ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレpart44 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/02(土) 00:51:32.00

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ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレpart43
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1502429476/
スレ保管庫
ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレまとめ@２ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=4639

【ポケモンサンムーン】リーリエアンチスレ10【主役乗っ取り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1488113914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/02(土) 00:52:44.44

不満点
■ストーリー
・人間メインでポケモンそっちのけのシナリオ
　→ソルガレオとルナアーラはリーリエの親子喧嘩を解決するために乗り物として活躍するだけ
　→島の守り神はカプ・コケコ以外出番がまるで無い
　 →UBの描写そっちのけで国際警察の暗部の話ばかりをするハンサム
　 →UBはウツロイドを除きほぼ出番無しで人類の脅威と宣伝した割には実害の描写も無く図鑑の説明に書かれている破壊されたものや土地は作中に示されない
・黒幕の娘リーリエの主役化、主人公のラジコン・背景化
　→リーリエは守るべきポケモンがいるのに｢ポケモンが傷つくのは嫌｣とトレーナーにはならない
　　→そのくせにポケモンをボールに入れなかったり、単独行動をしたりするせいでポケモンや自身をみすみす危険に晒す
　　→尻拭いはほぼ主人公任せ。その割に言いたいことはしっかり言うなど厚かましさが目立つ
　　→その他質問の答えが意にそぐわないと機嫌損ねたり、他のNPCに過剰に褒めそやされたりと不快要素多め
　→シナリオもリーリエの家族喧嘩に巻き込まれただけという、過去最悪の陳腐さ
・伝説のポケモンはリーリエのペットで、｢自分には育てられないから｣と主人公に押し付けられる
　→相変わらずの伝説のポケモン強制捕獲
　→扱いもウルトラスペースに移動するためのタクシー同然で、歴代の伝説のポケモンと比較しても伝説としての威厳の欠片も無い
・EDも30分近くと長過ぎであり、その間セーブ出来ないので飛ばせない

■冒険
・常にリーリエ、ハウ、ククイがつきまとってきて、旅をしているという実感が薄い
・ダンジョンはほぼすべてが1～3マップ程度のボリュームの無さ
・下画面のロトム行き先まで指示してくるので鬱陶しい
・図鑑を通して音声を出しているだけとは言え、外伝でもないのにポケモンが喋るのに違和感を覚える
・ロトム図鑑があるのにロトムが、ライドポケモンなのにリザードンがアローラ図鑑には載っていない(即ちリザードンもロトムもアローラ地方には生息していないという設定)
→ロトムはともかくリザードンに関しては設定破綻

2017/09/02(土) 00:54:03.10

不満点2

■助けを呼ぶ
・｢アローラ地方のポケモンは助け合って生きている｣という名目で野生のポケモンはターン終了時にランダムで仲間を呼ぶが、1匹になるまで捕獲不可
　→1ターンでどちらも倒さないと残った方が無制限に助けを呼び続けるため、捕獲が困難に
→プレイヤー側は道具を使うにも1ターン消費する上に1匹しかポケモンを出せないにも拘わらず、野生のポケモン側はターン消費せずに助けを呼べる上に2匹がかりで攻撃してくるという理不尽仕様
　→ポケモンの｢捕獲･収集する楽しみ｣を根本から否定する最悪な仕様
→この｢助けを呼ぶ｣によってしか出現しないポケモンも多く、中には特定の天候の時のみに出現するものもいて、図鑑埋めには大変面倒
　→呼ぶときの演出が冗長、厳選や努力値稼ぎで助けを呼んで欲しい時に失敗するなど全体的に調整不足　努力値稼ぎに便利だった群れバトルとスパトレは廃止
→状態異常にすれば仲間を呼ばなくなるが序盤でその事を説明する目立った人物はいない

■釣りの改悪
・特定の場所でしか釣りが出来ず、釣り竿も1種しかないのにコイキングの出現率が高過ぎる
・コイキング以外のポケモンは泡が発生している場所でないと釣れにくいが、1度泡が発生している場所で釣るとエリア移動しなければ泡が再発生しない

2017/09/02(土) 00:55:16.37

不満点3

■ウルトラビースト(UB)
・UBという呼称と異質な外見から話題となるも、結局は｢ただのポケモン｣というオチ
→しかも禁伝･幻ポケモンの様な「特別なポケモン」という扱いではなく一般ポケモン扱いで、フラットルールの対戦でも使用可能
→｢他のRPGにはありがちな敵専用モンスターなら良い試み｣と肯定していた人達からも不満の声が続出
・UB01以外は本編にほぼ登場せず、残りは全てクリア後のサブイベントに回される
→そのクリア後サブイベントも国際警察の暗部の話ばかりで、肝心のUBはただの捕獲対象
→リラをデザインを一新してまで国際警察の一員として登場させたにも拘わらず、不必要な後付け設定を付けるだけ付けて放置
・公式ガイドブックのインタビューより、｢ハワイで問題の外来種を表現した｣、｢異世界のポケモンをイメージして生み出した｣、｢ポケモンらしさの明確な基準はあるが、ポケモンの枠を超えたいという意思で挑戦した｣とのこと
→UBによってアローラの生態系が脅かされるということはなく外来種の表現にはなっていない
→異世界と言ってもそれがどのような世界なのか分かっておらず、イメージしようがない
→大森ディレクターもUBが｢公式自らが設定するポケモンらしさの明確な基準｣から外れていることは認めている
→しかしそのポケモンらしくないものが生息し得ることが出来るような異世界を、作中では全く示せていない
・空間やUBの研究をしているバーネット博士やエーテル財団でも知らない様な情報をそれらの研究とは何の関係も無い国際警察が知っている事は設定的におかしい上、その情報によって設定に破綻が起きている
→ホールを抜けた者にエネルギーが付着する、UBはそれに引き寄せられる習性がある、それらを理解して国際警察が囮捜査をしていた等という設定はあまりにも唐突
→過去に出現したUB05を国際警察が秘密裏に処理したという話が聞けるがUB関係の研究者よりも先に行動できしかも隠蔽までできるというのはあまりに都合がよすぎないか
→ハウに「UBが実在した事を教えよう」と言われたりハンサムイベント完遂後に話しかけた場合でもバーネット博士はUBに何の反応も示さないあたりライターが博士の存在を忘れている線が濃い

2017/09/02(土) 00:57:41.98

不満点4

■UI
・カメラワークが近過ぎる上に調整できない
・施設に入るのにいちいちAボタン押す必要がある
・十字キーで移動不可
・マップが見づらい
・L=Aに設定するとRボタンも無効化
・Xで全メニュー閉じが不可能に
・手持ち入れ替えにYボタンを押さないといけない
・自転車削除、代わりのケンタロスは狭い道を通り抜けられず、しかも加速にBボタン必須なので片手操作が不可能に
・戦闘時メニューは｢たたかう｣が右に移動し、角が空白になる劣化仕様
・PSSが存在せず、オンライン接続にフェスサークルを経由する手間が増えた

■育成環境
・図鑑サーチが存在せず、隠れ特性のポケモンはほぼすべてが｢助けを呼ぶ｣のみでの入手に
・孵化作業はスライドパッドに負担かかりすぎて壊れる危険性が高い
・王冠はLv.100まで育てないと使えない上、上げた個体値が遺伝しない残念仕様
・スパトレと群れバトルも存在しないため、努力値調整が面倒に
・フェスサークルはFC稼ぎとランク上げが作業
・努力値初期化はフェスサークルでランク30にする必要があるが、そこまでが苦行
・Oパワーも存在せず、諸々の効率悪化
・バトル施設「バトルツリー」は1戦目から従来のスーパー並みに強く、BPが稼ぎづらい
・メガストーンはほぼすべてがBPの引き換え景品で、1個64BPと高すぎる
→アローラ図鑑に載っていないポケモンのメガストーンは現状では入手不可能
・赤い糸(48BP)やしあわせタマゴ(1個のみ)など必須アイテムの入手が不親切
・ポケマイルが存在せず、ポイントアップの量産が困難に

2017/09/02(土) 00:58:32.96

不満点5

■テキスト
・「ごめんなさいorすみません」を始め、無意味で面白みのない会話選択肢が多すぎる
・図鑑説明文が非常に悪趣味
→トレーナーを殺害するキテルグマ、人間の女性の貞操問題をあてはめたようなドレディア、駆除対象の害獣扱いされるニューラ、子分を意図的に殺処分するドンカラス、その他くどすぎる捕食ネタ
　→その他ポケモンのイメージを壊す露悪的な後付け設定多い
・メガシンカポケモンに至っては、ほぼすべてに凶暴化や絆を否定する設定が後付された
→元々賛否両論あったにも拘わらず、メガシンカ肯定派からも不興を買う始末
・ネットスラングや性的、下品なネタ等は改善されず、更には改造認定や暇人認定まで

■その他
・ポケリゾートやフェスサークルが説明不足でとっつきにくい
・主に人間キャラクターの等身上げたせいか、処理速度が大幅に低下
・戦闘時にトレーナー映すようにしたことでダブルバトルですら処理落ち
・NPCの表情が豊かなのに対し、主人公は無表情か薄笑いと不気味
・着せ替え手抜き(柄替えが多く、種類が少ない・試着できない)
・髪型手抜き(ポニーテールが存在しない･プレビューが見られないためカットするまでどんな感じになるか分からない)
→着せ替え･髪型共にX･Yから劣化
→ポニーテールの削除はリーリエの髪型変更を目立たせるためでは？との疑念も
・対戦で特定の技を使うと切断されるバグが存在
→しかも｢おきみやげ｣、｢すてゼリフ｣といった有用なワザ(現在は修正済みの模様)
・GTSは｢様子を見る｣で交換が成立していないと引き取ってしまうように

2017/09/02(土) 01:06:00.80

こんな駄作でも300万以上も売れるっていうね
BWで見切り付けたが、xyとかも正直あの出来にしちゃ売れすぎ
いい加減目を覚まさなきゃいけないのはユーザーの方なんだが

おそらくDPリメイクで再び買ってみよっかなって舞い戻ってくるアホが大量発生しそうだな

2017/09/02(土) 01:50:37.02

>>7
購入してないから詳しくは知らないが、ORASの悲劇が繰り返されるんだろうな

哀れ

2017/09/02(土) 03:30:13.13

前スレ

996名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3h)2017/09/02(土) 03:13:05.17ID:rLE2Ojvv0
いい加減にしろよ

997名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3h)2017/09/02(土) 03:13:59.16ID:rLE2Ojvv0
自分の立場をわきまえろ！お前らごときがゲーフリに余計な口を出すな！ポケモンシリーズが穢れる！

998名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3h)2017/09/02(土) 03:14:56.31ID:rLE2Ojvv0
嫌ならポケモンやめろ！自分の思い通りにならないからってギャーギャー騒ぐな！レビューでネガキャンするな！

999名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3h)2017/09/02(土) 03:16:38.05ID:rLE2Ojvv0
自分の思い通りになるポケモンが遊びたいなら自分で作って自分で遊んでろ！
お前らがアンチがこれ以上騒ぐから天邪鬼になってポケモンは悪い方向に向かうんだよ！

1000名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SJDP)2017/09/02(土) 03:16:40.69ID:nFk89W7b0
嫌なら不満スレ来るのやめろ！自分の思い通りにならないからってギャーギャー騒ぐな！

2017/09/02(土) 04:32:36.96

>>7
ＳＭはゲーム20周年記念とポケモンGO！ブームありながらなぁ

発売環境良くないＸＹが448万本売れてるから、ＳＭがそれ下回った原因は完全に中身な訳だけど

2017/09/02(土) 06:19:57.96

海外売上も販売地域増やしてGO補正あって

なのに
ポケットモンスター X・Y　世界1611万
ポケットモンスターサン・ムーン　世界1544万

これだからな
アメリカ国内最速売上とかローンチセールスがXYに比べて85％増って言われててこれってことは
つまり内容がダメだった以外の何者でもないわけで
本当に数字は正直だな…

2017/09/02(土) 08:23:03.19

>>9
遂に本性を現したって感じだな
所詮、浅い信者やパッパラパーな社員なんてその程度
パヨクやリベラル気取りと同じで、超が付くほど打たれ弱い
人格否定に怯まなければ、コイキング以上に簡単に勝てる相手だよ

2017/09/02(土) 08:36:07.32

コイキング比較に出すのやめろって…

2017/09/02(土) 08:38:52.20

>>11
XYより期間が空いてないことへの不利は大きいぞ
ようやくでた感じがしないし案の定手抜きだし

2017/09/02(土) 08:40:45.97

>>13
いきなりパヨクとか言い出す時点でNGしとけ

2017/09/02(土) 08:58:11.59

BW 2010.9.18
BW2 2012.6.23
XY 2013.10.12
oras 2014.11.21
SM 2016.11.18
チーム別れてるだろうけどリリース日はこんな感じ
>>14のいう期間っていうのは多分感覚的なスパンの短さだろう

2017/09/02(土) 09:03:55.43

なんていうかよく話題に上がる開発期間も3DSの容量も言い訳にしか聞こえないんだよなぁ…

20周年にZ出すでよかったと思うよほんと
新作にこだわっていい加減なゲーム出すんならさ…

2017/09/02(土) 09:26:18.98

>>15
何か都合でも悪そうだな

2017/09/02(土) 09:42:56.64

信者お得意の嫌ならやめろいただきました！
嫌なら見るなで悲惨なことになってる某テレビ局と同じ道を辿り始めたな

2017/09/02(土) 09:46:10.80

前スレからﾜｯﾁｮｲ 3f16-k/3hとﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3hは全て自作自演ってことでいいかな？
アンチのイメージを落としたいのか信者のイメージを落としたいのかどっちかわからんが
スルーして良さそうだね

2017/09/02(土) 10:31:37.42

(ﾜｯﾁｮｲ 636f-bdum)も入れてしまって良さそうだね
前スレでも滅茶苦茶なことしか言ってない

2017/09/02(土) 10:36:20.89

崇拝するゲフリをひたすら正義だと思い込み、今のゲフリの欠点にも気付けず
口を出す奴は立場をわきまえない愚か者だとレッテルを貼る。

まさに宗教！カプ神を盲目的に崇めてるアローラ人と同レベル
いいか？ゲフリ社員だって人間、カプ神だって結局ポケモン、どっちも絶対に間違いを犯さない絶対的な存在なんかじゃない
優れた能力を持っているから自分の好き物を作っている人間だからポケモンだからって
そいつのやることは絶対だ！神！！！って崇めるのは、土人と馬鹿にされて然るべき行為だ

2017/09/02(土) 10:37:37.08

ﾜｯﾁｮｲ 636f-bdum
ﾜｯﾁｮｲ cfb3-bdum
ﾜｯﾁｮｲ 3f16-k/3h
ﾜｯﾁｮｲ 43f3-k/3h
これ全部自己かすげぇな

2017/09/02(土) 10:39:27.23

×自己 ○自演

他にもいそうだな

2017/09/02(土) 12:29:24.17

>>11
確か国内売り上げHGSS下回ったんだっけ？
あんま売り上げ厨みたいなこと言いたくないけど、(HGSSが本編屈指の傑作と言われてるとはいえ)20周年、ポケモンGOブームの補正があったのに第4世代最後かつ最新作でいられた期間が1年ちょいのHGSSに売り上げ負けてて過去最高の売り上げとかねぇわ...
まぁ信者はこう言うと少子化ガーとか日本人ハーとか的外れなこと言うんだけどね。
世界売上も中国にまで販路広げてXYより微増で終わりそうなのに「大多数の人はSMを最高傑作だと思ってる!批判してるのはアンチだけ!」とかよう言えるわ。

2017/09/02(土) 12:46:16.93

「ポケモンサン・ムーン」アメリカ大陸で最速で売れた任天堂のゲームに
「マリオ」や「ゼルダの伝説」を抜いて一位に
By EVAN CAMPBELL 2016年12月1日7:05
http://jp.ign.com/m/pokemon-sun_moon/9491/news/
(略)2週間以内で370万本を突破し、「ポケモン X・Y」の記録を破った。
また「サン・ムーン」のローンチセールスは「X・Y」と比較すると85%アップしており、「ポケモン」シリーズの累計売上本数は2億8000万本となった。(略)

ーーーーーーーーーー

XYやORAS、ポケモンGOのおかげで前評判が高くてローンチは絶好調だったと
でもその後伸び悩んだって事はつまり……

2017/09/02(土) 12:49:56.49

マップの出来がシリーズ最低を更新
ジムなし秘伝なし自転車なしとシリーズの伝統をことごとく廃止
歴代最低のポケモン

2017/09/02(土) 12:56:19.15

>>19
数字落としてるときに、それは言っちゃ駄目だね

それで人気無くなってきたら妖怪のせい等責任転嫁したり、アンチしかいないスレで騒いだり

まあアンチしかいないスレにファンや信者が特攻して騒いでる時点で人気がない、ということなんだけどね

2017/09/02(土) 13:08:09.51

実際中身がこんなだって知ってたら絶対買わなかったし
3DSやポケモンバンクからも履歴消したいくらいだわ

2017/09/02(土) 13:32:09.32

>>27
伝統を崩すのが悪いとは言わないが、その結果が悉く劣化してるもんな…

2017/09/02(土) 13:51:26.94

久しぶりに来たら信者がめっちゃ喚いててワロタ
嫌ならやめろって何だその言論弾圧

2017/09/02(土) 14:10:35.57

都合の悪いことを言われただけで自演認定とか流石に大丈夫かよ

>>27
ダンジョンらしいダンジョンが一つもないからな
洞窟なんかほとんど一本道で、リーグへの道もまさかのエレベーターだったし

2017/09/02(土) 14:30:17.74

>>32
これがそこらにある無名の普通のRPGならまだしも、あの世界的に有名なポケモン本編でこれだもんな
もっと作り込んでくれよって。え？信者がこれでも誉めてくれるからこれで充分だって？

2017/09/02(土) 14:35:13.24

>>30
そのくせ悪習(●●団が伝説かそれに値するポケモンを狙って対立することになる主人公)だけは残ってるからなぁ

2017/09/02(土) 14:51:11.28

秘伝なしはありがたいんだけどな

2017/09/02(土) 14:54:26.26

>>35
あのテンポも使い勝手も悪いライドはちょっとなぁ
道具代替で良いわ

2017/09/02(土) 14:59:18.42

なんかポケモンに飽きただけの人もちらほらいるな
シナリオはBWもORASもXYも酷かったし今さら

2017/09/02(土) 15:08:27.07

>>37
891 名前：名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW cf8c-ByKr)[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 00:09:19.87ID:7+uqkTYN0
今作のストーリーだけは最高だったけど不満な人いるのな

2017/09/02(土) 15:43:37.55

作り込む以前にゲフリの常識ではなく、まずは一般常識で作ってくれ

2017/09/02(土) 17:30:56.14

アフィブログにどっぷり毒されるようなゲーフリに一般常識も教養もあるわけがないだろ
そもそも日本語すら怪しいんだから

2017/09/02(土) 17:44:36.15

翻訳かけたような不自然な会話あるよなＳＭ

2017/09/02(土) 18:49:54.32

笑いがとれる分エキサイト翻訳のほうがマシ

2017/09/02(土) 18:50:47.05

久しぶりにXやったらこっちの方が最新作なんじゃないかと錯覚する
ポケモンやらない人に画像だけ見せたら90%くらい騙されそう

2017/09/02(土) 18:53:19.91

>>32
自分も自演扱いされたって事は、奴等にとって相当不味い事言ったらしいね
ワッチョイを悪用して、意見を封殺する気だよ
「自演」だとレッテル貼ってＮＧに入れさせれば、意見を見せない様にできるからな
本当にきな臭くなって来たな、ポケモンさんよ

2017/09/02(土) 19:38:52.76

草

2017/09/02(土) 19:57:38.61

カイリキー使い勝手悪すぎ

2017/09/02(土) 20:36:34.01

皆一体誰と戦っているんだ……

2017/09/02(土) 20:58:25.55

>>34
今回に限っては、その悪の集団がそれほど悪い連中じゃなくて
エーテル財団とか国際警察とかが最もどす黒い悪という・・・

グズマに至っては不良やってるだけの立派なポケモントレーナー
自分が悪評被ってでも、パートナーのポケモンを優先したり
狂ったルザミーネを見捨てて逃げても誰も責めないのにそうしなかったり、
攫ったヤングースにも結局何もしないで主人公が来たら無条件で返却してましたし

もう、ゲーフリにとっては彼のようなポケモントレーナーこそが悪で
ＵＢ殺す国際警察や遺伝子いじって命おもちゃにしてＵＢ対策に兵器としてポケモン作るエーテル財団こそが正義なんでしょうね

2017/09/02(土) 21:26:22.63

>>48
いやその見方は流石に偏ってるわ
徒党組んで迷惑行為働いてる時点で「不良でも立派」じゃない

2017/09/02(土) 21:26:48.59

スカル団はスカル団でポケモンの略奪や試練の場荒らしとかやる犯罪集団だからあまり擁護する気にはなれないのがな、
どんな扱い受けようとも仕返しならまだしも関係ない人にまで迷惑かけていいはずがない、警察があの犯罪集団しょっ引けないのはエーテル財団がバックにいるからかな、
仮に僕があの集団からカツアゲされてポケモン略奪されて泣き寝入りとかなったら恨みしか残らんわ、奴らの過去に何があろうとそれで同情とかできない。

2017/09/02(土) 21:44:58.38

俺がDQNとかウェーイ系の奴らがめちゃくちゃ嫌いだからかもしれんけど、道中度々絡んでくるスカル団には不快感しか感じなかった
今回敵も味方も碌なキャラいなかったわ

2017/09/02(土) 21:55:57.36

なんか不良舐めてるって感じが嫌だったな
別に不良舐めんなよって言いたいわけではなくて昔のスキンヘッドみたいな悪さと怖さが出てるわけではなく
ただ変なポーズしてるだけの気持ち悪い集団ってのが不快

2017/09/02(土) 21:56:11.47

やった事は別にして
グズマとかスカル団はSMで劣等感や反発とかって作中で普通の人間にも分かる行動原理を持った唯一の存在だから感情移入しやすいのは分かる

他のキャラクターにはそれが何も無いから

2017/09/02(土) 22:23:17.01

何の目的も思想もなく、行く先々で邪魔してくるだけのスカル団なんか鬱陶しいだけだったわ
スカスカうるせえし
エーテルに利用されてるふりして最後には組織を乗っ取るとかしてればまだマシだったものの
そういうのも無し
本当にただの落ちこぼれが群れて粋がってるだけ
いてもいなくてもどうでもいい存在

2017/09/02(土) 22:46:18.57

いてもいなくても良いのは大概のキャラクターに当てはまる

2017/09/02(土) 22:50:57.31

てかスカル団が隠れ蓑でエーテル財団が黒幕って構成にも関わらず
逃げるリーリエムービー作りたかったのか最初から黒い組織っての隠す気無いとこマジで神経疑う

2017/09/02(土) 22:54:19.74

そしてエーテル財団から逃げてきたのにエーテル職員やエーテル財団の施設に何の躊躇も見せないバカ

2017/09/02(土) 23:31:45.12

>>35
技の枠を圧迫しないのはいいけど、
妙なウェアとハーネスやらなんやらつけて安全に配慮しまくった格好で
自分で捕まえた訳じゃないポケモンに乗るのもなんだかなぁって感じだった
秘伝っていうシステムはそのままに、バトル用の技と別枠で覚えさせる事が出来ればいいのに

2017/09/02(土) 23:31:47.74

>>49
言われてみれば・・・
エーテル財団とか国際警察とか、あと今回の博士とかがやる事酷すぎて
スカル団のやってる事が、子供向け絵本で出てくる「わるいやつ」レベルにしか見えなかったので・・・

悪の組織よりはるかに酷い事しでかす警察や博士ってなんなんでしょうね・・・

2017/09/02(土) 23:48:47.17

信者お得意の黒い任天堂（）なんだろ
ポケモンのせいで任天堂への風評被害が酷い

2017/09/02(土) 23:53:18.75

変なネタ自体はマリオもやるけど(マリオ&ルイージとかで)ここまで気持ち悪いのはそうそうない…

2017/09/02(土) 23:53:31.51

スカル団とかいう公害のゴミクズ集団とグズマとかいう歴代のボスのような貫禄もカリスマもないお山の大将、
まあ初の女ボスをやってくれたのは感謝するがもうちょいグズマの扱いなんとかならんかったのか、発売前の半分ネタの実は善人説も少しは期待してたのにホントにただの小物悪党だったとはね

2017/09/03(日) 00:33:44.10

クズマは周りから雑魚扱いされたコソクムシを相棒にして最終的にグソクムシャにしたってだけで十分でしょ

2017/09/03(日) 02:30:23.20

別に黒い任天堂はいいよ
世界観やら恐怖感やら作るもので個人的には好きだし
ただ今のポケモンがやってるのはそういうのではなく、ネタでそういう事しているだけのただの不快なこと

2017/09/03(日) 02:45:53.86

黒い任天堂って、ちゃんとゲーム作った上で
よく考えると不気味だったりブラックな要素をさりげなく混ぜてるってだけだしなぁ
最近のポケモンはこれみよがしにやってくるからくどいしウザい

2017/09/03(日) 02:57:44.91

もはや寒い+露骨+滑ってる+痛いで糞い任天堂だな

2017/09/03(日) 03:34:05.40

黒いネタもギャグで許される空気を作った上でやれば笑ってネタに出来るのにな
マリオストーリーのカメのしんぴやれいのモノは、初期のドラゴンボールの亀仙人的なノリで笑えたけど
サンムーンの逆ハーレムとかギンギンとかは何故かクスリともこなかった。

残酷な事をするキャラを出すにしても、他社ネタだがサイバーボッツのデビロット姫とかは部下や倒した相手に火あぶりの刑にするとか
シャレにならない事を何度かやってるのにあまり悪趣味な感じはしないし(無論ダメな人はダメなタイプのキャラなのだろうけど)

何かそういう黒い要素を受け入れやすい空気を作ろうとしていないような……

2017/09/03(日) 07:02:05.58

>>48
国際警察が黒い任天堂入りしたのは傑作だったよｗ
過去作の描写が上手い事、マッチポンプ団体としか見えない事ばかりして来てたから、見事にそう見える

それを信者の巣窟で信者のノリで騒いでやったら、信者が怒って来たから公式が意図してやった事ではないっぽいけどね
ま、黒い任天堂を決めるのは客なんだから、これから国際警察を是非「邪悪な組織」として欲しいですね

2017/09/03(日) 07:02:35.71

>>67
ギャグで許されない空気を作ってるのは、他の誰でもない君自身なんだよ

2017/09/03(日) 07:57:56.76

国際警察は一切触れずに抹消していい

2017/09/03(日) 10:05:57.67

ポケットモンスターシリーズ最終作の敵組織が国際警察にでもなりそうな感じの扱いになりつつあるな
ルンファ4で敵がネイティブドラゴン3体のコピーを作ったように、こっちも伝説系のコピー作って来そう
ポケモンでは絶対にやってほしくはないけど

2017/09/03(日) 10:38:07.02

国際警察を黒幕にすればアフィブログの話題独占できそうじゃね？

2017/09/03(日) 10:46:06.91

ttp://blog.livedoor.jp/e_dragoso/archives/51516263.html
ふとエメラルドのバトルフロンティアのトレーナーのセリフ(の一部)があったから見てみたが、
当時のセリフのおかしさと今のセリフのおかしさはぜんぜん違うよな

2017/09/03(日) 13:53:29.48

>>63

ちょっと何言ってるか分からない

2017/09/03(日) 18:58:49.80

リーリエロス（）とか言ってる連中とは一生分かり合えない気がする
ポケモンというゲーム作品に求めているものが根本的に違うんだろうね

2017/09/03(日) 19:52:46.88

そこはまあポケモンのゲームだからポケモン『だけ』を求め気に入る人ばかりじゃないからね、気に入った登場人物がいてその人物がいなくなったりすれば悲しくなるのは当然の話
ちなみに私はポケモンはもちろんのこと登場人物の中にもキャラデザインや性格など何かしらの理由で気に入った登場人物はそれなりにいるのでそういう人の気持ちは分からないわけではない

2017/09/03(日) 19:57:15.13

まぁそもそも今作はポケモン云々抜きにしても単純にシナリオ酷いからね…

2017/09/03(日) 20:19:32.63

何処の国から知らないけどリーリエはポケモンをバッグに詰めるの妖怪扱いで見えてる地雷の象徴

2017/09/03(日) 20:51:47.50

>>76
分からない訳じゃないけど、その対象がリーリエってのはどうなん？となるな

2017/09/03(日) 21:01:44.39

どうだろうね、私もリーリエはデザインを除いては好きになれないが好みは人それぞれと言われれば何も言い返せないしね、
『こんなヤツどこがいいの？』っていう下種な性悪キャラにも不思議とファンがいるのはどの作品でも共通だし他人の嗜好を否定するのはよくないと思う

2017/09/03(日) 21:11:47.55

リーリエはあれでもマシな方だよ
ゲーチスと同じくポケモンを"対等に"モノ扱いして、ルザミーネと同じく虐待してる"だけ"だもの

同じサンムーンで「ポケモン差別、偏見からくる殺害」と言う、今までにない暴挙に出たハンサムの所為でマシになってしまった
ハンサム(国際警察)のやってる事って、似非じゃない本物の差別主義者(レイシスト)その物で洒落になって無いレベル
これが悪党として描き切れてない時点で狂ってる

2017/09/03(日) 21:17:30.55

>>80
いやそういうことじゃないと思う
性悪キャラを悪いから好きだ、そこがいいんだっていうのはよく分かるんだけど
リーリエの場合本編での行動（ほしぐもの扱いや主人公への態度）に矛盾が多いのを指摘されているのに、
ファンとやらはそれを受け入れようとせず非の打ち所がない聖人だと言い張ってリーリエを好きになれない人を攻撃する
リーリエには酷いところがあるけどそこがいいって言ってるんならそれを尊重する
でもそういう人は本当にひとりも見たことがない

2017/09/03(日) 21:23:07.36

ストーリージャックがマシとか頭沸いてんのか
あとリーリエ信者は橋がらみの性格のクソさガン無視で天使キャラとして崇めてるから

2017/09/03(日) 21:28:27.26

>>81
目糞鼻糞レベルだろ
リーリエ、スカル、ルザミーネ、国際警察、というかアローラ人やレッドやグリーンのニセ者
誰がマシだと論ずる価値の無い糞

2017/09/03(日) 21:42:52.73

>>82
作中での認識(≒製作者の認識)が実態とかけ離れてるキャラを、製作者の認識通りに評価してる人って、正直に言って見る目が無いとしか思えんしな

こういう所もエロゲとか深夜アニメのそれなんだよな
実際の行動ではなく肩書きだけでキャラを評価するし、明らかにおかしな行動も肩書きに沿うように無理やりな解釈をしていく
製作者が間違っている、シナリオが悪いという結論に達する事を拒絶しているってのは、10年代アニメ信者やエロゲ信者にありがち

2017/09/03(日) 21:53:47.54

僕はリーリエよりもルザミーネの方がエロくて好きです

2017/09/04(月) 01:27:46.40

>>85
プレイヤーから好かれやすい設定をキャラに盛ることは誰にでも出来るんだよ。

だがその設定通りに魅力的にキャラを動かせていないし、特定人物を目立たせるためだけに他のキャラの行動原理を都合よく
コロコロ変えさせるのはプロとしてどうなんだよって。まだ打ち切りに怯えライブ感を重要視しないといけない週刊誌の漫画なら
そういうやり方も許されるのだろうけどな。
ゲームは連載漫画ではなく小説や映画に近い作り方が出来るから、本気で作ればストーリーの矛盾の発生を防げる媒体なのに
この行き当たりばったり感は酷い。

2017/09/04(月) 02:51:28.85

今作（サンムーン）はそれに加えて、ポケモンの扱いが・・・

2017/09/04(月) 03:19:09.39

>>82
前にクズな子が好きだからリーリエのそういうところが好きって人は見たことある
他の作品でも美人だけどゲスみたいなキャラが好きって人だからそういう人ならまあ理解は出来た

2017/09/04(月) 03:36:41.00

>>83
まあ、てんすで間違いはないな
殿堂入りまでのストーリーはよく池沼係になってしまった修学旅行とも喩えられるし

2017/09/04(月) 04:06:02.43

リエカスはかなり嫌いだったけど
動画であったストーリー改善案？のリーリエは凄く好きになったな、これなら出番が多くても充分いいわ
やっぱり元のリーリエを天使って言ってる奴はどうかしてるわ

2017/09/04(月) 05:28:43.29

別にリーリエいなくてもストーリーは進みそう
というかいない方がテンポよく進みそう

2017/09/04(月) 07:24:56.09

>>90
その例えは最低だわ
リーリエは性格がクソなんだよ

2017/09/04(月) 07:32:57.53

リーリエによる柵と一本道ナビゲートのおかげであれはもはや旅というよりもツアーでしかない

2017/09/04(月) 07:45:14.33

>>84
それはそうなんだけど
只でさえ本編が屑揃いなのに、クリア後に更にそいつ等を食ってしまう屑が出てくる構成が理解出来ないんだよ
どうやったら、「いい奴」を描こうとしてここまで屑に出来るのか
物作りの基礎も作っている奴の人間性も、出来て無さすぎる事に驚いてるんだよ

2017/09/04(月) 10:17:22.80

>>92
確実にいない方がテンポ良い

2017/09/04(月) 12:41:13.72

ただリーリエ抜いてもテンポ悪いんだよなぁ
ゲートなんてクソなものもあるし
秘伝がゲートの代わりだったろ、その辺うまく表現して不自由という感覚を無くすのが仕事だろ
ゲートという存在はそういう仕事の放棄だよ

2017/09/04(月) 14:55:35.84

リーリエがウザいのは当たり前だけど信者はもっとウザい
批判意見を認めない＆レッテル張りのオンパレードで呆れる

2017/09/04(月) 15:28:09.32

今作のポケモンの扱いを絶賛してた様子を見た時は、この信者どもは本当にポケモントレーナーやってるのか
その精神を疑いました
ポケモントレーナーなら怒るのが普通、ポケモンはただの「動物」じゃないですし、
彼らを動物扱い・道具扱いするのはもっぱらクズトレ－ナーか悪の組織の所業

2017/09/04(月) 16:41:02.09

ヤドンのしっぽが家庭の味というのも具体性がなくいまいち善悪が分かりづらくぼかしてあるのもモヤモヤするよな、
ヒワダのロケット団同様に狩猟して嫌がるヤドンから無理矢理しっぽを取ってやってるのか
鈍く痛みを感じない上でヤドンも同意していて販売してそれを人々は買って食べてるのかとか
無限エナジー同様どっちかハッキリさしてくれないとなんかモヤモヤするしハッキリさせろや

2017/09/04(月) 16:55:40.12

どちらかなんて考えるまでもなくはっきりしてる
他の地方にいる同種と比べて個体差じゃ済まないレベルで姿が変わるまでゴミを食わせるような連中だぞ

2017/09/04(月) 17:16:29.60

>>100
漫画のポケスペサンムーンで祭りの屋台でスカル団が資金稼ぎの為にヤドンのしっぽ焼きを売ってて島キング達も別に何も言及するシーンがなかったので普通にアローラ定番の料理なんだろう

2017/09/04(月) 17:18:17.26

その可能性が高いと思うね、ベトベターに関してはそれも嫌がるのを無理矢理食べさせてるのか本人がまんざらでもなく食べてるのかでもまた違うのがね、
前者なら大問題、後者なら利害の一致でいいとは思うがどうだろうな、叩かれること回避なのか知らんが肝心なとこぼかすのホントやめてほしい、
ウルトラサンムーンでヤドンにしてもベトベターにしてもせっかくフィールドで再現できそうなくらいグラフィックがしっかりしてきたんだからそこ描写して明らかにしてほしいわ

どうせやらないんだろうが

2017/09/04(月) 17:21:19.43

ポケスペの描写は全ての描写を公式から設定を正確に仕入れてやってるのかがハッキリ分からんのがな…漫画はまあ面白いとは思うけど

2017/09/04(月) 18:34:56.55

とうとう、金銀やＨＧＳＳの主人公やガンテツの行為が偽善だった事に成った訳だ
ロケット団の絆破壊工作が長い年月をかけて浸透したという事
国際警察が初代の時点で、サカキや残党を野放しにしたからこうなったんだよ

日下や山本は「公式が描写する事の重み」を解ってて描いてるのかね？
ポケモン好きの漫画家としては現状一番と思ってるから、あまり責めたくは無いんだがな

2017/09/04(月) 18:51:26.44

ヤドンのしっぽは切られても痛くないらしいからな、ヒワダのは街で大切にされてるのを誘拐して許可なくやってるから問題だがアローラのは養殖して親にあたるトレーナーが本人に同意得て
本人も『これ切って君が得するなら痛くもないし別にいいよ』的な具合でやってるなら利害の一致で無問題でそれによるのに肝心なとこ曖昧にしてるから現時点じゃ何とも言えんのがもどかしいよな。

2017/09/04(月) 18:55:30.70

>>106
利害は一致してない
ヤドンになんの得があるのか

2017/09/04(月) 18:58:07.04

>>103
君は優しいから、もしかしたら嫌がってるんじゃないかと思うかもしれないけどさすがにwin-winの関係でしょ
そこ疑いだしたら捕まえたばかりのポケモンに波乗りや空を飛ぶさせるのはかわいそうだろみたいな難癖も出てくるし

2017/09/04(月) 19:03:59.24

>>105
ポケスペが何かやらかしたのか？

2017/09/04(月) 19:40:35.14

SMではよくちぎれるしすぐ生える事にされてるけど
すぐ生えるなんてORASまででは言われてないんだよね

尻尾で釣りして餌とる生き物なのに
尻尾がちぎれるとは思えないんだけど

2017/09/04(月) 19:47:14.76

金銀では一応「そのうち生えてくる」とは言われてたような

2017/09/04(月) 19:49:49.66

むしろ釣りに使うからこそ咬合力強いポケモンに食いちぎられたりしそうな気も

2017/09/04(月) 20:55:16.59

>>109
いや、現状は何とも言えない
ただ、彼らも公式の人間には違いないから、描写一つ一つが「公認」と見られてもおかしくない事に気づいていないと困るなって思ったの
『公式が描写をする』事の重みを解らずにやらかしたのが、サンムーンと言う世代だからね
要するに慎重にやって欲しいって事さ

2017/09/04(月) 22:16:18.65

リーリエは賛否両論だと思うがな
個人的にはすごく良かったところ
図鑑は不快過ぎる

2017/09/04(月) 22:19:29.45

テンプレに乗ってないけどモーションが酷すぎないか
振り返り用のモーションすら用意されてなくてコマみたいに180度回転するとかいつの時代のゲームだよ

2017/09/04(月) 22:23:33.69

>>114
あんな面も内面もブスなくず女を良かったと思うなら他行け

2017/09/04(月) 22:39:05.83

>>115
ポケセンのカフェのおっちゃんが話してる間ずっと手ブラブラ動かしてるのも20年前のゲームって感じする

2017/09/04(月) 22:45:20.41

>>116
おっと、リーリエはシナリオ作った奴が誰からも愛される天使を目指して作ったはいいが
実際は力量足らずでクズキャラになっちまった被害者の一人だ
責めるならリーリエを鬱陶しいキャラとしてしか描写出来なかったスタッフを恨むべきだな。
他にもシナリオ担当者のせいで割りを食わされたキャラが一杯いるのも忘れんなよ！

2017/09/04(月) 22:48:43.06

リーリエ以外にも鬱陶しいキャラしか殆ど居ないがなアローラには
特にヘラヘラガイジ(ハウ)、半裸の変質者の博士()、「がんばリーリエ」などというふざけた事ぬかすリーリエシンパのブスは

2017/09/04(月) 22:49:05.48

A連打でも30分以上かかるED見せつけられてもまだそんなこと言えるのが凄いわ

2017/09/04(月) 23:02:24.99

>>119
真顔で「ＵＢを危険生物として殲滅して回った（ｷﾘｯ」と言ったハンサムさんは鬱陶しい通り越して
次に顔見たら殺すリスト入りしました

2017/09/04(月) 23:04:08.36

>>118
まあ実際ああいうキャラが生まれるのは作者の問題ってのは間違ってないけど
キャラそのものが嫌われたらどうしたってキャラにもヘイトは向かうわ

2017/09/04(月) 23:13:46.06

>>121
UB嫌いだから殲滅してくれて結構

2017/09/04(月) 23:32:14.77

ていうかあれ虐殺なん、リラも保護って言ってたしその捕獲用のボールまで使って後の所有権も主人公にやるとまでしてるのに虐殺っていうのは違うんでないの
過去のアクジギングなら野放しにしてたら更に犠牲者出しかねんし仕方ないんじゃないの、
一刻も早く倒さんと危なかったのかもしれんし捕獲なんて悠長なことしてると下手すりゃ殺されるかも食われかねんし国際警察が悪とは思えんけど。

2017/09/05(火) 00:26:29.86

その理屈だと、グラカイも抹殺対象になるんですけど

2017/09/05(火) 00:43:27.64

するかしないかは置いといて状況的にされても仕方ない気はする

2017/09/05(火) 00:58:56.01

リラ使って懐古釣りたいなら薄っぺらい自己満足シナリオ作ってないでバトルフロンティア建設優先しろと言いたい

2017/09/05(火) 01:13:46.15

被害者ヅラしていいのはゲーム内で被害被ったキャラだけだろ
ど贔屓されてクソキャラなのは被害者じゃない

2017/09/05(火) 02:18:09.92

>>119
しかし何回見ても白人至上主義問題でリアル米国が揺れてるこのご時世に笑えないよなあ

2017/09/05(火) 02:21:59.05

ジョーカーさんの動画でも言ってたけど、アメリカに侵略されたハワイモチーフの国でこれはなぁ…

2017/09/05(火) 02:36:36.67

メガシンカ、の姿、z技、UBとか時限爆弾抱えてんなポケモン
新要素出すたびにどうせ慣れるで解決
うーん神ゲーw

2017/09/05(火) 02:46:52.05

>>130
ジョーカー？ランドセルとはまた別の？

2017/09/05(火) 03:04:51.65

>>123
「当人には下らないポケモンでも、それが好きな人はいる」

2017/09/05(火) 04:28:12.58

性格の良いキャラになるはずだったとしてもゲームが公式だからね
リーリエに限らず改悪されたアレが本来の姿ってことになると思う
どんなにこうすれば良かったという案を出したところでそれは
妄想や二次創作の域を出ない…そりゃあ、キャラも被害者ではあるかもだけど

2017/09/05(火) 05:07:40.09

>>131
次はどんな新要素(笑)が出るのか楽しみだよ
そして前作で出した目玉要素をこれからどう扱うのかもよく見させてもらうよ
今でさえ(ORASの時点で)設定破綻させまくっちゃってんだし
さて次回はどんな新要素出して自ら首を絞めにいくのかな～？

2017/09/05(火) 07:20:03.27

新要素一切なくても黒い任天堂()で自滅するよ

2017/09/05(火) 07:56:37.53

臭い任天堂の間違いだろ

2017/09/05(火) 09:23:18.60

キャラとか設定の話題ばかりで誰も挙げてまふぇんけど（＾＾
オープニング終わってから最初のポケセンまで40分近くあるのひどくないでふか？（＾＾
EDもクッソ長いでふひ（＾＾

2017/09/05(火) 10:01:13.63

BW2になってからかな、研究所で初心者用ポケモンを受け取らなくいなったのが常態化したのって
RSEの時は「フィールドワークに出かけていた博士がポケモンに追っかけ回されていてとっさにポケモンを選ぶ」という納得行く理由付けが出来たけど

2017/09/05(火) 10:39:45.08

>>138
ストーリーとテンポの悪さはずっと言われてるでしょ

2017/09/05(火) 10:51:06.24

>>139
RSEからでしょ
DPtも襲われてとっさにだし

2017/09/05(火) 14:05:32.29

次回作はまたカントーが舞台って噂もあるけど
もしそうなったらカントーのジムリや四天王にどんな糞設定が後付されるか不安だわ

2017/09/05(火) 14:45:01.59

その前にシンオウを…

2017/09/05(火) 14:47:12.55

ゲームにしろアニメにしろ映画にしろグッズにしろ、何故こうも初代要素を贔屓のごとくゴリ押しするんだろうか

2017/09/05(火) 15:31:47.11

ハンサムさんをプラチナの頃のちょっと抜けているおじさんに戻してよ

2017/09/05(火) 17:02:32.85

>初代要素
ゴリ押しだけならまだしも、「こうした方が面白いだろ」ってアンケもとらずに勝手に自分らで味付けして
結果、初代とは似ても似つかない変わり果てたものを出してそれを「初代要素」と言い張るんですから・・・

2017/09/05(火) 17:25:14.78

他の地方か大陸のキーワード使わずやれよな

2017/09/05(火) 17:33:53.30

もう過去作品の力借りないとまともに新作作れないんだなと思って悲しくなった
借り方も歪みまくってるけど

2017/09/05(火) 17:44:08.14

>>148
「新作」と言うより「ゲーフリが新作と言い張ってるポケモンに似た別シリーズ」でしょう
少なくともポケモンをあんな扱いしてそれを是とするようなシロモノを、
「ポケモン」などと呼びたくないです
せめてまっとうに批判受け入れて反省してくれてれば・・・・・・・・・・・・・

2017/09/05(火) 19:22:31.85

かと言って過去作を考えずに作っても、
ポケモンの良さを全く理解していないから新鮮なポケモンにも出来ないだろうしな
今必要なのはユーザーが本当に求めているものをゲフリ全体で理解する事だ

2017/09/05(火) 20:43:22.02

>今必要なのはユーザーが本当に求めているものをゲフリ全体で理解する事だ
それをまず理解させるところからなんだよな
今まで設定の矛盾とか指摘せずに荒波立てまいと、見て見ぬふりして来たとこあったじゃん
それが良くなかった。向こうは完全に「客の努力」(解釈や擁護)に頼り切るようになってしまった

本来なら『努力すべきなのは制作側』なのは当たり前
ゲームフリークをこんな腑抜けた奴等にしたのは、残念ながら客の責任でもある
責任取って、奴等にそれを分からせてやらないとな

2017/09/05(火) 23:20:31.54

リーリエはモンスターボールを使わずポケモンをバッグに詰めるクレイジーサイコビッチってだけで充分伝わる筈なんだけど

他は芋づる式で駄目なのは分かる

2017/09/05(火) 23:43:14.86

そもそも野生のポケモンをモンスターボールで捕獲して奴隷化すること自体ひどすぎだろ
捕まえたポケモンが子育て中の母親だったらどうするの？まだ自分ひとりでは生きていけない赤ちゃんは確実に死ぬ
たぶんモンスターボールに入れられた時点でそういうのも忘れちゃうんだろうね
ポケモンの扱いがひどいって言うけどこの設定について誰も突っ込まないことに違和感を覚える

2017/09/05(火) 23:48:00.84

それは首藤がさんざん悩んでた作品の核心だしゲーム否定に繋がる部分だからサンムーンだけの問題ではない
強いて言うならその問題に触れて回収もしなかったNが悪い
ファッション哲学みたいなノリで重要性を考えずふわっと火種残しやがったからな

2017/09/05(火) 23:58:56.22

941 名前:名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW e36a-Exw6) [sage] :2017/09/01(金) 19:12:31.06 ID:pcb9e3Kn0
ちょっとでも自分の考えからずれる人間は信者扱いだもんな
ポケモンを肯定することは許されない

2017/09/06(水) 01:15:48.40

>>153
モンスターボールで捕まえても逃げたければ逃げられる(シャガ談)
ポケモン肯定するならちゃんと調べてホラホラ

2017/09/06(水) 01:28:44.04

ポケモンは人の友となり助けとなるために草むらから飛び出すとシンオウ神話で語られてるし、
これを信じるなら自分の家族で手一杯のポケモンはそもそも飛び出して来ないからセーフ

2017/09/06(水) 01:37:08.86

>>153
虐厨どもが好きそうな理論ですねぇ・・・

2017/09/06(水) 03:50:30.18

ポケモン関連のスレ調べててふたばもチラ見したけど汚物臭がひどかった
任天堂ゲーフリ信者しかいない、批判は絶対悪
異常なほどのキャラスレの数
貼られまくる女トレーナーのR18絵
右も左も人間キャラをオ○ニー目的で見る奴しかいない
案の定お気に入りシリーズはBW系列とSM
理由はもちろんシコれる女キャラが多いから
ああこういう奴らが思考停止でキャラゲー万歳してんだなとよく分かった
どんなにストーリーその他がクソでもシコれるキャラさえいれば良い
BWから一気にこういう層がついたっていう説は正しかったんだなあ

2017/09/06(水) 04:01:13.00

>>159
無惨の女の何処が良いのか理解できないんだよねえ(中身も見た目も良いとは思わない)
BWも博士やアロエさん位しかイイ女居ないと思ってるし
ああいうのがこびりついた時点で終わりの始まりって言葉の良い例だなと

2017/09/06(水) 07:04:33.60

第八世代の悪の組織

作品のアンチや不満点をあげる人がモデル
ここのスレ立てた奴がその組織のボス

2017/09/06(水) 07:58:13.38

どう考えても、国際警察しかいない
現実の差別主義者と同じ事した以上は敵扱いしないと、「差別」とずっと戦って来た国に喧嘩を売る事に成る

ハンサムのやった事は、黒人(白人)だからと言う理由で暴行に及ぶ米国の差別主義者と全く同じ
そんな怖い奴らに絡まれたら、ウルトラビースト(アクジキング)だって抵抗するよ
自業自得で死んだ奴を見て、汚職警官が逆恨みで「危険だー！危険だー！」と喚き散らしてるだけだろ

2017/09/06(水) 08:13:47.85

>>156
その発言は悪の組織にポケモンも加担してる事になるBW最大の汚点だろ

2017/09/06(水) 09:30:52.74

さすがに過去のアクジギングの一件で国際警察を悪だというのは違和感があるけどね
街中にライオンが現れたら何もしてなくても市民の安全のために射殺されるのは可哀想だがやむを得ないしね、
実際にビルを飲み込んだり山川を削り食うとか尋常じゃない被害が確認されてて常に大口開けてるしで悠長なことしてられんでしょ
まあ麻酔銃なりポケモンの催眠術なりで眠らせるとか優しいやり方もあっただろと言われたらそうだけど何でも吸収しレベル差も分からんしでそこはなんともね。

2017/09/06(水) 10:12:32.18

>>164
これ問題は得体の知れない危険生物を殺したって部分もあるかもしれないけど
それ以上の問題は特殊体質になった一般人を巻き込んで犠牲にした事の方なんじゃ？

相手が通常のポケモンと同じ方法で捕獲可能な存在と分かったら駆除から捕獲に切り換えなかったのかよって問題もあるけどさ
でもクリア後のUB編は道徳云々の前に冷静に考えるとおかしな部分ばかりなのも酷い。
UBや空間の研究をしてる人物達がたくさんいたのに一部を除いてそいつらを無視。UB02より前に出てきたはずのアクジキングがUB05
なにより目玉要素のはずのUBをこんな形でしか登場させられなかったライターの力量不足っぷりに目も当てられない

2017/09/06(水) 10:34:49.65

改めて公式サイト見てみるとなかなか……
http://www.pokemon.co.jp/ex/sun_moon/story/160906_03.html

2017/09/06(水) 10:47:33.56

噂になっている(噂にはなっていない)

2017/09/06(水) 11:42:19.70

>>159
SM絶賛してる連中はソシャゲとか好きな奴多そう

2017/09/06(水) 12:28:59.96

そこは確かに思ったね、設定面がガバガバすぎなのと色々生かせてないのはホントもったいない

2017/09/06(水) 13:22:51.09

ふたばかしぶでどう騒ごうが知らんが公式がポケモンを泥を塗る真似してるのが問題

2017/09/06(水) 14:25:32.59

>>159
発売前のUBをネタにしたふたばのスレは笑えたけど
アローラの蚊は逞しいなだとかゴキブリ代表とかノーポケモンイエスウルトラビーストとか
俺は人間だよ…人間なんだよ…なんてUBが呟きながら襲ってきたらどうしようとか
そのなかでも今見ると感慨深いのは、「これでポケモンでしたってオチだったら拍子抜けであると」危惧していた人がいたってことだなぁ……

まだ発売前にUBの正体はなにか話し合ってたオタどもの方が、ゲフリよりネタの引き出しが多いって事実が現在のポケモンの残念さを物語っている……

2017/09/06(水) 14:34:28.44

>>161　＞ここのスレ立てた奴がその組織のボス
後悔、することになりますよ？

>>163
ＢＷで「攫ったミネズミが懐いてしまって困ってる」みたいな発言してる下っ端がいるあたり
複雑な事情がありそうで

2017/09/06(水) 14:58:56.00

>>163
トレーナーが悪いことしていようがポケモンはそのトレーナーに応えたいから戦ってるっていう解釈をしてる
アニメのロケット団もそうだし

2017/09/06(水) 15:32:31.65

>>161
で、その悪の組織はどんな悪事をしようとしてるんだ？
そして、ストーリーどうすんの？

2017/09/06(水) 16:37:42.39

>>164
確かに。現実の価値観に当てはめればそうかもしれない
しかし、これは「ポケモンと人間が"仲良く助け合って暮らしている"世界」で行われた蛮行である故に問題になる
向こうの世界では少し前まで、ポケモンと人間は能力や姿は違えど"同じ生き物"として扱われていた
パートナー、相棒、友達。言葉は違えど、「同じ世界に住む仲間」であるように描写されていた

その世界で「見てくれが他と少し違う」と言う理由だけで、『偏見からくる差別』を行ったのが国際警察という訳だ
現実で、同じ国に住んでいる同じ国民なのに、「見てくれが他と少し違う」と言うだけで差別する奴等と何処が違うのか
結果として害を及ぼしたかもしれないが、それは他のポケモンたちも同じだと、過去の描写や図鑑で確認できる
にも拘らず、「どうしてウルトラビースト"だけ"が公に差別されたのか？」

国際警察は「ポケモンと人間が"仲良く助け合って暮らしている"世界」と言う前提に亀裂を入れたから、ここまで問題視されているんだよ

2017/09/06(水) 17:17:53.35

アクジギングに限らずブルンゲルやらゲンガーやらメガヤンマやら人名を脅かす危険な生態を持つ奴らにはやらないのは不公平だとは前から思ってたな、
まあ国際警察が過去のアクジギングの討伐にあたる以前にアクジギングによる被害の前例があったかどうかで見かけだけで討伐しようとしてるのかはなんとも言えないけどね。

2017/09/06(水) 18:12:22.65

>>176
でも、納得いかないのよね
過去の被害の前例が必要なら、今作だけでもキテルグマやミミッキュがそれに該当する
どうして、前科者であるはずの彼らは駆除対象じゃ無いのか？

ウツロイドも結局は「最後まで人間の望みを叶え続けていただけ」だから、悪い奴にはとても思えない
飯の調査をしている暇が在りながら、どうしてＵＢに対する更なる調査をしていないのか？
偏見で「悪い奴」と決めつけていたからではないのか？と言う

2017/09/06(水) 18:13:49.81

まあ単純にゲーフリが行き当たりばったりでストーリーもどき作ってるだけだろうけど

2017/09/06(水) 18:38:30.46

そうなんだよな、UB以上に桁違いに確認されてる個体数がいる一般ポケの危険な生態持つポケモンには何もしないからなんでUBだけかという不公平を生むあたりUBの損な役回りはなんだかなとなる、
前例があるにせよじゃあプルリルやらブルンゲルやら海にウヨウヨいて優先的に対処すべきはそっちだろとなるな、船舶やらバカンス客やらの被害は計り知れんしな。

2017/09/06(水) 19:01:37.47

>>177 >>179
UBは危険な上に見た目がキモいからだろ
駆逐されて当然なんだよ、あんなヤツら

2017/09/06(水) 19:37:34.95

見た目が異形でより目を引きやすく更に危険な生態があれば最優先に警戒されたと言われりゃ不思議はないが…だとしても不公平はダメだろ

まあゲームだから～と言われればそれまでだがそれは作者のシナリオやら描写が甘いことの裏付けなんだよな

2017/09/06(水) 20:31:50.50

つーかポケモンじゃない脅威みたいに宣伝しといて実はポケモン的な存在ってオチがお粗末すぎ
相容れない異形としてデザインしてるから受け入れるって声が発売前は少なからずあった

2017/09/06(水) 20:51:52.78

>>180
もう一度言いますね
「どんなポケモンであろうと、それが好きな人はいる」

2017/09/06(水) 20:52:35.19

完全にこの世界の敵として、捕獲不可能な敵専用モンスターだと思ってたから好意的に見てた。「まぁそういう変化球もアリかな」と
実は異世界のポケモンでレート戦でも出せます、なんて斜め下の展開予測できるかよ

2017/09/06(水) 21:00:54.73

>>184
実は敵モンスター専用に見えてある方法を使えば仲間に出来ます！！みたいにいい意味で裏切ってくれたら良かったけど
ただのポケモンだよ～捕まえられるよ～嬉しいだろ～そんで国際警察は……
みたいなノリだから全く驚きも喜びも何もない。どこが驚異なのかも分からない、シラケる

2017/09/06(水) 21:08:41.71

>>183
更に付け加えると、【一度前例を作ってしまうと、後に続く物が必ず現れる】
「ポケモンは気に入らなければ、人間キャラに差別させても良い」とでも、ゲームフリークに思われたら終わりだよ

フライゴンだけ。フライゴンだけなら許せる。
そう思ってたら、ヌマクロー、バオッキー、ドレディア、ヌメラらも被害に合ったよね
許されない事を許した前例を作っちゃいけない理由だよ

2017/09/06(水) 21:11:39.40

もうよ～～～く分かった。どんな設定にしてもゲフリにまともなストーリーを作る力がないって事に。
例えUBが怪獣の如く大暴れするシナリオ作っても、UBの正体が実は人間だったとかいう設定として出したとしても、なんか他の設定だったとしても
肝心の見せ方ストーリーの統合性キャラの動かしかた全てが低レベルだからどんな設定にしたって良質なストーリーなんて作れやしない。
だからリーリエみたいな見る目のないキモオタホイホイを出して誤魔化さざるおえなかったんだろう。好き好んで出してるだけかもしれないけど

2017/09/06(水) 21:31:58.48

この体たらくで「ポケモンを一から考え直した」だもんな
一から考え直した結果一未満のものを作るってある意味才能だと思う

2017/09/06(水) 21:39:05.22

ゼルダ「アタリマエを見直す」←わかる
ポケモン「一から考え直した」←は？

ポケモンだけ足引っ張ってるんだよなぁ

2017/09/06(水) 21:50:29.19

1から見直した結果寄生虫女のストーリージャックと主人公空気って

2017/09/06(水) 22:16:54.13

つまり「見直した結果、これからポケモンはこの路線で行きます」ってことだよな
さようならポケモン、今までありがとう

2017/09/06(水) 22:26:01.81

>>183
はぁ？
こういう場でUBとか擁護する方が空気読めてないからね、君

2017/09/06(水) 22:30:16.31

>>186
UB(だけでなくアローラの姿含めたアローラポケや人間キャラ)嫌いだから虐げられようかリストラされようが何とも思わないんだよねえ
そういう扱いをされたくなければゲテモノデザインやウケ狙いの危険生物設定なんか付けて世に出すんじゃねーよと

2017/09/06(水) 22:37:44.11

>>193
ポケモンはアローラだけにしか、居ないわけじゃ無いんだよ
ウルトラビースト憎しで大切な事、見失ってないかい？
未来を見据えて行動しないと、痛い目を見るよ

2017/09/06(水) 22:54:04.41

>>192
逆に聞きますけど・・・いつからＵＢ好きを異端者扱いして排斥する事が決まったので？
特定のポケモンを差別すること自体、今のゲーフリを肯定する事と思えますが？

2017/09/06(水) 23:01:35.76

そいつ以前からUBを差別してる基地外だから何言っても無駄だよ
ID変えてるけど名前欄でバレバレ
そういう詰めが甘くてバカ丸出しなところはゲフリにそっくりだな

2017/09/06(水) 23:11:14.52

>>196
そもそも、UBみたいに評価荒れそうなデザインのナマモノをぶちこんどいて実はポケモンでした♪なんて抜かした“ゲフリが一番悪い”
今までにない世界観にそぐわぬ異形の化け物を出しておいて、プレイヤーがUBを好きになってもらえるような描写も特に入れず
(強いて言えばリフレの仕草とマッシブーンの筋肉馬鹿ぐらいしか描写無し)
無条件でプレイヤーに受け入れられると軽く考えてやがるアンビリバボーっぷりに唖然としたよ

2017/09/06(水) 23:22:38.43

ふつうこういう新しい系統のキャラを増やすなら、そのキャラ達をプレイヤーに受け入れてもらえるように手を抜かず描写すべきなんだよ！！
だがゲフリはそこを怠ってしまった結果、UBは国際警察に哀れにも殺される存在になってしまい、国際警察とハンサムにいらん汚点が付き
UBなんて汚物氏んじまえとUBの存在を受け入れられないプレイヤーが出てきてしまった
つまり、ゲフリはUBの描写に失敗したんだよ。UBのデザインを気に入ってくれた人もいるのに……あのシナリオは目も当てられない

2017/09/06(水) 23:24:06.54

UB差別って言われてもぶち込まれた異物としか思わないわ
国際警察もクソだけど愚痴に絡むなよ

2017/09/06(水) 23:35:33.77

最初はデザインで忌避してたが、こいつらも被害者なんだなって思うようになってからはそれなりに受け入れられるようになった