パソコン初心者総合質問スレッド Part2065
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
▼━ 質問の仕方 ━━━━━━━━━━━━
★E-mail欄には何も記入しない (IDを出す→偽者対策・質問者の区別、2回目以降も)
* 2回目以降の書込みは、最初に質問した際の「発言番号」を名前欄に入力
* 他所から誘導された場合は、その旨書く(マルチポストとの区別)
▼━ 該当事項を明記すること ━━━━━
★使用OS(Windows XP Professional SP3／Vista HomePremium SP1 等)
★使用ソフトウェア名とバージョン(Internet Explorer 7／MS-Word 2007 等)
★関係有りそうな出来事、問題発生の直前に行なった操作(何もしないのに問題は発生しません)
★起こった出来事、表示されるメッセージなどを具体的に詳しく書く
★現在の状況(問題発生後に試したこととその結果)
★パソコンのメーカ名と型番 (PCV-RX75等、説明書や本体背面で確認)
自作ならばマザーボード等の型番。他人に作ってもらった似非自作機はお断り
★インターネットの問題は接続形態(ADSL/CATV/FTTH/ダイヤルアップ)とルータの有無や契約ISPの名称を書く
★数字・ファイル名・アドレス・したいこと等を具体的に書く(個人情報は伏せる)
▼━ 禁止事項 ━━━━━━━━━━━
★違法行為やそれに深く関係する質問・話題(P2Pソフト,エミュレータ,RARファイル,DVDやCCCDのコピー,ポート解放 等)
★マルチポスト(複数の場所で同じ質問をすること)は絶対禁止
★情報の小出し(後から「ちなみにOSはWindowsXPです」等) / * 本人以外の代理質問
★勝手な名称の省略(例 "Outlook"と"Outlook Express"は別モノです)や隠蔽(「某ソフト」「あるサイト」等)
★検索や辞書（e-words.jp）で分かる用語の意味の質問
★自作自演 釣り質問 ネタ質問 粘着 基地外 荒らし コピペ β版 正式サポートが終了したOSに関する質問
▼━ 質問の前に・・・ ━━━━━
★質問の前にまず ググる(Googleで検索) http://www.google.co.jp/
▼━ 注意事項 ━━━━━━━━━━━
★「ウイルスです」「窓の手使え」「CPUを増設」等の短い嘘や荒らしコテ(カクラ ◆JWqPNBprQg、等)に騙されないように
★>>2以降の専門スレッド案内などをよく読みましょう。>>2-6は必読 __ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ. | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうなコテハンであっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 一人で複数のハンドルを名乗って
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 挨拶や日記を書き込んでいますが
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-―-.､ ｜ 質問スレで馴れ合いを演じることは
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ 荒らし行為として叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ￢ｆ￢ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、昼夜を問わず常駐していますが、
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 居なくなったふりをして潜伏したりします。
| ｛ | || ｜ / ｜
|_＿ｶｸﾗ_＿}＿＿_|＿l!＿|＿_｛ 愛新_＿_| もしかしたら精神病かも！？ （つかえねぇ奴らだな。氏ね！！）
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧＿∧ | ∧＿∧ ／
| （ ´∀｀） | （´∀｀ ） ＜オマエモ・・・オレモナー？？
| （ ???:bI ） .| （ Id:??? ） ＼
| ｜ | | .| ｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （_＿）＿） .| （＿（＿_）
.￣￣￣￣￣
●偽者防止のため、IDは必ず出しましょう。
●無職カクラ◆JWqPNBprQg は立ち入り禁止。HNを変えてもダメです。
カクラ（自作自演荒らし）が現れても完全無視＆放置。
カクラが現れたら他スレで質問する事(ウィルスを踏まされるなどの被害防止の為)
カクラにレスしてるのは自作自演。
「カクラって誰？」「カクラって就職したと思ったけど？」等の書き込みもカクラの自作自演 -_--__--_--_---___-----___---_-_---__--__-__--__-_--____-____--____--__-_
--_-__---_----_-___-__-_-_--__----___--__----_--__-_-_____-_---___-__-___
_-__-____-_-----___---_-_-____---_---_____----_-___-__--_-______-----_---
---_-_--__---__-----___--__---__-_____---__--___-----_-_--___-__-____-___
___-__---___---_-_-_--_-_--_-_-___-_--_-____----____---___---__-___----_-
-___-_-----__---__---_-_--__-_-__----_-___--_____---____---__---____-__-_
--------___-_-_--_-______-___--___----__------__-_-___--_-__--_-_--______
-_-___-_--__-___---_-_--__--___--__----__----_-___-_--__-___-____---_--_-
_-_---__-___--_--_--_-_---_--_---__--__----_--____-___-_--___-___--_-____
____--_--___--_---__----__---_--____-_-_-___-___-__-__-__---_-__-_----_--
-__--_----_____-_--__-_------__---___-_-_-____-__-_--_--_-__----___-__-__
_--_-__-____--_--___-_------_-__-__-_-__--_--_--_-_--__-___-__-__--_--_-_
-____---_----______-_-__-_----_-_-____-_-__-_-------_-______-___----_--_-
_--_-_--____----_-_-_--__-_-_-__-_-_--__-_-----_-_---_-_-_---_-__________
---_-_----__-_-_---____-__-_-__----__-_-___-_-__--_-_-_-__-_----_-___-___
---_---_-_---___-__-__-__-__-_--___--_--_-___-_-_---__-__-_-_-_-_-____---
---___-_-___-_-_---___----_-__-__-__-_---_--__--___-____-_-____--_-----_-
__-_-__---__-_--_____--_-__----_--_---_-__--___---_-_-___-___--_-_--_-__-
-___--_---_-_-__-___--_____-_-__--__-_-__-_--_----___-___-__---__--_-----
_-_-___---__--__-_____--_--_-__----_-_-_-_-__-_-_-_-_--------____-__--___
--__--__--__--___--__-----_-___--_-_---___-_-_--_____--_--____---___---__
__-__--_-----__-_-_--__-_-__-_--___-___--__--_-_-_--__-__-____----__--_--
---_-_-_-_--_-_____-___--__---_--___-___----_-_--__--__--____---___---__-
-_--_--__-__-__-___---_-__-_-_--_-_--__--_-_____--_----_--_____---_-___--
----_____-___-___-_--__-------_______--_--_--_--_-----____--__--___-__--_
----------________-_--__---_--___-__---_-___-__-_-___-_---___-__-_--__--_ もっとどんどんどんどんどんどんどんどん通行したらどうかね レスありがとうございます
前スレのマイク故障の者ですが既定設定はしてあります
ドライバはMSになっており、貼っていただいたRazerのドライバを
インストールしたのですが、変わらずRealtekでMSです
どうしようもなく困っています…。 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ メーカーのサポートに聞くネ
事前に、すべての写真等のデータを外部 HDD 等にバックアップしとくネ 使用OS:Windows10 Home
関係有りそうな出来事、問題発生の直前に行なった操作:下記
起こった出来事:画面がブラックアウトしたまま、カーソルのみ動かせる(再起動時100%発生)
現在の状況(問題発生後に試したこととその結果):グラフィックドライバの更新、アンインストール、再起動後に数時間放置、OSの再インストール(2回※)
黒画面でもHDDのランプは点灯
パソコンのメーカ名:third wave
他:core i-7-8700 GTX1050 2G DDR4-PC4-21300 8GB×2
モニターVA2719-smh
現在の状況に書いている事を試しても問題が解決しなかった為再インストールしました。
その時は無事起動するようになりましたが、一度再起動すると再度問題発生。
一通り試しても解決しなかった為、また再インストールしたところ今度はインストール100%完了後から同じ問題が発生し進めなくなりました。
セーフモードで起動しようにもセーフモードではインストールの完了が出来ませんと表示され
初期状態に戻そうにも初期状態に戻す時に問題が発生しましたとでて手詰まりです。
PCを新品で購入しまだ二日目なのですが、メーカーに問い合わせはするとして他に何が出来るでしょうか。
何卒御助力お願いいたします。 >>12
グラボの初期不良や故障等ならグラボ外してオンボードにディスプレイを接続すればわかるでしょ
あんまり大規模な書き込みを繰り返すとストレージも死ぬよ
購入したばかりなら、あまり弄るなよ
さっさとサポートに任せるんだな
ドスパラなんかで買うから >>12
今のPCはハードやOSを勝手に入れ替えられないようにセキュアブートが有効になってたりする。
まずはBIOSでセキュアブートを無効にするんだな >>12
たぶんストレージの初期不良か中古混入疑惑かな
オリジナルパーツのメモリも怪しい , ──── ､
|≡≡≡≡：・|
ヽ========-′ｺﾞｰｰｰ
ノノノ ノノ
,―彡 ⌒ ミ― ｽﾋﾟｰ
/ (´-ω-｀) ../
./ _っ⌒ヽ､_つ./ ～ .γ⌒'ヽ_
/ （_,,.ω､__.,ノ / ～ i ミ（二i
./ (_,（_ﾉ .,/ 丶,,_| |ﾉ
｀￣￣￣￣￣ . r-.! !-､
｀'----' 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ >>12
「初期不良だ」と言い張って宅配便で送り返せば？
売主がグダグダ言ったら、クレカの会社に電話して「悪徳商法に騙されました」とかな Wi-Fiの接続するときのルーターのパスワードは単純な物でも大丈夫でしょうか？
悪意のある人が家のルーターの無線を傍受しない限り安全だと思うんですけど
元の複雑なパスワードを調べられなかったので単純な物に変更しました
OS:windows10
ルーター:WBR-B11 母がWIN10のPCを外付けHDを付けて使ってます。PCはネットには繋がってないです。
最近PCの調子が悪いので初期化することになったので、大事なファイルは外付けHDに保存しとくようにと、昨日言いました。
後は、外付けHDを外して、PCを初期化して、外付けHDを繋いで、大事なファイルをPCに移動してやればいいな、
と思ったのですが、外付けHDを繋いだ時に外付けHDのフォーマット求められたりしないのでしょうか？
もしそうなったら申し訳無いので… >>23
特殊な設定していなければ平気
俺ならusbメモリかsdカードに入れる
ネットつながないでwin10はいる? >>25
こんな時間にどうもです
友達や動物たちの画像や動画をたくさん保存してるらしく、USBやSDには入りきれません
PCは知り合いから安く買ったらしいのでWIN10に関してはなんとも…
今日の昼に初期化する予定なので、フォーマット求められないならホッとしましたー >>22
もれたら困る秘密情報を扱ってないならいいんじゃない？
ちなみに”悪意のある人”は車にパソコン積んで脆弱性のある無線LANを探しまわったりしてるよ >>22
一般的なパスワードの場合：
「辞書攻撃」ってのがあるから scott とか tiger とかの組み合わせは駄目
qwerty とかも同様にダメ
同じことが当てはまるので 123456789 とかに設定すると一発でタダ乗りされる
情報が盗まれたり消されたりするリスクもある 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ レスありがとうございます。大事なデータは使っていません
悪意のある攻撃は防げないようですが可能性は低いので単純なパスワードでやります 質問します。
ノートPC使用中にエラーが起きて、問い合わせたところ「Windowsシステムの破損による起動障害だと思うからWindowsを再インストールすれば復帰可能、動作検証の時点でデータは全削除となります」
と言われました。
全削除されるのなら個人情報について心配しなくても良いですよね...? >>34
回答ありがとうございます。
安心しました。 電波盗まれほーだい
写真盗まれほーだい
プライバシーダダ漏れ
年賀状の住所録ダダ漏れ >>32
悪意のある人は貴方のような一般人にデータはほしくないんだよ
脆弱性のある無線LANを通してインターネットへの接続口がほしいの
ネットを使った悪いことをあなたに押し付けられるからね >>26
バックアップは単体じゃバックアップっていわんの
そういう変わったことするまえに複数バックアップつくりなさい
DVDや光ディスクでもいいし、クラウドにいれるのも手
いくつでも沢山つくっておくんだよ >>37
でも悪意がある人が遠隔操作ウィルス使ってたらどうやっても防げなくないですか
有線でも無線でも
既に何枚か画像を書き換えられてしまっているんですけど うん
全部まるみえ
防ぎようがない
唯一の方法はpassを破りにくくするだけ >>39
>既に何枚か画像を書き換えられてしまっているんですけど
あなたもうダメダメですね、パスワードがどうたらの前にセキュリティ見なおすべき
パソコンにバックドア取り付けられてるとか、留守中にパソコン物理的にいじくりまわされてるとか >>39
https://jsfiddle.net/DebianBuster/1ymb6pj8/
右下に20個ランダムなpassが出来上がるようにしてある
好きなの選べ
選んだpassは機密が守れるようにしとけ
紙にメモして金庫入れとくなりスマホ経由でクラウド上げとくなり https://jsfiddle.net/DebianBuster/k4w38bep/
もう少し修正
多分コレが、ここまで挙げた分のベスト
Javascript に詳しい人からのツッコミもとむ 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ win10
lenovo ideapad 320s
問題が発生したため再起動します。の表示から
真っ黒画面に青ウインドウに白文字で
「default boot device missing or boot failed～」
と出ます
再起動するとしばらく平気ですがすぐにまた同じようになります
修理は出したらしばらく不便なんで出来るなら自分でなんとかしたい
が、まぁ無理そうならしゃーない修理に出すつもりです
lenovo vantage のハードウェアスキャンでは異常は見つかりませんでした
あとなんの情報が必要で不要かよーわからん >>49
CrystalDiskInfoででもみてみれ >>49
素直にメーカーのサポートに電話
写真とかのデータは諦める ありがとうございます
アカンというのはわかりました
>>50
バックアップということなら必用なデータはドライブだったりUSBに移しました
>>51
ちょっとがんばってみます
>>52
そうすることにします
お盆、というか8月中に帰ってくるんでしょうか、気が重いですがこのままでもどうしようもないですからね。
このパソコン買って１年ちょいなのですが毎年こうなるりうるものなのでしょうか >>56
そんじゃーストレージの物理的原因ではないな
Win10のアプデのせいでしょう
とりあえずUEFI（BIOS）でセキュアブートを無効にしてみれ
アプデのせいでセキュリティがかかってOSを認識しなくなってるかも windows8.1をintel NUCに新規インストールしたらup dateが全く機能しません。
Windows Defenderのアップデートも同様です。
マイクロソフトの修復プログラムを実行しても何も変わりません。
解決策はあるのでしょうか。 >>58
ライセンス通ってるの？
windows8.1は別のOEMなPCからの移植じゃないよね？ >>57
Boot Secure 「Disable」にしてきました。
というかなってました、変えた記憶はありませんがこの画面は最近良く来るので"Boot"の文字を見ていじったかもしれません。
トラブルが起きる以前は訪れたことの無い場所です。
>>49
気づいたらこの「Default～」の表示になっていて気づかなかったのですが
問題が発生したため再起動します。
の画面で停止コードという物が表示されてることに気づきました。
停止コード:UNEXPECTED_STORE_EXCEPTION
別に小出しにしてるわけで無いのですがすいません >>61
じゃあセキュア弄った原因でそうなったかも
マザボによっては無効にするだけでもOSやデータを流出から守るために初期化されるのもある
最悪、OS入れなおしかもね
最初から無効になってれば問題ないんだが
一か八かのCMOSクリアかな >>61
最近USBメモリからなにかブートしたとかは？
デフォルトのブート設定がちゃんと起動ドライブ（C:)にしてあるか
それとSATAの設定がAHCIになってるかどうか
まちがってRAIDとかになってないかどうか
IRST入れたりアンインストールとかしなかったか
重篤なエラーなのでまだ保証期間ならサポートに聞いた方が良いが すみません。自己解決しました。
Windows 8.1にて、Windows Updateが終わらない場合の修正方法
ttps://ameblo.jp/pc-doctor-esperanza/entry-12341881580.html
※Windows 8.1 64ビットの場合
Windows 8.1 for x64-Based Systems用更新プログラム(KB3138615)
ttp://www.microsoft.com/ja-JP/download/details.aspx?id=51209
これをダウンロードしてネット接続を切る。
サービス画面でwindows updateを一時停止してからインストールすると成功する。
これでupdateできるようになった。 >>62
そもそもこの画面に至る方法を今回のトラブルで調べて知ったため原因である可能性は低いと思います
まぁ弄ったことで悪化させた可能性は否定できませんが
とにかく順序としてはトラブルの方が先である、た思ってます。裏付ける物はありませんが
ちなみにF9で「デフォルトに戻す」みたいな選択があったので試したところ初期値は「有効」だったようです。弄ったのは確かなようです。いちおう「変更を破棄して閉じる」的なのを選択して抜けました
>>63
USBからブートさせるなどしてません
というか術を知らないです
USBに最近接続した物ではUSBメモリの他はマウスとスマホのみです
画像やOfficeファイルのやり取りを行ったのみです
SATAの設定の確認方法は調べても良くわからなかったのですが
デバイスマネージャーから
IDE ATA/ATAPI コントローラー
→標準 SATA AHCI コントローラー
となっていました、これで確認になりますか？ 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ >>65
そうか
そうならBIOS的には問題ないな
ストレージの認識に問題が出てるのだから、やはりメーカーに問うしかないだろう >>41
しょうがないじゃないですか。海外のハッカーがやってることなんですから
20時間くらい勉強したとしても防ぎようがない。なんかラピュタの画像にされている
>>47
これはJavascriptの知識が必要なんですか
全然意味が分からないんですけど。有線の遠隔操作ウィルスを防げるようになるなら
勉強してみる価値はありそうですけど 最近やたらと入力する時に左隅に小窓みたいなのが出る症状が続いているのですが
出なくする方法はないでしょうか？
Windows10でfirefoxです パソコン購入（買うの初めて）の質問です。
父親へのプレゼントでノートパソコンです。
YouTube（最低で780p出来れば1080pまで）をカクカクさせずに再生するには、
どれぐらいのCPUスコアの物が適応してますか？
高速でなくても構わないです。
メモリは4GB仕様の物が多いっぽいので増設するつもりです。
YouTube以外にはネット検索とAmazonで買い物ぐらいしかしないらしいので、
使わないソフト等を削除すれば低CPUでもいけますか？ 発熱が多いと実際に寿命って短いの？
過去に使ったノートとタブレットですごく熱くなったのがあるのだけど
どっちも2年間故障しなかった すいません、IEの更新がうまくいかないので教えていただけないでしょうか。
OS：Windows10
ソフトウェア：Internet Explorer 11
現在のIEのバージョン：11.239.18362.0
IEを更新してバージョン11.0.135（KB4507434）にしたいのですが、うまくいきません。
困っているのは以下の2点です。
①調べた範囲だとWindowsの自動更新とIEの更新はセットで行われる、という記事を見つけました。
しかし、Windowsの更新を行ってもIEの更新は行われていなかった。
②マイクロソフトのページに行ってもWindows7や8.1のプログラムはあっても
Windows10用のプログラムが見つからなかった。
よろしくお願いします。 >>72
10度上昇でコンデンサーの寿命が１/２に減る
HDDもSSDもメモリも自身が設定以上の高熱でると故障の元になる
CPUはファンで冷やさないかぎり、そもそもPCが起動しない
熱がエントロピーを増大させて、劣化の原因になる
これはPCに限ったことではない >>73
IEは開発終わったブラウザ
今どきメインでこれ使う奴は情弱 >>69
firefox68のバグ、69にバージョン上がった時に治るかもしれない
>>73
IEのバージョン情報ダイアログよく見てみ
バージョンと更新バージョンがあって
バージョンはOSや大型アップデートによっても変わる
更新バージョンはセキュリティ更新プログラム自体のバージョンであってOSを問わない値で11.0.135（KB4507434）はこっち >>67
ありがとうございます。
素直にメーカーに問い合わせようと思います。
しかし調べてみると修理ってバカ高いのですね。
保証が切れているのでどうしたものか困ります。 SonyタイマーならLenovoタイマーｗ
レノボはシンクパット以外買う価値ないわ
シンクパッドも最近のは怪しい >>76
回答ありがとうございます。
私の勘違いだったということでしょうか。
バージョン情報を確認したときに出てくる、更新バージョンの項目は
更新すべきバージョンの情報ではなく、更新されたバージョンが表示されているということですか。 >>68
wi-fiのパス変えろ
クリックすれば候補が出て来るから、好きなのに変えろ >>74
> 熱がエントロピーを増大させて、劣化の原因になる
すげえトンデモ理論 >>76
やっぱりバグなんですか
直す方法今のところないんですね >>83
自動アップデート無視で67使うか
esr使うか >>83
firefoxはオープンソースだから自分で直す手段も一応はあるね 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ そういうことを気軽に言う奴に限って
何もビルドしたことがなかったりする ＰＣ起動するたびに出てきて困ってます。出なくするにはどうすればいいのでしょうか？
パスワードは設定したくありません。
https://pbs.twimg.com/media/EBKM7ZeVAAAXOLR.jpg >>93
こりゃﾒｰｶｰに問い合わせるしか無いと思うよ。 >>93
我慢すれば良い。そのうち慣れて困らなくなる , ──── ､
|≡≡≡≡：・|
ヽ========-′ｺﾞｰｰｰ
ノノノ ノノ
,―彡 ⌒ ミ― ｽﾋﾟｰ
/ (´-ω-｀) ../
./ _っ⌒ヽ､_つ./ ～ .γ⌒'ヽ_
/ （_,,.--､__.,ノ / ～ i ミ（二i
./ (_,（_ﾉ .,/ 丶,,_| |ﾉ
｀￣￣￣￣￣ . r-.! !-､
｀'----' クソ暑いのだがパソコンの熱気だけでも何とかならんかの？ >>93
パスワード設定して自動ログオンの設定しる 彡⌒ミ
=(ヽ´ω`)= ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
