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親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15
0001名無しさん
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2018/06/11(月) 14:31:31.400
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1455624314/

■公式
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト（NICOLA）まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675
0354名無しさん
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2018/12/13(木) 16:55:33.370
Japanist10 を購入すればよいのではとおもいます。
ttps://access-fs.com/FAQ/Windows10.html

FKB8579-661EVといえばヤクオフでも結構な人気ですので、
捨てるなどもったいなさすぎ。
0355名無しさん
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2018/12/14(金) 01:16:10.160
>>353
Japanist 2003でもデスクトップアプリだけならWindows 10で使えるよ。
ただし、ときどきWin+Spaceで、MS-IMEなどに切り替える必要性が発生するけどね。
しかし、一番いいのはWindows７が入っている中古PCを買うこと。
0356353
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2018/12/14(金) 20:35:29.700
まとめレスで失礼。
次期PC購入資金積立中で余分な出費はなるべく避けたいんで
Japanist10の新規購入までは考えていません。
Windows7はいいOSだと思いますが今更戻るのもどうかと。

年が明けたらJapanist 2003+FKB8579-661EVがWindows 10で
動くかどうかトライしてみます。
0357名無しさん
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2018/12/15(土) 04:38:35.040
>>356
Windows 10でもデスクトップアプリなら、
Japanist 2003+FKB8579-661EVは、Japanist のサボート範囲内。
動かないわけない。
0358名無しさん
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2018/12/16(日) 20:14:27.410
ATOK+ドラゴンスピーチ11Jが最強なのに。
もう手に入らないけど。
0359名無しさん
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2018/12/17(月) 23:27:52.540
>>358
マイクは何使ってる？
0360名無しさん
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2018/12/18(火) 16:31:02.650
USB接続のヘッドセット。DS11Jのパッケージに入ってたやつ。
そう高級品じゃないとおもうから、同等品は市販のであると思う。
Bluetoothとかでもいいかもね。

マイク別に音量とか音質をキャリブレーション必須だろうけどね。

あと、ちょっとしたことだけど、マイクは位置が重要。
鼻息で、吹かれるとダメだね。当たり前だけど。
0362名無しさん
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2018/12/18(火) 23:24:00.100
>>360
ありがとう。オレは４万円くらいするPhilips SpeechMike Air。
専用に開発されただけあって同梱品とは別物です。
0363名無しさん
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2018/12/19(水) 01:08:21.830
本当は相手の反応なんてどうでもよくて自分の話をするために相手に質問をする人っているよね
0364名無しさん
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2018/12/19(水) 01:12:05.590
>>362
すげえ
お医者さん？
0365名無しさん
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2018/12/19(水) 01:24:04.170
親指シフト使ってみたいんだけど
高いんだよな
0366名無しさん
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2018/12/19(水) 11:26:28.200
>>365
安く使えるよ。ここの人に聞けばいろいろと教えてくれる。
0367名無しさん
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2018/12/19(水) 19:20:57.770
安いって言っても１万円でしょ
0368名無しさん
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2018/12/19(水) 22:01:30.340
>>367
ハードソフトの値段は、ゼロ円でもできるよ。
何をもっているかにもよるけど。

導入したり習得する時間コストは、どうかっていうのはあるけど。
0369名無しさん
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2018/12/20(木) 00:24:59.810
>>364
そう。FMV-KB613でカルテに記入していると患者に突っ込まれる。
0370名無しさん
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2018/12/21(金) 14:11:01.390
>>369
FMV-KB613を使っている５チャンネラー医者なんて見たことないから
>>369はウソに違いない。
0371名無しさん
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2018/12/21(金) 22:09:32.050
>>365

とりあえずやまぶき落とせば、今すぐにでも使える。
0372名無しさん
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2018/12/22(土) 00:17:16.040
>>370
医者が、FMV-KB613や音声入力を使っていて５チャンネラーであること自体はあることだと思うが、
FMV-KB613を患者の前で使うと、患者に注目されすぎて仕事にならないと思う。
0373名無しさん
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2018/12/23(日) 18:29:12.900
自意識過剰
医者がもたついて入力しているとか患者がガジェットオタクとかでもない限りキーボードなんて意識しない
0374名無しさん
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2018/12/23(日) 18:32:20.980
医者のキーボードが気になるという考えは特殊なキーボードで特殊な入力をしている人の思考であって普通の人は医者がどんなキーボードで入力しているかなんて特に意識していない
0375名無しさん
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2018/12/25(火) 16:58:38.570
おれはキーボードはもちろん顕微鏡とか、製薬会社のグッズとか、いろいろなものが気になる。
0376名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 17:51:34.220
俺は聴診器でリットマンかケンツメディコ以外のメーカー使ってる医者がいたらすごい気になるわ
ウェルチアレンならまだしもさらにマイナーメーカーの聴診器使ってたらもう話しかけずにはいられないわ
0377名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:16:36.230
俺が親指シフトを知らなかったとしても、
スペースバーが２つに割れたキーボード使っていて、
少ない打鍵数で打ち込んでいたら気になって質問しちゃうかな。
0378名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 20:27:45.090
近所の医者はDELLでカルテ作ってるね
キーボードにDELLのマークがあった
0379名無しさん
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2018/12/26(水) 00:43:04.590
>>378
それ普通。ここで話題になっているのはFMV-KB613を使っていたら患者に突っ込まれるのではないかということ。
0381名無しさん
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2018/12/27(木) 18:32:44.930
>>380
MS-IMEでも以前から設定すればできた。
（ただし、Office IME 2007などではバグでうまく動作しなかった）
しかし、デフォルトでMacのようになったということね。
ATOK、Japanistでは設定すればできる。
0382名無しさん
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2018/12/29(土) 00:50:04.470
Japanistで、無変換で「かな」モードにして、「英数」で半角にすることはできるんだっけ？
0383名無しさん
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2019/01/02(水) 03:58:10.670
Japanistで「かな」モードから「半角」モードにするときに、
今は、Alt+半角／全角 でやっているんだけど、
これを「英数」１回でやる方法ってある？
0384名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 15:18:11.680
よくわからん
0385名無しさん
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2019/01/02(水) 23:55:49.740
確かにJapanistはそこらへんの操作がしづらい。
しかし、良くいえば、キー表記どおりで、
IBMが中心となって定めたDOS/Vの標準に準拠してる。
0386名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 08:53:54.200
>>385
Japanistは「半角／全角－漢字」キーの挙動がキー表記どおり。
だから、IME ON/OFF（漢字）は、Alt+「半角／全角」
「半角／全角」 だけだと英字モードのときのみ半角／全角が効くという中途半端な動作しかしない。
ここらへん富士通社内で使っている人も面倒だと思っているだろうから、
Macみたいに「半角／全角」キー以外を使ってIME ON/OFFできるようにしてほしいね。
0387名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 13:40:37.330
>>386
それをキー設定なんかでうまく設定できないものかって聞いているんじゃない？
0388名無しさん
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2019/01/06(日) 14:31:37.010
>>386
キー設定なんかでうまく設定できないって親切に教えてあげたんだろ。
0389名無しさん
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2019/01/08(火) 20:08:14.150
ATOKを使っています。
ATOK 2017 for Windowsで、無変換や変換キーで「かな」モードにして、
「Caps Lock/英数」で半角にすることはできますか？
0390名無しさん
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2019/01/10(木) 16:57:44.970
>>389
どこかで説明しているサイトがあったぞ。
0391名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:11:28.740
答えられないのならば偉そうにレスするなよカスが
0392名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 10:38:43.960
>>391　ずいぶん豹変する奴だな。
>>390は検索すれば情報を得られるよって教えただけだと思うが。。。
0394名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 15:13:45.150
Japanistで「Alt+半角/全角」を使わないで日本語オン／オフの切り換えできないんかねぇ？
0395名無しさん
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2019/01/22(火) 13:44:48.420
ここの住民はどのIMEやエミュレーター／ドライバーを使っているんだろう？
facebookのおじさんたちと比べるとJapanistを使っている割合は少ないような気がする。
0396名無しさん
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2019/01/25(金) 20:34:34.010
ハードウェア板の方の親指シフトキーボードのスレってなくなったの？
0397名無しさん
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2019/01/27(日) 23:24:51.640
>>396
解決した？
なんか二つ立ってたみたいだが？

>>394
えっと、サポにTELするのが早いと思うぞ？
Japanistといっても10と2003で変わったしな。
0398名無しさん
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2019/01/31(木) 18:38:20.330
・ウィンドウズ10の64ビットで扱える事
・アンドロイドかiOSでブルートゥースキーボードでできる事
が存続の鍵だが果たしてできるかどうか
0400名無しさん
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2019/02/01(金) 23:27:33.990
俺が思う存続の鍵：
　親指シフトノートパソコンが販売されていること。
（現在、富士通からもアクセスからも購入できなくなっている）
0401名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:30:42.260
親指のノートパソコン
もうキーボード特注の改造してもらえなくなったのか
0403名無しさん
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2019/02/08(金) 03:30:52.030
>>401
まだ富士通のサイトからは１つ注文できる（Ａ４ノート）。
俺としてはのーと
0404名無しさん
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2019/02/08(金) 03:32:34.260
>>403
俺としてはLIFEBOOKの親指シフトノートパソコンはやめてもいいから
タブレットと組み合わせて使うBluetoothキーボードを富士通さんが出してくれないかなぁ。
0405名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:26:44.660
>>402
>実際のタッチタイピングでも、十数秒に一回はキーボードを見てホームポジションを確認するもの。

実際こんなことする？

仮想キーボードは面白いけどもはやタブレットで良いじゃんとならんかね
0406名無しさん
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2019/02/09(土) 11:37:54.950
>>405
ホームポジションは確認しないですね。でも、Lenovo の変態的仮想キーボードの
よいところは、各人のキータイプ位置のクセを学習すること。

親指シフトのキータイプ位置のクセが学習できれば、
左右親指シフトキー位置の問題が解消できると思いまスタ。

これにヒントを得て、
通常の物理キーボードでも、親指シフトの同時打鍵タイミングが学習できればと
思いますた。

例えば、所定の文章をタイプさせてキャリブレーションさせて、
同時打鍵タイミングのクセを学習すればよいかも

更に言うと、通常にタイプしているときも学習できればよいかも。
その場合、BackSpaceで削除された部分は、誤タイプとして学習対象としなければよい
デスネ。
0407名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:37:37.620
同時打鍵のタイミングの学習機能は欲しいね
普段はやまぶきR使ってるけど、一度dvorakJを使ってみたらタイミングが合わなくて全く使い物にならなかった
0408名無しさん
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2019/02/10(日) 01:43:23.530
仮想キーボードは確かiOSで出てたな
0409名無しさん
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2019/02/10(日) 23:50:39.860
今持ってるタンブタッチを死ぬまで大事にしないといけないのか
前使ってたRボードは20年で壊れたけど、これは脆そうだから10年もたない気がする
0410名無しさん
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2019/02/11(月) 06:36:09.690
タンブタッチは、左Altがあってほしい位置にTabがあってすごくストレス。
キー固すぎ。壊れやすすぎ。キートップが外れてきちんと嵌められなかったらおしまい。
0412名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 16:02:41.680
Android用の神キーボードアプリのOyaMozcがバージョンアップしていた。
64bit化していろいろと設定項目が増えている。
細かい設定もできて最高だ。無料で出してくれてありがたい。
0413名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:29:52.950
>>411
ダンゲロース、みたいな感じか。天才だな。
よくそれがわかるもんだ。
0414名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:17:29.280
>>413
ダンゲロースってなに？
0415名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:43:52.390
>>412　これ貼らないとわからんやろ。
・Google Play の64bit対応義務化にともないArm 64bit版に対応しました。
・追加辞書をmozc-ut2-neologd最新版(2019/01現在)に更新しました。
・Shift+Spaceで英文字／日本語の切り替えを可能にしました。
・物理キーボード接続時に音声認識ボタンが隠れないように修正しました。
・同時打鍵判定時間をマニュアル設定可能にしました。
・容量が大きくなってしまったのでMIPSマシンサポートは廃止しました。
0416名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 11:36:59.540
>>414
dangerous

の厨房の呼び方
0417名無しさん
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2019/02/19(火) 00:11:54.700
>>416
>>413でそれを理解できる奴はあまりいないだろう。
ネットだからまだいいが、一般生活で通常の人が
理解できない単語を使わないように気をつけた方がいいよ。
0418名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:10:36.370
親指シフト始めて１年３か月、タイプウェルでBランクまでいったから満足して、流石にもうローマ字より速くなったかなと思って久しぶりにローマ字入力試してみたら、あっさりとAランクが出てしまった
やっぱり親指シフトは速く打つのはあんま向いてないのかなー
ローマ字は打鍵多くて忙しいけど、その分高速で打てるのは気持ちいいね
親指シフトやめてAZIKでも試してみようかなぁ
0419名無しさん
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2019/03/03(日) 23:50:35.590
紅皿がver.0.1.3にバージョンアップしていた。
内容は、Performance Counter 対応、管理者権限への昇格機能、IME判定の不具合対応などのようだね。
0420名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 13:52:04.260
>>419
これって、文字キー同士の同時打鍵はできますか？
0421名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:26:15.140
>>420
左親指キーは無変換キーに固定、右親指キーはスペースまたは変換キーの何れかの選択なので、
任意のキーを親指キーに設定できないとおもいます。

以下、紅皿の readme.txt より引用
＞１．３．未だ実装していないこと
＞・機能キーの切り替え、キーリピートの有無の切り替えは未だ実装していません。
0422名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 13:38:34.660
>>421
そうですか…次の更新を待つことにします
ありがとうございました
0423名無しさん
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2019/03/10(日) 13:04:44.630
紅皿ver.0.1.3でもEdgeの検索バー以外のテキスト入力部では親指シフト入力できない
ローマ字のままになる
ストアアプリは迷惑すぎ
0424名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 06:52:37.290
紅皿 ver.0.1.3.1 が公開てすね。
親指キーのキーリピート機能とログ表示機能ですか。
0425名無しさん
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2019/03/19(火) 00:11:26.220
>>424
紅皿って、左親指キーをSpace、右親指キーを「変換」にできないって本当？
0426名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:23:33.800
そのうちできるんじゃないですかね。
0427名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 14:03:14.990
>>425
ソースを少しいじればできるよ
0429名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 02:03:27.660
Windows7でJapanist2003（快速親指シフトの設定で）を使ってます。
やまぶき(Rじゃない方）を試してみようとしてるのですが、
「はとき」のところが「けしせ」となって親指シフトになりません。

言語にJapanist2003とMicrosoftIMEが入ってるので、Japanist2003と
とやまぶきが競合しないようにしたほうがいいのかと思ってMicrosoftIMEの
方にチェックを入れてます。

どうやったら、やまぶきに切り換えられるんでしょうか？
Japanist2003をいったんアンインストール？
0430名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 13:48:00.480
>>429
結論：Japanistのままの方がいい。
質問：「やまぶき」は、本家からダウンロードしたもの？「やまぶき親指シフトインストーラー」の方？
Japanistをアンインストールする必要はない。
IMEとしてJapanistではなくMS-IMEを使いたいということか？
そうなら、コントロールパネル、地域と言語、キーボードまたは入力方法の変更、キーボードの変更で
「既定の言語」と操作して、MS-IMEを設定すべし。
IMEとしてJapanistを使うこともできる。
その場合はJapanistの快速親指シフトのチェックを外しておくこと。
0431名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 02:08:27.300
>>430
「やまぶき親指シフトインストーラー」を使いました。
今後もJapanistが生き延びてくれればよいけれど、
未来は暗いと思うので、やまぶきを使えるようになっておきたい
なと思った次第で、でも、いきなりつまずいてしまいました。

配列定義ファイルを直接入力というものにしたら、
MicrosoftIMEでは親指シフトになりました。
やまぶきRに関しては検索すると導入体験記がたくさんヒット
するんですが、やまぶきの方は探し方が悪いのか見つかりませんでした。

かな入力だと「NICOLA(文字直接入力).yab」を選べばいいということですよね？
グーグル日本語入力IMEなど他のものでも試してみたいと思います。
0432名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 04:42:11.520
>>431
JapanistはJapanist 10を出したので、まあまあ明るいと思う。
> かな入力だと「NICOLA(文字直接入力).yab」を選べばいいということですよね？
それは知らないがそれで動いて自分で満足しているならいいと思う。
0433名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 18:48:08.620
１年後、win7（32bit）＋2003が使えなくなくと思うと鬱。

win10＋Japanist10は残念ながら未完……。

他でも書いたけどJapanist2003の手書き入力なら一発で
出てくる漢字が10だと何回トライしても出てこない。
どうなってるんだといいたい。
0の手書き入力板で
0435名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 15:50:05.010
紅皿 ver.0.1.3.2 では、左親指キーをSpace、右親指キーを「変換」に設定できるようになったみたいですね。
0436名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 16:18:55.400
Japanistのアップデートの日を予想するアンケートを実施します。
Ａ：4/1～7
Ｂ：4/8～14
Ｃ：4/15～21
Ｄ：4/22～30
Ｅ：４月中のアップデートはない
0437名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 00:12:20.710
Ｂだと思う。
0438名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 13:08:01.850
Ｆ：新元号については自分で単語登録してくださいとアナウンスされるだけ
だと思う
0439名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 15:05:19.910
Ｇ：新元号については自分で単語登録してくださいとアナウンスするが、
　　各方面から反発に遭い、仕方なくＤの期間にパッチを出す
だと思う
0440名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 00:05:26.950
いちおう官公庁向けのシステムを納入したりしているんだから４月中にはパッチ出すと思う
0441名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 16:13:14.340
かえうち買い足そうと思ったら販売休止だった。
このまま無くなるのかなあ。
0442名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 23:44:57.920
>>441
本人に聞けよ。
0443名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 10:50:08.750
>>436
ジャストシステムは4/18を予定しているそうだ。
https://www.justsystems.com/jp/info/new-era/one.html
問題は、新元号対応というよりも、それとともに何が改良されるか、
何も改良されないか、だな。
0444名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 12:54:24.520
>>441
かえうち応援したかったんだがｐｃ環境かわると安定しないんだよな

いま休眠中
0445名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 21:25:00.460
ジャストシステムでさえ4/18なら、
社内承認に時間がかかりそうなＦ２社はＥの期間だろうな。
0446名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 21:27:57.320
修正パッチ要件作成→社内承認→コーディング→社内承認→試験項目作成→社内承認→試験実施（一次）→試験実施（二次：ユーザ環境での試験）→リリース判定→社内承認→リリース
0448名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 19:09:22.910
>>447
うちの会社にいる元Ｆ２社社員の人が使ってる
0449名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 04:09:19.400
ちなみに富士フイルムはＦＦ社
0450名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 10:54:54.640
>>449
では富士電機は？
0451名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 23:17:11.660
ところでおまいら、こんなものを見つけたよ。
ttp://oyayubi.fan.coocan.jp/oya/difference_bet_kb211_and_kb611.html
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/fmv_kb-211.html

昔はキーボードマイコンが親指シフトのキーコードを出力してたんだなあ。
いまじゃ、キーボードドライバが親指シフトをエミュレーションしてるがな。

FMV-KB211 が欲しいとおもってヤクオフを見てみたが、さすがに見つからず。
まあ気長に探すか。
0452名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 01:41:24.630
>>451
上記サイトでも書いてあるけど、
秋葉原にあったミリオンリースで、2,000円で売っていた。
5年ぐらい前に電話したら、5,980円でまだ在庫がある、ということだった。もしかするとまだ残っているかも。
0453名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 16:42:12.010
>>452
㌧クス、つぎに秋葉原に逝ったら、寄ってみる
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