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ボーダー理論について教えて
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/19(火) 19:03:39.11ID:lL/S7i7l0
よく回転数稼げたからいいって人おるやん？でも確率って一定やろ？
ほんならハマればハマるだけ損なわけで回転数稼ぐ事に何の意味があるの？
0004名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YPKI)
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2019/03/19(火) 19:19:15.88ID:IW1TOaQaa
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0005名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/19(火) 19:34:08.27ID:lL/S7i7l0
アフィじゃなくてガチで
どうせハマるなら回る台でって言うのは分かるんだけどあまりにも当たりが遠いとホンマにきつい
0006名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 93e7-5qot)
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2019/03/19(火) 19:36:12.03ID:2kZr2qFG0
全ては仕事量という考え方の悪弊
仕事量より累積期待値を念頭に置いて稼働すべき
0007名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 93e7-5qot)
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2019/03/19(火) 19:37:14.39ID:2kZr2qFG0
>>6 ←これフォントサイズ大で赤文字にしといて
0008名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/19(火) 19:54:25.66ID:lL/S7i7l0
クソアフィもしまとめたら儲けた額の半分は俺によこせ
0010名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33d8-7RXh)
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2019/03/19(火) 20:06:59.78ID:dFc8KqCz0
ハマるのは損ってじゃあどうやってハマらないようにするんだ？
それが出来るのか？
0012名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-psZS)
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2019/03/19(火) 20:36:03.96ID:sgIvWSfSd
こんなスレ作るなよ
カス共がまとめるだろうな
0015名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 136d-3xDO)
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2019/03/19(火) 21:44:23.50ID:owsuH2wL0
ボーダー理論も結局は机上の空論で波理論とかのオカルトと
さほどかわらんよ
回る台を打つこと自体は大正義だけどね
0016名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a324-lWVC)
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2019/03/19(火) 21:45:31.32ID:A1SIZ/BO0
>>14
そうなんか。それはすまんかった
0018名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-oq8/)
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2019/03/19(火) 22:57:14.78ID:hcsA1uPqa
仕事量ってワードたまに見かけるけどいやお前働いてないじゃんｗて突っ込みたくなる
0019名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e324-/jO5)
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2019/03/19(火) 22:58:42.90ID:VVJtdbXx0
千円で200玉ヘソに入るとしたら1日朝から晩まで3000回転ハマったとしても1万5000円で済む。
千円で20玉しかヘソに入らない台は同様の状況だと15万円失う。

そして一撃爆連すんのも単発終了連続10回すんのも誰にもおなじように訪れる確率の際。
何万回も大当たりを減ると例えば80%継続の機種なら平均5連に落ち着いてくる。
この平均5連の大当たりを取る為に掛かる投資は少なければ少ない方が資金が手元に残る可能性が高いという考え方がボーダー理論。

この考え方したところでミドル程度の確率は生きてる間に収束しないからあんまり意味がない（そうなる確率が高いというだけ）

遠隔だとかなんとか言うタイプの人間が回らない台に注ぎ込む諭吉を回る台に還元するパチ屋から分けてもらうのがパチンコという遊び。
0023名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4324-Bm/p)
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2019/03/20(水) 08:55:01.55ID:92wKkOyV0
トータル確率ですな
0024名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-ttmD)
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2019/03/20(水) 10:08:48.87ID:bKCuRTGk0
１回転４０円のパチ：１回転５０円のパチ：１回転６０円のパチ：１回転７０円のパチ、この四台が島内に並んでいたのなら どのパチ台に座るの？
>>3
一見するとトッテモ簡単な設問であるのだがな、そんなに話は簡単ではないのだよ！

オカルター客層の人たちは、クソ釘の回らないパチンコ台でも『スランプグラフの波読みを台選択の基準にしとるので』釘なんて気にせずにドブに金を捨ててる、それが悲しい現実だわな。

１回転６０円のパチンコ台でも１回転７０円の超絶ぼったくりパチンコ台でも『この台は、そろそろ大当たりしそうだな？』とかを考えて、クソ釘台を専門で遊技中なのさ
0025名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 10:41:36.34ID:p/G29hAp0
今日も順調に貯玉を溶かしている1ですがもうラスト1万発しかありません。
ここ４日間で7万発溶けているのでパチプの方に聞きたいんやけどここまで初当たり取れんことってあるの？
打ってる台は沖海4で1k23～24
貯玉は羽根で作ったんだけど羽根が撤去された為にデジパチに移行しました
セグで確認しながら隠確も見ながら11000回転初当たり12
スルーが悪くて確変中3%減る、出玉は1400発取れてる。もう当たり取れなさ過ぎて頭おかしくなりそうなんやけど
0026名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-U9wX)
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2019/03/20(水) 10:49:18.12ID:mvobKjFJM
1/2の確率ならボーダー理論は個人でも成立する
例えばミドルなら初当たり100を到達するまで回転数にかなりの個人差が生じる可能性がある
aがbより1k平均倍回してるなら別やが数回転多いのが現実的やろ
そこから確変数も加味すると数回違うだけでも全然違う
0027名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 10:55:34.91ID:p/G29hAp0
データ取り出してからだから実際はもっともっと回してるけどもうホンマに吐きそう
0028名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3fb-lCVx)
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2019/03/20(水) 11:00:22.76ID:P2yH87hv0
>>1
ボーダー理論てのは甘デジ一週間打てば体感できるよ
問題は出玉と時短でボーダーが動くから正しく計算できないといけなくて
計算ミスると日給1万くらい変わるの


昔3円時代に多かったのがボーダー16.5のスタート21.5くらいの奴、3円なら雑に日給2万だよ。当時これくらいの釘はふつうに据え置きだった
けど実はこれ日給1万くらいしかなくて「現金投資比ベースでミドル-8000円、甘4000円」「正確なボーダーは変わって3円時代はふつう17.5設定」となってた
結果日給1万まで激減して、あの時代は甘の海物語で時短で増やしてぶん回すのがベターだった
無論等価で2万が最強で回る等価店は毎日人が並んでたよ

現在においては等価でボーダー計算できて、時短減らさない努力があって、回る台抑えて回す技術がないとまともに打てる台打てないよ
0031名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 11:05:44.95ID:p/G29hAp0
羽根は頭悪くても1k何回鳴いて何個拾うかだけでええやん。頭使う必要がなかったんよ
甘は釘が死んでるんよ。ミドルも死んでるけど命釘の左がそり立つ壁くらい上がってて右打ちしたら回るやんってなって回してる
多分無調整だからワープはほとんど通らないし風車もマイナスでもそこそこ回ってるのよ
0033名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 11:12:14.13ID:p/G29hAp0
>>32
シューターXだけで作れたよ？下手なのは認める
0035名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 11:20:14.20ID:p/G29hAp0
>>34
せいぜい筒抜け率と抜けた後の入賞率
0037名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 11:44:44.90ID:p/G29hAp0
別に不正を疑ってる訳ではないのよ。ここまで下に振れても最終的にプラスに持っていけるのか知りたい
0038名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Osqv)
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2019/03/20(水) 11:49:43.83ID:F1wTlsv5M
>>24
俺もオカルターと言うかパチの確率全く信用してないが、回る方がより良いのは真理だろ
最高50回して台が静かなら即止め
騒がしかったら100まで継続
100以内に初当たり取れなければ撤退
よく回る方が使う金が減るからトータルで勝ちやすい
0042名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7371-+Brd)
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2019/03/20(水) 12:03:40.83ID:0+kJp8EM0
大当り履歴をみて未来を予測しての、カニ歩き遊技
>>39
なるヘソのゴマ　不正だらけなのでボーダー理論なんて意味無いやんか

そういう思考回路が脳内で形成されとるので
この店は遠隔操作やってるので釘調整なんか気にしないぜ！

平気でクソ釘のパチンコ台を打てるワケかい
0043名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 12:22:14.58ID:p/G29hAp0
>>40
900時間でマイナス3万なら短期で切り取ってみたら7万発マイナスとか余裕であり得るんか。。。
それ考えたらまだ全然確率の範囲内なんやな。もうちょい頑張って回すわ
0044名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Cg69)
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2019/03/20(水) 12:23:56.16ID:5bEZjvLwM
よほどオスイチ理論のが実践的。ボーダーなど店側の論理。
0046名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23bd-uw6j)
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2019/03/20(水) 12:39:59.38ID:Cv1FFl580
店側は1k何回とかでは調整しないよ
時間あたり何回入賞とかや
0047名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 12:42:56.75ID:p/G29hAp0
>>44
マジでそれが可能なら仕事なんぞせんわな
0048名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7371-+Brd)
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2019/03/20(水) 12:52:22.44ID:0+kJp8EM0
>>47
ウソつき漫画家の谷村ひとしだけだね、金が儲かるのは

谷村がパチンコ店で実際にパチンコをやるときはボダ実践派である、ヤツはクソ回らない釘の台なんて打たない。

オカルト話を信じきって「どうせ遠隔なんだし釘なんぞ無意味じゃん」「今日も、スランプグラフのクセを波読みしてオスイチねらい打法の実践だぁ～あ」
このようなマヌケすぎる打法を繰り返す、養分客の人数を増やす　洗脳のために　あくまでも仕事としてオカルト漫画の連載をしてるのみ。
0051名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-RKuU)
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2019/03/20(水) 15:30:02.54ID:4i3lNi4ea
単純に負け額は減るから回る台を目指すの☺勝てるかどうかは二の次でいいよ僕は。
0053名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 83a8-lWVC)
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2019/03/20(水) 16:37:54.40ID:p/G29hAp0
>>52
ダイナムやからどの台も削っとるで
0057名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-9VmB)
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2019/03/20(水) 19:38:25.11ID:4GtMLqkEp
>>24
1k40回1000gハマってる
1k70回4万発出てる
こういうの加味したらオカルターの答えはほぼ100%分かるw
0058名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-9VmB)
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2019/03/20(水) 19:40:56.40ID:4GtMLqkEp
>>56
個人でも一ヶ月25日稼働かつ回る台見つかるならまあ何とかなるけど、現状そう上手く行かないよな
0059名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-7RXh)
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2019/03/20(水) 20:12:46.71ID:NvbNexoc0
昔黄門でずっと捻ってた頃仕事量と収支のグラフを別々に作ってたけど年単位まで行かずとも数月で綺麗にグラフ揃ってたな
まぁ仕事量4万以上を楽につめてた時代だからあれだが
0061名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4324-Bm/p)
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2019/03/20(水) 21:50:40.06ID:ruuWsf670
いくらでもあるよ、そりゃ近場だけで打っても見つからんわね
0062名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73c3-RFnM)
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2019/03/20(水) 21:57:06.84ID:gEhXBduj0
ダーボーいくつなんだよ
0065名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8371-ttmD)
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2019/03/20(水) 23:15:57.74ID:bKCuRTGk0
負けつづけの人たちってコミュ障害もちの傾向が高い
>>60
パチンコ友達をつくろ！

パチ仲間内で、良い釘のパチ台の比率が高いパチ屋の情報をゲットできるので。
0066名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6389-VWE4)
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2019/03/21(木) 00:28:29.39ID:bxg9YUVL0
>>64
新台開けて客に良い思いさせて他の台で抜くのが普通なんだけどなw 君養分でしょw
0069名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 05:35:33.55ID:+KyMa+uwd
>>1
回転数を稼ぐ事には意味は無い
単なる負け
1000円で余計に回った方が期待値が高くなるだけ
勝ちには直接結びつかない
勝ちやすくなっているだけ
デジタル思考で行けばパチンコの確率では収束は有り得ない
稼ぐとかこういう時だけアナログ思考をもってくる
あくまでもボーダーは1玉あたりの期待値が高くなり勝ちやすいっていうだけ
完全な指標は無いから個人で最適なものを利用しているだけ
深く考えなくて回った方が勝ちやすいとだけ考えとけばいい
0071名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
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2019/03/21(木) 05:47:38.67ID:u3FybucHd
>>56
マックスでも理論は成立してるだろ‥
アホか
0072名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
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2019/03/21(木) 05:49:40.25ID:u3FybucHd
>>63
このボーダー以上回ってるかどうかを店が判断するのがホルコンなんだが
バカルターの多くは遠隔装置なんかと勘違いしてる
0073名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW def8-JOb1)
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2019/03/21(木) 06:15:23.60ID:GW5/C4w+0
>>72
元社員だが、働いた事ある奴じゃないとわからんかもな
ホルコンの出玉管理の捉え方がその数値を元に、ゴト防止に気づけたり夜打ち替えたりしてるのがわかってない。
出玉の差枚自体を管理できる機会と勘違いになってる
0074名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 07:14:21.04ID:+KyMa+uwd
>>72
？
ボーダー以上に回っている？
それは1日での回転割数は出るけど
ゴトに関しては店の設定で過剰回転によるエラーアラートがあがるだけ
こういうのもホルコンの一部ね
0075名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 07:19:42.62ID:+KyMa+uwd
>>70
高校に行っていれば>>1が書いている内容も正しいという事は分かるでしょ
分からなければ高校に行っていないのかな？
稼ぐという書き込みが問題
稼ぐ行為は意味がなく単なる負け
それが全て
書いている内容は正しい
ボーダーを上回っていれば勝ちやすいけどそれに関しての記述は無い
昨日回転数を稼げたからって今日勝つとは限らない
0076名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/21(木) 08:30:56.29ID:bprB69PNd
>>37
専業からの意見だが、ミドル以上だとそれくらいはまぁなくはないよ。ガロや無双とかで10万15万発溶かす奴も居るし
レアケースだけど、どうしても不ヅキが続く期間はあるからな
結論としては別にそれくらい食らっても続けてりゃ勝つよ
3%減でどれくらいになるのか知らんが、大当たり平均1360玉割るようだと23あっても辛いな。交換率にもよるけど
0077名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-btQa)
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2019/03/21(木) 08:57:34.49ID:bMgpkxJJd
仕事帰りもあるからフル稼働とゆうわけではないが
今年ほぼ時間があれば毎日打ってるけどやみくもに打った１月が+110k
ボーダー意識した打ち方して２月-70k
結果 収支1>2
ボーダー2>1
初当たり2>1
確変 1>2
結局確変、継続に依存するんだよ
1k平均25以上回る台打ち続けたら勝つるかもしれんが会社勤めながらじゃ限界あるしな
0078名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM43-6APx)
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2019/03/21(木) 09:00:10.27ID:M0UdVfAvM
ジャンケンで勝ったら1100円貰え負けたら1000円払うなら喜んで何回もやるだろ
100回くらいなら負ける事もあるが1万回もやればほぼ勝てるからな
10万回もやれば必勝
0080名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/21(木) 09:18:25.10ID:wiUdM8Nd0
簡単に言うと
見返りが同じで投資額が変わるのがボダ理論
0082名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ef-kheC)
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2019/03/21(木) 09:54:01.19ID:o08O6a/L0
＞収束をよぶ程にたくさんの乱数判定の試行を重ねるのには ＞個人では限界が
>>79
アホかいな！あのねぇ全国各地のオカルター客たちが
ずっと負けつづけ組なのもボーダー理論の実践なのよね、マイナス釘調整台で打ってるってのみで

しごく当然の帰依として
《クソ回らない釘の台：ボダ下のパチ台を専門で遊技をしとるので負けつづけ》わかりやすく云うとね、常勝の人＆常負の人も、これ両者ともにボダ実践派なんさ。
0083名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-ruiG)
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2019/03/21(木) 09:55:01.70ID:VL6+4O/9p
マクロス3ヘソ開けるとこ多いけど右で殺してるから止め打ちできないやつは逆に食われるw
0084名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dCpN)
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2019/03/21(木) 09:56:27.01ID:mlwLEaeMa
それ1月にボーダー意識してたら更に+10万で2月にボーダー意識してなかったら更に-10万てことだよ
0085名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dCpN)
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2019/03/21(木) 09:56:50.79ID:mlwLEaeMa
安価わすれた>>77
0086名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ef-kheC)
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2019/03/21(木) 10:13:04.29ID:o08O6a/L0
＞じゃんけん
>>78
なんかさぁ誤解をしている人が多いんだが…
月間トータル収支プラスの人も、月間トータル収支マイナスの人も、どちらも両者ともにボダ実践派なんですよ！　アホな人たちは、ここに気が付かない

じゃんけんに勝つと１,０００円もらえるゲームを
１,１００円の参加費用でやっている人たちがオカルター客なんだよ、クソ回らない釘調整のパチンコ台ってのは損害が累積をしてる。

【比喩表現】をつかうとね じゃんけんゲームもパチンコも同じ帰依をむすぶ。
0087名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 10:41:14.35ID:+KyMa+uwd
>>25
1月単位ではないよね
28万負けならば取り返せる人は取り返せる
ここで貴方の打っている沖縄は回転が24は分かったけど釘はいくつの釘
周りはいくつの釘
ボーダー理路とはかけ離れて現実的になるけど
他も全部同じような釘で23からプラマイ1位に落ち着いているならば運
他の台に秀でていない
ボーダー理路の人は台全部ボーダー以上の回転数ならば店は全部の台でマイナス
という前提条件の元で稼働している
0088名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 10:43:20.09ID:+KyMa+uwd
>>84
バカじゃねぇ
ボーダーで勝てたら昔からのきちんと釘を見れているパチプロは廃業しないって
今みたいに釘を適当にしか見れない人が中心にならない
今の人達は20年以上も前ならば食えなかった
0089名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b324-jL/r)
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2019/03/21(木) 10:55:02.23ID:Vy4rg19M0
>>88
単なる時代の流れについてこれてない人は廃業するよ、昔のプロも結構知ってるが廃業した、理由は単純、釘開けて回る台ある店見つけきらないし、何より近場ばかりのローテで動かない、これなら今の時代は潰れる、でもプライドだけは一人前
0091名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3aa-dCpN)
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2019/03/21(木) 11:02:03.99ID:GKzgUOMV0
>>88
回転率の差での差玉なんて簡単に計算出来るけど計算したことないのか？
ボーダーなら勝てるとか言ってるんじゃなく当たり前に理論的に差が出ると言ってるだけだ
通常1500回転回して20回転と25回転ならin玉数は75000円分と60000円分の違い
1日でこの差なら1月でどんな差が生まれる？
0092名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 11:34:50.98ID:+KyMa+uwd
>>89
情報もそうだけど
釘で勝てなくなった
それだけ
回る台を打っても勝てない
ピンで月最低50万の敷居が高くなったからね
0093名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 11:37:59.45ID:+KyMa+uwd
>>91
だから理論ね
それですまないから勝てない
それは何回も書いているよね
回れば回るほど理論上は勝つ確率は高くなる
でも勝てない
それだけ

今回のスレ主は回転数を稼ぐをメインに書いていた
あくまでも負けた結果が次に影響あるみたいに
全く関係ないからね
0095名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 12:26:08.85ID:+KyMa+uwd
>>94
そんなの沢山いるよ
それが運だって
釘でなく運で左右される事が多くなったから廃業していった
逆に釘をきちんと見れないプロは開店プロになって生き残っていったけどね
釘というよりは早く入って台を確保するだけ
0096名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0315-xPMu)
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2019/03/21(木) 13:37:16.83ID:6J1hHj8g0
全く同じ台を連日終日打てたら、かなり確率に近くなりそうだけど、
実際は違う店違う機種違う台で回転数稼いでるだけだから確率通りにはならんよなぁ
0098名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ef-kheC)
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2019/03/21(木) 13:40:45.81ID:o08O6a/L0
ちなみに、オイラ個人的な立ち回り方なんだが

土日祝日のパチンコ店には行かない事にしている、理由は簡単だよ…

その１ そも×２休日のパチ屋の店内には平日との対比をして、良い釘のパチ台比率が低い
その２ 多数の客が休日のために来店中であり、元から少ない良い釘のパチ台に座れる競争率も高い つまり二重苦なワケなので・・・はなからパチは打たない。
0099名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 13:42:20.69ID:+KyMa+uwd
>>96
だからサイコロの1/6で収束するのは試行が15000回以上と言われている
その50倍の80万回転以上回せば収束するのでは？
同じ台という条件付きね
ただデジタルな思考で行けば機種が違っていても同じ確率ならば問題はない
入賞に入った瞬間に当たり抽選をしているから
0100名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/21(木) 13:59:52.71ID:+KyMa+uwd
>>97
？
お前の周りはでしょ
昔は厳密で無いけど箱の中の玉は10個の誤差で分かったでしょ
プロは数えているよ
下手に目立つ事はしないから大まかだけどね
パーソナルになってからとか
カウンターがよくなってからは出玉の減り具合が分かるから今の方が簡単
0105名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-dCpN)
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2019/03/21(木) 20:51:28.89ID:nnG2oNaD0
森山なんてまさになんちゃってやろ
出玉なんか計ってないし回転率もきっちりしてない
0106名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-n/mM)
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2019/03/21(木) 21:21:10.09ID:llCcfPfHa
1日1500くらい回されてる1/160くらいの台が6日連続甘デジ級の初当たり確率だったのに、俺が今日2000ちょっと回したら1/400とかになったのって収束？
0107名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/21(木) 22:11:20.17ID:wiUdM8Nd0
>>106
店長に嫌われてるだけでしょ
0108名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-n/mM)
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2019/03/21(木) 22:33:21.61ID:llCcfPfHa
データアプリ入れてたエヴァ11、Zガンダム、乙女花&5、銀鉄、黄門ちゃま
全部初当たり確率が公表値の約1.5倍は下

個人で取ったデータだと暴れん坊将軍怪談と呪い再び各甘がスペック良くて打ち込んでたけど1/150と1/180

店長ボタンなんてあほらしいと思うけど、自分がそこまで引きが弱いって認めるのは悲しいな

店変えたいけどここ以外釘が死んでるし、依存性だから辞められないしでひたすら負けに行ってるよ
0109名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-DTGA)
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2019/03/21(木) 23:08:38.18ID:On30sZ4/0
>>108
大体のアプリから見られるデータだけから、
初当たり確率自体を推定するのは難しいと思うが、どうやったん？

なんせ、総回転数（ヘソ・ﾃﾞﾝﾁｭｳあわせての回転数）しか表示されんし
あたりも、確率変動、初あたりごちゃまぜで表示している場合も。
0111名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/21(木) 23:43:19.26ID:oi0pD6Lj0
ボーダーってあくまで公表値で引けた場合の計算だよね
俺みたいにミドルがマックス以下の確率になるような奴には意味の無いことだよね

賑やかしすら来なかったり、鉄板級外したりして、「絶対ハマるだろこれ」と思いながら回転率だけを頼りにぶん回して案の定大ハマりさせると
「ハマると思っててなんで続けたんだろう」って虚しくなる

それからもう粘らない！と思っていても23とか25とか回る台見つけるとつい回転率落ちるまで打ち切ってしまう
そして負ける
0112名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-dCpN)
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2019/03/21(木) 23:51:27.53ID:nnG2oNaD0
なんで意味ないてことになるんだ
じゃあ回らない台打てば逆に当たりを引けるようになるのか
どの台をいつ打っても当たりに関しては同じなんだから回転率と結びつける意味はない
0114名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/22(金) 00:03:08.56ID:i+fuLZIh0
>>112
1000円で25回回せるのと15回どっちが回せるかくらいは理解出来てるつもりだよ

ただ、個人レベルでの収束は不可能って言われるくらいだし、ただでさえ収束不可能な確率が更に低くなる場合はボーダーの意味も薄くなるだろうし…

回る台に裏切られまくって生まれた自論だけど、当たらない台は当たらないって思ってる
それが回る台であっても打たない方が精神衛生上いいのかなと
0115名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/22(金) 00:05:24.14ID:i+fuLZIh0
どっちが回せるかじゃなくて、25回るのと15回るのどっちがいいか
0116名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-dPyy)
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2019/03/22(金) 00:08:13.00ID:oO5KLVbpK
>>115
波やホルコン制御の癖を読むことが大事。
当たり引けない30回る台より、波や癖を読んでさくさく当たる10回る方がいい
0117名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 00:15:26.77ID:i+fuLZIh0
先に述べたように
当たる気しないけど、この前1000ハマったし、ハマる確率5%もないんだし…と思いながらその当たる気しない台を回してきっちり1000ハマり

これを繰り返しをしてると本当に脳みそついてるのか不安になってくる

話変わるがずっと前に金色だか魔戒で20以上回る台打ち続けてうん10万負けたとかって人が話題になってたけど、俺はああいう人も実際にいると思ってるよ
0118名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 00:18:34.16ID:i+fuLZIh0
>>116
結果論だとそうだけどね
ガラケーのあなた見るに成果は出てないみたいだけど
0119名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 00:57:09.85ID:i+fuLZIh0
牙狼のログ残ってないかなと調べてみたら、探してたものとは違うけど翔で5日30万負けて妻子に逃げられたって話が出てきた

そんなのもあったなと見てたらホール同じで笑った
いや、逆に笑えないのかこれ
0120名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ba6-XD4T)
垢版 |
2019/03/22(金) 00:57:49.45ID:SyDKmKZ50
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0122名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
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2019/03/22(金) 05:00:32.49ID:LgVSVEqzd
>>102
バカ？
収束出来る試行回数でない
条件も違うのにアホ
単なる単なるデータを集めているだけ
デジタル思考で収束は関係ないからね
アナログ思考ね
0123名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
垢版 |
2019/03/22(金) 05:01:52.05ID:LgVSVEqzd
>>106
単なる運
収束は確率通りに落ち着く事
データの中でたまたまハマリのデータなだけ
0124名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
垢版 |
2019/03/22(金) 05:04:49.18ID:LgVSVEqzd
>>111
落ちるとかの判断は？
ボーダー理論の人は釘、その他の要因を考慮していないよね
25の釘で25から23に落ちた
22の釘で25から23に落ちた
周りの釘は
大当たりは
とか色々な要因で判断しないか？
0128名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW def8-JOb1)
垢版 |
2019/03/22(金) 05:28:08.90ID:1XQLqBkW0
まぁ業界の人達も、ボーダー気にする人は増えてほしくないだろうね。誰も打たなくなっちまう。
例えば台説にボーダー数も載ってたらジジババも流石に気づくだろw
オカルト必勝法とか買ってる奴もいるしな
0129名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 06:51:48.79ID:i+fuLZIh0
>>124
機種によるけど鳴らした時の回転数が2回転も落ちたら捨ててるかな
集中力を欠いてストロークがぶれてる時とかもあるんだろうけど

データロボについてるマイデータってやつで記録してる
0130名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 06:55:13.43ID:i+fuLZIh0
>>126
パワパチ
機種によって表示違うよ
これはエヴァ11
0133名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0371-kheC)
垢版 |
2019/03/22(金) 10:06:18.56ID:JwEcOUGp0
>>116
これはヒドイ！　釘の話題をしていると

ひどい釘のパチンコ台を遊技するように心理誘導をかけるために
【波やクセを読んで、クソ回らない台の方がいい】
パチンコ業界の朝鮮人が２ちゃん内で、わかりやすい洗脳レスかよ
0134名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbfb-5f7w)
垢版 |
2019/03/22(金) 12:29:04.21ID:Rx7x0zex0
>>124
ボーダー理論を理解してるやつはそれを正しく計算するの。理解してない雑魚が「ネットでボダ20だけど、1k25回った、だからうまい」とかぬかすの

けどパチプレベルの正しいボーダー計算は
①平均継続率✕実際の出玉と時短増減加算してボーダーを自己計算して算出
たいしてむずかしくない。出玉は釘と経験であたりつけて試して多少上下に修正する

②スタートベースはとくに現在の4返しは落差激しいから、基本1000玉4k以上のセットで計算する
で20kベースで誤差10%以内に余裕で安定取れる。これプロのスタンダードな回転計算法ね

③スタートベースは釘見、経験、店の傾向、台の特質みて算定

これが正しいボーダー理論理解したやり方でプロの打ち方なの
ところが正しいボーダーとスタート計算（メモからはじめよう）できないやつは＋台と思ってもギリギリな台で、そもそも下手くそで安定して回せないの

現在のパチはスタート落差激しいけど、技術と経験で終日20k円✕4セットまわして
20k単位の誤差＋-10%で打てるようになる。で1-2kの誤差は折込誤差で
最初の1k30で判断なんてせず「いまのは上ムラでこの釘なら終日21-22だな」ってパチプは判断するの


まともにボーダー理解してれば甘デジでボダ20のスタート23を一週間打てば収支に諸に現れて理解できるよ
また、初心者の頃は総出玉＋総時短増減＋余剰欠損＋スタートベース全部だして算定するんだよ
0135名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbfb-5f7w)
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2019/03/22(金) 12:34:18.60ID:Rx7x0zex0
>>124
でボーダーってのはある程度計算いるが小中学生で余裕でできる足し算引き算掛け算割り算でしかないの
だから底辺でもパチプできんの

ところがそのたいして難しくない話を理解できない馬鹿が「ボーダー派」だとかオカルト的懐疑でくくっちゃうの

ちょっと理解早ければ、ボーダーなんてのはパチ初めて数日で理解して、まわる甘デジ一週間打てば余裕で収支体感できるよ
わからないやつは馬鹿以前に論外なの

もっとも海が下火でマックス時代も今も粗い台多いから、ボーダー＋台でも収支トントンで恩恵体感しにくいこと多いけどね
0136名無しさん＠ドル箱いっぱい (JP 0Hc6-eQ9j)
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2019/03/22(金) 12:39:30.42ID:AoNm4m2PH
「個人レベルの収束は不可能」的な意見よく見るけど、
この発言自体、あいまいさをかなり含んでいるよね。

①そもそも「収束する/しない」の対象な何なのか(観測対象の定義)？
②それが「収束した」とはどういう状態を指すのか（収束状態の定義）？

この2つをはっきりさせれば、
「個人で達成するにはどれくらいの回転数が必要なのか」が定量的に算出できる。
0141名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/22(金) 16:35:37.64ID:wiWPtTjPd
まぁそもそも釘悪けりゃ打たないからな
よくそんな台ないって言う奴居るけど、ないと言いながらクソ台打つのか、打たずに探すのか、最大の違いはそこ
設定1ってわかってるスロット打たんだろ普通
0144名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uMcy)
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2019/03/22(金) 17:50:50.54ID:dC4LVj/id
1/99の台を打って1000回転で1回しか当たらなかった。だからその分当たるはずって考えちゃってるバカが個人で収束うんたらわめくんだよな
するかしないかとかどうでもいい話
0145名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/22(金) 17:59:26.60ID:wiWPtTjPd
>>143
勝率じゃなくてトータル収支の問題かな。勝率90%トータル負けとかもあるだろ
勝率に拘って連チャン即やめするのが否定派なんだから
とりあえず27.5玉無双20とでも書いておけばいいか？見るの回転率だけじゃないけどね
0146名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:18:46.27ID:i+fuLZIh0
今日も40k当たりなしだった
アミューズで勝ってる人どのくらいいるんだろ
0147名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-JRA/)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:33:05.50ID:paKqqnYep
>>46
店員経験者？ベース説明してもわかるヤツマジでおらんわ
0148名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-sPNF)
垢版 |
2019/03/22(金) 21:32:16.17ID:2ylxBumBd
店側は確かに千円スタートではなく、
100玉や1000玉に対しての有効入賞回数で調整している。

100玉に対してのスタート値は単純に打ち出した玉の入賞率を表すことになる。

ただ、損益分岐はあくまで千円スタートできまる。
千円スタートで管理する場合、ベースの影響を受けない。

一方、100玉スタートでは損益分岐が決まっていない。ベースによって変化する
0149名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b2a-feQS)
垢版 |
2019/03/23(土) 00:10:38.27ID:or6+7pA70
パチンコ始めたてワイ
「ほうほう1kあたりの回転数だけでなくアタッカー周りやチャッカー、チューリップ周りなどを加味して回数考えるんやな……釘だけ見てもよう分からん上に右打ち機種多いから普通に打ってても…取り敢えず確かめたろ！」
『ハンドルを戻してください』
「………ヘソは回るから取り敢えず粘るか…当たれば分かるやろ…」
「…」
「………」
「………………」
「…………あかん回るだけで全然当たらん…あぁ…隣のおっさんオスイチ爆連決めとるやん………今日は資金的にもう撤退やな…………！！！！今捨てた俺の台が……！！！」


2ヶ月後ワイ
「ある程度釘絞られてなきゃ当たったもん勝ちだからボーダーとか気にせんとこ♩」
0151名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
垢版 |
2019/03/23(土) 07:07:15.72ID:DH0HFc4rd
>>106
バカ発見
0152名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
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2019/03/23(土) 07:09:02.55ID:DH0HFc4rd
>>114
こういう奴は絶対理解してない
理解が足りてないから軸がぶれる
0153名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
垢版 |
2019/03/23(土) 07:16:19.14ID:DH0HFc4rd
収束するかしないかってほんとはどうでもいいことなんだよね
そこにこだわったら話が進まないから
0155名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0371-kheC)
垢版 |
2019/03/23(土) 09:03:26.30ID:v6pJgBfa0
>>153
収束をするのか？収束をしないか？ これを必死になって考えているアホが

オカルト打法の実践派の人たちだよ
『となりのパチ台が深はまり中なので、こっちのパチ台ならば大当たりが近そうな雰囲気』『大連チャン後には必ずや、深はまりがくるので即ヤメ』などと妄想をしている
0159名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Z7fK)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:08:59.71ID:KQz58kb7a
ボーダー±0の勝率は50%。
収束するまで打たなくても、約半分の人はプラス収支となる。

ボダプラの台を打てば勝率が上がっていく。
打てば打つほど上がる。
何十万回と回さなくとも、数万回転でも十分。

「収束するまで何十万回転」というのはあくまで「"確実に"勝つための回転数」
どんなに運が悪くてもプラス収支になるために必要な回転数。

そこまでしなくとも、並のヒキができれば数万回転で成果は出る。
0160名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-dPyy)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:16:55.05ID:NABW6nWcK
>>159
甘デジ4万回転ほどで初当たり約1/150になったが。
当たりやすい回転数や時間帯とかあるよ。
感触で調子良さそうな甘デジ台で84回当たり付けて差玉32000玉出た。ちな14回転。
0161名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-yExI)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:27:42.88ID:Hrlr5TIi0
ボーダー理論ってべつに理論でも何でもないよね
0163名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-DIEN)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:41:24.51ID:fDzB/ciNd
この人は感触とやらでパチンコ打って生涯いくら負けるんだろうか？

まあ誰もとめないから楽しくやってよ
0165名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-Zh6J)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:43:45.87ID:XsVPszxsr
一つだけ真実を言うよ

マジにボーダー理論でガチガチに立ち回ってる人間は、ネットなどでオカルト理論をボロクソに
人格攻撃台詞加えてまで叩いたりという無駄な事はしない
0166名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-rXtv)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:53:39.93ID:O4phuuUt0
いや、実践してるとか別にそこはあんまり関係ねーだろ。なんつーかほら、見てるとムズムズするだろ
自分の知ってる知識と乖離した知ったかを大声で叫ばれてたら突っ込みたくなるだろ
まぁ皆暇潰しにやってるだけだろうからそんな深く考えてもしょうがないぞ
0167名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-DIEN)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:56:15.56ID:fDzB/ciNd
ここ3年月20,000回転程度甘回してるけどね
相当引けない月でも初当たり20コ足りないとかそんなモンだよ

適当な数字あげて恥ずかしくないのかな？
0168名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e10-E06Y)
垢版 |
2019/03/23(土) 23:56:19.45ID:N/CMR7Bk0
ボーダー確認するのに10kとかつぎ込んでるんじゃ意味ないわな。
それなら色々なだいを1kずつうち歩いた方がいいし。
0169名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Z7fK)
垢版 |
2019/03/24(日) 00:03:30.37ID:z/Q8z0Baa
別に回転数確認するために打ってる間が無抽選なわけじゃないぞ。
結果ボダマイナスの台を打ってたとしてもその1万円のうちに当たって玉いっぱい出たらプラスだからな。

10k回してボダ-1だなってなっても±0と比べて損したのは10回転分、500円程だ。

そのへん勘違いしてる人結構いるね。
0170名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-rXtv)
垢版 |
2019/03/24(日) 00:07:14.49ID:wxbas3mb0
甘デジ4万回転がどの程度の収束率になるかもよくわかってないだろうからな
感触だとか、なんとなく当たりやすい時間帯だとか、回転数だとか、思い込みの先入観を刷り込んで都合のいいように解釈する。その全てが抽象的。なんとなく
パチンコやってる奴って大体盛って話すだろ。大げさに語って注目を浴びたいのか知らないけど皆そう。起こりもしてない事とかめちゃくちゃ言う。んで証拠が出るまで絶対間違った事言ってるって認めない
0171名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-Zh6J)
垢版 |
2019/03/24(日) 02:26:09.40ID:KmqKo92Xr
必死だな→ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-rXtv

実践もしてないのに
0172名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VWE4)
垢版 |
2019/03/24(日) 07:38:44.58ID:kc+0JRsHd
>>168
回転数確認で一番厄介なのが回りムラ
1kでは判断できないこともある
0173ワキガ王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-i8dq)
垢版 |
2019/03/24(日) 07:47:56.20ID:ULE5Ks9Tp
収束する根拠なんてないのにwww
0174名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0371-kheC)
垢版 |
2019/03/24(日) 09:26:01.32ID:OuC/l5gW0
>>161
＞理論でもなんでも無いよね

ピンポン　正解ですねぇ 理論じゃあなくて、ただ単に… 出玉数÷投資した貯玉数 これの計算式と云える
損益分岐点(ボダ±０)これを

下まわっているのが、オカルター客たちが大好物としてる【クソ釘の回らないパチンコ台】もちろん月間トータル収支マイナスに向かう

上まわっているのが、ボダ実践派が専門で遊技やりまくりの【良釘のよく回るパチンコ台】投資の玉数が少なめだから、必然的に 月間トータル収支プラスへと向かう

これって・・・意外に知られていないんだが、負けっぱなしの人もボダ遊技をしている トリビア豆知識でした。
0176名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
垢版 |
2019/03/24(日) 20:07:42.77ID:mVpXu79Id
>>168
そんな人はいないだろ
釘が見れない人のする行為
見れない人はそもそもボーダーは気にしない
釘が見れない人が1Kのカニ歩きとかをする
通っている店ね
0177名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
垢版 |
2019/03/24(日) 20:10:15.15ID:mVpXu79Id
>>174
あくまでも理論だよね
このボーダーは釘でなく実際の回転数のボーダーだよね
閉まっている釘でも出ている台は基本回るから
これこそ運
逆に死ぬほど回るとき程大当たりが来ないという
0179名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/24(日) 21:16:16.44ID:p5uADE0i0
>>177
いわゆるボダ越えのめちゃくちゃ回る台を放置してある店あるけど
スランプグラフ見ると毎日といっていいほどほぼ店側の勝ちなんだよな
店は釘開けてても収益出るからだと思うけど
そもそも抽選の仕組みがブラックボックス化してるからボダ自体信じられない
0182名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-dCpN)
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2019/03/24(日) 21:38:14.96ID:h43FjdzW0
>>179
その機種と右のR出玉数は？
0183名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/24(日) 21:49:07.69ID:p5uADE0i0
>>181
PA地獄少女宵伽だけど25/Kの台がずっと放置されてる
何度かチャレンジしたけど意味不明な強力なハマりがくるから
結局はチャラ線以下になってしまうことがほとんど
謎の極みのみ10連以上して爆発することあって勝てることはあるがほんとに稀
回るし地獄少女系の台好きだから追いかけてたけど
収支がついてこないからもうその台打つのやめたわ
0184名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/24(日) 21:59:55.06ID:p5uADE0i0
>>182
大当たり中はひねってるけど小デジのチャッカーに
飲まれるからあまり効果なくて
9R時で平均+20発の平均830発位かな
時短はリーチ時のみ止め打ち
今まで設定示唆が出たことなかったから
おそらく設定は1で放置していると思う
0187名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb24-5HBQ)
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2019/03/24(日) 22:25:01.54ID:PvWbzK8G0
まぁ回らんかったら抽選せんからな。
そりゃ回る方がいい。
ボダ理論はそういう問題じゃないのかな？　よーわからん。
たかが数万の息抜きに頭使うのバカっぽくね？
0188名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-dPyy)
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2019/03/24(日) 23:06:39.77ID:JS72G6wAK
リューニュアルで40から50回る台(ポケットよく入る)を２日間打ったことあるけど、当たりは重かったわ。
３日目はノズルが通路側に向いてて台開けたよねってなって案の定回らなくなってたが、３日目が一番出て２万発。
0190名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VWE4)
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2019/03/24(日) 23:13:40.11ID:kc+0JRsHd
>>188
日本人なら日本語で書け馬鹿
0191名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-dCpN)
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2019/03/25(月) 00:14:40.70ID:QHaZYntW0
40から50回るレベルの釘を回らなくなるまで調整してるのに台開けたとか気にしてるって釘の見た目でわからないのか…
0192名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cb15-vuo3)
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2019/03/25(月) 00:31:41.49ID:Auui63Eh0
>>97-99
パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇★２ 　
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1553421741/64-

「甘デジで300回転ハマる確率は4.9%」とよく言われるが、
この計算式は保通協がST継続率の中央値を求めるのに使っている計算式を変形させたものだ。

では平均はなんぼなんだ？

平均値と中央値の式が入り乱れ計算された「ボーダーライン」は本当に正しいのか？　　
0194名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b71-kheC)
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2019/03/25(月) 01:38:29.62ID:goE71WqM0
>>191
たぶん１円パチ店の話なんじゃないの
>>188
【千円で４０～５０回転】これだと１円のパチ店では負けまくりになる

１円パチ店だったら千円で８０～１００回転くらい回んないん勝てないっしょ
0195名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-dPyy)
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2019/03/25(月) 01:58:43.49ID:EM36g+71K
>>194
リニューアルだからちょっと甘くしたら予想外に回ったから３日目に閉めたと、文脈からわからないんだね。
0196名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mCTu)
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2019/03/25(月) 06:05:15.86ID:LE7fzdyNd
サイコロふって6の目が出たら60円もらえる
サイコロ一回ふるのに10円
これがボーダー調度の台
このサイコロ一回ふるのにかかる金額が安ければ安いほど客は勝てる
こんな簡単な理論ともいえないただの計算
これが理解できない人がパチンコの負け組
負けてもあそべればいいと割りきってる人は良いが
本気で勝とうとしてて勝てない奴は理解が足りてないから
分かってる奴は換金差額のある店で持ち玉でハマると快感さえ感じるようになってくる
その方が特だから
0197名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
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2019/03/25(月) 07:03:01.49ID:V9tGZzs30
問題はボーダー値自体ほんとに合ってるのって話
確率詐称してる台も結構ありそうだしな
0199名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4aef-kheC)
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2019/03/25(月) 09:17:02.97ID:0vOy0hvE0
アホすぎる人の典型例だぬき １年間に何十万円をパチ屋に寄付しとるの？
>>197
パチ台の確率はインチキだからねぇ釘なんて関係無いや

そんな考え方をしてて、波読みオスイチ打法を実践
モチロン負けまくり、そんな君のパチ屋の店内での姿が… 容易に想像できてしまうよ、かわいそうに。
0200名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-dCpN)
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2019/03/25(月) 09:54:56.10ID:ad0lPDpda
>>195
40～50なんてちょっと甘くして予想外で回るレベルじゃねーよｗｗ
0201名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oyd4)
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2019/03/25(月) 10:29:52.74ID:dU1lDlaxd
>>196
実際は6の出る確率が1/10なんだけどな
運が良くて1/5になっている
それが理解出来ているか
0202名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yeZl)
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2019/03/25(月) 10:52:13.64ID:MJNK3eTja
>>198
それで十分。ネットのボーダーはだいたい合ってる。
間違ってるのもあるけど、大き間違えてない感じ。特に単純なスペックの台は大きく間違えてることは少ない。ネットのボーダー見て時給3000円以上くらいになる台打てばOKよ
0203名無しさん＠ドル箱いっぱい (JP 0Hc6-eQ9j)
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2019/03/25(月) 16:17:34.94ID:B9PwYRhSH
>>201

ネット上で台データ情報公開している店が多い中で、
そんなことが事実ならとっくに確率の異常さについて調査され
誰かがドヤ顔で発表してると思うけど。
0204名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VWE4)
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2019/03/25(月) 18:33:00.71ID:UCOHaSSod
>>195
あんた188の人だね。
最低限機種名、レートくらい書かなければわからないよ。
現状リニューアルでも4パチで1K40～50回るのは考えにくい。逆に1パチなら平常営業でももっと回る。
0207名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Fqlx)
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2019/03/25(月) 21:05:17.22ID:+7YcC9B8d
>>168
パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇★２ 　
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1553421741/64-

「甘デジで300回転ハマる確率は4.9%」とよく言われるが、
この計算式は保通協がST継続率の中央値を求めるのに使っている計算式を変形させたものだ。

では平均はなんぼなんだ？

平均値と中央値の式が入り乱れ計算された「ボーダーライン」は本当に正しいのか？　　
0208名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-2Nwg)
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2019/03/25(月) 21:25:27.76ID:GDT7llCGp
>>206
それができてこそのプロだと思ってる、あとは全部パチニート
偉そうにどうこう専業だなんだ言ってるやつらは全員ニート
0210名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0bf0-sPNF)
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2019/03/25(月) 22:56:42.66ID:aUR51Oq80
釘完璧に見れるって、打ったことない機種の釘見て千円で何回回るのかわかるやつなんかこの世に居ないよ

あくまで影響大きい釘のプラスマイナス見て、
無調整より良いか悪いかがわかる程度。

元ゲージがそもそもクソすぎて、一見プラス調整に見えても実はボーダー足りてない機種とか、
逆に元ゲージが甘すぎて、無調整にみえるのにやたら回るとか
要は打ってみないことにはわからんことばっかだよ。

強いて言うなら大ハズレをつかむ率が少ない程度。
0211名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-dPyy)
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2019/03/25(月) 23:06:14.67ID:EM36g+71K
>>204
回る回らないは機種関係ねえだろ。
上に、死ぬほど回っても当たりがこない。死ぬほどってどのくらいだろう。ってあったから、よく回った台の経験談を述べたまで。 よく回った日より回らなくなった日の方が出たとね。
ヘソガバ空きでなく賞球13のポケットに250玉で20個は入った感じだから1Kで2Kぶん回ってたわけよ。
0213名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-kheC)
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2019/03/25(月) 23:39:30.09ID:uEvGa2930
>>211
なんだよ！パチンコ業界の犬の、オカルト打法の洗脳レスかよ。

回らないクソ釘のパチンコ台はアタリやすい、よく回る良釘のパチンコ台は深はまりをする
こんな考え方をするオカルター客層を(鴨ねぎ層を)増やしたいんだろ、クソ釘パチ台の稼働率をあげる目的で。
0216名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
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2019/03/26(火) 10:00:26.44ID:9QhhBCdvd
>>203
ごめん極論ね
でも実際はホルコンで確率以内に収まっているよ
それでもボーダー回っても勝てない
あくまでも大当たりでなく平均連チャン回数に依存するから
出している日で単発割合は違うよ
表示上は単発引き戻しで連チャンかもしれないけど
0217名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
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2019/03/26(火) 10:03:35.79ID:9QhhBCdvd
>>210
打った事のない機種はそうだけど
メーカーによって大きく変わらない場合が多いからおおよその検討は付くよ
昔は特に根っこのゲージ幅がメーカーによって違うし
道、ジャンプ、へその釘の高さも違うし
パチンコ店の釘を叩く主任クラスの店員も玉の絡み方が分かっていないから閉めている釘を開けていると勘違いしていたし
0218名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
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2019/03/26(火) 10:07:32.52ID:9QhhBCdvd
>>210
10年前の出荷ゲージはボーダーよりも回るようになっていたよ
出荷されてから店が釘を叩くと
0219名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-oyd4)
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2019/03/26(火) 10:11:26.75ID:9QhhBCdvd
>>213
オカルトって言うよりも
釘が閉まっていて通常は回らない台でも
当たる時は異常に回る
コンスタントに初当たりしていたら釘が閉まっていてもボーダー超える時がある
それがパチンコ
いくらでもそんなケースはある
コンスタントに当たらなくても一撃で大爆発するばいいし
色々なケースがあるよ
基本当たるときは回るからね
0221名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 11:07:11.16ID:uqhlJnNc0
>>110にあげたように何の機種打っても初当たりが上振れることがない
止めひねりするがそもそも当たらない方が多すぎてなかなか意味をなさない

>>144の矛先とは違うけど、次は当たるだろうというか、次は1000ハマらないだろうって思うのだがこれはやっぱり馬鹿なのか？
0223名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-iSQ8)
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2019/03/26(火) 11:09:46.35ID:uPUWD9+mr
もうボダとか関係ないよね
全部制御されてるし
0224名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 11:11:03.58ID:uqhlJnNc0
ボーダーで打ってる人に初当たり余剰の台を聞きたいくらいだわ
大幅欠損で終えられる自信ある
0225名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 11:44:22.81ID:vTEFlp81d
>>221
確かに連続してハマる確率は薄いから次こそはって思うのは間違いではないけど、それはただの感情論というか願望
赤赤黒の法則だったかな？それと一緒
結局常に一定なんだからハマろうと次回の確率が変動するわけじゃないのはわかるよな？変わったらまずいじゃんね
0226名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 12:04:57.61ID:uqhlJnNc0
>>225
90%の演出外してまた90%の演出外したとか、そういうレベルなら気にもとめないよ
そも90%という数字が不確実だからね

ただ確率的観点からしたら1/319が1000ハマる確率は、それこそ何回実行しようが5%にも満たないことなのに
ことパチンコにおいてはこれが頻発する
0227名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-zung)
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2019/03/26(火) 12:33:47.31ID:dMRgm6j4d
キミパチンコ辞めた方がいいよ
0228名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-zung)
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2019/03/26(火) 12:37:21.97ID:dMRgm6j4d
>>225
間違いではないけどじゃなくて間違いだよ
前回1回転当たりから次回1000回転ハマる確率と前回1000回転ハマり当たりから次回1000回転ハマる確率は同じだよ
0229名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 12:47:02.63ID:vTEFlp81d
>>288
だから変わらないって書いてるんだが書き方悪かったかな

>>286
文面から察しさせてもらうけど、たぶんその感じだとミドルを体感できるまで実践するのは厳しいと思うから甘か最低でもライトくらいで実践するといいよ
それでも最低通常30000回転はしっかりデータと収支つけないと意味ないけど
ミドル語るなら20万は欲しいが大体無理でしょ
0230名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 12:51:08.66ID:vTEFlp81d
ミドルで1000は23回に1回くらいか？
来ないときは2週間打っても来ないけど、来るときは毎日だからな。基本偏るからな
まぁ断片だけ見てもわからんから沢山回すんだよ
0231名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 12:55:11.74ID:vTEFlp81d
つまりは時間と金に余裕あって沢山回せる人以外にミドルとか荒れる台の収束目当ての実践はおすすめしないよ
収束しないからとクソ釘で回すのはもっとおすすめしないよ
0233名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 13:39:25.94ID:uqhlJnNc0
>>229
以前甘デジの呪い再び(ボーダー18、3個返し、右10%弱減)
これ通常2万回転回して1/180だったかになって、それを愚痴った時にもスレで「3万回転は欲しいけど、それだけ回してそこまで乖離するなら黒かもしれんね」的なことを言われたな

3万じゃないけど2万回転でもこの位までは±の差ができるみたいなのはある？
0234名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 13:43:04.18ID:uqhlJnNc0
回転数忘れたけど23~26だったと思う
記録も消しちゃったのでわからん
5ちゃんに書き込んだのは一昨年の9月くらいだからログはあるかもしれんけど…
0235名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 13:51:57.17ID:vTEFlp81d
>>233
今ちゃんと計算はできんけど、甘20000でそこまで乖離するのはよっぽどかな
20000も回せば大体誤差10%くらいを期待したい
データの取り方間違ってないならえーってなる数字なのは間違いないね
少なくとも俺はそこまでずれたことないかな
0236名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-kheC)
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2019/03/26(火) 15:33:54.25ID:ZMo5Lw9x0
＞全部ホル制御をされとるし ＞確率とか釘とか無関係だろう！今のパチンコ台
>>223
そういう思考回路をもっているので、ひどい釘調整のパチンコ台でも気にせずに遊技しまくりで、負けまくり・・・超わかりやすいねぇ

正しい店内での立ち回り方は
【不正をされる危険性もゼロでは無いが、投資の総金額を少なめにする目的で、クソ回らない釘の台を避ける、よく回る釘の台を選ぶようにする】これが正解なんよ。
0237名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-xP6l)
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2019/03/26(火) 16:05:27.68ID:rSQ17tfAK
ボーダーキッチリ実践しながらも負け続けて心折れて、
「パチンコはインチキ」になる人が出てくるのも確率ってもんだからなぁ
インチキ言いながら打ち続けてるヤツは単なるアホだけど
0240名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-DZhO)
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2019/03/26(火) 16:59:58.01ID:LaBiVXjAM
自分は時期が良かったんだろうな
パチスロの減算値判別やパチンコのノーマルや２回セット３回セットの権利物など出玉が安定してる台で実感出来たからな
逆数回して残ってる玉が増える計算だから簡単でいい

その前は、羽根の開放狙いやら、モーニング狙い、スロットリーチ目拾いなどセコい小遣い稼ぎばっかりやってた

ストックやら裏のゾーンや天井、キズネタなど色々やったから、別に人為的ならそれに合わせるなり逃げるなりすればいいからねえ
0243名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dee2-kheC)
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2019/03/26(火) 17:30:15.65ID:RWleXBTh0
あれじゃねえの？ オカルト打法の実践者の人たちは
福引のガラポン抽選器みたいに、１回抽選をしたハズレ玉は除外をしてゆくシステムを希望してんじゃね。

ガラポン抽選器の方式だったら１/１００抽選でも、５０回連続でハズレ玉が出たら
除外をされているので１/５０になるし… さらに連続ハズレ２０回だと
１/３０になるので、ハイエナ乞食の立ち回り方が有効になるし。
0246名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-mRmy)
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2019/03/26(火) 18:02:45.69ID:7y7xNXqCr
>>244
辞めた後の話は後任者の結果を喜んだり妬んだりすることだよ
ハマればざまぁだし、即当たりしたら悔しい。別に自分が打ってたらどうなるかは関係ない。
自分が打っても同じ結果になったと思ってる時点で頭イカれてる。
0248名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ def8-rXtv)
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2019/03/26(火) 18:25:36.54ID:Vh05jL5k0
パチ製造工場に行き
1台に1回転だけ単発打ちで回すを1万台でやる
1万嵌りすると思う
一台に一人一回転だけ回して貰って一回転大当たり
をした人をたくさん集めて繰り返す
10連続一回転当たりをする人が普通にでると思うｗ
これはパチの歴史が終わるまでに検証したい実験の一つｗ
0250名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ZFK9)
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2019/03/26(火) 18:40:42.68ID:u1zlpEs/a
サイコロ1万個振って1が出たやつ以外を取り除く
それをまた振って1が（以下略
1が1個も出なくなるまで繰り返す
結論:最後まで残ってたサイコロは1が出やすい！

パチンコの台にもある！！



のか？
0251名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7XKU)
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2019/03/26(火) 18:59:30.30ID:vTEFlp81d
いやないだろ
その理論でいくとそもそも最後まで残ったサイコロは物理的な歪みで1/6じゃないことになる
よく店長とかが連チャンしやすい台とかを良い基板の台だ。とか言うけど、同じプログラムで書かれた抽選方式が違う物になるのも普通に考えたらあり得ない
0255名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-HuVG)
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2019/03/26(火) 20:11:24.52ID:cVxFBgSZr
今も2.7円交換の店で22回る冬ソナファイナルと21回るライダーV3で食ってる
捻っても注意されないから時短もオーバー入賞もし放題だわ。
もう3年近く打ってるけどこれでも平均すると一日6000発だな。
勝率は冬ソナで8割
ライダーで7割ってとこだ
0258名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-qlMn)
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2019/03/26(火) 21:19:44.39ID:vS/fb0PXd
>>256
話を盛って同意を求めようとシテイルだけだから無視が妥当
0260名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 22:00:18.73ID:uqhlJnNc0
>>258
あなたに信じてもらえないのは結構だけど、こっちはデータも撮ってるし店名だって出してるからな

嘘だと思ってるならそれでいいから口にはしないでくれ不愉快だ
0261名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dead-n/mM)
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2019/03/26(火) 22:02:33.53ID:uqhlJnNc0
探してるのは割とガチなんだけどな
現行機で何か上げてくれたら1ヶ月打ち込むよ
信ぴょう性無いのならデータアプリ搭載の機種でもいいし
0263名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-rXtv)
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2019/03/26(火) 23:27:03.90ID:gSeEi5py0
>>261
229で書いた者だけど、自分でも残ってるデータ見返したり記憶を掘ったりしたが、まー数万回して納得いかないようなのはないな
色んな県で沢山の色んな店で色んな台回し続けてきたけど、ないと思ってるわけではないし別に不正擁護するわけでもないんだが、これまでパチンコでこれおかしいってなった事は特にないかな？スロットは何度かあるが
差し支えなければ店書いてよ。20000で誤差80％は結構やばい確率だと思う
0264名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-0zLl)
垢版 |
2019/03/26(火) 23:27:57.02ID:X2xF9APm0
>>250
それは結果論であり台ごとの当たりやすさではないからね
サイコロの個性でもなく単なる起りえる確率で起ったことでしかない
パチンコ台も一緒
毎日何百万台も稼働してたら確率的には
超大はまりも超大連チャンも全国のどこかのパチ屋で起きてるから
0265名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-rXtv)
垢版 |
2019/03/26(火) 23:40:47.48ID:gSeEi5py0
ちなみにだが、甘デジならば40000回転時点で95％の確率で誤差10％、62％の確率で誤差5％になる
20000でも95％で14％くらいかな。5％でこの値からずれるわけだがそれでも逸脱してずれるわけじゃないからな
0266名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-NIVV)
垢版 |
2019/03/27(水) 12:56:11.27ID:WIKBzKm7p
>>261
撤去進んでるけどマジェプリ甘く出たよ
通常時57682回
初当たり197回(1/292.8)
ST時平均連8.84(平均は8.24？)

まぁほぼ確率通りととるかは人それぞれだけど
0268名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0371-FDfn)
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2019/03/27(水) 17:29:30.58ID:F7WhUgpK0
>>267
だからねぇ… それは
不正をやっている危険性の低いパチ屋に行き、クソ釘パチ台のみしか
アキ台がなかったら、うちに帰ってウンコして寝る。これを徹底をして実践するのみ、負けつづけ組の人は 妥協をしてクソ釘パチ台での遊技するのでチョッとずつ負債がたまるんだよ。
0270名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-KqOg)
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2019/03/28(木) 05:54:11.85ID:sTpWhWv2p
ボーダー理論を盲信するのはあれだが大半の引きが弱いと思ってる人間は確率通りに負けてるだけだと思うよ
1日打てば平均五万は負けるような回転率の台ばっかだもん
0272名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-mTOY)
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2019/03/28(木) 11:32:22.08ID:Sj2tI3Dca
昔っから言われてるが
遠隔があるなら釘締める必要ねーわな
ある程度快適に回してもらって監視カメラで財布の中身をチェック
死なない程度に絞り取る
たまにエサ与えて、サクラに見せ台爆連させときゃいーよね
0274名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-NqE7)
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2019/03/28(木) 11:56:05.87ID:ZGMQ+oDg0
>>270
にわかボダ実践派(初心者)なんだとおも。にわか者は基本的にアホ(単純すぎる脳味噌)だし・・・

にわか者たちは、ヘソ釘のスタート入賞率しかアタマに無いんだが、ダマシ釘調整(にわかボダ実践派の人たちをハメ殺すための出玉削り)
これも考え方に入れないと… 負けまくり組になってしまう。

公表値１,５００発ってなっていてもダマシ釘により
１,４００発などにパチ屋の営業方針により削減が可能であり、平均３連チャンの機種ならば３００発(－１,２００円)もの総計：出玉削りになるワケであり、ボダ値の修正が必須になるので。
0276名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/03/28(木) 12:39:12.72ID:9lFOEZ5od
昨日、1/99.9の甘で500嵌まりしてやっと当たったのが1％振り分けの16Rやった
こんなん見せられたら遠隔疑われても仕方無いよな
店長が嵌まりすぎたから補填でポチッとしたかもしれないかもけど
ボダで立ち回ってる俺としては複雑やった
0277名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-32R4)
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2019/03/28(木) 12:44:17.73ID:WUNrL2mCd
>>276
500はまりも1%の16Rも店から見たら鼻糞以下
全くもってどうでもいい

ボダで立ち回ってるとかネタだろ
0279名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b50-a9Py)
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2019/03/28(木) 13:35:07.96ID:hFYM2Dp60
最近は遠隔系ボダ派とかもいるんだな
0286名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0f4h)
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2019/03/28(木) 15:48:03.07ID:JpvEt0wEd
負けすぎて末尾Mの格安スマホになってるやつが何を言ってるのか
0289名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6b50-9QbS)
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2019/03/28(木) 16:13:08.41ID:pgng3Qpd0
>>276
ボダ派とか嘘八百並べんなや
0292名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bad-0f4h)
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2019/03/28(木) 17:08:53.21ID:B6yEe8Vc0
>>290
そりゃいたるところにお前みたいな声のでかいバカがいるってことだ
0293さいころウーマン (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-1us4)
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2019/03/28(木) 17:21:21.27ID:ZGMQ+oDg0
>>291
クソ釘の回らないパチンコ台を避けて、良い釘のよく回るパチンコ台のみをツマミ喰い、超ケチンボなので・・・

年間トータル収支プラスをずっと続けているけどねぇ、もしかしたら店長さんに気に入られて遠隔操作ボタンを ポチっとな！されているんか？　((笑))
0295名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-0jB7)
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2019/03/28(木) 18:28:35.46ID:9Qq2v+aJp
このスレ見て、これ以上ライバル増やしたくない必死さは伝わった
0296名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-r4m/)
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2019/03/28(木) 19:33:46.73ID:hA3fImx20
遠隔というかホルコン制御は絶対あるだろな
継続50%の台が10連以上する確率ってどんなもん？
機種の違いに関わらず頻繁に見るレベルだろ
0298名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fr3H)
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2019/03/28(木) 19:50:36.45ID:BPXi2Vk6a
今日も甘デジ600ハマり退散
0299名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fr3H)
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2019/03/28(木) 19:52:17.59ID:BPXi2Vk6a
>>266
マジェプリ最近潰れたホールにあったな…
通える範囲にはないから打てないわすまん
0300名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fr3H)
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2019/03/28(木) 19:58:08.55ID:BPXi2Vk6a
最初の1kで30回ったからぶん回したらこれだもんな

最終的に24に落ち着いたけど600ハマりじゃ何も意味が無いよ
回らなかったら粘って大負けすることも無いのにな
0302名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-fr3H)
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2019/03/28(木) 20:15:00.89ID:BPXi2Vk6a
回らなくなったら晒すよ
と言っても以前スレで晒してる店だけど
0306名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-NqE7)
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2019/03/28(木) 21:24:33.42ID:ZGMQ+oDg0
＞回っても ＞当たらないよw
>>303
ゼニゲバ朝鮮人の洗脳目的レスっぽいな！キムチくさいぞ

クソ釘パチ台の稼働率をあげる目的で
「よく回る釘調整の台はアタリが来ない」そんな風にオカルト情報を
２ちゃん内を含むネット内に書きまくっているワケですな、わかりやすいな。
0307名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb24-fr3H)
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2019/03/28(木) 21:29:05.79ID:fjk7AewN0
９０パーセント継続が最高18連とか違法だろ
閉店コースだろう普通
0317名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-NqE7)
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2019/03/28(木) 22:24:56.71ID:ZGMQ+oDg0
>>267
オカルト打法の実践派の人たちの
脳味噌の中ってのは、結局のところ

『遠隔やってるので釘も確率も意味なんて無いじゃんか』こんな感じに
ゼニゲバ朝鮮人たちがクソ釘パチンコ台の稼働率を上昇させるために、ネット内に広めているオカルト情報を信じきってしまい

クソ釘の回らないパチンコ台を遊技する事により、パチ屋の店員の給料の支払代行を・・・無意識のうちにしてて
負けつづけてるんだが、その事実に
少しも気付いていないんだよね。これってパチ業界の洗脳なんだが… 負け組の人たちは『遠隔のせいで負けてる』って認識なんだなぁ！ 本当はクソ釘パチ台を専門で打つので負けてるんだけどね。
0318名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-r4m/)
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2019/03/28(木) 22:51:41.05ID:hA3fImx20
>>317
回れば勝てると思い込ませるほうが稼働率上昇に貢献してないか？
オカルトな人は回る台でも連チャン即ヤメしたり
スランプグラフ見て1000円だけ打って当たらなかったらやめちゃうでしょ
0321名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-1us4)
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2019/03/28(木) 23:38:28.92ID:ZGMQ+oDg0
>>319
あのさぁ… 小技を使うんだよ。大当りをしても
負け組の人たちは なんも考えてなくて『脳汁ドバ×２状況にあり』　ハンドル握りしめ、パチンコ玉(１発４円)を打ちっぱなしだろうに、ドブに金を捨てているんだよ無自覚のうちに。

大当りチャッカーってやつは開閉タイムラグがあるんで３秒のラウンド間のタイムラグがあればムダ玉が５～６発(－２０円～２４円)　例えば７カウント閉鎖ならば６発の入賞で発射をとめて、弱い発射と強い発射をして
ダブル入賞ねらい(成功すれば＋４０円～６０円)　確変のとき＆時短のときの、電動式チューリップにもタイムラグが３秒ほどあるから、とめ打ちが有効になり(やはり、節約：５発ならば＋２０円)

なので・・・　ボダ＋３ほどのパチンコ台でも、金は命の次に大切なものって認識がありゃあ、小技を駆使しまくりで月間トータル収支プラスにもってゆけるんさ。
0322名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/03/28(木) 23:57:20.31ID:BrJMuhC2d
>>221
バカ
デジタル思考だとあくまでの当たりの確率だけ
短期間に収束するわけでもない
オカルトの考え
もっとはまるかもしれないけど
5連続単発の台は次は確変くるかというと次もやはり単発なんて良い例
0323名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/03/28(木) 23:58:57.13ID:BrJMuhC2d
>>226
それを言うならば10連以上した後に
即止めして直ぐに10連以上する場合もある
0327名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/03/29(金) 00:19:59.16ID:dEOCJ/93M
勝手にオカルターって思ってるみたいだけど、オカルト大嫌い人間だよ

感覚的には単なる作業だし、基本的に演出が大嫌いだからセグだけでいいって思ってるし、今のパチンコって拷問みたいなものだよ
まあ、スロットの方が得意だが

理屈は知ってるからこんなスレで遊んでるだけで、パチンコパチスロは最低でも期待時給5000円はないとやらん
0328名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/03/29(金) 00:26:30.59ID:dEOCJ/93M
20年で月間マイナスが3回もある雑魚ですが、ネタ使った時は100万超えも何回もある
最高がビーナスラインの200万超えが2ヶ月連続か
プログラムミスの甘さで、競争率半端なかったし、あっという間に打てる店がなくなってね

年間なら1100万くらいあることはある
0329名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 00:36:18.50ID:bF0sUfSNd
>>249
ボーダー論の人は見た目は関係ない人が多いよ
見た目よりも実際の回転
見た目は釘だよね？
0330名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 00:41:50.92ID:bF0sUfSNd
>>251
？
確率でいうと5/6を引き続けているだけ
理論的にあり得る
この後に1を引き続けるかもしれない
0333名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3b8d-9gjM)
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2019/03/29(金) 01:05:36.06ID:K2MU6POC0
結局1は居なくなったみたいだし、面白い事書く奴も特に居ないから、後はいつもの流れで違う奴が同じ事書いて繰り返すだけか
欠損マンが店晒すか愚痴るばっかじゃなくて稼働データでも貼ってきゃいいのに、回るのに欠損ガーはお腹いっぱい
0343名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/03/29(金) 02:12:34.43ID:dEOCJ/93M
人生なんか、不満とか泣き言とか文句言うくらいなら、自己満足して勝手に生きてれば上等じゃんw
アホやって苦労しても、それすら自己満足しちまえばいい

人間なんざ例外なく、くたばっちまえば燃やされて埋められるだけの肉の塊に過ぎん
0348名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/03/29(金) 03:36:39.60ID:dEOCJ/93M
ルール違反が悪いとされるってことは理解しているけど、個人的に悪いって思うことはないって話ね
悪いことは隠さないといけないから、悪いことはやってないと言うのは当然だ

悪いことをイキってどうするの？
クズなのは別に問題なくても、悪いこと「したとしたら」隠さないと駄目じゃん
もちろんやってないからあくまでもやっていた場合の話だけどさ
0351名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f71-1us4)
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2019/03/29(金) 08:03:03.38ID:dCUziyde0
>>47
ウソつき漫画家の谷村ひとしだけだね、金が儲かってるのは

谷村がパチ店で実際にパチンコをやるときはボダ実践派である、ヤツはクソ回らない釘のパチ台なんて打たない。

オカルト話を信じきって「どうせ遠隔なんだし釘なんぞ無意味じゃん」「今日も、スランプグラフのクセを波読みしてオスイチねらい打法の実践だぁ〜あ」
このようなマヌケすぎる打法を繰り返す、パチンコ業界に金を貢ぎつづけの養分客の人数を増やす　洗脳のために　あくまでも仕事としてオカルト漫画の連載をしてるのみ。
0355名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 16:45:23.02ID:mIKEk7uvdNIKU
>>332
ごめん
0357名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 16:54:51.95ID:mIKEk7uvdNIKU
前に他のスレで期待値、ボーダーがって書いている打ち子に質問をした時がある

ボーダー20の機種が20台ある機種で
釘、回転数共に22回る台を打っていたとする
1.他の19台が25回って貴方の台だけ22
2.他の19台が19回って貴方の台だけ22
3.全ての台が22回っている
その時の勝てる確率、期待値とかは一緒か

と質問した時に一緒と答えた
他の方はどういう考えなの？
もし1.を座った時に勝てると思うの？
0359名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ KK8f-7I7k)
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2019/03/29(金) 17:05:50.07ID:8EbYjlfOKNIKU
ホルコン制御で、周囲の台での当たり配分を決めているからでしょ。
他の何台かが出てると自分の台は大凹みなんてよく見る光景。
0362名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ 3b8d-9gjM)
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2019/03/29(金) 21:58:54.75ID:K2MU6POC0NIKU
ホルコン制御で全台の～だとかどこから広まったんだろって疑問に思うんだけど、そう語ってる人ってどっからその知識取り入れたの？ｗ
どこぞのブログ？2chスレ？まぁ何にせよ誰かの脳内妄想が初出なのは間違いないんだろうが
0363名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ KKcf-pXYO)
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2019/03/29(金) 22:15:06.08ID:GkPWFBemKNIKU
>>357
吸い込み方式の不正として、回る台がワナの場合も考えられるし、
回る台が見せ台の場合も考えられるし、
客の顔見てから設定できる場合も考えられる
結局、不正だった場合、どういう不正なのか？を知ってなきゃ答えようが無い
0364名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 22:20:11.24ID:OPSslOP/dNIKU
>>362
ごめん20年以上も前は島管理で出玉調整していた
この当時のホルコンも知っている
まだ裏基盤のハーネスがあった頃
もっと前は19時の軍艦マーチが流れるときとか
0365名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 22:22:55.13ID:OPSslOP/dNIKU
>>362
こういう人は回りムラの事とか理解しているのか？
バネ荒れとか
昔は24Vのトランス制御とか羽物がメインの頃のじゃばらの制御とかもね
0366名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdbf-vYww)
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2019/03/29(金) 22:25:59.37ID:OPSslOP/dNIKU
>>358
隣がかかるときに自分の回転数に変化が起きない
それも分からない？
爆発している時とか
0368名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴW 0f71-NqE7)
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2019/03/29(金) 23:53:08.26ID:EXns7qmG0NIKU
>>362
オカルト情報の大元は、ゼニゲバ朝鮮人であるパチンコ業界の人たちによる 洗脳を目的とするガセ情報だよ！

『どうせ遠隔なんだし釘も確率も意味なんて無いじゃんか』こんな感じの思考回路が形成されとるオカルター客層の人数が増えると

それに正比例をして、クソ釘パチンコ台の稼働率も上昇するので
パチンコ業界にしたら、負けて泣き言『遠隔やられたインチキだぁ金を返せよう』そんな客が、すばらしい上客と云えるワケなんよ。
0371名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bad-0f4h)
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2019/03/30(土) 00:54:12.49ID:x+YGPKJ/0
>>369
それと大当たり乱数の関係は？
0372名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3b8d-9gjM)
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2019/03/30(土) 01:54:24.16ID:HxARpOVz0
そりゃ世の中の大人は汚いから色々裏で何かしら悪い事してるかもしれないっていうのは全然あり得る話だけどさ
その中身を精通してる人間でもないエンドユーザーが、自信満々に語れる程知ってるわけないじゃん。しかも最低限のソースとか信用に足るデータでも出してくれればいいけど何もないでしょ
ないにしろ納得のいく理論的な説明ならいいけど、抽象的すぎて突っ込みしかない。抜き打ち検査とかパチンコ台の裏にガムテープ貼るだけで営業停止の可能性すらあるのたぶん知らないだろ

煽りじゃなくて統合失調症とかの病気の域に近いからあんまり酷い疑り方するくらいなら、すっぱり離れるのが一番いいと思うけどね
0375名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-7I7k)
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2019/03/30(土) 10:37:28.01ID:s6PxDANuK
>>366
電圧変化させて制御してるタイプなんだと思う
0376名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f71-NqE7)
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2019/03/30(土) 11:02:38.29ID:BixvZFGG0
＞世の中の大人は汚いから色々裏で何かしら悪い事してるかも？
>>372
たしかに全国各地にたくさんのパチ屋があるので悪事をはたらくパチ屋もあるんだろうが
『不正をやりまくりだから釘も確率も無意味じゃんか』こんな風なオカルト思考回路になるのはダメですよ、そんな立ち回り方では負けまくるぞ。

負けないための立ち回り方は
遠隔やられる危険性が低いパチンコ店に行って クソ釘パチ台を打たない 良い釘のパチ台のみをツマミ喰い遊技… これな。
0377名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-mLMu)
垢版 |
2019/03/30(土) 15:19:53.18ID:kvb36+JEM
昔は儲かったから１日作業で出来たけど今の時代こんなつまんねー作業ねえよ。
今もまだ打ってるやつ立派だわ。
0379名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb24-0f4h)
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2019/03/30(土) 18:49:40.12ID:jxQNkui30
何でみんなまだ遊んでる前提で話を進めたがるのか。。。
どんどん客が離れてるのが現状なのにね
1ですが貯玉34000発まで回復しましたが右側の道釘殺されたのでもう貯玉全部清算しました
36000発取り戻せなかったけどまーこれも仕方ないと諦めてクソ台打つのもアホらしいのでスパっと辞めようと思ってます
0381名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-9gjM)
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2019/03/31(日) 17:17:03.58ID:8wdvlUQ20
パチンコは展開が全てだよ
朝一から即当たり単発から
飲まれて嵌りのお約束から
単発地獄で大敗したよ
昨日は速攻当たりで連チャン
しまくりで勝ったのにこの落差よ
これがパチンコだからな
0383名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-7I7k)
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2019/03/31(日) 21:45:50.39ID:l/nHa8l7K
デモ画面出して台休ませるのってやっぱり効果あるんだね。
1/200と1/320とで一回転目に当たったわ。
0384名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-bonL)
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2019/03/31(日) 23:04:45.04ID:IgUvdj6Hp
>>382
数日程度では語ってないぞ

大海4ミドル
1r120発1/9.2
凸は0r計算
電サポ+0.7発/回転増加

通常125209回転
トータル獲得12421r
平均獲得13609r
欠損1188r142560発
仕事量やらはめんどい
等価店でボダちょうどの台打ったとしたら丸50日間で57万負けてる事になる、ヒキだけで日当に約1.1万の差がつくわけ
結果論でしかないけど、ヒキが1番大事
俺みたいに何打っても欠損が出る人間からしたら平均値近くにもっていけるのもいわゆるヒキ
0385名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｳｿ800 3b8d-9gjM)
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2019/04/01(月) 00:00:12.09ID:/VZ4/Tae0USO
>>384
あぁ、すまん。382の1日2日～は381の間違いだった。気づいたけど修正する必要もないかなと思ったんだが

まぁ欠損間違いないけど別に荒れる台ではまぁそのくらいだと全然あるある数字だと思うけどな。ていうかまともな台なら浮いてるだろそれ
年間程度だと上下に差がつくのはある程度しょうがないけど、ボーダー実践てそういう事じゃないのはわかるでしょ。その上下に不満があるなら確率下げりゃいいだけってことだよ
0386名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｳｿ800WW ab24-9QbS)
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2019/04/01(月) 00:22:28.01ID:5BEmgQkA0USO
>>384
このくらいの欠損はありえるよ、まあ回る台うってりゃ知らんうちに気にならんくらいにはなってるよ欠損なんて
0387名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｳｿ800 Sp4f-bonL)
垢版 |
2019/04/01(月) 00:25:47.97ID:kdzzuiw6pUSO
勝ってるよ、1日2日が俺かと思った
今月は末の10日の欠損が26526回転で-1023r、ほぼ勝ち消えたけど

欠損が出たやつも、出てないやつも次の抽選に違いがないなら(結果としてしか分からんけど)ヒキや運が大事、ってことを言いたかった

俺は仕事量は返ってくるには反対派やからなあ、ただでさえ欠損製造機なのに余剰があるに越したことはない
0390名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f71-1us4)
垢版 |
2019/04/01(月) 12:57:22.96ID:VT0CKSCL0
　

　　　→　>>376　←
0391名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
垢版 |
2019/04/01(月) 17:01:39.10ID:J0m20KCdd
>>373
昔の貯金があるからだけど
30年以上で1億以上は浮いているよ
学生時代で5000万
社会人の30年近くで5000万
学生の時は釘を見れたら勝てたけどね
ストップボタンとか攻略法もあったし
昨年までは200万は浮いていたけど
今年は100万超えないペース
0392名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
垢版 |
2019/04/01(月) 17:03:59.72ID:J0m20KCdd
>>373
こういう基本的な事が分からなければ立ち回れないよ
専門で朝から打つには関係ないかもだけど
ただこういう人は釘でなく結果の回転数で判断しているからね
どちらが正解とは言えないけど
0393名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/04/01(月) 17:12:10.92ID:J0m20KCdd
>>389
同じと思っているのか
デジタル思考ならば正しいからね
1.の時にはその機種は全て客が勝つと思っている
実際は負ける人も多いから最優先にその台が負ける可能性がある
何故かこういう人は負けても稼いだとか収束するとか書く
収束なんかするほど打っていないから無意味なのに
そういう事を書かない人ならばそれで正しいよ
0394名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/04/01(月) 17:15:39.19ID:J0m20KCdd
>>389
条件が変わって
もしこの時は回転数で判断するの？
くぎで判断するの？
自分が25の釘で22の回転数
隣が22の釘で25の回転数
これが17と20ならばよくあるケースだし
0397名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-32R4)
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2019/04/01(月) 21:45:47.91ID:FJ0OkOrfd
もし親がボケたらスマホは取上げた方がよさそうだな
オッサンありがとな
0399名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/04/01(月) 22:40:34.96ID:5CO+Se4Bd
>>396
昔からのパチンコしていた人は多いと思うよ
プロならば月最低50
年800万として13年で1億な
しかも昔は攻略法も多かったから月100越えも普通に多かった
釘が見れなかったから開店プロに落ちて行った
もしくは食えなくなったら田山さんみたくライター
今みたく誰でも分かる釘の開け方でなく微妙な釘の見分けがつかなければ勝てなかった
確変が出来る前ね
0401名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/04/01(月) 22:48:50.62ID:5CO+Se4Bd
>>395
面倒かもね
だってボーダーと自ら言っておきながら回転数を稼ぐとか意味のない事を言っている
それをおかしいと思わないと思考が勝てる要素を少なくしている
0402名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vYww)
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2019/04/01(月) 23:18:24.21ID:5CO+Se4Bd
>>400
年数にもよるけどね
専業ならば15年していれば超える金額
兼業の俺でさえ1億越えているのに
ここに来ているボーダーを気にしている人が超えていないとは
若い人なのでしょ
0403名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fad-0f4h)
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2019/04/01(月) 23:41:35.64ID:RNbpn6gu0
ボーダー気にしてるだけで1億も勝てたら店潰れるわ
0404名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/04/01(月) 23:56:36.85ID:Gci4WvCCM
開店とか減らない釘とかあったからな
一発台は釘がよければ安定は段違いだし、モーニングや天国エナなど美味しいとこ取りも出来たり
ビッキーチャンス半分モーニングの店とかあったり
回転体狙い打ちしたり

まあ色々出来た
0405名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KC4+)
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2019/04/02(火) 00:26:14.52ID:m+ULhOHzM
昔だとボーダーより解析記事の方が使えたような気がする

私は羽根の打ち止め開放から始めて、スロットモーニング狙い、スープラなどのリーチ目拾い、開店狙い、攻略打ち数機種、パチンコモーニングやら天国狙い、パチスロ設定判別、小役抜き、リプレイ外し、ゾーン狙い、パチンコパチスロ両方のイベント狙いなど

実はボーダー超えの正攻法はそんなにやってなかったりする
一般電役の回る台は稼げたけど、基本的にループ系って安定しないから嫌い
0407名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KC4+)
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2019/04/02(火) 01:39:53.97ID:4/3LM0Y2M
エキサイトやアレジン、春夏秋冬あたりはよくやってた
バニーズやCRビッキーチャンスは店仕込み

CRになってから前日の確変残しの続きが打てたけど、本人がいなければ抽選で開放とかもあったな
あと一回交換の三回権利で正午まで当たると終日無制限とか美味しかった
他にミサイルやら権利物やらイブニングサービスで、22時以降に当たると1万発とかもあった

権利物とかノーマル機とかでボーダー超えの効果は実感したけど、確率に関してはその前にパチスロの設定判別で実感していた
最低でも勝率70%くらいないと不安だから最近は打たなくなったよ
0416名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fad-0f4h)
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2019/04/02(火) 15:25:35.26ID:05TcwTRS0
カタログボーダー等価20レベル大半なんだから普通に打ったら玉減ってボーダー23とかになってるぞ
殆ど負けないわけがないだろ
0417名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-23Rw)
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2019/04/02(火) 15:36:27.84ID:+u7353CTK
>>416
本当にこれだわ
実際は削りやなんやかんやでボダ＋３くらいないと勝負にならん
0420名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b24-uDHL)
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2019/04/02(火) 23:46:06.80ID:utb+xfDt0
牙狼や拳王なんかのマックスまでは回れば日当3万円レベルの性能だったが今は1万円くらいにしかならない台ばかり
スロも一撃2500縛りがキツイ
でもこうやってパチスロ依存は減らされていくんやろなと思っている
そろそろカジノ出来るだろうし
0421名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-53VF)
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2019/04/03(水) 07:09:04.78ID:Mixra+uqd
ここのバカな人たちは、例えばマックスの機種で3000ハマったら遠隔だホルコン制御だ
30連しても同様
でもこれ初当たり1/400で継続80%なら確率の中で普通に起きることで
通常の数値の荒れってことが理解できないんだろうね
0425名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-32R4)
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2019/04/03(水) 17:10:56.95ID:3XMBUxhmd
>>423
納得しないお利口なお前はきっと匿名でわめくだけじゃないんだろうな

え、また負けに行くの？
．．．合掌
0426名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KHeI)
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2019/04/03(水) 19:40:23.76ID:msMrfPwAd
>>424
どうでもいいならレスするな
0427名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 014c-mJco)
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2019/04/04(木) 02:15:36.70ID:s2vxtKsJ0
低回転数で当たり引く遊びだからな今のパチは
ボーダーボーダー言ったところで時間の無駄だし
0428名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-iThM)
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2019/04/04(木) 05:33:29.07ID:pIGbHdzXd0404
低回転数で当たり引けなかったらそれこそ時間の無駄でしょうが
任意のタイミングで当たりが引けるのか？
0431名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-f+ig)
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2019/04/04(木) 14:46:26.43ID:4s2kZjpAa0404
今よりも釘重視、ボーダー重視の時代だな
10発戻しの入賞口に250発打ち出しで25発入賞がボーダーライン。ボーダーラインを下回れば確実に負ける時代。
0434名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ KKa5-rATr)
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2019/04/04(木) 20:20:44.40ID:EL4qer0mK0404
今はホルコンでデジタル化してるから出る台は誰がやっても出るし出ない台は誰がやっても絶対に出ない。
だからデータから波を読む分析力と研鑽が問われ、液晶出目から好不調を察知できる経験の蓄積が必要な時代。
0435名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝW eead-PxNk)
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2019/04/04(木) 20:48:52.64ID:EANzjPtE00404
なお軍団はひたすら回る台で止め打ちしてる模様
0436名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-0z1r)
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2019/04/04(木) 21:59:49.50ID:OycdByUFa0404
俺は無双時短打つと下皿に20玉くらい玉落とせるよ
減らす人間と少なからず増やせる人間
かなりの差はつくよね
0444名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-JGT3)
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2019/04/07(日) 20:46:16.44ID:+a8ES5nt0
貯玉して打つなら1パチでも同じやろ
監禁しなけりゃ1玉は1玉やろ
0445名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sda2-6YL/)
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2019/04/07(日) 21:43:05.47ID:ATVMy5a1d
どんどん増え続けるんだからいつか換金するだろ
それなら高いほうがいい
牙狼の甘い台うってたとき一玉40円でやらせてくれないかなと思ってたよ
0446名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-rATr)
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2019/04/07(日) 21:51:55.87ID:Xm/LJ3qxK
>>443
顔認証ホルコン制御で出ても出た以上に回収

半日初あたり1/70切ってたのに、波が変わったのか400はまり３連発くらったこともあって1日トータル初あたり1/200(甘)で大きく吸い込まれた。前回2万発出たのが関係してるんだと推測
0447名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-OrzQ)
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2019/04/07(日) 22:23:29.35ID:Pj2YL+vid
>>444
監禁したろか
0448名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr91-762F)
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2019/04/08(月) 00:28:16.24ID:cxanbNDUr
>>443
今のパチンコで2日で150k勝つのもまぁ珍しいが2日で180k簡単に負けるのもまぁ珍しい

どっちにしてもパチンコ屋ってのはwww
0449名無しさん＠ドル箱いっぱい (SG 0H0a-6qLa)
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2019/04/09(火) 14:31:34.62ID:IygS1kPdH
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0452名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VeRS)
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2019/04/14(日) 11:36:28.98ID:MYBVzh39M
今どき釘見てるバカがいたわ。うっとおしいんだよ隣で覗き込んで。
釘なんか導入時以来ほとんど触ってないって。
毎晩トンカチやってたのは大昔。今は電気もついてないだろ。いい加減くだらんものに頼るなよ。オカルティストw
0453ワキガ王 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ZBgy)
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2019/04/14(日) 12:13:26.64ID:d9cbmaOsp
釘いじってないとか信じてる馬鹿いるんだ
0454名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-3JB1)
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2019/04/14(日) 12:31:23.72ID:NVBvzAwyd
まぁ店によるわな
万年いじってないクソホールにしか行ってない養分なんだろ
0455名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG)
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2019/04/14(日) 12:59:48.41ID:/XVOZX03d
釘の頭が叩かれてピカピカになってるのとか気付いてないんだろうな養分は
流石に毎日叩く店はないけど
0456名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51c3-OXtL)
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2019/04/14(日) 20:17:49.69ID:Jsx3IX9C0
明らかに台移動した同じ台が
糞釘から良釘になってた
0458名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-3kHA)
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2019/04/15(月) 03:19:12.80ID:dJcryNOlK
釘師が楽しんでやってそうな店あるわ
ヘソ上げたり下げたり風車&風車上プラスしたりマイナスしたり
ヘソ開いただけかと思ったらネカセ変わっててステージ役しなくなって回んなかったり
賞球口大幅プラスでヘソ平行なのに回ったり
面倒だろそれってとこ弄ってくる
0459名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-J7HB)
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2019/04/15(月) 09:16:35.80ID:cqx8nQkyd
今は出玉関連が右打ちの機種が多いから弄りやすいんだろうね
昔は全部左だったからフロック一つ弄るだけで出玉まで増えたりして面倒だからヘソの開け閉めのみで調整してたんだろうけど
0460名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-clLQ)
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2019/04/16(火) 06:56:14.39ID:eQtm3goe0
俺的ボダ理論
今のホルコン制御全盛のパチンコ屋においては
回らない台より回る台のほうが回転数あたりの投資が減って
負け額が減るかもって程度
0461名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG)
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2019/04/16(火) 07:09:40.42ID:ZUHf70q/d
普通に何も考えずに回る台打ってると勝てるんだけど‥
投資が減るとかそういうレベルじゃなくて
どうして俺が負けるように操作してこないんですか？
0462名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-htZH)
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2019/04/16(火) 11:40:13.19ID:3lSRnZY4K
>>461
坊やだからさ
0463名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9324-Nmqh)
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2019/04/16(火) 20:50:10.29ID:ktGsGs0C0
結局は1枚あたりのクジ代が安い店(台)を見つけてそこでやれってだけの簡単な話だわ
0465名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-5bWC)
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2019/04/16(火) 22:00:23.03ID:448Us4qUK
>>463
パチンコは単なるくじ引きとは違う。波の良い悪いを均しただけでは不十分。
波を読む、潮目が変わったのを察知する、これが上手か下手かで勝率が変わる。
0466名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-AEci)
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2019/04/17(水) 09:52:00.19ID:LeYyvR5Da
>>465
ダニ村先生ﾁｯｽ
0467名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG)
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2019/04/17(水) 10:11:20.01ID:Y7EUqrq9d
>>465
機械の抽選に潮目なんてあるわけないんだよね
完全にずれてる
0468名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-Mc5+)
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2019/04/17(水) 10:32:30.94ID:g09XW3fwd
昔大ヤマト2がスルーのところに玉が詰まって放置していたら1k40回ぐらい回るようになった
しかし1500回はまって今日は勝てないと悟り、スルーに詰めたまま帰った
0470名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d924-nCbJ)
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2019/04/17(水) 19:12:36.01ID:Qgy0O3Bd0
>>469
この3倍ハマりは当たり前の風潮広めようとしてんのホンマ理解出来ん
出現率5パーセント以下なのに当たり前っておかしいと思わん方が不思議
0471名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-elAG)
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2019/04/17(水) 19:39:27.32ID:RW/jefhRd
つっても初当たり25回も引かない内に3倍ハマリには遭遇するだろ
80%継続台で15連する割合と同じだぞ
結構起きるだろ
0475名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f5c3-x6ZS)
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2019/04/18(木) 21:25:49.66ID:6qabgILJ0
ハマりをこよなく愛す男
0480名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-jy8p)
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2019/04/20(土) 07:46:29.04ID:T95sEZNtd
その境地は分かる
とりあえずベースが上なら黙ってても勝てる
どんだけ当たろうがハマろうがその日一日の展開はどうでも良くなってくる
最も長期視点で見てるから
0481名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d2b4-p6V6)
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2019/04/20(土) 07:55:58.17ID:36SBmw3c0
ボーダーとかベースとか言ってるけど
君たちが打ってる台はいったい１ｋ何回なんだ？
そんな回る台なんて見たことない
最近どこで打った？
店名だけおしえてくれ
0483名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d2b4-p6V6)
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2019/04/20(土) 08:05:05.38ID:36SBmw3c0
ダイナムは行ったこと無いからなぁ
だから見たこと無かったんだな
今度行ってみるわ
0484名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-qbng)
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2019/04/20(土) 10:29:16.82ID:EJlBr97Id
昨日ガイアで等価25のシンフォ打ったぞ
0487名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-dMBV)
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2019/04/20(土) 15:16:29.61ID:zaShvU49M
>>486
確かに期待値稼ぐって言い方がアホなんだが、そういう考えもアホ
過去も現在も未来もそれぞれ独立しているから、全く意味はない

単に勝ったり負けたりしながら、平均化した結果がプラスになるってだけなんで
0488名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-dMBV)
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2019/04/20(土) 15:29:46.83ID:zaShvU49M
プラスマイナスが同じなら勝率によって決まる
例えばプラスマイナス1万円固定ののゲームなら、5割ならゼロだし、6割なら10回やれば6-4だから2万プラス、4割なら2万マイナスってこと
この5割がボーダーという表現、境界線ってこと

金額が固定ではなく勝率が半々なら、マイナスとプラスの金額のバランスで決まる
言うまでもなく、プラスマイナスの金額が同じだとボーダー
２回で1勝1敗としてプラスが6万、マイナスが4万ならプラス2万で、プラスマイナスが逆ならマイナス2万だ

金額と勝率のバランスでトータルのプラスマイナスが決まる
1勝9敗でも、プラス20万、マイナスが1回1万ならトータル11万プラスだし、逆ならマイナス11万という簡単な算数の話じゃん
0493名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AUeU)
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2019/04/20(土) 22:53:20.14ID:DmgkHLu6a
>>490
初当たり一回あたりの平均出玉で初当たり確率の分母の回数を回せるかどうかってのがボーダーの考え方

平均出玉1250玉の1/100の機種ならボーダーは1k/20

1kで21回るなら理論上、初当たりのたびに約60玉余る。
つまり初当たりすればするほど60玉ずつ得する。

1k/19なら初当たりのたびに約65玉追加で使う。
つまり初当たりすればするほど65玉ずつ損する。

しかし60玉の差なんて連チャンが一回続くかどうかの運の偏りでチャラになってしまう。
しかし初当たり10000回するまで1k/21の台を打てば理論上60万玉プラス。
どんなヒキ弱でも必ず勝てるということになる。
それがボーダー理論だな。
お前の理屈はマジで何言ってるか俺にはわからん。
0495名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-qbng)
垢版 |
2019/04/20(土) 23:06:28.10ID:0QF5laPJ0
>>488
これはボダ派に見せかけてボダ派を無能に見せるためのボダアンチだろ
そうじゃなけりゃただのバカ
0496名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-dMBV)
垢版 |
2019/04/20(土) 23:14:15.98ID:zaShvU49M
初当たり一回の玉だが、平均化する必要があるじゃん

単純なノーマル機なら、1回分で確率の逆数を回せればボーダーだが、そうでなければ一回一回の出玉が違うんだから、平均化する前を考えたら一定の金額ではないだろ
だから平均化する為に必要なバラつきの部分を説明しただけだよ
0497名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-qbng)
垢版 |
2019/04/20(土) 23:16:49.78ID:0QF5laPJ0
トータル確率とか知らなそう
0499名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-dMBV)
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2019/04/20(土) 23:24:00.48ID:zaShvU49M
要は、平均化するってことを理解してなさそうだから、期待値を稼いだとか言って負けたって話に拘るんだろって思ってね
負けに意味はないってことは事実だが、勝ったり負けたりの結果を平均化することで浮くってだけじゃん
それを理解してないから負けに意味はないって部分だけに拘るんだろ？

平均化した時に浮く為には、勝率と金額のバランスで決まる

勝ちが大きく負けが小さいってのも浮く方法だし、同じやりとりなら勝率が高いってのも浮く方法だ

結局は同じ回転数を安く回して、同じ当たりの出玉を増やすって行動だからな
0504名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-jy8p)
垢版 |
2019/04/21(日) 01:30:21.61ID:rqrDDbtJd
>>481
北斗無双なら19回れば
後は何が起ころうと心を無にして打ち続ければ勝てるよ
貯玉カード忘れずに
0505名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-jy8p)
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2019/04/21(日) 01:32:13.83ID:rqrDDbtJd
>>486
ゲーム内の価値のない玉が増える期待値だよそれは
現実の収支にはなんの影響も起こさない
0506名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-jy8p)
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2019/04/21(日) 01:37:54.49ID:rqrDDbtJd
>>490
分からない人が余計誤解しそう
確率分からない人には幼稚園児に教えるように教えないと分からないよ
0509名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-jy8p)
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2019/04/21(日) 08:20:44.79ID:ACM5KO4ad
>>507
俺も一般人だしそれくらいの台で勝ってるけど
0510名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8124-GrA8)
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2019/04/21(日) 16:21:42.42ID:renrQP4f0
等価１９なら２万前後あるでしょ

この３ヶ月ほど無双をかなり打ったけど、２０、３０万凹むことがちょくちょくあってしんどい
結果的にそこそこ勝ってるけど、途中では泥沼にはまってる感じがして本当に辛かった
0511名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-qbng)
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2019/04/21(日) 16:31:25.67ID:3/2k3VSFd
等価19で2万前後あったら蔵が建つわ
しかも止め打ちも考慮なし
止め打ちあり10時間で15000円いけばいいとこ
0512名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b58d-YIQo)
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2019/04/21(日) 20:28:30.14ID:sj29iJwN0
>>509
510も言ってるけど、パチプですら無双の欠損でひぃひぃ言ってるのが居るくらいだし、一般的に見て勝てるよなんて気軽におすすめできるもんじゃないよ
前提条件すっ飛ばして19の無双やってりゃ勝てるなんてエンジョイ勢に通じるわけがない
0513名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 093f-61/s)
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2019/04/22(月) 00:08:22.61ID:VTnPyZib0
「理論」というのは恥ずかしいレベル
0514名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-qbng)
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2019/04/22(月) 09:02:31.42ID:CN6vyzcad
理論はわかるけど当たらないから勝てないとかはまだわかるが理論じゃないは算数とか苦手なのかな？
0515名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5e15-vPVq)
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2019/04/22(月) 13:50:47.49ID:Rwyk5Dvn0
論理です
0516名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-jy8p)
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2019/04/22(月) 14:07:20.35ID:8EynFNCld
>>512
それくらいの長期視点で見れない奴はパチンコで勝とうなんて考えるな
ってことなんだよ
0518名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr79-zfD7)
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2019/04/22(月) 20:03:40.38ID:kyNjRnVgr
論者は「夢見てる」だけだからな

目の前で起きてる現実的欠損を必死に「長期視点・長期視点」と言い続けて
無理矢理自分を納得させてるだけw
0519名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-qbng)
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2019/04/22(月) 22:17:04.80ID:SNvdhlAs0
オカルターにもピッタリ当てはまるなそれ
0522名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-qbng)
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2019/04/22(月) 23:43:08.54ID:SNvdhlAs0
業界やホールが客みんなにボーダー理解させたら客いなくなるやんけ
0525名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd9a-Zf27)
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2019/04/23(火) 21:56:49.28ID:eyVwRrNVd
>>518
俺は理論を論ずるだけでなく実戦した結果、大した欠損なんてすることもなく
大体確率通りに当たり、確率通りに連チャンした。
牙狼で初当たり400回以上は取ったと思うけど、とくに欠損なんてすることなく勝てたよ
これは別に夢じゃなくて俺の現実
打ってた台は千円の回りが18～22くらいの台、牙狼のボーダーは16回なので常にボーダー以上を打ってたことになる
ベースが＋の台を打ってるわけだから、数をこなせばこなすほど負ける可能性は減って行くよね

長期視点って奴は、たとえば俺は牙狼を打ってるときに一日で最大2700回転ハマったことがある
この日は貯玉が3万発近く飲まれたから大負けだったけど、俺にとって一日の勝ち負けなんてのはもはやどうでもいいことで
最終的な収支を＋にできればハマリなんていくらでも耐えられた
これくらいの台を常に打ってると貯玉は常に増え続けていくので現金を使うこともほとんど無かった
0526名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd9a-Zf27)
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2019/04/23(火) 21:58:56.07ID:eyVwRrNVd
あと勘違いしてほしくないのは
負けてる大多数の客は「欠損」してるから負けてるんじゃなくて
普通に確率通りに当たって、確率通りに連チャンしたうえで負けている
そのうえでベースがマイナスに調整された台を打ってるから負けるべくして負けているんだよ
0527名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd9a-Zf27)
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2019/04/23(火) 22:04:35.27ID:eyVwRrNVd
>>522
店で打ってるジーさんバーさんがそんなこと気にして打ってると思う？
圧倒的大多数の人たちは、パチンコを宝くじでも買うような気分で打っている
その日の運やヒキで勝ったり負けたり適当に遊べればいいと思っている人たち
ただこれはこういう人たちが愚かだからという理由だけだはない
パチ屋に入り浸ってる人たちのなかにはパチンコの負けなんかどうでもいいくらいに金持ってたりする

必死に生活かけて打ってる人もいるかもしれないが
そういう人こそパチンコの確率の数学的な仕組みをきちんと理解しなくてはいけない
0528名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b58d-YIQo)
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2019/04/23(火) 22:45:43.95ID:5Eac95L20
こうやって何度繰り返されてきたかわからんやり取りが続いて、すこーしずつでも昔に比べて理解者が増えていってる事実に気づいてんのかね
何年続いてる話題かわからんけど年々空気変わってんだぞ。聞く耳持たない奴諭して百害あれど一利無し
0529名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd9a-Zf27)
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2019/04/23(火) 22:57:05.32ID:eyVwRrNVd
パチンコ業界なんてそのうち消えてなくなるから別にどうでもいいよ
0532名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr79-zfD7)
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2019/04/24(水) 00:20:33.35ID:lRIPLSlur
必死だなw　ホールにはボダ論者どころかもう客そのものが殆ど居ねーのに
0534名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/25(木) 06:20:19.48ID:JNIwMSyld
1/319の台は319回転に1回当たるようになってるし
80％継続の台は80％の抽選してるわ
↑ここは別に疑うべきところじゃない
機械はただの機械、単純な計算してる
0536名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-9afQ)
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2019/04/25(木) 07:08:54.60ID:QHDsl5mId
必ずとはどこにも書いてないよね？
なぜ脳内でその単語を付け足したの？
日本語不自由な人？朝鮮人？
0538名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4b5f-9afQ)
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2019/04/25(木) 07:50:46.27ID:Lza8TbNZ0
319回に1回当たると
319回に1回必ず当たる
では全然意味が違ってくるけどね
前者は31900回中に100当たってればそう言えるし
0541名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-iCDx)
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2019/04/25(木) 08:02:47.42ID:2VJBgyyqd
解釈は人それぞれかもしれんけど1/319を319回転に1回当たるようになってるは頭悪い書き方だし変な勘違いうむと思うわ
0542名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4b5f-9afQ)
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2019/04/25(木) 08:20:59.91ID:Lza8TbNZ0
そんな勘違いしちゃうようなアホはパチンコなんて打つなよww
リスクは全部遠ざけとけ
0544名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4b5f-9afQ)
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2019/04/25(木) 08:23:51.15ID:Lza8TbNZ0
じゃあ逆に聞くけど1/319の台ってどんな台と定義してるの？
0545名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4b5f-9afQ)
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2019/04/25(木) 08:25:08.67ID:Lza8TbNZ0
>>543
319回転「まで」って言っちゃうとまた意味が違ってくるぞ
0553名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9afQ)
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2019/04/25(木) 16:02:18.78ID:ECHRjeOpd
バカか
最初から最後までパチンコの話してんだよ
0555名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d41-Q70X)
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2019/04/25(木) 17:17:06.89ID:kdxU4qqs0
14連続確率分母内に当たりがないんやが
もう勝てるビジョンが全く見えない
0556名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/25(木) 21:17:43.19ID:swiBsXrar
ガチガチのボーダー理論を引っさげて、ライター4人が朝から夜9時まで強制的に実戦し、
それを6回ワンセットで、総合収支がマイナスのものは番組降板という「パチンコ実戦塾」っていう動画がある

あれ、面白いよ・・何が面白いかって、ほぼ毎回ボーダー理論どおりに全くならなくてw
0557名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-iCDx)
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2019/04/25(木) 21:19:04.78ID:2VJBgyyqd
そりゃ毎回理論値通りになったら遠隔ですわ
0558名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/25(木) 21:27:52.89ID:yPAW19xAd
一日どう頑張っても通常3000回転しか回らないものが一日単位で収まるわけがない
打ってる人達も番組だから大騒ぎしてるように見えるかもしれんが
内心は一日単位の出来事なんてどうでもいいと思って打ってるよ
0561名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/25(木) 23:26:01.49ID:LIil/yqVd
1万回転くらいならぶれるだろうね
出現率を落ち着かせるためには全然足りない回転数と言ってよい
スロの子役で出現率1/300くらいのやつが5,6000Ｇ回して1/600とかの日あったし
0563名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 00:04:13.86ID:FDgNEBMm0
ボーダー回ってる台を15：00にもらえるとしても
すでに5万発とか出てたら打つ気なくすよね
スロットと違ってパチンコは出玉制限というかホルコンで制圧されてる感じがして怖い

19：00以降に打つと高確率で負ける
朝一から打つ時だけ連チャンする
0564名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-Sn8b)
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2019/04/26(金) 00:16:21.40ID:dYt/lIQU0
>>563
こういうバカが居るのが現実
0565名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/26(金) 00:21:14.35ID:k3y40T+ud
恐ろしく単純な機械だよパチンコ台なんて
抽せんして、結果をだして、決まった継続率で継続するだけ
金が掛かってるから心に余裕のない人があーだこーだ妄想するけど
0566名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/26(金) 00:22:21.06ID:k3y40T+ud
ホルコンなんて玉が何発出たか、何発飲み込んだか
それを記録してるだけの機械なのにね
0567名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 25bd-o3Cu)
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2019/04/26(金) 00:24:10.11ID:qoJwnvsT0
人って負けるってわかってても足使えないよな
今日だけは許しての繰り返し
早く打ちたいし
移動めんどいし
早く結果がほしいからな
0568名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-i/oU)
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2019/04/26(金) 00:28:54.36ID:HGpK+mC8d
GWだから出ない
昨日吹いたから出ない
隣が爆連してるから出ない

違うだろ

下手だから残せない、が正解
0569名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 01:53:22.54ID:FDgNEBMm0
>>566
アホ発見
0570名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 01:53:52.83ID:FDgNEBMm0
パチンコに上手いも下手もないだろ
ヘソに玉入れるだけやん
ヒキとかも関係ない
0571名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
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2019/04/26(金) 01:59:03.17ID:NMT+rgMha
大阪なんばの某店舗
1k22-24回るシンフォギアいつもあるけどトータルで負けてるわ
ボーダー（笑）
スロットと違ってパチンコは胡散臭い

1k40回転回るならクソ台でもぶん回すけどwww
0572名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
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2019/04/26(金) 02:05:45.48ID:NMT+rgMha
スロツモれなかった時だけボーダー回る台打つけどパチンコって
初当たり軽い台と 毎回ハマってる台と確変入りまくる台と単発続きの台とか毎回あるから気持ち悪い
マイホの二台島のダンバインで片方が鬼連してもう片方がハマり単発繰り返しとか毎日のように見るわ
ちゃんと抽選してんのかよ 裏設定でもあんのか

スロットやと6で負けてもまあそういう日もあるかーって感じやけど
パチンコは気持ち悪い
オカルトじゃなくてガチでなんかやっとるわ
店も回収せなあかんしな
0573名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 02:07:55.26ID:FDgNEBMm0
パチンコってイベント日やと出たり人少ないと出ないとか色々おかしい
スロットは設定あるからわかるけど
釘だけで変わるわけないやろ
ボーダー（笑）
0574名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
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2019/04/26(金) 02:24:36.04ID:NMT+rgMha
ボーダーバカは一生パチンコするからいいんじゃない？ww
ターミネーター毎日打って死んどけww
レインボー保留が外れるパチンコなんか胡散臭すぎる
実際大阪かどっかで放火された店も初当たり確率下がる基盤取り付けてたのバレたしな
0575名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/26(金) 02:25:39.86ID:BR7v3PMMr
グラオとかで夕方OPENなんかの場合、閉店までの数時間ほぼほぼ全台近く
「当たって連荘して出る」お祭り状態になるよなぁ

ああいうの見てもボダ派の人は「ただの偶然」で済ますのかなぁw
0576名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 02:32:15.52ID:FDgNEBMm0
>>575
ボーダーおじさんはバカだからなw
裏基盤とか裏ロムとかどこの店でも使ってるわ
スロットでも天王寺ホールのハーデスが一台半年くらいずっとaタイプみたいなグラフになってるわ
パチンコなんかもっとやりたい放題やろうなあ
0577名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 02:44:35.59ID:FDgNEBMm0
ボーダーおじさん
STスルー、通、ハマり連発で1ヶ月連続で5万負け
-150万とかになっても「ボーダー回ってて負けたなら仕方ない」と言えるんだろうか
0578名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jTbh)
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2019/04/26(金) 03:15:57.87ID:oO3HFkfSa
>>563
ダニ村漫画を熟読してそう
0581名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-i/oU)
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2019/04/26(金) 11:32:45.60ID:HGpK+mC8d
>>570
上手い下手があるから家一軒分勝つ人間とお前みたいなのにはっきり分かれんじゃねえの？
0584名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-psZZ)
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2019/04/26(金) 13:24:55.87ID:w3FDknaZ0
>>583
凄く丁寧にありがとう！
何故かハマると思ってたミドルをデータアプリで記録したらこんな感じになって長いこともやもやしてた
ハマると思ってから取り始めたから実際はもっと回してるはず
https://i.imgur.com/1z8unjV.jpg

1/550だと1%くらいかな
65%継続何連チャンか分からないけど、普通に起こりうるレベル？
0585名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-63UT)
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2019/04/26(金) 13:38:22.16ID:FLyE/0kca
>>584
18回なんだね
18回だと18回以下の確率は0.6995%になるよ
約143回に1回程度の発生確率だよ

95.2%の人は21回～42回に収まるから18回はかなりショックだね
150人が1万回転させると1人強はそういう所を引いちゃうくらいの確率で、なんというかドンマイ
0586名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:05:06.81ID:FDgNEBMm0
パチンコで家買えるくらい勝ってるという大嘘をついてしまう依存症おじさんwwwww
実際は どんなけ回ろうが単発 STスルー 通 ばっかりでマイナスのクソニート
0587名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:07:21.68ID:FDgNEBMm0
>>581
嘘ばっかついてかわいそう...
スロットなら4号機時代ならわかるけど
パチンコでそんな勝てるわけないやろ
友達いなさそうやし童貞パチンコおじさん気持ち悪い
0588名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:10:06.24ID:NMT+rgMha
大阪・此花区のパチンコ店が放火され死者、重軽傷者15人を出す大惨事となったのは、今から2年前の7月5日だった。

そのホールの経営者が無承認変更容疑で逮捕された。

容疑は2年前の6月、系列店が「ＣＲ大海物語スペシャル」に大当たり確率を変えるICチップを不正に取り付けて営業していた、という。

裏基盤でもボーダー回ってても勝てるおじさんは座るの？wwwww
0590名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:16:20.05ID:FDgNEBMm0
裏基盤て1/319→1/800とかやぞ
0591名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:34:56.11ID:FDgNEBMm0
ボーダーおじさんの5年後はホームレス
0592名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:40:44.82ID:FDgNEBMm0
天王寺ホールの裏基盤ハーデス555番台
ボーダーおじさんはコレ毎日打てば？www
0593名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
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2019/04/26(金) 14:46:33.19ID:NMT+rgMha
家買えるくらいて2000万くらい？
貯金通帳見せて
あと住所と名前と電話番号
税務署に報告するわ
0594名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bad-psZZ)
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2019/04/26(金) 15:21:16.90ID:w3FDknaZ0
>>585
150人×1万回転で1人か…
時短も1/100も下ブレてるしほんと下手だな俺

公表値を信じられなくなった機種はデータ取るようにしてるけど、それまでの下振れ抜きに新たにデータとっても必ず下ブレる
俺の引きに合わせてボーダー上げるとゲーセンでしか打てなさそう…
0595名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:38:14.73ID:FDgNEBMm0
ボーダー回れば勝てる(北斗無双だけ)
0596名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
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2019/04/26(金) 15:42:59.79ID:FDgNEBMm0
ボーダーおじさん「確率は収束する。回れば理論上はプラス」
俺「じゃあ朝から連チャンしまくり初当たり軽すぎ5万発オーバーの台は確率収束するから連しないしハマるって事か...」
ボーダーおじさん「養分乙！オカルト！ああああああ！！」
0597名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ded/)
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2019/04/26(金) 17:44:17.46ID:b3oClUVbr
ボーダー信者はパチ屋に食い殺されるぞ。
今月ボーダー以上の台を追いかけ続け、319で初当たり320回で確率分母内に当たり引いたのは28回。理論上60%以上で分母内で引けるはずよね。
ボーダー信じて打つと地獄に落とされる。
0599名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-x7k8)
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2019/04/26(金) 18:20:16.30ID:TDubiTHzp
319で初当たり1日平均10回以上ってなんの台ならそんな回せるの？
分母内が少ないだけで321回転での初当たりが極端に多くて、毎日3210回転以上回せるってなると分母内で当たらない文句より平均継続に対する文句の方が出そうなもんだけどな
海で321回転初当たり時短引き戻しなし×10回でギリギリくらいだろ、実際はまだ初当たり重いだろうし

盛るにしても適当だとバカ丸出し
0600名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ded/)
垢版 |
2019/04/26(金) 18:22:25.98ID:b3oClUVbr
>>599
すまん。今月じゃなく今年だ。
0602名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/26(金) 18:42:51.21ID:6/irpx3xr
ま、結局メーカー主導のパチンコ雑誌社のライター使った詐欺みたいなもんだからね
0603名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Q70X)
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2019/04/26(金) 19:16:59.46ID:oN8H+p43d
>>597
これでなんでボーダーと初当たりを結びつけるのかが本当にわからんのだが
じゃあ回らない台なら早く初当たり引けるのか？
回らない台でその確率で初当たり引いてるほうがいいのか？
0604名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbc-tgRl)
垢版 |
2019/04/26(金) 19:23:55.38ID:FDgNEBMm0
>>603
死ぬまで一生ボーダー追いかけててください！
0605名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-tgRl)
垢版 |
2019/04/26(金) 19:58:33.82ID:tBYJzFcoa
今の時代のパチンコスロットでやたら勝ちまくりのプロアピールするやつww
そうしないと自尊心保てないんだね...
貴重な時間をパチンコに割いて勝てても月10-20万
そしていつのまにか40代になり取り返しがつかなくなる
可哀想...
サクラレベルの底辺
0608名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd93-Jpms)
垢版 |
2019/04/27(土) 00:18:31.93ID:Uoq+4sJOd
マンション久保田はパチの勝ち金でマンション勝ったしな
正直バブル世代からずっと回る台打ってたら
それくらい勝ってて当然だと思う
昔って期待値7万とかの台あったんでしょ権利モノとか
0610名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d15-4QcD)
垢版 |
2019/04/27(土) 01:18:58.98ID:xvLTk3AD0
正直な話、パチンコはボーダー理論で勝てるのだが……

私を含めたボーダー理論の人→全員がボーダー理論になると勝てなくなるので
実際はボーダーなんかでは勝てないと必死に嘘を言います

ボーダーを本当に信じてない人→こちらはボーダーを認めてしまうと
今までのパチンコが嘘になるので必死にボーダー理論を否定します

パチンコ店→当たり前だが、ボーダー理論が広がるとほとんどの台が
座れなくなるので、ボーダー否定、オカルト推奨


早い話、ボーダー理論のほとんどの人、それ以外の全ての人がボーダー理論
を否定します。

ボーダー理論は否定し続けることが大事です

それがボーダー派の勝ちに繋がります
0612名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
垢版 |
2019/04/27(土) 04:47:35.91ID:eoTSe3z1r
>>608
どれくらい前かなぁ、12･3年くらい前までかなぁ、釘読みだけで確かに勝てたよなぁ、
釘読み＝いわゆる自然的ボダ理論になってたのかな・・それくらいまでは勝率8割程度はあったからね
それが一気にある時期を境に勝率がガタッっと落ちた、結局釘を読んで回る台に座っても結果がナカナカ
付いてこなくなった・・・ま、昔は台や周辺機器のハイテクが無かったからな・・釘しかなかった
0613名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-qCLk)
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2019/04/27(土) 11:13:59.64ID:5lFl7LXzK
多分それ以上前だと思うが、スロの方はあからさまな裏を入れてそれをウリにして営業してる店が結構あったけどな
それが厳しくなってパッタリ
バレづらいモノにシフトしたとも考えられるが、昔の方が裏基盤設置に対する抵抗感薄かったと思う
0614名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/27(土) 12:09:39.32ID:Bl4lE5+Pr
昔から比べたら、スペックの違いは多少あるけれど、ゲージもそこまで変わってない台なのに
釘読みで昔は勝てた人間が今は同じように勝てなくなった

多分マン久保さんあたりも今はプライベートでは大して勝ってないだろうな
0615名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-bVek)
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2019/04/27(土) 14:20:07.50ID:FCxTXI1ea
>>614
釘読みで勝てなくなった理由なんか簡単じゃん
読めても回らないからだよ
打ってる台の期待値が全然ちがうから　昔は二万や三万勝ちなら負けてる気分だったからな　　
0616名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/27(土) 15:43:55.46ID:wXv30/FKd
ほんとそのとおり今と昔ではパチ屋で動いてる金額が全然違う
昔は人と違うことに気づいて裏をかける人間はとにかく儲かった時代だと思う
今は店もカツカツで、客が勝てる台もギリギリボーダー超える位の（例えば北斗無双なんだけど）
日当計算で１万超えるかなくらいの台しか無い
２０年前は学生が終日打つだけで２，３万の台はゴロゴロしてた
しかもそういう台を本気で打とうという人も少なかった
サラリーマンは2.5円の店に夕方から来て金使ってくれるし
差玉も出るからそれで満足していた
店にとっても客にとってもいい状態だった、とにかく景気の問題なんだろうけど
0617名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/27(土) 15:47:57.16ID:wXv30/FKd
バブルを経験して、主要産業も外国に追いつかれ
老人ばっかりで余裕の無くなってきたこの国で、ああいう状況は二度とうまれないだろうと思う
パチ産業に金を回すくらいなら締めつけて衰退させて、他に金が回るようにしたい
それが偉い人の思惑だろう、オリンピックをきっかけに規制をどんどん強化されてる
カジノもできるし、これからこの規制が緩和されることはないんじゃないかな？
0618名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/27(土) 18:44:16.25ID:3wwuWSrBr
実際今の状況がそうなってるしね

業界で回ってる金を昔と違って一気にメーカーに集まるように規制やスペック変更をガンガンやって・・
メーカーは基本、業界外に金使うからパチンコ業界の中の金が役人や他業種にドンドン流出してる
0619名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/27(土) 19:39:59.46ID:2TxXBKDGd
この業界の末端の店ホールが縮小していくんだから
メーカーもその運命からは逃れられんよ
いくらカジノに台を提供するっていっても
全国各地にあるホールが数か月おきに新台入れ替えをするのに匹敵するような需要は生まれない
あまりに好き勝手やりすぎたんだよこの業界は
ただホールを経営してる人たちって大抵朝鮮人絡みだから
それが縮小されるのは日本にとっては良いことなんだよ
0620名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
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2019/04/27(土) 21:08:19.40ID:FCxTXI1ea
メーカーも台開発にあほみたいな莫大な予算使わずにやれよ
業界全体が経費でヒイヒイ言って首の絞め合いして全部客にしわ寄せくるから金が回らなくなってるんだよ
0621名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/27(土) 23:15:15.24ID:Z23jvHyur
所詮パチンコメーカーなんて他業種の製造業に比べたら馬鹿の集まりでレベルが低いからね

最初から「作れば何千何万台も当たり前のように一台40万もする高額機械が売れる」業界なんて
他には無いのにな・・もういっそのこと国内の一流電機メーカーでも参入してくれよw
0622名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/27(土) 23:54:02.71ID:2TxXBKDGd
メーカーもどうせ先が見えないから台の値段高額にして
稼げるうちに稼いでおこうって考えだと思うよ
そのうち消えてなくなる業界だと思う
0623名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d8d-KxX0)
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2019/04/28(日) 02:37:39.05ID:CibevI8q0
台の値段は本当に癌だな。昔より出せなくなった最大の理由の一つに台価格高騰は無視できない
昔は新台入れ替えって言ったら店の一大イベントだったのに、昨今じゃ1～2週に1回とかのペースでやってる。客は激減してるのに台は昔の何倍もの値段で

入れ替え頻度の低下とクソみたいな役物とごつい筐体取っ払って安値で卸すようにしないと悪循環は改善しない
事実入れ替えを慎重にして出玉に還元してるホールは成功してるケースが多い
0624名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-gqZK)
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2019/04/28(日) 09:04:49.17ID:7495TAdR0
「ボーダー理論で勝てる」はむかし話です

現代パチンコはそんな甘いものではありません
ボーダーで勝てるとかデタラメなレスは信じないでください
業界のステマですので注意しましょう
0627名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9afQ)
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2019/04/28(日) 09:24:34.02ID:Bt4V7bcpd
無双の釘見れば分かるよな
勝たせない店はちゃんと16以下になってる
0628名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM81-63UT)
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2019/04/28(日) 09:32:46.83ID:4TxviYJGM
みなし機撤廃で金を吸いあげる仕組みが出来ちゃったからな
0630名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
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2019/04/28(日) 19:58:02.65ID:Gt1qnn0Ua
>>629

あの設定　どってもぼろ儲けだけどな
0631名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
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2019/04/28(日) 20:05:50.37ID:Gt1qnn0Ua
>>630
＞サイコロ振って6が出たら10万円もらえるとしよう
＞1回千円と10回千円の権利どっち買う？w

６千円で１０万貰えるか　６千円で１００万貰えるかのゲーム
0633名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
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2019/04/28(日) 20:16:06.95ID:Gt1qnn0Ua
>>632
ひねくれるにもほどがあるな

じゃあ何面ですか？　
0634名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/28(日) 20:17:21.34ID:stEC/Utcd
これはたとえ話だからそんな突っ込みいらないんだよ
0635名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
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2019/04/28(日) 20:29:54.92ID:Gt1qnn0Ua
>>634
突っ込みとは言わんだろ

説得力なさすぎる例えだよ　ボーダー理論の話でどっちもボーダーこえてる例えって　あほじゃん
0636名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
垢版 |
2019/04/28(日) 20:35:42.65ID:stEC/Utcd
良く見たらそのとおりだなｗｗ

６が出たら6000円もらえる
一回1000円と一回1500円の権利どっち買う？
なら分かる

ただサイコロが何で6面って決めつけるってのは難癖
0637名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
垢版 |
2019/04/28(日) 20:59:08.83ID:Gt1qnn0Ua
>>636
あれにだれも突っ込まないのが不思議過ぎた
0638名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
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2019/04/29(月) 00:55:37.40ID:Db0trgmYr
そのサイコロが何面になってるか見えない・わからないのがパチンコなんだけどね
0639名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd93-Jpms)
垢版 |
2019/04/29(月) 01:05:10.84ID:8BgnhArud
そこを疑ってもしょうがないんだよねぇ・・
0640名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd93-Jpms)
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2019/04/29(月) 01:07:38.18ID:8BgnhArud
だいたい抽選方式は明らかにされていて
高速で回転するカウンターから、数値を取得するだけで
それに周期が発生しないように、次回転には＋乱数する方式ってだけで
この造りの部分を疑ってもしょうがなくね？
パチンコの造りって恐ろしく単純だよ
0641名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr01-aOQJ)
垢版 |
2019/04/29(月) 04:15:13.53ID:Db0trgmYr
そう、疑ってもしょうがない・・だから「信用する」か「信用しない」かの2択になる

このご時勢、見えない部分でも「他人が言った事を真に受けて信用できる」って人の方が貴重だよな
0642名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 854b-teh1)
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2019/04/29(月) 05:57:03.45ID:P1F59zCR0
>>641
それは結果次第じゃね？俺は確率から大きくぶれてないから打ってるけど、お前らが打ってるのは理解できん。
0643名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1bcd-jTbh)
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2019/04/29(月) 06:39:25.04ID:KAkSLYK10
>>641
一文目、意味不明だぞ
0648名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ KK11-X5bh)
垢版 |
2019/04/29(月) 12:20:50.46ID:Wxc46mSvKNIKU
>>641
疑ってもしょうがないから！、公正中立であるわけ。従って収束するまで打ち続けるのが正解なのよ
0651名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sae9-GMKb)
垢版 |
2019/04/29(月) 16:07:47.96ID:U+62PwQNaNIKU
4パチを2.5円で換金してた時代なら、ボダ派はみんな勝ってた
持ち玉ボーダーの1.5倍回る台を余裕で見つけられた
あとは毎日朝から晩まで座ってるだけ

等価やそれに近い換金になって、ボーダーの1.2倍すら
滅多にお目にかかれない状況に
その程度の回りなら、不ヅキで一週間トータルでもボロ負け
も珍しくないであろう
0652名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
垢版 |
2019/04/29(月) 16:28:45.35ID:BVXdtAY0dNIKU
>>645
プラス乱数方式
一回転目はカウンターが０からスタートする
毎回転０からスタートすると周期ができてしまい体感器で狙われてしまうために
二回転目のスタート位置は０＋乱数の地点がスタート地点になる

もう20年以上まえにパチンコはこの方式になってるんだけど
そんなことも知らないの？
0653名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 16:32:14.27ID:BVXdtAY0dNIKU
>>647
あるかないかで言ったら、過去に摘発されてるからあるんだろうけど
それは極少数の弱小店舗が昔やってたってだけだよ

実際に俺もボーダー以上の牙狼を延々と打ち続けても負ける気配がこれっぽっちも無かったので
大体の店は遠隔なんてめんどくさくてリスクを伴うことはやってないと思う
0655名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 20:32:07.94ID:554pSKW/dNIKU
>>654
回ってるよ？
それの方法が>>652の通りなんだけど？
常に始点が変わり続けながら回り続けてるんだよ？
0656名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 20:35:18.07ID:554pSKW/dNIKU
そして常に始点が変わり続けるから周期がうまれない
カウンターは完全にランダムと言っていいくらいのものになる
そこで玉がヘソのチャッカーを通り、その完全にランダムといってもいいカウンターから
当たりかハズレかを判定するための値を取得する
0658名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 21:00:59.18ID:554pSKW/dNIKU
>>657
昔々あなたの知らない時代に
体感器という機械を使って荒稼ぎできた時代があるんですよ
プラス乱数方式なんて20年も前にとっくに導入されてるもので、パチ業界の人なら誰でも知ってる

ジャグラーのキタ電子が独自の乱数精製方法をしてるなんて、大仰にうたってたけど
なんてことはない、この＋する乱数を枚Ｇの第三停止時に取得してたってだけの
単純なものだった
0659名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 21:03:11.04ID:554pSKW/dNIKU
有名な話だと大人気だったモンスターハウスという機種があったが
これのカウンターは単純な構造の為に、約1秒だか2秒だか忘れたけど
確変しか当たらないタイミングと通常当たりしか出ないタイミングがあった
これを体感器で狙うことによって簡単に確変を継続させることができた
0660名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sae9-0nbN)
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2019/04/29(月) 21:12:25.38ID:afjTFdVAaNIKU
>>658
乱数の回転？を人間では追いつけない速度に上げればそれで済む話なのになぜそんなややこしい方式を導入する必要がある？
無意味じゃない？なんか効果あるの？
ていうかなんで急にスロットとか言い出すの？パチンコではなんか不都合あったの？
0662名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 21:37:44.23ID:554pSKW/dNIKU
>>660
始点が常に同じカウンターである以上回転の速度に関係なく周期が生まれてしまうからなんじゃないの？
それに＋乱数方式はべつにややこしいもんじゃない
簡単に導入できるから、それなら導入したほうが良いってなっただけだろ
少なくともこれ以降体感器で狙える台は絶滅した
0663名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴ Sae9-0nbN)
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2019/04/29(月) 21:41:37.07ID:afjTFdVAaNIKU
>>662
メチャクチャに速度上げれば周期があるからと言って人間に合わせられるもんではないと思うけど、その速度を上げるってのが難しかったからその方式が考え出されたのかな。知らんけど。
0664名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 21:47:13.01ID:554pSKW/dNIKU
始点が同じところからカウンターの回転が始まる以上
必ず周期が生まれて、当たりの乱数を引きやすいポイントが生まれるんだよ
速度は関係ない
0666名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 22:03:32.58ID:554pSKW/dNIKU
あと昔はパチスロでも狙える台あったんだよ
0669名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴW 4bad-Q70X)
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2019/04/29(月) 23:13:11.85ID:LgayPw0d0NIKU
何も調べず知識もないのにとにかく否定したくてたまらないのか
0671名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾆｸｸｴT Sd43-Jpms)
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2019/04/29(月) 23:51:13.89ID:5PUWdCTodNIKU
>>670
一秒間に何回どんな速さで回っても
始点が同じところから始まって回転してたら、必ず周期が生まれるって理解できないのかな？
速さは全くの問題じゃない
狙えなかったら体感器ゴトなんて生まれないっつうの
0674名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Qu64)
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2019/04/30(火) 00:52:35.14ID:cpqyI8AjM
サブがなかったから、リーチの近くに当たりがあったり狙える理由があった
キズネタも割とあったりしたし、今だからこうすればいいって話でも、当時では難しかったんだろうな

一発抽選は狙われるってイメージはあったとは思う
0675名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd43-Jpms)
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2019/04/30(火) 00:53:20.87ID:R0DLbqvMd
>>672
バカすぎ
0.01秒に周期があるということは0.1秒、1秒、10秒に周期があるってことだ
分かったか低能？
0677名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd43-kNoQ)
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2019/04/30(火) 01:19:18.30ID:BR594/X1d
今のカウンタは周期ごとにスタート値をランダムで取得するからなぁ
昔はリスタート無しだったから狙える台あった。
ウエスタンヒーローとか確か45秒周期で確変狙えた。曖昧やけど
0679名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Qu64)
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2019/04/30(火) 01:53:45.57ID:cpqyI8AjM
パチンコの体感機は当たり狙いって言うより極限まで無駄玉を抑える止め打ちに近い
結局は正確にセンサーを通すなんて不可能だから、当たる可能性がない0.5秒は打たずに、当たる可能性がある0.5秒を狙う感じ
モンスターの確変狙いは、通常で当たる可能性があるタイミングは打たずに、当たれば確変のタイミングで打つことで連チャンするってこと
0680名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Qu64)
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2019/04/30(火) 02:05:58.71ID:cpqyI8AjM
電波発信器で玉を通さずに電波で直接センサー反応させる系ならどんなに速くても狙えるけどね
権利物や羽根でVゾーンのセンサーに電波発信器で直撃ゴトがあったけど、スタートセンサーにも使えるはず
0681名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-4TON)
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2019/04/30(火) 02:27:01.31ID:1mzcQ3plr
>>663
同感

>>671
今のCPUなら1秒間で0～65535の数字を何周もさせることできるだろ
そんな速さで回ってんだから表のガラス開いて手入れしてたとしても
さらに当たるタイミングがわかっていたとしても狙えんだろ
それをハンドル回して玉を打ち出して釘の森を跳ね回りながら経由した後でヘソに入るタイミングを外部からコントロールして狙えると思う？
体感機とかが有効だったのは大昔のCPUの処理速度がむちゃくちゃ遅くて一周するのに何秒とかかかった時代だろ
あとZ80だと命令に乱数取得する命令が無いし ここまで書いた理由によってあえて乱数を取得するプログラムを作る必要性がない
そんなことをしなくても完全にランダムになる状況が作れる
0682名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-4TON)
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2019/04/30(火) 02:32:36.24ID:1mzcQ3plr
>>677
＞スタート値をランダムで取得する

使う基板は内規でZ80使用が定められているけどその乱数はどうやって作るの？
もし乱数を発生させるプログラムがあるならインクリメントするカウンターがそもそもいらない

>>679
昔のCPUは性能かプログラムの問題で人間のスキルで狙えたと思うよ

>>680
電波系は対策されてるでしょ
今は警報がなるはず
まあそれは
0683名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-4TON)
垢版 |
2019/04/30(火) 02:42:40.19ID:1mzcQ3plr
>>675
周期はある
仮に0.01秒周期だったとしてそのタイミングをどうやって狙う？
0.01秒の間に0～65535の数字が一周するから当てるためには0.0000001525902秒という僅かな瞬間を狙う必要がある
正確には例えば1/319の機種なら206/65536だから0.0000001525902×206/65536＝0.00003143310546875秒になるよ
直接手入れでも無理だろ

∴スタートに乱数は不要
0684名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd93-Jpms)
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2019/04/30(火) 03:34:07.28ID:wwSJRI/Kd
頭いいバカって感じだね
0687名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b35-OsmV)
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2019/04/30(火) 07:56:08.22ID:c+vMHP5A0
昔の話と一般論を混同しちゃ不毛だ。

モンスターハウスの頃はカウンターの周期が長く、体感器などである程度狙えた。
その後公安規則に「周期は〇〇秒以下」と明記されるようになった。

昔は今と違うのだよ。
0688名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Q70X)
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2019/04/30(火) 08:15:03.53ID:STiWrtxvd
何をずっと否定してるのかわからんのだが
人間に狙えるわけない！体感器ゴトなんかあったはずない！て言いたいのか？
0695名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-f8cI)
垢版 |
2019/04/30(火) 09:35:09.55ID:tqYUYupqa
おいおい
難しい話は寝言で言ってくれ
0696名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-5Oev)
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2019/04/30(火) 11:04:46.25ID:hvwgLNTK0
ちなみに公安規則には

（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
ａ　周期が0.05秒を超えるものでないこと。
ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。

とあるが、これがいつの改定で盛り込まれたかわからないのが残念。
0698名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Tko9)
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2019/04/30(火) 19:34:40.45ID:+rtO+tiTd
>>659
ガイドの解析ではモンスターハウスの周期は2秒下8桁まであって、単発と確変の周期が約1秒ごとだったはず。
当たり乱数の前後に掴みハズレ等の激アツハズレのリーチ乱数が割り当てられてて、それを目安に体感機狙いが出来たとか。
0700名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYWW 9bbc-PxI6)
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2019/04/30(火) 22:57:18.16ID:PljdoS7o0BYE
ボーダーおじさんには
慶次は剛弓verの5.9号機のスロットの設定56毎日打って見てほしいわ
そら回るに越したことないけど
ボーダー-1の無双と ボーダー+2の偽物ミドルやったらどっち打つの？
0701名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYWW 9bbc-PxI6)
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2019/04/30(火) 22:57:56.87ID:PljdoS7o0BYE
>>606
パチンコ行ってる時点でゴミ
0703名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYWW 9bbc-PxI6)
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2019/04/30(火) 23:00:58.58ID:PljdoS7o0BYE
>>606
生活保護おじさん...、目押しできないからパチンコですか..


ボーダー回ってたら勝てる、家建てるくらい 2000万貯金 羽根モノやら一発台は～とかボーダーおじさんの妄想が凄いな
それなら毎日ハイパーリノかディスクアップ打ってたほうがいいんじゃね
ディスクアップも103%とか言うといて 31日フル稼働フル攻略しても期待値の月45万なんか絶対行かんけどな
0705名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAY 4d6c-MRXB)
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2019/04/30(火) 23:15:57.55ID:ZCq5hs2A0BYE
>>683
センサーに直接外部から正確なタイミングで信号を流しても狙えない仕様にしてあるんだよ
別にそれでプログラムが膨大なものになるわけじゃないんだから
やらない意味がない
0706名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAY Saf1-PxI6)
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2019/04/30(火) 23:33:02.60ID:OC/ryv5qaBYE
ボーダー回るから一日中回す基地外wwww
スロットで言うたら機械割100-101%くらいしかなさそう
それで専業とかプロとか草
0707名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAY Saf1-PxI6)
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2019/04/30(火) 23:35:50.71ID:OC/ryv5qaBYE
スロットで最低110%とか言うてる奴がパチンコ打ってるのか...マジ基地
0708名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYT Sd43-Jpms)
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2019/04/30(火) 23:42:28.77ID:MAruNjrrdBYE
おまえ無双スレで暴れてるキチガイだろ
こっちのほうがスレの趣旨に沿ってるから説明してやろうか？
牙狼金色になれのボーダーは16回
これが20回回るときの出玉率いくつか分かるか？
0710名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYT Sd43-Jpms)
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2019/04/30(火) 23:51:04.45ID:MAruNjrrdBYE
調べたら16.7回がボーダーだった
これが20回回るときの出玉率は119％
回せば回すほど勝てます
0711名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYWW 9bbc-PxI6)
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2019/04/30(火) 23:54:22.13ID:PljdoS7o0BYE
>>709
下手くそでピンやから打てないんですねww
0714名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYWW 9bbc-PxI6)
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2019/04/30(火) 23:56:29.37ID:PljdoS7o0BYE
>>710
パチンコで出玉率とか草
確変55% 継続で 出玉ゴミの海物語と無双のボーダーがほぼ同じの時点で全くあてにならないwww
0715名無しさん＠ドル箱いっぱい (BYEHEYSAYT Sd43-Jpms)
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2019/04/30(火) 23:58:21.30ID:MAruNjrrdBYE
>>712
金色は止め打ちとひねりでもっと甘くなるだろ
それを考慮せんでもこの甘さだぞ
めちゃくちゃ勝てたわ
0716名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA MMa3-Qu64)
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2019/05/01(水) 00:00:04.25ID:jqmP0VVjM0501
パチンコで勝っても所詮は自己満足だぞ
別に評価されることはないことはわかるよな？
自慢してるつもりでも脱法行為で稼いでるチンピラだよ
自分もやってたけど、それくらい自覚してるわ
0717名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAWW 9bbc-PxI6)
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2019/05/01(水) 00:02:44.76ID:wqfJ19lI00501
>>710
じゃあ毎日朝から閉店まで回してくださいwww
働いた方がいいんじゃ無い？ww
烈火の炎のミドル20全台平均1k27回ってた時(店員がホルコン見て閉店時に教えてくれた)
平均差玉が-4000玉ほどだったわ

なおスロットで凱旋や絆を全6にしたら平均差枚＋5000超える模様
パチンコでいうたら+2万5000発
パチンコで119%でそんなことありえる？ww回ろうが無理だよねwwスロットなんか毎日のように一撃万枚が何台も出るけどパチンコで5万発なんかほぼでないよね 無双以外ゴミだしね
インチキだよパチンコは
0718名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 00:04:36.95ID:jrDWeBwGd0501
>>717
スロットは一日で10000万回転回せる
パチンコはせいぜい通常時3000回転ほど
スロ並みにするのに単純計算で3倍かかる
0720名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 00:07:41.90ID:jrDWeBwGd0501
まちがえた10000回転なｗ
0721名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 00:11:45.17ID:jrDWeBwGd0501
>>706
計算もしたことない奴が101％しかなさそうって
勝ってる人が打ってた台がいかに高出玉率か知って真っ青になってそう
101％しかないような台はそもそも打たないわ
0722名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA MMa3-Qu64)
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2019/05/01(水) 00:24:25.03ID:jqmP0VVjM0501
仕事しながら強いイベントは有給使ったりしてたけど、イベントなくなって出来なくなったからね
ボーダー超えが見つからないことが、打てない理由にしかならないけど別に仕事してるから構わない訳でね

家で寝ながらスマホ弄ってる方がいい休日になってる
0723名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 00:31:17.06ID:jrDWeBwGd0501
俺も仕事しながらでも充分勝てた
雑な計算だけど
1ｋで20回る台を3000回転回すのに必要な玉数が37500個
これで得られる出玉が37500×1.19=44625個
この差7125個が一日に得られる出玉の平均
等価で28500円、これが平均期待日当
0724名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 00:35:28.06ID:jrDWeBwGd0501
出率は119％とはいっても、パチンコは一日に回せる回転数に限りがあるし
玉一個の価値は4円
期待日当28500円といったら大したことないと思われるかもしれないが
パチンコは釘である程度出率が分かる、というアドバンテージがある分
スロットみたいにマイナスの期待値の台（設定１と２）を極力打たなくて済む
0725名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAWW 2351-Cn2D)
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2019/05/01(水) 00:55:52.72ID:yyha/8TZ00501
そんな話が出来る位の店があって羨ましいなぁ
うちの近くの店は甘だろうがミドルだろうが全台回らない＋右削りでボーダー論どころでは無いよ
パチ専業なんて潜伏があった頃に毎日徘徊してた数名の乞食がいた位で後はオヤジ打ちのジジババとキモオタしかいないのに一切釘開けないし
0726名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA MMa3-Qu64)
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2019/05/01(水) 01:12:45.24ID:jqmP0VVjM0501
自分の近くも似たような感じ
いや、本気で探せばあるかもしれないけどそんなことで休み使いたくないってのもあるなw
一応生活に困らない程度の収入はあるからそこまでして稼ぐ必要ないし、趣味がネットだから金かからないしって感じだ

あまり動かないで座ってるのって、実は割と重労働だからな
体の筋が固まって痛くなる
0728名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWAT Sd43-Jpms)
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2019/05/01(水) 01:41:06.48ID:akvCS1had0501
このレベルが打てたのは牙狼のマックス機があったときまでの話だけどね
北斗無双はもう少し辛くなるし、右打ちでボロボロ玉が減るので
このレベルの台を探すのはかなり大変だと思う
いまはもう本気でパチンコは打ってない
0731名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA 8d8d-KxX0)
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2019/05/01(水) 02:40:06.02ID:UXA5KNia00501
ID真っ赤にしてやたらスロ推ししてるのってパチ板中荒らしまわってる有名な奴っぽい

スロットで毎日106％超えの56が確定してるとかならそりゃパチンコよりスロットやるべきだけどな。パチンコとスロットの一番の違いはスロットは天井エナ以外、マイナス台を打つ可能性が常に付きまとう事が問題
0734名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA MMa3-Qu64)
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2019/05/01(水) 03:06:04.06ID:jqmP0VVjM0501
まあ、自慢するのはいいとしても、他人をバカにするようなことではないってことが言いたいのよ

自分語りはともかく、理解しているならあとは自己満足で自己責任だからな
算数出来ないことをバカにするのと、算数は出来るけど割りきって遊んだり、打たないことを選んだ人間をバカにするのとは違うと思う
自分はマジバカルターはバカにするけど、自覚して負けてるオカルターはバカにしない
0735名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA Sr01-4TON)
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2019/05/01(水) 03:09:47.57ID:joBpGz9Sr0501
>>732
所詮は、とかそういうのいらないんだよ
自己満足で終わらない人もいるわけだしな
スレタイがボーダー理論について教えてということだからどういうものか答えてやればいいと思うわ
それから評価について触れてるがリアルで自慢するのは痛いがこういうスレで自慢するのはかまわんだろ
そういう場なんだからな
0736名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA Sr01-4TON)
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2019/05/01(水) 03:14:01.70ID:joBpGz9Sr0501
>>733
本気で不正しようとしてるなら防げないだろ
ただしリスクが高すぎてそんなことするより出玉削った方が客も飛ばないし簡単
まあそれは論点ではないね

初回をランダムにしなくても玉が入るタイミングがすでにランダムなんだよ
だからいらねっつう話
0742名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA MMa3-Qu64)
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2019/05/01(水) 03:58:58.52ID:jqmP0VVjM0501
自分にせよ他人にせよ、自身の金で自身の時間を使ってやるんだぞ
自己満足以外に何があるの？

まあ、きちんと1円も脱税せずに申告や納税しているなら、自己満足ではないって認めてやるよ
違うなら脱法行為(脱税は違法だから犯罪者と言われても文句は言えない)で稼いでるチンピラが自己満足してるだけ
0747名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA 4d6c-MRXB)
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2019/05/01(水) 20:26:52.43ID:0/8WD5Ew00501
>>739
ホールが当たりのタイミングを把握できてしまったら
センサー入賞タイミングを直接入力せず
周期に合わせたタイミングに変えて入力する

当てない制御の方が当てる制御よりずっと簡単だろうね
0748名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA Sd03-s4SO)
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2019/05/01(水) 23:11:21.00ID:0CEQc07ud0501
>>741
横やりですまん
自己満足って何？
パチンコが楽しいから休日にするのでしょ
結果的に儲けているだけ
自己満足の意味が分からない
ストレス解消
何だけどストレスがたまる
つまらなくなったら何ヶ月かパチンコしなくなる
パチンコ専業の人は別ね
0749名無しさん＠ドル箱いっぱい (Hi!REIWA Sd03-s4SO)
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2019/05/01(水) 23:13:48.27ID:0CEQc07ud0501
>>738
大昔ね
0750名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d724-5cla)
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2019/05/02(木) 00:07:47.54ID:kAEVdz4M0
元パチメーカーで勤務してました。
パチ好きでボーダー信者の私に上司が教えてくれたこと。
全ての台が全く同じ確率で抽選していると思うのか？平和なやつだな。との事でした。
実際に確率以上に当たり続ける基盤を故障として取り替えるケースは頻繁にありました。
その逆は？と言われると、確率以下でしか当たらない基盤を変えてくれと言う依頼はありませんでした。
つまりそう言う事で、初期不良的なトラブルはよくありますが、あくまでも当たりすぎる基盤は故障の申告がありますが、その逆はない。
その逆の基盤もあるけど申告はしないんですよね。
ボーダー追いかけるのは正しい立ち回りだと思います。ホールさんも実際にはスタート、確変ベース、特賞時の出玉でしか調整はしてませんから。(一部の遠隔店は除く。)
※たしかに遠隔店はありますがごく一部です。
バレたら営業停止ですし、基本台は手形で売りますので潰れられると困るためメーカーとしては直の取引は避けます)
ただ、あなたが打っている台が本当にメーカーの公表している確率通りであるかどうかは保証できないので気を付けてください。
0751名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-Q1tx)
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2019/05/02(木) 00:19:34.24ID:vDHXtRgSa
>>750
＞全ての台が全く同じ確率で抽選していると思うのか？平和なやつだな

こんなこと思ってるのおまえだけじゃね？

機種によって違うの当たり前だろ
0752名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f89-R4Qm)
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2019/05/02(木) 00:21:36.92ID:vwMl+8w+0
同じ機種の基盤の個体差の話でしょ
俺は店でそういうのを実感したことはないが昔から必勝ガイドとかでも語られてた
まあ都市伝説レベルだけど
0753名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-Q1tx)
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2019/05/02(木) 00:46:28.71ID:vDHXtRgSa
>>752
フォローするなよｗ
まあ　
＞元パチメーカーで勤務してました。
ここから後の文面も全部嘘だろうけどな

>>750
じゃあ聞くけど出荷前にどんな検査してた？
機種の製造はどこでしてた？
0758名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-gJ33)
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2019/05/02(木) 09:42:49.17ID:vDHXtRgSa
>>754
じゃあどんな抽選してるんですか？
0764名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/02(木) 14:11:08.27ID:jJNrcg200
>>759
Rレジスタの値を加算する意味がないじゃん
超高速ループしてる時点で気休めどころか余計なコード書いたら少ないメモリを圧迫するだけ
自然界にあってパチンコで使える乱数を取り出す一番いいタイミングが玉の入賞タイミングであり現在の環境下で外部から一番コントロールしにくい手法だと思うよ

ただ、微妙な抽選の違い（1/319や1/159など）があったりST、ループなんかの違いも未だにプログラミングされているから
そういう初期値に何らかのスタート値を設定するというアホなプログラマーは存在するのかもしれない
いずれにせよ砂丘に砂糖の結晶一粒入れて砂が少し甘くなるみたいな無駄なことでしかないな
0765名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-gJ33)
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2019/05/02(木) 14:53:30.55ID:vDHXtRgSa
>>750
＞実際に確率以上に当たり続ける基盤を故障として取り替えるケースは頻繁にありました

電子部品がそんな都合のいい故障する確率どれくらいあるの？
どこか壊れたら画面消えるか、暴走かフリーズかエラー表示かになるでしょ

PCがそんな故障したことある？計算結果だけ間違う故障とか
考え方がアナログすぎるんだよなあ～　台ドツクやつと変わらないレベル

それが頻繁にありましたって　どんなメーカーだよｗ
0767名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 62d7-G3bQ)
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2019/05/02(木) 15:08:54.43ID:TWc5ewcW0
裏スロットなら1/1状態を数回見たことあるけど、パチンコはないな

見ただけなんで回数は忘れた
花火とヘビメタに一回ずつと機種名忘れたけど他の機種に複数回(2～3回)だったような
0768名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-rRq5)
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2019/05/02(木) 16:26:31.06ID:0+XyEctsa
>>750
＞実際に確率以上に当たり続ける基盤を故障として
＞取り替えるケースは頻繁にありました。

ホール店長なんて高校数学すら理解してない低脳揃いだからな～
試しに、対数の法則とか正規分布って知ってる？って聞いてみるといい
真相は、全台同じ確率同じ基板だが、確率のムラを理解してない店長が
「基板が違う！」と大騒ぎしてるだけ、ってとこだろう
裏モノは絶対存在しない！なんて力説したい訳ではないが、
店長のアホっぷりを知ってるからね～俺は
0769名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f89-R4Qm)
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2019/05/02(木) 16:40:17.28ID:vwMl+8w+0
>>768
これが真相のような気がする
0770名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/02(木) 20:21:46.52ID:rrx4nlyk0
>>766
1バイトかかっとるやんw
実行時にも1命令のロス
Rレジスタも純粋な乱数でもない
つまり状況も全く変わらないのに確実にロスが出るようなコーディングは無意味ってこと
あっても無くても状況も変わらないし誰にもわからない
んなもんただのおまじないレベルだろ？

ただし前の誰かのレスにあるように昔はカウンターの周期が秒単位だったりしたから体感機で狙うことができたんだろう
今は無理だから体感機を考慮する必要なんてないだろ
0771名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/02(木) 20:36:03.10ID:2QKNpAcB0
>>765
デジタル機器がどういう故障するのか理解してないんだろうね
丘ルターって>>750みたいな感じなんだろう
パチンコメーカーに勤務していたとしても営業とかで開発ではないんだろうな

>>768
ホール店長は営業的なことしかわからんだろうね
俺は別に卑下する気はないけど店長やるなら技術的なことはそんなに知らなくていいと思うし
ただ、パチンコの最低限の仕組みは理解しといて欲しいわ
前に右打ち中に玉が出てこなくなってボタン押せば出てくるので一応店員呼んで知らせたら打つのをやめるように言われたわ
そしてヘソ落ち保証無し
わかってない相手にごねて出入りしづらくなったら嫌なので諦めたけどな
0772名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7bc-s6oc)
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2019/05/02(木) 23:33:27.69ID:w1jadAIG0
>>770
何をムキになってるのか知らんがZ80じゃ乱数作れないって話を上で見かけたから、プラス乱数方式の実現方法としてRレジスタを加算する方式があるよって話をしただけな
今のv4チップってクロック周波数6.5MHzだっけ？
650万ステップ/秒で処理する中で2ステップ増えたからって損にはならんやろ
今のハードウェアカウンタは高速になってるから玉を通して体感機で狙うのは不可能ってのは分かるが、電波飛ばしてスタートチャッカーのセンサーを直接反応させるゴトもあるわけよ
多少のおまじないが入ってても不思議じゃないけど、まあ俺はパチスロのROMしか辿った事ないから分からんけどね
0773名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/03(金) 00:22:58.87ID:wCnIXs6r0
>>772
ムキになってんのはお互い様だろw
あんたがいってんのは乱数っぽい手法であってそれを適用してるかどうかもわからんし
Z80には最近のOSなんかを使ってるシステム関数みたいなものはないのは確かだろ
擬似的に実現する方法があるかどうかの話はしてない
まあそこはどうでもいいから乱数を実現する方法があるっていうならもうそれでいい
それでも最初のスタート値に乱数を使うことに合理性がないな

で、電波飛ばして直接狙うってそんなことできんだろ
まず電波飛ばしたら検知されるのと時間辺りの回転数に規定があるのでそれ以上回せないのと
出玉管理してるホルコンが異常検知するから店員がすっ飛んでくるからできんだろ

パチスロは回転する時間が一定だろうから回転開始に乱数は必要だと思う
うまく同期したら永遠に当たり引けなくなりそう
0774名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 00:29:57.41ID:4LfNmaTwd
>>773
客観的に見ててこないだから延々とずっとムキになってるのはお前だ
0776名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-gJ33)
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2019/05/03(金) 01:39:59.06ID:UJRBw7BLa
なんでｚ８０なんだろ
俺は６８０９推し
0779名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 11:37:22.15ID:HOaX1qOKr
>>778
そうだよわからない
だから合理性があるかどうかって話をしてたつもり

>>774>>777
たいして変わらん
わからんなら黙ってろよ
つーか煽るだけなら混ざってくんなとw

>>776
理由はどこかで読んだ気がするけどリンクは忘れた
サブ基板との通信がやりやすいとかだった気がする
メインとサブで分けてんのは分けることでバグを生みにくくするとかなんとか
ギャンブルの肝の部分に外部から介入させないためもあるかと思った
0780名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 11:40:34.86ID:HOaX1qOKr
そうそうスロットもZ80らしいな
何年か前の記事でアセンブラのような低級言語を使い続けてるせいで技術者不足とかなんとか
アセンブラでプログラミングできる人なら雇ってもらえる可能性あるで
0781名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7bc-7BsL)
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2019/05/03(金) 14:17:05.34ID:r3kDk+Ua0
>>776
保通協が検定の時にコード全部読むんだけど、量が増えたり複雑になると簡単ではなくなるから認めないんだと思うんだよね
コードはパチンコ3KB、パチスロ4.5KB
チップが変わって命令セットが増えると複雑になって読むのも大変だしなあ
パチンコのCPUを卸せるのは実質的に天下り企業だけでそこ以外の石は検定で弾かれるってのも理由としてはあるのかもな
0782名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 15:27:27.28ID:htij+52zd
>>779
だってお前
プラス乱数方式なんて20年前に導入されてるのに
お前は何故それが必要なんだ？カウンターの回転は高速で狙えないから導入する必要ないって
ずーっと言ってるけど、それは現実に導入されてるんだから
まずはそれを認めてから話をしろよ
0783名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 15:28:26.99ID:htij+52zd
このｵｯﾍﾟｹは知識はあるのかもしれんが、事実起こってる現実を認められないタコ頭脳だな
自分の考えが絶対的に正しいと思っていて他人と会話ができない
0785名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-syfw)
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2019/05/03(金) 18:41:03.71ID:1OPReRHM0
お前らガチでアホだな
すべての権限はサブ基板にあるんだよね
極論で言うと
メイン基板の抽選結果なんて無視しても成立する
サブ基板がすべてのカギをにぎっている
0787名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-XacQ)
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2019/05/03(金) 18:58:35.95ID:EKHDJrbCd
つまりマルハンで負けると他の店で取り返すのに3日かかるということ
0788名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-syfw)
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2019/05/03(金) 19:10:08.75ID:1OPReRHM0
>>786
むかし地動説を信じる者はいなかったんだ

新しい説を受け入れがたい人がほとんどだろうけど
可能性は非常に高い説だと思う
【サブ基板が本当はメイン説】
0789名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:11:06.46ID:5gPyMmQxd
>>785
それはスロットのＡＴとかＡＲＴ機の仕組みな
パチンコの抽選の話してんだよここでは
0790名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:12:10.98ID:5gPyMmQxd
>>788
おまえスロのメイン基盤とサブ基盤がどういう抽選してるかすら分かってないだろ？
0791名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:16:16.48ID:5gPyMmQxd
そもそもパチンコにメイン基盤とサブ基盤なんてあるのか？
0792名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 19:16:56.53ID:HOaX1qOKr
要は初期値に乱数を加えると内規に書かれてればそれがソースで話は終わり
乱数加算は昔 体感機を使って攻略されるのを防ぐために取られた方法でやる義務はないんだろ？
なら無意味な処理はやってない「かも」って話
実際やる価値無しだからな

繰り返すが乱数加算は絶対にやってないなんて言ってねーからな
0793名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-syfw)
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2019/05/03(金) 19:19:07.27ID:1OPReRHM0
抽選結果は無視しても成立するだろ

台を制御してるのはサブ基板なんだから
0794名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 19:20:10.60ID:HOaX1qOKr
>>791
あるよ
ネットにはいっぱい転がってる話
絶対に正しいとも言い切れんけど
メイン基板は抽選とか簡単だけど重要な処理
サブ基板はグラフィック描画とかやるからかなり高性能でメモリいっぱい
0795名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:21:37.46ID:5gPyMmQxd
>>792
普通に考えて、いくら高速で回ってても周期がうまれてしまうカウンターと
毎回スタート地点が変わって周期を狙えないカウンターどっち使う？って簡単な話なんだよ
狙える狙えないはとりあえず置いといて、周期が発生しないカウンターを使うとメーカーが判断したってのは
ごく普通の考えだと思うんだが違うか？
0796名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:24:28.21ID:5gPyMmQxd
>>793
お前バカすぎ
スロットのメイン基盤はベルとかリプとかボナとか成立役の根本部分を抽選していて
サブ基盤はそれをそろえさせる擬似ボの抽選とかナビ発生させる抽選をしてんだよ
メイン基盤で抽せんされた結果をサブ基盤で変えることなんてできない
0797名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 19:25:48.97ID:HOaX1qOKr
>>795
周期は生まれてもそれを無視できるほどの高速回転をしてるという話
絶対狙えねーってw
基板から何かアウトプットもらってそれを基板に入力するとかならわからんけど
昔使われた体感機ゴトなんて無理
プログラム書いたことあったらできないって想像つくと思うんだがな
0798名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:28:44.30ID:5gPyMmQxd
>>797
だから何回もいってるけど
狙える狙えないは置いとけって言ってるだろ
可能性が小さくても存在してるものと、その可能性が無いもの
どっちが安全だ？って話
しかも上で誰かが言ってたように電波ゴトに対応できないだろそれじゃ
0799名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-syfw)
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2019/05/03(金) 19:30:32.36ID:1OPReRHM0
>>796
抽選結果がどうであれ

制御系（液晶やアタッカーやホッパーなど）が
当たりの動作をすればそれはあたりに見える
たとえ乱数がハズレであったとしても
0800名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:31:26.15ID:5gPyMmQxd
まさかスロットのメイン基盤サブ基盤の話をパチンコに持ち込んでくるアホがいるとは思わなかった
メインで抽せんされた結果に干渉することなんてサブ基盤にそんな能力はない
成立したベルを揃えさせるナビを出すか出さないか？って抽選ならしてる
0801名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 19:33:21.37ID:HOaX1qOKr
>>798
なんで狙える狙えないを置いとくんだよ
そこが合意できないところだな
狙えないもんのタメに無駄なプログラミングは必要ない

それから電波ゴトは対応されてるだろ
仮に電波を検知されなかったとしてもホールコンピュータが回転数異常検知して店員くるぞ？

もう一つ、電波でどうやって介入すんの？
普通は何かしら通信しようとしたら対応する受信処理が必要になるはずだけど
0802名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:33:22.41ID:5gPyMmQxd
>>799
お前の話だとパチンコの演出を管理してるサブ基盤が
アタッカーを操作できると書いてあるように見えるんだが
そんなことできるってソースはあるのか？
0803名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:37:22.45ID:5gPyMmQxd
>>801
お前はこちらの言ってることの趣旨は理解してると思うんだが
糞みたいなプライドが邪魔をしてそれを素直に認められないようだな
プラス乱数方式ってのは昔から使われてる
これは現実なんだから、それを受け入れてから話をしようぜ
0807名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:44:25.92ID:5gPyMmQxd
>>804
そういうことか、今やってるかどうかは知らん
ググレばお前の満足するソースがどっかにあんじゃね？
逆に高速回転してるからプラス乱数方式を今はやってないっていうソースを持ってこいよ
0810名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:47:32.32ID:5gPyMmQxd
>>808
それは話が飛躍しすぎていて
上で大したコストも技術もかからず出来るって言ってる人がいるだろ
0811名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:49:12.56ID:5gPyMmQxd
>>809
メイン基盤の抽選結果をサブ基盤が書き換える機能なんて
実際に発覚したら、メーカーが吹き飛びます
それくらいありえなくて子供じみた妄想
スロ板で見聞きかじったサブ基盤という言葉を使ってみたかっただけなんだろ？
説にすらなってない
0812名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 19:49:21.70ID:HOaX1qOKr
>>806
異常値叩き出した台は使用禁止な

>>807
俺はわからんと言っとるだろ
前にも書いたがそもそもメーカー、各機種で作ってるだろうからそれらが全てどう作られてるかなんてわからんだろ
だからプログラマーの立場から考えれば全くもって無意味だからやってねーんじゃね？って言ってるだけなの
とはいえやってる間抜けなメーカーも機種もあるかもしれないの
ソースなんかねーわな
0813名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7bc-7BsL)
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2019/05/03(金) 19:49:33.58ID:r3kDk+Ua0
パチンコはサブ基盤の開発なら関わった事あるが、石は普通のインテルでOSはエンベデッドのWindows使ってたな、そんときは
今だったら石はAMDでOSはLinux系とかの方が多いんじゃねーかな、コスト的にも
当たり前だがサブ基盤は普通に高級言語で書く

スロのATはサブ基盤が実質的な出玉率に作用するという本来的にはあってはならない話が存在してしまうのがな
0815名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:51:07.73ID:5gPyMmQxd
>>809
お前がバカだということは理解できたよ
ソースが見せられないんじゃなくて、そんなソースは無い
断言できる
0817名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:52:30.61ID:5gPyMmQxd
>>812
全くもって無意味ではないだろ
周期が生まれないんだぞ？
家に簡素な鍵をつけるくらいの効果はあるだろ
0818名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-syfw)
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2019/05/03(金) 19:53:04.67ID:1OPReRHM0
>>811
実際にスロメーカーが最近吹き飛んだじゃないですか？
0820名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:55:38.19ID:5gPyMmQxd
>>818
どこだよそのメーカーは？
0821名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 19:58:06.82ID:5gPyMmQxd
>>819
プログラム組んでる時点ではそう感じるのかもね
しかしゴトの技術が進化していく中で、その周期を狙うことが可能になることってあり得るよね？
有能なプログラマーだったらその蟻の一穴すら防ぐ気持ちで周期なんて放っておかないと思うけどな
半端な仕事するやつなら、「絶対狙えねえっつうの」つって放っておくかもしれんが
0825名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 20:03:27.57ID:5gPyMmQxd
まあほんと終わりのない不毛な議論だな
ID:HOaX1qOKr　が楽観的で半端な仕事しそうなやつだってことは分かった
0826名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:06:25.52ID:HOaX1qOKr
>>822
俺の考えを述べているだけなのでそんな言われ方をしてもな
俺ならそんな無意味なプログラミングはしないよっつう話だからな
俺は絶対にあるともないとも言ってない訳だが否定しにかかってくるのは他の人だよ

初期値には乱数を用いること、という内規があるなら全ての機種はそうなってるんだろう
俺が知ってる話は昔はカウンター周期が遅くて体感機で狙えるゴトがあったのでその対策として乱数を加える処理を追加するようにした
そして今もやってるというならただの惰性でやってるんだろうなと思うだけ
パチンコの玉がチェッカーを通過するタイミングが一番の乱数だと思うしな
0831名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 20:14:59.87ID:5gPyMmQxd
しかも大したコストかからんて何回言われたら理解すんだよその硬い頭は
0834名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:24:57.62ID:HOaX1qOKr
>>830
流れの中にぶっ込んどいてよく言うわ

>>831
1バイト増えるんだろ？
実行時にも1クロック分消費するんだろ？
無くてもかまわんだろ？
あっても無くても変わらんなら俺なら削るよ？
無駄は極力排除するからな
昔からの慣習なら知らん
いくら話してもそこは価値観が違うから絶対に平行線だと思うわ
俺はコスパ考えるし無駄なものは省くし機能をしっかりと満たしていればそれでいいんだよ
でもあんたは違うんだろ？
もうお互いの考え方は理解しあってると思うわw

>>832
普通はスルーしてくれっていうところなんだが…
まあ、ボーダーに関する話はするつもりあるからスルーしろとも言いにくい
脳内スルーでも透明NGでもどちらでもどうぞ
0836名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:30:32.35ID:HOaX1qOKr
つうかボーダーの話なんてほとんど話すこともない気がするけどな
当たり確率出玉回転数もろもろの条件で定時間（4、8時間など）で無限施行（日数）して収束させたらこのくらいになるからなるべく損失を減らすためにプラスになると予想される回転数、出玉がこのぐらいになる台を打ちましょうってことしかないよな

簡単に言うならよく回って出玉もしっかりある台を打つ、これだけか
0838名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 20:32:48.71ID:5gPyMmQxd
>>834
１バイト増えることで
１クロック消費することでコストがいくら上がるんだ？
おまえがコストあがるから削るって言ったんだぞ？
なぜ途中から無駄だから削るってｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ変わるんだよ？
0839名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:33:16.57ID:HOaX1qOKr
>>835
俺は証拠が必要な話はしてないから話すこともないな
あるとしたら乱数を初期値として加えているって話か内規でそう定められてるって事だろう
それが証明されたら知識として増えるから感謝しますわ
0841名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:36:38.43ID:HOaX1qOKr
>>838
コストの話はセキュリティに対する話
パチンコの抽選の仕組みの話じゃない

プログラムの話なら無駄は削ると言う話

>>837
だからよー
途中から勝手にセキュリティの話を流れにぶっ込んできたんじゃねーか
カウンターに乱数を加える方がいいって事で出してきたんだろ？
自分から巻き込まれにきて知らねーは無いだろ
0847名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 20:41:50.94ID:5gPyMmQxd
>>841
答えになってねえよ
お前はセキュリティに例えてコストが５０万とか１００万あがるって言ってるけど
プログラムにそれ加えることで５０万１００万のコストが発生すんのか？って聞いてるんだよ
0852名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 20:47:39.54ID:HOaX1qOKr
>>847
セキュリティとプログラムの話をごっちゃにすんなって
セキュリティは多い方がいいっていうから俺はそう思わないってコストの話を出したんだぞ？

プログラムは極力無駄な処理は省く
これが俺が思うところであってここまでのレスで誤解を生むような部分があってもこれだけの話
乱数を加えようが加えまいが人間が操作しようとしても結果に差が出ない

>>848
それそのまま返すわ
流れにレス投入したらどっからレスがきても文句言うなよな～
0858名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 21:04:59.89ID:5gPyMmQxd
>>854
二人相手にしてるからとか関係なく整合性ないだろお前
そもそもプログラムに+乱数方式加えても大したコストも無駄も発生しないんだろ
具体的にコストがどれくらい発生するか答えないのが証拠だわ
0859名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 21:06:11.07ID:HOaX1qOKr
>>855
今さらかよw
立てたきゃ自分で立てろよ
もう話もほとんど終わっただろ
鬱陶しいと思う人も何言ってるかわからん人もいたと思うが抽選の仕組みは基本だからな
俺も勉強させてもらった

>>856
馴れ合いは嫌だが積極的に話すのは良いと思うけどね

>>857
無いよ
0863名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9e-G3bQ)
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2019/05/03(金) 21:12:50.63ID:wIVU0Te6M
技術的には20年前のもの
自分で書いてたけど惰性にせよ使ってる可能性はある
昔からの技術でゴトの可能性が減るなら使うんじゃね？←セキュリティの話をした理由

それだけの話だったのになんでこんなに長文連投するんだよと思うんだよね
0866名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 21:17:04.29ID:5gPyMmQxd
>>865
素直にものを考えたら
簡単な手法でカウンターの周期を消せるんだから
誰でもそうするよねってだけの話なんだが
お前が必死にその合理性を否定しようとするからおかしなことになってるんだよ
0868名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 21:30:48.87ID:5gPyMmQxd
>>867
俺ももういいわ面倒くさくなった
0869名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 22:00:09.37ID:HOaX1qOKr
>>866
素直にって言うなら玉が入るタイミングは完全にランダムだから初期値として乱数を加える必要が全くないということがわかるはずなんだが
初回一回のみ乱数を加えるだけなら結局インクリメント処理すると定周期のループでしかなくなるじゃん
玉を打とうが打つまいが常にアイドリング状態なのに当たりが来た瞬間をどうやって狙い打つのか全くわからん

>>867
通じないんじゃなくてどこを重要視してるかの違いだろ
いずれにせよお疲れ

>>868
ハイハイお疲れ
二つの話がごっちゃになったのが残念だったな
まとめレスしたりした俺にも責任あるけどな
0870名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-Cg3z)
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2019/05/03(金) 22:12:55.63ID:L+EQCtqd0
玉の入賞シグナルを単なるトリガーとして使い
それに合わせて周期に合わせた信号を出力

こんな回路をセンサー・基盤間に仕込まれたらどうなるんだろうね
外れを狙うようにした出力を1回おきに行うとかすれば
なぜか当たりにくい台の出来上がり

狙えないという事が客・ホール双方に対して
実現出来ていなければ片手落ちなのでは
0871名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 22:24:57.03ID:5gPyMmQxd
>>869
最初の一回のみ乱数加えてると思ってたの？

ヒント
毎回転加わってるんだよ
0872名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
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2019/05/03(金) 22:26:30.01ID:5gPyMmQxd
ちなみにこの回転ってのはパチンコの一回転じゃなくて
内部のカウンターの回転のことな
0875名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e26d-7GOi)
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2019/05/03(金) 22:30:14.54ID:kf5fbM0O0
パチプロじゃないなら期待値を稼ぐなんて考えしないほうがいいよ
結果が出る前に軍資金なくなるぜ、投資の世界じゃ総資産の３パーセントにしましょう
とか言ってるのになぜパチンコは理論上プラスなら粘らなきゃいけないって話だよ
大事なのはお金を守ること期待値を稼ぐことじゃない
0876名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/03(金) 22:36:41.00ID:HOaX1qOKr
>>871
いやそれヒントじゃないだろ
毎回Rレジスタ加算だとかなら処理もかなり無駄そう（単純に2倍）なのとカウンターなんて要らねーじゃんって思うわw
つか話は終わりなんじゃねーの？

>>874
意味があるとしたら昔のゴト対策の名残なだけ
現状は全くもって不要だねぇ
0878名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-R4Qm)
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2019/05/03(金) 22:42:29.49ID:NitPrSwSd
>>875
期待値を稼ぐとお金も同時に増えていくからだよ
0879名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-R4Qm)
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2019/05/03(金) 22:44:23.21ID:NitPrSwSd
>>874
カウンターに周期が発生しないので特定の場所を狙うことが不可能になる
0880名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-R4Qm)
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2019/05/03(金) 22:46:23.77ID:NitPrSwSd
昔の台は単純でスーパーリーチが起こる乱数の近くに当たりの乱数があったりして
体感器で狙うことができた
0881名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-R4Qm)
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2019/05/03(金) 22:48:20.40ID:NitPrSwSd
>>875
パチンコの負け程度で軍資金無くなる奴は最初からパチンコなんて打つべきじゃない
0885名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9e-G3bQ)
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2019/05/03(金) 23:22:49.00ID:wIVU0Te6M
今でも勝ってる人は無視してくれ

とりあえず、パチプロと言われた人を含めてボダを理解している人はかなりやめたと思う
自分もその一人だけど、店は商売だからマイナスの台が圧倒的に多いのは当たり前
店も潰れることが珍しくないくらい儲かってないのも考えたら、プラスの台を見つけるのは大変だから、なんとかプラスの台を見つけて１日打っても、次があるかないかわからないはずだ
ましてや甘い時代に負けてたなら見つけることは非常に難しいだろう

次がない可能性が高いこの状況では、マイナスはマイナスでしかないと思っていい
今でも勝ってる人の特権みたいに考えた方が精神的にいいんじゃないか
0886名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-45p/)
垢版 |
2019/05/03(金) 23:23:50.63ID:sZB7VloNK
>>884
機器を使用して狙えそうと思わせるのと、ランダムだから一定のタイミングを狙うのは物理的に無理ぽと思わせるのでは雲泥の差。
メイン基板はパチもスロも使うわけだしね。
0893名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
垢版 |
2019/05/04(土) 00:49:45.22ID:DzGQqgtYd
>>892
自分の書き込みを冷静に振り返ってみてください
もしかしてあなたは狂人じゃありませんか？
0900名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
垢版 |
2019/05/04(土) 06:12:12.35ID:7QQwuB/Kr
>>893
ああそうそう
めんどくさくなったんならもうレスつけてくるなよな
あえて聞いとくけど毎回乱数加えるならループカウンターいらねーよな？
全くの蛇足処理
なんでループカウンターにしてるかというとZ80のニーモニックに乱数を取得するなんて高級言語みたいな便利な命令がないから
Rレジスタ使うなら乱数と言えるかどうかということとそれを乱数と定義するならそのままそれ使えよって話

それから>>890に答えてやれば？
0904名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-yrAy)
垢版 |
2019/05/04(土) 09:27:40.85ID:/mR45GGad
>>900
自分が解る範囲では処理上蛇足だから無い理由自体がキチガイの論理

調べてみ。死ぬほど採用されている情報はネット上にある。

それを否定する根拠が

「君の脳」内の範囲で「処理が蛇足」だから否定できる
と言う反論が
どれだけ合理性を持つか客観的に考えろよ
0907名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
垢版 |
2019/05/04(土) 09:53:18.87ID:7QQwuB/Kr
>>902
推敲せずに書く
初期値に乱数を用いる必要が無いのはカウンターの回転速度が人間が対応する能力を十分に越えているから
またプログラミングにおいては結果が同じならロジックは簡潔にする必要がある
Z80には乱数を直接得る関数はない（Rレジスタで擬似的に実現できる）
ついでに後出しで出てきた毎回乱数加算する話は すでに乱数加算するならカウンターがいらないということ
内規には初回に乱数を入れるなくてはならないというルールがあるのか不明

コスパの話はセキュリティをどう構築するかって話なので抽選の仕組みとは関係なし

>>904
例えば

tps://gamp.ameblo.jp/bakebakenekoneko/entry-10168942301.html

これは2008年の記事ではあるけど
昔ならともかく今のCPU性能考えたら初期値に毎回乱数加える意味がわからんわ
あまりにも無駄すぎる
乱数生成できるならループカウンターいらねーだろ？
スロットは知らん
0909名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-yrAy)
垢版 |
2019/05/04(土) 10:00:26.28ID:/mR45GGad
おけ
まずはネット上にプラス方式である旨の多数の情報から状況証拠ではプラス方式と考える

あとはこれを否定できる反論があったとして、その強度
状況証拠を覆せるだけの反論なのかの強度の検証で

どちらの蓋然性が高いかを判断する

と言うプロセスで。
0911名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
垢版 |
2019/05/04(土) 10:07:26.88ID:Az0PIqEtd
くだらんな
自分のプライドが傷つかないための予防線ばっか張りやがって
0912名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
垢版 |
2019/05/04(土) 10:13:05.42ID:7QQwuB/Kr
>>909
俺はそんなはずはないという証拠は出せないし前にも書いたけど昔のゴト回避の慣例で残ってるかもって立場だよ
ただしそれは今のCPU性能考えたら狙い打ちできないしコード書くのが無駄だし内規で規定されてないならやってないんじゃねーの？って主観を言ってるだけ
と、ここまで書いてしまったのでそのまま投稿するけど次の展開を待つ

>>911
最初から断定なんてしてねーだろ
0913名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-F51W)
垢版 |
2019/05/04(土) 15:40:27.50ID:MwuCQKM4d
自分がそう思うなら自分で調べるなりすりゃいいのにひたすらスレに篭って自分へのレスを否定して何がしたいのやら
0914名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
垢版 |
2019/05/04(土) 15:55:49.43ID:7QQwuB/Kr
>>913
掲示板なんか雑談するとこだろw
読んでないからわからんだろうがある程度は昔調べたし今回も少し調べたが特に研究する気はねーからこれ以上はやらんわ
気に入らねーだけならスルーしとけやカス
0915名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0ecd-g3k5)
垢版 |
2019/05/04(土) 17:58:26.89ID:34wCrdRb0
自分はスルーせず駄レス垂れ流してるくせに都合のいい奴だなｗ
0918名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0ecd-g3k5)
垢版 |
2019/05/04(土) 19:55:49.38ID:34wCrdRb0
>>917
色々言い訳して推敲せずに駄レス垂れ流してる奴が言える台詞じゃねーだろw
0921名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0ecd-g3k5)
垢版 |
2019/05/04(土) 20:18:05.98ID:34wCrdRb0
>>919
＞気に入らねーだけならスルーしとけやカス

自分の駄レスを読み返してみようかｗ
0926名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd7a-svTN)
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2019/05/04(土) 20:50:32.17ID:EkKsHUCkd
ここからボーダー理論のスレに戻ります
もう話尽くされて話すことも無いけど
こんな簡単な理論が理解できないやつはパチンコなんか打っちゃダメ
0927名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-79Yb)
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2019/05/04(土) 21:52:56.73ID:AKbkRVxMa
2レス3レスで終わることを何故か意地になって屁理屈並べるからこんな事態になるんだな
全部読んでないが俺目線では>>886とか>>889の奴が戦犯だな。
しょうもない言い争いでスレが埋まって残念。
次スレ立つような感じでもないし。
0928名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/04(土) 21:58:19.63ID:7QQwuB/Kr
wikiよりボーダー理論

パチンコにおけるボーダーラインとは、パチンコ台における単位金額あたりのデジタルスロット回転回数が、理論上損益分岐点（損益プラスマイナス0）を上回るとされる数値のこと。
この概念に基づく考え方は1989年にボーダー理論としてパチプロ石橋達也により提唱された。
ボーダーライン理論とも。

－－－　ここまで　－－－

本来スレ立ててこれから考えるような話でもないな
次スレいらんだろうと思うし立てるなら>>14を参照
0931名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/04(土) 22:05:54.86ID:7QQwuB/Kr
>>927
俺も戦犯の一人だけどあのいい争いでウンザリした人も多いと思うけど初めて抽選の仕組みについてある程度理解を深めた人もいると思うんだな
俺も含まれるんだけどさ

そもそも板違いのスレだからこの板では次スレはいらない
立てるならサロン板だねえ
0933名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/04(土) 22:20:51.71ID:7QQwuB/Kr
>>929って透明にしてるのに当てこすり続けてるよな
何かしら悔しい思いでもあるんだろうか
というような誤解を招くから透明にしたなら完全無視が一番だと思うんだよなあ

あ、ID:wIVU0Te6M ＝ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-G3bQ ＝ ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9e-G3bQ のようだ
セキュリティが多いほどいいって話に割って入ってきた人だな
0941名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kFSy)
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2019/05/04(土) 22:41:29.94ID:7QQwuB/Kr
>>936
そうなんだよ
ネットのブログで浅く調べて得た知識は持っていたけど相対的により深い理解をしたと思う
そういう意味で言い争いはしたけど ID:wIVU0Te6M や ID:5gPyMmQxd にはちょいと感謝してる部分はある

ちなみに ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9e-G3bQ ＝ ID:wIVU0Te6M ＝ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-G3bQ ＝ ID:i5zV6lqVM らしい
参考までにw
0944名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-79Yb)
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2019/05/04(土) 22:46:28.15ID:AKbkRVxMa
>>935>>937>>940
おいおい、ちゃんと目を見てごめんなさいしろよぉ～
スレ埋まっちゃうよぉ～
透明にするとか言ってどうせチラッと見てんだろう？
はい顔真っ赤m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ
見透かされてくやちいねぇ～
このあとお前がスレの履歴削除してふて寝するのも見えてるぞm9(^Д^)
お前ができるせめてもの抵抗はスレが埋まるまでROMることだな。
端末変えて別ﾜｯﾁｮｲで報復しようとしてもすぐ分かるからやめとけよ☆
0947名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/04(土) 23:03:57.98ID:3vZ+UESz0
>>945
自演するために最初からSoftBankとauの回線準備してたとかそういう妄想なのかな？
論理的であれば良いのであって多数を装う工作なんて無意味なんだけどなかなかわからないんだろうな
そして最後は人格攻撃や自演認定なんだよね
対立すれども途中まで話はできていたと思っていただけに残念

あ、自演言い出したのは俺が>>939や>>941でID整理したからかもしれないね
NGしたと言いつつ実は読んでるだろって思っちゃうわw
0948名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df24-kFSy)
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2019/05/04(土) 23:08:25.77ID:3vZ+UESz0
>>946
読んでない（）らしいけどレスしといてやるわ
俺はくだらん罵倒だけならもうレスしてくるなと思う
ID:AKbkRVxMa は一応質問した回答がもらえてないからレスが欲しいんだろ
回答しにくいからスルー、逃亡なんだろうけどな
まあ読んでないならしょうがないかw
0958名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ad-F51W)
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2019/05/05(日) 00:10:38.00ID:0J2du1lQ0
kFSyのキチガイをみんなngすれば平和になる
0960名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ MM9f-7BsL)
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2019/05/05(日) 12:02:33.86ID:FVCxZKaQM0505
だからさｵｯﾍﾟｹ
スロの0.05秒周期も人間には狙えないだろ？
でもソレノイド括り付けられて狙われたわけよ
人間は道具を使うんだよ
分かる？分かんない？ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ？
0962名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5f-kFSy)
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2019/05/05(日) 12:43:30.76ID:OGqhbJRir0505
>>960
狙う方法を言ってみな
外部からホールに知られずに狙える方法な

スロットの場合はパチンコとは違って判定するタイミングをプレイヤーが選べるから初期値に乱数を加えるというのがパチンコよりは相対的に意味があると思う
とはいえそのタイミングを外部から拾う仕組みがないと普通にレバーオンしてんのと変わらんから難しい
スロットは詳しくないけど例えばアイドリング状態でカウンターが当たりを通過するタイミングで微細な電圧変化を外から拾えるとかなら可能かもしれんね

すぐバレそうだが
0964名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5f-kFSy)
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2019/05/05(日) 13:01:15.25ID:OGqhbJRir0505
>>961>>963
はいはいw
お前自分がどういう性格か良く振り返った方がいいぞ
ID:9lLnuki200505 で書いてる2レスだけみても他人をバカにしてマウント取ることしか考えてないのがわかるだろ？
他人をキチガイ呼ばわりしているけど一番おかしいのはお前だよ
自分がサイコパスである自覚を持った方がいい

あ、読んでないかw
0965名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5f-kFSy)
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2019/05/05(日) 13:03:45.35ID:OGqhbJRir0505
>>960
ちょっと調べたがスロットの場合はソレノイドゴトってのがあったらしいな
スロットは最初の北斗の拳以来ほとんど打ってないから知らんかったわ
まあパチンコとは全然仕組みが違うからスレ的には微妙な話
0967名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓWW 62d7-G3bQ)
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2019/05/05(日) 13:30:37.64ID:9lLnuki200505
具体例がなくても、狙えないはずの速度を狙われた前例があれば、それ以上の速度でも危険性を警戒するのは当然だし、それが絶対に不可能な方法が20年前に使われていたならやめる理由はないから使うだろうってだけ
0968名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ KKf7-45p/)
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2019/05/05(日) 13:35:18.97ID:ah8Y06nHK0505
>>960
一定のタイミングにしないためのプラス乱数方式には合理的な理由あるのに、なぜあんなにも頑なにプラス乱数方式なわけない！って否定してるんだろうね
0969名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓWW 62d7-G3bQ)
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2019/05/05(日) 13:44:15.40ID:9lLnuki200505
以前に使われていた効果的な方法なら、使えなくなった理由がなければ使うだろうって話が納得出来ないらしい

ワッチョイが変わっていたから読んでしまったけどw
ホールにバレない方法があったら客である我々が知ってる訳がない
ホールも知らない可能性もあるけど、思いもしない方法すら確実に防げるのに使わない理由はない
0970名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5f-kFSy)
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2019/05/05(日) 14:47:51.13ID:OGqhbJRir0505
>>967>>968
速度の桁が違いすぎる
やめる理由デバッグも含めて無駄だから
俺がプログラミングするならこうするって考え方であって内規で規定されていないなら義務ではないからやってないかもしれないしやってるかもしれない
内規で規定されているなら全機種を通じてやってるはず
でないと検定通らんだろ

機種毎にプログラム製造してるとしてパチンコの抽選の仕組みに限定するなら俺ならそんな時代遅れの無駄な処理は省くってこと
この仮定の話にいちいち否定しにかかってんのはお前らなんだよ

例えば会社にアセンブラをちゃんと読める人がいなくて基本処理は全て流用でいきます、なんて話ならそのまま名残で古い処理を残したままというのは良くある話だろう
新たなバグを生まないためにもそうする
コンバート系のシステムならコストカットのためによくやるからな

>>969
以前に使っていた手法でも技術の進歩で他のより良い手法が見つかれば変えていくなんて当たり前の話
思いもしない方法でやらるなら回転開始時に乱数加算しようが破られるだろ
もしそうならカウンター方式やらなんやらの部分は別の方式に変えなきゃダメだろ

読んだからってレスするのやめればいいのに
考え方が違うのであって俺はそれをキチガイ呼ばわりしたりしないし
0971名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓW 7b5a-5gyc)
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2019/05/05(日) 18:56:10.13ID:aZAg6IgE00505
GWを全て5ちゃんに捧げる勢いで連投してる基地害いてワロタ
自制が効かない人間って怖いな
0977名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sr5f-kFSy)
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2019/05/05(日) 20:42:46.71ID:OGqhbJRir0505
普通のレスには普通にレス返してるんだよなぁ
ｺｰﾄﾞﾓW 7b5a-5gyc や ｺｰﾄﾞﾓ Sabb-FN7J みたいな人格否定したり攻撃的なレスしたら同じようなレスが返ってきても当然だろうに
0985名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b94-YVJr)
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2019/05/06(月) 03:06:42.30ID:K7x5ilgE0
これ言っていいのか分からんけど俺の考えた理論、というか多分あってる
ちなみに出禁手前です。もうやめるけどね。
パチンコ屋でのアルバイト経験はなし

全国には止め打ち、捻り打ち禁止、台移動禁止などあると思いますが、
これにはちゃんとした理由があります。
ホルコンによる設定 つまりパチンコ台、スロット台には店側が定めた設定があります。

まず、パチンコの台には高設定状態、低設定状態があります。高設定状態は台に着席時、後は稼働時間内であるタイミングで高設定状態になります。
これは店側のホルコンで定めたベース内で回し続けることが条件、単発や2連で終わるのは、止め打ち、ステージ止めで回しすぎるからだと思います。
ひたすら回しすぎている場合は一日中低設定状態になります。回しすぎ状態の当たりは100パーセント自分のヒキです。
なので、大した連チャンが望めません。
後は打ち方によっても回転率が変わると思いますが、あまり考えず普通に回しましょう。止め打ちは大雑把で大丈夫です。
ちなみに、一日中低設定の場合もあります。これは仕方ないのでおとなしく沈みましょう。

なのでボーダーラインとしては普通に打ってみて＋2か3以上で充分だと思います。5以上だと結構な止め打ち、ステージ止めなどやらないといけないと思うので。
スロットで設定1なのに高設定のような挙動、誤爆をするのもこれです。たまたまホルコンが高設定状態なだけで、それが終わると100%沈んでいきます。
ほんとに高設定ならほぼ期待値通りに出玉が出てくれると思います。
0986名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b94-YVJr)
垢版 |
2019/05/06(月) 03:10:10.35ID:K7x5ilgE0
あくまで俺の考えなので自己責任でお試しあれ
ちなみにパチンコは店が定めているベースを守らないといけないので釘が読めないと話になりません。
よって1パチなど低レートでの期待値稼働はほぼ無理だと思います。

長文失礼しました。
0987名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯT Sd02-svTN)
垢版 |
2019/05/06(月) 03:49:18.53ID:i+g55ntZd
この自分理論を客観的に証明する材料が何もないよね？
個人の頭の中で考えた妄想じゃないといえる根拠は何かあるの？
0990名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-gJ33)
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2019/05/06(月) 11:26:00.96ID:+b27hDJZa
>>985
素人がボーダー理論かじってオカルト抜け切れてないとすぐに結果求めるから回るのに出ないのは何故だろう

そうだ回し過ぎるとコンピューターで修正されるんだとか思っちゃう妄想　　

こういうにわか多いよ
10011001
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Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 18時間 12分 9秒
10021002
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