X
パチンコで「虹保留が外れる瞬間」が撮影されてしまうｗｗｗｗｗｗｗ ４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vqQj)
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2019/02/05(火) 13:00:56.40ID:D73ZK5VS0
ちょっと早い気がするけど
1乙
0004名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-muBG)
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2019/02/05(火) 13:02:54.63ID:aHnJ15Kra
俺も大阪を中心としたチェーン店でレインボーオーラとST中の7テンパイ、どちらも機種スレで外した事有るけど動画なんて撮らないからなぁ。
0005名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff15-vqQj)
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2019/02/05(火) 13:07:08.20ID:D73ZK5VS0
負けたやつが腹いせで適当な嘘付いてるとか言われてたことが
実は全部ほんとうの事だったんだもんなあ・・・
0007名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/05(火) 16:16:41.52ID:0yQvhfy30
>>4
そりゃ一日にプレミア系演出が全国でどれだけ発生してるか
そのうちプレミア発生から演出終了まで動画で収めてるのが何人いるか
撮ってないのが当たり前だよ、スロットと違ってチャンスは短いからな
昔、エヴァのスロットで　タイトル予告で　ハズレo単独ボーナスの演出で子役揃って種無しだったの写メでも撮っておけばよかったかな
0008名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-ZSJN)
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2019/02/05(火) 17:36:44.42ID:NfDhJWGLd
店だな。
こういう天文学的なことが起こるホールは大体同じ。
薄いとこ引いたとか難しく考えるな。
普通に考えろ。
ありえねぇんだよ。
そういう店に閑古鳥鳴かす位やらないお前らが悪い。
0009名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-AvU+)
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2019/02/05(火) 18:01:26.99ID:f64DKHprM
虹でもハズレたなら確定じゃないよね？
なんでこんなに騒いでるの？馬鹿じゃない？
ライブ観れて楽しい機種なのにね。
確定演出は作れないの知ってる？
定期的糞スレ立てるな！
0013名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/05(火) 23:05:43.20ID:0yQvhfy30
今日　雑誌見たけど　信頼度　99.8％とか書いてる演出もあるんだな　（もちろん　その機種に　信頼度　大当たり濃厚　って演出もある）
それほどの確率なら超激アツと表現（確定演出が作れないのが事実としたら）しても良いと思うんだが　何％以上の信頼度が　超激アツ表現になるんだろう？
0019名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8vdO)
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2019/02/06(水) 11:41:48.15ID:ke+0KNfsd
虹が保変パンチで我慢できなかったら降格とか新しいな
さすが進化系を目指した京楽
一時期は牙狼の後追いでレバーつけたりウルトラマン2でPFOU作ったり没落しかかってたけどまた一歩先へ行けたな
0020名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Adxj)
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2019/02/06(水) 12:00:54.26ID:zyX40YCMa
実録 コレが当たり飛ばしの全貌だ

飛ばした本人にしてみたらその場はしてやったりだったがまさか動画を撮られ拡散するとまでは思わなかっただろう

我々は悪質ホールを絶対に許さない
0021名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4o6O)
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2019/02/06(水) 12:44:40.12ID:5obS9YlEd
よ～し、そのためにもホール晒そうぜ

で、どこ？
0022名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 13:12:45.29ID:bRRUru3H0
虹以上の保留ってあるの？
あるなら、パンチの意味あるけど。虹が最高ならパンチなんていらないんじゃ？
そのまま大きくすればいいだけじゃん。
0024名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-2DUo)
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2019/02/06(水) 13:21:59.54ID:GfdZ6nBoM
だからバグなんだよね

当確プレミアムを出してしまったら、当りを他へ飛ばしちゃいけないのに飛ばしてしまった

工作員がバグだバグだ言うけど、内部の乱数的な話じゃなくてホルコンの当り配布のバグね
0025名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-vS77)
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2019/02/06(水) 13:57:03.91ID:quz5YdcU0
推測するのは自由だし、バグでも遠隔でもなんでもいいが、
最低限、フローが脳内で描けてもいないことは言うなよ
ただの謝罪と賠償が念頭にあるキチガイのオナニーじゃ、正直第三者視点でスレ的に面白くない
0026名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 14:28:09.10ID:bRRUru3H0
お立ち台の小さい虹を纏った人型がパンチで全部虹色の大きな人型になるなら
紫の人型になったのはバグ、だがそれならパンチ自体の必要性がない。

保留変化パンチで赤やゼブラに変化した報告があったなら、それは仕様となる。

馬鹿が沸いてるが、遠隔で演出を途中で変えることは不可能。
当たりを外すなら最初からハズレ演出にする。
ナノ秒単位で処理されてる基盤に途中で割り込みは出来ない。
0027名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-ZSl4)
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2019/02/06(水) 14:46:18.16ID:Uy4rqStJp
これでメーカーや店舗を非難する奴はただの負け組だろ

どうみても保留格下げの仕様上の外れ
そもそも本当に虹保留なのかは未だに不明
これが虹保留だってメーカーの発表も無いし、仮にそうであったとしてもプレミアは外れるとメーカー発表済みで何の問題もない

嫌なら別メーカーの台打てよ見苦しい
0028名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/06(水) 15:37:23.85ID:phSZaeTs0
保留の降格があるのなら　これからは　保留が　ゼブラになっても　リーチの瞬間に緑に降格したり最強リーチに発展した時に青保留に変わるかもなw
そして　数字が揃った瞬間にレインボーにｗ
保留変化の存在の意味　無くなるなw
0033名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sab3-Adxj)
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2019/02/06(水) 16:38:02.87ID:XazOV6+Qa
最近のリーチ演出ってクッソ長いから途中からでもどうにか出来そうだけどな

だいたい不正が出来ない完全無欠なプログロムなんて出来るのかい？
0034名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ko0e)
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2019/02/06(水) 17:45:44.71ID:ZXLNVvGCd
たしかさ100%確定演出って１個だけなんじゃなかったっけ？
でも限りなく演出性を高めるために確定的な演出として99%当たりますよって演出を多数入れてるんじゃなかった？
うろ覚えかつ記憶違いかもしれないけど
一般的には全回転とかをそれにあててて、他のはあくまでも激アツの扱いだとかってさ
0035名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 18:21:58.08ID:bRRUru3H0
>>27
>そもそも本当に虹保留なのかは未だに不明
そういうこと。
何が虹保留なのか確定してない。
小さい虹を纏った人型なのか、大きくなった人型が虹色になったのが虹保留なのか
誰も確認してない。

動画も見ずに、バグだの遠隔だのと好きかってに言ってる人のなんと多い事か。
”ボーっと生きてるんじゃないよ”とチコちゃんに叱ってほしいねｗ
0037名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 18:41:43.61ID:bRRUru3H0
>>33演出は生放送ではない。
メイン基盤が決めた演出時間に合わせて予め用意された「録画」を組み合わせる。
途中で割り込むには残り時間に合致する切り取られた録画が必要。

そんな面倒なプログラムを組むより最初からハズレにする方が楽。

当たりそうな演出だから外そうとするなら常に店内全部の台の
リーチの演出の進み具合を監視しなければならない。
出来るかどうかぐらいは分かりそうなもんだが。
0039名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 19:14:14.57ID:bRRUru3H0
>>34演出で確定を作るかどうかは各社の自由。

ただプログラムを作る際、土台のプログラムに後から追加で
新しい演出を特定の条件で発生さようとしたときに土台の
プログラムと相反する結果が出る場合が稀にある。
特定の条件が幅広ければ発生数も多く試運転？でバグは発見しやすいが
非常に狭い稀にしか発生しない条件ではチェックミスもありうる。
それでメーカーは保険として[99.9%]としてる。

昔のエヴァでは「確変確定」とか「ミッション追加」なんてケツ浮きもｗ
南極大陸やカヲルとか確定演出てんこ盛だったけどな。
今より単純なプログラムだったからできたのかもね。
0042名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/06(水) 19:55:17.80ID:phSZaeTs0
>>37
チェッカーに入って当たりフラグを引いた瞬間にホルコンに信号が送られてる
某店長がニコ生で説明してた。
だからそんな監視は必要ない

リーチの途中で液晶がブラック・アウトしてデモ画面になった経験くらいあるだろ？
そういう時は　「当たりの信号は確認できませんでした」って言われる
つまり　当たりフラグを引いた時に信号が送られてるのであって　大当たりスタート時に信号が送られてるわけではない
0044名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 20:02:56.99ID:bRRUru3H0
>>40
電気製品や電子部品は経年劣化や腐食、水分など誤動作の可能性は常にある。
たぬきちなど各社のキャラクターは大当たりの時にしか選択されない仕組みになってる。
後から追加ではなく最初から出ることが決まってる。

サム外れは数多くあった新海の裏ロム業者の一つがサムを知らなかったか
（プログラマーがパチンコを打ってるとは限らないｗ）
超低い出現率なので無視してプログラムを組んだかのどれか。
確率設定変更が大当たりを一定数毎に取り消すという単純な方法だったのかも？0

件の虹保留はバグの可能性は否定できないが判断材料が揃ってない。
0045名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 20:32:35.96ID:bRRUru3H0
>>42 ワロタｗ
>当たりフラグを引いた瞬間にホルコンに信号が送られてる

データ表示器の大当たり数が変化するタイミングはいつかな～？ｗ
”チェッカー”に入った瞬間に変化するの？
台からはいずれの信号も一度だけ「ON]で送られる。
それらは全て規格化された中継基盤を通じて外部に伝達される。
それを利用してデータ表示器の数値が変化する。

それとね、誰かが言ってたとか責任回避するのはみっともないからやめようね。
0048名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-A9LS)
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2019/02/06(水) 20:47:56.34ID:cmj1ytdFr
おまいら毎日同じ話を繰り返してるだけでいつになったら結論出るの？
0050名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 21:15:16.85ID:bRRUru3H0
>>48
いずれの説もまだ証明できるだけのものがない。

大半は分析なしの勝手な思い込みと自己都合に合わせたこじ付け。
そこへ馬鹿と初心者が絡むからややこしくなってるだけｗ

映像を分析して足りない材料を集めればどれかに限定出来るかもしれない。
0052名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sab3-Adxj)
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2019/02/06(水) 21:29:58.67ID:T/VL48tTa
>>45
遅れてるね
いつの時代の話？
0056名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 22:01:05.83ID:bRRUru3H0
無知はほっといてｗ
>>53昔はそれすらなかったのよｗ

外部出力一切なし、アウトは還元機からインは補給機から。
でもランプの大当たり点滅は出来てた、盤上の点滅するランプの配線に結線して
リレーをかまして同調させてた、まったくのアナログｗ

警察がそれじゃいかんと、規格化されたコネクタを義務化した。
当然そこには定められた信号しか受け付けない仕組みがあるけど
知ってたら>>51みたいなお笑いネタは書けないよねぇｗ
0058名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 22:13:42.76ID:bRRUru3H0
中に入って自分の目でみりゃ、どれだけ恥ずかしいことを書いてるか
簡単に分かるのになんでしないのかねぇ。
方法は幾らでもあるのに。数十万人が中を見て知ってるのに。
0060名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 22:35:12.48ID:bRRUru3H0
>>57スロは覚えてないんだよねぇ、業者がしてたのかな？
ARTが出だした頃は業界から遠かったし1号機でスロ卒業してたし詳しくない。
正確には4.1秒になってからだが、まだるっこしいｗ
光センサーはだいぶ後だな、初期は接触スイッチ？玉が通る時に押す仕組み。

パチは大海の再検定の頃から業界人と接触があり幾らかは素人より詳しい。
警察に親戚がいたので法の解説を受けたこともある。
税務関係も経営の経験から幾らかは。
それでここの書き込みが正しいか正しくないかぐらいは判別できる。
0061名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-Skvs)
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2019/02/06(水) 22:38:22.34ID:bRRUru3H0
>>59 10年前の話を今かい？
>>57　　落ちる、スマソ。
0066名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/06(水) 23:34:10.80ID:phSZaeTs0
>>53
８ピンって単に8つの配線をまとめたものだろ　だから違う
大当たりの信号を受信するのは大当たり信号発生（抽選当選時）ホルコンが先、データ表示機はその時にはリーチ中だからカウントされてない
0067名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dff6-S1Ul)
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2019/02/06(水) 23:42:05.43ID:phSZaeTs0
例えたら　スロットだと　マイジャグで大当たり信号発生（GOGOランプ点灯）で　信号が送られてるからキュインキュイン音が発生させられる
データカウンタがカウントされるのは揃えた時
0076名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eAtA)
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2019/02/07(木) 03:08:57.76ID:NbTxc2dmK
先日この虹保留がハズレたといわれてる系列店で実際にAKBの島を見てきた
普段はかなりガラガラのホールだけど休日ということもあり
自分が履歴を見てまわった時は島全体でざっと２８００回転ほど回されていた
初当たり回数は計２回(多分)、大当たり合計回数は計４回だった
さすが虹保留がハズれる系列は伊達じゃないと感じた
0077名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/07(木) 03:39:06.63ID:PeV9K5RB0
>>73
入力端子は無いだろ　何に使うんだ？
家パチは論外
>>74
パルサーDXも　光センサーなのか？　データカウンターに　WINが点くと　「BIGorREG？」って表示されるぞ

８ピンは　パソコンのマザーボード見ればわかるよ
コードむいたら中に細いコードが何本も入ってる
出力先も　ピンそれぞれに信号の送り先が別れてる

出力が　配線一本でデータカウンターとホルコンにつながってるって思ってる人　多いんだな
データカウンターの電源がONじゃないとホルコンにつながらない作りって事になるなw
0079名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/07(木) 08:08:40.97ID:N+pekRG00
遅ればせながら
>>51>>52へ
>>42の記述は正しいの？
＞チェッカーに入って当たりフラグを引いた瞬間にホルコンに信号が送られてる
某店長がニコ生で説明してた。 だからそんな監視は必要ない

正しいなら、大当たり演出が終わりセグが確定した時に合わせて
データランプに信号が送られてることになるが。
違う言い方すると、「フラグ」「セグ」の2回信号を台が出すことになる。
0080名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c68a-s1Qr)
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2019/02/07(木) 08:17:42.56ID:vP28Z6P90
>>77
入力は勘違い、スマン
一つの配線一つの配線っていってるけど
誰も被膜銅線一本とはおもってないぞ？
8ピンのコネクタも8本だからな

俺が知ってるのはデータカウンター用の外部出力だけなんだが
ホルコン用のものがあるっていうから、それはどれだ？ってはなし

データカウンター用の出力情報でやってるだろホルコンも
しかも当たりを引いた瞬間の信号なんてないだろ

ちなみに最近出たファフナー2はこれだぞ
http://www.3stone.co.jp/2109.html
0081名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c68a-s1Qr)
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2019/02/07(木) 08:30:57.16ID:vP28Z6P90
>>77
どこのデータカウンターか調べれば機器の仕様わかるだろ
パルサーDXは、メダル入、メダル出、BIG、REG、セキュリティ、ドアオープンしかないから光センサーとかでWINランプと同期とってるだけだろ
当った瞬間にっていうがパルサーの場合はWINつくのは当たった数ゲーム後だろ
当った瞬間にっていうならレバオンの時にBIGorREGと出るはずだが
0082名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/07(木) 08:43:44.68ID:N+pekRG00
>>80横からスマソ。
＞データカウンター用の出力情報でやってるだろホルコンも
これは逆。

>>78
鯖を使わない店もあるから専用の出力端子を台に最初から設けるとは思えないが？
サンドからは入力専用、でないと「通信」が可能になる。
結局台からの出力は1コネクタでの配線だけとなる。
その出力先は営業に一番大事なホルコンが最優先、
鯖を使うならその先にか途中で横取りだろうと思われ。
0083名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-s1Qr)
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2019/02/07(木) 09:27:52.02ID:1Cz/DumKM
>>82
逆とは？逆とかないだろ
ホルコン専用に設けてるものをデータカウンターでも使えるだけと言いたいのか？
捉え方に違いなだけだからどっちでもいいよ
もともとは個々につなげてただけのものを集中管理にしたるだけのものだし
0090名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CnVz)
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2019/02/07(木) 14:01:57.63ID:vNTsZfdld
>>87
遠隔技術は確実にあるのはわかっている
が、変動途中の大当たりフラグがでた台をもみ消すメリットは？
そこまでしてピタリと出さないようにしたいか？
当たっても400発程度？
STならスルーさせればいいだけだし確変機なら次通常転落させりゃ店は痛くないじゃん
変動途中に変な挙動でたりして疑惑抱えるくらいなら俺ならそうするけどな
ここまで言っても理解できないやつは本当にパチンコ向いてないよ
0092名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0q28)
垢版 |
2019/02/07(木) 14:33:22.53ID:NFOS+G/Rd
メガネクイッてやってそう
0093名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f924-P0T6)
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2019/02/07(木) 15:07:10.30ID:iGbnyxN50
結局これ、メーカーとかホールの見解でたの？
0098名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0q28)
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2019/02/07(木) 16:39:49.17ID:NFOS+G/Rd
じゃあそもそも動画が本物だと言い切れる根拠がないから不毛だな
0101名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4692-Doar)
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2019/02/07(木) 17:09:17.57ID:5JHgS9cn0
昔釘師に密着取材したことあるけどすげぇよ。
夜中のパチンコ屋を４～5件ハシゴするんだけどさ、
運転手の頭を後部座席から相当な勢いで蹴っ飛ばして
「今の信号行けたやろ！」とか「そこ右」とか言うのね。
ほんでその運転手が父親だってんだからヤクザやで。
0103名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/07(木) 19:23:31.72ID:N+pekRG00
>>83
違うよ、歴史的なことは>>56にちらっと書いてるけど。
最初は台はまったくのスタンドアローンが原則。
電気化電子化が進みそれまで手書きだった成績表を
自動補給機（ホルコンの原型）を使って集計したいとの要望が
出てきて、警察がそれなら規格化、検査を条件に認証シールを
貼った中継基盤にのみ台への接続を許可した。

ホルコンへの接続が最初であり、以降もそれ以外は認められてない。
当初は4ピンだったかな、記憶が定かではないが、それほど昔ｗ
次第に不正防止（店、客双方）の観点から大当たりなどの情報も
ホルコンに取り込めるようにピン数が増えた。
だがデータランプへの直接配線は今も昔も原則禁止。
それでリレーや鯖を介して現在は信号を送る形態になってる。
データランプ自体は警察の関与するところではない。

あくまで本線はホルコンへの配線であってデータランプへの配線ではない。
＞個々につなげてただけのものを集中管理にしたるだけのものだし
ということで、これも正確ではないことがわかったかな？

まｘ、スレ的には完全な脇道だし発端の>>42の無知さが分かれば十分。
以上、終了。
0104名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/07(木) 19:35:02.59ID:N+pekRG00
>>101何時頃の話？

ある時期ある地方で似たような話しはあったが、
大概は店が差し向けた車での移動だったけどな。
それに当時そういった釘師は先生と呼ばれ
オーナー自ら出迎えるほど地位が高かった。
乱暴な振る舞いをするような若者が釘師とか
なれそうもないんだが？
これは引退した釘師に直接聞いた話だから。

その時期は何時なの、場所は？
0105名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:47:41.20ID:N+pekRG00
>>96店の人に取材してそう言ってるの？何人に聞いた？


もしかして、聞いてもないのにそう言うの？
聞いてて言うならそうだろうけど
聞いてないなら、それは邪推というより
君の人間性がそう言わせたとなるが？

>>90には業界人の誰もが頷くと思うよ。
ホールだけでなくメーカー販社に裏業者もｗ
「そんなへまやらねぇよ」って。
0108名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
垢版 |
2019/02/07(木) 21:34:10.02ID:aciF8Elj0
もう結論ほぼ出てんだから、そろそろ面白い事いってくれよ

遠隔とかいってるやつはコンピュータの仕組みから学んで来い
プログラムやハードの知識という大前提がないやつに話をするのは苦痛すぎんだよｗｗ
0109名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-E+M8)
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2019/02/07(木) 21:41:32.00ID:9PVmnKnsa
遠隔って言ってる人の方が少ないけどな
動画として残ってるのはアミババグとこれくらいだろ
サムハズレは報告多すぎるからあるんだろうけど映像では無いし

図柄揃ってラウンド始まらないとかなら祭どころじゃないんだろうけど
0111名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/07(木) 22:03:29.71ID:PeV9K5RB0
>>81
パルサーDXは当選ゲームで完全告知の台だぞ

昔から打ってるものには常識なんだが　レバーオンで当選と同時に上のパトライトが回転する台が全国あちこちにあった
今は　規制で禁止されてるので　そのような台は無いけどな
それが　当たった瞬間に信号が送られてるって証拠だよ
0117名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/07(木) 22:48:40.66ID:PeV9K5RB0
>>116
パチも同じだよ
スロだけなわけがないだろ
当時　新台導入設置時にパトライト回るような店で無くても
流行してから　回る仕様にしたぞ
つまりパトライトを回す目的のみで信号あるわけではないってこと
トラブル防止という目的なら　当然パチにも当たり前のようにある　無いと思うなら理由聞きたいわ

もともと信号が送られてたので無ければ不正改造になるけど　そんな話は無かったろ
0119名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/07(木) 22:57:05.43ID:NvY/ZEgCM
パチンコは当たり終了後に、モード移行とか保留書き換えとか当たり前にあったじゃん
グループ移行する前はハズレでも、グループ移行したら当たりに変わるとかさ

モード方式、グループ方式、書き換え方式などいくらでもあった
0120名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/07(木) 23:14:44.47ID:fdVOkJVPp
お前ら話を逸らしてるのに素直に付き合ってやるんだなw
利用されそうw
そもそも事実として発生してる虹保留外れが揺るぎない現実としてあるんだからその事実を根幹に話すのが筋なんだよなぁw
まぁ超激アツが外れる台、メーカー、店に頑張って貢ぎなはれwww
0121名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/07(木) 23:14:50.30ID:NvY/ZEgCM
だから技術力の問題じゃないって話なの

当時は一発抽選とは限らなかったし、あえて違法プラグラムを隠してたりメーカーがやってた
今は審査が厳しいから当時と同じことが技術力では可能でも、出来ないのはわかるでしょ？
0122名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/07(木) 23:30:36.76ID:PeV9K5RB0
>>121
当選を確認する信号を送ることが違法だなんて初めて聞いた
技術的に可能で　メーカーが大当たりの確認用の信号を元から設定してると審査が通らないと？
違法改造しないと出来ない規制が　いつ出来たの？
0127名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-OF6d)
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2019/02/08(金) 06:26:13.76ID:q0s3kyF+0
これって元々紫保留になるのは確定してて
本当は紫になる前の保留を青か緑にしなきゃいけなかったのに
間違えて虹色保留が選択されちゃってるわけでしょ
つまりデバッグの段階で選択肢の中に虹色が入っちゃってるバグを
京楽の社員が見抜けなかったのが問題
0135名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0q28)
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2019/02/08(金) 09:32:45.09ID:+0Z8Cnvid
遠隔って事にしないと困る勢力元気やなぁ
0137名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 09:49:03.05ID:l699HVBm0
>>132
匿名コメじゃない、じょんれおって人のコメントだよ
動画の最初のほうのコメント、画像も取ってあるよ

まあ、その人がウソついてるとしたら
「他でも発生してるから店のせいじゃない」なんて嘘をどうして付いたのか、って話
本当は店のせいだったのかな？　ってなる
0138名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/08(金) 09:54:39.16ID:nZO4q8cL0
>>127
まぁその通りなんだろうけど、もちろん、発生条件は何かが複合してるんだと思うね
それがなんだか特定するにはこの動画だけだと情報が足りなさすぎるって話

例えば、１つの素人仮説だけど、コンピュータの世界では、昔2000年問題ってのがあったけどさ、それじゃないけど、
このパチンコ台は24時間以上電源いれっぱで稼働させることを想定外としてて、それが原因でなんかサブで整合性がおかしくなってバグが起こるとか
エンジニアとかが考えれば、バグが起こりそうな要因は、いくらでも思いつくだろうな
0140名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 09:55:54.27ID:l699HVBm0
他にもいくつか店側有利に見せようとするコメントは画像で取ってあるよ

そのコメントを削除した瞬間、画像をアップして
どうしてこのコメントを消したのか？
やはり店のせいじゃないってのはウソだったのか？　ってやるから待っとれｗ
0142名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 10:03:38.32ID:l699HVBm0
とにかく導入2週間程度の段階で
「たくさんのお店で報告が上がっているので店側の操作ではない」
ってコメントがあったのは確かな事ね

導入2週間で、たくさんのお店で報告あがる頻度で出たなら致命的なバグだし
このコメントがウソなら、どうしたそんなウソを付いたのか、って話な
0145名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-E+M8)
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2019/02/08(金) 10:35:14.75ID:9HMIU3Aja
スロのブラクラ2で液晶上のバグというか不具合で検定通ってるのに発売に難儀して
発生率的には1/20万程度で出玉には影響無いらしく直せなくて結局そのまま出したんだけど

そういうのって結構シビアな問題だと思ってたが公式コメントだとメーカーが把握すらしてない気がしてなぁ
パチンコって演出の盛り込みに対してデバッグが雑なのかな
確定ではありませんっていう逃げ道でメーカーの正当性はまあ保たれるけど
演出過多だからバグはどうしても出てしまうってのは建前でホントに出たら許されんってやつでしょ
その中でも最悪の部類
0146名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 11:26:41.27ID:l699HVBm0
>>144
コメントは↓ね

今、こちらの台でレインボー保留が紫保留に格下げ変化する基盤バグが多数報告されているとのことです。
たくさんのお店で報告が上がっているのでお店側の操作ではなくメーカーの基盤バグで間違いないそうです。
今メーカーさんは対応に追われているそうなのでクレームはお店ではなくメーカーさんに直接お電話するしかなさそうですね。
お店側にクレームをつけてもメーカーさんの電話番号を教えられて終わりだそうです。

これが面白がって書いてるだけのコメントか？
1月頭に書かれたコメントだから、導入2週間程度で各地で発生してるようにしか見えんのだが
0147名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 11:29:21.31ID:l699HVBm0
導入2週間で各地で発生してた問題が
その後は発生してんの？　って話

こいつがウソついたなら、なんでこんなウソついたのって話
馬鹿が火消しをしようとすると逆効果になるっていい見本だね
0148名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/08(金) 11:32:29.20ID:4qHnGcCj0
>>106
>>90からの流れを読んでからにして欲しいなｗ
技術的な問題なんだから実際に聞けば本当の事しか言わない。
「そんなアホなことはせんよ」ってｗ

>>127ほぼ賛同なんだが、
＞前の保留を青か緑にしなきゃいけなかったのに
青から一気に紫に上がる昇格ってあるの？
私見だが、虹は途中の段階を飛ばして数段上の保留色に
なる高級？な昇格演出にしか見えない。
そこに紫が含まれていたのが想定内or想定外だったかが
バグかどうかの分岐点では？と思ってる。

だが、想定外だったとしても遊技の結果には
なんら影響はないので「仕様」と言えば仕様かな？と。
0149名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-jhoD)
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2019/02/08(金) 11:38:26.83ID:6anBw0+DK
>>146
抽選結果には全く影響してない表示バグってことね。
0150名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-E+M8)
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2019/02/08(金) 11:55:19.90ID:9HMIU3Aja
また頭おかしいこと言ってるな
にしか見えない、じゃねーんだよ
全部の演出は名称付きでとっくに分かっててそんな演出は無いの
そんなに主張するなら何の演出か言ってみろ
虹保留以外に存在しない演出を違う何かに見える、とか言い出したらパチンコ台の虹保留全部虹じゃないわ
0152名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/08(金) 12:38:35.70ID:4qHnGcCj0
>>150
>全部の演出は名称付きでとっくに分かっててそんな演出は無いの
メーカーに確認したの？プログラム全部読んだの？全部の演出を抽出したの？

小さい虹色の人型は全部大きな人型の虹色保留になるの？
それじゃ何のためにパンチしたんだろ？いらないじゃん。
0154名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-E+M8)
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2019/02/08(金) 12:51:01.35ID:9HMIU3Aja
あれか？これはバグじゃなく正式に搭載されてる演出だって主張なのか？

主観じゃなく公表、発表されてる演出でそういう演出あると思うならそれこそ君が探してこないと
雑誌、サイトの情報だってメーカーが発信してるんだからそこに無きゃ無いと思うのが普通
0155名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/08(金) 13:09:12.04ID:kISz0cS0p
日本ではこのような状態がまかり通っております
YouTubeでの動画再生数は未だに上がり続けており本件の知名度は高いです

政府は規制もせず再犯防止の為の制度づくりも怠っております
機器のメーカーは沈黙を守り、店側は未だに通常営業を続けております

貴社が日本にて業務を行うことは貴社の信頼度を下げる行為につながります

ってカジノ協会に忠告してやったら？w
0158名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/08(金) 13:42:06.39ID:4qHnGcCj0
>>153
バグとも仕様とも結論は一切言ってないんだが？

情報が少なくどちらとも決めかねてるから様々な条件を出して聞いてる。
でも誰も正確なことを具体的には答えてくれないんだよね。

一番の疑問は小さい人型が何時虹色にどうやってなったのか、なんだが。

各自の結論を聞いてるのではない。
0160名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-E+M8)
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2019/02/08(金) 14:15:33.53ID:EL8ojx2qM
前も書いたけど動画が擬似2から始まってるんだからその前にいくらでも昇格はするだろ
何で昇格したかなんてそれこそ本人にしか分からんので動画のページにでもコメントしてくればいい
ここでいくら聞いても分かるわけないだろ

それが分かったから何だって話だが
0161名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/08(金) 15:13:17.73ID:4qHnGcCj0
>>160本人以外でもそういった場面に出くわした人もここにはいるんじゃ？

最初から虹なら紫は降格。
だがその人型の虹が人の形に切り取られたものなのか
、虹を纏っているだけかで違ってくる。
途中で昇格なら昇格演出があったはず、それなら紫は降格。
何もなく上がった時に虹がかかったなら昇格演出。
それがパンチで紫に昇格したとなる。
全てが虹になるならそれは（紫）バグ。またはチェックミス。

白からパンチで数度に分かれて赤になったのは見た事あるんだが虹はまったくｗ
0162名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-E+M8)
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2019/02/08(金) 15:28:26.66ID:EL8ojx2qM
何回見ても君の理論全然分からんから順を追おう
俺の意見ね

・虹を纏った人型のくだり全て含めてそれは虹保留なので違ってきません
・虹系の昇格演出ってのは無い、あるって言ってるのは君だけでもしあるなら君が証明しなさい

単純に、君は虹保留に昇格するパターンが知りたいだけなの？
0165名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/08(金) 18:41:55.19ID:4qHnGcCj0
>>162ということは、虹は突然現れ、それで確定なの？
＞虹系の昇格演出ってのは無い
これも虹系”への”昇格演出か、虹系”から”の昇格演出なのかが？

後者なら、なんでパンチが出てきたんだろう、不思議。
必要ないのに出てきて紫の大きな人型したのがイミフ。
バグならどれがバグなんだろうね。

＞昇格するパターンが
そうなんだよね、あまりAKBは打たないからパンチで昇格したのしか。
0167名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-CwMG)
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2019/02/08(金) 19:25:41.03ID:Ir36udb7M
警視庁24時に流してもいいレベルの動画
0168名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-E+M8)
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2019/02/08(金) 19:28:41.84ID:EL8ojx2qM
まず動画にある虹保留が保留変化した結果として虹保留が出てるって前提が君だけ違うようだが
保留変化の結果の虹保留に対しての虹は突然現れ、それで確定なの？って問いならそう、普通はな

今までも「虹系からの昇格演出」という物自体見たことがないのでそういう概念というか
それ自体何言ってるのか？？？になるんだが実際何の台に「虹系の昇格演出」があるの？
例えが無いとそもそもそれが何だか分からない
AKB3には保留に対して「虹系からの昇格演出」は無い、だから動画の保留は虹保留以外の何者でもない
0169名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-7K49)
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2019/02/08(金) 19:33:29.13ID:HAg/fnbcd
絶対に当たる演出を作る事ができない(作ってはいけない)以上、こういう事は起こり得るよ
例えば、「この回転でリーチになれば大当たり！？」とか「先制すれば大当たり！？」みたいに、
僅かながら外れる可能性があるから、はっきりとは表示しないんだよね
メーカーに問題があるんじゃなくて、パチンコの規約上仕方ない
0170名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-jhoD)
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2019/02/08(金) 19:41:33.06ID:6anBw0+DK
>>168
アナザーガロだかも虹保留出現しただけでは確定違うが。
一瞬でも虹出現イーコル当確と思ってるのは君だけでは
0176名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-PGOX)
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2019/02/08(金) 20:35:45.93ID:BJY+pDgla
これが台のバグなのか仕様なのかはたまた遠隔なのかは知らねえが、お前らどうせこの台は避けても他の台を打ちに行くだろ？
仲良くしようぜ
ん？打たない？なんでこんなスレにいるんだ？
0178名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95c-45ee)
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2019/02/08(金) 21:08:45.77ID:7a92Umc00
>>173
火消しというか、とりあえずバグだ遠隔だて話の方向にもっていかないと

「この虹保留ハズレはなんていうホールで撮影されたの？」

とう話の方向になってしまう
これが一番困る人たちがいるのだろうきっとwwww
試しに火消しやってるような奴らにどこのホールで撮影されたか聴いてみな？
絶対にスルーされるからw
0179名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95c-45ee)
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2019/02/08(金) 21:13:02.56ID:7a92Umc00
脱字があったので訂正


>>173
火消しというか、とりあえずバグだ遠隔だて話の方向にもっていかないと

「この虹保留ハズレは何という名前のホールで撮影されたの？」

という話の方向になってしまう
これが一番困る人たちがいるのだろうきっとwwww
試しに火消しやってるような奴らにどこのホールで撮影されたか聴いてみな？
絶対にスルーされるからw
0180名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/08(金) 21:23:22.50ID:kISz0cS0p
>>170
何で別シリーズを比較にしてるの？
同シリーズの機種がかなりの種類あるのに
あ、同シリーズの他機種では虹保留は確定でかなりの台数と回転数まわされてるけど外れの動画とかないからねw

なんで同シリーズの別機種あるのに他機種と比較してるの？？？

分かりやすいアホやね
0181名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd10-/WZR)
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2019/02/08(金) 21:37:11.67ID:PHTVktlk0
パチプログラミングに詳しい人おらんのかね
わいのイメージする、「ﾊﾟﾁの保留変化演出」のシナリオはこんな感じ

■はずれパターン

　①当落判定（はずれ）
　②はずれを引いた場合の保留変化テーブルを参照
　③当然そこには虹保留は無いので、激熱保留どまり

■あたり

　①当落判定（あたり）
　②あたりを引いた場合の保留変化テーブルを参照
　③虹保留があるので、一定確率で虹保留に変化


こういうパーターンがシンプルと思うんだけどさ。
上のパターンの場合、ハズレフラグ引いたときに、参照する保留変化テーブルに
虹保留があった・・・・となると、筋は通る。（上のロジックだと）

だけどさ、そもそも、そんなミス犯すのかね。。
0182名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/08(金) 21:49:58.84ID:1ARDjZfu0
>>181
100％の演出を作ってはいけないのなら当然両方にあったんだろうなｗ
虹保留以外にも全回転や　享楽キャラとかも当然あった

100％の演出を作る必要がないのなら　当たりにしか無い

遠隔で当たりを消したので無いという前提で考えると　答えはこれしか無いだろう
0184名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd10-/WZR)
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2019/02/08(金) 22:13:00.26ID:PHTVktlk0
>>182
> 100％の演出を作ってはいけないのなら当然両方にあったんだろうなｗ

これよく言うけど、本当なのかな
だとしたら、パチンコ台製造のルールみたいなので、定められているはずだけどねぇ・・・

であるならば、「パチンコ台製造規則〇条〇項に定められており」って書けば
「ならしゃーない」ってみんな（ある程度）納得するはずなんだけどね・・・
0187名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/08(金) 22:23:47.85ID:nZO4q8cL0
そもそも火消しだの遠隔だの擁護だの、そういう陰謀論的なものにもってこうとするやつがいるが、
そんなの一般ピーポーにとって真相なんて絶対分かり様がないし、目滅茶苦茶どうでもいい話なんだよ
だから、そういう思想になることが常に批判とか、他人の悪口とか言ってないと気がすまないキチガイとかアスペな領域なわけ
まじでモニターに鏡はりつけて自分が醜い顔してくだらねーこと言ってるのに気付いて欲しい

仮に本当にメーカーや店に火消しが必要な局面があるとして、自分が火を消す側だとしたらどんな策に出る？
こんなゴミための様な５ちゃんの中でちまちま反論建ててるアホな火消しがいるかってのｗ
メーカーは株価操作されたらまずいが、店はただの噂なんて痛くもかゆくもねーよ
店の数だけ店のあることないこと噂がある世界なんだから
0191名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/08(金) 22:36:57.76ID:nZO4q8cL0
ワードなんていくらでもあるから、わざわざ”陰謀論的なもの”と表したのに・・・
この論理性が微塵もない返し
女の子なら可愛けりゃ許されるけど、男なら死んだ方がいいレベルじゃん
0193名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/08(金) 22:41:33.15ID:l699HVBm0
火消しや工作員じゃなけりゃ
なぜ確定演出を外すなんてクソな状況を見て
必死に擁護してんのかと

こんなんがアリになったら
パチの予告演出なんかを真面目に作る意味が無くなるわ
0194名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/08(金) 22:42:50.42ID:1ARDjZfu0
>>184
そういう規則は今まで聞いたこと無いね　
確かに規則に定められてないのなら　作っても問題ないことになるね
確定演出として作るほうが　信頼も変な噂も流されずにすむし　プログラムもハズレ演出作らずにすむから圧倒的に楽

昔なら　そんなハズレ出たら　裏物ってほぼ確定だったよなｗ
正規のプログラムで　そんなお粗末なバグがあるはずないって
今だと　チェックが厳重になってもっとありえない事なのに「バグです」だしｗ
0195名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-PGOX)
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2019/02/08(金) 22:43:11.01ID:aNa7krinp
意味の無い長文垂れ流すならほっとけばいいのに言うに事欠いて論理性とは
遠隔で営業停止になった店だってあるんだから別に何も不思議はない
疑われる営業やってるパチ屋が悪いでいいだろ
なんでそこまで頑なに不正はないって納得させたいのだろう
0199名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/08(金) 23:14:11.66ID:kISz0cS0p
>>198
遠隔はあるし裏モノもあるって思ってる奴はおるぞ
俺もそうだし

なんで一部をさも全体のように表現するんだ？

遠隔は逮捕され報道されてるんだから政府ぐるみのでっち上げでもない限り確実にあるはず
裏モノも自称関係者に聞いたところあるみたいだしな
0202名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/08(金) 23:27:45.90ID:2S/q3gH1M
自分の個人的考えでは不正は否定しない
あるかないかならあるだろうが、わざわざ当たりを消すなんてめんどいことはしないと思う
ノーマルバグじゃないなら、お粗末な裏、お粗末な遠隔のプラグラムに過ぎず、最初からハズレって考えは同じ
0203名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cd9c-WGxd)
垢版 |
2019/02/09(土) 00:50:31.68ID:qcahSI8m0
まあ9割9分9厘ただの表示バグかサブ抽選側のバグかだな
保留変化タイミング多いと抽選シナリオ組めないからタイミング毎にバラバラに自然抽選させたりすると組み合わせ無数に出てくるしデバッグ漏れたんだろ
0206名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/09(土) 01:36:44.12ID:TpowqiAW0
>>204
確かにサムハズレ、虹保留ハズレの話は聞いても
バラ図柄からいきなりボーナス突入してビビった　なんて話は1回も聞いたことないな

ハズレの方が当たりの数百倍多く発生するんだから
当確がハズレた不具合よりも、ハズレが当たった報告のほうが
数百倍は多く発生してなきゃおかしいわな
0207名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/09(土) 01:41:05.95ID:TpowqiAW0
1億分の1で発生するバグで
300回に1回の頻度で出る当たり演出がバグって外れた　⇒結構報告アリ
毎回転発生してるハズレ演出がバグって当たった　⇒300倍報告されるはず

ハズレ演出だけは、何故かバグらないw　とかなら辻褄はあうがw
0208名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-jhoD)
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2019/02/09(土) 01:42:23.13ID:yrsZocSqK
>>204
抽選(メイン)と演出(サブ)は別だから。
0211名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/09(土) 02:13:20.54ID:bdhXPhouM
当たりハズレが決まってから演出の処理が選ばれるんだから、ハズレの１億分の１、当たりの１億分の１を見落としたってことじゃん

先に演出処理が決まってから当たりハズレが決まるなら、当たりの時の出現がハズレの300倍になるかもしれない

しかも、当たりとハズレチェックの厳しさが同じならって条件でだよ
0215名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/09(土) 07:45:01.29ID:WWfmosHF0
>>168
>保留変化した結果として虹保留が出てるって前提
その昇格演出がどんなのって知ってないと見逃しそうでさｗ
気が付いたら虹でしたって、間抜けじゃんｗ

これで昇格演出が複数あり優先度は最後が高いとは限らないことが分かった。
ありがとう。
0216名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f924-IOe6)
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2019/02/09(土) 07:47:03.10ID:NbgFsprE0
パチンコの演出はあくまでオマケだからそれで出玉性能は変わらない
スロは押し順ナビとか演出で変わるからサブ基盤も機械割に関わってくる
演出のバグで裏だの遠隔だの初心者なのかな
0218名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0615-sSdu)
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2019/02/09(土) 10:02:19.52ID:TpowqiAW0
享楽のプレミアはハズレる
それが仕様なんだと
0220名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/09(土) 11:41:46.14ID:WWfmosHF0
>>217
メーカーがバグを進んで公表すると思えないんだが？余程の証拠を突きつけないと。

だが方法はある。
「台上の小さい虹を纏った人型が昇格パンチで必ず大きな虹色人型になる。」
これを証明できればバグだと確定できる。

「必ず大きな虹色人型」なのかは、単純に
違う色（赤、ゼブラ）の出現例があるかどうかで分かる。

出現例がなければバグの可能性は非常に高くなる。
その店だけで複数回だとしたら不正改造が疑われる。
当該する一回だけでその後ないとなれば原因不明の基板の誤動作の可能性。
赤もゼブラも目撃例があれば、それは最早仕様としか。

仕様となれば台上の小さい虹色人型は「虹保留」と言えなくなる。
単に昇格パンチで昇格する前の「虹を纏った昇格前の仮の保留」になる。

どれかに決めるには材料が乏しすぎる。
0222名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Z7Cl)
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2019/02/09(土) 13:00:05.73ID:MqjzC1GRa
うん、あれこれ言うより前にさ虹保留が外れる瞬間が撮影されるって書いてあるけど外れてるのは紫保留じゃない
それはどう言うことなのか説明してくれない？
この店のカレーは不味いって言ってるヤツがまだカレールーとかスパイス入れる前のお湯と米食わされてるようなものじゃん、完成品じゃないんだから美味しいとは言わないだろ？
それと一緒、虹保留という完成品に至る前の紫保留はハズレもあって当然じゃん。
0223名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/09(土) 13:51:59.77ID:WWfmosHF0
>>222
>紫保留はハズレもあって当然じゃん
うん、でもここでは大きな人型の虹保留が出てきてない。
小さい人型が虹保留ってことになってるらしいんだよね。

不思議な事だらけ。
0224名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Ou4W)
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2019/02/09(土) 13:55:37.32ID:4TefA51zr
>>222
その例えで言うと店員が卓に運んで来た時点ではカレー(虹保留)だったのがスプーン持って食べようとしたら急に水とお粥(紫保留)に変わって､食べたら案の定不味かった(ハズレ)って話だろ

食べる寸前に料理が食材に戻ることなんてあり得ないだろ？
それを当店では料理が食材に戻ることもあります･･･なんて言われても納得いかんやろ
0225名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/09(土) 14:00:23.49ID:ZXEi1DSpp
あれが虹保留じゃないならちゃんとした虹保留を見せて欲しいな
煽りじゃない、純粋にみたいな
同シリーズの他機種にも虹保留はあるんだからこの台にもあって然るべきだろ？
虹保留じゃないと主張する人は是非至高の虹保留を持ってきて下さい
0227名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-PGOX)
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2019/02/09(土) 15:07:47.52ID:ysnMfNyJa
バグの線が濃厚だろうねえ
オールナイト行ったことあるやつならわかるが、超絶クソ釘すぎて店側は遠隔しなくともクソ儲けてるだろうしな
0228名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/09(土) 15:09:47.08ID:WWfmosHF0
>>225そうだよね、今のところあれしかない。
でもあれが虹保留ならなんで昇格パンチがでる必要が？ってなって？？？？
0229名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-rwp2)
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2019/02/09(土) 15:48:15.40ID:4bME8v6Dr
>>34
一個だけなんて、どこからそんな狂った情報得たのかね……
演出に関してはとくに規定はないよ
0230名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-rwp2)
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2019/02/09(土) 15:50:33.78ID:4bME8v6Dr
>>184
100％の演出を作ってはならないってのはサムハズレが話題になった2000年初頭だけど、全くのデマ
演出に関しては規定はとくにない
あるとしたら今のような酷い煽りが許されるわけないし、轟音や強烈な光も規制されてしかるべきやろ？
0231名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/09(土) 17:11:29.02ID:auJu5kLs0
>>216
いわんとしてることはわかるけど、パチンコのサブ基盤も出玉量に影響はしてるよね
右打ち！左打ち！なんてサブ基盤が指示してくれないとわからないし、
ラウンドのカウントとか、いろんなタイミング示唆とか、そういうのがなくなると無駄玉だらけになるかもしれんし
0235名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a1e0-Jx0z)
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2019/02/09(土) 18:07:29.37ID:VtQ/1Fiz0
やっちゃたね。
今後は虹の信頼度も落ちて行くんじゃね
0236名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95c-45ee)
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2019/02/09(土) 20:42:46.63ID:Ppu7JZXE0
>>207
そうなんだ
バグなんだ
バグなら教えてよ
この虹保留ハズレが発生したホールの名前をさ
0241名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 10:06:02.98ID:9tWtky840
>>240
パチンコをうつのが国民の義務なら可能。

パチンコに限らず小売り、客商売は、いやなら
打つな買うな来るな遊ぶなが基本だけどな。
0243名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f924-RSuM)
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2019/02/10(日) 12:24:59.41ID:NTf+bCFk0
古い冬ソナの時は虹雪だるまとか普通にハズレまくってただろw
いつからか知らんけど勝手に確定にされて虹も迷惑w
0244名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e124-eEDh)
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2019/02/10(日) 13:20:42.35ID:h2jK2rMc0
出たよ、昔は非当確だったよが
散々いわれてるだろ笑
今の仮面ライダーや冬ソナ、セブン2で外すのか？
というかAKB自体虹外すことあったのか？超激アツ扱いになってるんだけど？
0245名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-rwp2)
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2019/02/10(日) 13:25:23.21ID:a6HmbOW3r
>>243
冬ソナのころはレインボーは確定じゃなく激アツなだけだし
それ言うなら全回転も昔はハズレたからな
さらにいえば、スロットエヴァ初代のレインボーは全小役対応だったけど、いまは当確やんけ

昔がこうだったから厨ってなんでこうもゴミクズアホ産業廃棄物ばかりなんだろ？
0246名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/10(日) 13:31:18.34ID:3lXEhHGoM
当たりハズレの結果が変わる訳じゃなし大した話ではない
メインで当たりハズレと時間が決まってから、サブで演出が選ばれるんだからゴールと時間は同じでしょ
揃ってハズレって訳じゃなし
0247名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8d39-K/qX)
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2019/02/10(日) 14:19:38.44ID:bol99a9g0
昔の台は〜とか、ただのハズレ引いただけとか言ってる奴らは何が問題なのか全く分かってないね。
何とか論点ずらそうと必死なんだろうがな。
0252名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-CnVz)
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2019/02/10(日) 14:58:16.35ID:YQkcmPKod
ハズレだバグだと言ってる連中は店の遠隔云々言いたい連中
俺はそもそも京楽の台の作り方に問題があると思ってる口
遠隔はあると思うが違うやり方を選ぶだろって言ってるわけ
遠隔にしたい連中は変動途中に大当たりになるものを書き換えてハズレにしたとおもってるようだがそんなことする利点がない
あからさまな操作をすると客が怪しんだりするのが目に見えていてするか？
昔の摘発にあったようにその台を何分か単位で当たらなくしたりはするだろうけど当たってしまっているのはその後単発にするなりスルーさせるだろ
その方が確率内の結果にもみせられる
変動中のもの触るなんて馬鹿すぎるだろ
なので今回の事象はそういう演出を出してしまったメーカーの作り方の問題だよ
なんでこんな単純なこともわかんないでパチンコ打てるのかね
0254名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 15:45:29.56ID:s7upn8Nwp
仮定
●裏モノ
まず新台として出てるのに裏モノに改造出来るとは思えない
解析、改造、或いはぶら下がりのような設置品の開発にはある程度の期間がかかるはずで新台直後に出せるならメーカー側のかなり深い人間が関わってないと無理、そこまで腐ってないと思いたい
●バグ、仕様
虹保留が外れる仕様なら同系統シリーズの他台でも虹保留が外れていないととかしい
いきなりの仕様変更でも何故今までの実績があるシリーズで急に改悪する必要があるかと疑問が残る
バグはあり得るがメーカーがバグとして発表していない以上は表向きバグとは認める事は出来ない
●遠隔
同一店舗でしか発生していないなら可能性は高い
店側にその意思はなくとも、粗悪な大当たり強制の子機を外国人グループ等に取り付けられた上での誤作動の可能性は残る
遠隔は過去何度もガサ入れや報道で現存している証拠は多い
リスクがあるからやらない、という仮定はリスクを踏まえてやった過去がある以上否定の材料にはならない

別に遠隔肯定派では無いが、事実や過去を踏まえて分析すると俺の仮定では遠隔濃厚になるな
0261名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 16:03:22.95ID:9tWtky840
>>254
え～と、遠隔も裏物の一種なんですが？
しかも現在は個別の台のIDを入手しないと
（メーカーしか情報は持ってない）
外部から解析も命令も不可能なんですが？
時間掛かりまっせ。一台一台ですから。

それを基に基板だけでなく無傷の裏パックを
秘密裏に作らにゃいけん、2週間ではとても。
0266名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 16:10:08.39ID:s7upn8Nwp
>>263
個人のスマホトラブルと大金と信用がかかってる件を同じに考えちゃあかんよw
ホールの環境で虹保留外れるならトイレの前の台は当たりやすいってオカルトもまかり通る

大昔の羽根モノ台なら湿気やらトイレ前の監視カメラの設置有無等で色々考えさせられる条件ではあったんだがねぇ
0267名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 16:11:53.08ID:s7upn8Nwp
>>265
開発者関係が裏コマンド仕込んでたら？
ノーマルでも特定の手順を踏んで作動したら？
そもそもノーマルは出荷時の状態を言うのか？
ホールで荷解きした状態なのか？
工場で完成した時か？(ここでも仕込む事は理論上可能)
0271名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 16:19:17.42ID:9tWtky840
いずれにしても２週間で裏を仕込むのは無理
0272名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 16:21:06.92ID:s7upn8Nwp
>>268
なら過去に携帯電話(出た当初だったかな？相当古いやつ)の一部の信号でパチンコの保留が貯まる奴があったけどあれはノーマルなのに遠隔でもあり裏モノでもあり得ることになるね？

>>269
それを俺に言われてもなぁ
再現性云々は現時点ではメーカー以外はどうにも断言出来ないはず
なので再現性はグレー、メーカーのコメントがないんだからバグとも言えない環境とも言えない
スマホはメーカーが発表し保障をする所もあったねぇ

まぁパチンコメーカーは調査をしているかすら不明だけどな
0274名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 16:26:39.95ID:s7upn8Nwp
>>273
検定通過の仕様がノーマルなんでしょ？
その上で外部信号受信してるよね？

ついでに言うなら特許を確認するとホールコンを始めとする外部信号を拒絶する特許もある
つまり外部信号を受信する機能自体は仕様の可能性が高い

あ、デタラメな妄想だからな調べなくていいよ
0278名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/10(日) 16:32:38.44ID:s7upn8Nwp
>>276
ちなみに遠隔の報道を見ると
子機
コードをパチンコ台に繋げて発覚
パソコンからの信号受信

と発展してるように見えるけど結局外部信号受信だからね
今も昔も根底では変わらんよ
ゴト師やキズを扱ってるプロに聞いてみな、根底は何十年も同じだから
0281名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 16:36:08.12ID:9tWtky840
遠隔話は別スレが適切。
それより原点にかえるべし。
「虹保留が紫保留に変わり外れる 」を検証するのがこのスレ
0283名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-M2kr)
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2019/02/10(日) 16:43:53.59ID:3lXEhHGoM
携帯が出始めの頃はセキュリティはないに等しいレベル
パチンコ屋の監視カメラだって顔すらわからないくらいの性能だったし

スマホだって初期は自分でもルート化余裕でROM焼いたりして遊んでたけど今は困難だ

あの当時と変わらない訳はない
0287名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-jhoD)
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2019/02/10(日) 17:08:51.04ID:3LzUuKlvK
>>285
間違ってないでしょ。
当否判定に添ってハズレ処理しただけでしょ。
勝手に虹は確定なのにハズレされた遠隔とか、虹みたいなものが最終的には紫にされた遠隔とか、陰謀論展開してる方がキチガイ
0289名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:27:49.53ID:9tWtky840
兎に角、遠隔はありえない。
裏を作るには正規を手に入れる必要がある。
それを改造して設置するのに2週間では無理。
0292名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX)
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2019/02/10(日) 19:41:48.07ID:/4/Jk9Zzp
部外者の遠隔は有り得ないがどこまで信用できるやら
やってるかどうかなんて中の人じゃなきゃわかりようがないのにどうしてそんなに否定するのやら
バレたら営業停止っていうけど釘は平気でいじってるのに全く責めないよね
0293名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srd1-eXrI)
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2019/02/10(日) 20:10:18.74ID:JFmZ2G53r
昔から初代慶次全回転外れたとか色々噂流れてたしな
0294名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-7K49)
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2019/02/10(日) 20:30:04.04ID:xIzARGOjd
実際に外れたのは紫保留だよね
鉄拳も保留変化の演出で、虹色みたいになって、最終的には青や緑、赤、金、虹
に変化したと思うから、AKBのやつも保留変化過程の演出じゃないのかな
今回のは最終的な虹カットインや虹保留で外れたのとは違うような気がする
0295名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 20:46:54.64ID:9tWtky840
>>292
今回のは導入から2週間というのが決め手。
裏ものは簡単には作れない。
正規の基盤を手に入れ解析してプログラムを書き換え
実機に装着してテストしてやっと一台の基盤だけが出来る。
でも基盤も実機も発売間もない時期には手に入らない。
基板も実機もすべてシリアルナンバーで管理されてる。
通常は中古市場から手配する。
発売一週間で撤去したホールがあれば可能だが。
0296名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 20:52:47.91ID:9tWtky840
>>294
>AKBのやつも保留変化過程の演出じゃないのかな
可能性は高いが決め手がないｗ
小さい虹の人型が、大きな赤やゼブラ、そして虹にも昇格すれば演出。
虹しか出ないならバグの可能性も。
0297名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-CwMG)
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2019/02/10(日) 20:53:46.94ID:FK0vq+ela
あれから2回目の目撃情報が無いってことはアウトだろ？ ホールが
0300名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/10(日) 21:57:22.03ID:rBw8qrTM0
遠隔ってそんなに難しく考えなくっても　電波ゴトの逆のことをするだけで　いいんじゃないか？
電波ゴト→保留を大当たりの乱数に変える
遠隔→大当たりの乱数の保留をハズレの乱数に変える

電波ゴトは店が　写真付きの手配書まで張り出してるのだから　それが確実に存在する証拠
0303名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-E+M8)
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2019/02/10(日) 22:15:27.79ID:L5iGApl0a
>>294
AKBで保留変化過程で虹は無い
知らんけどその鉄拳のは別に虹ハズレだーとか騒がれたりしてないだろ？
虹色みたいな演出と虹保留を初見以外で間違えるバカは居ないからな
虹保留まで上がった後に緑保留に下がったりしないだろ？

最終的に紫で外れなので元々内部的に紫かホールが悪さしてるか、の議論の前に
過程で虹保留になってしまったのはどっちだとしても色々問題だとは思わない？
これが仮に当確CIやプレミアで外れたとかでもハズレセグで当確演出が出てるってのは変わらんから議論の内容はさして違わない気がするけど
0304名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 22:30:33.49ID:9tWtky840
>>303
>AKBで保留変化過程で虹は無い
ということは、台上の小さい虹人型が最終形なの？
なんでパンチで大きな人型になる必要が？
ここが不思議。
0305名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/10(日) 22:36:01.77ID:0AS/Z/bC0
大体は、AKBどころか、京楽機すらあまり打ったこともない、ただのにわかが、
うすっぺらい経験とか知識でしったかぶってるんだよなぁ

周囲に迷惑かけてんのに、本人は自覚がないタイプ
0306名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 22:38:24.22ID:9tWtky840
>>303ごめん読み違えた
＞過程で虹保留になってしまったのはどっちだとしても
小さい人型が虹になったのが論点だったのね、スマソ。
ということは、
本来小さい虹保留は存在しないのね。
となると、
白が虹を纏ってしまったのが問題だと。
ということかな？
0308名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95c-45ee)
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2019/02/10(日) 22:44:01.63ID:8xGd5Btq0
>>297
その話が工作員にとって一番まずいのではないの？
このスレでホール名を尋ねても誰も答えない
意図的にスルーしてる
0309名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/10(日) 22:51:06.99ID:9tWtky840
>>308裏返すには2週間は短すぎる。
発売前に社外秘の機密情報と実機を手に入れる必要がある。
0312名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 82d7-M2kr)
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2019/02/11(月) 02:28:26.99ID:Ep+5XktD0
>>300
今ある保留を変える訳ではないらしいよ
強引に当たりのタイミングの保留を追加するってこと

実は電波受信機能がなくても、電化製品は強い電磁波で誤作動を起こすんだよね
更に強い電磁波だと完全に壊れる
電化製品を電子レンジでチンしたら簡単にイカれるよ
0313名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 82d7-M2kr)
垢版 |
2019/02/11(月) 02:50:34.34ID:Ep+5XktD0
電子レンジでチンしても壊れず、誤作動もしない機械なんか作れるはずがないから防げない
ゴトなら失敗して、ショートしたりエラーになったら逃げるだけ

リスクが高すぎて上手くいかない可能性もかなり高いから、さすがにこれは店がする訳にはいかない
もちろんリスクってのは、機械を壊すだけになりかねないからだよ
0314名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
垢版 |
2019/02/11(月) 04:23:54.31ID:kjbkD8IO0
また適当な事を書いてんな・・・
電磁波で誤作動起こすなら電子レンジはなんで誤作動無しで動いてんだよ・・・
0315名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
垢版 |
2019/02/11(月) 04:27:08.58ID:kjbkD8IO0
>>308
何度も出てるじゃん
動画のコメントの最初のほうで
投降主が○の付くホールだと言ってる

○なら仕方ねぇなって思ったもの
0316名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
垢版 |
2019/02/11(月) 05:47:23.30ID:QUrhqjx50
指先ほどの大きさに何百ギガもの容量を持てる時代だぞ
思えば、半導体はその世代ごと、いつも限界と言われてきたが、
例えば、15年さかのぼればUSBメモリは128M程度の時代で、すげー、こりゃ限界やなと言われたのが
今はそのまま単位がギガになり、128Gが当たり前の時代だ

128Gつってもわからんだろ？
2進数8桁でワンセットになる記号(8bit)が、128,000,000,000 個くらい入ってるってことだ

想像してみようぜ
せいぜい1平方センチとかのチップにこれだけの情報が詰まってんだよ
割り算はやめとくが、1つ1つの記号の面積はどんだけミクロな世界だって話
この世界はどうなってんだいったいて思うわけよ？

すげーだろ？な？
0317名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
垢版 |
2019/02/11(月) 06:42:26.04ID:w94TGGJc0
>>314電波は金属を通過しない。電波ゴトは金属の被膜で対策済。
発売2週間で遠隔据え付けは、発売前に実機を手に入れなければ不可能。
過去の例からも中古市場で調達するのが通常。

残るは、バグか仕様かどちらとも言えない原因不明の誤動作となる
まだいずれも確たる論理的証拠はない。動画を見る限り。
0323名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e6d-6+Lf)
垢版 |
2019/02/11(月) 14:37:17.49ID:fZYCfEpq0
10年近く前マルハン名張店で仕事人のPフラがハズレた事はあるけど、店員に言ってもバグと言われて諦めたな
万が一にも自分の見落としも否めないしな
0324名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
垢版 |
2019/02/11(月) 15:10:51.26ID:0OS9dkDf0
次回までの確変で確変状態の演出で100回転回したら通常
内部的には時短でした。
これくらいのバグ　起きても全然不思議じゃないよな

虹保留ハズレは　ハズレ時に当たりの演出を参照してしかもそれがプレミア→プレミア演出の選択率超激低
時短を引く→演出は確変状態になるが内部は時短→100回転目に突然終了→時短の選択率超激高
後者のほうが圧倒的にバグに遭遇しやすい状況なのに　全く見かけないよな
0327名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0q28)
垢版 |
2019/02/11(月) 16:03:31.17ID:CCpsHluId
>>324
後者のバグがあるかないかは別として、後者の方が圧倒的に遭遇しやすいってのはよくわからん
0328名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
垢版 |
2019/02/11(月) 16:48:03.33ID:0OS9dkDf0
>>327
時短は大当たり引けば必ず付いてる台が多い、試行回数も多い
虹保留→プレミアだし　海とかには付いてないし　普通に大当たりする虹を見るだけでも難易度高い
AKBの虹保留なんてまだ見たこと無いし
試行回数が全然違うって意味
0330名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a95c-45ee)
垢版 |
2019/02/11(月) 19:05:48.84ID:I7ZCbCOD0
>>310
いや、ホール名を知っていた方がいいだろ？
仮にもそのホールが遠隔操作・ホルコンフルオート割調整の総本山みたいなところなら
悲劇を回避するために養分は養分なりに自己防衛しなければならない
もしもこんな悲劇が自分に降りかかったら、俺は耐えられる自信がない
https://i.imgur.com/q66aoQh.jpg
0331名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
垢版 |
2019/02/11(月) 19:14:46.24ID:kjbkD8IO0
>>330
甘デジ1800ハマりかｗ
0332名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0q28)
垢版 |
2019/02/11(月) 19:16:34.45ID:CCpsHluId
>>328
それは違うでしょ
大当たりした時に虹が出るかどうかだから、時短と試行回数はほぼ同じじゃね
0333名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f924-7K49)
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2019/02/11(月) 19:24:30.78ID:BRoE67ea0
>>329
直下型地震が起きていつ死んでしまうかわからないのに、そんな環境下で生活してるのって聞くくらいに野暮な質問だわ
自分がパチンコを打っててこんなバグに遭遇するのと、日本で生活してて地震で死ぬのと、どっちが可能性が高いと思う？
後者の方が高いし、前者なんて大した問題じゃなかろう
この事を見聞きしてパチンコをやめた人なんて何人もいないと思うよ
へー、そんな事もあるんだなぁ。確定っぽい演出が出ても安心はできないなって思うレベルだ
0335名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-CnVz)
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2019/02/11(月) 19:47:22.55ID:gFTltJYmd
>>333
それ本気で書いてる？
直下型地震は日本に住んでいる以上避けようがないのは仕方ない
仕事や家庭があればなおのこと
が、そういう環境下のパチンコはやめることは出来る
同じ例えでないってこと分かる？
これが分かっていないなら相当やばいからね？
0338名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/11(月) 20:30:41.01ID:kjbkD8IO0
それとも、店によって出さない時間帯がある、って言いたいの？
0339名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-CnVz)
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2019/02/11(月) 21:22:02.69ID:gFTltJYmd
ﾜｯﾁｮｲWW f924-7K49
こいつガチでこんな思考でパチ屋通ってるなら救いようがねーぞ
遠隔技術はあるけれども行われていない想定で打つのはわかる
が、遠隔されている前提で打つのは負けしか待っていないって事がわかんねーの？
それを地震とかと同じ防ぎようのない事態と同列で語ることがそもそも違うって分かっていないのはとんでもない事だと理解できない？
0340名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX)
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2019/02/11(月) 21:48:12.72ID:n3gZ3P2Hp
>>338
個人的に午後2時と5時は非常に当たりにくいと思う
勿論全部の台が沈黙する訳では無いが
通える範囲のホールでこの時間帯は不思議とアタリが出ることが少ない
繰り返すけど絶対に当たらない訳では無い
0341名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/11(月) 22:11:01.97ID:QUrhqjx50
>>337
1日で食らうのと、何日もかけてくらうのとでは、いろんなリスクが全然違う
もしそれが制御みたいに思うなら、ハメ倒すことのリスクもわかるだろ

細かい話をすれば、交換率的にみても現金遊技を朝から夕方とかまで引っ張ることは得策ではないし、
更に、貯玉遊技なら等価交換になるわけだから尚更だよ
0346名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e124-+IbG)
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2019/02/11(月) 23:47:24.37ID:2hIclY/W0
今のAKBは知らんけど享楽の台ってプレミア演出出たら右上にプレミア演出発生って出なかった？
0347名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/12(火) 04:03:38.16ID:MKmiKhXT0
>>342
大当たりの消化時間が0なんだから全然余裕
そもそも甘の1800ハマリ程度は誰でも店で一度くらいは見たことあるだろ
それだけ回してるなら釘は良いだろうと思うから保4での時短も多いんじゃね
0349名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-+IbG)
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2019/02/12(火) 05:24:40.12ID:h5MQBFrta
>>348
それ。
この動画だとそれがわからんから何とも言えないよな。
0352名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/12(火) 07:32:42.49ID:p9Aku4w80
まぁレアハマリだけど、1000回ハマリくらいまではしばしば見かけるし、経験したことも2回くらいある
その1000ハマリの中の数パーはこうなるってだけの話って考えると、酷いねってだけだな
わざわざこのスレで貼って発狂する奴の方がキチガイ
0354名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/12(火) 07:51:52.32ID:XGirfDpQ0
>>352
1000から1800までハメるのは数パーセントじゃない
0.0001パーセントな　1000ハマりまでした台の100万台に1台は1800までハマるレベル

ちなみ1800ハマりは継続84パーで100連するより低い確率ねw
0355名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/12(火) 07:52:58.01ID:XGirfDpQ0
こんなの電卓使うだけですぐに解るんだし
意地でも誤魔化そうとすんなよ
0357名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-jhoD)
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2019/02/12(火) 08:06:23.41ID:V5hU1bIsK
>>355
1000から800はまりって0.3%じゃないの？
1/1万？1/100万？ 電卓使っても計算出来ない人？？
0358名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-jhoD)
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2019/02/12(火) 08:10:50.93ID:V5hU1bIsK
>>357
100から800はまりは0.03%ね
0359名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/12(火) 08:12:54.85ID:XGirfDpQ0
>>357
すまん0.03%だった
1000ハマりした台の0.03%が1800ハマりまで行くに訂正させてくれ
0360名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/12(火) 11:52:20.83ID:p9Aku4w80
>>354
900ハマリする確率が約 = 0.0117％
8547回に1度だ
その中の更に8547回に1回は、1800ハマリとなるわけだ
＝嫌でも1/7300万くらいで起こる事象だ

現在日本にあるパチ屋の数は、1万店くらいだ
どんぶり勘定で、1店あたり1000回の初当たりがあるとすれば、
毎日1000万回程度の初当たりがあると見込める
だとすると、週に1回は日本のどこかで起こるって計算になる

おまえだって何度も目にしてるわけじゃないだろ？
それでも発狂し続けるのか？




　
0361名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX)
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2019/02/12(火) 12:21:45.35ID:lL36vN43p
初当たりの対象が甘デジだけ
且つ生き残ってるホールがそれとしても甘デジだけで日の初当たり1000回ってのは結構賑わってるホールだろう
あくまで起こりうるという話で起こるかどうかは別問題だし

実際食らってもおー珍しいなーで済ませられる自信はないわ
これを発狂というのならそうなんだろうな
0362名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/12(火) 12:26:41.56ID:XGirfDpQ0
>>360
じゃあ似たような確率で発生するような連荘も
週1程度で発生しててもおかしくないでしょ、突入50%でも2週間に一度は出るよね
時短含めて継続7割なら50連、継続8割なら80連、継続84%なら100連超えの履歴がさ

客に有利な確率も、ちゃんと発生するっていうなら
そういう履歴の画像も、どんどん出してくれよ
0363名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-0q28)
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2019/02/12(火) 12:46:17.93ID:GzQ1P2red
ダンバインならそのくらいの連装は見た事あるな
まああれは90%オーバーだが
0364名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/12(火) 12:48:22.01ID:p9Aku4w80
>>362
あのさ、そんなの人に頼らないで、自分でどんぶり勘定して出してみなよ
少なくともパチ屋で80％ループに入る当たりは、甘の初当たりの20倍くらい少ないだろ・・・

だいち、80%継続で80連くらいどっかにありそうなもんだろ
リアルで機種が明確ではないが、フルスペの時代に57連は見たことあるぞ
0365名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/12(火) 12:48:42.79ID:Bo4loG2G0
>>362横からだが。
継続8割なら80連、継続84%なら100連超えの履歴がさ
大当たり消化やリーチ含めた当たるまでの時間を考えると無理だと思われ。
0367名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
垢版 |
2019/02/12(火) 13:03:40.44ID:XGirfDpQ0
>>364
なにいってんすか？
全国の台の初当たりの数を計算に入れた場合の話を言い出したのはあなたじゃないすか

初当たりが仮に全国の台数（250万台）の半分の1日100万回しか出ないとしても
3カ月もあれば、9000万回は初当たりが出ますし
8000万分の1の事象が、どこかで発生してもおかしくないですよね？

18倍ハマりは発生しました、10倍以上のハマりの画像もポンポン上がってます
ならそれと同じような連荘の画像がポンポン上がらないのは何故すかね？
0369名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/12(火) 13:27:22.63ID:p9Aku4w80
>>367
ハマリ画像の方が発狂して晒して拡散しようとする奴がいるからあちこち目につきやすいってだけの話だろｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗ
現に、今がそれを物語ってるだろｗｗｗ

探せば、どっかで80連ちゃんとかしてんじゃねーの？
テメーは自分で探す努力をしろよ
俺は、こども電話相談室じゃねーぞ？

ちなみに、軽くｇｇっただけで、5秒でこんな画像が見つかった
http://www.777segu.net/hokumuso/ren07.gif
0370名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/12(火) 14:09:35.43ID:Bo4loG2G0
>>366
>1回の当たりに5～6分かかるとしても
それって大当たり消化だけでしょ？当たるまでの時間は？
１G連なら可能だろうけど。
0371名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/12(火) 14:31:08.64ID:bYamlSENp
いや、全国の店を対象なんだろ？

設置台の3割が稼働したら余裕で黒字と言われてるのに半分稼働ってそもそもがおかしい

全国を対象なら過疎なホールや地方のホールも考えないといけないから半分稼働って時点で政府のやらせ統計よりひどいぞ

そもそもこのスレは虹保留が外れたスレなのにこんな話題逸らしに付き合うなよ
0376名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/12(火) 14:59:37.23ID:bYamlSENp
>>375
横からすまんが実際ホールなんていかなくても当日の最終ゲーム数がネットで確認できるホールは結構ある

そういったデータをかなり見てきたからいうが1800ハマりは客付きの良いホールでも宝くじ当選並みに滅多にある事じゃない
0381名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/12(火) 15:26:18.10ID:MKmiKhXT0
>>380
設定変更があるわけじゃないから条件は同じ1/99のまま
スロットみたいに天井恩恵がないんだから甘とか600超えるとあまり座らないし
そこまで回すのは優良店で釘が激甘状態じゃないと難しいだろ
0382名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-gzwS)
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2019/02/12(火) 15:32:01.77ID:bYamlSENp
>>381
ハマりとは同一環境での連続試行を行なった上での現象ではないのか？
それに仮に確率の観測者を人に見立てた場合は同一人物が試行しなければ条件にそぐわないしな

そう、難しい
だから実際に1800ハマりが自然条件で人の目に見える可能性は先ほど出ていた確率以上にあり得ないって事になるわけだ
0389名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/13(水) 09:45:47.07ID:WgE/1MQo0
保障はして貰ったみたいだけど
動画が無かったら、相手にされなかっただろうな
今後は撮影しながら打つのが基本になるんかねぇ
0390名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-feI+)
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2019/02/13(水) 10:23:17.59ID:ExGamRhu0
悲しい事に、大半の店はボッタ店で、撮影禁止をハウスルールとしてる
従業員が見て見ぬふりしてる店は結構あると思うが、うるせー店はとことんうるさい
遊技なんだからいいじゃねーかと思うんだが、理由きいても曖昧

せめて許可制にするくらいしてほしいと思うわ
趣味でレアなの撮りたいのにジモトはうるさい
0392名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/13(水) 10:49:46.31ID:WgE/1MQo0
>>390
自衛のためにも隠し撮りはするしかないでしょ
虹ハズレもV入賞ハズレも、2か月程度のスパンで出たって事は
撮影されてないだけで、全国レベルで見れば、かなりの数が出てるんでしょ

何回か試し打ちは必要だけど
胸ポケットから、スマフォのレンズだけ出すやり方だと結構楽に撮影できるよ
0393名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-CwMG)
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2019/02/13(水) 12:22:31.78ID:5niviwowM
2回目の目撃情報が無いって事はホールがやっちゃいけない事やっちゃってるって証明したようなもんだろ。 人為的な
0396名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-VUEs)
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2019/02/13(水) 13:36:13.51ID:AlIm+BNw0
単純にハズレ変動に保留変化予告の虹パターンが
振られててそれが出ているだけだと思うが違うの？
つまりデバッグできず（気付かず）に検定受けてそれが
市場に出回って発生してしまったと。
0398名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/13(水) 13:52:03.94ID:WgE/1MQo0
>>394
1月は虹保留がハズレて
2月はV入賞がハズレました
あってはならないことが、こんな頻繁に出てんのに何言ってんだ、頼むから反省してくれよ

パチンコという遊びは好きなんだ、嫌いなのは何もしてないイカサマ師が儲けてることだけ
0399名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-VUEs)
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2019/02/13(水) 14:07:38.21ID:AlIm+BNw0
さっき知ったけど京楽って冬ソナとか他の機種でも色々バグだしてるんだね。
てことは振分ミスではなくサブ基盤の不具合かな。
0400名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/13(水) 14:14:28.70ID:evksSK4n0
>>396
>保留変化予告の虹パターン
ここではそれが「虹保留」になってるみたいよｗ
「虹保留」ならそれが虹に昇格する演出があると思うが誰も知らないｗ

保留変化予告の虹パターンが出て昇格演出のパンチで昇格したが
元が「ハズレ」だったので紫にしかならなかった。
とするのが論理的で合理的だと思うが、ここは５ちゃんｗ
0402名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/13(水) 14:27:43.56ID:WgE/1MQo0
>>401
今までV入賞の機種が何機種あったんだ
今までは不良品が1個も無かったとでも言うのか
たまたま動画に撮られてたから信じられたと考えるのが自然だろ
0403名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-VUEs)
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2019/02/13(水) 15:04:06.31ID:AlIm+BNw0
>>400
ざっくり保留変化の抽選フローは
①保留変化自体の有無→②有の場合最終は何色か→③何回変化演出行うか
→④いつどの演出で何色に変えるかを決定という流れ。
なので②が紫でハズれてるから③、④の段階でバグで虹が振られたんだと思うよ。
本来は紫未満の色（青とか）だったんだろうね。
0404名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-OF6d)
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2019/02/13(水) 15:22:18.99ID:MTTfqkOO0
>>403
一番最初に大当たりかどうかの判定
そこから先はプログラムの発展先が違うだろ？
ハズレの演出プログラムの中に　何故か　虹保留表示のプログラムを入れてしまったって事だろ
何故入れてしまったのか？何故　検定を通過するまで誰も気づかなかったのか？
それは　あまりに低レベル過ぎてわからん
0405名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-VUEs)
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2019/02/13(水) 16:20:46.63ID:AlIm+BNw0
>>404
書いてないけど当然ハズレの前提。
あくまで保留変化予告の抽選フローを書いただけなので。
問題はおっしゃる通り、ハズレに虹が振られていること。
まあ当り変動で虹→紫の格下げが出ても問題ありだが。。
他メーカーでも虹演出ハズレの苦情（動画あり）が
前にあって、その関係者に聞いたんだけど原因不明らしいｗ
確かに確定じゃないと保険かけてるが、パチンコはお金
かかってるしこういうことは起こしちゃいけないね。
0408名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-E+M8)
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2019/02/13(水) 18:37:34.49ID:9PeIR/OYM
まあ有名ゲームでも進行不能バグ放置されたりするからな
ゲームメーカーが一流かはともかくバグがあること自体は仕方がないのかもしれん
それでも当確設定の演出は外れちゃいかんけど
0409名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8215-sSdu)
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2019/02/13(水) 19:31:28.50ID:WgE/1MQo0
>>405
メーカー側で原因が解る話なら
流石に再発させないようにするだろ・・・
0411名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c556-45ee)
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2019/02/13(水) 19:39:38.46ID:evksSK4n0
>>403そうなの？
でも、保留の正式な？色はパンチを受けて昇格した大きな人型じゃないの？
➃の段階に相当すると思うけど？
台上の小さい人型が虹保留ってするのがなんとも、、不可解。
小さい人型が虹になる昇格演出があったんなら虹保留なんだろうけど。
誰も知らないｗ
0413名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-0q28)
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2019/02/13(水) 23:02:55.45ID:J5i+iSJLd
>>410
メーカーはバグだって認めてないからね
本来ならそんなメーカーは信用失うけどまあこういう業界だから
0414名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e124-jMZM)
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2019/02/13(水) 23:37:50.46ID:kfcGyxNM0
まだやってんのかよw
0415名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-jhoD)
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2019/02/13(水) 23:43:48.55ID:aj2E9cbZK
>>408
当確と勝手に思ってるだけでは？
虹みたいなのが虹保留なのかも怪しいわけで。
そもそもメイン抽選での当否判定が正常ならなにも問題ないわけだが。
大当りを消されたとでも思ってるの？？
0418名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c724-NfLv)
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2019/02/14(木) 00:11:37.18ID:u8GKzjYt0
>>415
理屈はその通りだし、自分は開発側の人間(あなたも？)だからこの事象がただのサブ上のバグだね、で済ませられる。
ただそんなこと知らない多くのお客からしたら不信感以外の何物でもないしクレームが出るのは当たり前なのかなと。
京楽も表だって言わない(言えない)だけで社内では多少なりとも問題視してると思うし。
0421名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/14(木) 04:18:58.74ID:ZTNSb0Ao0
>>418
遠隔は存在する→Yes
リーチ中に遠隔で当たりを消したらこういう動作するんじゃないかって思う

・これが単純な考え方だね

ゲームのアプリとか見てもバグがあればかなりの発生率で報告されるから　一件だけってのが逆に不思議
新台なのでハードの劣化とかも無いわけだし
・ただアプリの場合は　遠隔が存在しないので誰もがバグと認めてくれるわけだ

遠隔でリスクが高いのでやる店なんて無い→どんな犯罪もリスクが高いのにも関わらず発生してるので　
やってない店舗が全国に一件も無いとは言えない

メーカーが自社のプログラムにバグがあって発生したと発表→解決
ただ　バグが無いのなら　メーカーのイメージダウンになるので発表はないけど
本当にバグで発生したのなら　これが一番いい解決策
0422名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 2710-A2tD)
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2019/02/14(木) 07:19:36.90ID:yiq8UY1m0St.V
>>421
> リーチ中に遠隔で当たりを消したらこういう動作するんじゃないかって思う

不正があったらこういう自然な動きにはならんと思うぞ。

　①当たり判定ロジックで当たり・はずれを判定（仮に11656番目の乱数を引く）
　②乱数：11656を演出ロジックに渡す
　③演出判定ロジックが、演出を選ぶ
　④選ばれた演出が出現する

んで、このフロー中で仮に、①の乱数を、ハズレ乱数の22612に変えたとしたら
③、④のロジック中に、いずれかの領域にスタックされているであろう
当たり判定乱数を再度確認する（または①のロジックから、②に再度渡す）というロジックが必要になる。

仮に不正ロムを作ったり、ぶら下がりなどの不正装置でやるにしても、
通常ではありえないフロー（当たり乱数を、ハズレ乱数に書き換える）が生じることになる

んな不自然なことして、消せるのは大当たり1回。
発覚のリスクに対してのリターンが少なすぎる。

仮に、不正ROMで、大当たりを消したいなら、別の誰かの台に対して
制限120ボタンをﾎﾟﾁｰすればいいだけ。

不正ROM（遠隔）が原因で無いとはいいきれんが、
やるに対してのリターンが少なすぎ。俺ならやらない。
0423名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/14(木) 07:33:44.00ID:f+mHegNe0St.V
>>422
>やるに対してのリターンが少なすぎ。俺ならやらない。
店でも彼らは目の前の一回の大当たりが大問題ｗ
「自分に対しては絶対そうする」がスタンスｗ
0424名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/14(木) 07:39:34.70ID:f+mHegNe0St.V
>>412
>保留なんて表示された時点でその色
でも動画では虹というより、違う色が次々架かり固定してないんだよね。
人型がはっきり見えない。
7色ではなくてもせめて3色に色分けされた人型になってればねぇ。
0425名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sr7b-Q/ud)
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2019/02/14(木) 07:56:59.16ID:i/qfvytIrSt.V
>>422
> 不正ROM（遠隔）が原因で無いとはいいきれんが、
> やるに対してのリターンが少なすぎ。俺ならやらない。

お前は正しい、そして賢い
理屈の流れも至って自然だ
でも、パチ屋はバカだからやるんだよ
0426名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sa5b-nJZM)
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2019/02/14(木) 08:55:23.44ID:+Z2V2Sn7aSt.V
仮に俺が店長で不正やるにしてもその場の当たりを遠隔で取り消す操作なんてハイリスクローリターンより
指定のタイミングから数時間当たりが無くなる不正の方を選ぶな
虹ハズレは不正よりメーカーのチョンボの可能性が高い
0427名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
垢版 |
2019/02/14(木) 09:02:33.45ID:/LqxoFww0St.V
>>422
ちがうかな、一覧の処理は列挙したり
配列にして処理する手法が一般的だから

例として、下記2つのデータがあって
○当たり乱数時の処理
処理配列[乱数番号（当たり）]
処理0　　入賞時、保留を虹にする
処理1　　擬似3　最後赤ボタンハズレ

○ハズレ乱数時の処理
処理配列[乱数番号（はずれ）]
処理0　　入賞時、保留を青にする
処理1　　ロケットパンチで保留を紫にする
処理2　　擬似3　最後緑ボタン　はずれ

処理配列の参照先が途中で変わると
本来なら、当たり乱数の処理0　⇒当たり乱数の処理１　となるところが
当たり乱数の処理0⇒はずれ乱数の処理１、処理2の順番で処理が走ることになる
サブ画面の表示がおかしくなったのは、メインの乱数が途中で変わった可能性が高いだろ
0428名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 09:06:58.21ID:/LqxoFww0St.V
つーか、開発は営業と違ってプライドあるし
やってもないことを開発の責任にしたら
やる気なくして良い台が作られなくなるだけだろ
目先の利益のために本気で業界を駄目にしたいのかよ
0430名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止WW c724-keVr)
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2019/02/14(木) 09:26:13.46ID:QsXibPnM0St.V
>>426
普通はそう考えるよな
出さないよう様な不正ってボナンザで強制的に当てる遠隔が摘発されて
そこにあったボタンに制限120ってのがあったくらいだもんな
リアルタイムで外す遠隔なんか摘発された事は無いし存在も確認されていない
0431名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 09:26:42.40ID:/LqxoFww0St.V
手動ではやってないだろ
自動で処理が走ったんだろ
0432名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
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2019/02/14(木) 09:34:37.52ID:jXv5OL080St.V
>>431
自動制御なら、なんで途中で乱数変える処理なんかすんの？ｗ

そんなクソめんどくさい処理をさ、解析できるほどオツムのあるエンジニアがやると思うの？
途中で乱数変えるなんてのは、サブだけではなく、メインそのものの整合性がおかしくなることくらい真っ先に思いつくよ？
全部１から見直さないとダメになるよ
わからないかな？
0434名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 09:39:15.69ID:/LqxoFww0St.V
俺みたいなチンピラにも理解出来るんだから
メーカーの開発者なら、口には出さなくても皆解ってると思うけどね
手遅れになる前に、責任の所在は明らかにすべきだと思うよ
0436名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 09:46:34.97ID:/LqxoFww0St.V
>>435
お、あなたは発生した原因を理解してるってこと？
0437名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
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2019/02/14(木) 10:11:25.90ID:jXv5OL080St.V
>>436
ん？キミはプログラムというものを理解出来ていないと言ったの

例えば、>427の話
処理0というのは保留時点の話で、処理1以降はその保留の始動後の話だよね

キミの話は、処理1が始まる以前に乱数が書き換わった可能性という話だが、
もしそうだとすれば、処理1が始まった時点（始動後）で虹保留を表示していないんだよ

サブはポイントポイントごとに処理の整合性を保つ様に動いてる
もちろん毎回転、毎回転、すべての保留の管理までしてるんだよ
そうでなきゃ、保留変化演出だって成しえないでそ

で、キミの論理で途中で乱数書き換えがあったのなら、
その次の回転以降ですぐ変更された乱数にあった演出になるのが妥当な処理で、
保留割り当ては、デフォルトのノーマル保留が描画されるはずなんだよ
だから、この動画の様に虹のままで始動なんかしないってこと
0439名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sdff-8pDJ)
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2019/02/14(木) 10:36:57.69ID:vcu1dFScdSt.V
自然である事が正解とは限らないが自然である事の方が正解の確率は高い
不自然な事が正解だと主張するならそれを裏付ける根拠がないと
0440名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 10:56:25.65ID:/LqxoFww0St.V
>>437
いや、知ってる人間なら>>427の話は理解できるだろ
例え話で、そんなフロー以外の宣言のところまで説明させんなよ

処理0、処理１って書いた部分が、そのポイントポイントごとに処理の整合性を保つ部分だよ
当たりの時は、走らない処理が、ハズレの処理の時だけ走るフローを説明したかったんだよ
当たり処理なら、入賞時虹が走った後に、紫に変化させる処理なんて走らす必要が無いだろ

入賞時虹の後に、紫に変化させる処理が走ったんだよ、事実はそれだけ
>>422の説だと、虹の後に紫に変化させる部分が走った理由が満たせてなかっただろうが

入賞時虹の後に、紫に変化した処理が、100％バグだと言い切れる理由でもあるの？
0441名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 5f15-HmRf)
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2019/02/14(木) 11:02:34.82ID:/LqxoFww0St.V
>>439
入賞時に虹が出て、保留変化が走って紫になったっていう
実際に発生した事象の発生フローの話をしてるだけだから
どっちが自然か、不自然かなんてないよ

遠隔否定する説のほうを自然って事にしたいの？
0442名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止WW bf66-jEsO)
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2019/02/14(木) 11:20:48.36ID:mpnvLlRF0St.V
遠隔はあると思うが、個々の変動に対して変動途中に結果を変えるか？って話なわけよ
遠隔の否定ではないだろ
遠隔自体起こり得るけれども当たってしまっている変動をねじ曲げてまでハズレにするなんてデメリットしかない
それを承知で誰がするんだってこと
0443名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sdff-8pDJ)
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2019/02/14(木) 11:30:31.93ID:P6BqjivUdSt.V
>>441
全然話の内容違うから話の流れ読んでね
0444名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
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2019/02/14(木) 11:36:33.98ID:jXv5OL080St.V
>>440
人の話を聞いてる？
サブ基盤は毎回転、1回1回、乱数みて保留を管理して描画してるわけ

だから、回転が始まった時点で虹保留だったという事は、
それ以前（保留中）にハズレ乱数に書きかえられたことは否定されるの
もし保留中での書き換えられたならば、正しい演出処理が動いていれば、
回転始まった時に虹ではないデフォ保留が描画されるからだ

逆に言えば、だからこそ、ハズレ乱数なのに虹演出が選択されていることはバグとほぼ断定できるし、
ほとんどの人がバグだと言ってるの
虹が描画されてる事が、おかしいからさ

99.9％そういうことなのよ

書くと少々長くなっちゃうけど、内容はものすごく単純な事言ってるんだが、
キミはこの単純な事が理解できてない
それとも、キミの話の俺の解釈が間違っているか？
0448名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sa5b-nJZM)
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2019/02/14(木) 12:32:39.72ID:oGoQaBYpaSt.V
「(プログラムについてベラベラ長時間説明)以上のことから私はこう考えてますがいかがですか？」
メーカー「そのような内容はお答えできません」

これが望んだ結果？それとも電話すれば詳しく議論に付き合ってくれると思ってるの？
0449名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
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2019/02/14(木) 12:34:47.42ID:O3sN20zldSt.V
逆に言えばそれ程プログラムに強いのであれば関連している何かに精通しているんでしょ？
身元明らかにした上で京楽の開発に真意を確かめてプレス発表して貰えばいいじゃない
関係ないもの達が便所の落書きみたいなとこで精通者みたいな議論してるより遥かに建設的だと思うけれどもね
憶測だけの水掛け論とか意味無さすぎる
0451名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/14(木) 12:37:32.07ID:jXv5OL080St.V
>>447
論理思考っていうのはさ、要は方程式なわけだよ、つまり問に対し、解を考察することだ
つまり、テンプレ回答されるだけで、その内容も予想できる

その行動に何の意味があるんだって話だよ
0452名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
垢版 |
2019/02/14(木) 12:43:12.68ID:O3sN20zldSt.V
>>451
解を予想できる
予想はいいと思うよ
でもそこからその解の立証、つまり裏付けが必要になる
結論付けさせるには納得させるためのものが必要なんだよ
それをメーカーの回答が予測できるからと何もしないのでは方程式は完成していないよな
メーカープレス改めさせるくらいのソース持ってぶち当たれよ
0454名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sp7b-z6VA)
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2019/02/14(木) 12:57:25.18ID:NJ22vc2SpSt.V
得がないから遠隔はありえないという意見はまあわからんでもない
それが真実であることのように吹聴するからおかしなことになってんでしょ
そこに人格否定まで加えるわけだからそりゃ反発もされる
やってるかどうかなんて店側にしかわからないんだから好きに考察してりゃいいじゃん
遠隔を否定するのは結構だが実際にあった以上疑うのは当然のことだろ
何がなんでも店やメーカーは悪くないとかこれはバグだとかいって聞かない奴がいるけどさ
0456名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sa5b-nJZM)
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2019/02/14(木) 13:22:49.00ID:oGoQaBYpaSt.V
途中参戦だからよくわからんが誰か遠隔は100%ないって言ったの？
遠隔よりメーカーのチョンボって考えには賛成したが反対側を完全否定を俺はする気はないけど
ただ遠隔の可能性なんて店が本当に馬鹿だったとか誤差みたいな確率だからそこ念頭に考える必要あるか？って認識
0457名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
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2019/02/14(木) 13:25:49.15ID:jXv5OL080St.V
>>452
ん？つまり、メーカーに謝罪させたいってこと？

推定だが、小さなバグ1個だぞ？
昔から、ゲームソフトにだってバグくらいつきものだった
あの有名なドラクエだってクリアできなくなる重大なバグが潜在してたっけな
だけど、バグで大騒ぎになることなんて、よっぽどじゃない限りはなかったし
むしろ、バグを楽しんだもんだよ
俺は、その感覚と変わらんな

パチ屋（業界）に対するヘイトは、別の方法でぶつければいい
0458名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
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2019/02/14(木) 13:32:40.56ID:O3sN20zldSt.V
>>457
バグだ遠隔だの議論の先にあるのはメーカーのバグ(不手際)なのか店の遠隔(暴挙)の清算が目的だと思ってたわ
俺は一貫して前スレから
「京楽の台は打つな、マルハンでパチンコするな」としか個人の見解は述べていない
バグ、遠隔派がダラダラと下らない水掛け論してるのを横槍入れてるだけでな
でもどちらの意見も着地点が欲しくて議論してるんだろ？だったらちゃんと結論出せよってのが俺の意見
0460名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
垢版 |
2019/02/14(木) 14:47:16.13ID:O3sN20zldSt.V
>>459
俺がここまで書くのはさも業界知ってるよみたいなプログラムのフローなど持ち出して書いてるやつがいるから
本当はどうでもいいんだよそんな事
立証したいならとことんやれと言ってるだけでね
半端にプログラムがとか店の遠隔がと言うならそれに値する説を持ってくるべき
それが無いので横槍入れてんの
0461名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
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2019/02/14(木) 14:49:51.52ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>422
> んな不自然なことして、消せるのは大当たり1回
一日あれば大当たり何百回も消せるだろ

> やるに対してのリターンが少なすぎ。俺ならやらない。
退学のリスクあるのに高校生が　タバコ吸うとか万引きとか　
高い罰金取られるのに車で速度オーバーとか一時停止無視とか
俺ならやらないが珍しい光景でもないだろう　リターンの大小なんて関係ない

逆に　発覚のリスクに対してのリターンが大きい犯罪って何があるんだ？
0462名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
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2019/02/14(木) 14:55:44.78ID:O3sN20zldSt.V
内部の仕組みわかってんなら立証するのも可能でしょ？
普通の人はわかんないよそんなこと
ここで言う普通とはネットでの解析とか雑誌の情報程度の知識しかない人
そういう人からしたら目の前で起きてることだけが事実
保留がなんであれ外れたということ
その原因を突き止めるならそれ相応の実証が必要になる
例えばそれが独自に解析されたプログラムだとしても裏付けがいるわけ
それを持って本来有り得ない挙動なんであれば次の議論に移る
遠隔疑惑を持っている時もそう
何を持って疑うかその根拠を全て出さなければならない
それが出来ない我々は目の前にある事実を元に可能性の高いものを結論とせざるを得ない
それを立証出来ない憶測を元に否定されても鵜呑みに出来ますか？
0463名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/14(木) 14:56:31.81ID:jXv5OL080St.V
>>458
俺から見れば、キミもこのスレで何度も書き込みしたりしてるみたいだし、
ずっとかかわって結論を追ってきてる同じ穴のむじなにしか見えないよｗ
だったら指図するのではなく、自分から動かないとね
0464名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-jEsO)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:00:14.62ID:O3sN20zldSt.V
>>463
望んでる結論がそもそも違うので私が提出する義務も責任もない
私は一貫して遠隔でもなければバグでもなく台の仕様であり外れたということだけが事実と言い続けている
故にそういう演出を出すようなメーカーの台は触らない方がいいとだけ伝えているのですよ？
遠隔される可能性がもしあるとするならば大きすぎる店舗は可能性がないという訳では無いよね？
だからマルハンでは打たない方がいいよと言っているだけで立証する必要なんてないのですが？
0465名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:00:35.65ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>430　>>426
A．店が個々のリーチ中（保留含む）の大当たりの当選状況がわかる→ここで制限120を押す。または遠隔でハズレ信号を押す　ハズレに書き換わる
B．店が大当たり発生まで　当選状況が把握できない→保留に虹、ここで制限120を押す　虹がハズレる

結局、同じことだよ
0466名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sdff-8pDJ)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:04:18.75ID:vcu1dFScdSt.V
>>461
リスクが違いすぎるだろw
0467名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:05:48.31ID:jXv5OL080St.V
>>464

＞俺は一貫して前スレから「京楽の台は打つな、マルハンでパチンコするな」としか個人の見解は述べていない

＞私は一貫して遠隔でもなければバグでもなく台の仕様であり外れたということだけが事実と言い続けている


一貫が多くね？ｗｗｗ
0469名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:13:16.94ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>461
退学→メリット　かっこつけたいだけ→一生の人生に影響する、バレる可能性大
交通違反→メリットほぼセロ→違反金、違反点数、更新が5年から3年、地元の警察署で更新できない、講習まで受けないといけない
バレる可能性大

こっちのほうが　リスクあるのにやるやつなんていねえよってレベルだぞ
0471名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:18:47.87ID:jXv5OL080St.V
>>467
＞こいつは最後にはこういう発言に逃げる
？？？
逃げるも何も、俺はキミと何か議論でもしてたか？
誰かと間違ってんの？ｗｗｗ

キミは論理的思考とかいっておきながら論理思考のかけらもないじゃん
論理思考の人はね、キミの様に感情任せにそんな風に長文つらつら書かないよ？
合理性がなさすぎるんだよ　自分の文章短くする努力をしなさい
0473名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sdff-8pDJ)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:19:50.95ID:vcu1dFScdSt.V
>>470
いや、不自然なやり方で当たりを消すのとその二つとの比較だぞ
0475名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sa1f-1zP/)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:22:06.28ID:gJ+VBdhcaSt.V
遠隔のメリットって実際あんまり分からんよな
金がかかるから小規模店舗ではやらない
大型チェーンは例え対費用効果数億だろうとバレたら最悪グループごと逝く

やるならまだ小型店舗だろうと思うんだが
0477名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:36:23.34ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>473
> 不自然なやり方
それにリスクが無いんだよ
こうした現象が発生しても　全てバグって言えば終わる
そういう事象が発生するたびに　即検査されるのならリスクあるけど　バグです　で門前払い

その店での証拠データがある程度集まれば可能かもしれないが
書き換わった時に　プレミアが出現して　しかも証拠動画撮られてる可能性は相当低いからそんなにお目に書かれない
ハンドルバイブ（最近見ないね）や　告知音は　動画じゃ　前者はわかりにくい　後者は別の台だろで終わる
0479名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:42:41.18ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>475
小型店舗はやらないと思うよ
客付き少ない店でやっても意味ないし　導入台数が多くないとその営業先のリスクのほうを考えると割に合わん

大型店舗でも　やったのは店長で他は誰も知らなかった事、店長をクビ、その店舗は営業停止数ヶ月（建前はリニューアルのため暫くお休み）
別の店舗には　何も関係なし　
こんなもんだろ
0483名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:56:12.07ID:ZTNSb0Ao0St.V
>>480
ハズレ乱数でサブが揃うわけ無いだろう
そこのチェックは金銭に関わることだから確実にあるぞ
大当たり乱数→揃う　ハズレ→揃わない　こんな誰でも組めるプログラムがバグ防止のために入れてないはずがない

スロットでも　ガセ演出中に当たりフラグ引いて途中で演出が書き換わって当たりになることあるだろう
0486名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-8pDJ)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:44:24.58ID:z/vxw1VodSt.V
>>477
リスクがない
絶対バレない

不正やる奴はみんなそう思うんだよなぁ
0487名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sa1f-1zP/)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:46:37.50ID:EZpt0hjGaSt.V
>>479
そんなもんですまないだろ
そんなバカスカ遠隔発覚したりしてないけど近くにあったバレた店舗は全部潰れたぞ

まあ他県の出来事は結構入ってこないし遠隔バレたグループだって知らない事もあるだろうから
グループ自体は今もやってるけどそんなかすり傷のようなダメージで済むはあり得ないと思うが
0490名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 KK4f-UxuZ)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:53:19.26ID:yuCND8o+KSt.V
ホール側からしたら入賞時にその保留が当たるか外れるか分かっているわけで
もし当たりだったら、当日の利益目標や現在の稼働状況等々を参照して
取得乱数をそのままにしておくか？激アツハズレリーチのそれに書き換えるか？の判断が自動的に行われる
しかし、システム上の不備が一時的に発生して今回のような失態を引き起こしたのだと妄想してします
0492名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/14(木) 17:06:50.45ID:3PG6XSL2MSt.V
遠隔や裏でメインの判定を変えるだけならサブはそのまま使えるし演出に矛盾はない
取得時点の判定を変えるだけなら確変の原理と同じで取得乱数を変える必要すらない

結果を途中で書き換えてその信号を送るとサブまで裏にしなきゃならないし下手すりゃ揃ってハズレすらやりかねん
0494名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sd7f-/0ei)
垢版 |
2019/02/14(木) 18:28:39.97ID:e3NM073ydSt.V
>>421
遠隔でリスクうんぬん言う業界が脱税しまくるわけねーだろ
脱税のがよっぽどリスク高いわ
0496名無しさん＠ドル箱いっぱい (中止 Sp7b-Md/6)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:43:26.67ID:z52qToHTpSt.V
リスク云々は過去に摘発されている前例があるんだから言い訳にならないだろ
むしろ失敗を糧に誤魔化しやすく工夫するだりうからリスクは年々下がる可能性すらある
0498名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 22:46:34.38ID:ZTNSb0Ao0
>>488
スロットの演出書き換えは正規の基盤の話だぞ
例えば　チェリーから連続演出発展して途中でスイカ引いて成功、ボーナス告知がスイカ対応のボーナス
こういう場合は書き換わったってわかる
0500名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
垢版 |
2019/02/14(木) 22:51:29.62ID:/LqxoFww0
でも、もし今回の件が遠隔だとして、それが発覚したらさ

１．やった店と、そこのオーナーが管理していた店だけが摘発（多分２，３件）
２．事件として取り上げられて再発防止策が出される、エライさんの何人かがクビ
３．ボナンザとは違い、大手の摘発により、
　　全国のパチ屋で不自然な挙動が無くなり虎の子の高継続機が
　　ちゃんとした形で稼働する
４．デキレースにウンザリしてた客が戻り、高継続機が盛り上がる

こんな感じになると思ってんだが、どうよ
0504名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 22:58:51.82ID:ZTNSb0Ao0
>>500
証拠とか無理だな
これだけ騒がれてる→そのまま遠隔を継続　さすがにリスクは高い　ほとぼりが冷めるまで正規の状態にと指示が出るだろう
動画→バグか遠隔か判定は無理
現行犯じゃないと　しかも店外からの操作なら　どうやって摘発できようか

もし遠隔だったとしても発覚する可能性は　0に近いな
0507名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:03:24.14ID:ZTNSb0Ao0
>>503
乱数は大当たり→いろいろ演出あって→SPリーチ→最後のカットイン→大当たりの信号なら大当たり演出に、そうでないならハズレ演出に
途中でハズレに書き換わっても　辻褄が合うようにリーチは進むと思うぞ
0509名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8710-8SMs)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:14:46.23ID:YYNVLyN90
だから別に虹保留で外れた訳じゃないじゃん、虹から変化した紫保留が外れたんだろ？重要なのはここだろ？
虹保留は紛れもないプレミアムだけど紫保留は外れありなの、最後まで虹保留で進んでいって外れたもしくは図柄が揃ったのに次回転に進んだら問題だけどこれは紫保留ならなんの問題もないじゃん
0510名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-pIYI)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:15:35.63ID:GaYs5v4dd
でも虹（レインボー）を確定にしなければならないのか？
白が確定でも構わないし
青が激アツでも
別に決まりはないんだろ
0511名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf66-jEsO)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:16:19.46ID:mpnvLlRF0
プレミアム演出が出現したのに、ハズレました。

弊社でプレミアム演出と表現する場合は、稀にしか見ることのできない演出と定義しております。また大当り期待度は高い演出ではありますが、必ずしも大当りをお約束するものではありません。ご理解の程、よろしくお願い致します。

メーカーの見解がこうなのに「虹保留」が外れたからって何なんだろうな
本当に当確だとでも思ってんのか？
0513名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:20:34.57ID:3PG6XSL2M
パチンコ屋の事務所に四号機の裏物があってもなんの問題もない
それと同じで、営業に使わない台は改造しても合法
遠隔用の機械があっても合法

営業に使う機械に使ったら違法というめんどくさい話なんだよねw
0518名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/15(金) 01:42:59.23ID:hOlIQbkT0
しかし、客観的にこのスレを見ていると、バグ耐性というものがない奴が多いのかなと思ってしまうな
こんな小ネタで、メーカーがぁー！店がぁー！と必死になってるやつの多い事多い事

昔から、ゲームソフトにはバグはつきもので、どんなゲームにも重要性はいろいろだが
大なり小なり、最低でも1個くらいはバグがあるもんだったよ
でも、そんなの笑いや知識の小ネタとしてしか扱わない
バグは文化みたいなもんだった
所詮、このスレもそういうことだよな？
0522名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 11:28:02.28ID:uiuq6tmv0
>>518
演出はオマケだと言っても
セグだけ見て打ってる客なんてほとんど居ないのは理解できるだろうよ
演出の信頼度がどうでも良くなったら、この遊びは終わりだよ

玉が出てくりゃ何でも良いってわけじゃない、客を馬鹿にし過ぎだ
0523名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/15(金) 12:03:46.34ID:CE505fQT0
>>522
言えてる　虹出て紫になっても大当たりすれば違和感あるけど　矛盾演出当確かな？と思える
バグにしても　その場合は　大当たりフラグの中には虹が含まれてるんだから納得しやすい

ハズレの場合　打ってる当人にしたらハズレフラグでは出ないはずのものが出れば不信感持つなってほうが無理
0525名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
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2019/02/15(金) 12:43:10.55ID:ySr0sIyIp
白や青で発展したら当確という台はたまにあるよね
最近の台で虹が激熱止まりなんてのは見たことないけどあるの？
ついでにいえば確定のはずの保留が格下げされて外れるとかいう
客からすれば腹立たしいことこの上ない演出がある台なんてあったのか？
サミーや平和や高尾すらそんなの聞いたことないけど
0527名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/15(金) 12:58:34.41ID:CE505fQT0
「100％の予告は作ってはいけない」ってのは聞いたことあると思うけど
「告知は絶対にハズレてはいけない」ってのも　同時期によく聞いたな
パチは　キュイン音、スロで言えば　ジャグラーのGOGOランプが　これにあたるって話だが　
虹保留も　打ってる人にとっては「大当たり告知」と同じなんだよなあ
0531名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/15(金) 13:42:02.14ID:BD+lYrUfd
結果は変わらなくてもふざけた演出（もしくはバグ？）を作った享楽はクソ→よくわかる
本当は当たりだったのにハズレに変えられた→病院行った方がいい
0532名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2710-A2tD)
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2019/02/15(金) 13:53:36.93ID:giO2k6/u0
>>527
> 「100％の予告は作ってはいけない」ってのは聞いたことあると思うけど

これって勝手な解釈なんだけど。まず、100%の予告を作るのは駄目というのは、
こんな裏があると妄想してる。

■こっから仮の話。

あるメーカーが、数字そろってないのにﾊﾟﾁ台が、「このリーチは、大当たりﾃﾞｰｽ」と喋る台を検定に出した。
ところが、検定団体から突込みが入る「ねぇ、当たってないのにこれあたりって言ってるよね」
「これ、これから玉が出るってことを示唆してるよね」「こんなの射幸心煽ってるから駄目だよ」と検定ｵﾁ。

んで、ﾊﾟﾁ台メーカーは「これがでりゃ、100%当たりを示す何かを作りたい・・・」と苦心の結果
「せや！直接しゃべらすんじゃなくて、なんか無関係なところで色が変わったり、音がなればいいんじゃないか！」と思いつく。

そんな、ｷｭｲｰﾝなる台を検定に通す。ﾊﾟﾁ台の検査員には「演出の一環です」と主張。すると通った！

以上のことから、「必ずあたります」と「言葉で」「具体的に示す」のは駄目というルールが
いつしか、「100%の告知を作るのは駄目」と変に解釈されたんじゃないかと思ってる。
0534名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-/JI3)
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2019/02/15(金) 13:57:59.03ID:zUCkVF2DK
>>525
わりと最近だとアナガロは虹保留でもリーチにもならずハズレ処理されるが。
他にもあった気がするが最近あんまりやらないからわからない。
0535名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/15(金) 14:16:35.70ID:CE505fQT0
>>532
俺が聞いた話では　和田アキ子が　冬ソナの当たりハンマーでハズレて問い合わせた時の回答だった。
番組放送中に電話したらしい
100％の演出を作っては　いけないって話しは　この時に初めて出たんだったと思う
0536名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 14:30:42.23ID:uiuq6tmv0
和田アキ子なんてお前・・・
0540名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 15:29:39.36ID:uiuq6tmv0
>>537
乱数が変わって演出の参照先が変わらなかったら
全部の保留で全部同じ演出がでちゃうだろうがｗ
アホすぎｗｗｗ
0543名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/15(金) 15:44:17.84ID:hOlIQbkT0
>>522
いつ演出の信頼度がくずれたの？
いつ客をバカにしたの？
そういう、話を無限大に誇張する必死さが「バグ耐性がない」と言ってんだよ

パチンコ屋に入店した時点で、遊技者はそういうイレギュラーもあることを契約してんだよ
そのルールをのんでやれないなら、パチンコなんてやめるしかないだけだよ？
これは「遊び」なんだから万が一のバグ耐性くらい持とうよ、な
0544名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 15:45:33.08ID:uiuq6tmv0
>>543
>パチンコ屋に入店した時点で、遊技者はそういうイレギュラーもあることを契約してんだよ

え、そんな契約した覚えないけど・・・
0548名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Md/6)
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2019/02/15(金) 16:32:02.36ID:cwvwSDI6p
虹保留を外したうさんくさい台とメーカーと業界

その責を負う存在は0

泣くのは投資したユーザーのみ

これが自分や親しい誰かに降りかかってなお笑えるならこのスレから去れば良い

だって笑えるのは人格破綻者か業界関係者だからなw
0550名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
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2019/02/15(金) 16:45:39.08ID:ySr0sIyIp
不利益しかないバグを容認できる客がどれだけいることやらねえ
わざわざ虹を経由する不自然な挙動をバグで済ませられるかな

そんなだから客離れが深刻なんだろうね
儲かれば何だってする業界のくせに
0552名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/15(金) 17:30:19.12ID:BD+lYrUfd
まあ自分や親しい誰かには降りかかってないから笑い話の範疇かな
ギャハハ
0557名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-/JI3)
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2019/02/15(金) 18:06:14.87ID:zUCkVF2DK
>>550
当たりが消えた、店に当たりを消されたってわけでなく、内部ハズレがハズレになっただけなのに不利益ってなに？？
0558名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/15(金) 18:16:18.02ID:BD+lYrUfd
何かを議論してて何か論破したのか？
0561名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/15(金) 19:01:26.49ID:WtkT0syfM
乱数そのまま、当たり判定の数を変えるという確変と同じ理屈なら、サブ弄らなくていいんだから確実じゃない？
すでに送られた判定を変えるならサブまで弄らないとならない
途中で変わったらどうなるかを見落とすマヌケなら最初からメインだけしか弄らないだろう
0562名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/15(金) 19:02:14.40ID:hOlIQbkT0
>>559
単純に、当否が遠隔で変更されるとしたら、回転前でしかありえないからだよ
仮に、回転前にハズレに書き換えられたとしたら、この回転では虹保留で動き出さないってこと

デジパチってのは、その保留が始動開始した時点ですでに、
その保留の回転が終わるまでのすべての演出が
シナリオ化されて動画の様に流れるだけな仕組みで、
当否自体は確定されたうえで、動いてるんだよ
0563名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 19:17:33.88ID:uiuq6tmv0
>>546
馬鹿か
0564名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-HmRf)
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2019/02/15(金) 19:20:05.85ID:uiuq6tmv0
遠隔あるなら入賞直後なのね
なるほど
0571名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/15(金) 20:19:54.74ID:hOlIQbkT0
パチ屋を違法性で叩きたいんなら、釘のことくらいしか突破口がないんだよ
逆にどうしてもこの動画の店が許しがたいっていうやつがいるなら、
遠隔とか騒ぐのではなく、まずは釘調整を指摘して店を集中攻撃すればいい
その件になれば店は一言も対抗できなくなる、店が反発すればするほど店が墓穴を掘ることになるからね

遠隔だの工作だのと騒ぐことのアホさに気が付いてくれって話
0572名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/15(金) 20:29:36.73ID:kwA5SR3n0
>>570動作確認では全部の演出を確認できないときもある。
超レアな演出が出てそれが当たり95%、ハズレ5%とかだと
ほぼ当たりなのでハズレの演出は確認できないときもある。

今のように当たりまでの道筋が多く保留変化が複雑だと特に。
それでメーカーはチェックミスもあるので確定と言いにくい。

確定演出自体はメーカーの自由裁量。
大概は一本道の演出にして間違いがないようにしてるがな。
0573名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/15(金) 20:42:27.67ID:gvR604hK0
動物園でライオンに食べられそうになった！
でも食べられることわなかった！
でも、失禁してしまった！みたいな？
0574名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/15(金) 20:48:03.89ID:WtkT0syfM
メーカーは仕様ですって言ったら、そういう台を作るようなメーカーとして扱われても問題ない
信用問題になっても対応しない、かつ嘘の証明が出来ないならば、事実として扱うしかあるまい
0576名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/15(金) 22:14:14.80ID:hOlIQbkT0
>>575
キミの為に今のパチンコにはモード設定で先読みオフとかいろいろあったり、ボリュームがついてたりすんだよ？
それともそういう機能の設定方法がわかんなぁーいってくらいおいぼれちゃんなのか？
俺は熱い時は熱いで楽しみたいから、全部うるさくなる様なのは切ってるよ
京楽はそういう設定ができるだけマシな部類だと思うが？

ただ、サイド液晶や装飾物はうざいだけに思うが
0579名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/15(金) 22:52:37.66ID:gvR604hK0
動物園でライオンを食べようとなった
でも逆に食べられそうになって
やっぱりライオンは強いんだみたいな？
0581名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/15(金) 23:05:23.60ID:gvR604hK0
ライオンが動物園で暴れているので
食べた方が良いと思ったが
基本的にライオンは食べないから
その場はやり過ごしたが実は豚だったから
慌てて食べたみたいな？
0583名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/15(金) 23:25:47.15ID:hOlIQbkT0
>>582
じゃーなんでこのスレいんの？
無縁で打ったこともないのに、文句垂れ流してるだけとか、きもちわるいだけじゃんっ
どうせ、仕事人もウルトラ系も冬ソナもマドマギも平次も、全部打ったことある口のくせにｗ
0590名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf66-jEsO)
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2019/02/16(土) 06:15:00.07ID:1cejHP0J0
俺がいなくても結局同じ事言われてやんの
そもそも虹保留自体京楽は超激アツ程度だと発表していてあたりを必ず保証するものでは無いと言っている
最終的には紫保留であり結果はハズレ
その事実を受け止められずにさもイカサマで当たりをねじ曲げてまでハズレにされたと思い込んでいるから遠隔という発想になる
仮に遠隔であったとしてもたった一発の当たりを強引にハズレにして演出をバグらせる意味がホール側にあるのかどうかさえ理解出来ず自分個人を狙い撃つ遠隔で当ててもらえないと被害意識を持ち続ける
こんな奴がパチンコ屋に通ってお金使って遊んでても何が楽しいのか理解できないんだけれど何が楽しくてパチンコしてるの？
まさかたまには自分に有利な遠隔してくれるとでも？
そういうゲームじゃないからな
遠隔するにしても当たってしまったやつを単発にするとか駆け抜けさせる程度で当たったものは当てさせてもさほど被害なんてないんだよ
0591名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
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2019/02/16(土) 06:34:10.53ID:Lu0b7H5cp
>>589
ちょっと意味がわからない
バグにしろ遠隔にしろ虹が外れた外されたという趣旨のスレで享楽が嫌いだったらこのスレにいるのはおかしいとか

こういう時の言い訳に確定と言い切っていないわけだろ
言い切ってこういうことが起こるとホールもしくはメーカーに批難が向かうわけで
0592名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/16(土) 07:12:04.23ID:cpfiS0pU0
>>591
全部、自分が蒔いた種だろｗ
おれはおまえがハッタリかましてるからダウトって言ってるだけだ
パチ屋でパチンコするのに京楽の台打ってないなんて絶対うそにきまってるもの
最近だって少なからずマドマギライトとかAKBのばらの儀式とか、何かしら打ってるはずだ
たぶんこのAKBほこり丘だって少しは打ったことあんじゃないの？ｗ

絶対打たないとか、クソだとか、自分からそういうアピールのカキコしといて、
イザ絡まれたら「意味がわからない」とか、こっちの方がもっと意味わからないわｗ

もちろん、メーカーが曖昧に「確定？」とかするのは、便宜的なもんだろう
しかし、それは、こういうバグを想定して曖昧ににしているという意味合いも少なからずあるだろうけど、
それよりも、店にクレーム入った時の対応策として、その方が都合がいいんだよ
「１００％の演出はない」にしといた方が従業員のクレーム対応が簡単だよな
なぜなら、客は、あることないこというわけだから、「サムが出てるのにハズレたーっ」てことが
うそかほんとかなことがまず問題になるわけで、事実確認でもめるよりも、店として「１００％の演出はないです」で
片づける様にしたいほうが手っ取り早いだろ？その意味合いが強いんだよ
0594名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 09:44:21.17ID:fTbJBqJ90
この人たちは何で必死になって、大した事ない問題だと騒ぐのか・・・
本当に大した事のない問題ならムキになることは一つも無いだろ

どれだけ超激熱な予告が来ても、格下げ演出が出て保留が紫になったら終わりとか
そんな台が当たり前になったら、パチンコは終わりだわ
0595名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-Fva0)
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2019/02/16(土) 10:33:01.85ID:r7eD0Ch0M
関係者か雇われの火消しだから何を言っても無駄だよ

エンドユーザー側の立場ならメーカーかホールに見解求む、って考えるのが普通だからね

バグだ何だと決めつけてるのも思い込みと憶測。
0598名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/16(土) 11:07:20.03ID:DxDjISf90
>>594
>そんな台が当たり前になったら、パチンコは終わりだわ
今でもあるんじゃない？
最後のカットインが出るまで安心できない台なんて幾らもあるし。
0599名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 11:14:07.09ID:fTbJBqJ90
>>598
俺がメインで打ってる機種なら
虹保留で入った超激発リーチが最後の緑カットインが出た瞬間に
保留が紫に変わってハズレるなんて事は無いと信じてるし

それが現実になったら二度と打たないわ
0601名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/16(土) 12:31:37.86ID:DxDjISf90
>>599
>パチンコは終わりだわ
お宅が打たなくなったらパチンコ終わるのね。
それともお宅の「パチンコ」なのかな？
0603名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 12:39:42.91ID:fTbJBqJ90
もう真面目に議論する気もないんだな
0607名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/16(土) 14:56:09.03ID:7TNpTp2R0
>>560
何千円ってすげえ考え方だな
もし　今回のが遠隔だったとしても　その店が遠隔の設備を導入して　大当たりを消したのは
今回の虹保留のたった一回だけで　それ以外には動画がないので全然やってないって考え方
0608名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/16(土) 15:04:27.10ID:DxDjISf90
新台に2週間で遠隔が設置できると考えてる時点で、どんだけぇ～なんだが。
0609名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2710-A2tD)
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2019/02/16(土) 15:15:01.94ID:WjsLxEh20
>>608
メーカーごとに基本的なつくりってのがあるんじゃないの。
同一メーカーなら、大当たりを制御する部分の基本的な設計が同じで、
演出などをつかさどる部分が違うだけってな話

件のAKBだって、既にホールデビューしていた別の機種○○と、大当たり制御が同じだったので
寝台デビュー2週間でできたってな感じのこと

すべての機種が、まったく違うってことはさすがに無いと思うよ
0613名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/16(土) 16:37:33.83ID:U9s/mNj0M
回転が途切れない保留が当たりかどうかはちゃんと抽選して、それからどうするか決めるなんかタイミングが大変だし、行き当たりばったりすぎて非効率だろ

計算してるなら最初から引けなくする
てかさ、それこそ都合よく改造したけどそこだけはプログラム見落とすってのは認めるのか？
0615名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/16(土) 17:16:47.55ID:U9s/mNj0M
可能性として

メーカーの仕様→メーカーがそう答えた
メーカーのプログラムミス、バグ→それがあるから仕様と答えることにしてるのは自然

裏や遠隔の改造ミス→根拠不明

じゃない？
とりあえずメーカーが対処しないならメーカーの責任と考えていい
0616名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/16(土) 18:53:44.72ID:DxDjISf90
>>609
台固有のIDがある。
メイン、サブの基本設計は同じでも、新台にどんな改造防止の仕掛けがあるかは
台全体を解析しなければ不可能。それには新台を入手しなければならない。
どうやって台を手にいれるの？ってこと。

実際に改造するとして、設置してある台を改造するには裏パックを開け
基板を取り出しシールを丁寧に跡が残らないように剥がす。
実はこれが時間が掛かる、特殊な接着剤でシールのインクが
本体に必ず残る、専用の剥離剤を使ってもかなり時間が掛かる。

そこで予め改造した基盤をそっくり替えるのが通常。
その為には事前に基板を入手して、ロムを替え配線を追加しなければならない。
その基盤の入手に時間が掛かる、通常は中古市場から仕入れる。

どう考えても2週間で裏返すのは無理。
メーカーから横流しとか言い出しそうだがｗ
全てシリアル番号が割り振られ厳重に管理されてる。
基板メーカーからだと、まだ基板固有のシリアル番号が不明なので
シールの偽造も不可能、よって遠隔はありえない。
0617名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 18:59:24.12ID:fTbJBqJ90
>>608
こういう手合いは
「有名ゲームだってバグくらいはある、だからこれもバグ」って騒ぐくせに

「有名ゲームでも発売後2，3日で改造コードが出回る事もある」っていう事実には
一切触れようとしないんだよなぁ
今どき、1週間でパッチ当てるゲームもあるし、2週間あれば解析は余裕っしょ
0618名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 19:06:10.48ID:fTbJBqJ90
>>616
試しに「【悲報】スイッチ『スーパーマリオパーティ』発売2日前に海賊版が出回ってしまう」
でググってみｗ　今時はこれくらいの速度感で世の中が動いてんだよｗｗｗ
パチ台なら、発売前の試打もあるからもっと早く手に入るだろｗｗｗ

もっとも、パチ業界なら、アドレス情報くらい小遣い稼ぎで売ってるやつが居ても
何も不思議じゃないだろ？もっと早くやれそう
0620名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/16(土) 19:28:57.95ID:fTbJBqJ90
>>619
それくらいはテストするだろ
実際にアドレスいじって、目当ての動作をするかどうかのテストなんて
10分もかからん

今時はチンパンジー並みの知能しか無いチンピラにだって
それくらいの常識はあるんだぞｗ
0623名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
垢版 |
2019/02/16(土) 19:43:01.53ID:fTbJBqJ90
>>622
解るわけないでしょう

三重オールナイトで発生した状況を見ると
オールナイト営業で普段やってる人間が多忙だったから
やりなれてないヤツに激熱ハズしの操作させたら間違ったとか、そんな風じゃないんですか
0625名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/16(土) 19:55:29.00ID:U9s/mNj0M
裏や遠隔でも元々ハズレだった可能性も十分にあるよね
そもそも正規のプログラムではないんだからプレミアも何も関係ない

京楽はプレミアもハズレの可能性はあるって話してる

当たりをハズレにって完全に妄想だな
0626名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/16(土) 20:04:34.32ID:aM/fTF3qd
そんな危険な事をそんな簡単に他人にやらせるならもっと内部の話がダダ漏れになってるでしょ常識的に考えて
0628名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/16(土) 20:32:07.70ID:cpfiS0pU0
もう1度言うが、メーガー１００％とは書かずに曖昧表記するのは、おまえらのせい
嘘、大袈裟のキチガイだらけだからな

客「サムが出たのにハズレた」　←見間違い or 嘘の可能性大

店員「ハズレの可能性もあるんです」　←これを言うために１００％と書かない
0629名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2710-A2tD)
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2019/02/16(土) 20:38:31.29ID:WjsLxEh20
>>628
> 店員「ハズレの可能性もあるんです」　←これを言うために１００％と書かない

ﾊﾟﾁ台メーカーの客は、パチ屋だからな
何があっても、パチ屋の不利になる発言はしない（しなくてすむ）ように
保険かけるよね
0632名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/16(土) 21:03:21.25ID:U9s/mNj0M
下手するとプログラムを作った人間にすらわからない
正規でも改造でもね

わからないからって好き勝手なデタラメ書いても、完全に否定出来る訳がないってか
絶対に出来ないとは言えないだけだから、やっているって根拠なんか全くない
0633名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/16(土) 21:07:35.18ID:DxDjISf90
>>618
>発売前の試打もあるからもっと早く手に入るだろ
現実を知らない、としか。
てか全部シリアル番号が振られて管理されてるて書いてるが。
手に入れて数百台を改造するとかなら金を掛けるかもだが
僅かの台を改造するのに危険を冒して社員に近づくのかい？

メーカーは自社の台が不正改造されたら倒産もありうる。
セキュリティーは想像以上に厳しいよ。
社員に聞いてみなさい。
0636名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/16(土) 21:52:53.74ID:DxDjISf90
>>635
プログラムを解析したうえでの結論ではないからでは？
今、雑誌は「実戦上」としか書けないと思うんだが、
雑誌を読まないのでなんともだが。

確定演出は今も昔もあるよ。
ただ確定予告は保留先読みや保留変化などが
複雑に絡み合い作りにくい。
あるのは大概予告からは一本道で当たり一直線の演出。
0637名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-1zP/)
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2019/02/17(日) 00:12:26.38ID:WcY4KjWHa
ルパンのスパヒロの7テン演出非経由の7テンが99%、もちろん外れる
雑種等の信頼度は実践値じゃなきゃメーカー提供だから99%の演出は99%としか書きようがない
だから確定と書けないこんな世の中じゃ濃厚や超激熱じゃなければハズレもあるんだろう、たぶん
0644名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jEsO)
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2019/02/17(日) 14:22:24.36ID:bZ2u1wrBd
擁護派とか言えちゃうやつってほんと現実見えてないのな
自分に都合の悪いことから目を背けても何も変わらないぞ
メーカーが100％ではないと表明している以上は用語も否定もなく仕方の無い事実なんだよ
だからそれを覆すならばメーカーすら納得せざるを得ないソースを出すしかないわけ
それも完全に言い逃れできないやつ
「あ、それは絶対に当たってるやつですわ」って言わせなきゃならんわけ
その状況なら俺も肯定しちゃうけど現実はメーカーがそうではなく外れる事もあるんですよが正解なわけ
それ以上何を言いたいんだ
0646名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/17(日) 14:26:56.48ID:4sGY38qM0
バグって想定外の動作をした時に発生することが殆んどなので　遠隔を疑うのはしょうがない
保留降格のバグとしたら　赤→青　とか　青→通常とかでも報告例がかなりあるはず　
0650名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jEsO)
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2019/02/17(日) 14:44:53.04ID:bZ2u1wrBd
当たっているか当たっていないか
これを打ち手が判断できるのは変動終了してセグか確定した時のみ
遠隔なのかどうなのかは打ち手から判断することは極めて困難である
分かることはセグにより当否の確認をする程度
これがパチンコの基本
演出はほぼ全ておまけに過ぎずこれを楽しむのも自由だけれど演出自体に意味は無い
パチンコはスタートチャッカーか電柱に入賞したことにより当たりか外れかを決定するだけで液晶などは役物の一部にしか過ぎないの
それを過剰に煽るためにメーカーは色々してるけれどそれと遠隔との因果関係の立証にはなかなか結びつけにくい
0653名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jEsO)
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2019/02/17(日) 14:51:20.34ID:bZ2u1wrBd
過去の店の不正とかで打ち手が看破できた事案としては４号機ストック機の時代のストック消しとかあたりかな
露骨にBARしか出なくなったりあったからね
そんなのも目の当たりにしてきてるから店が不正なんてしていないとはこれっぽっちも思っちゃいない
が、今パチンコを打つということは遠隔されている前提で打つのは馬鹿げているという事だよ
0655名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jEsO)
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2019/02/17(日) 14:53:44.02ID:bZ2u1wrBd
>>654
そういうことよね
疑念、憶測で語ることは誰にでもできるけれどそれを裏打ちする証拠に至ることが出来ない
なので解析を自分でするかあるいは内部関係者でそれに精通した人間にしか真実はわからないのだよ
0659名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/17(日) 15:08:00.28ID:Y1B5soti0
上でも誰かが言ってるけど、虹⇒紫の転落が仕様としてあるなら
ゼブラ⇒緑、赤⇒青　みたいなバグも出てきてしかるべきと思うんだよな

他業種でデバッグ業務を何回も経験したけど
虹保留の時だけ発生するバグだと原因が想像しにくいんだよ
常識的に考えて虹保留の時だけ、別のルーチン使うとかはないだろ
0664名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/17(日) 15:16:10.88ID:Y1B5soti0
付け加えると、たまたま1回だけ発生したバグが
なんで発生確率の低い虹保留で発生したのかって話なんだよな

打ってれば青保留や緑保留、紫保留のほうが、虹保留より10倍、100倍以上は出るだろ
色が降格する仕様があるなら、紫が青に降格したという報告が先に出るだろうに
0666名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fd7-/oit)
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2019/02/17(日) 15:20:35.04ID:56HLkbJa0
そこまで言うなら完全な証拠を出せば誰にも否定出来ません

仮に自分が与太話だとしても、お前が真実になる訳じゃなくて、両方与太話であるってだけだからな？

両方デタラメである可能性もあるから、相手の間違いは別の意見の正しさの根拠にはならないよ
0669名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-/JI3)
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2019/02/17(日) 15:30:01.82ID:8y+5Jpb0K
>>643
遠隔開発メーカーがわざわざ演出追加したの？
それとも確定でないからハズレ演出があったということ？
0670名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/17(日) 15:32:09.72ID:4sGY38qM0
>>661
裏物はフローチャートに沿ってプログラム通りに進行する
遠隔は　フラグを書き換えて本来ありえない処理をすることになる

裏物の場合　大当たりのフラグなら演出成功の予告、リーチを選択する
遠隔は　大当たりのフラグに途中で変わるから　それまでの予告等は発生済みなので矛盾が起きる
0682名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-HFRP)
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2019/02/17(日) 16:06:30.65ID:GVYPwrgGM
やべぇな、プログラムで何ができて何ができないのかとか分からん、そもそもプログラムという言葉しかしらないような奴が
さも当然のように憶測推測をドヤりまくってるな
その妄想の不一致で議論してるからやべえ
0688名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-CviP)
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2019/02/17(日) 16:24:22.83ID:q6AX/zued
これ作った映像じゃないの？
こんなんありえるか？
0691名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
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2019/02/17(日) 16:31:23.54ID:bxg9+0BWp
メーカーの方が信用出来るってさ…
不正してる奴らが不正してますなんて言うわけないでしょ
客には確かめようがないんだから
内容が明るみに出るまでは絶対に認めないよ

頑なに不正を否定する人らは客じゃないよね？
0694名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 478d-cT+3)
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2019/02/17(日) 17:01:49.53ID:Xy/qULPd0
ところで今回の話題パチ雑誌等で取り上げられてる？
もうそろそろ２か月近く経つよな、年末侵攻で年明けすぐは無理でも業界の信用に関わる問題だから当然何らかの取材はしてるよね
もしスルーするならメディアもグル認定でいいよな
0696名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/17(日) 17:08:57.23ID:Y1B5soti0
>>694
1月末に出てたやつには乗ってなかった気がする

今後もパチンコ業界を存続させたいなら
これはちゃんとさせた方が良い問題だと思うんだがな
0697名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/17(日) 17:12:19.36ID:KPqIbm4BM
あくまでも出玉に関係ない小ネタ扱いか、それなりに大きなネタ扱いかってこと
因みに４号機スロットにカンパイって機種があってな、リプレイの次ゲームはボーナス抽選してなかったってバグがあったりしたw
もちろん、店は放置w.
0702名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-1kkZ)
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2019/02/17(日) 19:27:40.21ID:+ZEZpjY60
遠隔がないは言い過ぎだよね
ゲーセンいってみろよ
パチンコ機にスロットがついてて
スロットの方が当たればいきなり確変が始まるとかあるぞ
所詮デジタルなんだからやりたい放題なんだよ

ホールは警察の監視下にあるという安心感だけが遠隔否定派の根拠だろ
毎日、警察に無許可で釘を叩いてるのに警察は捕まえない
警察なんてホールのこと捕まえようと思ってない証拠だよ
何年かに一度捕まえて監視してますアピールをしてるだけ
基本的に遠隔とか知ってても放置
0703名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Md/6)
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2019/02/17(日) 19:43:58.34ID:SF/Or8V1p
また虹保留じゃないルーレット保留だ説か

ほんとゴキブリだなw

ルーレット保留なら何でメーカー柄とかのあるべき色の候補がねぇんだ？
本当にルーレット保留ならちゃんとした虹保留の画像でも持ってこいよw
ほかにちゃんとあるなら存在するはずだろw
0704名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf66-jEsO)
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2019/02/17(日) 20:50:11.97ID:Wxkfq1gO0
分かってないな
遠隔してても裏基盤であっても
そもそもの前提条件としてメーカーが当たりを確定するようなものではありませんと言ってるわけで
それを裏物とか遠隔というのであればその変動がそもそもとして大当たりだったという証拠が必要なわけ
玉が入賞した時点で当たりかハズレか分かってなければどうすることも出来ないの
演出はそれを賑やかして煽るための時間稼ぎなだけ
虹色とかゼブラとか関係ないの
変動が終わってセグが停止して初めて我々はその変動が当たりかハズレか分かるわけ
その事実を受け止められないならなぜパチンコしてるの？ってなるわけ
大当たりを示唆しているだけに過ぎないの
たとえ数字が揃ってもセグが外れてたらハズレなわけ
セグが当たってんのに外れたなら騒ぐのもわかる
裏かもしれんし遠隔かもしれんその時は全力で肯定するわ
でもって遠隔も裏もないとは言ってないからな
可能性は十分にある
でもあくまでもこちらから大当たりはセグ停止までわからんのだよ
0705名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/17(日) 20:50:34.63ID:qXEajgSqd
遠隔がないとは言わないが今回のは時期、台の挙動を考えてもバグの可能性が高いってだけだろ
メーカーはあくまで仕様と言い張るだろうが
0707名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/17(日) 21:25:32.71ID:EpAnVUOV0
なんで発狂してるの？荒らす様になったら負け
0709名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/17(日) 21:54:32.69ID:LuyD240m0
リストラみたいなもんやね
0710名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ATKb)
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2019/02/17(日) 22:27:23.83ID:Gwl43smca
客観的事実だけみれば

単なるデバッグ漏れのバグの可能性も有り得るし
裏や遠隔、出玉制御による当たり乱数からハズレ乱数への書き換えも有り得る

何を言っても断定まで持っていく根拠はないから
偏った結論を出そうとする人は怪しいね
0711名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/17(日) 22:48:44.07ID:LuyD240m0
そういうのをリストラって言うんだぞ
0712名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/17(日) 22:51:13.11ID:EpAnVUOV0
裏ってのは、裏技のことか！
0714名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Md/6)
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2019/02/17(日) 22:53:47.95ID:SF/Or8V1p
>>707
おいおいおい新参か？
パチ板の荒らしなんてこんなもんじゃねーぞ
キチガイ中のキチガイが集まっててその中の凝縮されたキチガイが荒らしなんだぞ
とりあえず有名で手軽なダンバインスレの引き禿とまどかスレの実況キチガイから調べてこいよ
0715名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2710-A2tD)
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2019/02/17(日) 22:57:59.59ID:SZBZRQfx0
ｿｼｬｹﾞのガチャで、「これ確率操作してないか？」と話題になったとき、
ｿｼｬｹﾞの運営会社が、ソースコード出して「本来こうすべきところを」「こうしてました」と謝罪したが
パチの場合そんなの無いよな

まぁ、アセンブラで書かれているから読める人が極めて少ないってのもあるだろうし、
いかんせん金が直結する話だから、おいそれとソースを出すわけにもいかんしな。
0716名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/17(日) 23:08:11.85ID:LuyD240m0
冷静になったら
それはそれで
全くつまらなーいし
バランス良すぎても
つまらなーいし
つまるところそれはそれで
心の中に大切に閉まっておくと
いずれ役に立つんですよ
意味の無い事なんかないんですから
0717名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/17(日) 23:43:43.14ID:4sGY38qM0
今回のがもし動画がなかったら「なんで他に報告例が無いんだよ、嘘つき　見間違いだろ」と言われただけで誰も信用しないよな？
全く話題にもならなかっただろうし
つまり　こういう事象に遭遇しても誰にも話せずに　終わるだけなんだよな
0719名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/18(月) 04:00:21.86ID:MA5TvGk00
>>715
今の時代、下手な誤魔化しは逆効果だからな
パチ屋はもう誤魔化すのが当たり前になってるのが駄目だわ
他の保留は降格しないけど、虹保留だけは降格するバグってなんなんだよな

入賞時青か緑が、虹色として表示されるバグがあるなら
それこそ他で発生しないのはおかしいし
0722名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Sk2o)
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2019/02/18(月) 11:05:02.56ID:NPc3Bamna
内部解析しなくなった攻略雑誌に何の価値も無くなったように
抽選方法さえ如何わしい今のパチンコでは
こんな事当たり前なんだろう。
フラグ立てる→当たり取り消す→帳尻合わす為に書き換え
そう思ってしまうわ
0723名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/18(月) 11:12:05.52ID:3KMh+Kqv0
演出論的に考察すると。
白保留が台に上がり突然当確の虹になれば以後の演出画像は
時間潰しの味気ないものになる。しかも長いｗ
テロップでトイレタイムとか出せばともかく。
だが。
白に複数の色模様をかけて、「さぁ何色に変わるでしょう、楽しんでね」
とやれば、例え紫でも客は「もしかして」と食い入るように凝視する。

果たしてどちらが演出的には煽れるかな？
0724名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-HFRP)
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2019/02/18(月) 14:20:09.79ID:GWSgqA98M
>>719
演出カスタム、選択してる推し、保留変化発生タイミング、選択演出の特定の組み合わせ
かつ連続稼働時間(オールナイトでの発生理由)
これらの特定条件での発生なら普通に再現し難くいだろうなと思うが
更に言えば目撃して5chに書き込もうとする人間による遊戯という条件付き
数少ないが発生はしてる、してるけど耳に入らない可能性も考慮すべき
0726名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/18(月) 14:52:29.15ID:Y/63UEzL0
>>724
そういう不可思議な現象が起きれば　常連の間で話題になる
サムハズレやキュインハズレ、ぶどう揃いでGOGOランプ点灯　3000ハマリ
常連は　こういう話題は　すぐに人に話したがるからな
それがこの一件以外　皆無なのは何故か
0730名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Md/6)
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2019/02/18(月) 16:14:08.37ID:zglck4dhp
全国で大量導入されていて他機種と比較するとかなり打たれていて動画配信も結構あるのに俺の知る限り動画は一例のみで虹保留ハズレの報告も明らかなデマ以外にはほとんど出てない

特定店でしか発生しないバグはほんとウケる
0733名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/18(月) 18:37:33.38ID:MA5TvGk00
>>724
今は5chだけじゃないからなあ
ツイッターやフェイスブック見ても、
虹保留が外れた話も、その他の保留の降格の話も見ない

やっぱ、動画を撮影した店で1度だけ発生した問題で
カラフルとか各地で多発とか言ってんのは工作員だと考えちゃうよ
ちょっと考えれば解るだろうに
0734名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-1zP/)
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2019/02/18(月) 20:20:18.12ID:hGMY6K+jM
カラフルガイジは話聞くに値しないけど
・再現性がとても低い表示バグ
・店が遠隔操作で信号送った際の不具合
・ガセ動画

準新台クラスで遠隔or改造は普通考えれない、で遠隔の線は薄いとはいえ
絶対に無い、とは誰も断言できないからな
0736名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/18(月) 20:47:22.22ID:KCbMu/EY0
>>734
可能性で言うなら、カラフル（ルレ）も１００％違うとはいえないなｗ
決定権はメーカーにあるわけで、虹はあくまでユーザーの認識にすぎないわけだしね
その他の可能性として、上上下下とかのコマンド等による強制プレミア演出の裏技に偶然触ったとか、
ハード的な不良による暴走の可能性もあるっちゃあるね
あと、この映像が、実は店ではなく開発中のデモ機とかで、演出や確率が違うとかもあるかもしれない

いろいろ可能性並べても、俺は、99.99％バグだと思うけどｗ
0741名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/19(火) 01:01:53.81ID:v8EkA9r30
優良店で20年以上打って一度もプレミアハズレの経験のない人→バグだろ
何度も何度もプレミアハズレを経験したことがある人→遠隔じゃねーの？

どうしてもこうなる

>>740
そういえば　リスクあるから遠隔なんてやるわけがないだろと言ってるのに
一目でバレるイベント告知を頻繁にやったり　明らかに前日と違う釘の台、多数　こっちのほうが明らかにバレやすいしリスクあるよな
それが何故　摘発されないのかわからん
0742名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/19(火) 01:51:39.08ID:y4rR1vVv0
>>741
北海道のマルハン木場が2017年の7月7日に合わせて釘を空けまくったら
2日店休したって話があったけど
営業停止は最低6日だから、2日店休で済んだ理由が解らんよな

取り締まりの基準が解らないよな・
0743名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0727-tyEA)
垢版 |
2019/02/19(火) 02:02:28.44ID:DR1y2Uam0
結局、イカサマありきのパチって思うしかない
この動画の虹保留外れといい…
これをバグと言い切る人が居るなら恐ろしい世界に足を突っ込んだもんだw
草生やしてる場合ではないけど
流石に虹保留外れはサム並みに無いわ
0744名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/19(火) 02:18:20.15ID:ABBkba2gM
なにも言い切らないけどな
メーカーの言葉が正しくプレミアはハズレる仕様なのかもしれないしさ
確かに不正があるかもしれない
でもパチンコ打ちって妄想垂れ流ししてばかりだからな
特に５ちゃんは妄想垂れ流しし放題w

店もパチンコ打ちも信用出来ないなw
0748名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
垢版 |
2019/02/19(火) 03:32:43.98ID:y4rR1vVv0
>>746
この現象がバグだって言うのも憶測だろうに・・・

俺も最初はバグのほうが腑に落ちてたけど
頑なに遠隔を否定する人間が出てから遠隔を確信したかな
バグも遠隔も発生した可能性の話をしてるだけのに
なんで、いちいち遠隔だけを否定しに来る人が出てくるの？って話

キチガイやチンパンジーとか、遠隔言う人間をそんなに叩きたいんかと
0749名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
垢版 |
2019/02/19(火) 03:37:27.93ID:y4rR1vVv0
>>747
「PCからパチンコ操作　ガルパン編」 で検索すると出てくる2016年の台が一番新しいのかな
別に2016年の台も最近の台もあまり変わらん気がするが

それより新しい台が出ないのは、個人で実機を準備したりするのに金がかかるからじゃないのか
0754名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/19(火) 04:42:15.52ID:mwjcTlAw0
>>749
そういうのは、メイン基盤のダミーを作って、サブ基盤に信号送ってるんだよ
技術的に細かい事はよくわからんけど、たぶん正しいセグ表示とか、かアタッカー開放とかはされてないんじゃないかな
まぁハード的にそういうものもサブ的に制御されてるなら動いてるかもわからないけどね

ともかく実機のメインは切り離しちゃってるんだよと
実機は、メインそのもに介入しなきゃ意味がないから、見た目とか、
もうちょっと難しいと思うし、手が込んでくるよね
（できないとは言わないけど、そこまでしてるのは未確認ってはなしね）
0755名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
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2019/02/19(火) 04:49:14.58ID:pn2pEXKbM
いつもテキトーなことばかり言ってる常連のオッサンが本当に見たとしても信用されない
常連のオッサンに限らず、テキトーなことばかり言っているパチンコ打ちって多いと思うのよ(偏見なのは理解しているw)
0756名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/19(火) 04:56:21.70ID:pn2pEXKbM
京楽は会社としての信用があるんだし、その程度のプログラム技術と思われたら困ると思う
それでも仕様って答えたなら、その程度の会社だと考えていいだろう
まあ、再現性がない場合は不良個体の可能性もある
その１台だけで、しかも特殊な条件でしか起こらないなら簡単には見れないだろ
0757名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/19(火) 05:22:52.79ID:mwjcTlAw0
>>756
かけこみだからって考え方が出来る
昨年の2月以降は保通的にはもう新規則（短期出玉の規制、設定パチンコ）だから
スケジュール調整も利かず、開発期間が短くテスト検証が雑だったのではと
0758名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/19(火) 07:48:38.74ID:Rz75yg2C0
>>757
>開発期間が短くテスト検証が雑だったのではと
それはあるかもね？
でもテスト検証といっても「動作確認」が主眼だから。
演出は全てを確認することは不可能だし
意図せざる演出があっても動作に異常がなければ
それはそれで「仕様」だからね。

保留やリーチ演出の信頼度なんて客が勝手に
都合の良い方へと解釈し決めつけてるだけ。
特に新しい演出が加わった時は誤解が多い。
0759名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
垢版 |
2019/02/19(火) 07:53:47.39ID:4KzmYhuqd
>>748
レス追って見たらチンパンジーうんぬん言ってるの遠隔側やん
0761名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
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2019/02/19(火) 08:18:24.98ID:fZ6FIplGp
初代北斗無双みたいにロゴが変な落ち方するとかまあそういうのは適当に作ったんだろうなという意味でもわかる
ただあれは当たりには関係の無い動きだから少々目障りなだけ
今回とは全くちがうしな
0762名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bf8a-HFRP)
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2019/02/19(火) 08:47:32.56ID:XloF1zks0
>>749
この投稿者の他の動画を見ればこれは遠隔としては使えないとわかるけど見た？
一ヶ月もしないで2万になるような台もあるし金がかかるから出ないという理由は弱いなぁ

最近の台でメイン基盤に対して出玉を伴う操作及びメイン基盤の当たり検知からの当たり飛ばし
これを実践してる動画があれば信憑性がますと思うんだけどね
0763名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/19(火) 09:08:53.69ID:y4rR1vVv0
>>759
いや、違うよ
0764名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/19(火) 09:11:53.26ID:y4rR1vVv0
>>762
そっちが無いっつったものを出しただけです
何言っても否定するヤツの相手はしたくないっす
0765名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-35HC)
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2019/02/19(火) 09:27:44.04ID:djEw7y7Ld
>>762
語るに落ちるって言葉の意味、知ってる？
0768名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/19(火) 09:36:34.34ID:4KzmYhuqd
>>763
違わないよ
0770名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bfd7-O7ai)
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2019/02/19(火) 10:45:49.67ID:y8VyHZO/0
こういうのっていくら文句言っても大当たり濃厚ってだけで確定ではないって言い訳されるの？
0772名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 07df-tSKh)
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2019/02/19(火) 12:05:17.78ID:s5f8E4Vj0
京楽ほんと潰れてくれ
データカウンターも各台計数機も見れないなんてどうかしてる
0773名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/19(火) 12:08:35.79ID:mwjcTlAw0
>>770
>>628
0775名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-g5dC)
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2019/02/19(火) 12:25:50.67ID:qVr6HX+cd
パチンコ打つたびに皆動画撮影しましょうねw
0777名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/19(火) 12:53:05.56ID:mwjcTlAw0
>>774
こんな、隕石が落ちてきましたレベルの確率の現象、何も思わないよｗ

それよか、もしさ、表記を曖昧にしとかなかったらさ、毎日の様に
痴呆はいってそうなじじばばが、「○○がでたのにハズレタぞー」とか、
延々クレームの嵐になるかもしれないぞ
想像すりゃ分かるでしょ
0780名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/19(火) 14:53:35.08ID:v8EkA9r30
>>669
隣の台での出来事で　ビックリしたのと　隣で打ってる人の反応のほうが強烈だったので　演出の記憶は　自信ない
その打ってた人に「今、サム出てましたよね？」って聞いたら呆然とした顔で「海に沈んだ」と言ってたから　そうだったかなと

まあ　メーカーの人の話が事実なら　100％の演出を作ってはいけない＝全ての演出にハズレ演出を作らなければいけない
という事になるよねｗ
0781名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/19(火) 20:02:34.40ID:Rz75yg2C0
>>780
>「海に沈んだ」と言ってたから　
そういった画像、動画は三洋は作ってないｗ
事前に用意されてないものは表示できないｗ
サム外れは新海の数ある裏基盤の中の粗悪品のバグ。
0783名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/19(火) 20:58:52.49ID:3SLKgtW40
もうそろそろ諦めようや
大当たりはまた来るのだから
0784名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kYjE)
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2019/02/19(火) 21:02:29.96ID:k/ild6vIa
そろそろ認めようや
遠隔当たり飛ばしだって
0786名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/19(火) 21:25:17.76ID:v8EkA9r30
>>785
サムハズレを隣の台で見た。
細かい所の記憶に自信がないから　その打ってる人の答えが一番信頼できるだろ
サムハズレ見りゃ　どのようにハズレたかよりも　ハズレた時の驚きや　その打ってる人の反応のインパクトが勝つって
0790名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-8pDJ)
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2019/02/19(火) 22:44:08.66ID:4KzmYhuqd
で、結局○ハンなんだろ？
遠隔だと思うなら○ハンには行かないで解決じゃね
0791名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/19(火) 22:48:23.68ID:3SLKgtW40
>>788
そもそもパチンコ屋なんか
夢も希望もない、そんな連中が各々
憂さ晴らしに来るような所で
当たるとかハズレるとかどーでもいいような
そんな 奈落みたいな場所やったのに
射幸性だの依存症だの
そんな連中は来なくて良いのよ
ガラガラでなーんにもないのが本来の姿だよ
0793名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/19(火) 22:56:47.42ID:3SLKgtW40
空間とか想像を提供する場所であって
想像力のない連中は、お金が～ 老害が～
遠隔が～って
そんなもん勝手に想像して
勝手に作り上げた産物やろがえ
良い大人がいちいち声を大にして
言うことじゃなかろうが！
良いものは無くなるんだよ
勘違いすんな！
0794名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c724-z6VA)
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2019/02/19(火) 22:58:45.40ID:3SLKgtW40
>>792
一生理由を探しなさい
それまでの人生よ
そのかわり、責任持てよ！
0796名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2710-p+s8)
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2019/02/20(水) 00:23:47.66ID:dbh7lExG0
>>786
見た聞いた以外に明確なソース出せないの？
メーカーからの回答でもいいし、何年何月のメディアでもいいよ
確定演出が作れない件もそう、サム水没も、告知は絶対に外れてはならないってのも全部聞いた話だよね
確定演出も告知も演出の一環でサブ基盤の仕事なんだけど
0797名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2710-p+s8)
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2019/02/20(水) 01:06:00.48ID:dbh7lExG0
そもそも確定予告で遠隔なんてやったら一発で拡散するし普通にバグだろうな
恋姫でハートランプ消えずとか良くあるし、スパヒロで準備OK複数外れ後も発動せずとかも見るし
何が準備OKかさっぱり分からんかったわ
0798名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-dCfb)
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2019/02/20(水) 01:45:51.40ID:+9svpc4t0
つーか隣の台で確定演出が出たかどうかなんて一々見ないし
隣の客が騒ぐにしても、ハズれてサムが消えた後だろう
0799名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/20(水) 02:02:07.60ID:F1dkBjPL0
サムって昔はただの激熱キャラだったきがしないでもないんだけど違ったっけ？
0800名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/20(水) 04:14:06.40ID:Fo/pvu5W0
>>796
ソースってなんだよ
100％の演出じゃないといけないってのは　メーカーがラジオ放送で実際に回答した話だぞ
見た話を語るのは情報を集めるって意味でこのような掲示板では重要なこと
聞いた話も何も　サムハズレとか確定ハズレとかパチ屋に通ってて経験したことあるやつなんていくらでもいるだろ

バグだって決めつけて話すだけじゃなくあんたが　否定できるだけの明確なソースを出しなさい

>>797
>>そもそも確定予告で遠隔なんてやったら一発で拡散するし普通にバグだろうな
今回の件がもし映像無かったら拡散されることは無かっただろうよ
報告例が一件だけしかないから見間違い濃厚って言われておしまい
あんたみたいに　頭ごなしに否定する奴らが大半だから
こんな映像が残るって奇跡みたいなもんだし　遠隔してても見間違いで通せるって思うだろう　普通は
0802名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/20(水) 06:29:30.43ID:Z78mLgzG0
>>782
>100％の演出は作れないのに　
確定演出なんて昔から腐るほどある。大概単純なリーチ演出だがな、
ただ複雑な変化のある演出ではどんなミスがあるかチェックしきれない。
そこでメーカーは100%とは表立って言わないだけ。

#単純なリーチ演出
確定演出が出たあとは一つか二つの演出で
大当たり図柄も一つか二つしかない、ということ。
0803名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 06:38:42.72ID:Z78mLgzG0
＃どんなミスがあるかチェックしきれない
試験段階では、
内部判定が正確にアタッカーやセグなどの動作に反映されてるかを見る。
演出自体は重要視されない、全部の演出を確認することは不可能。
リーチ1000回に一回しかでない演出のしかもその５％のハズレとかは
全種類は確認しきれない、ってこと。
0804名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/20(水) 07:17:22.76ID:F1dkBjPL0
>>803
>>628
0805名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2710-A2tD)
垢版 |
2019/02/20(水) 07:21:42.68ID:Rv1Ph2Fi0
>>800
> ソースってなんだよ

メーカーの人がいってたから真実って、子供か。

大人はそれに、論拠を求めるぞ。

ﾊﾟﾁ台を管理するお役所や、
ﾊﾟﾁ台メーカーの団体内での内規の〇条で定められています。
ってな感じのものがあるはずだろ。

　100%の演出を作ってはいけない。
　100%の演出は作っていない。

ってのは別物だぞ。
0806名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 07:34:10.72ID:Z78mLgzG0
>>804
サム外れは実際にあった。但し大昔の新海、それも裏基盤。
海はどんな演出でも当たりもハズレもある。
裏にするとき改造しやすい、その時サムを考慮しなかったんだろう。

店員は大体マニュアルにそって受け答えする。
真実を知ってるわけではない。
0807名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 07:50:10.22ID:F1dkBjPL0
>>806
それ別に裏基盤かどうかは関係ないだろｗ
裏基盤にわざわざサムが外れる演出をプログラムするの？ｗ
発想が完璧なド素人なんだよ、全然わかってなさすぎｗ

元々そういう演出が用意されてるだけ
それを裏だと思い込んで騒いでるだけ
まさに、>>628の面倒くさいのが起こってんの証明してるともいえるｗｗｗ
0808名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-acS4)
垢版 |
2019/02/20(水) 07:53:15.76ID:uFGEtfWLa
？(笑)
0809名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 08:11:38.49ID:F1dkBjPL0
海ごときで、裏裏言ってる連中は、ジャグ連も裏だと思ってるんだろうなｗｗ
0811名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 09:17:03.99ID:F1dkBjPL0
>>810
風営法が変わる前な
0813名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/20(水) 10:29:12.30ID:+9svpc4t0
>>805
風営法と警察側の遊技台規制関係は公開されてて
100％の演出を作ってはいけない、という文言は無かった
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

万が一あるなら、業界側の内部規則のほうだと思う
そっちにないなら、こういう事態が起きた時に対応できるように誰かが広めたデマだろうね
0814名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 11:05:22.40ID:F1dkBjPL0
>>812
存在はするって・・・そりゃ昔になればなるほど、なんでも存在したよｗ
そのせいで、いまだに裏だのなんだの騒ぐ奴がいるんだからな

でも、パチ屋にある5号機で裏ものなんて聞いた事ないぞ
0815名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-/oit)
垢版 |
2019/02/20(水) 11:19:42.36ID:lNVUA2JqM
そう、昔はいくらでも存在した
今は何故かそれなりに信用出来る話では全く聞かない

遠隔遠隔騒いでる人間は沢山いるけど、感情抜きにそれなりに信用出来る商業雑誌などの情報としては全く出てこなくなったって意味だよ
もちろん商業雑誌にもデマはあったから鵜呑みにはしないけど、それなりに裏をとってる訳でね
オカルター、遠隔遠隔騒いでる人間などはパチンコ打ちの「そう思うからそうなんだい」レベルの話でしかないから全く信用出来ない
0816名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-p+s8)
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2019/02/20(水) 11:22:49.49ID:bsvBJyGzr
>>800
それメーカーが演出面のデバッグ時出来なかった時の言い訳用だよね
サム外れなんていくらでもいるっていうが、ジジババオッサンが言ってるくらいで若い人で経験者聞いたこともないし動画すら上がってない

遠隔の件も確定演出で写メ撮る連中が多い中、わざわざ動画撮ってる奴の確定演出を遠隔するって普通しないよね
しかも稼働凄いオールナイトで
俺だったらメインでフラグ立ってる別の台するわ
0817名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
垢版 |
2019/02/20(水) 11:29:31.50ID:+9svpc4t0
>>816
俺も最初は撮影してる人間の台を制御なんてしないと、そう思ってた

でもこのスレの遠隔否定派が、
「わざわざ"隠し撮り"をするなんて性根が腐ってる！！」とか
隠し撮りの話なんて、誰もしてないのに、そういう怒り方してんのを見て
隠し撮りしてたからバレなかったんかな？って思うようになったわ
0818名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-1zP/)
垢版 |
2019/02/20(水) 12:01:40.98ID:rPA8Vmuaa
メーカーがラジオで100%の演出を作ってはいけないって言ってたのは有名な話なのか？
いつの話でどこのメーカー？

まあその昔北電子もアイムか何かは連しやすい乱数組んだとか普通に言ってたから
メーカーがいえば信用できるって事も無いけど
0819名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fd7-/oit)
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2019/02/20(水) 12:12:27.08ID:K2/frL8H0
ジャグラーの波が荒い乱数ネタかw
でも、遠隔やるならメインだけだろって思うのよね
演出に割り込むと危険が一気に上がるから、演出に関係ないように最初から当たらなくするだろうってこと
0820名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 12:14:56.32ID:Z78mLgzG0
>>807
>裏基盤にわざわざサムが外れる演出をプログラムするの？ｗ
発想が完璧なド素人なんだよ、全然わかってなさすぎ

逆でしょ？ｗ裏基盤ならではのバグ。

裏基盤には確率変更のプログラムが追加されてる。
粗悪な裏ではその確率変更を数段階の参照テーブルを用意するのではなく
一定割合で大当たりを書き換える方式のもある。
（メインチップの容量から考えるとこちらが多いかも）

この方式だと演出面では当たり、ハズレの画像の差し替えしか出来ない。
サム外れは消された当たりがサムと重なるという天文学的確率で起きた。

図柄（数字と組み合わせ）のレイヤーと泡や魚群、サムのレイヤーは別。
画像を収めるチップの容量は限られてる。特に昔は少なかった。
全部の図柄の当たりﾊｽﾞﾚの画像を用意は出来ない。
0821名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
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2019/02/20(水) 12:39:41.25ID:Z78mLgzG0
>>818
>連しやすい乱数組んだとか普通に言ってたから
営業トークｗ
営業マンは売り込むときには結構いい加減なことを言うｗ
内部の仕組みには詳しくない、大概本社からの指示通りだな。
あるメーカーの営業と開発に個別に話したことがあったが微妙に違ってたｗ
0824名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8pDJ)
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2019/02/20(水) 12:51:48.38ID:g+mRgFv6d
隠し撮りにキレてるレスってどれ？
0825名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/20(水) 13:09:02.24ID:F1dkBjPL0
>>820
そこで言ってる裏基盤ってのは、メイン基盤のROMを改変してるケースでしょ
その改変とは、ヘソ乱数を強制的に一定の数値に書き換える処理をすることだ
メインでその改変処理をした上で、サブ基盤に乱数が渡されて、
サブはその乱数に準じた演出(描画)がされる
つまり、サムが出る演出は、サムが出る乱数値でなければ絶対出ない

きみの話は、これがまるでわかってないじゃんｗ
演出がどんなものであろうとも、回転が始まった時にはすべてシナリオができてるの
レイヤーでも動画でもなんでもいいけど、途中から演出シナリオが変わるなんてことは絶対ないの

このフローは裏であっても絶対なんだよ
だからキミの考える様な不整合はどこにも起こらない
シナリオを演出の途中で変える処理をサブ基盤を解析して組みこまにゃならんのだからｗ
0828名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/20(水) 13:56:40.06ID:+9svpc4t0
>>824
1スレ目の570番目のレス
0829名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e715-HmRf)
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2019/02/20(水) 14:04:28.11ID:+9svpc4t0
>>827
店員が横切るあたり？
手元は図柄で隠れてるけど
0830名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
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2019/02/20(水) 14:08:07.17ID:F1dkBjPL0
>>828
そいつ、荒らしだからあぼーんしたやつだわｗｗｗ
0832名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 14:31:54.18ID:Fo/pvu5W0
>>805
>>100%の演出を作ってはいけない。 100%の演出は作っていない。 ってのは別物だぞ。
冬ソナのプレミアの当たりハンマーでハズレたのでメーカーに問い合わせた時の回答だぞ
つまりメーカーは100％の演出では無いからハズレたと回答した
内規とかは存在しないから　それはそのメーカー独自の自主規制かもしれんし
遠隔を庇うための言い訳かもしれない　そんなのわかるわけない

遠隔がある→じゃあ証拠を出せ→そう簡単に証拠が出せないからリスク無しなんだよ
確定ハズレたぞ→バグです　甘で3000回転回しても当たらないぞ→確率は0じゃないですよね？
現場を抑えようにも関係者以外立ち入り禁止　そういう店は「店内での撮影はお断りします」って　書いてる

>>816
普通は言い訳だろうって考える　
でもプレミアハズレの話が出た時、店で店長にプレミアがハズレたと言えば　必ず語られる話

今回の虹ハズレだって　液晶表示に異常が起きてるなら他の表示も異常が起きるのが普通
大当たりフラグ立ってるときのみ虹表示するってプログラムが組まれてないとも思えないし
そういうバグが起きるなら　エラーメッセージみたいなのが表示されたり　画面が乱れたりするもの
0833名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 14:32:44.95ID:F1dkBjPL0
>>831
時代は関係ない
液晶使って表示されてるものは全て同じだ

魚群でもクジラッキーでなんでも、最初から決まってんだよ
大当たり後の金の魚群だって、表示するシナリオが最初から決まってんだよ
0834名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8pDJ)
垢版 |
2019/02/20(水) 14:38:38.75ID:g+mRgFv6d
>>828
見てきたが完全に愉快犯の荒らしじゃねぇかw
あれのどこが遠隔否定派なんだよ
遠隔のえの字も言ってねぇぞ
0836名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 14:51:24.24ID:Z78mLgzG0
>>833そうかい？15年以上まえだぜ。今と同じとは限らないと思うけどな。

海は演出が単純だけに時間指定さえ合えば演出方法を
サブが選択する方式かもしれない、サムをサブが選択してたら？

>途中から演出シナリオが変わるなんてことは絶対ないの
それは分かってる、今の複雑な演出ならね。

当時の海にはシナリオとか必要ないと思うが？
それほどの容量もZ80にはないんじゃないかと。
メイン　当たりﾊｽﾞﾚ判定+時間指定
サブが演出をといっても、ノーマル、泡、魚群だけ
レイヤーで処理した方が簡単だと思うが？

だけど、「一定の当たりを飛ばす方式」と書いてたよね？
（ここは書き足りなかったな、一定の割合でだ）
ということは当たりが決まった後に処理をすることになる。

方法としては、アタッカーの開閉を中止させるなどいろいろありそうだが？
海なら魚群が出てもハズレがある、通常は問題ない。
海は演出が単純だけに時間指定さえ合えば演出方法をサブが
選択する方式かもしれない、サムをサブが選択してたら？

兎に角三洋はサム外れの「海に沈む」映像は作ってない。
0838名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e756-OvAq)
垢版 |
2019/02/20(水) 14:57:10.17ID:Z78mLgzG0
＞８３５は途中で833に気づいたのでレスが少し被った、スマソ。時間切れ。
0840名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-z6VA)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:13:20.47ID:LFbwZMNSp
杜撰なのはいいが色々きな臭い業界だからそりゃお前の言う妄想も捗るというものだ
まして一応は大型版権であるはずのAKBでこんなことやらかしてんだから故意にしろ不意にしろ疑いの目は向けられて当然
0842名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:28:36.64ID:Fo/pvu5W0
>>841
遠隔を遮断するシステム→電波ゴト防止の為にそれはやってる　外部からの大当たり信号を受信すればエラーや警告音くらいは出る
それを解除すると　当たり前の事だが　遠隔可能になるが電波ゴトの被害にあう
電波ゴト　今でも警戒のポスターが貼りまくられてるので被害は出ている
0845名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:39:40.21ID:F1dkBjPL0
>>836
15年前なんか、ぜんぜん昔じゃないわｗ
スロでいえば4号機に規制が入って.4.7号機時代に向かうくらいの時期じゃないか

＞サムをサブが選択してたら？
だから、それは裏かどうかは全然関係ないでしょｗ
俺は、裏でもサブ基盤いじらないと言ってるんだよ
そしてメイン基板が渡す乱数で演出のすべての処理が決まるといってるんだよ
その演出がいろいろ枝分かれしていようと、どうあろうが、仕様なんだから問題は起こりようがない

サムどうのこうのと、裏基盤には、因果関係がないと言ってるんだよ
0847名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 15:51:50.45ID:Fo/pvu5W0
>>846
ゴト失敗して　それを自分でネットにあげるわけねえｗｗｗ

ハズレでそういう演出が出ただけ→そんなプログラム作るやつがいるとは思えねえ
ハズレフラグで大当たりのフラグを引いたときにだけしか行われない処理がされたって事だろう
数字が3つ揃って大当たりせずに次回転するのと同じレベルの事
0853名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-yQ/S)
垢版 |
2019/02/20(水) 17:03:25.65ID:X/6CCIHc0
録画されたのがたまたまこの動画なだけでこの店だけでしか起きてないって確証は取れなくないか

この動画だけで店が遠隔どうこうっていうのはさすがに飛躍してて笑う


全然関係ないけど昔スロット4号機のドン2で1/50万かなんかで確定演出がガセるバグあったよね
あの時は遠隔とか不正とかの流れにはならなかったがスロ民とパチ民の性格の違いかねｗ
まあネットが普及してなかったってのもあるか
0854名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4712-tSKh)
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2019/02/20(水) 18:02:18.92ID:CTXracYh0
京楽には何が起きても当たらない無抽選ゾーンがある
0855名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-kYjE)
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2019/02/20(水) 18:59:13.26ID:8rEGJxd2a
同じ虹保留報告が未だに出て来ない時点で遠隔確定だろ？
そんなに興奮すんなよ
0858名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f6-cT+3)
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2019/02/20(水) 20:43:10.79ID:Fo/pvu5W0
店側の遠隔をやってない証拠→台には外部から信号を受信するようなものはありません
店のポスター→電波ゴト警戒中（外部から不正な電波を送り大当たりさせる集団が）

あれれ？
0862名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-amp2)
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2019/02/20(水) 22:13:52.75ID:sOO3s2Spd
いい加減続報というか類似の事例がほしいな同じ機種で
バグの可能性は否定できないけどこのまま他の店舗では出ないバグですってなれば必然的に店側が台を違法な状態にしている疑いが強まるわな
○のつく店だし
0867名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-1zP/)
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2019/02/20(水) 23:13:01.28ID:I/M3SFXma
>>835
放送中に電話かかってきたってことは享楽の人はたぶん名乗ったんだろうけど
おそらくそれって責任ある人の発言ではないように思うんだが
そういう決まりも無い以上都合よく適当に言った(言わされた)だけだろう
これが事実でもホラでも何の問題にもならないしな
こういう発言があったっていうソースにはなるけどこれが事実かのソースにはならん
0871名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5Qvu)
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2019/02/21(木) 00:23:59.22ID:7rvWN+eFM
>>869
遠隔と演出は関係ないって話が一番手っ取り早いけどな
遠隔があっても、ハズレはハズレだからサブの演出だけの問題であり、当たり飛ばしは妄想
違うなら、当たり飛ばしで必ずそうなるって解析くれ
0872名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW de8a-fPeC)
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2019/02/21(木) 00:56:51.56ID:eh8Mizf20
>>832
>今回の虹ハズレだって　液晶表示に異常が>起きてるなら他の表示も異常が起きるのが>普通
>大当たりフラグ立ってるときのみ虹表示す>るってプログラムが組まれてないとも思え>ないし
>そういうバグが起きるなら　エラーメッセ>ージみたいなのが表示されたり　画面が乱>れたりするもの

前スレで散々書いたから書かないけど表示(描画)バグの場合は他の表示に異常がでるとも限らんしフラグチェックもすり抜けるし画面が乱れたりもしない
エンド向けエラーメッセージは機器の故障のみで演出不整合とかの警告表示とかは出荷ビルドでは外されるので出ることはない
0874名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 01:09:18.02ID:Sl9U9EVr0
初代の冬ソナの時代の頃は、100％演出を作らないという内規がまだあったんじゃないかな
その頃はまだ遊パチって単語もなく、今のミドル版、ライト版みたいな形に流用されたものではなくて、
甘デジコーナーは住み分けされた特殊機って感があった
当時は、先読みもまだ認めらてなくて保留に色もなかったな
携帯の動画性能も低くて、動画とってるやつなんていなかった
0891名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6ad7-kAzg)
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2019/02/21(木) 02:12:13.40ID:ytrpDFS/0
>>889
因みに自分は遠隔があるとしても、演出は同じだろうと考えてる
だから本来はないはずの演出まで作ってなんちゃらはないはずだ

この世に存在しないと思うから、あると主張するならないはずのそれを用意してみてくれって話してるのに通じない
0892名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5clI)
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2019/02/21(木) 02:16:26.76ID:5UXpRu/+a
仮に遠隔だとしたら虹保留は虹保留のまま外れる
虹保留を紫保留に変更するという無駄な遠隔は技術的に論理的にあるえない
これがこの件の最大のポイント
これを論破できる遠隔派はいない
0894名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-dS/9)
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2019/02/21(木) 03:32:51.96ID:zsH1ZDqI0
>>871
だから常識で考えてみろ
・当たりフラグが立ってない時にプレミアが選ばれる
・プレミア出てる状態で　保留変化抽選をする
・表示バグと言うなら　その一回転だけその保留の表示部分だけピンポイントで発生するわけない
（少なくともゴミと言われるようなノイズ画像がどこかに映る
・明らかに異常な処理が行われてるのに画面にエラーメッセージも警告音も鳴ってない

これが正規の基盤の挙動だとすると不思議すぎると思わんか？
0895名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-dS/9)
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2019/02/21(木) 03:42:03.41ID:zsH1ZDqI0
>>892
途中で当たりの信号がハズレの信号に変わったとする
プログラムは　ハズレ処理の演出しか参照しないようになる
その時の保留フラグが　ゼブラ・赤ならそのまま　それ以外なら紫に変化って処理だとすると紫に変化してしまう
（この時点でレインボーである事は想定できるわけがないし　レインボーの時の処理なんて組むはずもない
0896名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-bx6X)
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2019/02/21(木) 03:53:41.80ID:QB3OJUIRK
>>894
常識的に考えて、虹みたいなものもは虹保留ではなかった。あるいは虹保留は当確でない。とするのが最も自然で合理的なんだわ
0897名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-bx6X)
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2019/02/21(木) 03:56:55.59ID:QB3OJUIRK
>>895
誰かが言ってたように当否判定後にビデオ再生してるだけ。
保留変化も抽選でなく、あらかじめ決められた筋書き。
大当りだけがすっぽり消えたとしても、既に再生するビデオが決定してしまってるんだから演出自体は変わらないでしょうよ。
0898名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-8tay)
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2019/02/21(木) 03:57:09.79ID:aQFlRjXwp
なんか上から目線のやつ多いな

こんなゴミために書き込んでる奴は皆ゴミだぞ
等しくゴミ

どんなにリアルで技術持ってても資格あっても実績作ってたとしても

匿名なんだから皆ゴミ

責任ある発言や正しい裏付けデータを基にした検証したいなら実機買って非公開前提で解析するかメーカー行け

ここにいるゴミが出来る事は公表されてる事実を基にした悪意のある推論を重ねる事だけだ

そして今回の件はスレ内に虹保留が外れた動画有り
現時点では単独店でしか発生したという報告以外出てない

この二つが事実で全て

つまり単独店でしか発生しないバグでちゅかwwwおかしいでちゅねwwwwwwに行き着くわけだ

.qed
0899名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 04:01:25.94ID:Sl9U9EVr0
>>896
情報がなく、この動画だけ見たにわかな感覚ではそうなるね。
でも、全然合理的ではない

近年の京楽の虹演出の手法、および、他の動画で同じ保留での的中率は１００％
ということから「虹保留」と認識せざるをえない。

近年の京楽機の傾向から、「虹保留は当確でない。」というのも否定される。
0901名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
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2019/02/21(木) 04:27:32.73ID:djE8eAbud
押した場合と押さなかった場合の演出が用意されてるだけやん
0902名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 04:30:19.93ID:Sl9U9EVr0
>>900
それはテレビにデータ放送が付いてるのと一緒だぞ
めざましじゃんけんい勝とうと負けようと、番組の内容は変えられないだろ？ｗ
0903名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 04:33:50.60ID:Sl9U9EVr0
ジジババとかでめいっぱいボタン連打したり、叩くやつとかいるのは、
それが結果に影響すると思っているからなのか・・・と思ってしまうな
0904名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6d27-89Xw)
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2019/02/21(木) 05:35:57.95ID:RXm9eepU0
ここの人たちは目の前で動画のような現象が起きたらどうするんだろう？
しゃーないなで済むのかな？
自分の打ってる台でそうなったら発狂するわ
スロットの４号機で高確率時の北斗のﾚｲﾝﾎﾞｰﾆﾁｪ信頼度98.6%外したことあるけどそれでもおかしいと思ったもんな
解析では色々言われてるけど
0905名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
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2019/02/21(木) 06:07:42.94ID:3SPTcFNe0
ホールの怪しい挙動を擁護する工作員は
金払って遊んでる客とは違うから・・・
0906名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 06:43:56.15ID:Sl9U9EVr0
>>904
こんなの見るからして演出で、元から当たってないの分かり切ってんだから、
どんなに負けこんで機嫌悪くても、せいぜい台パンチする程度のことでそ
この動画取った人なんか、むしろおいしいと思ってるぞきっと

例えばさ、リアルに当たりの権利が店の横暴で失われる4号機のストックとばしとか経験した事ない？
リセモの吉宗の爺ビッグでキーン鳴って八代将軍つけて、ボーナス終わらせ後、次ゲームでバケとか
15年くらい前はそういう店が腐るほどあって誰の身にもふりそそいできたんだ
それは違法行為だが証拠がないから、糞ボッタ店どまりだよ
0908名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/21(木) 08:15:31.99ID:Sl9U9EVr0
>>907
逆に虹演出なんて、チラ見されてんだから、そんな感情むき出しに出来ないわｗ
ばんばんしようものなら、めしうまって思われるだけじゃん
0911名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW de8a-fPeC)
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2019/02/21(木) 09:09:37.41ID:eh8Mizf20
パチンコ屋の裏話 現役店長がこっそり更新
スロット遊技中に不思議なバグ症状発生-怪しい事やってる？
http://jyavit.minibird.jp/bug

スロットの事例だけど発生確率の低い不具合はそういうのがあるって通達されるらしい
あとパチンコでも当たり演出なのに大当たりにならずってのが他にもあったみたいだね

で、同じように遠隔を疑われてるわけだ
かわんねぇな
0912名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
垢版 |
2019/02/21(木) 10:19:17.98ID:djE8eAbud
>>904
ムカつくだろうが、元々ハズレだったんだから諦めるしかないわな
0914名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
垢版 |
2019/02/21(木) 10:33:57.89ID:djE8eAbud
>>913
逆にどうすりゃいいんだよ
遠隔だーって店を訴えるか？
100%遠隔だって証明できるならともかく、少なくともこの動画は遠隔ではないと思ってるから
諦めるかせいぜいメーカーに文句言う程度だぞ
0915名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-iUE8)
垢版 |
2019/02/21(木) 10:43:35.24ID:5OKG2xP/p
>>914
今回みたいに動画を撮影してるならそれをソースに通報すればいい
少なくともその店の同じ台に触ることは避けるべき

とはいうもののこの報告が今のとこ文字ですら一件もないということはこの店でこの時しか起きてない可能性もあるから
極めて出現率の低いバグか若しくはこの店でしか起きない現象の二択の可能性が高いな
0920名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
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2019/02/21(木) 11:00:20.26ID:pLnKPY82d
>>915
じゃあ君がこの動画について店に聞きに行くなり署名活動でもすれば？
結局なんもやってないんでしょ、一緒やん
そもそも動画見た上で遠隔じゃないと思ってるのに店に何を通報するんだよ
0921名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5Qvu)
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2019/02/21(木) 11:11:41.38ID:7rvWN+eFM
極論はメインと繋がってなくても、演出の信号だけあれば演出は起こる訳でしょ？
なら、当たりがハズレに変わったは妄想

不正の可能性とは別の話で、液晶が揃っても抽選とは全く関係ないという結論になるのよね
0924名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-iUE8)
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2019/02/21(木) 12:35:41.98ID:5OKG2xP/p
>>920
確かに何もやってはいない
ただ店に近寄らないことや台に触らないことくらいは出来る
別にお前が遠隔は絶対にないという意見ならそれを覆す理由は俺にはないよ
そんなことをしても俺には何も得はないから
0925名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF0a-+Z9/)
垢版 |
2019/02/21(木) 13:18:27.79ID:nTM0eqk1F
プログラム全くわからないけど
オールナイトで通常営業だとありえない
回転数回ってた事になってて
総回転数表示とかタイマーの絡みで
バグが起きやすい状況になるとか
そんな事はないのかな？
0926名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
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2019/02/21(木) 13:41:47.50ID:3SPTcFNe0
>>925
営業日が4，5日増えた程度で回転数がオーバーフローに達することは無いです

営業時間が増えたことによる、タイマーのオーバーフローが発生したなら
オールナイトイベントで使ってた同じ機種全てでバグが発生するはずなので、
タイマーも関係ないと考えます
0927名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/21(木) 14:00:40.81ID:3SPTcFNe0
普通に考えればバグなんでしょうが
導入してすぐに発生したバグなのに未だに他で報告が無いのと
発生した店が○の付く店ってのが、まぁ・・・

○の店ってワケわかんない激熱ハズレとか多いですしね
0930名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
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2019/02/21(木) 14:23:25.45ID:pLnKPY82d
>>924
それ結局諦めてるのと一緒じゃねぇか
だったら最初から絡んでくんなよ
0931名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-dS/9)
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2019/02/21(木) 14:25:56.13ID:zsH1ZDqI0
>>902
連打しろ→押す→勝利　（もしくは当否が数秒早く表示される）
押さない→敗北からの復活演出
こういう台も結構あるぞ　ビデオだと無理だろ　両方のパターンの動画が必要

>>901
だからそう言ってる
発展先がビデオなので一つしかないと言うから否定してるわけで
0933名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 14:44:28.47ID:zsH1ZDqI0
この店舗がどこかはわからないけど　限りなく0だと遠隔を否定できる証明方法はある
普段、この店でプレミアハズレの噂とか　他の店舗では絶対にありえないような天文学的ハマリとか
遊戯中にデモ画面に突然戻るとかおかしな挙動が一度も起きてないなら　完全否定できる
もしそうならば　メーカーのバグかなんかだろう
0935名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-M2sr)
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2019/02/21(木) 16:06:00.83ID:XXXRnk7sd
虹保留外れに対して引っかかっているというのは分からなくもないけれども
事実は最終的に紫保留だったということ
最初に虹保留が出たことがメーカーの悪意ある煽りか機械の故障及びイレギュラーバグの可能性がある
ただそれだけ
メーカーの見解はそういうこともあると言うニュアンス
仕方ない以外の何物でもないだろ
0936名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:46:11.88ID:epk58iATd
>>934
自分も仕方ないで済ませてるやん
何俺は違う感出そうとしてんの
0937名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5clI)
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2019/02/21(木) 17:31:18.63ID:rtUypw5Ta
そもそも大当たりかどうかは液晶の演出ではなくセグで決まる。サムがでようがPフラッシュが鳴ろうがセグが当たりではなけばハズレでバグということ
店が仮に遠隔をやるとしたら、当たりのセグを抽選しないというやり方でしょ
虹保留を緑保留に変化させて外すなんて遠隔はあり得ない
0938名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-DrAe)
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2019/02/21(木) 17:34:08.67ID:+asgCiGwd
GANTZでの話なんだけど
ドデカ役物→GANTZゾーンで金セリフ→リーチ後半でハズレ
で、その次回転もドデカ役物→GANTZゾーンでリーチになってそのまま外れて次回転..
これバグでしょ
0940名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5clI)
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2019/02/21(木) 17:57:14.35ID:rtUypw5Ta
>>939
天文学的な確率で起こるバグ。今回は選択されたのが青保留ではなくて虹保留を表示するということだっただけ。
撮影者は虹保留が出たから撮影を開始して映像として残した。赤や緑含めると全国で10人くらいは降格を体験してるかもね
0941名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2512-vIPG)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:25:56.55ID:3vWJUGFy0
これからは外れたときに言い訳できるように変な虹色が主流になっていくぞ
0946名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5clI)
垢版 |
2019/02/21(木) 18:50:11.58ID:rtUypw5Ta
俺が昨年体験したバグ
春一番極上で心音先読みみたいなので当たりその後大当たり中から数回転回すもずっと心音が鳴りぱなし
こんなの何の話題にもならないいくらでもあるバグなんだろ。でも今回はたまたま虹保留だから話題になってるだけだけ
0949名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-7mUo)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:04:53.02ID:epk58iATd
>>944
いいから早く行動起こしてくれよ
悟りを開いた俺じゃムカつくけど諦めるくらいしか出来ないからさ
0951名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:34:09.99ID:Sl9U9EVr0
>>931
演出がいかに複雑に枝分かれしてもゴールは決まってるってこと

中学生みたいな屁理屈ばっかりごねてんじゃねーよｗ　大人げねーぞ？な？
0952名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1156-BchL)
垢版 |
2019/02/21(木) 20:37:49.82ID:EcBn8DN60
>>928
>虹保留が確定したわけでは無く紫保留だったって事
超激アツ演出が最後に出りゃそりゃ当たるけど

多分そうだとは思うが、決定的な証左がない。
小さい虹色人型が昇格パンチで大きな人型の
赤やゼブラになった情報があれば確定だが。
（当たりﾊｽﾞﾚは無関係、ゼブラも外れるしｗ）
全て大きな人型の虹保留になるのなら
紫になったのはハズレに虹が架かったバグ。

まぁここでは論理的、合理的推測はご法度らしいけどｗ
0954名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a910-uGSY)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:38:03.88ID:fyG5QtjB0
パチの抽選って、当落判定のあとに演出選ぶのかね
それとも、当落判定に既に演出くっついた状態で抽選してんのかね。
今まで、当落判定後、演出抽選ってイメージだったけど、最近
演出くっつけて、抽選してるイメージになってきた。

特に理由も無いけど


　当落判定の後のイメージ

　　　当落判定
　　　　↓　　　↓
　　　あたり　　はずれ
　　　　↓　　　↓
　　　演出抽選に


　くっついてるイメージ

　↓超高速で回転してるイメージ
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了　
　　　[あたり]：保留変化赤、擬似連３、金カットイン
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了
　　　[はずれ]：保留変化なし、ノーマルリーチ終了
　　　　　：
　　　　　：
　　

　
0961名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6ad7-5Qvu)
垢版 |
2019/02/22(金) 02:15:00.91ID:G/PhQeBr0
乱数取得はセンサーのタイミングだから、正確には基盤では抽選はしてない
現在の状態に合わせて、取得した乱数の判定をしてるだけ

サブ基盤は停止時間や当たりハズレに合わせて演出を抽選しているって言っていいのか？

よくわからん
0965名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
垢版 |
2019/02/22(金) 08:38:25.02ID:rXdPXFa30
>>964
ピロリ菌もってる人間が、全員一斉に胃がんになるとでも？
不具合が発症するかどうかにだって条件はあるんだよ
そもそも、何が起こるか想定できないことが起こるから問題(バグ)と言われるんだよｗ

どんな原因で起こるか、広範囲なのか、ピンポイントなのか、1回だけなのか何度もなのか？
それが最初から分かってれば、そもそも不具合なんて残さない
0966名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-iUE8)
垢版 |
2019/02/22(金) 09:06:21.25ID:+2pnn4n2p
百歩譲って降格してハズレはいいとしても許せるのはせいぜい赤か金までだな
わざわざ虹を経由するのは馬鹿げている

一番いいのは降格前のが虹なのかカラフル()なのかを享楽が答えることだけどさ
0967名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/22(金) 09:31:42.03ID:o0igfb+v0
>>965
タイマーは起動から終了まで使う値だからメモリ確保するなら最初のほうだろ
タイマーのオーバーフローで表示関連のエラーが発生するなら全部の台で発生する

特定の店の特定の1個の台で発生した問題だから
タイマーは関係ないと考えるのが自然だよ
0968名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
垢版 |
2019/02/22(金) 09:59:47.64ID:rXdPXFa30
>>964
＞特定の店の特定の1個の台で発生した問題だから
＞タイマーは関係ないと考えるのが自然だよ
その論理が甘い、プログラムがわかってない

１つのプログラム（ここではサブ基盤）は、何万もの小さいサブプログラムの集合体なんだよ
文字を表示させる機能、画像を表示させる機能、カウントする機能、音を鳴らす機能、何千何万という機能の集合体だ
その、なにもかもすべてが１つ１つプログラムなんだよ
パソコンだって裏でOSをいろいろ制御するためのタスクがいくつも動いてるでしょ
ネットを管理する処理、HDDを管理する処理、画面を管理する処理、目の前のパソコンやスマホだって、
裏では何百何千とプログラムが動いてるんだよ

バグ（プログラムミス）ってのは、その何千ものプログラムのどこかにひっそりと、こっそりと、想定外に潜んでしまうものなんだよ
その１つの小さなバグがある個所を、利用者（店、客）がなにかしらの条件で呼び出してしまった
なおかつそれが表示に影響するものだった　ということだ
表示などに影響しないバグだったら、裏では沢山あると思うぞ

今回の件で、１つの妄想をすると、
例えば、プレミアモードにチェンジを行っただけでも、それ専用の処理をするプログラムを通るわけで、
「24時間以上営業していて、なおかつ、プレミアモードへの変更処理を行った」、これでバグを引き出す準備になってしまったのかもしれない

バグと言ってる殆どの人は、パチンコ台の仕組みや、プログラムの仕組みが大体わかっているから
バグだと言ってるんだと思うぞ
0969名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/22(金) 10:13:39.51ID:o0igfb+v0
>>968
タイマーはシステムで使うデータだから
裏で何万のプログラムが動いてようと、最初の大元の宣言になる
タイミング次第でメモリの位置が変わったりはしない

同じ機種なら、同じ位置にメモリを置く
ゆえに、タイマーのオーバーフローで特定の1台だけエラーが発生することは無い
タイマー関連のバグなら、同じ時間動かしていた同じ機種の台、全てで同じバグが発生する
0970名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/22(金) 10:20:10.52ID:o0igfb+v0
>>968
>バグと言ってる殆どの人は、パチンコ台の仕組みや、プログラムの仕組みが大体わかっているから
>バグだと言ってるんだと思うぞ

中途半端な知識しか無い、プライドの無い営業職が、知らないヤツを騙そうとして
適当な事を書いてんのは、すぐ解るよ
それじゃあ駄目だって言ってんだよ
0971名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/22(金) 10:31:25.33ID:o0igfb+v0
不具合が発生した原因は特定できないが
複数台で同じ現象が起きてない以上、タイマーのオーバーフローでは無い
ただそれだけ、当たり前の事を言ってんのに、そこに絡んで来るなよ
0972名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1156-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 11:55:59.71ID:b6UomlT80
プログラムを外部から幾ら推測しても現物が手に入らない以上無理筋では？
それより現象面から細かく分析してバグか正常かの条件を抽出する方が。
0973名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-+ub+)
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2019/02/22(金) 12:12:25.18ID:qFPHo9wxM
広い宇宙の小さな星で本来引いた当たりを消滅させた極々小さな出来事
0975名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-fPeC)
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2019/02/22(金) 14:55:40.62ID:XkpTqBeHM
なんかタイマーに限定してるけど
他にも何かをカウントするものは割とあって、そのデルタをもとに処理するケースがほとんどなんだけど
最大値超えて0に戻った場合は正確にデルタが取れなくなるので問題が出るケース も ある
使ってる変数の型とカウント頻度にもよるけど、2byteで大丈夫だろとかおもってリリースしたら65535到達してましたとかは無くはない
0977名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-dS/9)
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2019/02/22(金) 15:33:30.18ID:8HfDmAxs0
で、その店で　その後　プレミアハズレ（AKBじゃなくてもいい）が起きたとかの情報は？
同一店で他機種にも異常な演出が起きてればバグとは言えなくなる
これ一回限りならばバグだろうな（稼働の少ない店舗なら別だが）
0978名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2512-vIPG)
垢版 |
2019/02/22(金) 15:45:44.52ID:l5Nwtuo40
京楽の悪行が暴かれてよかった
今までやりたい放題してきたツケを払え
0979名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-7mUo)
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2019/02/22(金) 15:50:16.99ID:hmtgBMgbd
ツケも何もこれでどうこうなるならパチンコなんてとっくに潰れてるだろ
0981名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1115-F/F6)
垢版 |
2019/02/22(金) 19:35:05.14ID:o0igfb+v0
>>975
タイマーだろうが、他のカウンタだろうが
長時間稼働させたことが要因で発生したバグなら
オールナイトで稼働してた、この機種の全台が似たような条件になるから
他にもバグ報告が発生しなきゃおかしいだろって話

そこまでおかしな事は言ってないと思うぞ
0983名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-7mUo)
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2019/02/22(金) 20:03:34.68ID:hmtgBMgbd
君も十分必死やん
0987名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-7mUo)
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2019/02/22(金) 21:17:13.69ID:hmtgBMgbd
>>986
京楽って大手やん
0989名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/22(金) 23:06:14.91ID:rXdPXFa30
>>969
きみは、長時間営業がバグ要素になると仮定した場合に、
”タイマーのオーバーフロー”のたった１つしか可能性を考えられないの？
中学生だって、回転数が1万回転超えた、当たり回数が100回超えた、日付が更新された、
長時間遊技の影響でありそうなのいくつも思いつくだろうよｗ

実際、何が弊害になったかなんて解析しなきゃわかりっこねーんだよ

>>970
＞中途半端な知識しか無い

おまえだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は扱ったことない言語殆どないぜ？（web系のぞく）
0991名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
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2019/02/22(金) 23:45:16.69ID:rXdPXFa30
やっぱ謝罪と賠償系思想のレスしてるやつらは、ガチでわかってないということはよくわかったわｗ
0998名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-rusg)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:50:06.25ID:Iji5kFua0
液晶がデフォになってからパチメーカーが
ゲームメーカー取り込む様になったよね

たしか初代北斗は、ドリキャスのチップ流用してるんだっけ
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