パチンコ遠隔操作って本当にあるの？証拠、見分け方、見抜く方法は？ Part.4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一応上二つのはどっちも甘だね
009は総獲得玉数の表示おかしいとは言われてたみたい
えとたまもよく見てみたらつぶ表記で500オーバーしかハマってないね >>718
甘デジで2126ハマり（笑）！
確かにすげーわ
2割ほど計算間違ってる気もするが…
しかし、これ普通ならデータ表示器の故障をまず疑わないか？
初当たり2があるから何だが、あたり信号線が外れたらどんどん累積される。 あ、一回目の当たりの分か
現在回転数のはでてないのかね ありえない連チャン→サクラに遠隔で出した
ありえないハマリ→遠隔でハマらせた
肯定派はこうだな GODは過去5回の履歴が画面上に表示されるからすぐ分かるんだよ
後、頑なに3連続GODが512億って言ってる奴、条件付き確率なのでGOD引いた次ゲームから3連続GODの確率が512億分の1な
つまり、エントリーは1台につき１日1回有るか無いか
貼り付けた画像も1日で1回しかトライできないだろ
条件的にほぼ一緒だよ >>710
よく見たら、それ計算間違ってるよ
桁が違う >>724
実際009の方は右下の部分の「本日の最高差玉数」とデータカウンターが合ってないことは指摘されてるのに使い続けてるんだよな
せめてえとたまだけにしとけよ >>728
指摘ありがとう
間違えてた、5120億分の1か >>727
GODを1発引いた時点からと考えればもちろん条件付だから、4連続1/512億だよ
今日までのGOD3連続発生確率は？
と問われれば、今日までの総Gで1/512億を引く確率ということ ああw 数値正しいていで書いてたわ
512の右に0が9個だから5120億で正しいだろ？
ならばちょっと無理な気がするなw >>695
普通に起きても何の不思議もないレベルの話を持ち出してきて
地球上の人間をランダムで選んで このスレを見た人間だけピンポイントで全員選び出すような確率と比較されてもなあ >>732, 734
8192の3乗だから
549,755,813,888
あ、俺が読み間違えてた
1/5,500億 >>717
甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
珍しいとも思わない >>709
宝くじと比べると確率の計算の仕方が違うと言ってるんだよ。
>>716
未だに打ってる人はそうかもね… >>737
もうテンプレにしたいくらいだ（笑）
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
> 珍しいとも思わない
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ >>737
是非どこの県か、どこの店か晒してほしいものだ。 遠隔あると思ってる人が一ヶ月海の甘でも打って平均値と乖離したデータを貼ってください
それまでは遠隔蔓延はとりあえずないとしか言いようがありません 遠隔否定派は一人一人同じような主張をしてるんだけど遠隔肯定派は一人一人言ってることが違うんだよね
どっちが信憑生高いかは明らか >>741
そんな事する必要ないだろw
遠隔で捕まったニュースがあるんだ。
存在している。
>>742
え？統一されてるじゃんw
遠隔はあります。 アベガーアベガー
言ってる事同じだな信憑性有るな
ってなる訳ねーだろw 共通認識なんてなくても不思議でも何でもないよ。全店舗の全台が同じインチキ
やってるはずないしね。一人一人見てる景色が違うし考え方も違うんだから
認識が一致する方が怖いわ ははぁ、なるほど。
帰宅して大急ぎで読みました。
あの画像、新台か入れ換えでしょうか。
マイホールCの話です。
データは公開しているのですが、
週1で、数台入れ換えます。
ジジババ連中が朝から迷子状態。
そして、上記と似たような現象が起きます。
マイホールCは、
前日データが翌日変更してしまうという矛盾を、
意図的に作り上げております。
ま、客付きの良い台は動かさないのですが、
アラカルトコーナーは頻繁に入れ換えます。
我々も、明日は我が身ですから、
ホールチェックは怠る訳にはいきません。
確率のお話に参加したかったのですが、
また改めて。 怪しいと思う店なら店名晒していいよ
今はネットでもデータ見れる店増えてんだから検証にも使えるわけだし
なんで不正してるって確信してるのに店名伏せるのか理解に苦しむ 確率の話しなんてしたら、おまえ等が生まれてくること自体が奇跡的な確率じゃん。 と言うわけで計算してみた。
地球上にあなたが生まれる確率。
地球が宇宙に生まれる確率 10の15乗分の1
お父さんの精子 2億 365日 40年稼働
お母さんの卵子200万
出会う確率1億分の1
170正(10の40乗)分の1だって。
実際はもっと低いだろうけど。
この奇跡の確率で人は生まれてくる。
それに比べれば甘の1万回転ハマりなんて鼻くそだよ。 >>751
お前バカか
なに訳分からん事言ってるの >>753
いやーね。
確率的にあり得ないと言ってる人間が、確率的にあり得ない確率で存在してるのに、有る意味自分の存在を否定をする様なこと言うなんて滑稽だなと思っただけ。 >>754
母体数が多い話をすれば確率なんていくらでも小さくできる
パチンコ台の部品の組み合わせや分子の組合せを考えたら有り得ない確率になる
まさに詭弁だな 人為的に作った母体数が限られた中で意図的にパチンコ屋が得する方向に確率が偏ることがおかしい
に対して
生命の神秘を語る
もう話そらす気見え見えだよな >>718
>>737
わはは！ホントだ、やっぱり配線切れやん。
遠隔派はこういうの見て鼻膨らませて信じちゃうんだろうね。 逸らすも何も確率なんて解釈次第だって
あくまで目安なんだから絶対であって絶対ではない
確率上、壁をすり抜ける事も可能なのが現実 >>756
話逸らすって何の話もしてないやん、君ら（笑） 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 >>760
そこまで言いすぎな気もしないけどな
まぁ壁のすり抜けはそれこそ机上の空論みたいなもんだし有り得ないことは有り得ないって言いたいだけだから軽く受け流しといてくれ ここで言う正しい前提とはパチンコ屋がズルをしている
これに対してパチンコ屋がクリーンだと言う間違った結論に持って行きたい
無理があるだろw 否定派でパチ屋がクリーンと言ってる奴いたっけ
勝手な解釈でそう思ってるのならそれは被害妄想に近いと思うよ >>766
人のレスで申し訳ないけど大まかな主張は>>196だわな
別にパチ屋がクリーンかどうかの議論してる訳じゃなくて今現在遠隔してる店があるのかどうか見極めたいだけ >>756
パチンコの確率が人為的というなら、確率やハマり自体に意味がないね。
人為的なんだから。 >>767
ん！
確率、統計で説明が付く！？
その説明文は？ >>769
そのレス辿ればいいやん
前スレでもこれ系の議論あったけど結局肯定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかな パチンコ屋はインチキをしている
確率、統計で説明が出来る >>772
前スレでもこれ系の議論あったけど結局否定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかなw まあ、スレ通りの話しをすれば、ここは遠隔スレだからまじめに書くと。
前提
遠隔は現在正規物はやることは不可能。
根拠は型式検定試験に関する規則
仕様上出来ない。
違法改造すれば出来る。過去に摘発実績あり。
では、現在は？
チップセキュリティーが向上したことで改造遠隔する難易度が上がった。
また、過去の摘発例も小規模店舗が多く、現在はチェーン店が多いので摘発されると県単位で営業停止になる。
そのリスクを犯す可能性は低い。
見破る方法は？
正直無い。
意図的なハマりや連チャンと自然発生する事象を明確に切り分けることは困難。 >>778
俺らが出来る対策は【行かない】くらいだね。
というかやるのは容易ではないって…
パチンコの基盤を運送業者が何万台って交換できる(棒)業界だぞ？w
セキュリティのレベルだけが上がったのかな？
摘発されないように巧妙化した可能性もあるのでは？ >>778
興味深いですね
チップの書き換え、取替は難しそうですが、金はかかるけどぶら下がり基板にすれば色々細工出来ると思うのですがどうなんですか？ >>779
遠隔の話は難易度は上がってると思うよ。
遠隔ってチェーン店からするとやる意味ないから。
店舗数が多ければ大数の法則で経営はより安定するし。
ゴトの基盤交換は有る意味遠隔より、よっぽど可能性高いよ。
あり得ないハマりとやらもゴト基盤なら納得できるし。ゴト基盤は客から吸い込まないかんからね。
一番の攻略法はパチンコ辞めるで正解。 >>781
難易度だけがあがるってのはないと思うんだが…それをクリアする奴がいないと難易度あげる必要もないし、色んな手で仕込むから対策も増えていく。
ファイヤーウォールがいい例じゃないかな？
やる意味がないって言うのが理解出来ないんだよね。
捕まらないように巧妙化されてるならやった方がより安定するだろうし。
だからと言って蔓延してるとは言わないよ。
ただあなたが言うように、客が見破る事は不可能に近いんだから、疑って打つよりは辞めた方がいいよね。 >>781
今までは遠隔のリスクに対してリターンが無いと思ってたんだけど、マスマーケティングより、パーソナルに絞ったマーケティングの方が有効だと証明されたし、顔認識システムが安価で構築できるようになると、遠隔システムは有効な手段になると思う
特に客数が少なくなって食い合いしている状態では座して死を待つより勝負にでる所が有っても何ら不思議じゃないと思いますが、どう思われますか？ ブー芋ちゃんの俺もパチ屋がクリーンだなんて一言も言ってないと思うんだけどなあ ハッカー側のレベルも上がってるんだろうけど今は中身のセキュリティーに加えて全体的な総量規制の問題もあるからな
あからさまな仕様は発覚するリスク高めるだけだし突破するコスト考えるとメリットが薄すぎて流用させる意味は殆どないと思う
数年前と比べてゴト被害減ってるのもそれが理由かと >>780
昔の遠隔はチップ変えないのは、大当たり周期をハーネスに付けた回路でエミュレートして、大当たりぶち当ててたみたいだけど。
今の機械の仕様がわからんからねー。
昔はＲレジスタの数値をカウンタに加算してカウンタの周期性を崩してたけど
、Ｒレジスタにも周期性が有るから、エミュレートできたみたいだからね。 顔認証で個人単位で遠隔とかは信じられないな
それができるなら来てもらいたくない客を出禁にするまでもなく追い出せるだろう >>787
スマホですら出来るし、中国では街中にカメラ設置して大規模にこのシステム組んでるから出来るのは間違いないな
出禁云々については運用の問題なのでしらん 出来る出来ないじゃなく顔認証による個人遠隔になんの意味があるかって話じゃね
のめり込み防止用のシステムがあるのは確かだけどそれと遠隔するのとどう関連づけてるの >>786
本物が来ると面白いね
酒おごるから色々と話聞かせて >>791
うんだからなぜ特定の個人に絞って遠隔する必要があるのって話なんだけど
プロや軍団は未だに存在してるしそこらへんを残して一般客を潰す必要性ある？ >>782
遠隔って、よく言うホルコンみたいな事は出来ないと思うんだよ。
よく言う発砲や制限120とかならわかるんだけど、理想通りに収支を安定させる機能は無いと思うんだよね。
どういうアルゴリズムでやるのか？
と言うところが凄く引っかかる。
仮に、アルゴリズムが出来ても、大数の法則よりは安定しないと思うよ。 >>793
まぁ普通に考えれば客がいつ辞めるかもわからんし、いつ座るかもわかんないしね。
理想通りには無理だとは俺も思うし、だからこそ微妙に確率いじるくらいの遠隔？はあると思ってるよ。
安定というか出玉のメリハリ、客の依存度をあげる意味では使えるんじゃない？
少し確率いじる程度ならバレないだろうし、確率の下振れ上振れですむと思うしな。
まぁ結局はやめるのが一番なんだよw >>792
特定の個人に絞る手法のことをパーソナルマーケティングって呼んでいて
そっちの方が儲けがでるから
読解力無いな >>793
個人個人に特定して、それぞれの出玉を細かく設定して
AIが全体の最大化を計れば一番儲かる
似たようなことやってるんだろうけどね
なんせ俺レベルで思い付く方法なんだから、実践導入されてるんだろうと予想がつく 科学技術が発達してるから、パチ屋は何でもできるみたいな言い方を肯定派はするよね
だいぶ前の遠隔スレでもそういう話が出てた
もうパチ屋の入り口をくぐった瞬間から勝ち負けを決まってるんだろうな >>797
知識がないからむちゃくちゃ言うんだよね。
天気予報すら当たらんのに、人間の行動予測なんて出来るわけ無い。
大数の法則なら5%前後の誤差に収まるだろうに、わざわざ遠隔で収支あわせようとしたら、どんなことになるんだか。 そもそも遠隔派が遠隔蔓延の根拠になり得る物を一つも提示してないのに議論が白熱するから面白いよねこの手のスレ >>797
誰もそんな事言ってないぞ。
昔出来た事がセキュリティがあがって今は出来ないって言うのがおかしな話だと言っているんだよ
セキュリティがあがればハッカーのレベルもあげればいい。
不正基盤の件もあるし、全面的に信用するのはどうなの？って話。
多分してない。って言うだろうけど、怪しいと思うならあるって話を否定する意味がないんだよね。
信用してないんだから、あやしいと思っているんだから。
けど昔にあった遠隔は今はされていないと否定します。意味がわからない。 >>800
勿論ハッカーのレベルも上がるし、改造すればいくらでもできる。
V5チップの話しで誰かここで数億かけて、裏の集団が解析したと言ってたけど既に規模がかばん屋さんレベルじゃないんだよね。
v1v2の時代は詳しい人がゲタ自作して売ってたんだけど、v4時代は下田のおっちゃんが1000万突っ込んで解析出来んかったって言ってたから、個人レベルではどうしようもないんだよね。
そうなると、チェーン店には売れない遠隔機材作るよりゴト機材作って、裏社会に売った方が金になる。
実際遠隔より、ゴトの方がよっぽど可能性高いよ。 >>801
ゴトって…遠隔否定派の意見では、外からの信号は入力出来ないんじゃなかった？
入力信号が送れない以上、基盤もかえないといけないんじゃない？
個人ではどうしようもないのはわかるさ。
でもさ、v5チップで調べたら解析出来たって出てくるんだけど…w
ガセなのかな？
まぁ詳しくないから、何とも言えないが解析出来たって事は…そういう事だろ？
蔓延はしてないけどあるって認識でいたほいがいいんじゃない？ >>802
うん、その解析に数億かかると言う話しだよ。
ゴトのチップ交換は基本的にはセット打法仕込みでしょ。
なんで、外部からの入力は必要無いよ。
アメーバのブログに有ったけど、ヤッパリパチンコメーカもロムにプログラム焼いてないことがわかった。
メーカーがプログラムに仕込みを入れること自体不可能みたいだ。 >>803
かかる金額が多くてもそれ以上に儲かるならやる人はいると思うんだけどw
まぁ技術的に無理だって話はこれでなくなったね。 >>804
ハード的な解析なら勿論ブツが有れば、ほとんどのことは出来るよ。金かかるけど。
自分が出来ないことと言ってるのは、遠隔使っての収支をあわせること。
コンピューターは今ある数値を使って将来予測をする事は有る程度は可能だけど、確度はかなり低い。
それは、スパコン使ってる天気予報でもわかること。
遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
普通にエクセルで計算できるレベルでね。
収支安定させるのにどちらを使う？
と言う話し。 >>805
どうだろうねw
まぁ普通に考えれば…とは思うがな。
他の企業なら大数の法則って言うけどなw
相手がパチンコ業界ってだけで…w
それくらい業界全体が信用ないんだよ。
昔より確実出てないのは釘だけでじゃ説明出来ないレベルだからな… >>805
＞遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
ところがそう上手くいかないことも多い。そんなに経営は簡単じゃないんだよｗ >>806
別に遠隔が無いと言ってるわけじゃないよ。
ただ、よく言われるパチンコやの収支を安定させるために遠隔使うって言うのは、まず無いといいたいだけ。
世の中にはアホな人間がいくらでもいるから、リスク無視で遠隔する店長や経営者が居てもおかしくは無いしね。 真意も解らないネットの解析記事を手放しで信用してるのにパチンコ屋は信用しないってそれは単なる私怨なんじゃなかろうか >>806
パチ屋は違法なことでも平気でやるからな 釘絞りまくるんだからせめて確率通りに遊ばせて欲しいわ 何を馬鹿どもがくだらん言い合いしてるのかしらんけど
朝鮮パチンコ遠隔見学ツアー行ってこい マルちょんでもちょんナムでもええから
世界一のイカサマ詐欺産業や 遠隔派さん！回りくどい話ではぐらかさないで早くデータ貼ってよ！ >>811
ttps://www.ipa.go.jp/security/enc/smartcard/node33.html
これは、ＩＣカードの解析方法だけど、セキュリティチップはさらに難易度は高い。
その分コストはかかるよ。
レーザーや、電子顕微鏡使うし。
数億で済んで良かったねってレベルだよ。
ロム破壊も何十個レベルでやってるだろうし。
技術がオープンじゃないからね。
勿論頭のいい人も雇わないかん。
謝礼口止めだけでも相当要るだろうしね。 ぐだぐだ行ってないで遠隔ツアーいってこい
ぐうの音もでない詐欺遠隔がそこにあるから
遠隔パチンコという詐欺産業は朝鮮人がヘイトされても仕方ない正当な理由だわ >>817
遠隔ツアーに行って何を持って遠隔とするの？ 遠隔派はプロや軍団の存在をどう説明するんだろう？
>>795みたいにすぐはぐらかすんだよな
個人遠隔出来るなら店にとって厄介な軍団とか全員狙い撃ちで終日当たりゼロにすればええやん？
なんでしないの？ >>818
パーソナルマーケティングって市場での営業戦略だからパチ屋に当てはめるのもちょっと無理があるんだよな
そもそもパーソナルマーケティングは個人に絞るんじゃなくて個人一人一人にしっかり対応していく戦略だったような >>818
遠隔してる店にはプロは一人もいない
すべての店が遠隔してるわけじゃないんだから プロは優良店に行く メーカーやホール関係者なとパチ業界人が日本中にどれだけ居ると思ってんだ？
ネットの無い時代ならいざ知らず
今や馬鹿発見機と揶揄されるtwitterなどsnsが有るこのご時世に、
遠隔が今も存在してたらとっくに炎上してるハズだよ 遠隔派は社内規定は厳守するからその手の漏洩はしないとか言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
