パチンコ遠隔操作って本当にあるの？証拠、見分け方、見抜く方法は？ Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙です。
こちらは前向きに遠隔の見分け方、その対応策を話せるといいな
国語力のない人はあっちのスレでよろしく >>1
乙
>>2
ですね
完全否定派なんてほとんどいないと思うので
遠隔の可能性も捨てずに理論的に検証出来るといいですね お疲れ様です。
まさかここまで延長するとは。
しかしながら、たまに面白い意見や
ためになる話もあって、見逃せない板です。
ええと、まずデータを公開していない店は
何をしてるか分かりません。
そう言えば先日、町外れの小さな店、
データ公開なしのところで友人と待ち合わせ。
古い大海があり、堪らず30連以上させてしまい、
ごめんなさいと思いながら両替しました。
翌日、友人がまた行きたいとのこと。
行ってみたら、その大海の台、外されておりました。
ぽっかり空洞。
連チャンお断りのお店だ、とは友人の弁。 >>5
あぁ、申し訳ない。
つまり、小さな店には迷惑かけない方が良い、
と言いたかったわけです。 現在のCPUに関するページを見つけました。
https://www.p-world.co.jp/sp/search_bbs.cgi?mode=articles&;category_name=gyoukai&topic_id=1373
本当にCPUに外部信号を受け入れる機能があるようですが、
外部信号を受け入れる機能を持っているようですが
てのは上記の外部参照機能の事かと思いますが、前スレで誰かさんが言ってのは全くの嘘っぱちであることが書かれています。
以下抜粋
本来の外部参照てのが不正改造されていないかどうかロムチェッカー等機器使用して
検査できるようにしている。
外部からの制御目的ではないのですけど、そこを外部からの命令信号進入可能と受け取って
不正に当たりを操れると勘違いした話ではないかと思います。 >>7
コピペしてたらおかしくなった（汗）
正しくは
> 本当に現在のパチンコ、パチスロ用CPUには外部信号を受け入れる機能があるようですが、前スレで誰かさんが言ってのは全くの嘘っぱちであることが書かれています。 >>6
あ、、、コピペじゃなかったんだｗ
こちらこそ失礼しました いつものように近所のパチンコ屋に
入ると、たまたま店長と目が合った
その店長のえぐーい笑顔は
「この中毒者また来たか、ヒャヒャ」
と語っていた。
新台に座り、嫌な予感がして、10秒考え
思いきって席を立つと、若い女がすぐ
その台に座り、1回転目で全回転リーチ
が来た。
そう、店長は俺を見るや秘密部屋へ走り
モニターを確認し、俺の台のスイッチを
押したのだ。更なる中毒患者にする為に
店長のえげつない目付きが忘れられない 土曜から全く当たらず今日で2700回転当たり引けてないんだがこれはなんなの？こんなことありえんの？
ここまで酷いのは初めて超辛い勝たなくて良いから当たりたい 関係者に質問なんだけど、今日隣の台のリングが右打ちランプ点灯で落ちてて自分は当たってるからスルーしてたら点灯に気づいたおっちゃんが落ちてた玉を拾って右打ちで遊戯してたんだけど玉貸し押してないのに当たってたら事務所の連中は気づかないもんなの？ >>14
続き
その後普通に5箱ほどだして換金してた(笑)
台にお金いれてないのに当たりだしたらホルコンとかに異常でないのかと疑問に思ったけどどうなの？ >>15
今の右打ち仕様では、異常判定ではないそうです。
セブンで玉を買う前、
ハンドルに触った瞬間に当たり。
右打ちランプなしです。
店員から「おめでとうございます」
「これ、打っていいの？」
「勿論です。そういう仕様ですから」
怖いですねぇ。 >>16
それは理解できるんですけど、拾った玉で当たってるのでホルコンとかに異常でないもんなんですかね？
事務所でカメラ巻き戻して確認とかしなければ気づかないとか(笑)
正直だいぶ使ってから当てた分そういう奴が拾った玉で換金した事実が許せんのですよ(-.-) ガラガラの店行けば分かるだろ。抜くにしても稼働無さすぎて-10000発から五連して6000発みたいな出玉の波が作れないから徹底的に出ない 事務所もやっぱいちいち客の行動なんかみてないですもんね、素直に店員にチクったればよかった(笑)
てか今の時代客ひとりひとりがいくら使ったかとかわかるもんだと思ってた >>19
なるほど。
リアルタイムだと難しいかもしれません。
でも、昭和の頃を思い出す
ほのぼのエピソードに聞こえて。 釘は大して変わらないのに満員近くのホールと閑古鳥のホールの差は何なのか
考えれば分かるわな スロの話ですが、エスパスやPIAなんかだと、台移動してコインを買わずにやってるとゴト対策としてホルコンが反応するようですね。
もちろん、いちいち数枚で反応させる訳もなく、通常はスルー
但し、それが大当たりにつながったりすると、無購入で継続遊戯することになり、店員のチェック対象になります。もちろんその程度でおとがめはなし。 台移動不可の店だと、その台の差枚数が計数カウンターで表示されるのは見たことがあると思うけど、エスパスのように台移動を申告させるのは、その差枚数チェックがしたいから。 >>23
これ、もうちょっと鮮明な写真ないかな？
左下に製品名らしきものがあるから、これが読めるといいんだけど >>22
これパチンコではどうなの？前にあまりに回らないから上皿の玉を手で握って台移動して当たったことあるけどこれでも無購入遊戯対象になるのかな？ >>27
ありがと。MA:SUSはオムロンアミューズメントみたいですね >>28
チェック対象にすることは可能だとは思いますが、スロと比べてパチは持ち込み、持ち出しもしにくいですし、チェック対象にはなってないんじゃないかと。
だから、パチは台移動不可の店が少ないんじゃないかと思います。 >>30
台移動不可の店なんてあるんですね！ずいぶん詳しいですけど関係者ですか？ 遠隔なんかないと思うよ～、転落タイプで分母が
こんなに高いのにあっさり100回転以内に転落する しかし通常は大ハマリとか言うけど
あれは早さの問題だろ 通常が右打ち時の消化スピードだったら例え319でもすぐに当たりが来ると思うぜ？
逆に右打ちが通常時のような1kで20も回らん遅さ 入らなさだったらハマルと思うんだ 分母通りにな
だから、右打ち時にチョロ出しして消化してると店員が飛んできて注意されるんだよ
入った瞬間に当たり外れの抽選してんだから通常のようなまばらならそりゃあ抽選にムラがでるさ
なぜか一切玉入らなくなる時あるもんな あの現象は謎だけどｗ
逆に右打ちは均一だろ？あの早さで抽選をしてたら当然引くのも早いだろ
実機買って台を釘追加の改造して通常時も右打ち消化のような早さにしましたって検証すりゃいいよ
絶対、ハマらんからｗ そしたらホールと実機買いじゃ仕様が違うから検証にならんとさわぐ遠隔肯定派が出るからな
もうどうしようもない >>31
関係者ではありませんよ
関係者の友達はいますけど
台移動不可は、スロではたまにありますね、パチは見たことないです。
多分前述の理由かと >>17
持ち玉で移動できるのにホルコンで異常がわかるはずがない。
一度だけ不正を疑われて裏をたしかめさせてくれって店員が来たことあるけど、
たぶんそれは異常に回り過ぎたせいだと思う。
ジジババ素人ばっかりの店だったので、上手に止め打ちやってると台によっては回転数も
回転効率も他の客と違い過ぎてくるからね >>34
今の時代、台にお金いれていくらめに当たったとか全部管理されてそうじゃない？
それだったら拾った玉で当たったら現金投資0で大当たりであいつおかしくね？って事務所に異常警報でそうだけど流石にそんな発展してないか(笑) >>35
それはかなり昔からあるよ
前にカード落とした時に店員に聞いたらしばらく待たされて何時何番台に入っていたカードは今何番台で稼働されてます
と言われた
まあ、拾われて勝手に使われてたって事
本来トラブル招くだけだからこんな言い方されるの珍しいと知り合いに言われたけど
それ以外でも台移動禁止の店で
友達と打っててあまりにもまわらなくなったから2人で玉抜いて移動ししばらく打ってたら
店員が俺はスルーし友達にだけ注意してた
俺は借りた玉を他の台で使ってた
友達は当たりの出玉を他の台で使ってた
その違いも全部わかるみたいだね
カメラで見てたならそれを見た時点でもう少し早くきてるだろうし >>36
今のホールは管理システム凄すぎて恐いわ(笑)
てことは拾った玉で右打ちランプ点灯台でいい思いしたおっさんは次来店したらなんらかの処置うけるね！ Ma:sus調べてみた。
顔認証はいい精度でできそう。
ただ、横や下向いてると流石に無理、最近は台間にカメラがあるのは事実なので（亀戸cyberで確認済）設備さえあればカメラから逃げるのは難しそうだが、PCからの出力仕様がわからんなぁ 【ギャンブル】菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰「強い政権でなければ改革はできない」 「景品交換所」という聖域にメス ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537975090/ >>36
そりゃ台移動禁止の店なら注意されるのは当たり前でしょう
友達だけが注意されたのは、貸玉と打ち込み玉の差分がしきい値を超えただけでしょう >>40
貸玉追加した時に移動の話され彼の出玉も少なく俺とさほど差は無かったよ
つーか移動した2人の玉の量があきらかに違かったなら俺も別に不思議がりはしないって >>37
それはちょっと飛躍してると思う
次来店した時に何かする必要性も無いし >>41
ん？どういうこと？
>俺は借りた玉を他の台で使ってた
>友達は当たりの出玉を他の台で使ってた
って書いてるやん。
二人で移動したんでしょ？
借りた玉って、手で持てるレベルでしょ、500円分か1000円分の。
友達のはもっと多かったんじゃないの？
だから友達だけ注意されたんだと思ったんだけど？
なんにしても、借玉と打ち込み玉の差分をチェックできるのは間違いない。 何発でアラームを出すか、又はアラームを出さないかは設定次第
でも、パチまで移動禁止とは珍しいね >>39
これ、元ソースを探すと、まだ具体的にはなってないね。
で、場外馬券場もって書いてあるけど、場外馬券場も問題になってるんだ？ 知らんかったよ >>43
俺は1000円弱分、ツレは出玉だけどのまれてて俺とほとんど変わらない状態で抜いて移動したって事
雑談しながらですぐ打たなかったから移動して30分以上してから店員がツレのとこだけに行った感じ
ちょっと前まで台移動、玉共有禁止って結構あったよ？ >>44
よっぽど基盤固めて取りかからなきゃならないならね
可能性はかなり低いでしょ
族議員もさることながら
場外馬券場無くせば地元ヤクザのノミ屋活性化
パチンコ交換所に至ってはまずギャンブルだったと今までのタテマエ覆さなきゃ理屈が通らない
アングラ化させない為に目の届く範囲で多目に見るって裏設定は解消しづらいでしょ
ソープランドの本番行為は性犯罪減少の役に立ってるか
みたいな目を背けがちなタテマエを一から議論しなきゃならないし 最短で即日600円もらえる
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で
開発した新型決済サービス。
相手にスマホでメッセージを送るような感覚で、
簡単にお金のやりとりができるアプリです。
もちろんお店で会計するときも、スマホをかざすだけでサッと便利。
以下の銀行口座(モバイルバンキング対応)をお持ちの方限定
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、埼玉りそな銀行
福岡銀行、西日本シティ銀行、近畿大阪銀行、東邦銀行、北九州銀行 >>46
換金規制本気でやってくれるなら俺徴兵されてもええわ
南北チョンとやり合うことになるだろうからな 甘デジシミュと店の甘デジを比べるだけ
小卒でも遠隔わかる >>46
店内換金認めて、税金取るんじゃない？
10%パチンコ税です。
なお、経費は認められません。
みたいな。もう、完全に勝てなくなるね。 >>45
そうか、友達だけの理由は想像するしかないから、ビデオ確認してから来たって事かもね。
こいつは貸玉移動だからまぁいいかって思われたんちゃう？ >>46
だよね。
パチに関しては徐々に規制強化して、自然消滅を狙う作戦を前からやってるんだし、そんな形でいきなり殺しにかかるのは現実味が薄いと思う。
オリンピックに向けて健全化したい建前はあるだろうけど、これも日本の文化だし。 >>47
誰が貼ってるのか知らんけど、あっちのスレに貼ったほうが効果あると思うんだけどな >>49
甘デジシミュレーション
1/100 1/3突破甘デジ
試行10万回
最小ハマり1
最大ハマり1472！確率0.000038%
平均当選率 1/99.808
最大連続突破 10回
最大連続不突破 29回
1000以上ハマり6回
500以上ハマり581回
300以上ハマり4830回
初当たり100回以内の最大連続数32回
初当たり100回以上の最大連続数12回
このデータでも遠隔だと言いそう（笑） >>50
そうなると、もう公営ギャンブルと同じだからテラ銭3割持ってかれそう ブルブル >>21
考えた結果、おそらく客に見えて殆どがサクラ、もしほんとに客ならそれは立地と接客だと思いました。
断じて出玉どうこうではないと考えています。 >>56
結構今でもあるんじゃない？
都内だと、秋葉原のエスパスはクソ混んでるのに、となりの某林檎のパチはガラガラ
出てる出てないじゃなくて、いかんせん回らない。
これじゃ行かないよねって感じ。
スロの客付きは悪くないので、立地の差でもない。 >>56
ほとんどがサクラって収支どうなってんのよw
今は知らないけど昔は本当にサクラの派遣業者と遠隔はあったけどね
ある程度客掴めれば後から来る客はガラガラの店よりそっちを選ぶ
あとは稼働マジックでそちらの方が出してる様に見えてくるので差はますます広がる
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・特典：豪華プレゼント9点・補償金３万円 >>60
サクラの派遣業者があったのは聞いてますね。行列店なんかで初期に客を寄せるためとかね。
初期にさえ集まっちゃえば後はオペレーションで行列をキープしてるよね。
ほんとに人気があれば、客は客を呼ぶのは事実だけど、食べ物屋でもパチ屋でもダメな店なら長続きしないよ。 ボーダーと言うとそれだけで拒否感を示す人もいますが、これを頭に入れると入れないでは大違い。
ある意味、いかにパチンコが勝ちにくいかと言う事がわかってしまうんですけどね。
基本的な考え方は一回の当りで期待できる出玉がいくら分になるのか、その金額の範囲内でその確率回数を回すためには、千円あたり何回回せばいいのかって事。 確変もなにもない1/100のパチが一回あたり5000円の出玉があるなら、その5000円で100回 すなわち1000円で20回以上回せるなら勝てるよね ってこと
この20回がボーダー
もちろん等価じゃなかったり、アタッカーに削りがあれば、一回あたりのあたり金額が下がるので、当たりの額が4000円になってしまえば、4000円で100回 すなわち1000円で25回になってしまう訳です。 ただ、最近の台は振り分けが複雑になってるので、ボーダー計算が面倒になってきます。
それでも考え方は同じ。
一回の当りで、どれだけの金額が手に入るのか。
このあとシンフォギアと北斗無双の計算をしましょう。
ちょっと待っててね なんで突然ボーダー理論講座みたいになってるの？
そんなのググればいくらでも出てくるのに >>71
>>72
すまんな。仕事の合間に計算してたら意外と忙しくなって手を付けられなかったよ
別に講座をするつもりもなかったが、理解してない人が多いし、理解しようとしないからなるべく平易に書いてみたんだよ。 結論を言うと、シンフォギアは突入一回で約3800個出る。これは、1割削って考えた。16R1470個じゃなくて1323発で考えた。
ところが、突入するためには51.6%を突破しなくてはいけないから、それを加味すると、一回あたりの期待出玉は2013個になる。
等価なら8000円だが、東京なら7186円にしかならん。
これで199回回さんといかんのです。
よってボーダーは等価で24.8回
東京で27.7回だ。 この数字には初当たりの350発は含んでいない。厳密にはもう少しボーダーは下がるが、まあこんなもん。 計算間違いがあったらゴメンだが、ネット情報より厳しい値がでた。
ネットは多分1470そのままで計算してる
結論 ボーダーで勝つのは難しい
しかし、ボーダー以外の方法はない
もっと言うと、
とにかく回る台で打て。 せやぞ。
隣の回らん台で入れ替わり早い初当たり引く中抑えた回る台が何倍ハマりしようとやめたらあかん。
己を押し殺して、夫婦の仲家族友人との関係が壊れようと回るならば何万でもつぎ込んで当たるまで回せ >>77
せやな。
回らん台が当たると信じて、皆がやめる中現金投資を続けやめたらあかん。
己を押し殺して、夫婦の仲家族友人との関係が壊れようと回らん台に何万でもつぎ込んで当たるまで回せ 回らん台にしがみつくのはただの馬鹿やろ
当たりない状態なのに回るからって何万も突っ込むほうがもっと馬鹿だけど。 >>79
当たりない状態ってどうやって見分けるの？
回らない台だと当たるの？
当たる状態で回るほうがいいやん ボーダーとか確率の収束とか
どのみち仕事帰りにパチ屋よる程度なら意識するほどのもんじゃ無いけど
一回転50円の台と100円の台なら
そりゃ50円の台選ぶわな ボーダーとか意味無いわ
そりゃ回るほうがいいけど
当たり一回でも飛ばされたらきついぞ >>82
回るほうがいいけどって言ってる時点でボーダーと考えてることは同じですよ
当たらない状態も当たる状態もわからんのだし
ボーダーをバカにする理由がわからん。
ボーダー回数回る台がどれだけあるんだよって話ならわかるけど、>>81も言ってるように、回る台がわかってるなら回らない台に座る理由がない
いや、スロの天井のようにあと10回で当たるってんなら喜んで回らない台に座るけどね >>56
接客のいいホールって何だよ
ちな横浜だが立地がいいホールの方が閑古鳥。
お前の浅はかな考えなんか書き込むな まどマギで25000発だして
400ハマリの当たり0回ダンバイン319を打ったら1700単発だったよ
滅多に行かないホールなんだけど持ち玉カードにして移動すると面白いほどハマるからどこまでハマるか試して見たんだけど涙が出そうになった まあ、現金投資がなくてよかったですねと言うしかないですね
5倍ハマりともなると、0.48％ですか、初当たり200回に1台ってとこですね。
10万回シミュレーションでは1/100の台で14倍ハマりもありましたんで、下には下がいるってことで。 >>64
稼働マジックの部分が飲食店と大きく違うところでしょ
並んで待てば美味く思える暗示はあるかも知れないけど個人で比べる事はできる
稼働マジックは程度によるけど数％還元率が劣ってもパッと見の出玉感は稼働率で明かに変わるしほぼ客のいない様な店とは比べる術もない >>83
単純に回らないんじゃつまらないからなるべく回る台で打ちたいのは誰でもそうだと思うけど
ボーダーって2,3回転の違いで期待値がどうこう言うものでしょ
個人が仕事帰りに打つ程度の稼働じゃたまたまの影響しかないんだから意味ないんだよ
過疎店の1k20とそこそこ稼働してる店の1k18なら後者を選ぶし >>90
それ過疎店だと当たらないかもと考えるの？繁盛店でも当たらないかもしれないよ。条件がすべて同じとして、もし当たらなくても、回る方が当然負けが少ないよ。 でも会社帰りとは言え、毎日1000円負けで帰るのと毎日プラス1000で帰るのって違うと思うけどなぁ… ただ実際ボーダー越える台は朝からタコ粘りされてて、夕方からとか打てないけどね。
専業が打たないような微妙にボーダーあるかないかくらいの台打てるのがせいぜい。 >>92
会社帰りの稼働で毎日2000円違いが出ると思ってるならボーダーじゃなくてオカルターだよ
確率の収束勉強してきな >>74
さすがに出玉10%減で考慮は削り過ぎ
せいぜい5%減でしょ
それに実際は15Rで5回ほどはオーバー入賞できる
仮にそのボーダーが適切なら自分も周りももっと負けてないと逆に納得できない >>91
大井町の駅前に潰れる寸前の店あるからそこで当たり引いてみてくれよ
もし当たり引いたら拍手してやるから >>94
通常500回数に要するコスト
20/K ￥25,000
18/K ￥27,777
その差 ￥2,777
お前が先にかけ算わり算の勉強してきな >>90
仕事帰りに1時間打つとしても週4行けば年間200時間ぐらいになるでしょ？
1ｋ2回転の差でも長くやればやるほど勝ち負けに影響してくるだろ >>95
ま、仮に5%だとしても、等価で24回だけどね >>97
28000円負けるところを25000円負けで済むって話と毎日1000円負けるところを毎日1000円勝つ
って話が同じだと思ってるの？ >>98
例えば1/300なら12万回転すれば270～330回転に一度95%の可能性で期待できる
1k20としても12万回転は600万
そこでやっと15000円使えば一回当たる確率に近づいて連荘するかはまたそこからの確率
その間でプラスだマイナスだ言っても所詮それはたまたまでボーダーとは関係無い
そこまで気にしたりほとんど見つからないようなボーダー越えの台探し回る価値ほどは無いって事 >>100
当たろうがはまろうが左打ちしている間はずっと差がつき続ける
20/Kのコスト ￥50/回転
18/Kのコスト ￥55.5/回転
その差 ￥5.5/回転
繰り返す
かけざんとわりざんをべんきょうしてきな >>102
12万回転に要するコスト
20/K ￥6,000,000
18/K ￥6,666,666
その差 ￥666,666
ここまで説明されてわからない奴いるのかな？ >>102
算数できなくて日本語もウンコ
西成行くしかないだろこいつ >>102
何が言いたいのかわからない。
ほとんど最初から最後まで
とりあえず順序立てて教えてくれないか？
> 例えば1/300なら12万回転すれば270～330回転に一度95%の可能性で期待できる
ここに12万回転は必要なのか？
270～330回転に一度？95％？
さっぱりわからんのだが バカにもわかりやすいようりんごに置き換えて話ししてください。 >>106
恐らく>>102が言いたいのは、確率分母の４００倍の試行を行えば、
その結果得られる出現率は、95％の確率で分母±10％（1/300なら、1/270～1/330）の範囲に収まるということでは。 馬鹿を指摘されて悔しかったので聞きかじりの収束にまつわる書き込みをした
が、日本語が追い付かず意味不明な文章になった
これが真相
収束しようが不正があろうが回る台打った方がいいのは変わんないのにね >>108
うん。標準偏差の事を言いたいのかなとは思ったんだけど…
平易に書こうとしたら、こんなわかりにくい言い方になったのかな？ 大当たりの収束が100%なら、回る台の方がいいのはよく分かる
でもって、いくら回っても勝てなければ何の旨味もないのも、事実 >>111
大丈夫か？
>>82が近年稀に見る困ったちゃんだと思ったら、またすごいのが出てきたなぁ >>111
なんで笑われてるかわかる？
それで、あなたは何言いたいの？って事。
ギャンブルとしてのパチンコを否定したいなら100歩譲ってまだわかる。 地道に働いて、ギャンブルなんてやめようよって結論に結びつけるならな。
そうじゃないよな。 試行回数って400倍も必要なの？
いや純粋に分からんのだが。
400倍回せば近似値が得られるってことなんか？ 同じ台を打ち続けてるわけじゃないが1/319を2300ハマりしてる
単発で良いから当たってよー😭それで潔く引退するからさあ １日でも、合計回転数2,300回ぐらいは回るときあるから、別日なら仕方ないと思うよ
自分は、狙い定めて５台ぐらい移動する
でも、当たらず撤退もあるw 大当たりの抽選確率自体は公式発表そのままだよ
ただ解除までの回転数をホルコン制御されてるだけ
割り込み処理を悪用して、4号機のストック型ゲーム数管理と同じことをやってるのが今のパチンコだよ
保通協での試験の際、実戦に近い形での試打もあるんだけど、試打の時には使わなくてホールには必ずあるユニット(分かるよね)からの割り込み処理を優先することで、実質的なゲーム数管理型にしてるんだよね
昔みたいに、台ごとにリアルタイムで取得乱数を書き換えしてたら、ホルコン本体の処理が追いつかないからね
ゲーム数管理型なら、処理自体はユニット任せに出来るし、なによりシマ割も設定通りに自在に出来るからラクだよね >>116
それは試行回数になにを求めるかによります。
と、言うのは確率のわからないものをどの程度の精度で求めたいかによるからです。
だから、400倍ならいいけど200倍なら駄目ってこともないですが、試行回数が少なければ、ばらつきは当然増えます。 >>120
わーすごいね。
もう少し教えてくれるかなー
教えてくれるかなー？ もうパチンコ、パチスロはイカサマすぎて行くの萎えた
競馬のほうが熱くなれる。 地方競馬も八百長みたいの結構普通にあるって聞いたな
オッズと売上と結果を見ればあまりにも不自然ですぐわかるんだとか >>126
あれは八百長ではなく、
主催者側が着順を管理しているからですね。
八百長を防止するために管理する。
だから騎手や調教師は馬券を買えないし、
見ても意味がないのでパドックも無料です。
公営ギャンブルは、どれも着順管理されています。
まぁ、板違いで申し訳ないです。 >>123
例えば、同じパチンコ台を
朝から閉店まで打ち続ける。
回転数は2000回を目安にします。
平打ちで回してみます。
1週目が勝ち負けを繰り返す、
2週目が好調と爆発、
3週目が勝ち負けを繰り返す、
4週目が低調です。
これで確率は収束され、
入り玉に対して出玉は7割くらいです。
パチンコ台は、よく出来ています。
波信者が生まれる根拠ですけど、
この波は打ち手が自分で作っている。
つまり、お約束ではありません。
本業の方々は、波も確率も破ります。
まぁ、破れるのは4台に2台ですけど。 >>127
そんなことする意味がない。
主催者は売り上げに対して約２５％引いて残りで払い戻しするだけだよ。
主催者はどんな結果になっても、基本儲かる。
一番イヤなのはレース中止。
全額払い戻しだから、コストかかって利益なしになる。 >>128
また不思議なのが来たね
ラスト2行まではいらんけどね
>>まだ120の方がまとも、あっちはコピペっぽいけど、文章もきれいだよね。 >>125
いいんちゃいますか？
イカサマだと思えばやめちゃえばいいんです。
支払う額と楽しんだ額とが見合わなければやる価値ないっす。
あ。？
遠隔派って、その足りない額を埋め合わせるために遠隔だーって言って、ウサ晴らしてるの？
それも楽しみの一つってことか。
支払う額を減らすか、楽しみを増やせば、ウサ晴らししなくてもいいのに（笑） 汚い事やって詐取してるのはばらさないと駄目だろ
特に今のパチンコは酷すぎる。 ばらされちゃこまるんで、黙ってやめてもらえないですか？
ってのが本音です 今までぐらいの利益が出せないからって特定の人間から絞りすぎ。
他の業界も厳しいのにパチンコ屋だけ犯罪まがいの制御で詐取するのは
見過ごせない。 >>134
そういう妄想系はこっちでやろうね
そのために分割したんだから
【パチンコは】遠隔 出玉制御 不正 総合【不正の固まり】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1537791518/ >>132
是非ばらしてください。
具体的な手法を教えて頂ければ、あとはこちらで考えてあげますから
ただの憂さ晴らしなら、あっちのスレにどうぞ >>133
どうぞばらして下さい
出来るモンならね
何も出来ず、辞められもせず、
匿名でわめくだけのキミらに何ができるか？
見せてごらんよ
出来ないなら黙って金捨て続けるのがお似合いだよ このスレが遠隔肯定派が騒ぎ出してから
大阪の地震、北海道の地震、台風１２、２１、２４が発生した。
朝鮮の安部がなんかやってるやろ
安倍晋三のスポンサーは山口県下関市の パチンコ「永楽」を経営する「東洋エンタープライズ」 である まー、現実問題、遠隔するメリット無いし遠隔有ろうが無かろうが勝てる訳じゃないしね。
パチンコは今が辞め時だよ。
政府も換金所に手入れるみたいだし、パチンコ税導入待った無しだよ。 >>138
それを言うなら菅直人が首相やってる当時、菅がゴルフ仲間のパチンコ屋経営韓国人から
数百万の政治献金を受けていたと疑惑報道がされてる最中に起きたのが311な メリットがないで納得するバカって凄いな。
あるから導入して、下手打ったとこはそれで捕まってんだろ
それともなんかのお付き合いでいやいや導入したとでも思ってんのか >>143
ごめんだけど妄想はこっちでぶつけてきてね
そのために分割したわけで
【パチンコは】遠隔 出玉制御 不正 総合【不正の固まり】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1537791518/ >>141
聞くけど、最近遠隔で捕まった事例ってあったっけ？
遠隔で捕まってた事例の大半っていわゆる競争の激しい時代じゃない？
こういう縮小期じゃなくて。
出すための遠隔は客を取り込む為だけど、こういう時期だと、取り込むとかそういうレベルじゃないし、まさに入れるメリットがない。 >>145
導入すれば安定した収入が見込める、必ず儲かるシステムが売ってあるなら、借金してでも導入するのが企業だろ >>146
勘違いしない方がいいけど、遠隔無しの収支でも安定するよ。
それが理解できないのは申し訳ないがあなたに数学の知識が無いからだよ。
人生において知識は重要だよ。
知らなければ損することはいくらでもある。
今の世の中は数学が出来る人間が構築してるんだよ。金の流れに関することはね。
だから金は数学の知識が有る人間に流れる。
もちろん、数学の知識がないまま金を吸い取られる人生を選択するのもあなたの自由だけど。 儲けをコントロールできる、確実にすることと知識があることは全然意味が違う
知識の話にして有耶無耶にしようとするのがいつものパターンだな >>149
御託はいいから、
>>136
>>137
>>145に答えてくれや
話はそれからだ 数学の知識と言っても、高1までで習うレベルだからね
それだけあれば充分なのに、その話を前提にできない上、結局逃げるんだよね？ >>149
あのね、現場を経験してる人はあちこち普通にいるんだよ
あなたが言うのは想像話
想像だけの業界じゃないことを忘れずに >>146
導入したところで安定した収入が得られるって確証もないのになにいってんの >>149
遠隔無くてもトータルでは必ずプラスに出来るんだよ。
高校の時、確率統計とった？
まあ、文系だとやらない可能性もあるし、中卒の可能性もあるからしょうがないと言えばしょうがないか。 結局ﾜｯﾁｮｲWW 77b9-OayDも、泣いて巣に帰ったか、夜勤に出たか… >>156
文系でも確率くらいやらんか？
数学Iでやらんか？あれ？おっちゃんってバレた？
こんなに実生活で役に立つ数学はないのに… ①実際摘発されてる→ある（遠隔技術が確実にある）
②スロに裏物が山ほどあった→パチもできる→パチにもある
子供でもわかるだろ・・ >>159
つ>>145
どうせ逃げるんだから直近のコメントくらい読んでくれ
裏物と遠隔をいっしょにするのが無能の証 データロボを置いてない怪しいお店でも万年
店員さんがお客さんと1:1みたいな感じじゃ遠隔は
逆に絶対してないだろに1ﾍﾟﾘｶ(´･ω･｀) 光に集まる虫みたいに否定虫が集まってるなw
テメーらみてえに一晩中スレに張り付いてなんかねえってのバーカ
それに、遠隔裏物の話に対して、もともとの台のスペックで店が勝つんだから、なんて話してるバカ。んなもん当たり前だ、はなから胴元が負けるものなんか作るわけねえだろ。
作ったとしても客が勝ちやすい、甘いと言われる程度のものだアホ。そしてそれを頭数揃えて買うか、って話だどアホ
まあここの頭でっかちの寸足らずのアホ共は確率だけで商売やれると思ってんだからどうしょうもねえわな、頑張ってお前らのアホ理論信じるバカ増やしてくれや きらぼし銀行元行員の着服 ６億7900万円に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180831/k10011602911000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
>元行員とは今も連絡が取れないままで、被害にあった分は銀行が返しているということです。
6億7900万円を着服し、逮捕もされないでいるのなら懲戒解雇など痛くも痒くもありません。
この次生まれ変わったらきらぼし銀行に入行し、10億円ぐらい着服したいものです。
で、時効が来るまでのんびり逃げ回ると。銀行側は「元行員とは今も連絡が取れないまま」
程度の対応しかしないようだから。 >>162
ありゃ。ふぁびょったかな？
確率だけで商売出来ることが数学的に解ってるんだよ。
それは、パチンコだけじゃないんだよ。色んな業種で使われてるんだよ。
もっといろいろ勉強しようね。
やはり、遠隔派さんの数学力は中卒レベルかな？
確率統計勉強した？ >>164
だったらテメーがそれ証明してみろや
お前の糞みたいな頭で放り出した確率で飯食ってみろや
お前みたいに、他人の理論でテメーがいいような話するクソ見てるとホント腹立つわ >>166
証明って、教科書に載ってることを証明しろとか言われてもなー。
どちらかというと、既に公理に成ってるレベルのことだから。
証明するなら、教科書は間違ってるって事を証明しないと。
大数の法則が間違ってるって事を証明してごらん。
ちなみにこの大数の法則は社会で多く使われてるし、君の身の回りにも多く使われてるよ。
もし、この法則が間違ってるなら、君の今の生活は成り立たなくなる。
そういうレベルのものだよ。 確率だけで食っていけんなら苦労しねえっての
確率が重要だ、ならわかるがな
そもそも教科書が間違ってるなんて言ってねえしな、かと言って教科書通りだけでか食ってける世界なんかあるかボケ
そこがわかんねえお前の空論はクソなんだよ
なんてお前がクソなのはわかりきってんだ、テメーが確率だけで食ってる証拠を出せよ早く >>166
リーマンで土日メイン稼働だがボーダー思考で10年間負けた年はないよ
トータルはプラス450万くらい
まあ時給は低いし休日がほぼ一日潰れたりするので人生的には損してるかもしれないがパチンコは勝てる事を身をもって体験できてるけど
でもこういう話すると君らのような人には大体嘘つき呼ばわりされて信じてもらえないけどな
他者を納得させる証明ではないので別に信じなくてもいいけど世の中には勝ってる人もいる事の理解すらできない馬鹿なんだなって見下してるわ 統計と確率を理解できてない人等が不正を働いて捕まってるだけなんだよな リーマンが確率でくってるだ？！ふざけんな！
んなもん「食ってる」ことの証明になるかボケ！
どうせテメー頭いいふりして理系進んでそれで飯食えなくてクソみたいな仕事してるんだろうだつの上がらねえ負け犬リーマンがゴチャゴチャうっせんだよ >>170
捕まってなきゃやってねえってか？
お花畑頭のお坊っちゃんかよ >>172
日本語も理解できないとか可哀想だな
100回くらい声出して読んでみたら？
「捕まってなきゃやってねぇ」って言ってるのが恥ずかしくなるから >>168
なんか、お下品だなー。
別に確率だけで飯食ってるなんて言わないよ。
企業の経営してる人たちがそういうものを使うんだよ。経営ツールとしてね。
現場の人たちは腕力だったり、交渉力だったりその他諸々だよ。
そういう駒を使って利益を上げるのが経営者。
駒はそんなこと理解しなくても仕事にはなるわね。
ただ、そういうことを理解して仕事するともっと効率的に仕事が出来るようになるし上にも行けるよ、多分。 >>175
流石に現場の人間馬鹿にしすぎだよ
どの業種にも言えるけど現場の人間も統計と確率で仕事してるし腕力や技術だけでは賄えない事は理解してる
そもそも駒って言葉は思ってても使っちゃいかんよ
現場あっての経営者ってのも理解するべき
まぁこの話はスレ違だわな >>176
申し訳ない。
別にバカにするつもりは無いんだ。
世の中人それぞれが役割持って働くシステムだから。
あまりに話が通じないからちょっと誇張して書いてしまいました。 普通にバイトしてたらインカムから店長の声で
〇〇番発砲って言ったあとに当たりあったよ >>178
ほんとにバイト経験あり？
「発砲」って言葉使うかどうか知らんけど、「呼ばれてるぞ」って意味とは違うんか？ とりあえず、高1までの確率がわかってる上で話してほしいものだ。
その前提条件がわからないなら、200コメもないので、一通り読んでから発言してくれ >>178
面白い話です。
当たりのどのくらい前に、
それは起きたのかお書きください。
現在のパチンコ台は、当たりのほとんどが
先読みなので、1-2分程度なら分かるはずです。
しかし、5分も前に当たりを宣告していたら、
これは考えものです。 なるほど
例えば当たりはリーチが掛かる以前の
リーチ予告からでもう既に端末上では当
表示が出ている可能性ありって事かな？
長ければ約三分間、クソ長台ならまだ前からの予測も可能か？ｗ 否定派に聞きたいんだけど、大手のホール従業員が出す時間を調整しているかのような発言はどう思ってるの？
今まで捕まった事に関しては？
統計がというが、客数は減っているのに売上かわらないのも釘や設定を悪くしたからかな？ 否定派？
｢この世に遠隔なんか存在しません｣
なんて奴いたかい？
ちなみにオレは遠隔バカ否定派ってところかな >>182
これは不正防止プログラムのひとつでして、
当たりの数回転前に台へ行き、
不正の有り無しを確認するものです。 >>183
正直就職サイトに出てた奴なら、多分本人が言ってるわけじゃないよ。
ああ言うのは写真写りの良い社員捕まえて写真撮って文は採用担当か転職就職会社が書いて載せてるよ。
多分採用担当がバカなだけだよ。 >>179
そうかもしれないと思ってグーグルで、パチンコ 発砲で検索したら他店だけど遠隔の情報あったわ。
このパソコン画面は確認出来なかったな
>>181
記憶が曖昧で、よく覚えてないんだよね。
多分数分以内かな >>184
遠隔が本当にあるかどうか話してるんじゃないの？
あるって前提で話してもいいのかな？
例えば>>186あった事も否定しようとしてるじゃん。
>>186
写真写りがいい…とてもそうは思えなかったがw
本人が言っていないなら尚更だろう。
おかしいと思わないのかな？
というか本部の企画課にいた人間が自分の名前が使われるものをチェック入れなかったとでも？ >>184
俺もそれだな。
てか、それって否定派の共通認識だけどな
何回も言ってるやん、遠隔があるならあるでも構わんし、それを発見できる方法があるならそれを見つけられんか？ってのがこのスレ。
見つけられないのなら、客には回る台で打つこと以外に方法ないでしょって事。 妄想遠隔システムを否定する奴しかいなくね？
ハーネスやハウス改造は実例あるし実機持ちなら台開けてみりゃすぐわかるし
ホルコン遠隔だ島調整だ摘発された例どころか実物すら現場で見た奴いないのになんである前提なの？って話
論理的に配線図なりソースコードなり実機分解解析した結果これ遠隔できるよね？って話なら乗るけど現実味のない妄想を根拠にされてもお、おうってなるわw
設置検査でシール、配線はチェックされ実在する不正パーツは所轄がグルでない限りばれる
カウンターやホルコンにデータ出力する端子はあれど入力端子はないしそもそも抽選基盤に繋がってはいない
昔のスロットのようにメーカー出荷時の時点で裏返ってたり当たり操作可能であるなら実機解析すれば100％出てくるわけだが？
現場で確認されシステム構成、制御方法まで判明して始めて実在すると言える
恐らくこうだろう、～に違いないじゃ思い込みに過ぎないんだよ 「遠隔なかったら運任せ、遠隔があれば安定的に（計画的に）利益が出せる」
的な意見があるけど
例えばコンビニの営業だってレストランだって、その日に何人客が来るかは運任せなわけ。
でもだいたい「土曜はこれくらい」という予想の範囲に収束するから
計画的に仕入れして売り上げが上がっているわけなんだが。
客が遠隔でコントロールされて入店してるわけじゃないぞ。 >>187
ボナンザやんか！（笑）
お前ここでバイトしてたの！？
それとも別の店？ どこ？ 店が遠隔してることをわざわざ馬の骨バイトにインカムで聞かせるオモシロ店長かぁｗ
警察にバレたら営業停止喰らうトップシークレットをねぇｗ
わざわざインカムでねぇｗ
バイト君に知らせるわけねぇｗ
知らせたらなんかいいことあるのかねぇｗ
あるんだろうねぇｗ
楽勝で盗聴できる市販インカムでねぇｗ >>188
否定派（正確には遠隔バカ否定派）の共通認識。（たまに誇張してる場合もあるが、それは別物）
・存在するかしないか
→存在する（存在した）
何故か:過去摘発例もあるし、これは事実
・今、運用してる店があるか？
→多分ない。もしかしたらごく一部に存在するかもしれないが、蔓延はしてない。
何故か:確率、統計で十分説明がつくし、ここ数年の摘発例もない（あったら教えてくれ）
・例えば>>186あった事も否定しようとしてるじゃん。
→否定するも何も、あの文章は証拠と言えるものじゃない。
・一番の問題は、遠隔があるならその中でどう立ち回るのか。
現時点では、あろうがなかろうが客である我々ができるのは、回る台でやる。回らない台は打たない。
これしかないでしょ？ってこと。
こういうのが否定派の共通認識
遠隔派（遠隔バカ）に共通認識はないでしょ？ もう２０年近くまえにホルコン出玉調整は
ホールとメーカー共々摘発例はあったはず 過去の事例は実際あるのは否定派も十分認識してる
なので遠隔はある（あった）のは確か
現在の状況ではどうかと言われると、技術的に不可能に近いとしか言えん
就活サイトの文面は遠隔派が勝手にそういう解釈してるだけで全体を通して読んだら遠隔してるという事とは結びつける事が難しい
ここら辺は前スレでほとんど解決したと思うけどね
だから遠隔派は新しいスレ作ってそっちに逃げたわけだし >>197
それは、改造遠隔でホルコンにアプリ入れて集中管理してるだけのやつなはず。
新潟の部品メーカー社長さんが捕まってたと思った。 >>196
確率で経営出来るなら、なぜ遠隔してたのかを教えて貰いたい。
完全確率をうたっている以上、昔も今も確率で運営出来る筈だが？
それで客単価が1.5倍になっている理由も含めて。
客が減り低貸しもある以上、売上は比例して減るのが普通。
客は1/3で売上は1/2な理由がわからない。
すまんw>>186は内容にも触れず、外注のせいにしようとしているのに無かったことにしようとしていない？
内容に触れられないんだろうがw
え？遠隔あったら打たないよ。遠隔なくても打たない。
回る台だけ打っていたはずなんだけど、下振れしか起きないし。時間の無駄だよ。 確率で利益率を確保できる！とか草
じゃあ天文学的確率で全客全台30万円抜かれたとして300台設置店で9000万
それでもその他の日で確率は収束するからとりもどせる！ってなるのかよ
客が来なかったらどうするんだよw パチンコじゃなくスロットでも当たる数ゲーム前から店は察知してるぞ。
俺の勘はすごいからすぐ分かる。
勘がいいから競馬は回収率１００パー以上。 たけしとかいうやつもスパコン君（笑）とかいうやつも否定するのに必死だよな
俺確率知ってます、パチンコは不正ありましぇん！だからみんな来てね！
誰がこれで行くんだよ
お前らは国に帰れよ笑 >>201
全台で抜かれたらそれは想定外の事故じゃね？ >>201
見たこと無い位の低能クンだな
9000万の話面白かったよ
そんな事件が起こったら話聞いてやる
損保は交通事故を、生保は契約者の生死までをも遠隔してるのかな？ まず、損失9000万に到達する前に、その日の営業は途中で打ち切ると思うけどね。 >>200
確率で経営できると言ったのは私ではないが、ご指名に答えましょう。
多分彼も同じ答えを書くはずなので、
このスレの前の方にもあったな。400倍も試行すれば、95%は10%の誤差範囲内だって。
平均売上1000万だとすれば（額は適当）年間347日は900万～1100万の間に収まるってことだ
これは想像外だろ？ これ、一日の当たりの総回数だと考えてもいいよ。
パチンコ店1店舗あたりの平均台数は440台だ。 400回じゃ済まないよな？ よってもっと範囲は狭まる。
ではなぜ遠隔するか？てか、倒産する店が出るのか？
客が飛んだからに決まってる。
支出を上回る収入を得られないから。 よって客の居る店では遠隔なしでも計算できる。
客のとんだ店なら遠隔あるかもな？
ここまで書いたがまともなレスがあれば続きも真剣に書いてやる。
> >>196
> 確率で経営出来るなら、なぜ遠隔してたのかを教えて貰いたい。
> 完全確率をうたっている以上、昔も今も確率で運営出来る筈だが？
> それで客単価が1.5倍になっている理由も含めて。
> 客が減り低貸しもある以上、売上は比例して減るのが普通。
> 客は1/3で売上は1/2な理由がわからない。
>
> すまんw>>186は内容にも触れず、外注のせいにしようとしているのに無かったことにしようとしていない？
> 内容に触れられないんだろうがw
>
> え？遠隔あったら打たないよ。遠隔なくても打たない。
> 回る台だけ打っていたはずなんだけど、下振れしか起きないし。時間の無駄だよ。 >>203
自分は、パチンコは辞めるべきっていってるよ。
遠隔なんて有ろうが無かろうが負けるんだから。
ギャンブルなんて辞めとけっていってるよ。 >>207
問題はそっから先だよね。
なんで偉そうに話してるの？
当たり前の事しか言ってないじゃんw
それだけなら
客が1/3になったのに売上は1/2つまりは一人辺りの客単価が1.5倍になった理由が説明出来ないと思うんだけど？w
しかも低貸しがある以上、４円や20円を打ってる客の負担は二倍じゃきかないのが予想出来る。
これも釘だけで？
ボーダーが上がってるのも無関係ではないと思うが、そんなに釘がしまってるのにお客さんが来る理由は？
これはあくまで体感だからスルーしてくれてもかまわないけどさ。
俺が打ち始めた頃って1000はまりってそんな見なかったし、ボーダーより上うってれば年間通せば－なんてなかった。 >>208
そうだな。
なら余計に遠隔否定する理由がわからないんだがw >>210
遠隔否定肯定じゃないんだよ
オレも含めて否定派って言われる人は真実が知りたいわけで
逆にあるという前提で議論してもいいんだぜ？
あるとするならどういうシステムでどういう風に運用してるのか自分らが納得いく説明や合理的な理屈を聞きたいんだよ
あると仮定して何故離職率が非常に高いパチンコ業界で退職者の信頼出来る内部告発等がないのか？
何故肯定派の意見や仮説は主張がバラバラで統一されていないのか？
その他挙げればきりがない程の矛盾や合理性を欠いた推論ばかりなんだよね
松浦君とやらが遠隔を示唆しているとするなら何故ノーチェックで世に出てしまっているのか？
何故バイト店員それも複数の非常に守秘意識の低い人材にわざわざ遠隔を盗聴も安易なインカムを使って聞かせるのか？
納得いく説明を聞きたいし
もし納得出来れば遠隔の事実をもっと世の中に広めたいよね
ちなみにオレもパチンコはやめた方がいいと思うぞ？
競馬だろうがパチンコだろうがギャンブルなんぞしないならしない方が絶対にいいわけで
特に良い思いをしてない人は即刻やめるべきだと思う >>210
自分は淡々と事実を言ってるだけ。
とくに、遠隔とか、攻略法詐欺のネタになるから否定したいね。
勿論事実なら認めるけど台も持ってたし、昔の機械からロムデータ抜いた人間としては、余りに荒唐無稽な島調整や出玉制御なんかはアホらしくてつっこんでしまう。
勿論改造すればいくらでも遠隔は出来ることは認めてるし、ゼロだなんては思ってないよ。
リスクとコストを比較したとき果たして店は改造遠隔なんてするか？
とは思う。 ずいぶん昔に溝口敦さんが３０兆円の闇って著書の中で夢の遠隔って紹介しとるやろ。確かCRユニット経由で遠隔
目的は収支の均等化って紹介しとったけど滅茶苦茶な使い方されとったわね。 >>211
真実を知りたいならここにいてもわからないからいる意味がないんじゃない？
松浦君に関してはあの後すぐに削除されている。なぜノーチェックで通したのかはわからないけど、文章を読むと好きな時間に出玉を演出出来ると読めるよ。
それって遠隔じゃなく確率だけで可能なのか？となるよね。
ならあるかもと疑うのが普通では？
下は本人にしかわからないし、まぁ証拠がないから放置で。
俺もやめた方がいいと思ってる人間だけどさ、世に広げてなんになるの？
絶対に黙っていなくなる方が賢いよ。 >>201
ニッセイのおばちゃんに聞いてみよう
顧客が全員亡くなったら死亡保険払えますか？
こんなアホ見たことないwwwwww >>212
攻略法にかかる奴はこっちが言っても無駄だよ。
コストはどれくらいかかるかわからんけど、メイン基盤なんざスーファミ並みだろうよ。
それで出来ないってのは…
リスクとコストを比較ね。
まぁ機種毎に必要ならそれなりのコストだと思うけどな。
例えば海、間違いなく一番売れてるシリーズがほぼ同じ物で出来たとしたら？
遠隔を入れてるって言っても全台入れる必要なんて無いわけだ。
殆どのパチンコ屋に置いてる海のそういった基盤やアプリ等が安くで売られていたら？ >>216
正にそれなんだよ。
ボナンザが良い例なんだけどあそこも、遠隔やってたの海だけだったでしょ？
遠隔システム作るなら島一つ入るような台じゃないと作る方も大変だし効率も悪い。コストもかかる。
今の時代バラエティーコーナーみたいな店ばかりで、システム作る方も大変だからね。
そういう意味でも遠隔は昔よりは減ってると思うよ。
後、最近遠隔摘発が減ってる理由の一つにチェーン店が増えたと言うのがあると思う。
チェーン店が小規模店駆逐したからね。
チェーン店は遠隔やってバレたら県単位で営業停止になるからまずやらない。
マルハンが東京でやろうものなら、東京都区内の全店が営業停止になる。
そういうリスクは負わないよ。多分。 >>216
当たり制御のCPUは8ビットだっけ。電気ポット並。
アキバで数百円で売ってるマイコンレベルって話だな。
電子機器バラして解析したりする人いるが、パチの解析してる人は見ないな。
あまり関係ない話で失礼。 >>209
なんだ。当たり前の事ってわかってるんだ。
だったら、客さえ確保できれば安定した利益が確保できるってわかってるやん。
もともとこっちは当たり前の事しか言わないよ。
パチンコ産業への客は確かに94年の2700万人から2018年のレジャー白書では900万人にまで落ち込んでる。
客単価は結構上がってると思うよ。
具体的な手持ちデータがないので申し訳ないが、1994年当時千円で25～30は回ってたはずなんだよね
それが今や千円20回すらなかなかないよ。
更にいうと、台の入れ替え台数が圧倒的に減ってる。更に店員も減らして支出側を抑えてる。
このあたりがからくりだと思うのだがどうだろう？
つづきは後で >>217
中国でパチ屋あったら絶対に遠隔だらけじゃないかw
技術的には十分出来るでしょ。
日本ではやらないだけじゃないかなぁ。 俺がパチンコ始めた頃はヘソに玉が入れば７玉出てくる。
今は３玉。
一番回ったのが新日本プロレスのパチンコで千円で５７回回った。 >>219
その頃って1万あれば1日遊べた記憶がw
大ハマり台もほとんど見なかったなぁ。
今は1パチでも当たり無しだと数時間で無くなるなw
どうでもいいレスで失礼。 >>217
個人に対する遠隔は違法だが、島辺りの操作は違法じゃなかったとどこかで見た気がするんだよ。
それを踏まえて個人の遠隔はないけど、島単位で可能ならやってると俺は認識しているんだ。
松浦君の話とも合うしね。
>>218が言ってるように、当たりを制御するcpuは8bit、パチンコのシステムが当否を決めて演出が決まると過程しての話だが。
乱数の数って確か決められたと思うんだが、メーカー毎に当たり乱数の位置を決められてたとしたら？
機種が違ってもメーカーが同じなら当否だけいじればいいんだから、コストは安く済むはず。 >>221
更にさかのぼるとオール13
200円ずつ玉借りてた
うろ覚えだが三共だとゴールドかコスモ辺りからヘソ賞球減らしてアタッカー15になったような... >>219
客単価を二倍以上にしてるのに釘だけ？
1994年の設置台数を調べたらフィーバーパワフル3が多いと出ていたから聞くけど。
2.5円でボーダー24回の台が主流とあるのに。25～30回ってたの？
全台ボーダー越えwあんたが言う通りに確率だけで営業してるならパチンコ屋は慈善事業か？w
台の入れ替え、台の単価は今の方が上だろう。
それを踏まえて客単価あがる理由は？
というか真剣に書いてこの程度か？
調べもせずに人と議論しようとかお前舐めすぎ。 >>221
ちなみに最高は18時グラオのFVキング
ステージ止めなんて誰もやってない頃
100回転まで数えたが数えんのやめた >>223
法律論的に言うと、個人だろうが島だろうが遠隔は違法じゃない。
遠隔罪という犯罪は存在しない。
特許通ったから合法だと言う輩が居るけど法律を理解していない。
法律的に言えば遠隔は合法だ。
でも、パチンコ屋には設置できないが正解。
パチンコ屋に設置できるのは、型式検定試験に通った機種のみ。
現在型式検定に通る機種は遠隔出来ない。遠隔するには改造するしかない。
改造すると風営法違反の無承認変更になるから犯罪となる。
なんで、今までの遠隔は全て風営法違反の無承認変更で摘発されている。 >>227
なる程ね。
ならよく名前が出るホームコンピューターはどうなんだ？
あれ実際にインアウトだけ数えているか怪しいではあるけどw >>225
A.40玉LNが主流だったから
持ち比によっては30Kでも全然足りん
イキってる割にはガバガバだな
しっかりしなさい >>230
だろうね
赤ん坊が背伸びしてっからそうなる >>228
ホールコンピューターはただのインアウト見てるだけだよ。
大昔からある。
今はパソコンに成って経営管理ツールとしての機能も付いたけど、遠隔出来るようなものじゃないよ。
中継基板と取り付けるんだけど、大昔からある機能だから出玉のデータ送るときに、出玉10と言う数字を送るんじゃなくて、1111111111と1を10回送るような単純な仕組み。 >>230
＞A.40玉LNが主流だったから
＞持ち比によっては30Kでも全然足りん
答え。
40玉（つまり2.5円交換）ラッキーナンバー制が主流であった当時は、完全無制限で営業している店はほとんどなく、
持ち玉比率によっては、30/ｋでも足りない場合があった。つまりボーダー24回は誤りである。
ってことかな。間違っていたら訂正よろしく。 >>231
いや、単純にあんたがじじぃなだけだろ。
少なくとも40代だろ？
>>232
なる程ね。でもすまん。言葉が足りなかった。
許可されてるかどうかって話だな。
あと改造なら昔ハウス物なんてものがあったのに摘発されてない事実から、ある程度の癒着はあるだろうと思っているんだがその点に関してはどう思う？
兵庫で有名だった裏物ジャグラーとかさ。
有名だったのに、長い間営業してたろ？
あと俺のスタンスも言っとく。
遠隔はあるけど蔓延はしていない。だから疑う。パチンコは止めた方がいい >>233
今、帰宅しました。
ははぁ。
捕捉致します。
当時は、羽とフィーバー機が主流でしたね。
で、どちらにせよ一箱出ると強制換金、
打ち止めでしたねぇ。懐かしい。
あれはあれで良い時代でした。
間違っていたら、誰か訂正願います。 だが簡単すぎたろ
年齢関係なくアレがわからないレベルのド素人がイキってるの黙ってらんないじじいが邪魔したね 今のホールで遠隔してるのかはわからんが、昔バイトで打ち子した時、遠隔で、これから当たりまーすってメールがきて、そうするとほんとにサムがきて当たる
そんな店があって、ほんとに冷めた あるかないかで言えば遠隔自体は特許も公開されてるし確実にあるわけで摘発もされてるのよね
地元でそこそこ展開してるグループ店が昔パチのほうで通報沙汰から遠隔バレて騒ぎになってな
ニュースになるかと思ったら全然ならんし、その店は閉まってるけど他の系列店は営業してるしで？？？だったわけよ
そのうちその店もまた開店しだして行ってみたらパチ全部撤去されてスロ専門店になっててびっくりしたわ。グループ全店営業停止と違うんかいと。
地域は◯梨で店は DAI◯な。確かもう6、7年前だけど。
あと遠隔調べたかったら持ち運び出来るWiFiジャマー使って台がエラー起こすかどうかである程度わかるんだと。↑の件みたいなことがあるからか知らんが有線だと誤魔化しきかないだろうからやってるとこは無線に切り替えたんかね
ジャマーないなら台の近くで携帯の電波見てたらええらしいで。2～3本の間をウロウロしてたり急に下がったらやられてる証拠なんだと
参考になるかわからんが自分の場合だと熱いリーチが連続してんのにST抜けする時は大体アンテナが4から1、2になってるわ
まあハマり中の暇潰しに程度に >>239
面白い話です。
アンテナの件はどこかのブログで拝見しましたが、
自分で試したことがないので楽しみです。
さて、用心深い貴殿のことですから、
データ公開の店で、当たりの仕組みもご存知だと思われます。
そのアンテナが発生した時点でプレイを中断し、
数時間後に打ってみる、という実験を
どれくらいしたことがあるでしょうか？
わたくしも4台に1台くらい、
そういう台に出会います。
昔は納得出来ずに、上記の実験を
度々繰り返しました。
確変をそのままにして読書です。
周囲のメンバーが代わり、当たりの状況が変わると、
また元通りに当たり出したりします。 >>225
援護してくれてるからその部分は省略するが、台そのものの性能がだいぶ変わってる。
客単価が上がったことにそこまで噛みつかれるとは思わなかったが、体感とさして変わらんと思うけどな？ >>239
アンテナの件、確認したことないので直ちに否定はできないんだが、WIFIジャマーって事は遠隔にWIFI使ってるって事か？だったらそもそも周波数の違う携帯のアンテナは変わらんぞ。 『おめでとうございます』
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それ、ゴトの可能性があるよ。
今ゴトの手法の中に、無線使うもんがあるんだよ。
メイン基板いじって、無線信号入力回路入れちゃうんだって。
で、出すときも無線でやるの。
GPSでゴト台の位置を発信するものもあるから、ゴト師じゃないかな？ 無線ゴトも台側が受けつけるって事は元々そういう用途も想定して作られてるって事よなぁ・・・実際に見たことあるのは手のひらかざして保留増やしてるオッちゃんくらいだけど
昔からギャンブルにイカサマは付き物って言われてるけど気晴らしの趣味くらい、も少し気軽にやりたいわ >>245
> 無線ゴトも台側が受けつけるって事は元々そういう用途も想定して作られてるって事よなぁ・・
ん？勘違いしてないか？ >>247
分割して流れ遅くなったけど妄想系の患者さんが減って平和になった ニコ動でやるおがアフリカで奇跡を起こしたようです。という動画みたんたけど、ヤッパリ教育って大事だね。
遠隔派さん見てると、基礎学力や論理的思考が出来ないんだよね。
ダイオキシンは猛毒 や高圧電線の下ではガンになるとかそういうの信じちゃってそう。
客観的観察が出来ないし思考も出来ない。
まあ、人間の脳は自分の主観を信じてしまうように出来ているからしょうがないちゃしょうがないんだけどね。 >>250
アフリカの貧乏国のボツワナがアフリカで独立後成功していく話し。
基本的には有能な大統領セレツェカーマの話しだけど南アフリカの近代史と
問題点がよくわかるよ。
やはり重要なのは教育というのが良くわかる。 実は最近いろいろ調べてるんだけど、自分の職場は高卒が多いんだけど、高卒のパチンコやる子は殆ど遠隔信じてるんだよね。
漠然とあるものみたいな。
高卒年輩上司なんてもっとひどかった。
やはり、いってい水準の知識や柔軟性がないと宗教みたいなもんで、考えることなく、信じてしまうみたいだね。 工作員は相手にしないほうがいいぞ
そいつらレスがつくとお給料アップするからワザと挑発するようなこと言ってくる 高卒でもどー考えても遠隔としか思えんような挙動しかしとらんのやろね。
純粋に騙せんのは女子供くらいやろうけど(笑)案外頭の固い暗記バカの高学歴ほど
騙されちまうかもなwww ただ単に調べるスキルが無い人ほど妄想の塊になって騙される >>254
と、暗記すらできない高卒が高卒であることがをバラしちゃってる（笑） 無いって考えの人はそれで話が終わるからいいとして
とりあえず遠隔はあると想定した場合に問題はそれをどうすれば明確に察知しつつ対策が取れるかってのが重要よね
やられてるかどうかアテにするって意味ではアンテナが割と有効だと個人的には思う。ST中に1、2秒でもアンテナ一本になった時は確定以外で引き戻せた事が今のとこ無い
一番の問題は対策なんだけどね
ジャマーについてちょっと調べたらWiFiだけでなくいくつか他の電波も遮断するっぽいからマジで今度試してみるわ
結果が出たらまた報告してみる >>256
でた(笑)
私の中ではインチキ系2号
1号はパチンコパチスロの真実
不正と辻褄合わせるために、都合のいい部分だけ抜き出してそう思わせてるのが特徴
調べれば捏造されてるのわかるよ >>254
今時暗記バカなんて言わんだろ。
理系の大学行くと毎週実験させられるし、実験する度にデータ取得するけど、誤差計算やら偏差やら面倒な計算しないとレポート突っ返されるから、イヤでも数字的思考が身につく。
>>259
やっぱり有名ドコロなのね
一瞬まともな事を書いていそうなのに、読み進めていくとトンデモ理論になってる。
理系（もしくは電気系の会社に居る人）が読めば、あぁ知らん人が書いているのだろうなあ…とわかるのに、騙されちゃうからわざわざ引用して一蹴される >>258
ずっとシカトしてるけど、wifiは携帯のアンテナには影響しないぞ
携帯のアンテナが障害物の影響なく動くようなら、携帯の周波数使ってるから、その周波数のジャマーを使わないと意味がない
どうしてもwifiを疑いたいなら、wifi anaryzerってアプリがあるから、それで監視するといい
今、どんな電波がどのチャンネルで、どの程度の強さで飛んでるのかがわかるから >>256
わざと専門用語てんこ盛りでバカにマウント取りに来てる感がすごい
というか糖質感がすごい >>263
うん。 もうここ読んだだけでも苦笑する
>「RAMアドレスエリアー」から、RAMデーターを読み込んで遊戯機の環境設定が可能になるのです。 >>263
ああ、あの書き込みは妄想爆裂で相手にするのもあほらしい。
初っぱなからＡＣ２４Ｖとか、アホなこと言ってるし。
ぜんぜん話しに成らん。 パチンコも電子戦の時代に突入したのです
店側のECM（電子妨害手段）には客側はより高度なECCM（対･電子妨害手段)で対抗するしかないんでしょうなぁ
まあ、店側はさらに高度なECCCM(対･対電子妨害手段)を投入してくるんでしょうが ここでお前らに衝撃的事情を教えてやろう
なぜパチンコ屋はパーソナルシステム（ドル箱の無い店）が全国的に普及しないのか？
既に90年代には一部のパチンコ屋で導入していたが、未だ普及しておらず、店員は重いドル箱を運んでいる
コスト？
客の射幸心を煽る為？
違う
答えは簡単
パーソナルにするとパチンコ店員が腰痛にならなくなるからだ
承知の通り、パチンコ屋のホールにはオッサンがおらず、若い店員しかいない
昔のパンチパーマのヤクザ店員が消えてるだろ
パチンコ店員は20代にピンピンしてドル箱を運ぶが、30代でドル箱の運び過ぎで腰痛になりパチンコ屋を辞めて、
キャバクラのポン引き、デリヘルのドライバー、パチプ・スロニートのどれかに転職する
つまり、オッサンになっても店にいられると困るので、
わざとパチンコ店員にドル箱運びをさせて腰痛にさせてるのだ
だからパチンコ店員は住宅ローン審査に落ちる
全国の金融機関はこの事実を知っている つか今の主流はV5チップだろと突っ込みたかったけどあれ数年前の書き込みなんだな
今でもたまにV5チップ解析完了！みたいなブログ見るけど言うのは簡単だからなぁ >>269
ｖ５はゴト集団さんが数億かけて解析したらしいよ。
ここで、誰か書いてた。
そのうち情報やゲタが出回るかもしれん。 結局そこら辺は例えるならゲーム機のエミュと同じで解析しようがどうしようが個人の自由だから別にどうでも良い
問題は使い方で営利目的や市場に影響が出るような使用方法なら明らかに違法だしそうはさせないためにメーカーは新しいチップを作る
いくら解析してもそれを生かしきれない時点で色々無理があるんだよな >>266
ごめん。それはホントなんだ。
DCじゃなくてAC.な
電動化の初期にシンクロナスモータを使ってた名残かと思うけどね 警察も検証しないといけないから遠隔でばれるケースは店内で完結してる場合だけ
つまり店の外部から操作した場合、警察も操作拠点と店の二カ所を押さえないと検証できない
IDパスでネットを介して入る事が出来るシステムなら事実上押さえることが不可能
よってやりたい放題 >>273
もしネットを介して遠隔してるのならゴト師大喜びじゃね
わざわざ小難しいチップ解析するより店舗のネットワークハッキングする方が断然楽だろ Google検索に乗らない所にサーバー置いてるだろ
何とかハックしたい ダークウェブ上にサーバーを設置されたら事実上ハックは不可能 4日ぶり反落 円安もプラス浮上できず
3日の東京市場は反落。TOPIX業種別騰落率は、紙パルプ、薬品のみ上昇。下落率上位は、自動車、石油石炭、その他金融、保険、電機など。
前日の米市場はダウが4日続伸し、史上最高値を更新。東京市場は日経平均が51円安でスタート。
じりじりと下げ幅を広げましたが、10時半すぎに「イタリア政府が財政赤字を抑制した予算案を検討」
と伝わり、為替が急速なユーロ高・円安に。日経平均も10円安まで戻しました。ただ、後場は売りに押
され、一時240円安。日経平均は4日ぶり反落となりました。
【日経平均】2万4110円96銭（▲159円66銭＝0.66％）
【TOPIX】1802.73（▲21.30P＝1.17％）
3日の米国株式相場は上昇。ダウ平均は54.45ドル高の26828.39、ナスダックは25.54ポイント高の8025.08で
取引を終了した。イタリアが19年予算で財政赤字比率を引き下げる意向を示したことで、欧州株がほぼ全面
高となり、米国株も買いが先行。9月のADP雇用統計やISM非製造業指数が予想を上回る良好な内容となり、終
日堅調推移となった。ダウは連日の最高値更新。
3日のニューヨーク外為市場でドル・円は、113円80銭から114円54銭まで上昇し、114円53銭で引けた。米9月
ADP雇用統計は20万人以上増加したほか、9月ISM非製造業景況指数が1997年以降21年ぶりの高水準を記録した
ことから、米10年債利回りは上昇し、ル買いに拍車がかかった。株高に連れたリスク選好の円売りも加速した。
ユーロ・ドルは、1.1554ドルから1.1465ドルまで下落し、1.1476ドルで引けた。欧米金利差の拡大観測を受
けたユーロ売り・ドル買いが継続。
シカゴ日経225先物清算値は大阪比140円高の24280円。 直感は非常に大切
あやしいと感じたらそこでは打ちに行かない
これだけで遠隔の被害は9割と防げる
残り1割は、あやしいと感じるまでに使った金額ね >>273
そんなこと検証する前に遊技機の無承認変更でアウトよ >>273
よくもまぁ見てきたかのように書けるものだ >>282
摘発の動画見たこと無いの？
大当たり送ります→当たりました
って確認してるよ
遠隔の容疑で摘発してるのに、立証をその場で出来なければ不当逮捕になるしな 一般常識になってると思ってた
記事でも警察が対応しづらくなってるって記事出てたし >>286
どうあがいても認めたくないんだよ。
認めたら終わる人等、関係者かパチニート。
あった事も認めないって言うくらいだし。 とりあえず1から読んでこい
はいはい は呆れたはいはいだよ >>54
そりゃ300万回に一度しか出ないデータ出されてもな >>281
それ気になってたんだけど、アウトの前提って、チェックする人が台に何かすれば確実にわかる事が前提で且つ不正が有れば確実に摘発する事が前提だろ
言い換えると
①台に何かしても見つからない方法がある
②台に何かしてもチェック前に元に戻せる
③台に何かしなくても不正を働かせることが出来る
④不正が見つかってもチェックする人とグル
いくらでも逃げ道があるように思うぞ 俺が不正をするなら、迂回路を作って別のロムを動かす勿論遠隔対応ロム。
チェックする場所が迂回路以外なら何もしなくて良いし、ばれる危険性があるなら迂回路自体を切り離す
これで何の証拠も残りません >>291
その逃げ道を一つ一つ潰してきた結果が今に至る
まだ抜け穴はあるかもしれないけどもう針の穴くらいのセキュリティーになってるよ
抜け道だらけなら真っ先にメーカーが今の規制無視した台出すよ
審査や検定はとにかく厳しい >>293
何そのタラレバのオンパレード
前提から何からタラレバじゃん。
どうやって迂回路とやらを作るの？どこにどうやってその配線をつなぐの？ 配線にコネクタつけて分岐回路の出来上がり
何ならロムをネット上に置いて全ての出目を遠隔でコントロールすることも可能
コネクタを台の外に置けば何の配線か専門家でも特定難しいだろうな
全然別の種類の台の画面を表示する事すら朝飯前
言ってることは仮定だが可能という話だよ ネットで通信障害が起きたらどうなるのか。見ものですな。 >>262
すまん、シカトしてるつもりは無かったんだけどWiFiジャマーについて調べたら色んな電波も阻害するからWiFi限定でなくその内のどれかが遠隔で使われてるやつかもって話だったんよ
さすがにWiFiでって事は自分も無いと思ってるw 一度話を整理してみると遠隔否定の意見としては
・遠隔はあるけどリスクがデカイから個人経営とか小さい店しか使わない
・使うとしても当てるほう
・遠隔使ってハメるくらいならそこそこの所で単発だすほうが怪しまれない。なので遠隔はない
・客からの回収は釘だけで十分できてる
・確率は収束するからハマりも爆連もその結果
・計算すればほぼ確率通りになってる
てなとこでええんかな？ >>300
帰宅しました。
ええと、そんな感じです。
エンカクはしてる所はしてるでしょうけど、
データ公開の店はホールコンが
ホールコンメーカーのサーバーに繋がっていますから、
マニュアル操作は記録として残ります。
難しいでしょうね。
違法OSもあるらしいんですけど、見たことはありません。
ゴト台の問題は残りますが。 >>296
ええと、凄く興味のある話です。
と言うのは、割り込み信号で液晶画面上で図柄を揃えたら、
果たして当たり信号は出るのかどうか？という疑問です。
当たりの仕組みは、図柄の揃いではなく、
メインとサブの同期のはずだからです。
貴殿はどうお考えですか？ 正しくは遠隔は『あった』って感じかな
ここ数年、遠隔での摘発事例無いからどこもやってないと思うのが普通かと
ゴト行為自体あるにはあるんだろうけど減ってきてるのは事実だし、そういう不正行為のリスクとリターンが噛み合わなくなってきてるんだと思う
昨今の総量規制で釘や設定入れても出てくれないってぼやいてる店もあるくらいだからむしろ店は遠隔したいくらいじゃないの 遠隔に関しては打ってる側の客とすれば何の確証も取れないから何とも言えないけど、仮に性悪説で考えても
昔よりは内部の技術が上がってんだから、そうそう簡単にバレ無いように仕組み作る事は簡単になったんじゃないかな？
それと、例えば個人の客や仮に昔の従業員が単体で警察なんかに駆け込んでも
誰が見てもわかるようなよっぽどの証拠が無い限りは、警察（所轄）がそのタレコミだけで本腰居れて
システムに詳しいチームを編成して、現場を止めさせて強制捜査までは入らないでしょ？
だったらヤッパリ簡単にばれないんじゃないかなぁ
俺は個人的感情としては、国内の一流上場企業やアウディ・VWみたいな世界的企業でさえも
改ざんや悪業やってるから、性善説では考えられないけどね ボーダー派って普通に考えてライバル少ない方がいいでしょ？
数少ない期待値上回る台の競争率あげる様な真似を確率重んじる人がするのは矛盾だよね
その割合が増えて期待値上回る台だけ稼働してそれ以外稼働悪ければ当然店は還元率調整するために釘渋くするだろうし
だからネットとかでボーダー論主張する人って理屈はそう思ってても実戦は出来てない人達なんじゃないの？
仮に本当にボーダーで稼いでる人が見てたら余計なこと書くなバカとか思ってない？ >>302
実際に割り込み信号で摘発されている事例があったので出来ると思います
仕組みですが、当たり外れの乱数を拾う→あたり（ハズレ）の場合演出が決定される
演出が決定した段階で、サブ基盤への信号、同期が取られる
乱数を拾う段階で割り込み信号を入れれば問題無いと思います >>296
わかってるのかな？
パチンコ台を改造していいなら無線遠隔だろうが何だろうが技術的にできることは皆わかってる。
コネクタ？そのコネクタをどうやって付けるのかが問題なの
カシメケースと封印シールを壊さずにな >>305
>>74～に書いてある。
考えてみると、遠隔派の方が実はガチのボーダーで、回る回数なんか関係ないからと広めてるのかもね（笑） 昔、潜伏確変でガチに稼げた時は2chはわかりづらいスレの上にデマ情報ばかりだったな >>305
パチンコ演者がある機種が目押し完璧なら甘いって言ったから、ツイッターで言うなよ。って結構言われたらしいからなw
普通勝てるなら言わないと思う >>307
分かりやすく説明したつもりだったんだが分からなかったかな
ケースに入る手前のコードを引っ張り出すそこにコネクタを仕込んで迂回路を作る
これで封印シール見られても弄ってないから問題無い >>306
なるほど、ありがとうございます。
X軸はデジタル的な決定なのに、
Y軸はアナログ的な決定なので、
人間が介入しない限り無理だと思っておりました。
やはり世間は広いですね。
またよろしくお願いいたします。 >>305
ボーダーで勝つなんてただの算数
当たり前の事
いかに実践するかが肝だから
パチンコ負けてる奴は負けるべくして負けてるうえにその事にすら気付いてない
もしくは気付いていても場当たりの博打を楽しむコストとして割りきって負けてる
ホントの勝ち方なんてみみっちくて馬鹿馬鹿しい積み重ねだから
おまえらに真似なんかできねえから >>313
そりゃ普通に仕事してた方が儲かるからな。
あんたが言うように、みみっちくて馬鹿馬鹿しい積み重ねするなら仕事に使う資格の勉強でもしてるわ。
真似出来ないじゃなく真似する必要がない(そこまでお金に困ってない)真似してもわりにあわない(昔と比べたら時間効率、ハイエナ等のうまさがダンチ) >>313
その主張がマイナスになる事はあってもプラスになる事は無い
みみっちい些細な事を気にするのがボーダー派ならこういうとこで主張するのは矛盾してるだろって話だろ？ 何で毎週週末に台風が来るんだよ
俺が予定入れた時ばっかり来るとか
こんなのあり得ないだろ
隣の家が旅行の時はさくっと晴れるし
偶然だとか言う奴いるけど、どんな確率だよ
ふざけんな遠隔やめろ マイホールBに、優秀なボーダーがおります。
わたくしは変則打ちですので発当たりは早いのですが、
どちらが先に20000発越えるか？というと、
これは圧倒的にボーダーの方です。
ま、彼の秘密をひとつだけご紹介しますと、
0.6秒の打ち出しで
どこから打ち出すと当たり判定区域に多く入るのか知っています。
なので、ちょい止め打ちボーダーです。
たまに一緒に食事しますが、本物です。 >>315
今更ならない
否定する人はいても知らない人はいないだろ >>320
ボーダー論主張する事にメリットはあるの？
稼げてるボーダーが一番大事なのは自分が良台確保できるかどうかじゃない？
ここで言い争いにボーダー論で論破しても
気まぐれでもその場限りでも回転数拘っていろんな台探し回る奴を増やす可能性をつくるだけ
そいつ等がボーダー徹底して稼げるかどうかなんて二の次の話
自分が良台確保の為に些細な事でも気にするんじゃないかな 大昔、ボーダーで細かく時給計算までして食ってたけど、弱点が2つある
①ボーダー以上回る台（時給1000円）の確保が難しい事
②確率通りに当たること
特に②があやしい状態の時は大幅にマイナスを食らう >>321
議論するつもりなどない
悪いけど
ボーダーすら理解できない奴を一方的にバカにしてるだけ >>325
稼働した時の平均って事だよね
本腰入れて打つ気になるような期待値プラス台で打てるのってパチンコ屋行く割合で言えばどれくらい？ >>327
いつ行っても期待値プラスの台を打てるのが100%としてどれくらいかなら収支でわかるんじゃないの？ >>321
今は効率が悪すぎるからやってないとかじゃないかな？
自分がやらないならライバルでもなんでもない >>328
？
何言ってるかワカラン
パチンコ屋行く割合とか
養分様は目の付けどころが違うようだな
収支でわかるなら今晩晒してやるからお前が考察つけてみろよ
頼んだぞ >>330
ボーダー超えの台だけを毎回行けば打ててるのかどうかをわかってないのが不思議なんだが
まあ収支に稼働時間も入ってればだいたいわかるよ とりあえず自分は冷やかしの立場だけど、パチンコスレでボーダーの話を知らない人っていると思う？
知らない人がいないならライバルは増えない道理だよね >>332
同じ事言ってるけど
ボーダーで勝ってる云々が実戦無しなら根拠は机上の理屈でしかない
本当に勝ってるならそれを言い続けてる事でボーダー理論をきちんと把握しないまでも回る台に執着して探す奴は増えるかもしれない
そのにわかライバルが勝つか負けるかはどうでもいいとして自分の立ち回りに不利になる事はあっても有利になる事はないだろ
増えないし変わらないかもしれない
けどその可能性をつくる必要もないだろって事
ボーダー超えの台拾える確率聞いてるのはその余談
わからないらしいけど え、、上級パチンカス様の高性脳と高等テク駆使して時給1200円なの？！それじゃホールスタッフより安いじゃないか、、 ボーダー超えの台拾える確率！？
条件がそれだけなら100%可能だよ
仕事帰りでもな
今日の稼働後に収支の約束だったな
楽しみに待っててくれ >>311
>>322
とりあえず、君がおめでたい奴だと言う事はわかったよ。
両方とも理解してない。 >>333
心配しなくても、これだけ遠隔派が湧いて出るんだから心配ない。 >>336
くそ詰まらん
大昔流行った注射の事だろ
いつの時代の話しとるんや
頭の中四半世紀遅れてんぞ >>333
釘がわからないと探すために乱れ打ちするようだから有利になるかもな
客が減る一方なんだからさ 真面目な話、ボーダーは一般人にとっては机上の空論だよ
ボーダーちょい上くらいじゃ徹底的にやっている人とくらべたら発生する無駄玉やら探すまでの金額やらでマイナスになるだろう
逆に言えば止め打ちを徹底したりするから一般人より回せる訳でもある
かかる時間と環境のわるさなどを考えるとほとんどの人にとって割に合わないと思うよ 4％を十日間で10回引く可能性はあるの？
同じ店に十日間行き同じ台に座るとしてだときいたら
当たりの4％の方ならありえない ゴトだ!
ハマリの4％の方ならありえる 遠隔では無い
とのふざけた返事が来た
ちなみに319が1000ハマリする確率なこれ
当たりの方だと4％というのはわずか10回転で当たったという確率・・・ 一日単位だと当たる4%のほうが起こりやすい
理由は単に1000回転は時間がかかるからなんだけどね
日をまたげば同じはず 火消しって具体的な話題が出ると湧いてくるよな・・・ 当たるほうが起こりやすいって書いたんだけどなあ
これが火消しに見えるんだw >>334
昔は3500とか5000が落ちてたんだけどね 特に誰かを指定して言ったわけじゃ無いんだけど心当たりはあるのかw 正規の基盤ではパチンコは外部からの信号を受信できるようなものは付いてない
それなのに なぜ ゴトの被害にあうのか？それは >>347
私のレスの直後だからそう感じたんだけどおかしいか？
私なら指定しなければ直前のレスと思うのはおかしいと思わないから私だと感じただけ >>349
いや、おかしくないな
すまん俺が紛らわしかったわ >>328>>331
ホイ 約束の収支1週間分な
何が大体わかるのかさっぱりワカランが
3h +2634玉
10h +5985玉
10h ▲6764玉
3h ＋5771玉
3h ＋2203玉
2.5h ▲494玉
3.5h ▲582玉
土日有れば出来るかな？
それとも逃亡して終わりかな？ >>351
細かく記録してるね
打つ時間が少ない日は仕事帰りか？ >>353
うん
記録については打ち込み数/回転数/獲得ラウンド/獲得玉数を当たりor一定玉数毎全部録ってる
『稼働時間と収支でだいたいわかる』っていうスゴい人が現れたから彼のいう要素のみ抜粋して晒した >>338
どうも君は人の上にいるつもりで、
実は斜め下にしかいないってことに気付いていない人みたいだな。
どこから注射の話が湧いて出たのか知らんが、そんな話などしとらん。 簡単に当たりを移動制御できるパチンコ、パチスロ
イカサマだらけｗ >>352
ボーダーを意識して打つ以外の方法があるなら遠慮なく書いてくれや
前にも書いたけど、パチンコ屋が営業できてるのは毎月客が落としてくれるから。
客のほとんどが大なり小なり負けてくれることが大前提。
そんな中で少しでも上に行くための方法がボーダーを意識して打つ方法しかないってこと。
ボーダー以上の台を継続して打ってれば、右上がりトレンドになるのは間違いない。 確かに難しいし、好きな台を打てない場合もあるから、本当に実行できる人はごく少数だろう。
実際俺も赤字。好きな台を打ちたいし、仕事帰りなら途中終了もあって、本当のボーダーが上がってる場合もある。
でも、ギャンブルって結局
自分の支払った金<自分が楽しんだ価値
が成立すればそれは満足できるものなんだから。
アニオタが萌え台で満足すればそれはクソ負けしても式が成り立つのかもしれんけど、
式の左側を少しでも減らす方法はボーダー以外には現状ない。
もちろんイカサマで勝つとかの方法があれば別だが、一般人にそんなのはない。
遠隔派ってのは式の左を減らす努力をしないで、式の右側で何とか心の平衡を取ろうとしてるだけ。 イカサマはあるしなきゃ現行機種で儲けが出せない
イカサマを攻められるのがいやで出した設定付も結局遠隔するから設定付の意味も無いという
そもそも設定付じゃ客付きが悪すぎて話にならない
釘は絞める一方で開くことはないイベントやれないし
もうこの業界信頼と信用を失って先がないし詰んでる
低貸しでゲームセンター経営しか残されてる道はないよ
今4円とか打ってる奴等は自殺志願者だと思ってる 都合の悪い人が居るみたいなので、延々と記載するわ
正規の基盤とは別に裏基盤を用意する
出目や演出は正規の基盤ではなく裏基盤が行う
台を開けて調べても正規の基盤はシールもはがされていないので検査もスルー出来る
リモートログインと考え方は同じやね
俺でも考えつく程度なので、実店舗はいくらでも行ってるだろ 顔認識はiPhoneですら出来るようになったから遠隔操作とAIを組合せれば最強のツールになる
マーケティングの世界でも、マスマーケティングしか出来なかった物が、パーソナルに絞ったマーケティングが出来る
個別の客から短期、中期、長期で一番店の利益が最大化になるようにAIが出玉をコントロールする
これが一般客に広まったら都合が悪いんだろw >>357
経済を学んだら、
ローリスク・ハイリターンの思考回路になると思います。
ボーダーはローリスクに撤し、
ハイリターンを待つスタイルですから、
攻略の王道だと思います。 凄いはいてくのろじーですね
パチンコ店はそこらの税関より素晴らしい技術力をお持ちのようで >>363
前スレにもあった、
グループ連結の技術ですよね？
これには、もう辟易しております。 ここでお前らに衝撃的事実を教えてやろう
なぜパチンコ屋はパーソナルシステム（ドル箱の無い店）が全国的に普及しないのか？
既に90年代には一部のパチンコ屋で導入していたが、未だ普及しておらず、店員は重いドル箱を毎日運んでいる
コスト？
客の射幸心を煽る為？
違う
答えは簡単
パーソナルにするとパチンコ店員が腰痛にならなくなるからだ
承知の通り、パチンコ屋のホールにはオッサンがおらず、若い店員しかいない
昔のパンチパーマのヤクザ店員が消えてるだろ？
パチンコ店員は20代にピンピンしてドル箱を運ぶが、30代でドル箱の運び過ぎで腰痛になりパチンコ屋を辞めて、
キャバクラのポン引き、デリヘルのドライバー、パチプロ、スロニートのどれかに転職する
つまり、オッサンになっても店にいられると困るので、
敢えて従業員にドル箱運びをさせて、わざと腰痛にさせているのだ
メディアはタブーにしているが、全国の金融機関はこの事実を知っている
だからパチンコ店員は住宅ローン審査に落ちる どうも重傷者みたいだからいいや。
勝手にやってくれ
前提が間違っている以外は大嘘も少ないし 優良店→ゴトの警戒は全くしてない なぜなら外部から大当たりの信号を受信なんてできるはずがないから
ボッタ店→異常にゴト（特に電波ゴト）を警戒している 遠隔できるようにしてあるので外部からの信号で大当たりにしてもエラーさえ出さないから >>351
それ毎日同じ台打ってんの？それとも同じ機種で台違い？ オレがパチ屋開店したら、血の一滴まで搾り取るシステムにするよ
廃人創出店として全国のモデル店になってやるよ げきちん君とか懐かしいな
まだそのネタ持ち出す奴いたんやね
なら勿論山頂とかも知ってるよな？ 遠隔システムの実態
基本的に店長クラスには存在すら知らされず、その名の通り遠隔地から創業者の近親者が操作する
大当たりを引かせることや、当たりを引かせないようにする事もできる
都市伝説化されてるが、たとえば来てもらいたくない客が3人いたら、終日天井しか大当たりをさせないようにすると、利益は10万を越えることもあたりまえ
それを1ヶ月続けたら300万の収入になるよな
そういうことだよ 遠隔信者って客が来ること前提で話してるけどそんだけ怪しい挙動させてたら打ってくれる客居なくなるだろ
客いなきゃ収益なんてもってのほかと思うんだけど >>373
だったら3年目の若造やらバイト君にすらその存在を知らせるのは何故なんでしょね？ >>371
ちゃんと有るじゃねーかよ
俺の言ってるのぶら下がり基盤って言うのか >>374
えっ！既に何処のホールも客が飛んでますが >>369
だいたいわかるクンの考察の邪魔しち悪いから詳しくは書かないけど...
最初の3日は同じ台
次以降は別の店で最初の3日とは別の機種だが4日とも同じ台
いずれも以前録ったデータありの状態 >>306
本日、恐らくその手口を確認しました。
友人がゴト台入ってる、と言うのでその店に直行。
背中側に座って監視しました。
携帯をメール受信状態にして、
ヘッドフォン装着。
こちらのアンテナには変化なし。
メール受信したようで、その後確変。
その後が凄い。
沖縄4海モード。
中央タテ目に2の泡リーチ。
ひとつ手前で停止。
するとそのまま昇格演出。
今度は左側に5で当たり。
目を疑いました。
直ぐに主任に報告。
「見間違いじゃないですか？
恐らく2で当たって5になったんでしょう」
そんな演出、見たことないです。
友人いわく、
もう10日もメンバー入れ替えながらやられてる、とのこと。
店長もグルじゃなきゃ無理だよね、と呆れ顔。
帰宅してから、取得乱数を確認します。
いやはや、遂に我が街まで来るとは。
恐るべし、ゴト台。 同じ店で同じ台を1週間打って毎日1000ハマりの当たり無し経験したから個人遠隔はあるよ
7000ハマりとか遠隔以外ではいかないよ
その間両隣は必ず100回転以内に当たる 今の台はネットに繋がれてるんだろ？だったら
ワザワザ別に基盤なんてぶら下げる必要ないんじゃないの？ >>382
それ！いくら使ったん？！
ほんとに全部自分で回したの？！ >>382
その台、次の日にスランプグラフ見たら 収益プラスのデータに変わってたりしない？
海で30回以上当てて全て単発だった店では データロボが 次の日に違うデータに変わってた >>383
ネットを介して基盤をぶら下げてるんじゃ無いのか >>380
逆に聞きたいが、何故カシメケースと基盤をいじると思うのだ？
まぁただの火消しだから答えてくれないんだろうけど >>387
そんな台の仕組みもわからない奴が思いつくほど簡単な仕組みを、カシメケースも封印シールはははも外さずにできると思っているのかって事
これだから斜め下なんだって。
火消しだの何だの言う前にもうちょっとまともな仕組みを考えから言えっての。
100歩譲って仮にできたとしても、台開けることできないだろ？
更に言うならそれは遠隔派の言う遠隔とは程遠い。 3h +2634玉
10h +5985玉
10h ▲6764玉
3h ＋5771玉
3h ＋2203玉
2.5h ▲494玉
3.5h ▲582玉
このデータ何か違和感有るなと思ったら
打ち出し玉数止め打ち大当たり差し引いて5000発/h
最後の7日合計で35時間で+8753個
175000玉打ち出して、183753玉になってるので、機械割105％
海物語で言うと20.4回/250玉
一時間に250回回ると、初当たりに1時間15分かかる
35時間で初当たり28回、総大当たり回数56回
何が言いたいかというと、確変機のスペックではもっと荒れた結果になるのが普通なのに平均的な差玉数になりすぎてるなと
ズバリ数字捏造してるでしょう！？ >>388
つまり台の仕組みがわからない奴が改造すればカシメケースと封印シールをはがすと思ってるんですねw
台開けるの意味がよく分からないな詳しく説明して
後、あなたの思ってる遠隔とは何？ 必ずしも封印シールやカシメを破損させる必要は無いんですけどね 出したい時に出したいだけ出せるよ。
その逆もね。
そういう予算が組まれてる。
○月○日はこんだけ出してね。
って予算配分がされてるのね。
出す予算を貰えてる店に行かなきゃダメなの。 >>390
ち が い ま す
お前ホント斜め下だな
だから話ししたくないってんの。
どんな遠隔かはあっちの妄想スレ行って聞いてこい。 ホールの巡回してる店員の仕事は
ＩＣカード挿入の遠隔補助スタッフ。 >>306
帰宅しました。
なるほど、考えたものです。
取得乱数2に、3の昇格である乱数5は乗せられないので、
取得乱数12である5に昇格させたわけです。
割り込み信号は、2に対して12です。
しかもY軸の同期も同時に取得する。
つまり、こうです。
自由自在に出目は作れないが、
条件が揃えば、+10の割り込みを乗せられる。
Y軸の同期はいくつか仮説を持っていますが、
まさか本当に出来るとは驚きです。 >>393
じゃあなんて言ってるの？
斜め下の考えの人でも分かるように説明して 難しい議論しなくても単純に考えてみろよ
年中無休営業して頻繁に新台入れ替えして表向きには釘弄り禁止の現状で出玉を調整出来なきゃどうやって利益上げる？
そもそも遠隔＝違法って考えが浸透してるから必死で関係者が否定するけど違法なのは遠隔じゃなくて営業中の遊技機の調整(釘、出玉、等々)だからな。その装置を導入するのは何とでも理由付けられるんだから何処でも入れる事は可能なんだよ >>400
おまえみたいな妄想患者のために分割したんだから病人専用スレでやってよ
【パチンコは】遠隔 出玉制御 不正 総合【不正の固まり】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1537791518/ こっちはその前から話ししたくないって言ってるのにおかしい人だなぁ…
そういう話はあっちのスレに行けば
「ケースも何もいじらなくてもCRユニットからできる」とか、「無線に繋がってるんだからそこから入ればいいとか」有益な情報が入るよ
おれはあっちのスレには書き込まないから安心してくれ >>382
そうやって書き逃げするから嘘だって思われるんだけどなぁ
ま、嘘なんだよね？ 実際真偽のほどはどうでもいいんだよ
出来ることが証明できればねw
遠隔はあるそれも実店舗の80％以上が何らかの不正基盤や遠隔操作を行ってる
大手は勿論やっている
パチンコ屋が上場頑張ってたけど出来ないのは、真っ黒だからw
これ見て客が減れば自然と火消しも居なくなってすっきりするね 大別して2種類ある遠隔の１つは証明可能で、しかも人間業でコントロール出来ます
不毛な議論の前に胴元の出玉制御を簡単に体感する方法を紹介しよう
右打ち機種で遊戯します
当たればハンドルを完全に右へ(ゴム打ち)
溢す釘(機種により1～3)の真上を良く見ます
玉が溢そうとします(制御のうごき)目で見てわかります
その瞬間5ミリハンドルを左に動かします
何回か練習すると出玉がフルに取れる様になります
(動画参照)
注意点1
このわざとらしいハンドル裁きは制御と長年戦った結果の最大抵抗の動きです(制御にはすでに勝っています)
注意点2
勿論この通りに練習すれば皆さんもフルに取れるのですが
顔認証が敵と判断しあらゆるスペックで帳尻を合わせてきます
(スタートスルー)
毒を食らわば皿まで食いたい人にはサポートします
パチンコサロンの上位スレにいます
https://twitter.com/Risakuru1/status/801594278145232896?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スタートスルーも原理は同じ
右手の動きを御覧下さい
先程のアタッカーの練習により
制御で外に向かわす動きを全て内に向かわす事が出来るようになります
金の儲かるシューティングゲームです
質問には全て答えられます
サポートしますぜひパチンコサロンへいらっしゃい
https://twitter.com/Risakuru1/status/800713056074375168?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>398
遠隔は違法に決まってるだろ
正規の基盤では 遠隔はできないんだぞｗ
メーカーが 大当たりの信号を外部から受信できるようにして その時にエラーも警告音も出さない基盤を作ってない限り
そんなのは検定に通るわけがないのでありえない 〈遠隔の疑いを信用してない奴らへ〉
まずはこれを実践して己の目で見て検証してからああだこうだ言えよ。自身で一切検証してみようともせずに頑なに否定するのは駄々を捏ねてるクソガキ、頑固なクソ親父となんら変わりはない。 ハンドル回して球を打ち出すだろ？
打ち出された球が、
【最初に釘に当たる場所】
に注目してみろ。まず最近の台は毎回転のレベルで打ち出す球の強さが異なるので最初に釘に当たる場所が異なる。
これがな、リーチが頻発し出す時、当たる時になると、異常に回りだす。
で、この状況になった場合、打ち出し力がなぜか回らない時、当たらない時と違って
【一定】
になり、打ち出された球が最初に釘に当たる場所が常に同じになり出す。
目で見て確かめてみろ。基本的に当たる時に共通する現象だわ。単に確率以外のなんらかしらの作用が働いている事がよく理解出来る。
釘が全く回転に関係ないとは言えない。そりゃヘソ周辺がヘソに寄り易くヘソが空いてる事に越した事はないが、そもそも打ち出し力が異なってしまうと、狙い箇所が定まらないので当然回転に影響も出る。無視出来ない現象だ。
もう一度言おう。
気のせいだの、オカルトだの、とバカにする前に、まず自身で上記の現象が真実であるかを検証してから言ってくれな。 球の打ち出しが一定になり出したら一種の前兆だと思ったらいいわ。後は自分含めて隣や周りなどがその信号を拾えて当たりに繋げられるかだな
さすがに自分の台以外のところまで打ち出し力を確認はできていないのでその信号が 自分の台だけ に送られているものか、島毎に送られているのかはハッキリ分からないが、>>396を見る限りだと島単位での発信の様だな。 >>414
バネが悪いと思ってたら制御かよ
これをするとストレス溜まって客が飛ぶだろ
アホやな あ、ちなみに、
リーチは通常回転より時間を要するから、 その間にチャッカーに球を入れられるので当然保留が溜まり回転しやすくなる
という反論は要らない。
俺は保3になればすぐ打ち出し常に4にしておきたいタイプであり、【保3以下から保4までになる速さ】が、リーチにあまりならない時・当たらない時（パターンA）とリーチが頻発に発生し当たる時（パターンB）とで大きく差があるという事。
つまり、パターンAとパターンBそれぞれを
計5分間取り出し、その各5秒間ずつでどちらがより多く保4になったか、の回数を比べるとBの方が多くなる、という事だ。
否定的なやつらって、元々のパチンコの基礎情報・規律等をネットで調べ、それをただ己の知識として述べているだけだろ。
俺が言った様な事を実際に打ちながら考えて打った事ないだろ。一度そういう事を考え、検証しながら打ってみろよ。現代のパチンコ業界に対してガラッとイメージ変わると思うわ。 >>416
わからないやつだな、バネの不具合だとするなら、それが
やたらと回ってリーチかかりやすく当たりやすい
という現象に一切関連性はないだろうがよ。
はっきり言おう。ストレスは溜まるよ。
俺、打っててある程度分かるからなぁ。
今状態がよくあたりが期待できる時、期待出来ない時
客が飛ばないのは、単にそんな事までいちいち考えて客は打ってないから結果的に耐えてるだけ。
後、俺はそういう現象を理解しながらも結局パチンカスだから打ってしまうんだわ。 やたらと回り出しリーチが頻発すると、最終的に熱いリーチに発展し易い。ここが当てどころだと思ってる。ここを外すと、その後は
今までクソほど回ってたのが、画面が数秒間動かなくなるレベルで、全くさっきまでと雰囲気が違う位回らなくなる。
これは>>396にも書かれているわな。
俺はそのサイトをソースとして述べているんではなく、昔からその一連の
熱い系外した後はピタッと回転が止まるうってかわる現象
には気づいていたわけで、考えて見て打ってるやつは、実際にそのサイトでも取り上げられてる様に同じ感覚になっている人間がいるという証拠である。 >>416
お前もまず反論する前に実際パチンコ店行って、その打ち出しと回りリーチ当たりの関連性を検証してからにしろよw 勘違いされてるな
アホと言ったのは店に対してなんだが
確かに何処の店もバネ悪い整備不足やと思ってたけど、こんな所制御してくるとか末期症状やな >>416
基本的にパチンコってな、
保留が1や2など少ない時にリーチがかかり易くする様に作られている（間をもたせる為）
しかし、俺の上記の見解では
回って保留溜まってる時の方がリーチが頻発する
↓
つまり、保留が1や2より溜まってる方がリーチがかかりやすい
という真逆の見解。
この事からも何か別の作用が働いているという事にも繋がる。 >>422
今の台って保留で頻度が変わるのはリーチよりも予告じゃね？ >>422
回転数抑制w
予想の右斜め上の制御してくるなw >>417
今までの遠隔バカとは違った視点から来たね
でも面白そうだな。
玉がバラつくのはそもそもパチンコ玉がそれほどいい精度で作られていないこと、バネやゴムへの当たりが一定でない事に起因してると思ってたから、ある程度バラつくのは当たり前だと思っていたんだが、それ以外の要因があるってことだな？
さて、どうやって検証しようかね？ 確かに以前に比べてバネが悪くなってるのは間違いない
ハンドル固定禁止してないと思ったらろくな事しないな >>421
あぁ、お前は肯定派でそういう意味だったんだな。勝手に勘違いしお前に悪態をつき、気を悪くさせてしまって申し訳なかった >>414
検証するに当たっていくつか確認したいのだがいいかな？
1,当たるところが一定じゃないと言うが、それは一球毎にばらつくということ？また、それはどの程度の範囲のことを言ってる？
ある特定の釘を狙って、跳ね返りがまるで一定になるくらいか、その特定の釘に当たりすらしなくなるほどずれるのかって事。
どの程度をしきい値に見ればいい？
2,「一定」の範囲に入ったら初めて当たりが生まれる状況と考えればいいの？
って事は、バラついていると言う状況の時は当たらない？ 逆にバラついている時に当たれば反証になる？
3,当たりに繋がるとき＝一定に玉が飛ぶ＝リーチがかかりやすくなる ってことだと思うが、
リーチの頻度は回転数あたりって考えていいんだよな？
4,最後に、この現象はどの店でも起こる？ あなたが行くすべての店舗で起こる？それは何店舗くらい？
できれば店名。できなきゃ県名だけでも
色々聞いて悪いが、検証するならするで、しっかりとやりたいからな >>428
1.釘に当たる差だが、元々狙っていた釘にすら当たらなくなる程とんでもない所に飛んでいってしまうレベル。差の距離で言うと5cm位はあるかもな。
ばらつきの頻度に関しては常に1球毎とは言えない。その辺りのばらつき頻度のバランスに関してはそこまで明確ではない、と言っておく
2.あくまで当たりやすい・当たりにくいという感覚である。それこそ一定ではないバラバラ状態の時に当たらないとなってしまえばそれこそ
【その期間は無抽選状態】
という事になるので当たる事もあるとは思う。確率より当たりやすくなる、いわば天国モード（笑）状態が一定の時という認識
3.おk
4.それはさすがにそうとは言えない。べつに俺は全国行脚して端から端までパチ店を検証して回ってるわけではないからな笑
あくまで俺が通う店での感覚。大手とだけ言っておく。
なのでここからは推測の域を超えないが、おそらく支店を数々抱える大手パチンコ店などは第3の作用による意図的な出玉作りを行えるシステムを搭載しているんだと思う。
だからそういう高価そうな出玉管理システムを搭載してない店は逆にこじんまりした個人営業クラスの小さなパチンコ店ではないかと考えている。 >>428
ちなみにお前ってレスを見ていると論理的思考タイプである様なので聞きたいんだが、
パチンコ玉
に関して違和感を覚えた事はないか？
添付した画像を見て欲しいんだが、上下それぞれに
【ステージ上に乗ってる球が転がっていく様子】
をなんとなくで記したものがあるんだが、物理的法則で【慣性】が働くので、基本的には上図の様に左から転がり落ちていく球は最下部に到達後、坂を昇っていく。
その場合左から転がり落ちてきた力により急には止まれず少しずつ速度が遅くなりながらB地点の辺りまで登り、今度はB地点からまた転がり落ちていく
この様な現象に対し下図の様に、
慣性の力を考えると、明らかにまだ登っていきそうな余力が残っているにも関わらず、急に方向転換をしたかの様に下に転がり落ちていく現象がステージ上での玉の動きを見ていると起こるんだが。
つまり、パチンコ玉は鉄で出来ており、それによって
【磁力の様な作用が球に働いているのではないのか】
という考察に至る。
https://imgur.com/a/nJL9oNi.jpg >>429 4.補足
パチンコ打つ人間なら店の名前は聞いたことある
という様な店ではこれが通用していると思っている。なので、各自自分のホーム（大抵は大手の店で打ってると思うので）で検証すれば体感出来ると思っている。 実機持ってるとな、いくら回るからっつってそう簡単に出玉作れないってのよく分かるんだよな笑
手入れで延々と保留4状態にしてても1000ハマりとかザラだし。
イベントで満席で稼働が上がってるから当たる台もある
とかそういうレベルで片付けられない感覚。
俺は現代のパチンコ業界において、純粋に釘だけで収支管理をし、営業してる完全アナログな時代などではないと思ってます笑
それこそな、大抵のパチ屋が>>396みたいなシステムを絶対に搭載していないという確実な証拠ってある？
当然逆もしかりで、絶対に>>396みたいなシステムを搭載しているという証拠はここでは挙げられない。
しかし、俺がここまで挙げた現象などを実際に体感する事で少なからず完全アナログなパチンコではなく、やっぱり何らかしらの別の作用が働いている可能性を持たせる事が出来る
という事が言いたいわけだ ボタン1つであからさまに確率を変え、特定の台に直接当たらせるボナンザの様なガチ遠隔は勿論NGだとしても、>>396の様な1日単位で管理する出玉調整は暗黙の了解レベルで認可されてる水面下の部分なんだと思うんだけどなぁ。 >>429
早レスサンキュー
ごめんな、もうちょっとだけ
> 1. そこがある程度明確にならないと、サンプルを集めにくいな
てか、5センチは言いすぎちゃうか？
逆に一定になるときはわかりやすい？ あとそれぞれの時間はどのくらいかわかる？体感でいいから、1割ないとか、半々だとか。
個人的な体感ではハンドル固定してても玉が狙い位置からずれていくのは普通に思ってる。打ち始めの場所から段々と強くなり、それを補正してる感じだが、デジタル的ではなく徐々に。ある程度打つと大体安定するかなって思ってるけど、あなたの店では違うのかな？
4.全国チェーンって言うと、マルハンくらいしか思いつかないし、残念ながら普段行く店ではないんだけど、もうちょっとだけヒントくれないか？
都内か神戸近郊なら行けるかもだし >>430
残念ながら絵が見えない。
どうせなら具体的な機種名を教えてくれた方がいいよ
ただ、ステージは単純な構造にはなってないので、トリッキーな動きにはなりやすいよ
過去に磁石を使った役物がないわけじゃないけど、少なくとも磁石は考えにくいと思うけどね
心配なら100キンで方位磁石買ってステージ近くに持っていってみたら？ はい
Q:お前だけ遠隔ではめて何になるの？w
A:確かに私だけならそうでしょう
複数人を対象に操作かけてたらどうでしょう？
意味がありませんか？ >>434
ううん、これが大げさではなく、
いや、そんなとこ狙ってませんから笑
レベルのズレ生じるよ。
まぁ実際にその時に計ったわけではないから5センチは言い過ぎたかもしれないが、数センチレベルの誤差は確実にあると思える。元々狙ってた釘の辺りから数本奥や手前で当たる事あるから。
ただ段々安定するというのは俺の店では絶対に違うと言える。なぜなら朝から晩まで打つ事もよくあり、昔から20年近くこの事を常に見ながら打ってきているので。 見えなかった絵は、
弧の形になってるものを揺かごになる向きにし、その弧の端の一番上から球を転がした時の玉の動き方（ステージに乗った球がヘソに入る穴まで動く軌跡）を図に表した様なものだわ。
いや、ごめんけど店の特定は控えさせてくれ笑 >>432
そうか、そうなると俺は体験してないし、マルハンでも見たことはないなぁ
結構全国で出張がてら打ったりもしてるのだが、そういう違和感は持ったことないなぁ
最近は狙い場所からズレるとアウトなので、ほとんど狙い釘を見るようにしてるんだけどなぁ
せめて県名だけでも出せない？ なんか色々質問スルーしてるとこあったな笑
＞とそれぞれの時間はどのくらいかわかる？体感でいいから、1割ないとか、半々だとか。
基本的にバラバラ打ち出しの時のが占めてる感覚。で、
終日安定して初当たりを引けハマらずに大当たり回数重ねて勝てた台
てのは、それこそ
終日玉の打ち出しが安定してる
んだよ笑
この状態なら確かに勝てるわ笑
て思う笑 機種は色んなの打つよ、甘デジからライトミドル～今は無きMAXまで まぁ、打ち出しとは別に、とにかく
激アツ系のリーチを外した後から訪れる
【ハンパない回らなさ】
は絶対気づけると思うんだけどな笑 後さあ、ついでに言うとくと、
大連チャンなど事故ってる時
明らかハンドル通常より温かいよ？笑
コインなどで止めて指一本で触る様な回し方ならあれだけど、しっかり鷲掴みにする様な形で持てばハンドル感（て俺は言ってるけど）の違いがわかる笑
これは気づいてる人は少なからずいると思う笑
当たりそうな時、この要素からも察知出来るし。
バレないようにサーモグラフィーで一日ハンドルを撮影してみた
みたいな動画投稿してくれる人いないかな笑 >>443
激アツリーチ外した時他の台が当たるからな、後は回らない様にしてそいつからは集金
こんなん自動制御だろ >>444
ホッカイロ持って行けば億万長者ですなー
病院イケ >>438
絵は見られた。 まぁ説明読んでて想像はついたんだけど、具体的にそういう動きをした台を教えてほしかったんだけどな。
マジレスすると、磁石なりその他の方法なりで制御してるってのはないよ。
理由は3つ
一つはそれをやる理由がない
>>435で書いたようにトリッキーな動きをさせることが目的で、ステージの形状が絵のように単純ではない事。
2つ目は、そのような動きをさせることがことの目的は入賞率の低減にあるのだろうが、それをやるならもっと頻度を上げないと意味がないし、そうなると再現率が上がってバレバレになってしまう。
そして最後の3つ目だが、それをやるためのセンサーがないということ。
仮に可動式の磁石でそれをやろうとする場合、どのタイミングで動かすかの基準になるセンサーが必要になるが、そんなものは見たことがない。
いや、これがそうじゃないか？というものがあるなら機種名を挙げてくれればもっと詳細に調べるよ。 見破られてもいち客が証拠出せるほど甘い業界じゃないよ 享楽直営店いったら薔薇がボダ超えめちゃ回ったんだが
9割マイナス
まあそう言うことだな パチンコ台は全ての店舗で顔認証データが共有されているとしか思えない
１週間前にＡ店で１０万ぐらい勝ったんだよ
それでＡ店を避けＢ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ店と５店舗の１パチ、２パチ４パチを打ってたんだけど全く当たらない
まあまあ回るんだけど激アツもことごとく外す始末。今まで当たってた激アツでさえ外れる。
かろうじて今日２円パチンコが当たったけど見事にワンセット４Ｒ２回、何それ？って感じ
結局１０万以上負け
ロックされたらどの店でもマイナスになるように制御コントロールされてるとしか思えんのだけど
大勝ちしたら懐がゆるくなって釘が悪くても打ち込んでしまうとかそういう打ち方は一切していない 共通してたのは後ろの台がとにかくすぐに当たっていた事、もう何回目だよこれ
一応ホルコンや顔認証とかのスレも過去見てきたので、疑いが強くなる一方なんだけど 見破られないのは仕方がない
ただ遠隔は有るぞ
行く奴はアホ >>439
残念ながらこれも感じたことない
てか、発熱体がそもそもない。
モータやらソレノイドが仕込まれてるならならまだしも…
あ、sankyoのはソレノイド仕込んでるな。でも熱くはならないよ >>389
海でもなければ
半分は確変機ですらない
0点 やり直し だいたいわかるクンは逃亡かい？
せめて何がわかると思ったのか知りたかったな >>453
今回は俺が質問する。ハンドルを回して球が打ち出される筐体内部の構造をまず明確に説明してもらっていい？
そこに電気系統の部品が一切使用されていない事が認識出来ればハンドルの暖かさは一切関連性がなく気のせいという証明にもなるが、でも実際に俺は感じるんでな。
ストーブのスイッチ切ってるのに手をあてて温かいと感じるかな？それこそホッカイロの封を開けていないのに店の棚に並んでる未開封の状態のホッカイロを触って温かいと感じる？
その温かさを感じない状態から急に熱を持った様な温かい感覚になるんだからどうしようもない。
>>446は病院行けと言うが、パチンコ以外で日常生活で不思議な感覚異常があれば病院行くべきだと自分でも思うが、なんせこの様な感覚はパチンコを打つ時にしか感じない。 そして、この様な感覚に対して
【全国パチンコを打つ人間全員】
にアンケートをとって回答をもらっているわけではないので、最低でも現段階では
絶対にハンドルが温かくなる事などはない
と断定は出来ないだろ。そして、温かくなる様な感覚にとらわれるという人間がここに一人居るという事実が存在する。 >>447
俺的には、ステージ上の構造が俺が絵に描いて示した様な玉の動きをするとは到底思えない。
これはあくまで散々見てきた見た上での感覚。
ステージだけを取り出し綿密に調べ、傾斜・細かい突起その他一切の考えられる物理的形状を完璧に計算し尽くした上で玉の軌道を考えているわけではないが、
基本的にステージは示した絵の様な形であると思ってるし、その緩やかな湾曲した坂の上から球を転がして急に正反対に方向転換するとはどうしても思えない。
ただお前の言う様に、わざわざその動きをさせる事の意味を考えるとする必要がなく無意味であるという感覚もある反面、
チャッカーに入りやすい時と入りにくい時の差を、ステージの傾斜以外の磁力という作用が何かしら働きかけをしている可能性はやはり拭えない。 で、何度もいうが、その温かくなる感覚の時に限って
リーチ頻発、当たりに結びつく、大連チャンする
にシンクロしてばかりという経験があるわけで。 全ては気のせいで片付けられる事象でもあるよな
明確な証明ができない限り妄想でしかないよ
でも証明できたら大発見として歴史に名前残せるよ >>458
教えてやろう
天の位置が変化するんだ
真上にあるはずの重力の自然運動が
キッチリ右へ左へズレルのだ 左右対称の機械の当たり中気がついた
あまりに玉が外へ脱げるので
何発か右に打ったら内に寄った
天が動いている >>460
うん、勿論そうだな。
ただその言い方だと、実際に俺の様な感覚を持つ人間がいる中で、
【絶対にそんな事は起こらないという証明】
も否定派側から成されていない以上、
単なる妄想ではなくその様な現象が実際に起こる
という可能性も残っている 全国にある全てのパチンコ屋の全台のパチンコのステージをくまなく調べ上げ、俺の様な現象など1つも起こらなかったという事実確認すら取れていない以上、完全否定をするのは無理があるという事。 玉を内に寄せたり外に弾いたりを遠隔で操作するのは無理じゃね
こればっかりは釘だと思う >>463
可能性は限りなく低いけどね
まぁ完成否定はしないよ、証明出来たらいいね
神様や幽霊が居るかどうかの話だわな 虎穴にいらずんば虎児を得ず。
バイトで潜入して怪しいパソコンやiPadを押収してきなさい。 >>456
その程度は調べてくれ。
てか、君は
>>432 で実機持っていると言ってるではないか、百聞は一見に如かず 分解してみるのが一番じゃないか？
最近の機種だとランプが光ったり振動したりするものが無くはないから連チャン中に多少温度が上がる可能性はあるけど所詮LEDだし、そんなに体感できるほど上がる要素はない
しかし、君の話はどれも具体性にかけるな
ハンドルが熱くなると言うならせめてメーカと機種名くらいは書けないか？
「一定」の話にしても、店名はおろか県名すら頑なに明かさないのは何故？ >>458
この件について俺にはこれ以上言うことはないな >>463
最初のネタは具体的に検証できるかと思ってレスしたけど、さすがに俺にも超能力を否定する術はもってないな
それこそ温度計でもハンドルにつけて、その部分に触らないように打ち続ければ証明できるんじゃないか？ >>466
それは例にはならない。なぜなら客観性がないから。
お前にとっては俺の言ってる証明は幽霊を見た・神様はいる事の証明レベルだと思ってるんだろうが、俺はそんな無に等しい薄い可能性だとは思ってないんでな。 >>471>>473
これが店と家の実機での大きな差であるが、家の実機の場合、特定のタイミングでハンドルが温かくなる感覚は
起こらない
んだよな。いつまでたっても冷たいまま。
ちなみになんだが、サンドに金入れてザラザラ出てきた球を鷲掴みにして触ってみた時に、まんま鉄の玉の冷たい感覚に比べ、異常に温かい時あるだろ？
さすがにそれは笑
>>396の様な信号が送られてくる場合てのは、要するに
電力・電圧が関係しているわけで、それにより通常とは異なる現象が起こる
というもの
直接ハンドルの所に発熱部品が無くとも周りに熱を持った何かがあればハンドルが温かくなる事だって十分ありえるわけで。
ハンドル自体が
【絶対に温かくならない特殊部品】
なわけではないんだから。 例えばハンドルに火を付けたライターを直接当て続けたら、そりゃいずれはプラ部が溶けてくるだろうが、とりあえずそれはおいておいて、
火をあてたところは触ったら熱くなるだろ？
ハンドルが絶対に温かくならない部分ではない、という事が言いたかっただけ。
>>471
自分の実機を分解するのはさすがに嫌だな笑
俺がそれを聞いた理由というのは
絶対にハンドルに熱が電力により温かくならない
【完璧防御の構造】
になっているものかという事。
さすがに俺は専門の理工系の人間ではないので分からないので。 ×絶対にハンドルに熱が電力により温かくならない
◯絶対にハンドルに熱や電力により温かくならない 俺の中では結構暴露してるつもりなんで自分の住んでるとこやそれこそ店など具体的な事までは言いたくない、という気持ちが俺の中である、という事だ。
そこは察してくれ笑 温かくなる機種というのは、特定のメーカー・機種とかではなく、店にある台全てが対象であると思われる ハンドルの温かさは感じなくとも、金入れて出てきた球が異常に熱いのはどうして？
店の島内部で何かしら熱伝導が起こっている証だろ、それは。
まったくもって熱など伝わってなく冷たい時と、温かいというより熱いと思えるレベルで球に熱が伝わっている時がある。 >>480
パチンコ玉って常にポリマーで洗浄してんだよ
洗浄直後は摩擦で熱持ってるから当然熱い、洗浄から時間経過した玉が補給されれば当然冷えてる
なんかおまえ半年前にいた下皿小さく見えにくくしてんのはパチ屋が玉ちょろまかすためだー！ってヤツと同じ匂いがする >>474
世のオカルターはお前と同じ考え方だよ
信じてる人の頭の中には確実に居るからな
客観的に見てお前はそれらと変わらない >>476
完璧防御なんてある訳がない。
樹脂系の熱伝導率は金属系より圧倒的に低いが伝導率はある。
断熱材と言われるものだって熱は通すのだから 30年打ってるがハンドルに熱を持つ感覚は味わったことがない >>480
それとハンドルの件は基本的に別問題。台裏ってのは基本的に暑い
ほとんどは液晶から発せられる熱で、それはファンによって台裏に逃されているわけだが、何十台ものパチンコ台によって熱せられた空気は上に行く そこにあるのは玉の通路だから玉が熱くなるだけ。
熱くなると言っても40度台だから、基盤に悪影響を与えるほどではない
その熱が伝わってハンドルに行ったとしても、体感できるほどの温度上昇にはならない >>478
何も住所を晒せと言ってる訳ではない。
あなたの言ってることは、
空き巣を見つけました！早く捕まえてください！
どこに入ったのかも、空き巣の人相も言えません。でも手口はドアを温めるのでそれでわかります。
って言ってるのと同じなんだが。 >>413
随分と威勢よく入ってきたし、今までになかった話だから聞いてみようと思ったが、検証したくても検証できないよ。
このままでは他の妄想患者と同じなのであっちのスレに帰ってもらうことになるが、何をどう検証すればいいんだい？ ゴミカス溝の口昨日も今日もスルー、
なんで？
周りはみんな激闘からの引き戻し。
あ、この10ぷんで五台当たり急に来たわ。 このスレの人は優しいな
妄想まみれの人も相手してあげるし
普通ならNGして無視だよ >>465
羽根物で1or2チャッカーに入るたびに球づまりする台に遭遇したこともある
絶対に当たらんｗ >>480
まず、遊技機所有してるなら構造は見てわかるよね？
玉は常に裏にストックされてるのわかるでしょ？
それに何時間も電源入れておけば液晶からの熱で周囲は熱をもつよ。
払い出しがない時間が長いほど玉は温まるし、補給されたばかりの玉が払い出されれば当然冷たい。
まず設備や遊技機構造を知れば疑問解決に近づくよ。 もうひとつ玉が熱くなる原因として、前にも書いてる人いるけど、
玉は島の中央下部から上部に移動しながら洗浄されてる。（洗浄といっても水で洗ってるわけじゃないぞ）
玉を移動させる装置は常に動いていて熱を帯びてるから、玉は移動している間に熱をもつよ。
移動した玉は島の上部中央から島の左右に振り分けられるけど、島の中央付近の遊技機ほど、移動（洗浄）したばかりの熱を帯びた玉が補給されやすくなる。
という傾向もあるのを教えとくよ。
これは設備構造上によるものね 顔認証制御で出玉コントロール
尚全店に筒抜けの模様 >>494
ホールによって島設備メーカーが違うから、どこでもリンク先にある設備なわけじゃないよ。
循環させて島中央で玉洗浄してるのはどのメーカーも共通ね。というかそれが基本的な島構造。 >>496
玉の熱に関してはそっちの影響のほうがよほど大きいですね。
本体の熱は微々たるものですね。失礼しました 見分け方は キュインと鳴ったのにハズレる プレミアが出てもハズレる
ARTに入ると レバーを叩くたびに画面が真っ暗になって ナビがわからない
確変65％の台で30回連続単発が来る
甘デジ1/99で2000ハマりが時々起きる
こういう普通じゃ起きそうに無いことがやたらと起きる店は ほぼ遠隔で間違いないだろう 確かに、熱はかなり回転率に影響する
ただ、解せないのは玉も台も熱を持ってないのに離席して戻ってきたらまったくストロークが安定しなくなってる事がしばしばあるのは何故かって点 それは島が回転率制御してるから
放出タイミングで回り出す台が島にいくつかあってどれも当たりそうな演出がとりあえず来る
そして本命台が当たると回らなくなる 激アツ保留手前の通常保留でスーパーリーチ発展したら激アツ保留はハズレに書き換えられたと思われる
そして近くの台が当たるｗ
パターンやねんｗ
その逆はいきなり保留が変わって当たる 釘以外で玉を外に出したり内に向けたりする方法考えた
横並びの釘の片方に磁力を帯びさせると磁力側に玉が流れやすくなる
磁気センサーが付いてるから心理的盲点になるな >>500
昔読んだパチンコ維新の本にも同じ事が書かれてたな
放出タイミングで数台ジャッジにかけられて、その時だけ1/30ぐらいで抽選されているんだろ
それで数台のうち１台が当たりを引くと他の台は抽選が外れたってことで回らなくされる、俗にいうエサ台
ちなみに激アツのスーパーリーチ中にヘソに全く入らない事あるだろ？あれ絶対外れるよな 制御を念頭に入れているから最近あまり打たなくなった
上にも書いたがスーパーリーチ中に全くヘソに入らなくなるアレは制御されてる証拠
そのスーパーリーチでは絶対に当たらない
裏を返せばスーパーリーチ中にスポスポ入る台は制御がまだ入ってないという事にもなるのだが
事はそう甘くない、制御は突然やってくるからな かと思えばまた入るようになったり、ムラとかでは絶対説明不可能 俺が一番制御？感じたのは五千円入れて最初の千円→23回転w最後の千円4回転wムラとかそういうレベルじゃないw >>507
みんな経験しているよ、それは最初の１０００円だけよく回るあれだろ？
そして二度とその最初の回転数に戻らない
イカサマパチンコはこの世から消えろ >>508
俺だけかと思ったw
あと最後の数回転で激アツ!!残念の流れw
熱くさせて追加投資させよとしてるとしか思えん。 >>483>>484>>485>>493
結局何が言いたいかというとな、
俺はこれまで話した様に、球が温かくなる原理（お前らが説明した様な）は全く知らない。
ただ、原理を知らなくとも球が明らかに冷たい時と違って温かくなっているのをしっかり感じとれているという事。
温度差の感覚など、よっぽどの事がない限り錯覚など起こらないと思うわ。
ましてや、元々
【ハンドルは温かくなるもの】
という先入観・思い込みから始まったものではなく、打ちながら気づき、発見していった事であるのに、それを
気のせい・温かくはならない
などで済ます事など、俺には出来ないな。
普段はありえない用な大連チャンや大事故起こす時は相当な温度差を感じる。
そして、何度も言うが、この様な時は打ち出し球が気持ち悪い位に一定になる。 抽選は別の作用もある可能性を一切信じようとしない人に質問なんだが、
パチンコ・スロットにおいて、
勝ち負けの結果は、自分の完全な引きだけで作られるものとしたい
みたいな気持ちがあったりするのかな。
なぜそこまで頑なにオカルト要素を考えてみようとしないのか、門前払い的に信じず逆にバカにするのかがよく分からないんだよな。所詮は作られたコンピューターなんだし。
とりあえず、ただ画面に出てくる演出だけをなんとなく見てるだけとか、それこそパチンコしながら携帯でゲームしたり書籍漫画読んでたり、
と、台全体を注意し至る所に神経を研ぎ澄ませながら集中して打ってないであろうタイプの人間が多い昨今、その様なタイプの人間がここに居るならその人達からにはああだこうだと批判はされたくないかな笑 俺はやっぱり>>396の様なシステムがパチンコ業界には暗黙の了解で浸透しているんだと思うわ。
こういう完全確率・完全抽選とは別の要素が正式に公に公開されてしまうと、やっぱり今以上にパチンコ人口は減るだろうし、店にとってそれこそ業界にとって絶対にプラスにはならない事であるから認めることは絶対にないと思うわ。
で、実際に釘だ、設定だ、とシビアに立ち回って収支をあげているプロの人に対しても別に僻みなどはない。その部分のみを徹底してやり続ければ収支は付いてくるとは思ってるので、パチンコスロットで生活してるプロの人に対しては純粋に凄いとは思っている。
直接個人を狙って負けさせる様な遠隔はないと思ってるので本当に勝ちだけに拘る打ち方ならば結果はつくと思う。
ただ、あくまで元々定められた確率・設定だけでなくプラスαの部分で客側に有利に動くシステムが存在しそれに踊らされ、 射幸心を煽られ、どっぷりとギャンブルに浸かってしまい抜け出せなくなるのが王道の形。
この業界って、所詮は人間が手を加えたコンピューターありきの世界だからねぇ。 パチンコは朝鮮人がやってるんだよ
不正が無いはず無いだろw
朝鮮人がやることで、かつて公正な事有ったか？
答えは簡単だろ？w >>510
何回も言ってるんだがわからないか？
あなたの言うようなことは、過去遠隔派も含め誰も言ってないんだ。
だからこそ、俺は具体的な検証をしてみる気になったと。
コペルニクスが地動説を唱えたとき、当時誰も信用しなかった。
例えれば遠隔派が「遠隔だー」と叫んでいるだけ、それに対しコペルニクスは月や星の動きを記録して、地動説が正しいことを証明した。
玉が一定になった時に当たるって言うあなたの説を感覚じゃなく、データにしてみなよ。
明らかに とか 露骨に とかの抽象的なことではなく。
まずはバラついている時と一定している時、それぞれの回転数と初当たり回数。そこに差があるのかどうか。 それができないから妄想垂れ流してるんじゃないの
オカルターと同類だわ
サーモカメラで動画撮ったら楽に検証できそうなもんだけどね >>511
これは遠隔派全体に言えることなのだが、思い込んでるのは遠隔派の方だと思うんだがな。
>>514のように
カイジが456賽を見破ったのが三好のデータであったように、「何か変だ」を確固にするのはデータ。
否定派がデータデータ言うのはそのため。
データの見方がわからないならこっちで見るから。
門前払いするのは、それがとるに足らないことをわかっているからに過ぎない。 >>510
通りすがりだけどゲーセンで試してみたらよい
釘がガバガバだから少し打つ場所ずらして
一分間の回転数が、当たっても、30分してもそんなに増減ないなら
なんらかの手心がはいっていると思われ。 >>518
＞とるに足らない事をわかっているから
否定派って冷静に物事を分析し考えてるんだろうが、肯定派を思い込みスタンスだと言うなら否定派もここの箇所を見る限り同じ。
そうであることの証明が出来ていないがそうでないことの証明も否定派は出来てない以上、
とるに足らないと思っている、考えてる
という記述ならまだしも、
とるに足らない事をわかっている
は違うでしょ。いや、絶対にそうだと証明無しに言い切るなら、肯定派の意見をなんでもかんでも思い込みだと片付けないで欲しいわ。
別に否定派の方が立場が上ではないでしょ。結局オカルト派肯定派の人間を上から目線で見てるだろ。
仮に、
全台が純粋な抽選形式でそれ以外の作用を一切施していない台を設置している店、そしてその店の全貌を知り尽くしている経営者等
であれば、肯定派を難癖付けるややこしいクレーマーと処理し上から見るのは分からないでもないけど。そうでないならば、お互い明確な証明が出来ていない者同士対等な立場であるから上から目線は違うわな。 >>520
実機・ゲーセンとは違い、実際のパチ屋に設置してるパチンコ台はシステムの仕様が異なるという俺の意見から始まっている。つまり、実機・ゲーセン等で算出したデータはあまり意味がないと思っている 肯定派の考えを妄想などと片付けバカにする否定派も、結局は
全てが妄想だと思い込んでる妄想厨
という事になる。現段階では。 >>516
その様な例えをするなら、例えば実際に
モンスターハウスのミドマを発見した谷村、発見した当初はその事を聞いた否定派の一部で
気のせい・オカルトと片付け気持ち悪いと門前払いした人もいただろう。
しかし、結果的にそれは
とるにたらないものとはわかっていなかった
という事だよな。一概に全てがそうだと言い切れないわけで、なぜ否定派は己の感覚・考えが絶対であると思えるのか本当に不思議。 オカルトパチンカーにおいて、打ち手それぞれが提唱する法則などあったりするだろうが、それらも全てガセネタと片付けられるとは限らないんだからな。
実際にそうやって過去に発見されてる事実が存在するわけだし、スロットに関してもこれまでに攻略法が発覚し撤去せざるを得なくなった機種も多々ある。
そこまで目に見えて多大な影響を受けない程度のバグ、法則性からのプチ攻略程度であればそのまま店で稼働していてもおかしくはないと思うし。
絶対に埃が出ないパーフェクトな物である保証などどこにもないでしょ。 >>522
ゲーセンは確率とか弄ってるから意味ないよ。
ゲーセンはゲーセンの業界団体の申し合わせで機械割り100%越える台はないよ。 >>525
長々と糞長文で誤魔化さないでいいからさ
あったかハンドルの物理的合理的証拠なりデータなり取ってこいよ
おまえが裏山でツチノコ見つけたからって村人が一緒に探してはくれないよ？
ツチノコいる可能性もあったかハンドルも可能性はゼロじゃないでしょうよ、限りなくゼロに近いだろうけどな
とんでも理論も否定はせんけど言い放しでみんなも調べてね♪は違うだろ
まずはある程度自分で検証してくれよ
体感とか経験とか他人には計れないものを証拠って出されても否定する以外の選択肢がないわけで 一騎当千のピーワ見てたら実機に確率変えられるコントローラー付いて来たって書いてあるけど、ホール納品時にもあるのかね。 >>521
話が噛み合わないなあ
何故データのくだりを無視するかなあ？
ずっと言ってるし、何もブレていない。
感覚だけで物を言われても、検証しようがないと言ってる。
検証しようにも話が進まないし、
じゃあ温度測ってみるよとも言わない。一体何様なのか。
言っとくが とるに足らないことをわかっている だ
1/319で1000ハマりが2回連続だろうが、3台並んでいようが、それは取るに足らないことだとわかっている。
あ、まさか自分の事だと勘違いしてないか？ それは違うぞ 少なくとも最初の時点においては な >>521
ついでに言うと、少なくともあなたに対して最初は上から目線ではなかっただろ？
具体的な例も示さず、自分でやろうともせず、わけのわからない理屈をこね始めた時点で、残念な人だなとは思ったけどな。
結論、上から目線にさせているのはこっちではなく、遠隔派の方です。 >>529
あっても不思議じゃありませんけど、
取り付けたら違法です。
多くの方が勘違いされていますけど、
確率も波も打ち手が作る幻です。
では、そのコントローラーは何をしているのか？
と言うと、1回の抽選で3回抽選するわけです。
甘デジの仕組みが、これです。
表記上では、1/3の確率になります。 >>534
買った人の書き込み見るとヘソ確率1/30にも無抽選にもできるって書いてある。
台メーカーが作ってんのかね。 >>531>>532
＞わけのわからない理屈
だと勝手に解釈してるのは大半がそっち側。
今まで否定派が特に集中して検証してなかった様な
玉の打ち出しやハンドルの感覚が違う
という発言をしたのは昨日今日の話。お前らは俺が述べた様な事に注目してずっと気にして打ってきたわけではないのに、
それはない となぜ言い切れるんだ？
それこそお前らの思い違いだった可能性だってあるだろ。
こちらに証明云々を求める前にまずそちらも今後ゆっくり終日打つ機会あった時にまず改めてその事に注目しながら打ってみてもいいだろ。
やりもしないでどうのこうの…はそっち側にも言える事。 さっきスロやってたらレバー叩く力が強いから控えろって店員に注意された
べつに叩いてねーぞって言ってその場は収まったが しばらくしてまた同じ注意された
今度はムカついたんで証拠あるのかと店員に詰めよったら 見てましたからとか言いやがる
そんなのお前の主観でしかないし証拠も無いのにふざけんなつって追い払った
ちなみにその後も同じように撃ち続けたが調子よく当っていたのがぴったりかからなくなったわ
レバーをぐっと押し込んでたのは確かだけど叩いては無かったんだよな
ちなみに台はマドマギ２ レバーに圧感知でもあるんかな >>429
で、5cm位の誤差がある様な発言をしても、これまで人生で何十万回何百万回、、、と回してきている中で、全ての回転を明確に記憶しているなどありえないはずなのに、
>>434で 5cmの誤差などありえない、と感覚だけで否定してるよな。
とりあえず一日打ってみてどれほどの誤差が生じていたのか
の再確認作業すらもしようとせずに。
明確な証拠もなしに曖昧な記憶・感覚で意見してるのはそっちも同じなのに、最終的であれ上から目線が出来る身分ではないだろ。 5cmの誤差があるかないかなどのしょうもない水掛け論になりそうだったから一旦>>437で折れたが、今後打ちに行って確かにそれくらいの打ち出しの誤差が生じている事が気付ける事があったら、その件に関しては
肯定派の人間の方が否定派より目が肥えていた
と素直に現実を受け入れてな。
台が老朽化しててバネの調子が悪いからそれはあってもおかしくないどうのこうの、、、という反論は通らないよ。
一度5cmもない、という曖昧な記憶だけで否定発言をしてるんだからその理由などは関係ないから。 改めて言う。
所詮はコンピュータ管理のパチンコ・スロットなんだから、一般認識とは異なる予想外の現象が起こっていてもなんらおかしい事ではない。
パチンコスロットなど昔から一度もボロが出ず、全て認識通りの完璧な物であり続けてるわけではないので。 後な、証拠証拠というが結局最終的には
己の目で実際にその現象を確認出来ないと信じようとしなさそう。
いくら綿密なデータを持ち出したところで
ねつ造だの、データ改ざんだの
と難癖つける事はいくらでも可能だから笑
特に頭ごなしに否定して肯定派の人間を病気扱いするタイプのやつとか。 >>541
>いくら綿密なデータを持ち出したところで
ねつ造だの、データ改ざんだの
そういうの綿密なデータを出してから文句言おうなｗ
データ出さない言い訳予防線とかダセえマネすんなよｗ 今から書くことは真実。
かなり昔だが、開店からパチンコを打っていた日の事。その日はその島に俺だけという状況。
朝一早々に 小当たりor潜伏 のモードが当たった。
そうすると、その突入した次回転で画面が暗転し真っ暗に。で、画面中央に
画面初期化中
と数秒表示された。
俺はその機種をそこまで知らなかったので演出の何かかと見ていたが、その表示画面の数秒後に画面が戻ったかと思ったらその専用モードではなく通常モードの画面に。
明らかに不具合であったがまぁ俺はそのまま打ち続けた。
そうすると、またその小当たりor潜伏モードに突入。すると、また先ほどと同じ暗転現象になり初期化の文字と共に再び突入した次回転で通常へ。
俺はこの流れだとまた同じ現象が起こりそうな気がしたので、次の小当たりor潜伏モードに突入するまで打ち、突入前の演出からのその起こるであろう不可思議現象を動画におさめるために携帯を準備していた。
案の定、3回目のそのモード突入時に再度その現象が起こった。俺は携帯動画で撮影していたので、その動画をもって事務所に入らせてもらいその日は店長がいたので店長と直接話をした。
続く 動画という明確な証拠があったので、店長も不具合が生じている事は認めた。
で、俺は
こんな謎現象が起き続けている以上、信用という部分では落ちる。なので、そこまで台に投資していたお金だけは返金して欲しい、と。
店長曰く、
筐体上部のデータランプに当たり回数が増えていない以上（潜伏であれば回数が1増え、小当たりならば0のまま）はそれは小当たりだから関係ない
という主張。
しかし、そのモードに突入した次回転で初期化という表示と共に通常に戻ってしまうバグが3連続起き、しかもその3連続とも回数がついてない以上、実際は当たっていて、なんらかしらのバグで大当たりが消滅している可能性もあるだろ、と主張した。
続く あったかハンドルのデータ取るのﾒﾝﾄﾞｸｾの一行で済むものをｗ 防犯カメラで俺が球を買うボタンを押す流れとか確認出来るだろうし、俺がそこまで投資した金ははっきりと覚えていたのでほぼ間違いなく投資分はいくらか分かる、と。それだけでいいから返金してくれればそれでいい、と言ったわけだが最終的に店長は、
『台の横に貼ってる［万が一の故障・トラブルなどが起きても保証は一切行いません］という張り紙にある様に、保証は出来ません。この張り紙のルールは警察が決めたものでありますので』
と言い出した。俺は何度も念を押した、
その張り紙も含め警察が店のルール等を決めてるんだな？
間違いないな？と。店長はそうだと言い切った。
俺はその店から一番近くの警察署の存在を示し、そこで確認すれば裏付けは取れるという事を店長に確認したのち、その日は店を出、今度はその警察署に電話をし、担当の人に事情を説明した。
担当の人が
『事実確認を調べて、明日電話します』
と伝えてくれたのでその日はそれで終わる。
翌日、約束通りその警察署から電話があって報告を聞くと、
『そのパチンコ屋に関して当警察署は一切の関係はありません。ルールを決めたなどの事実なども当然ない』
との事だった。
結局その程度なんだよな、パチ屋って。
ちなみにその店はその事があって以来信用出来ないから行ってない。 パチ屋の何を信用するというのか
そもそも民間企業の経営を確率任せにするなどというのは無い
設備維持費、光熱費、人件費、その他諸々の費用、
そして何より定期的に数十万円もする台をまとまった数購入しての新台入替
「運が悪くて赤字が続いちゃった～」なんて会社は有り得ない
きっちり絞るように全て管理操作されてる >確率任せにするなどというのは無い
あの、確率が一番ウソつかないんですけど 以前知り合った女が夜の店してて、そこにスロット店のオーナーが来た。
そのオーナーから教えてもらった内容を俺に教えてくれたんだが、そのオーナーの店では
開店後客が台に座り、サンドに金を入れてコインを買うまでは設定変更しても違法にはならないから、開店してからも客がコイン買うまでは遠隔で設定変更してる事があるらしい。
まぁ信じるか信じないかは各々の判断に任すけど笑 >>542
＞そういうの綿密なデータを出してから文句言おうなｗ
頑張ってデータ使って出してから支離滅裂な難癖付けられたらたまったもんじゃないからねぇ笑
予め防衛線貼るのはまぁ仕方がない部分 誰かが例えで
幽霊や神とパチンコ・スロットのオカルトを同等のものとして扱ってたけど、同等だと思ってるのは単なる主観だから例えとしては成してないんだよな。
それにすら気付いてないだろ。あくまで自身の感覚が絶対で客観性があると勘違いしている傾向。 メーカー発表の確率やら設定やらが
実際のホールに入ってる実機に適応されているとでも？
確率信じる信じないは個人の勝手だが
全て操作可能な今のシステムで
俺が店側なら確率に従っての営業はしないな >>551
こういうのを挙げると否定派の人達って真実か否かなどハッキリと分からない癖に、ネットでちょこちょこっと調べて否定派に都合の良い情報を得、その情報こそが真実なのだと妙な自信を持って知ったかぶり反論してきそうでしょ笑 >>552
物理・化学・医学他の研究はあらゆる難癖をつけることで初めてそれが真実であることが立証されるわけで
そういう学問の研究者がある意味一番自分の研究を疑ってるわけよ
だからこそ論文が発表されれば信頼性が高い
小保方はその一番大切な部分をスキップして他研究者が再現できなかったのが問題の根源
おまえが主張してることはSTAP細胞はありま～す♪と全く同じ
まずは自分の理屈にのめり込まないで客観的に検証してくれ、自分で自分を疑うことから立証は始まる >>556
それだけいっちょ前な事を言ってるんだから、お前は仮にある日雲ひとつない澄み渡ってる青空で高さ数十メートル程度に銀色の円盤の物体がゆらゆら飛んでいたのがスピードを変えて瞬く間に視界から消えて飛んでいった物体をハッキリと見ても、周りには
UFOを見た
とは絶対に言わないんだろねぇ。 >>556
＞小保方はその一番大切な部分をスキップして他研究者が再現できなかったのが問題の根源
おまえが主張してることはSTAP細胞はありま～す♪と全く同じ
それも主観だから例えとして無意味ですよ笑 >>551
4号機の時代ならありうるけど今は営業時間内に設定変更やリセットするのは違法です
>>553
多分俺のことだと思うけどその主観の意見が多数を占めたらそれは客観的意見になる
とりあえず少数派は信じてほしいのなら信頼出来る証拠を出すのが筋だよね あとこのスレであったかハンドルの話をしてるのはほぼ一人だからそれこそ主観だと思うんだけど >>557
とんでも長文でいっちょ前なこと言ってんのはおまえの方だろ
話すり替えるな
疑われようがなんだろうがデータ出さなきゃ検証しようがないだろ
糞長文書いてるヒマがあるならUFOにでも乗ってパチ屋行ってデータ取ってこい >>557
キミに持論があるのはもうわかったから十分だよ
否定的な人の中にはね、現場で働いて培った知識をもつ人がいるの忘れないでね。
キミくらいの探求心があるなら有識者から情報を得たほうが良くない？参考程度だろうけど。
今は想像でしか言ってないじゃん
想像だけで満足なの？ パチンコパチスロの制御を疑うというより元々パチンコパチスロの確率なんぞ信じてはいない
店が何をやっていようがもはやこちらにできるのは決まった額しか絶対にお金を使わないというルールを決めること
決めないと今のパチンコパチスロは青天井同然になるんでね >>543
自分も似たような経験ある。ちょうど１０年前、プレスリーの新台を普段行かない店で初めて
見て釘が開いてたので打ったら何度目かのリーチが掛かったとき画面が暗転した。
そういう演出を他の台で見たこともあったのでてっきり激熱の演出だと思って大いに期待した。
けど１分くらい暗くなったままだったのでちょっとおかしいなと思ったら画面が元に戻って
何事もないように外れてた。
それからも何度か同じような現象が起きて、特にリーチが掛かったときによく起きたので遠隔
されてんのじゃないかと疑い始めた。あんたが言うよな「画面初期化中」みたいなのも
真っ暗な画面に白い文字で出てきたのも覚えてる。かなり前なので「画面初期化中」か
別の表現だったかは自信無いけど。
その後無事に当たったんだが、４ラウンド目くらいにまた暗転してそのまま２分以上真っ暗な
状態のままだった。で、元に戻ったら単発当たりで終わってた。その台は大当たり中に
確変か通常かが決まる台だったのでますます不信感が募った。結局その後当たらずに
全部食われて止めた。
今まで１００店舗以上でデジパチ打ったけどあんな経験はその１回だけ。 >>564
句読点の使い方、改行の仕方、くだらない長文、全部一緒ですよ。
自演のときぐらい文体変えなよ
その程度も面倒くさいのか？ >>564
当たってからセグで判別する人なら単発か確変かわかってたんだろうけど、判別してない人なら演出が大事だから不信感わくよね。
昇格演出が見れても見れなくても、どっちかは既にセグで表示されてたんだし、あまり気にすることはないと思う。接続不良じゃないかな。 >>565
俺はまだこのスレではレス２回目だけど？別スレでは何回か書き込んでるけど
疑う前にﾜｯﾁｮｲ調べて見ろよ >>566
遠隔だと断言する気は無いよ。けど似たような経験してる人初めて見たのでレスした。
たしかに接続不良か、真夏だったので電圧が下がった可能性もある。けどリーチのときに
起きることが多かったのでまだ半信半疑だね >>568
画面の初期不良とか、まあ真相はわからないけどね。
新台って言ってたから新台あるあるで思い出してた。
基盤ケースって別の箱に封印されてくるから、最初は自分達でコネクタ繋げるんだよね。
懐かしい >>538
もう正直ヤバい人感が半端ないぞ
5cm位の話も、主張がブレブレで、どういう状況なのかさっぱりわからん。 挙句の果てにUFOまで出てきてもう笑うどころか引くよ
ただ、一つだけはっきりしとけ
> >>434で 5cmの誤差などありえない、と感覚だけで否定してるよな。
>>434のどこをどう読んだら「ありえない」とか「感覚だけで」否定してるんだ？
これをありえないとか思っちゃうんじゃ洒落にならないよ あっちのスレは法律談義で盛り上がってるから変なのがこっちに来るのか？ 一番ワケわかんないのは
客観的データや証拠を出してもどうせおまえら信じないだろ！
と言うクセに俺のあったかハンドル理論は信じろくださいお願いしますってｗ
多分この人精神分裂症だと思うｗ 怪しい動向が有ると周りを見ればその店が本当にあやしいのか、ただの故障なのか分かる ﾜｯﾁｮｲW a6c9-kl1Q とはまともに話し合えないと思うぞ
すでにみんなそう思ってるだろ？ >>575
こいつ多分前と前々スレでしつこくスロットの話題ふっかけてきたキチガイアスペ野郎だよ
2～3日するとお薬効いてきていなくなるはず >>575
だな、ゴメンよ 俺が相手してしまったばっかりに… >>534
ところでこれってマジ？ ネタ？
文章読む限りネタっぽいけど、知ってる人いる？ >>382
こいつも結局嘘つき野郎か…
さすがに一週間で14万負けは嘘つきすぎたと気付いて逃げたか
データ公開店で、ほんとにそれが確認できたら少々考えたけどな（笑） >>337
遠隔派どころの騒ぎじゃなくなってきたぞ
ハンドルの熱だの7000はまりだの...
こいつらが金捨ててくれてるうちはパチンコ負けるとかあり得ない 打ち出しが一定ではなくなった
天龍や天下一閃打ってると良く分かる
良い方の確率はすぐに収束するが、悪い方の確率は永遠に収束しない 否定派は肯定派とは一味違うつもりでいるが、結局は>>565の様な事を平気で言ってしまう人間がいるから、これって結局否定派からすれば
遠隔などしてないのに妄想で遠隔だと吠えてる肯定派
と一緒じゃないかな笑
>>571
揚げ足は取らなくていい。
言いたい事が伝わらないなら別に構わないが、だったら改めて 言い過ぎではない と言っておくわな。
疑うなら何度も言うが、まず自身がパチンコに打ちに行った時に長時間ずっと玉のでるところをまず再確認してみる事から始めてみればいい。
UFOの例を挙げてきたのは否定派が先でそれに乗っかって俺もUFOの例えで返しただけだし、そもそもそのUFOの例え話はお前に向けたレスではない。
その話はお前と話してるテーマには関連づけてないし、なんでもかんでも勝手にごっちゃにしてるのはお前だわな。
どのレスがどのレスに対してるものかを明確に記述したのちに反論しないと、その様な書き方では、それこそ
クレーマー・ヤカラ と捉えられても仕方がないと思うぞ。 >>565>>580
な？笑
やっぱり俺が昼間に言った通りじゃん。
否定派は肯定派に散々偉そうに言っておきながら自身は勝手な思い込みが常に優先でそれが正しいものだと思っている。
相手はだめで自分は良いって理不尽じゃないかな笑
そんなお前らに同じ否定派が意見してくれてるから渡しておくわな。これはお前らに対してと解釈した方がよさそうだ
つ>>556 >>559
＞ その主観の意見が多数を占めたらそれは客観的意見になる
とりあえず少数派は信じてほしいのなら信頼出来る証拠を出すのが筋だよね
それもまた主観笑
お前の例えに同調する者が大半を占め、に対し、それこそお前はなんの根拠もなけりゃ証明すらないのに相手側を少数だと決めつけるさまが主観であって、
見事な印象操作です笑 否定派の人達って、一見まともな事を言ってそうな雰囲気漂わしてるけど、話し込めば話し込むほどボロがでてくるよな。。。 >>559
ちなみに、ゆるがないそれこそ客観的なものとして解釈出来る辞書の説明によると、 客観性 とは
『だれもが』そうだと納得できる…
とある。残念だがお前の想定する程度の範囲では客観性に欠けるわ。 >>582
案の定都合の悪い事はシカトか？
>>584
どこがどう主観なんだか
てか、主観の意味わかっていってるか？
>>585
ボロ出しまくった人が何を言ってるんだ？
さ、夜勤の時間だよ >>583のアンカ付け間違えた。
>>565と>>580ではなく
>>565と>>579。
多分この二人はレスの内容からするとどうやら、俺はそれらのレスを書いた自演者だと思い込んでるみたいだ笑
おっと、お前らがここで楯突くと>>583で言った様に、肯定派達を
証明してないくせに勝手に妄想して吠えている遠隔厨
と批判しているのがブーメランとなり、我がに向けて言っている事と同じになってしまうからな笑 最近三共のフィーバーパワフルのハンドルが外れたんだよね持つとこ半球形に 完全に出っ張りが２つあるだけでオールプラスチック
本体側は中心に小さくバネの先が見えるだけ
暖かくなる要素全く無し >>587
シカトしてない
わかっている
たとえ俺がボロを出してる感じていてようが、そちら側もボロを出しているんだから最低でも非常に程度の低い同等なんじゃない？ >>590
ハンドル内部に発熱をもたらす部品等が組み込まれているという事を言ってるのではない、という旨の話は昨日した ハンドルには手をあてる事で感知し球を弾き出すきっかけ部となる金属がぐるっととり囲ってるじゃん。
指や手のひらでその部分にあてないと球は弾き出されないパターン多いでしょ？
金属は十分熱伝導する物質だよな。
ちなみにその金属部に手をあてないと球が出ないのは知ってたのかな。 >>586
このスレの大半が
ハンドルの熱が当たりに絡むことはない
と思ってるんだけどそれは客観的とは違うの？
ちょっと改行駆使してみたよ >>571
わかっているというなら
>>434のどこをどう読んだら「ありえない」とか「感覚だけで」否定してるんだ？
に答えてくれや
ついでにどこがお互い様と言えるほどのボロなんだか言ってみてくれるか？
間違いは間違いと認めないと主張はどんどんブレて単なる言い逃れ野郎になる。
ハンドルのプラスチックが温まらないとわかったら今度は金属部分か？
だからアホかって言われるんだよ
1580円の温度計をまず買ってこい
こっちは誰一人も変わるなんて思ってないんだから。客観的データを示すのはお前なんだよ！ いちばん大事なことを書き忘れた。
できないなら巣に帰れ。 >>564 543
まず、素人が陥りやすい錯覚だけど、機械は壊れないという錯覚。
例えば役物が壊れて出てこないとかあるでしょ？
物理的役物も液晶もサブ基板で制御してるからサブ基板壊れてれば、液晶だって、役物だって、いくらでもおかしくなる。
ただ、サブ基板で大当たり判定なんてしてないから、メイン基板は通常動作。
残念ながら出玉には影響ない。
もちろん、メイン基板が壊れることもあるから、そこらへんはしっかり確認した方がいい。
確変セグなのに確変じゃないとか。
サブ基板とメイン基板は一方通行なので、液晶通常で実際は確変なんて事だってあり得る。
あと、店と客はあくまで附合契約で民事契約だから、警察は基本的に民事不介入。
犯罪としなければ警察は立ち入れない。
台の故障なら基本立ち入れない。 >>396
こういうよくある遠隔肯定しつつ結局攻略=パチンコを打たせている時点で依存症製造システムの一環だよ。
期待値だとか釘だとか平成も終わるのに勘弁してくれよ 普通の台を普通に打ってる限り、基本は大きく玉がブレることはない
全く同じになるわけはないが、せいぜい10発に1??2発は狙いから外れることはあるが、それも2ミリあるかないか。
固定してても5分後には場所がずれてることはあるが、それもせいぜい1センチ。1センチずれたとこで概ね安定してる。
昨日今日の2店舗3台の結果だが、普段もこんな感じ。皆はどうだろうか？
毎球5センチもずれてたら打たない。 たまに ﾜｯﾁｮｲW a6c9-kl1Q以外の肯定派のレスがあるけど、その人たちから見て ﾜｯﾁｮｲW a6c9-kl1Q の話はどう感じるのか聞いてみたいな >>593
タバコの銀紙で飛ばすの見てるんだよね
そんな時代から打っている
その時代の熱い玉は持てなかった
そのくらい熱かった
所でハンドル周りで熱があるのは
玉かモーター位ではないかね？
熱い玉は最近お目にかかれないし
モーターが始終発熱していたらオーバーヒートして壊れるだろうし
それ以外はないよね
ないのに熱くならないだろう？ >>601
タバコの銀紙！
昨日のように思い出します。
学ランのまま駅前のパチ屋にいる兄を
よく呼びに行かされました。
知らないおじさんに、
「坊主、玉入れろ」といわれ台の後ろ。
「これで遊びな」と一握りの玉。
ところで当時、少年マガジンだったか、
パチンコの漫画がありました。
兄と夢中になって読んでおりました。
ついつい懐かしく。
スレ違いで申し訳訳ありません。 >>600
遠隔派って負けた腹いせに妄想爆発させてるだけだからそれぞれ主張は違うし聞いてもムダ
遠隔派でまともな主張してる人なんて見たことない
スレ分割してもわざわざ出張してきてまでとんでも理屈でケンカ売るだけ
データも証拠も絶対に出さないから検証もしようがない
遠隔派自身も実は遠隔なんて信じてないんだよ >>603
俺は遠隔肯定派で勝ち組
動画の右手を見るんだな
回転制御をハンドル操作で逆転出来る所を動画で撮影した
外に寄る玉をハンドル操作で全て内に寄せている
これ検証してみろよ
大別して2種類ある遠隔の１つは証明可能で、しかも人間業でコントロール出来ます
不毛な議論の前に胴元の出玉制御を簡単に体感する方法を紹介しよう
右打ち機種で遊戯します
当たればハンドルを完全に右へ(ゴム打ち)
溢す釘(機種により1～3)の真上を良く見ます
玉が溢そうとします(制御のうごき)目で見てわかります
その瞬間5ミリハンドルを左に動かします
何回か練習すると出玉がフルに取れる様になります
(動画参照)
注意点1
このわざとらしいハンドル裁きは制御と長年戦った結果の最大抵抗の動きです(制御にはすでに勝っています)
注意点2
勿論この通りに練習すれば皆さんもフルに取れるのですが
顔認証が敵と判断しあらゆるスペックで帳尻を合わせてきます
(スタートスルー)
毒を食らわば皿まで食いたい人にはサポートします
パチンコサロンの上位スレにいます
https://twitter.com/Risakuru1/status/801594278145232896?s=19
スタートスルーも原理は同じ
右手の動きを御覧下さい
先程のアタッカーの練習により
制御で外に向かわす動きを全て内に向かわす事が出来るようになります
金の儲かるシューティングゲームです
質問には全て答えられます
サポートしますぜひパチンコサロンへいらっしゃい
https://twitter.com/Risakuru1/status/800713056074375168?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>594
そんなもの客観とは言わないでしょ笑
まず徹底した
【このスレにどれだけの人間がおり、その中で本当に絡むことはないと考えている人間がどれだけいて、更にその該当者がこのスレに居なくて実際に日本中でパチンコに関わる人間の内のどの程度の割合を占めているのか】
という様な調査もなしに
このスレの大半だから客観性がある
と言ってしまうところがヤバイです。 怪しいと思うなら打つな
それでも打ちたいなら打てば
っていう簡単な話なんだがな
遠隔をやってようがやってまいがそれが全て >>595
>>434の
＞5cmは言い過ぎとちゃうか
に対し、確かそのレスくれた日に
これまで自分が打ったパチンコの数十、数百万発以上の打ち出し玉を全てしっかり注意して見てて全ての距離間を記憶しているわけではないのになぜそう言い切れるの？
みたいな事を書いた気がするんだが。
感覚（記憶がはっきりしているわけではないのに）で言い過ぎとちゃうか（否定している）
と言っているのだ。おかしいか？ ボロが出ているところは
一見まともな事を言ってる様に見えるが、結局は主観も含めた己の主張が正しく絶対であり、肯定派に対して指摘している様な事を自らもしている部分が大いに見受けられるのにそこは棚に上げ、相手である肯定派ばかりを落とそうとする言動全般。
あと>>595ですらボロ出てて、
＞間違いは間違いと認めないと
もうすでに 間違っている事 になっている笑
否定派が幾人かここでそうではないとレスしているだけで。
間違っていると断定するなら、俺が自演しているとお前が勘違いした件も間違っており、その件に関しては俺ともう一人のレス者が気を悪くしている現実も考慮し、俺ら二人に
勝手な思い込みで同一人物だと断定してしまい気を悪くさせて申し訳なかった
と素直に認める位の姿勢をもつのがまっとうな大人のやる事じゃないのかな？笑
いや、俺は自演だと思う。嘘かもしれないのになんで認めないといけないんだ？
という反論をしたいなら、何度も言うがお前らが肯定派に対して指摘しているそのものな笑
まぁ、謝る必要性はないかもだが、とりあえずはっきりと言っておくよ。
お前は証明なしに自身の感覚や思い込みを優先してるあまり冷静な判断が出来ておらず間違っているよ。
＞どんどんブレて単なる言い逃れ野郎になる。ハンドルのプラスチックが温まらないとわかったら今度は金属部分か？
だからアホかって言われるんだよ
俺はハンドルの件で一番最初にしたレスは
ハンドルが暖かくなる感覚
という旨のもの。
プラスチックや金属部など直接発熱体でなくてもなんらかしらの周りの影響で温かくのる部分がある以上、それらが熱伝導し結果温かくなってしまう
という意見を言い続けて、話題の流れなどでプラスチックの後に金属部を出したという順番なだけなのに、なぜ
プラスチックが温まらないとわかったら今度は金属部分へ逃げる
という様な話に捻じ曲げられているのか。
こういう印象操作全般の行為が気持ち悪いのです。否定派の特にお前笑 ＞温まらないとわかったから
て、それこそ検証してないでしょ？
否定派の幾人かの人間がそれぞれの持ってる情報・知識を披露するだけで
それが正しい・正解
になってしまうわけ？あまりにもやり方が横暴過ぎるでしょ笑 だから言ってるんだよ。
否定派は雰囲気だけでまっとうではないって笑
最初は冷静に平等に物事を進めている様に見えて、だんだん自己主張を押し付け、話を捻じ曲げ蓋を開けてみれば自身の主張じゃないと納得しない事が分かってきて、相手に自身の主張で納得させようとする形になっている笑
ディベート・話し合いなどで一番タチが悪いタイプ笑 あったかハンドラー自演バレ怒りの誤魔化し長文連打、、、激ワロｗ >>604
単なる捻り打ちじゃねーか
>>605
それこそ主観なんじゃ？
あったかハンドルを主張してるお前が居るのはこのスレ限定なんだからまずはこのスレで多数決取ってみればいいんじゃね
ﾜｯﾁｮｲ付きだから多少の自演はあれどそれなりの統計取れるだろ？ >>612
捻り打ち、懐かしいですね。
わたくしの記憶では、
仕事人3の頃、流行しておりました。
右に捻って54回か56回かで
友人同士が揉めていたのを思いだ出しました。 ﾏｸﾞｰﾛ Sp72-V5yS は結局もろもろなことを検証して欲しいのか、単に否定派を貶めたいのか、いったいどっちなんだ？
後半はただの否定派叩きになってるぞ
そろそろこのスレにいる意味もなくなっただろうから、去ったらどうだ？ オレもけっこう前からパチ板の遠隔関連スレは見たりたまに書いたりしてるけど、結局100%の否定も100%の肯定もできないよな
摘発例があるから過去にあったのは正しいが、現在も100%あるとは言えないと思う
討論スレでワイワイやるのが楽しいということか？ 5センチは言いすぎちゃうか？ が
「5cmの誤差などありえない」に読めちゃう精神を疑っちゃうんですけどね。
他の遠隔論者さんのフォローもないようですが、私の言い分は
>>608 で言われているようにボロがありますかねえ？
少なくとも論理的に判断して、論理的にわかりやすく書いてるつもりなんですが、どんな文章も上の例のように悪意変換されちゃうと、何書いても一緒なんですけどね >>612
捻らないと溢すからね
結論はここに到達するからね そうか。
凄まじいまでの劣等感の塊なのか。
知らないことは恥ずかしいことではない。
知らないと言えないこと。
知ろうとしないことが恥ずかしいんだよ。 >>615
俺の主張としてはずっと最初から同じで、
>>396の様なシステムは暗黙の了解で認可されているもので、大抵のパチンコ屋はこの様なシステムを集客目的の為、売上目的の為に有効活用して営業しており、純粋なアナログ釘調整だけでの営業の時代ではない。
で俺は、その>>396に記述されている信号みたいなものを玉の打ち出しやハンドル感などである程度察知出来ている
と言っているだけ笑
なんせ察知出来てしまうんだから笑
大連チャンなど事故ってる時は、明らかにハンドル感違うんだから、その度いつも内心（（ああ、明らか通常とは違うこの感触ならそりゃ出るよな））と、思ってしまうんだからどうしようもない笑
だから>>396の様なシステムを搭載していない店で打ってる者からすれば俺の言ってきた事はきっとチンプンカンプンなんだろうな、って。
で、俺とやりとりした否定派のやつらは結局イメージ通りの頭が悪く頑固で柔軟性のない気持ちの悪いやつら（特に>>618のやつとか笑）だったって事だわ笑
とりあえず、>>396信者って事なのかな俺は笑
ここに書かれている事と俺が感じた現象、ならびに店のカラクリがよく似ているんで、やっぱり世の中には同じ様な違和感を覚えたりする奴っているんだと思うよな。
ちなみにトラブルなどない状態で全然当たらなくて負けて悔しくてその腹いせにこの店は遠隔だとか、その様な感情を持った事はない笑
純粋な大当たり確率通りに打ってるとベースより回るなどのケースは除いて基本的に負けるという事は理解してるし、実機で全然出ない事もよく理解してるから笑 パチンコにおいて、頑なな否定派の人って、得た情報や知識だけが先行してそれを頼りにしか動けないド真面目タイプぽそうだから、あまり自身で新たな発見とか出来なさそう笑
に対し肯定派の方が画面に表示されてる演出などから自身で統計をとりながら少しずつ法則性や矛盾等を見つけ、先に発見出来るタイプであると思う笑 壮大なブーメランでワロタ
肯定派が出した統計や証拠ってどれだろね 関係者居るだろ
バネに強弱つけるのだけは止めて
昔から有る手法で摘発例も多数有るんだから
止めないとチクるよ 最後です。
>>396の記事にも書いてるよな。
＞ここで勘違いしてはいけないのがホルコンは当たり易い環境を作る迄です。大当りするしないは台内部の抽選基板で行われてます。解説上少し極端な言い回しもありますが、どうかご容赦ください。
遠隔操作は特定のお客様、特定の台1台に大当りを引かせる行為で、違法行為になります。
発覚すると営業停止、最悪廃業命令が出ます。
って。俺はゆうに10年以上前から独自の方法（今まで書いて来た様な事とかも含めて）で、ここ数年は特に打ち出し玉の大きな差とハンドル感に出玉の良し悪しが凄くシンクロしてる事に気づけたので、このシンクロ部に注目して察知してきた。
更にこの様な記事もあるって事は、
俺の察知感覚はまったくの的外れとは言い難い部分はあると思ってるわ。
完結にまとめると要するに、
当たりやすい信号が送られてくるとハンドル感に変化が起こり球の打ち出しが非常に一定になる、という結論。なぜ信号が送られてくるとハンドルに変化が起こり球が一定になるのかのメカニズムは分からないよ笑
でもシンクロしてる事に気付き、結果それで流れを察知出来てるんだから仕方がない笑
で、この>>396の記事には、俺が元々持ってるパチ屋の遠隔についての考えである、
【確率を低くして当たらなくさせたりという直接客にデメリットを生じさせる遠隔は基本的には無いと思ってて、逆に有利に働くデキレース的な作用は存在する】
と同じ様な内容が書かれているわけで。
頭の固い否定派の人達にはまったくもって受け付け難い内容なんだろうけど笑 世の中ってのは考えてる以上に理不尽な事だらけだからなぁ。
否定派の人達みたいに理不尽な論をあたかも正論かの様に平然と言われるのはほんとめんどくさいけど笑 朝鮮人が経営してるパチ屋で不正が無いわけ無いだろw
アホか？w 一日中朝から晩まで打ち続け、自分の台と周りの台の挙動・関連性等注目しながら5年10年、、、と打ってると、どうしても違和感を覚えてしまう事とか多々あるけどな笑 >>625
そうなのよ。
お前は肯定派って事だろ？肯定派は同じ肯定派に異論やいちゃもんがあれば遠慮なく言ったりけなしたりするじゃん？
しかし否定派って同派に指摘するの見たことない笑
あきらかおかしい事言ったりしてる部分あるのに笑
仲間意識が強いのかな、それとも肩入れ具合がハンパないのかな笑 隔離スレでは隕石落ちる確率のハマり画像テンプレ入り！みたいにキャッキャ騒いでるんだしそっちであったかハンドルの演説してきたら？
ある意味宗教っぽいしこっちより楽しいんじゃないの >>626
5年10年は言わない方が...
余計バカにされる種にしかならんよ くどい
くどすぎる
オカルト理論主張してるだけ
ブログでやってろ >>627
お前何だかんだパチンコ打ち続けてるんでしょ。
論が正しかろうが間違ってようがお前は他の客と全く同じのパチンコ依存症だよ。 劣等感からくる自尊心は何も産まないといういい例でした。 >>623
なるほど。
ハンドルが一定の電圧になるのは、
当たり演出には、3-5ボルトの加電圧が必要だからです。
貴殿の感覚に異論はありません。
また、現在のパチンコがグループ連結されているのは
前スレにもある通りで、
これは遠隔とは認識されておりません。 感覚を共感してもらうためには、それをいかに数字化できるかにかかってる。
ハンドルあったか論にしても、当たるときには0.5度上がると言えば話はより具体的になるし、だったらハンドルじゃなくて鍵穴のほうがわかり易くないか？鍵穴は裏と直結してるからな。
そうなれば、より多くの人が検証しやすくなり、データも集まる。 そして、大切なのはノイズを減らすこと、ノイズは無駄な情報や、不要な検証。
既に無いとわかっていることを省いて、必要なことだけに絞ること。
奴はそれをバカにされてると思っちゃった、それが劣等感による自尊心の悪。 ヤフオクで裏物の出品数多過ぎw
遠隔や裏物は存在しません（キリッ >>638
裏物って、別に店で使われてたものじゃないぞ。
中古台買うときにオーダーすれば買えるよ。
家庭用なら、ROMチェック外せばどんなromでも起動できるから。
勿論、家庭用なら遠隔しようが家のホルコンに繋げようが自由自在さ。 >>639
そうだね
家庭用にわざわざ裏物作って、裏ロム会社も大儲けだねwww 639だけど、裏物検索したら4号機時代の裏物数台じゃん。
4号機時代は普通に裏あったからなー。
てっきり、白ロムかと思った。
639で言ったことは白ロムの事ね。 >>642
そのサイトサンキュー。
ロムが安く買えるからいいね。
今、ロムライターも安くなったし、ニューパルなんかの解析情報それなりに覚えてるから、買ってz80の勉強しようかな。
20年前はロムライターなんて100万とかだったから、とても買えなかったけど、今は2～3万で買えるしね。 凱旋の裏探してたんだけど見つからない
ゲーム性が複雑だから手を出しにくいのかもね 否定派が裏物と遠隔を分けて考えるのも、余計なノイズを省く為
そこを遠隔バカは知ってか知らずかわざわざノイズまみれにする
真実を知らせたくない工作員が実は遠隔派じゃないかと思っている。 まあ、はっきり言うと、裏物＝改造なんで、これは遠隔否定派も否定してない。
改造遠隔もね。
遠隔否定派は基本的に島制御とか、ホルコンがーを否定してる。
あとは、殆どの店が改造遠隔してるー。と言うのも否定してる。 特定の台に遠隔から強制的に当たりもしくはハズレを引かせること >>645
>真実を知らせたくない工作員が実は遠隔派じゃないかと思っている
これは本当に怪しいよね
ここにいる所謂否定派って言われる人は過去の摘発事例も踏まえた上で客観的でオープンな情報交換しようってスタンスなのに
突然下皿小さい小さい君やあったかハンドラーが出てきてスレを荒らして煙に巻こうとするんだよ
何らかの知られたくない真実でもあんのか？ってこっちが勘繰りたくなるよ まるで日本の保守派を台頭させないためのイメージ落とし戦略
街宣右翼という在チョン団体と同じ匂いがプンプンしてくる 否定派とか肯定派とかどうでも良くてどれくらいの割合でどんなバージョンが現行稼働してるかってことが知りたいだけ
店が羽物入れない段階で、察しがつくけどね 現実として、パチンコは裏物はほぼ0でしょ。
確変搭載してるから裏物入れる意味がない。
スロは、規制が入る度につまらなくなって、裏化する事は良くあること。 >>654
羽根モノとか数十年前に絶滅したものをどうやって導入しろって言うんだバカ 勘違いしてるかも知れないけど、裏物や遠隔の導入を否定してるわけじゃないよ
営業努力だしね
努力に対して対価を得る事は当たり前だしね
ただ、火消し雇ってクリーンですってのは気持ち悪いし、違うだろと言いたい
騙すか騙されるかまさに鉄火場の雰囲気が好きなんだけどな 出ましたｗ
ケムマキ工作チョンのパワーワード「火消し」ｗｗｗ >>656
パチンコの歴史とスロットの歴史見ればわかるけど、スロットが裏化するのは、規制が入ってつまらんＡタイプの時代に裏化する。
ところがパチンコは連チャン機時代の後、直ぐに合法連チャン機のＣＲ機が出て、連チャン機時代はずーっと続いてる。
基本的に裏化はノーマル機が連チャンしないから客が飛ぶ。
それをさせないために店が裏化する。
この繰り返しだからね。
だから、四号機のストック機時代は殆ど裏が出回らなかった。
裏にする必要がないぐらい爆裂したから。 >>661
その理屈だと連チャン機時代が続いているのに客が飛んでるから客単価を上げるために遠隔すると考えられるんじゃねーの >>663
だったら遠隔で連チャン機状態にして客戻せばいいやないですか？ｗ >>663
その考え方もいいんだけど、それはパチンコ全盛期にボナンザがやったんだよね。
全盛期なら店には沢山の人が来るから、積んでたら、宣伝にも成るし効果もあるだろうけど。
いま、遊技人口が減ってるから人自体が店に来ないのと積む店が減ったから、あんまり効果が見込めないんだよね。
遠隔に投資する効果が見込めない、バレたときのリスクがでかい。
等あるからまずないんじゃね？となる。 >>663
客単価を上げるためにどんどん台が出なくなってる。
そもそもスペックとして
今の8割継続と昔の8割継続が全く違うのわかるだろ？
あ、こんな書き方すると変な勘違いする奴らが湧きそうだから言っておくが、8割は8割な
半分が4ラウンドになっちゃったら実質10ラウンドだからね。
それだけで38％減
1ラウンドあたりの出玉も減ったし、出玉スピードも落ちたし。 裏物
ゴト師が自分たちだけ利益を得るために仕込む
ホール側が波が穏やかな台を荒くして射倖心を煽るために導入する
遠隔
ホール側が台自体を操作して当たりの信号を送り出玉を魅せるために導入する
俺はこんな認識だな >>661
そうとも言い切れんよ。パチスロは知らないが、パチンコでは連チャン率が売りだった
アレパチのエキサイトやアレンジマンでも爆裂したり逆に単発２連ばっかりの台入れてる
店がけっこうあった。大工の源でも裏モノ入れてた店多かったし。 >>668
勿論、否定はしないよ。
その時代はセキュリティって概念ないから、下田のオッチャンのように、電気屋がかばん屋に成ってた時代だし、長期間台が稼働してた時代だから、どこの店も同じ様な台ばかりだから周りとの差別化で一部やってたのは有ると思う。
後は地域差も多いと思う。
自分は名古屋だったけど、明らかに裏挙動の台なんて見たこと無かったし。 >>669
アレンジマン導入されたとある店に朝から行ったらよく当たるんだけど単発２連ばっか。
自分だけではなく周りも。その代わり実確1/600くらいなのに1/150か1/200くらいで
当たるｗ その店は後に知り合ったプロから「あそこは裏モノで有名やぞ」って言われて
納得したけどね。
他の店では釘の渋いエキサイトの当たり回数が凄くて隣の釘がガバ開きなのに
当たり回数はゼロ。そこも裏モノで有名な店だったけど。その近くの店は
エキサイトに１６万円入れて１回も当たらなかった客が警察に訴えて全台裏モノだった
ことがバレて営業停止。大阪はこんな感じやね。当時の必勝ガイドに「九州と関西は
裏モノが多い」って書いてたわ >>670
大阪ならしょうがない。
有る意味そういう地域。
ヤクザ絡みの店も多かったしね。
ちなみにエキサイトは名古屋では見たこと無い。西日本では見たけど。 パチンコ屋が裏物入れるんじゃなくて、大阪人が裏物入れる。
ってことだね。 >>671
裏モノ入れてる店が多かったのがまずいと思ったから大阪叩きに切り替えたん？
あんたが言う下田のおっちゃんは大阪だけで商売してたんかな？ちなみに必勝ガイドを
１０年くらい毎号買ってたから下田一仁のコーナーも毎回読んでたけど裏モノは
大阪ばっかりとか聞いたこと無いぞ。他所よりは多いだろうけど >>673
下田のおっちゃんw
裏物事情書いてた人で自分でも裏物作ってたって言って捕まった人かな
ディープな記事書いてたよなw 地域によってタイプの差はあるだろうけど裏物全盛期の時代は全国で色んなタイプの裏物あったな >>673
ゴメンゴメン。
名古屋じゃ裏パチンコなんて見たこと無かったから。
メーカー直営店も多かったし、地域団体が強かったから全く見なかったんだよね。 >>674
読んでたのかｗ 必勝ガイドも裏モノが出回ってたことは認めてたのにボダ打ち推奨って
おかしな話だよね？
>>676
九州と大阪に裏モノ多いって必勝ガイドに書いてたって言ってるのに大阪だけ叩くのは
裏モノが蔓延してたってことを認めたくないからだって思われても仕方ないぞ >>677
パチンコに関しては蔓延はしてなくない？
大阪九州は共に修羅の国だし（偏見だけど)裏物多いと言われれば、そりゃそうだろ(偏見)と、ならんかな？
かなり偏見だけど。
岐阜の金津園にソープが沢山あるから、岐阜県にはソープが蔓延してると言われてもなー。
みたいな感じ。 >>649
そう
遠隔派はそもそもこれがない。
島制御だったり、顔認証と合わせた個人遠隔だったり、ここでは裏物説もあるし。
いくつか存在するにしても、一つづつ片付けなきゃどれも終わらないのに、始められもしない。
論理的に物を考えられる遠隔派はいないのか？ パチンコの裏物色々と有ったぞ
確認してるだけで、福井、大阪、滋賀、京都、兵庫、岡山、広島
近隣でこんだけ有るって事は全国津々浦々有るだろ
スロに比べて少なかったけど、新台の時期を外れて導入してる店は高確率で裏返ってたな
新築オープンで全台裏返ってる店には笑った！二日目で客が飛んで大笑い >>678
読解力ないみたいだな。 九州や大阪に裏モノ多いってガイドに書いてたって
言ってるのに大阪だけ叩くから大阪だけに限定することで裏モノが蔓延してたことを
隠そうとしてるのかって言いたかったわけ。少なくとも九州では蔓延してたことはガイドも
認めてるわけだし 昔の海3Rと大海の裏ハーネス時代があってから海系は打たないようにしてる >>681
別に隠そうとしてるわけじゃないんだが、先にも言ったように、そもそも連チャンする機械なんだから、あんまり裏化しても意味ないんじゃない？
ということと、スロならいくらでも情報あるんだけど、パチンコの情報は殆どないんだよね。実際スロなら打ったこと何度もあるし。
まあ、時代としてはロムさえ手には入れば簡単に変えれちゃう時代だし、 攻略法対策ロムが有ったのは聞いたこと有るし。
オーダーメイドで簡単に作れちゃう時代だからね。
まあ、ひょっとしたら、自分がいた名古屋がメーカーのお膝元と言うのも有るから極端に少なかったかもしれんが正直わからん。
でガイドは蔓延って書いてたの？多い？
蔓延ならそれなりに多数だろうけど、多いなら解釈はしようがある。
例えば大阪で確認できたの何店舗中の何店舗のどれぐらいの台が裏化してたん？概算で良いから教えてくれ。 蔓延はしてないだろ4～5店に1店裏おいてる店があるかなーくらい
流石に違法行為だしあからさまに置いてる店なんてほぼ無かったはずだぞ
打ち手も今みたいにネットなんてなく、手探りで探してた時代だし
裏と言われてても実はノーマルの台だってあったはず >>684
パチンコに関してはそんなイメージかな
スロットは逆に４、５店舗に4店舗が裏物のイメージ
全台が裏物ではなく表裏混合って感じかな
ノーマルと思って打っていても実は裏物のケースの方が多いと思う >>685
なるほどねー。
スロットは3号機時代はほぼ全部裏物だからしょうがないけど、パチンコは店舗としては20～30%ぐらいか。
他の地域だと10%ぐらいかな。
以外と多いね。
まあ、ハウス物の裏物もあったし、秋月電子商会で当時ハンダ頑張ればロムライター1万ぐらいで買えたから、店長頑張れば、自作裏物もあったかもね。 >>683
＞例えば大阪で確認できたの何店舗中の何店舗のどれぐらいの台が裏化してたん？
カバン屋でもないし、古すぎて記憶が曖昧なところもあるから数字出すのは無理だな。
けど保留玉連チャン機末期くらいから地元のあちこちで新装開店や平常時に回りそうな
デジパチ打ちまくった経験からすると、新装時の開店基盤の導入率は５０％以上あった
と思う。平常時はもっと低いと思うけど。 >>687
以外とそれぐらいかもね。
さっきも書いたように、実は当時は裏ロム作る難易度はかなり低いんだよね。自分も通販で秋月通商商会からロムライター組み立てキット買ってパチンコのロムを読み出そうとしたぐらいだから。大学1年の時。
金が有る店長なんて、もっと楽勝で出来ちゃうんだよね。
自分が思ったのは、大阪にそういう事が出きる店長とか居て、そういうのが広まったんじゃないかな？
ノウハウさえわかれば難しい事無いし自分の好きなように出来るしね。
他の地域はそういうのが居なくて、かばん屋さんぐらいしか居ないから、あまり、出回らなかったみたいな。
あくまで推測だけど。 >>688
単にカバン屋が入り込みやすい地域柄だからだと思うｗ
九州と近畿ってお上をお上とも思わないところがあるんだよなあ。パチンコ屋の経営者って
１割くらいしか日本人が居ないっていわれるけど、「江南の橘、江北の枳となる」という
言葉があるように県民性みたいなのはコリアンや華僑の人らにも影響を与えると思う。 >>689
かばん屋さんは、副業でやってる人が多いって言う話しだったよ。
基本的に電機メーカーで働いてて、こっそり副業でかばん屋さんやるみたいな。
大阪には某大手Ｐ社があるからね。
その辺の関係も有るかもしれないね。 かばん屋が新装前に特定の台をいじってるのが外から見えたので、真っ先にその台押さえて開店基盤ゲットーって喜んでたのに全然連チャンせずヨコヨコで終わった
どっちみち裏入れるなら連チャンさせろよな
ノーマル機と何も変わらないし、モーニングすら入ってないし、いじってた4台ともヨコヨコもうアホかバカかと思ったわ そりゃ出る方にいじくるとは限らんからなｗ 俺なんか上の方で書いた連チャンしない
アレンジマンだけでなく、エキサイトジャック２を打って保２で連チャンしたので
４連チャンいただき！と思って喜んでたら２連で終わって唖然としたことある >>692
エキサイトジャック保1で連チャンして、5連ゲットー思ってたら2連止まり、自力だったんだと無理やり納得した
保2で連チャンしないパターンとして上書きなしで自力で当てた場合か
ありえねえwww 自力って可能性も少しはあるけど、台数多いのに全体的に４連してる奴あんまり
いなかったからやっぱり悪い方にいじくってたんだと思うわ ゲームですら80%で成功とかが3連続で失敗したりかと思えばたまに10回連続で成功したりもする
95%で成功ってのも2回連続失敗があってビビった
パチンコとほぼ変わらん印象でそもそも確率ってのがこんなもんなんだろうなと思うようになったわ 確率は解釈次第でどうとでもなるからな
向こうでアホみたいに貼られてるくそハマりも隕石落ちる確率とは言うがそれは一台を一人で打ってたらの確率だしな 有り得ないハマりはバカでない限り意図的な物って疑うよな
意図的だった場合、同じ罠にハマる危険を避けるのは当然では スロだと1/65536のフラグ引くこともあるし、0.1%の振り分けで300G乗せとかもある
いい方のうすい確率引く分には文句言わずに、悪い方だけ文句言うのはどうかなといつも思ってるよ >>698
意図的ならな。
問題はそれをどう意図的と判断して、どう対応するか。
そこを訴えなきゃ。 >>697
え？あんたは打つ人で確率が変わるとでも？ >>701
大勢で打てば確率が変わるんだよ
彼の中ではねw >>700
自分が危ないと思ったら近づかない。
これを実行する人が増えたから客が減っているんだと思うけど…
意図的かどうかなんて調べる術なんてないから感覚信じて動くしかないだろ？
その感覚で遠隔と思われる事をしているのがパチンコ屋。それで人がいなくなった結果が今。 >>703
試行回数を増やしたら～とかならまだわかるけどな。
そうじゃないみたいだし。
一台を一人で打ってたらの確率。
やっぱり意味がわからないw >>703
だから解釈の問題と言っているんだけど理解出来ないんだろうな
肯定派は一つの事象しか見ないから有り得ないとか思い込んでるんだろうけど、確率がある以上それはあり得るわけで
稀に良くあるってネットスラング聞いたことないかね >>705
宝くじの一等が当たる確率を1/10000として一万人がそれを買う。お前が一等を当てる確率は1/10000だけど一万人の内の誰かが一等を当てる確率はどのくらいだと思う？ >>707
お、おう。
宝くじとパチンコ一緒にするのか…
宝くじは枚数が決まっている訳で、一人が外れを引けば他のくじで当たりを引く確率が増えます。
パチンコは外れを引いたからって次の抽選でその外れが除外される訳じゃないので一緒にする事事態が頭が悪いと…
宝くじを一人の人が一枚買うのと一万人がそれぞれ一枚買うなら、勿論一万人が一枚ずつ買う方が確率が高いです。
一人が一万人と一万人が一枚ずつなら確率は変わりません。 >>708
隕石が落ちる確率とパチンコのハマる確率を同列に考えてるのと一緒じゃね GODを2連続引く確率は1/8192だ
一発目のGODは1g目でなくて良いからね
GOD3連続引く確率は1/64000000
4連続は1/512000000000
512億分の1、悪い方の確率はちょくちょく見るけど、GOD4連続なんて見たこと無いだろ
そう言うことだ 連続の定義によるけど１日にGOD4回くらい引いてるのは稀に見るぞ
シーサ。かなんかは動画で5回くらいひいてなかったっけ >>710
最初の行、それはGODを2連続で引く確率じゃなくて、GODの次GでGODを引く確率だよ
わかってるんだろうけど、正しく書こうよ
GOD2連続なら(1/8192)^2が正しい >>711
そういうのは例えば8000Gで1/8192を4回引く確率になる
高校で習う反復試行の確率というやつだ
計算はEXCEL使わないとめんどくさいw 多分GOD4連続は世界中探しても誰も成し得ていないと思う
それを上回るハマリはちょくちょく見かけるので、完全に黒ですな >>713
そうだね、なので連続の定義によるけどって書いたのよ
正直1G連をさらに連続でと言うのならどのフラグでも結構難しいと思うわ
そういうのも含めて解釈次第って話ね >>704
いや、それが実行できてるならなんの問題もない。
遠隔派はそれでも毎日行くみたいだからそう聞いた。 >>710
1/512億って1/100甘デジで2400ハマるとのほぼ同じなんだけど、そんなものちょくちょく見るか？
甘デジで2400だぞ わかってる？ >>717
そこまで行ってなかったな言い過ぎたわ
752 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eca6-PkCJ) 2018/10/08(月) 14:30:57.06 ID:b3wBfvld0
何か連投してるみたいだから
流れないように定期的に貼っておくテスト
４７０さんに感謝の気持ちを込めて
https://i.imgur.com/j4dlfW7.jpg
https://i.imgur.com/o6DK4K9.jpg
630 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ac2a-vBoO) sage ▼ 2018/10/06(土) 22:26:57.85 ID:CiPMdlmC0 [1回目]
他の板覗いたら甘009の2126ハマりの写真見て吹いた
人類が隕石で滅亡する確率に近いってさ
こんなんに出会ったら無抽選くらい言わせてあげろよｗ
631 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ae6b-SWBM) sage ▼ 2018/10/07(日) 01:14:40.19 ID:xqKd9ETM0 [1回目]
計算したら２２億９千万回に１回だったわｗ 二枚の画像をひたすら貼ってスレでちょくちょく見てるって事なんじゃないの
ネット駆使してもっと沢山見つけてテンプレでも作ればいいのにね 5号機GOD5種類の販売台数×設置期間を考えると、その総G数は1000億G単位に乗ってると思う
GOD3連続の1/512億も記録に残ってないだけで、誰かやってるかもしれんよ
こう考えると1/100の2000オーバーハマリもなくはないなと思ってしまう
なんていう風に書くと肯定派は詭弁だごまかしだなんて書くんだよねw 1G連とかは画像化ほぼ無理だからネットに残る事もほぼないしハマり画像と数を比較するのは難しいね
聞いた話とか見た話だけではそれこそ妄想と言われても仕方ないけどアホみたいな引きしてる人は結構いると思う 1/319で出たハマり回数を1/100で計算したんじゃないの？
そしてそれを鵜呑みにして拡散してると。
遠隔派のやりそうなことだ。 一応上二つのはどっちも甘だね
009は総獲得玉数の表示おかしいとは言われてたみたい
えとたまもよく見てみたらつぶ表記で500オーバーしかハマってないね >>718
甘デジで2126ハマり（笑）！
確かにすげーわ
2割ほど計算間違ってる気もするが…
しかし、これ普通ならデータ表示器の故障をまず疑わないか？
初当たり2があるから何だが、あたり信号線が外れたらどんどん累積される。 あ、一回目の当たりの分か
現在回転数のはでてないのかね ありえない連チャン→サクラに遠隔で出した
ありえないハマリ→遠隔でハマらせた
肯定派はこうだな GODは過去5回の履歴が画面上に表示されるからすぐ分かるんだよ
後、頑なに3連続GODが512億って言ってる奴、条件付き確率なのでGOD引いた次ゲームから3連続GODの確率が512億分の1な
つまり、エントリーは1台につき１日1回有るか無いか
貼り付けた画像も1日で1回しかトライできないだろ
条件的にほぼ一緒だよ >>710
よく見たら、それ計算間違ってるよ
桁が違う >>724
実際009の方は右下の部分の「本日の最高差玉数」とデータカウンターが合ってないことは指摘されてるのに使い続けてるんだよな
せめてえとたまだけにしとけよ >>728
指摘ありがとう
間違えてた、5120億分の1か >>727
GODを1発引いた時点からと考えればもちろん条件付だから、4連続1/512億だよ
今日までのGOD3連続発生確率は？
と問われれば、今日までの総Gで1/512億を引く確率ということ ああw 数値正しいていで書いてたわ
512の右に0が9個だから5120億で正しいだろ？
ならばちょっと無理な気がするなw >>695
普通に起きても何の不思議もないレベルの話を持ち出してきて
地球上の人間をランダムで選んで このスレを見た人間だけピンポイントで全員選び出すような確率と比較されてもなあ >>732, 734
8192の3乗だから
549,755,813,888
あ、俺が読み間違えてた
1/5,500億 >>717
甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
珍しいとも思わない >>709
宝くじと比べると確率の計算の仕方が違うと言ってるんだよ。
>>716
未だに打ってる人はそうかもね… >>737
もうテンプレにしたいくらいだ（笑）
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
> 珍しいとも思わない
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ
> 甘デジの2400ハマりくらい 年に何度も見るだろ >>737
是非どこの県か、どこの店か晒してほしいものだ。 遠隔あると思ってる人が一ヶ月海の甘でも打って平均値と乖離したデータを貼ってください
それまでは遠隔蔓延はとりあえずないとしか言いようがありません 遠隔否定派は一人一人同じような主張をしてるんだけど遠隔肯定派は一人一人言ってることが違うんだよね
どっちが信憑生高いかは明らか >>741
そんな事する必要ないだろw
遠隔で捕まったニュースがあるんだ。
存在している。
>>742
え？統一されてるじゃんw
遠隔はあります。 アベガーアベガー
言ってる事同じだな信憑性有るな
ってなる訳ねーだろw 共通認識なんてなくても不思議でも何でもないよ。全店舗の全台が同じインチキ
やってるはずないしね。一人一人見てる景色が違うし考え方も違うんだから
認識が一致する方が怖いわ ははぁ、なるほど。
帰宅して大急ぎで読みました。
あの画像、新台か入れ換えでしょうか。
マイホールCの話です。
データは公開しているのですが、
週1で、数台入れ換えます。
ジジババ連中が朝から迷子状態。
そして、上記と似たような現象が起きます。
マイホールCは、
前日データが翌日変更してしまうという矛盾を、
意図的に作り上げております。
ま、客付きの良い台は動かさないのですが、
アラカルトコーナーは頻繁に入れ換えます。
我々も、明日は我が身ですから、
ホールチェックは怠る訳にはいきません。
確率のお話に参加したかったのですが、
また改めて。 怪しいと思う店なら店名晒していいよ
今はネットでもデータ見れる店増えてんだから検証にも使えるわけだし
なんで不正してるって確信してるのに店名伏せるのか理解に苦しむ 確率の話しなんてしたら、おまえ等が生まれてくること自体が奇跡的な確率じゃん。 と言うわけで計算してみた。
地球上にあなたが生まれる確率。
地球が宇宙に生まれる確率 10の15乗分の1
お父さんの精子 2億 365日 40年稼働
お母さんの卵子200万
出会う確率1億分の1
170正(10の40乗)分の1だって。
実際はもっと低いだろうけど。
この奇跡の確率で人は生まれてくる。
それに比べれば甘の1万回転ハマりなんて鼻くそだよ。 >>751
お前バカか
なに訳分からん事言ってるの >>753
いやーね。
確率的にあり得ないと言ってる人間が、確率的にあり得ない確率で存在してるのに、有る意味自分の存在を否定をする様なこと言うなんて滑稽だなと思っただけ。 >>754
母体数が多い話をすれば確率なんていくらでも小さくできる
パチンコ台の部品の組み合わせや分子の組合せを考えたら有り得ない確率になる
まさに詭弁だな 人為的に作った母体数が限られた中で意図的にパチンコ屋が得する方向に確率が偏ることがおかしい
に対して
生命の神秘を語る
もう話そらす気見え見えだよな >>718
>>737
わはは！ホントだ、やっぱり配線切れやん。
遠隔派はこういうの見て鼻膨らませて信じちゃうんだろうね。 逸らすも何も確率なんて解釈次第だって
あくまで目安なんだから絶対であって絶対ではない
確率上、壁をすり抜ける事も可能なのが現実 >>756
話逸らすって何の話もしてないやん、君ら（笑） 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 詭弁とは
①間違っている前提をただしいとする事
②正しい前提を間違ってるとする事 >>760
そこまで言いすぎな気もしないけどな
まぁ壁のすり抜けはそれこそ机上の空論みたいなもんだし有り得ないことは有り得ないって言いたいだけだから軽く受け流しといてくれ ここで言う正しい前提とはパチンコ屋がズルをしている
これに対してパチンコ屋がクリーンだと言う間違った結論に持って行きたい
無理があるだろw 否定派でパチ屋がクリーンと言ってる奴いたっけ
勝手な解釈でそう思ってるのならそれは被害妄想に近いと思うよ >>766
人のレスで申し訳ないけど大まかな主張は>>196だわな
別にパチ屋がクリーンかどうかの議論してる訳じゃなくて今現在遠隔してる店があるのかどうか見極めたいだけ >>756
パチンコの確率が人為的というなら、確率やハマり自体に意味がないね。
人為的なんだから。 >>767
ん！
確率、統計で説明が付く！？
その説明文は？ >>769
そのレス辿ればいいやん
前スレでもこれ系の議論あったけど結局肯定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかな パチンコ屋はインチキをしている
確率、統計で説明が出来る >>772
前スレでもこれ系の議論あったけど結局否定派がはぐらかして終わってるのがほとんどだからなんども同じ事繰り返す必要はないんじゃないかなw まあ、スレ通りの話しをすれば、ここは遠隔スレだからまじめに書くと。
前提
遠隔は現在正規物はやることは不可能。
根拠は型式検定試験に関する規則
仕様上出来ない。
違法改造すれば出来る。過去に摘発実績あり。
では、現在は？
チップセキュリティーが向上したことで改造遠隔する難易度が上がった。
また、過去の摘発例も小規模店舗が多く、現在はチェーン店が多いので摘発されると県単位で営業停止になる。
そのリスクを犯す可能性は低い。
見破る方法は？
正直無い。
意図的なハマりや連チャンと自然発生する事象を明確に切り分けることは困難。 >>778
俺らが出来る対策は【行かない】くらいだね。
というかやるのは容易ではないって…
パチンコの基盤を運送業者が何万台って交換できる(棒)業界だぞ？w
セキュリティのレベルだけが上がったのかな？
摘発されないように巧妙化した可能性もあるのでは？ >>778
興味深いですね
チップの書き換え、取替は難しそうですが、金はかかるけどぶら下がり基板にすれば色々細工出来ると思うのですがどうなんですか？ >>779
遠隔の話は難易度は上がってると思うよ。
遠隔ってチェーン店からするとやる意味ないから。
店舗数が多ければ大数の法則で経営はより安定するし。
ゴトの基盤交換は有る意味遠隔より、よっぽど可能性高いよ。
あり得ないハマりとやらもゴト基盤なら納得できるし。ゴト基盤は客から吸い込まないかんからね。
一番の攻略法はパチンコ辞めるで正解。 >>781
難易度だけがあがるってのはないと思うんだが…それをクリアする奴がいないと難易度あげる必要もないし、色んな手で仕込むから対策も増えていく。
ファイヤーウォールがいい例じゃないかな？
やる意味がないって言うのが理解出来ないんだよね。
捕まらないように巧妙化されてるならやった方がより安定するだろうし。
だからと言って蔓延してるとは言わないよ。
ただあなたが言うように、客が見破る事は不可能に近いんだから、疑って打つよりは辞めた方がいいよね。 >>781
今までは遠隔のリスクに対してリターンが無いと思ってたんだけど、マスマーケティングより、パーソナルに絞ったマーケティングの方が有効だと証明されたし、顔認識システムが安価で構築できるようになると、遠隔システムは有効な手段になると思う
特に客数が少なくなって食い合いしている状態では座して死を待つより勝負にでる所が有っても何ら不思議じゃないと思いますが、どう思われますか？ ブー芋ちゃんの俺もパチ屋がクリーンだなんて一言も言ってないと思うんだけどなあ ハッカー側のレベルも上がってるんだろうけど今は中身のセキュリティーに加えて全体的な総量規制の問題もあるからな
あからさまな仕様は発覚するリスク高めるだけだし突破するコスト考えるとメリットが薄すぎて流用させる意味は殆どないと思う
数年前と比べてゴト被害減ってるのもそれが理由かと >>780
昔の遠隔はチップ変えないのは、大当たり周期をハーネスに付けた回路でエミュレートして、大当たりぶち当ててたみたいだけど。
今の機械の仕様がわからんからねー。
昔はＲレジスタの数値をカウンタに加算してカウンタの周期性を崩してたけど
、Ｒレジスタにも周期性が有るから、エミュレートできたみたいだからね。 顔認証で個人単位で遠隔とかは信じられないな
それができるなら来てもらいたくない客を出禁にするまでもなく追い出せるだろう >>787
スマホですら出来るし、中国では街中にカメラ設置して大規模にこのシステム組んでるから出来るのは間違いないな
出禁云々については運用の問題なのでしらん 出来る出来ないじゃなく顔認証による個人遠隔になんの意味があるかって話じゃね
のめり込み防止用のシステムがあるのは確かだけどそれと遠隔するのとどう関連づけてるの >>786
本物が来ると面白いね
酒おごるから色々と話聞かせて >>791
うんだからなぜ特定の個人に絞って遠隔する必要があるのって話なんだけど
プロや軍団は未だに存在してるしそこらへんを残して一般客を潰す必要性ある？ >>782
遠隔って、よく言うホルコンみたいな事は出来ないと思うんだよ。
よく言う発砲や制限120とかならわかるんだけど、理想通りに収支を安定させる機能は無いと思うんだよね。
どういうアルゴリズムでやるのか？
と言うところが凄く引っかかる。
仮に、アルゴリズムが出来ても、大数の法則よりは安定しないと思うよ。 >>793
まぁ普通に考えれば客がいつ辞めるかもわからんし、いつ座るかもわかんないしね。
理想通りには無理だとは俺も思うし、だからこそ微妙に確率いじるくらいの遠隔？はあると思ってるよ。
安定というか出玉のメリハリ、客の依存度をあげる意味では使えるんじゃない？
少し確率いじる程度ならバレないだろうし、確率の下振れ上振れですむと思うしな。
まぁ結局はやめるのが一番なんだよw >>792
特定の個人に絞る手法のことをパーソナルマーケティングって呼んでいて
そっちの方が儲けがでるから
読解力無いな >>793
個人個人に特定して、それぞれの出玉を細かく設定して
AIが全体の最大化を計れば一番儲かる
似たようなことやってるんだろうけどね
なんせ俺レベルで思い付く方法なんだから、実践導入されてるんだろうと予想がつく 科学技術が発達してるから、パチ屋は何でもできるみたいな言い方を肯定派はするよね
だいぶ前の遠隔スレでもそういう話が出てた
もうパチ屋の入り口をくぐった瞬間から勝ち負けを決まってるんだろうな >>797
知識がないからむちゃくちゃ言うんだよね。
天気予報すら当たらんのに、人間の行動予測なんて出来るわけ無い。
大数の法則なら5%前後の誤差に収まるだろうに、わざわざ遠隔で収支あわせようとしたら、どんなことになるんだか。 そもそも遠隔派が遠隔蔓延の根拠になり得る物を一つも提示してないのに議論が白熱するから面白いよねこの手のスレ >>797
誰もそんな事言ってないぞ。
昔出来た事がセキュリティがあがって今は出来ないって言うのがおかしな話だと言っているんだよ
セキュリティがあがればハッカーのレベルもあげればいい。
不正基盤の件もあるし、全面的に信用するのはどうなの？って話。
多分してない。って言うだろうけど、怪しいと思うならあるって話を否定する意味がないんだよね。
信用してないんだから、あやしいと思っているんだから。
けど昔にあった遠隔は今はされていないと否定します。意味がわからない。 >>800
勿論ハッカーのレベルも上がるし、改造すればいくらでもできる。
V5チップの話しで誰かここで数億かけて、裏の集団が解析したと言ってたけど既に規模がかばん屋さんレベルじゃないんだよね。
v1v2の時代は詳しい人がゲタ自作して売ってたんだけど、v4時代は下田のおっちゃんが1000万突っ込んで解析出来んかったって言ってたから、個人レベルではどうしようもないんだよね。
そうなると、チェーン店には売れない遠隔機材作るよりゴト機材作って、裏社会に売った方が金になる。
実際遠隔より、ゴトの方がよっぽど可能性高いよ。 >>801
ゴトって…遠隔否定派の意見では、外からの信号は入力出来ないんじゃなかった？
入力信号が送れない以上、基盤もかえないといけないんじゃない？
個人ではどうしようもないのはわかるさ。
でもさ、v5チップで調べたら解析出来たって出てくるんだけど…w
ガセなのかな？
まぁ詳しくないから、何とも言えないが解析出来たって事は…そういう事だろ？
蔓延はしてないけどあるって認識でいたほいがいいんじゃない？ >>802
うん、その解析に数億かかると言う話しだよ。
ゴトのチップ交換は基本的にはセット打法仕込みでしょ。
なんで、外部からの入力は必要無いよ。
アメーバのブログに有ったけど、ヤッパリパチンコメーカもロムにプログラム焼いてないことがわかった。
メーカーがプログラムに仕込みを入れること自体不可能みたいだ。 >>803
かかる金額が多くてもそれ以上に儲かるならやる人はいると思うんだけどw
まぁ技術的に無理だって話はこれでなくなったね。 >>804
ハード的な解析なら勿論ブツが有れば、ほとんどのことは出来るよ。金かかるけど。
自分が出来ないことと言ってるのは、遠隔使っての収支をあわせること。
コンピューターは今ある数値を使って将来予測をする事は有る程度は可能だけど、確度はかなり低い。
それは、スパコン使ってる天気予報でもわかること。
遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
普通にエクセルで計算できるレベルでね。
収支安定させるのにどちらを使う？
と言う話し。 >>805
どうだろうねw
まぁ普通に考えれば…とは思うがな。
他の企業なら大数の法則って言うけどなw
相手がパチンコ業界ってだけで…w
それくらい業界全体が信用ないんだよ。
昔より確実出てないのは釘だけでじゃ説明出来ないレベルだからな… >>805
＞遠隔なんかせずに大数の法則であれば、もっと収支は安定する。
ところがそう上手くいかないことも多い。そんなに経営は簡単じゃないんだよｗ >>806
別に遠隔が無いと言ってるわけじゃないよ。
ただ、よく言われるパチンコやの収支を安定させるために遠隔使うって言うのは、まず無いといいたいだけ。
世の中にはアホな人間がいくらでもいるから、リスク無視で遠隔する店長や経営者が居てもおかしくは無いしね。 真意も解らないネットの解析記事を手放しで信用してるのにパチンコ屋は信用しないってそれは単なる私怨なんじゃなかろうか >>806
パチ屋は違法なことでも平気でやるからな 釘絞りまくるんだからせめて確率通りに遊ばせて欲しいわ 何を馬鹿どもがくだらん言い合いしてるのかしらんけど
朝鮮パチンコ遠隔見学ツアー行ってこい マルちょんでもちょんナムでもええから
世界一のイカサマ詐欺産業や 遠隔派さん！回りくどい話ではぐらかさないで早くデータ貼ってよ！ >>811
ttps://www.ipa.go.jp/security/enc/smartcard/node33.html
これは、ＩＣカードの解析方法だけど、セキュリティチップはさらに難易度は高い。
その分コストはかかるよ。
レーザーや、電子顕微鏡使うし。
数億で済んで良かったねってレベルだよ。
ロム破壊も何十個レベルでやってるだろうし。
技術がオープンじゃないからね。
勿論頭のいい人も雇わないかん。
謝礼口止めだけでも相当要るだろうしね。 ぐだぐだ行ってないで遠隔ツアーいってこい
ぐうの音もでない詐欺遠隔がそこにあるから
遠隔パチンコという詐欺産業は朝鮮人がヘイトされても仕方ない正当な理由だわ >>817
遠隔ツアーに行って何を持って遠隔とするの？ 遠隔派はプロや軍団の存在をどう説明するんだろう？
>>795みたいにすぐはぐらかすんだよな
個人遠隔出来るなら店にとって厄介な軍団とか全員狙い撃ちで終日当たりゼロにすればええやん？
なんでしないの？ >>818
パーソナルマーケティングって市場での営業戦略だからパチ屋に当てはめるのもちょっと無理があるんだよな
そもそもパーソナルマーケティングは個人に絞るんじゃなくて個人一人一人にしっかり対応していく戦略だったような >>818
遠隔してる店にはプロは一人もいない
すべての店が遠隔してるわけじゃないんだから プロは優良店に行く メーカーやホール関係者なとパチ業界人が日本中にどれだけ居ると思ってんだ？
ネットの無い時代ならいざ知らず
今や馬鹿発見機と揶揄されるtwitterなどsnsが有るこのご時世に、
遠隔が今も存在してたらとっくに炎上してるハズだよ 遠隔派は社内規定は厳守するからその手の漏洩はしないとか言ってたな ﾜｯﾁｮｲ 7f64-0bfD みたいな人が典型的な遠隔あるに決まってる派だな
何を質問されようと、遠隔してるに決まってるの一点張りで話にならないってやつね パチ屋が遠隔してないと言い張る理由
・営業停止のリスクがあるのにリターンは無い
実際には 店長が知り合いと組んで荒稼ぎして大儲け
リスクは 店外から遠隔で操作できるから0に近い
・導入には莫大な費用
現在では一台あたり5千円程度で 新台入替してもずっと使えるという話
・プレミアがハズレるのは信頼度100％の演出を作ってはいけない規定があるため
はずれが選ばれたときのために全回転演出後に ハズレる演出をメーカーが作ってる事になるが？
・天文学確率のようなことが連続で起こっても それは0％では無いので起こり得る
いくらなんでも多すぎ >>823
いや、こいつはただの面白がり煽り専だよ
遠隔で店長はマンションと高級車！と同じ類の輩
無視しとけばええ >>818
＞個人遠隔出来るなら店にとって厄介な軍団とか全員狙い撃ちで終日当たりゼロにすればええやん？
マジで言ってるなら相当頭悪いなｗ >>827
あーごめんなさい
加齢臭高齢独身爺はアンカお断りです ﾜｯﾁｮｲWW dfd6-al8iもパチ屋はインチキしてるに決まってる派だな こういうやつらは必ずノイズとしてスレに混じってくる
NGぶちこめば問題ないけどね 朝鮮人の主要産業だよ、パチ屋って
不正をしない朝鮮人を見たことあるか？w
朝鮮人は不正って事を自覚もしていないと思うけどw それがベースでさらに店での異常なデータだからね もう馬鹿でもわかる真っ黒よ
過去に遠隔何件もあるしそれすら氷山の一角
ある時期からやり方が変わったんだろうね
法に触れず遠隔ヤリ放題なシステムになったんだろう
でもまあ客もバカじゃないから一部の依存性と低脳をのぞいて逃げたけど 遠隔があるかないか考えるより収支見た方がいいぞ
負けてるやつは勝てない店で打ってるってことだから >>829
>>818で遠隔派に喧嘩売っときながら逃げるとは情けない奴だなおまえ
なんでお前がアホなんかここのスレの連中に俺には伝える義務があるｗ
軍団数人を終日当たりゼロにするだけで天文学的確率になるんだよ。
通報されたら一発でアウトやね。そんなリスク負うくらいなら軍団に
出された方がずっとマシ。おまえが店長だったら馬鹿だから遠隔のスイッチ押すだろうけど
俺なら店に遠隔システム合っても絶対に作動させないわ >>835
軍団数人が全員当たりゼロでも 通報してもどうにもならん
「確率的には0では無いですよね？」の決まり文句
外から遠隔してるので決定的な証拠も無い >>835
おまえらの常套句「警察とズブズブ～」はどうしたよ？ｗ
ある時はズブズブだから見逃して～、ある時は通報されて一発アウトですかｗ
都合のいいこったｗどっちなんだよｗ
素性も怪しい住所も県外か？そんな無職のオッサン数人の申告で警察動いちゃうんだｗ
事務所捜索の令状とかどうやって取るのｗ
裁判所になんつって令状申請すんのよｗ
住所不定無職のオッサン数人がパチンコ当たらなかったんで令状くださいってか？
適当なこと言ってんじゃねえよ爺さんよｗ 遠隔されてる奴はＢＩＧ確率設定１より大幅に低いぞ。
特にジャグラーは酷い
遠隔対象者は当たりを他の客に移動させられるからな
逆押しでリーチ目でても光らずすぐ近くの客がランプ光るのしょっちゅう。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-C9D8)
あー、やっぱりアホやこいつ。どうしようもないわ。
警察が動かないことを期待して遠隔するんか？ そりゃ一人で来てミドルで３千回嵌ったくらい
だったら証拠不十分で警察も動かないかもしれないけど、３人以上で来て全員終日ミドル
当たりゼロってのどれくらいの確率かわかってんのかおまえ？ とりあえず、マルハンレベルで大数の法則で計算してみた。
319店舗 平均600台 1日500回転
大当たり確率300分の1 350日稼働
結果、誤差±0.02%以内に収束
1店舗 同じ内容で ±0.43%
1店舗 一ヶ月で ±1.48%
マルハンレベルなら計画立てたらほぼその通りになるね。
あくまで、大当たりの話しだけど。
甘で5%以内に収束させたいなら15万回転
1%以内なら380万回転必要らしい。 >>841
大当たり回数を調べても意味ないよ
問題は稼働率！いかに店に来て貰って長時間遊戯してもらえるかが重要だから
そのために裏物や遠隔を仕込む 遠隔での摘発例は遠隔ではなく近隔、店の中で操作してた
こういったケースは摘発しやすい
韓国から操作した場合、事実上摘発できない
摘発例が減ってきてる理由はここにある >>839
うんうんｗ
他県から住所不定無職数人でパチンコ屋から金抜きに来たけど当たらなかったので捕まえてくださ～い♪ですねｗ
オレがアホですわｗわかります♪
お薬飲んで安静になさってくださいねー
ｗｗｗ 値段何処にも書いてねーだろバカが
電子顕微鏡なんて学生でも触ってるわw
突っ込みどころ大杉であきれるレベルだな >>839
>韓国から操作した場合、事実上摘発できない
摘発例が減ってきてる理由はここにある
おーい爺さんｗ
南朝鮮から遠隔してるってよ？おまえらの患者仲間がｗ
こりゃあ警察も動けませんなｗ
おまえら全員入院しろｗ >>846
サーバーを別の国経由にすれば摘発できない
ゴキブリ脳では理解できないのは仕方ないな ハッキングでは常識となっている手法で、日本→ロシア→アメリカ→韓国→日本で攻撃してくる
応用すれば何でも出来る 俺ごときで思い付くのだから実践導入なんて既にされてるだろ
更にこの方法の利点は現場の従業員にも秘密裏に進めることが可能な点 過去に摘発された店は、遠隔から操作可能なプログラムを店内のPCに仕込んでいれば、私達は操作をしてません
いつの間にかハッキングされてたんですって言い訳出来たのに
バカだね >>845
裏の仕事に値段なんて有るわけ無いじゃん。やってみな値段なんてわからんし。
あれは、政府機関が出してるＩＣハッキングのわかりやすいページだよ。
URL見りゃわかるじゃん。
逆に聞くけど、多分破壊解析してるとして、ｖ５チップをハードの解析もしたとしていくらかかると思う？
ちなみに表の組織や機関を使えない前提で考えてね。
大学に行けば機械は有るけど法的リスク有るからね。
仮に6億かかったとしても半分以上は人件費だと思うけど。 なんだ ﾜｯﾁｮｲWW 7fdb-5s0f もパチ屋は何でもできるだろうタイプか
つまらんな ただﾜｯﾁｮｲWW 7fdb-5s0fの
>>842で
遠隔と裏物の意味はわかるが、稼働を上げるのだってわざわざリスクのある遠隔や裏物に頼らず、まっとうなやり方でやれるはずだから、やっぱりないわな 遠隔、不正あるある詐欺のスレが立ったので、あちらへお帰りくださいね。 >>855
そっちが1000超えで落ちたからこっちに患者が来ちゃってるんだよ
誰か次スレ立ててやってよ
オレ規制でダメだったわ 庶民や能力の低い人間は程度の低い価値観や世界観の中で
生きてるけど、本人的にはそれが世界の全てなのだ
レベルが低いとすらも思ってないんだろう。ずっと違和感を感じてたけど、
そう気づいたよ。労働者階級なのだ。外出ればどこ行っても常に見かけるけど、
20過ぎてからは直接関わる事はあまりなかったから
もしそうなら当然自分より頭がいいとかランクの上の人間とは
接する機会もないし、あったとしても話は合わない
上の人間は下のことや低俗な事も兼ねるからそういう話にすり合わせれば
話が成立してしまうが。服の話やテレビの話なんかは誰でもできるが、
そういうものは全く見ないとか、日常生活で使ってるものからして
違うと噛み合わないな 1万店舗のパチンコ屋を下朝鮮から遠隔操作とかｗ
さすが上のレベルの人は言うことが一味違うね
オレみたいなド底辺には無い斜め上過ぎる発想ですわｗ >>859
ソース元は死んだおとっつぁんでしたっけ？ｗ
お父さまも上のレベルの方なんですね♪
とってもハイソなご家族みたいで素敵です 学習や勉強というとどうしても俺は本のイメージがあるんだが、
動画とか現実で学ぶとか、人に教えてもらうって言う
そういう手もあるんだよな
本とか文字とかが主体または副で使われるけど、
やっぱり何かを学んでいくに当たって本は軽視できないように思うのだが
世間の馬鹿どもは本を読まんな。本を読まない人間は粗野な雰囲気が
出てるからすぐ分かる >>856
立ってるよ
終わってる話をテンプレにするくらいネタがなくなったスレ
【パチ屋は】遠隔 出玉制御 不正 総合 part2【毎日隕石落下中】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1539441992/ 前スレでも結果出たので、結論として
現状のホールで遠隔は稼働している
確率や統計からも説明できる >>863
またそれかw
で、説明してくれと言うと、前スレ読めか？
前スレの該当部分をコピペしてくれよ 実際前スレで結果出てるのか？
どうなんだ？他のみなさん？ このスレの前スレでなら遠隔派が出してきたものの殆どが論破されてた
まぁ認めてないみたいだから彼らの中ではまだそうなんだろう
向こうのテンプレに堂々と張り付けてるくらいだし >>863
前スレで何の結果が出たんだ？
遠隔派の話でどれ一つ結論が出たものなんてないぞ？
まさか、あまりに馬鹿らしくてスルーされた物を反論がなかったと結論してるのか？
ほとんどは論破されたというより、逃げてったんですけどね >>862
とあるNGワードが引っかかって見えなくなってたｗ
ありがとう 俺収支つけて5年で1000万以上勝ってるけど遠隔派はどう思う？収支データも貼れるけど >>869
専業でそれ？
社会人で仕事後＆休日稼働で年200万以上の勝ちって信じられない 勝っている人もAIのディープラーニングによって導き出された答えだよ
全体的な最適解が全員を負けさせる事とか浅はかすぎw なるほど数少ない勝ち組の皆様はAIに選ばれし者たちだったわけだ
>>869
おめでとう、勝ち組に選ばれてるようだぞ、これからもずっと選ばれるといいな
>>871
ところでそのAIに選ばれるにはどうしたらいいんでしょうか？
方法があるならぜひ教えていただけませんか？ AIの考えは人間には分からないよ
結果としてそれが良いって出してくるので、途中経過はブラックボックスだからね この期に及んで遠隔はないって言い張る奴なんなん？
あるに決まってんじゃん >>875
ここはそういうスレではない
あちらへどうぞ >>869
年間で勝ってる人も月単位で負けるって聞くけどどれくらいの頻度で負けるのか興味があるな
あと負けまくってる時に遠隔云々は疑いたくならない？ >>872
ははぁ、早く帰宅して正解。
良いタイミングです。
本業・副業を代表して、僭越ながら
いくらか答えられます。
まず、海シリーズを想定してください。
図柄の間にある貝殻にも
プログラミング上では番号が振られているので
上段18、中段20、下段18、という構成です。
しかしメインが決定しているのは
中央の出目と乱数だけです。
中央に7を止めるゲームだと仮定すると、
単純に1/20の確率ゲームに過ぎません。
本業・副業の方々には、
確率や波が存在しないだけでなく、
上段、下段の合わせ方を知っています。
同期の取り方はいくつかありますが、
特殊ボーダーか変則になると思います。
そこでこう考える人も出て来ます。
海で1/20なら、セブンか無双を打つべきか？
図柄が1-7しかありません。
しかし、セブンも無双も1/14の確率ゲームです。
セブンも無双も、リール2周しているからです。 遠隔はあります
そもそも日毎に利益立設定をしてますので出す日と出さない日に分けたりします
またゴトやプロ対策の為に顔認証システムを導入している店も多いので勝ち続けるのは難しいです
そして顔認証システムにより女性や老人や新規の顧客は当たりやすく勝ちやすいです
スロットは基本的に設定1ですがイベントによっては3や4を使います
年1のイベントがある時は6を入れたりもします 【顔認証遠隔洗脳システム】
パチンコ調教手順
①顧客管理データベースの情報から、本当の初心者かを見分ける。
↓
初心者であれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
客は多幸感、万能感を得て、さらに現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
②通い始めたら、段々と当たる間隔を長くする。
脳内モルヒネは、当たりが難しいほど当たった時の効果が強くなる。つまり、薬を段々と強くして依存症に育てる段階。
あまり急激に薬を強くする(一気に負けさせる)と客が離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
③客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないように操作してカタにハメる段階。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客は依存症に育成されている。 エハラスライドしたら
高確率で最初に座っていた台はすぐ当てられる >>877
昨年+200万のサラリーマンだが月マイナス1回だけ有ったよ
初当たり20回だか足りないかった
今年も同ペースできてるが9月までで1回負けちゃってるよ >>882
年間で月1なんですね
ここ数ヶ月調子良かったんですが今月はハマるわ続かないわで挙動が全く変わったのでここ見にきたタイミングで年間通して勝ってる方がいましたので質問させてもらいました
引きが悪いのが続いてるだけなんですかねー フェアリー
メイビスプレミアなのにはずれ…
ゼフレゾーン保留ゼフレゾーンに行くはずなのにガセ…
7図柄テンパイのはずが2図柄にきりかえ…
犯罪マルハン >>880
ギャンブルに関わらずホストとかアイドルとか沢山あるよな
韓流アイドルにハマッて風俗始めた可愛い子の方が可哀相になるわ 肯定派の完全勝利だな
肯定派って言葉好きじゃないけど、だって有る物に対して有るって肯定してるだけだし
肯定派、否定派って言うと一瞬半々と取られるけど、これ工作員の印象操作だろう
摘発例が有ることから、誰が見ても肯定100％は確定だからね 工作員（否定派）の主張
・昔は有ったけど今はない
・ロムの解析に数億かかるから無理
・大数の法則で収支が安定するから不必要
・リスクが高いから導入しない
・ロムチェッカーに引っかかるから導入は不可能
・確率と統計により導入がないと証明できる 工作員（否定派）の主張の反論
・技術的に可能なので導入できない理由にはなら無い
・なぜお前が解析にかかる金額知ってるんだw
・個別にターゲティングした方が店が儲かるのは自明の理
・言い換えれば、リスクが低ければ導入するって事であり、リスクの低い方法は確立済み
・ロムチェッカーにかからない技術は確立済み
・証明の計算式を出してくれ→逃亡 >>888
追加で
・俺はボーダー狙いでずっと負け知らずだから
・軍団やプロが存在しているのが何よりの証拠
・遠隔があるなら釘を弄る必要も無いはずだしー
・俺が経営者ならドハマリ記録が残る前に遠隔で単発当ててるわ よく考えたらロムチェッカーが有る段階で解析できてんじゃねーかよw
本当に1から100まで嘘ばっかりだなw >>890
それらまとめて広告宣伝費
全員が負けると客が来なくなる
勝ってる人が居ると俺も勝てるかもって思って通ってくれる
全体的な最適化に必要なものなんだろうね 広告宣伝費の例
カイジの沼で、会長と利根川が沼攻略して額縁に飾られてる
当たっている人が居ると釣られて一般客が金を落としてくれる
これが誰も当たっている人がいないと誰も金を落とさなくなる >>887
遠隔工作員ってなんで都合の悪いことを無視して無意味な主張を続けるんだろう？
2つ聞くけど、逃げずに答えられるかな？
1,君の言う遠隔ってどういうシステム？ 台にはどういうものを取り付けて、自動なの？手動なの？ 君のできる限りでいいから具体的に答えてね
2,それはどこの店にあるの？
すべての店にあるのかな？
是非一度見てみたいと思ってるので、具体的にあげてくれると助かる。 >>894
一般客が具体的に分かるくらいなら既に摘発されてるから
その質問は意味がないな
システムの概要
・個人を識別
サンドやトイレまで至る所にカメラを設置して個人を識別
・遠隔地（店舗の外）から過去のデータと照らし合わせる
・個人が当たりを発砲するのではなくアルゴリズムやAIが大当たりを発砲
・取り付ける機械や検査をすり抜ける方法は不明
以上 大ハマりしたら店長呼んで｢台を開けて見せろ、それから店の中枢部屋を見せろ｣と言ったら見せてくれるんかな？ これまで負けていた友人が徐々に俺と同じ立ち回りをするようになって勝てるようになってきたんですが、個人カメラのサクラ側への仲間入りを果たしたと言うことになるんですか？ >>895
一般客が具体的にはわからないってことですね？
そして、どうやって台に取り付けるかは不明と。
では、君はなぜその遠隔があると断定したのかな？ 勝ち組の存在をAIに選ばれてるからと言うのは斬新だったな
以前から遠隔スレを見てたけど、この主張は初めて見た気がする
以前は勝ってるように見えるのはみんなサクラだとか、軍団も店に雇われてるとかそういう主張だったからな >>899
ハンドルあったか君も斬新だったけどね
温度計買ったかなぁ？ >>891
ロムチェッカーはIDをよんでるだけでしょ。
そもそも、チップメーカならチップの仕様知ってるから、読み出せるんじゃない？ >>888
ロム解析が高額だから遠隔は無いなんて言ってないぞ。
ｖ５チップの破壊解析終われば仕様がわかるから読み書きできるようになる。
1回解析が終われば、後は殆ど解析のコストはかからんでしょ。 あったかハンドラーとAI君は同一人物でしょ
難癖付けて煽りたいだけの冷やかしバカだよ
証拠出せデータ出せに耐えきれなくなるとキャラコロコロで新登場
AI君も明日明後日ぐらいには別キャラになるよｗ >>889
の言い方だと、遠隔した方が儲かる。
と言うことは、大数の法則自体は成立して安定して経営出来ることは、認めるんだね。 一般客には具体的はわからないのに、すべてを知ってるかのような ﾜｯﾁｮｲWW a7db-5s0f
もしかして店関係者か？ >>903
朝4時からの連投だから可能性はあるかな？とは思ってたけど、AIとはね（笑） 新しい言葉が出てくるとすぐ使いたがるね。 敬遠したほうが良いホールは 次の通りらしい
・何故か 夕方になると出入り口付近の角台が連チャンする
・若いお姉さんは何故かよく出る
・1/80くらいで当たりまくってたジャグが人が変わるといきなり1000ハマり超える >>908
今時そんなホールあるの？
絶対負けない攻略法。
パチンコ辞めるでいいんじゃない？ 目で見てわかる釘調整の不正はどこもしてるのに、目で見て分からない不正はしてないとかそんな都合良く運営するわけねー。
リスク無くて金儲けできるなら誰でもするだろ。遠隔とかそこらへんなんてリスク無いし そんなん何万店舗のあるうちの一つじゃん1／1000の確率くらいで捕まる事あるがたいした事じゃ無いし、それで振り込み詐欺以上に金入るならやるだろ誰だってw >>910
全てに該当するホールか 全て該当しないホールか 二択だろう
もちろん者のほうが 圧倒的に少ないけど
あと客が多いのにプロが一人もいない店も追加
>>912
今は店外から遠隔できるんだから 現行犯で摘発するのが ほぼ無理なレベル >>915
外部からでも遠隔してる事実があれば摘発されるに決まってるだろ
チップのセキュリティーは簡単に破れるけど遠隔のネットワークは完全に隠せるとか言っちゃう人？ 依存症から毟り盗って無一文にしないと経営できないのかよ
容赦しないで嫌がらせ >>917
店が遠隔してるか ゴト師が電波ゴトしてるかわからんやろ
海外サーバー経由したらわからんし そんな簡単に摘発できるならwinnyの時に 大量摘発されてるだろ >>915
店外から操作できるんだからって
もうそれが前提なんだ。
あなたにも、同じ質問するよ。
つ>>894 >>920
顔認証システム知らんのか？
摘発された店には少なくてもあるよな >>919
Winnyの時っていつの時代の話してんの？
鯖の特定なんてそんなに難しくないしそもそも著作権法と風営法では土俵違うぞ
まぁでも海外からの受信ともなると電波法絡むな >>922
winny的なものって今でもあるんじゃないの？
Torrentとか でも全然摘発されないよね 今日は遠隔で二万六千円勝ちました
年末まで行きません >>923
だから著作権法とでは土俵違うって
海外でアップロードされてるものは日本で摘発するのが難しいんだよ
ちなみに難しいだけでしっかり摘発されてるの奴もいるよ
数が多過ぎて見せしめの逮捕が殆どだからアレだけど一斉に40人逮捕とかもあった
まぁ今は摘発されるどころか根本的なとこから削除されまくってるし一昔前より違法アップロードは減ってるな 今月はAIに選ばれてプラス30万円(スロ)ね
よかったわー、ありがとうAIさん >>923
今トレント関連で検索してたらこんなの見つけたぞ
昔ほど難しくはなくなってるのかもな
https://torrentnavi.com/?p=199 6年前まで現場に勤めたけど個人が不利になるような遠隔は基本的にしてないと思うよ
やる意味ないしね
やるとしたら意図的に出すようにしてるはず
あとは床に変な工事跡があるとこは怪しいね
まぁ昔の話だから今は知らないけど >>928
今はAIが韓国から遠隔してるそうですよ >>925
同じだよ ネット上の無線通信での違反
リスクのある遠隔操作を IP丸見えでやるようなやつは どこにもいない
著作権法っていうけど それも 何個かの海外サーバーを経由したら追跡は無理だろ？
摘発も掲示板の書き込みとかによるものじゃなかったっけ？
遠隔も 「難しいだけでしっかり摘発されてるの奴もいるよ」 >>929
そうなんですねー
そうなるとグループ全体でやってるんですかね？基本的に支部長や本部の意向ではなく店長が独断でやると思うのですが韓国からの遠隔となると設備費用的に可能なのかどうか
やるとしたらランニングコストを考えるとグループ全店でやってそうですね >>930
まぁ同じと思うんならそれでもいいよ
説明しても理解出来ないだろうし
一応違法アップロードと遠隔操作は全く別物だぞとだけ言っておく
少し古いがわかりやすそうなソース見つけてきたよ
https://www.musicman-net.com/business/4578 >>932
それ、全然わからん どういう証拠から逮捕されたのかが書いてない
自慢げに掲示板に書き込んで自宅捜査されたのかもしれんし >>933
パチンコ これが遠隔操作だ！やはり実在した摘発の決定的瞬間！
ttps://www.youtube.com/watch?v=vnVe0HmIJaM >>934
最初の数行くらい読めよ
山口県警察本部サイバー犯罪対策室及び山口警察署は、3月18日、
ファイル共有ソフト「BitTorrent」を用いてインターネット上に音楽ファイル等を公開していた山口県下関市在住の男性（22歳）を、
著作権法違反（公衆送信権侵害）の疑いで山口地方検察庁へ送致した（JASRACは同年2月8日に告訴）。
『ファイル共有ソフト「BitTorrent」を用いてインターネット上に』 >>935
ドヤ顔で貼ってるとこ悪いがそれ何時のだよ
このスレの全員が知ってるものを持ってこられても反応に困るんだけど >>936
それじゃわからんだろ それは罪状だ
逮捕に至った経緯がわからん >>937
ここ最近は リスク0だから 摘発できないんだよ >>938
著作権法違反は親告罪だから被害者、この場合はJASRACが通報して警察が捜査して捕まった
糸口は知らんが最終的にBitTorrentでインターネットに上げてるとこまで突き止めてるんだから言い訳も出来んだろ
>>939
そのリスクの話をしてるんだが>>912からまた繰り返す？ 甘デジで30万使って当たり0だったと警察に言っても「運が悪かったね」 パチ屋「そういうことも0％ではないからね」
で終わるだろ
個人一人が大負けしたからって人も時間も かかって 証拠消されたらお手上げなのに 動いてくれるはずがない
例え、受け付けてもらえても 何も調べずに「そういう事実はありませんでした」で終わる
リスクなんてないわ >>935
この検証が店外からされるとお手上げになる はっきり言おう
遠隔は今もあるし、全てのチェーン店が行っています
たまたま勝ってもAIに勝たせて貰っただけ
対抗手段は5スロのコインを20スロで使いましょう >>921
顔認証で摘発されたところ？
そんなとこありましたっけ？
どこでしょう？ いつものパターンだな
言うだけ言って逃げてキャラ変えてまた来るみたいな >>948
ですね。
AI君も逃げちゃったし
(ﾜｯﾁｮｲ 7f89-4Hut) ID:mELk4tpx0
も答えないし >>908
それな
後は5000発、10000発、プラマイゼロ、-10000発、-5000発という感じでピタッと落ち着く >>942
訴えたって取り合ってくれないって思っときゃ、自分の論理性のなさをないものにできるもんな。
簡単に言えば「あの葡萄は酸っぱいに違いない」って思ってるだけ。 それと俺はパチ屋事務所に出入りしてる業者だが、そこには店長もおる
店の規模によって異なるが、普段は事務所には1人～3人程度しかいない
その部屋には防犯カメラのモニターが多数あり、そのモニターをピンポイントで客のハンドルまでアップして監視してる暇な店員もおったりする(まあその店員はそれが趣味らしい)
顔認証だけど、思いっきりPC画面に出てるよ
よくサイトで見かけるやつね
ハッキリと個人可能、だいたい左側に「要注意人物」と赤文字で記載されてる客、中央に「新規客」、右側に「常連客」の顔がずらりと並んでる
要注意人物は悪さしないかチェックの為だと言えるが、新規や常連の顔まで並んでるって事は…
そんなに事務所に長居する業者じゃないからそれ以外の画面は見たことがない
あと、ほとんどの店長は事務所でパソコンとにらめっこしてる
閑散店では店長もずっとホール >>953
ハンドルあったか君（5センチ君）は個人的には好きだったんだけどな。
あったかくなるかどうかはともかくとして、一応現象は具体的だし、ホントにあるなら皆で検証できたんだけどね。 ま、逃げちゃったけど ちょくちょく向こうで鬱憤晴らしてるみたいだからたまにのぞいてみたら？ >>954
今日まどマギまどver．で20連（25ｋ発）してきたけどハンドルも玉もめっさ常温ワロタｗ
その後用事で焦って15連超えたぐらいから早よ終われ！で手汗凄かったけどハンドルめっさ常温ワロタｗ ニコニコでガルパン改造してる人の動画やばいな
個人でここまで全部操作できるのか... >>958
個人レベルの簡単な改造で正規基盤が操れるってまずいでしょ >>959
何がまずいの？俺には無理だけどそっち方面に特化した奴なら大抵いけると思うよ
なんか勘違いしてるっぽいけど、基盤弄るのは簡単だけどそれに付随してるチップをかいくぐるのが難しいんだよ
基盤は各パチ、スロメーカーが独自に作ってる奴で特にセキュリティーとかは組んでない
攻略雑誌とかの解析も主にこれを解析してる
で、チップはメーカー以外のとこが作ってて主な役割は不正なプログラムやシステム（ゴトや遠隔等）を発見する為の物
ホールに設置するにはチップは必ず搭載しとかないと認可が下りないけど個人宅で使用する分には外しても問題ないからな 何がおかしいのまで読んだ
必死で長文書いて何をそこまで否定したいのか僕にはわからない
ただ素人が簡単に改造するだけで大当たりや確変状態、またその状態をパソコンから操作できるって話をしてるだけでしょ？
そんな簡単に正規の基盤を弄り回せるなら不正なんて簡単だよねって話 >>901
ID読めば不正が分かるのか？
どういう理屈なんだ？ >>964
なんでお前が詳しくないのにシステム語ってんだよw
技術的に遠隔は可能なんだよ
それくらい認めろよ
スロットの転生か何かはレバーと所から電波飛ばして当たりとってたんだぞ？
電波だぞ？
何をそこまで必死になって否定するかわからないけど簡単にできるんだねって話なんだよタコ >>965
だからそれは個人でやるのは簡単だけどホールでやるのは難しいよって話なんだがイカ >>966
個人で出来るんだったらその機械をおいてたり、作ったりしてる専門家たちがセキュリティに引っかからない合法なものなんて簡単に作れるだろ
ソニーが必死こいてガチガチにセキュリティ作ったPSvitaも結局素人ハッカーに解析されて脆弱性つかれてんだよ
ましてやその装置取るだけで改造し放題のパチンコがセキュリティ強い訳あるかよクリオネ チップ作ってるとこは完全にパチメーカーとは別物でガッチガチにセキュリティー組まれてるんだよ
チップメーカーが情報漏洩させない限り専門家でも相当コストや時間がかかる代物
まぁいずれは解析出来るんだろうけどそうなったらチップメーカーは更に上の性能のチップを作る
いたちごっこだけど世の中そんなもんだしな >>957
アドレス貼って。
どう改造してるのかみたい >>965
電波ゴトなら昔から有るよ。
センサーや回路に強い電磁波当てると、電気が発生して異常動作するの。
有名どころは海物語シリーズや、スロットのサブ基板にぶち当てて、at9999のが、有った気がする。
スロットはショートゴトだったかもしれんけど。 >>965
技術的には遠隔も改造も可能ですよ。そんな事ドヤ顔で言われても困るし、最初からの前提条件。
できないって言ってるのは、それをバレずにやることが不可能だと言ってる。
ぶら下がり基盤だろうがなんだろうが、部品を追加するには基板が必要だし、ハンダ付けなりコネクタなりで取り付ける必要があるので、そこには痕跡が残る。
それがバレたら困るので、店は台を開けられなくなる。裏を見せられなくなる。そんな事できないから不可能だと言ってる。
これを無視して、やれ改造する必要がないだの、馬鹿な事を言い出す工作員がいるから困る。 >>962
わかりやすく言うと、パチンコ屋はセキュリティーチップじゃないとアウトなんだけど、家でやる分にはロムのところに別のロム付けようがパソコンに付けてエミュレートしようが何も問題ない。 改造とか基盤とか何を言ってるんだ
今は韓国から海外サーバーを経由してAIが遠隔してるんだから、そんな原始的な方法使うわけないだろ 遠隔や裏物が技術的に可能な事は既に説明した通りですが、構造的なる面について指摘したいと思います
ホール 客が仕込むのは阻止したいが、自分達で仕込むのは勿論容認
メーカー 裏物チェックで持ち込まれた場合でも自社の製品に裏物があるとの評判がたつと客が逃げてホールが導入しなくなるのでもみ消した方が得
警察 天下り団体が多数あるパチンコ業界は将来の食い扶持、見て見ない振りをするのが得
以上チェックが入りにくい構造になっています 全部根拠もない妄想でわろた
もう少し長文でもっともらしい事練り込まないと遠隔肯定派には見えないぞ 自分で出来もしないでチップだのロムだの
どっちでもいいよ
実機なんて二束三文で買えるんだから改造なり遠隔装置製作なりやってみてから言えよ
想像で能書きとか入院レベル >>974
海外経由で遠隔する意味ないじゃん。
遠隔自体は違法じゃないんだから。
遠隔するために改造することが違法なだけだよ。
ＡＩなら、パチンコ屋の中においとけば良いじゃん。 >>975
>警察 天下り団体が多数あるパチンコ業界は将来の食い扶持、見て見ない振りをするのが得
でもお仲間曰く無職のオッサンが数人で通報するとすぐに遠隔の家宅捜索してくれるらしいですよ？
その辺患者さん同士でもうちょい設定に統一感出してもらえませんか？ 妄想と思うなら放置すれば良いのに即反応w
どれだけ監視してんねんワロタ 反論できなくて捨て台詞吐いてるとこは実に遠隔肯定派っぽい
もう少しあっちのスレで勉強した方がいいかもな >>979
前者は警察と業界がずぶずぶだから一般論としてリスクが低いってことを言ってるわけで、
後者はやりすぎるとリスクが高くなるってことを言ってるわけだから別に矛盾してないよ。
遠隔するパチ屋だって千差万別だろ？ 所轄とずぶずぶだから大丈夫って思ってる
店もあれば、客が少なくてどうせこのままなら潰れるんだかハイリスクでも平気って
考える店もあるだろうし。
「統一感」なんてのは工作員の発想だろｗ あの葡萄は酸っぱいに違いない（俺がこれだけ負けたのは遠隔があるからに違いない）とでも言わないと自分の平静を保てない遠隔バカが必死に妄想を語るスレはまもなく終わります。 ＞（俺がこれだけ負けたのは遠隔があるからに違いない）とでも言わないと自分の平静を保てな＞い遠隔バカが必死に妄想を語る
それ自体がおまえの妄想やん。「妄想家、妄想家を語る」ｗ 凄いね！書き込んでから15分の間に工作員がワラワラと湧いてきた
どのワードがNGワードで引っかかったのかなw ゴキブリ召還呪文
遠隔操作、警察、ハーネス、発砲、B物、裏物、摘発 阿呆な遠隔隠蔽工作員弄って暇つぶしすんのが掲示板の醍醐味やろ(笑)
こんなもんで吹っ飛んできて必死こいて火消し工作って滑稽だろww 前述したとおり、遠隔操作は技術的に可能であり、構造的にも摘発されにくい体質であると証明できました
しかしそれだけでは一般人にインチキしてるとの口コミが広がってしまうので、火消しを雇うのです
先程のやり取りでも明らかになったかと思われます この現象は刑事ドラマでもよく描写される行動で、当事者が関係のある事柄に対して必要以上に反応してしまう行動です
見事に実証されていて面白いですね
因みに火消しの料金も皆さんのお金から支払われています
この様な業界なので、行かないことが賢明だと思われます
楽しんで頂ければ幸いです >>987
下朝鮮から遠隔攻撃とかあったかハンドルとか言ってるおまえらの方が工作員臭えぞ？ >>989
逆だよ
遠隔肯定派をいじって遊ぶスレがここ このスレッドは１０００を超えました。
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