デジタル抽選を認めてきた警察が黒幕でしょ [無断転載禁止]©2ch.net
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また規制だってさー・・。いい加減、警察の論点は意味不明でわけがわからない。呆れる。
そもそも1980年代、フィーバー機でデジタル乱数の抽選を認めたのは警察だ。
警察が早期から危機を察知してノーと言ってれば誰も苦しい思いをせずに平和だったんだよ。みんな。
つまり、パチンコでの破産者、自殺者、他殺者、車内放置死、など多々ある問題、重大事件の黒幕は警察と言っても過言ではない。
だから規制かけるなら、まずは全ての問題や不正の温床になっているデジタル乱数の抽選をとっとと規制しろって話だよ。
目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
そうでしょ？
パチンコの出玉に関わる抽選を全面的にアナログ化すれば、全ての人が得をします。
法を守っている人は誰も損しません。
例えば、ルーレット的な役物を複合させれば確率はどうとでもコントロールできるはずだし
そういった物理的な抽選役物をギミックなどで見え隠れする様に工夫などすれば、今とさほど変わらない様な演出も可能になる。
これで確率詐称、確率操作、遠隔操作、攻略法詐欺、疑心暗鬼によるのめり込みなどの心配はこれでなくなる。
かなり健全化するよー。
規制で、パチンコに設定を設けるだと？
それになんの意味があるの？？？
また警察は、目に見えない仕組みで客の射幸心煽って殺すのかな >>813
そこら辺を語りたいのが、スレの主旨なのかな。 アナログとデジタルの違いがわからないとは。頭が悪い厨 >>820
まったりなんだから、金勘定なんて二の次なんだろ(藁笑) >>849
上手い人のやるバクチに素人は勝てない
ネットパチンコの方が安全、安心
アナログのバクチなんて、素人はけつの毛まで抜かれるよ
見えてる方が安心って、短絡的なアナログ厨にはわからんかな？（笑） >>822
やはり、長官とゆとりのコンビが最高だな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>831
何故に日本中？
抜きたい店だけで良いだろ。 >>833
いやな、あくまでも機械の噺をしたがるからな、本質とかなりズレてるからよ(藁笑) >>844
確かに大事な遊技時間を搾取されてるのは間違いない。 ラオウが膝をつくかドキドキしながら待つゲームをパチンコと思えるやつは、頭が悪い厨
デジパチは、偽パチンコ台だよ 今一度、>>1の書き込みを見直してみるが。
先ずは、デジタル抽選の導入に至っては世の中が躍進するなか【ばちんこ】という文化(？)に対して先進性を取り入れたかった(チップ等テクノロジー)こと、
それを取り巻く環境を新しく造ることにより天下り先も確保できるし業界の躍進により管轄官庁も利権等で先行き安泰でいられる。
これは避けれないと思うがね、世界的にも技術力のある国が、殆んどの日本人が遊ぶ古くからある【ぱちんこ】、
業界が扱う遊技機械が玉の流れだけで勝敗を決めるモノでは余りにも稚拙に見えたのであろう(藁笑)し、カジノではアナログ的なゲームなどトランプ、ルーレット以外に無いし(かな？)、当時は人気も今一であったのも間違いない。
ある意味、遊技場経営者もアナログの限界(外部から玉の動きを振動等により変化させれる等、ゴト多々)を察して一般客離れも杞憂したかもしれない。
メーカーも画期的な変貌(ゴト、輩の排除、綺麗な遊技場)をしたかったであろうから、業界一丸となって取り組めた。
結果として大成功となった訳だが。 続き
それが時と共に打ち手のモラルや常識が薄れて、金をつぎ込めば何とかなるとか、機械も大量獲獲得機や連チャン機等(不正モノ含む、でも客喜ぶ藁笑)一発逆転が可能となる激しいモノ(それでも客は喜ぶ藁笑)も出回った。
客も遊技場経営者も双方が嬉々としていた時代だと思うがね。
まあ、結果として>>1の言われるような人達(己の限界を知らない愚か者、楽して金得ようとする社会不適合者)が社会問題を引き起こし、金融業界(返済可能枠を超えた貸付、グレーゾーン等)にも影響を及ぼした。
これは、デジタル抽選云々の噺ではないと思われる。
射幸心を煽るのは、驚異的な出玉にあると思うがね。
抽選がどうであれ、納得する出玉(個人差はあるが)があるなら打ち手は文句等出てこない、今までがそうである。
故に確率に沿った出玉払い出しを明確にする。
スペック表記により打ち手は予め出玉を予想できる(確率がこれで、この
出玉かよ！、故に打たないとなる藁笑)
確率を高めにし、一発逆転できる機械を無くすことも、これ以上つぎ込んでも取り戻す事は不可能と打ち手に意識付けできること。
抽選の手法も大事だが、打ち手が社会問題となる最大の要因は出玉にある。
余談だが、北斗の甘な右に持っていければ何とかなるみたいな機械なんかは射幸心を煽ってると思うね、まして甘ときてる(藁笑) >>864
玉を吸って貰うのを、3000個か4000個か知らんけど、アホみたいに口空けてな待つのがパチンコ？ まあ、どちらにしろ社会問題という観点でいうと頑張って回しても結果はコレカヨ！
という状況(現状？)なら自然淘汰される。
誰も打たなくなるよ。 誰も打たなくなれば抽選云々で悩む必要などない(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>815
まだそんな事いってるの？
デジタル抽選があまりにも理解できなさ過ぎて、
アナログ抽選だとイメージがわくからそう言うんでしょ？
わかりやすいなぁｗ
でもね、不正がしやすいかどうかなんて関係がないんだよ
スレで何度も言われてるが、通報した際に管轄のおまわりさんが即時に来て台を調べてくれるかどうか？
それがみんなの最大の課題なの
それを可能にする環境にするためには、デジタル抽選は禁止しないとダメだって話なんだよ
デジタルだとわからないから調べられませんで１００％きてくれないけど、
アナログだと断りきる理由もないので口説けば来てくれる様になるんだよ >>868
横から悪いが、その通りだ
ゲーム営業は原則、景品を出してはいけない
パチンコは例外的に認められた以上、戦後まもなく、認められた時点での形態を改造してはいけない
当時、庶民を熱狂させたパチンコとは、正村ゲージによる玉入れ遊びのことだ
玉入れ遊びと現在のクジ引き（抽選）遊びは、異なるゲームだ
玉入れをクジ引きに改造した新たなゲームは、本来、ゲームセンターのゲーム機と同等に扱われなければならない
逆に、デジパチに景品提供を認めるなら、ネットパチンコのサミータウンにも認めないと公平と言えない
両者を差別的に扱う合理的理由があるなら教えてほしい >>866
＞【先ずは、デジタル抽選の導入に至っては世の中が躍進するなか【ばちんこ】という文化(？)に対して先進性を取り入れたかった(チップ等テクノロジー)こと、】
★最初期のセブン機は、回転しているドラム（リール）をストッパーで止める単純な抽選がメインだったのですが。 >>875
なるほどね
デジタルのポンコツ時代を経験してるから、デジタル不信なわけね
そんなもん、デジタルじゃないわな、アナログ機並みのポンコツ台
悪いのはデジタルじゃなくて、無能な警察だよ >>777
>★セブン機の発売前にパチンコで横領とか強盗とか殺人とか自己破産とか自殺とか一家離散とか、
テレビや新聞でも聞いた事が無いorz
今だって新聞報道は「遊興費に使った」「ギャンブルに使った」といって犯罪原因を細かく分類してない
デジパチ以前は規模10分の1だから報道も目につかない
「被害」は10分の1であったの
「昭和パチンコ」「正村ゲージ」なんて幻想でしかない
実は、パチンコの被害がなかったのは1930年代だけなんだよ パチンコ被害があったから、本場イギリスパチンコ、フランスパチンコ、アメリカパチンコは、そうそうと規制されて滅んでいった >>877
＞【今だって新聞報道は「遊興費に使った」「ギャンブルに使った」といって犯罪原因を細かく分類してない】
★ハッキリと、
『取り調べによると犯人はパチンコ等で使用したと供述しており〜〜、』
と報道しておりますが？
＞【デジパチ以前は規模10分の1だから報道も目につかない 「被害」は10分の1であったの】
★すごく健全だと思いますが？ >>876
>>871、>>872へのレスがないのは、降参したと解してよいのか
それとも逃げたのか >>881
何が逃げただよ（笑）
何回説明しても、お前らｱﾅﾛｸﾞ厨が理解出来ないだけじゃん
正規の確率さえわかりにくいｸｾに、不正を見抜きやすいとか
ｱﾅﾛｸﾞ不正は、必ず見てわかる不正の証拠が残るとか
同じ穴に入賞してからの倍率は許されたのに、ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁはﾀﾞﾒとか
ちゃんと反論しなよな
あ、長官
デジパチとスロットって、どっちが早く登場したん？ >>882
パチスロが先。
全リールがコンピュータ制御無しでビタ押し可能なアステカCT状態だったので、
あっと言う間に消滅したｗｗｗ >>879
犯罪・自殺・家庭崩壊の動機を全部警察が把握する能力と公表する義務でもあるのか？
＞『取り調べによると犯人はパチンコ等で使用したと供述しており〜〜、』
↑
これは一部だろ？
年間100万円の被害が10万円なら問題ないのか？
だったら少量の覚醒剤販売もいいんだな？ >>883
ども
ノー制御は嘘だろ？（笑）家立つやん
ビタだとボーナスが揃うって状態があって、おじさん、おばさんの後は、1発で揃うことがあったとは聞いたけどさ
スロットの方が先なら、パチンコにデジタル抽選もって流れになるに決まってるわなー 当時、庶民を熱狂させたパチンコとは、正村ゲージによる玉入れ遊びのことだ （ID:v4N1g3DU）
↑
こんな幼稚なことを恥ずかしげもなく書けるのは外国民族だろうね
「正村ゲージ」の時代は景品はなかったのか？
「当時パチンコはタバコを景品として出せた」から熱狂したんだよ
一切の景品がなくても、たとえばピンボールやビリヤードのように成立するのが本物の「遊技」「遊び」だ
物理落下を眺めるだけのパチンコなんか糞みたいなつまらないもの >>1
今のパチンコで射幸心煽られてるのはよっぽどのパチンコ依存者だけ
あのスペックでどこに煽られる要素があるのだろうか
無いっ >>888
だから依存症を救うのがこのスレの目的なんですよ。 >>828 >>830
役物内に玉の動きを制御できるだけの電磁石と、
磁力を制御するためのシステムと、無線接続するためのシステム、
さらにはそれらへの電源供給の配線まで埋め込むわけ？
ずいぶんと大きい役物ですなぁ（笑）
部品屋やってたんならさぁ、昔のツテとかあるでしょ？
役物にそれだけの物が上手く隠せるかどうかやってみせてよ。
出来なけりゃそれは「実現不可能な妄想」って事になる。
それを議論するのは無意味。 >>833
俺が考える事は全て実現可能に決まっている！という前提の話しか出来ないからね。
妄想なら何でも出来ちゃうから最強ですわ（藁笑） >>857
＞【ネットパチンコの方が安全、安心】
★小学生が遊ぶスマホゲームのアイテムを当てるクジ引きですら安心できないのに、
何を言ってるの？ 長官よ、パチンコが日本独自の遊びだの昔は良かっただのの幻影はいだいてはスレ主のように間違う
昭和パチンコも所詮は猿真似でしかないし、戦後すぐのパチンコも「娯楽の王様」ならぬ「堕落の王様」だった
フランスがパチンコをつぶしたのは1935年だ
http://fknews-2ch.net/archives/41073557.html >>893
＞【フランスがパチンコをつぶしたのは1935年だ http://fknews-2ch.net/archives/41073557.html】
★韓国の《メダルチギ》と同じで、
もともと最初から非合法の民間賭博だったからでは？ >>882
反論しても理解しない人と議論は成り立たないでしょ？
不正を見抜きやすいというのは、警察に調べに来てもらったらどっちが発覚しやすい？って話でしょ。
アナログは物理的に目で見て分かる証拠が残るから分かりやすい、これを否定できる主張が無い、
あるとすれば「何の根拠も無い妄想で不正が隠せる」といった話だけ。
これもその場で分解すれば確認できるし、デジタルに比べれば特別な機器も必要なく検査できる。
壊さなきゃ〜とかそこまでやれるのか〜とかは論点逸らしでしかないしね。
なによりも、デジタルに比べたらアナログの方が目で見て分かる事を君自身が否定出来てないんだからどうしようもない。
これにちゃんと反論して欲しいのはコチラでして。 >>895
警察が来てくれる段階になれば、断然デジタルの不正の方が発見しやすい
ROMを見るだけだから
アナログ機の外的要因の不正ならどうなる？
例えば、玉の大きさが違うとか重心が違うとか
はたまた、微振動や風を送られたとかさ >>828 >>830
ごめん、君はもう答えなくて良くなったかもしれない。
ゆとりにレスして気付いた。
仮に君の妄想「ぼくのかんがえたやくもの」を受け入れるとしようか。
不正ROMを検査するためのポータブルのレントゲン装置があるから、
それで役物を非破壊的に検査すればいいだけの話だ。
それだとデジタルと同じじゃないかって言いたくなるかもしれないが、
デジタルの場合はROMそのものに物理的な細工をしていない可能性があるから、
他の検査もしなければ不正を見抜く事が出来ない。
一方アナログはその役物をレントゲン検査して、本来無いはずの部品が写ればそれで分かる。
検査の手順が少ないということは、見抜く事が容易だという事になる。
君のお陰で、実機を検査した場合、アナログの方が不正を見抜きやすいとはっきりしたよ。 >>897
デジタルのが死ぬほど容易に検査できるわ〜 >>895
ゆとり君が『アナログは駄目だ!!』って主張したいなら、
過去に蔓延して遊技客に多大な金銭的な被害が及んだ《パチンコホールのアナログによる不正行為》をバンバン提示してみればいいのにね。 >>896
ROMチェッカーは主基板ROMの検査しかできない。
見抜けない不正があるうえに、通報した警察署にROMチェッカーがあるかどうかも分からない。
外的要因というのが玉の大きさとか重心とか、あるいは微振動や風なら、
それはアナログでもデジタルでも出玉率に影響するから同じ事だよね？
どちらも同じなら「アナログ？デジタル？」の問題には影響しないので無視できる。 >>898
出来ると言うだけなら簡単さ。
君のようにただ叫ぶだけだから。
でも裏付けゼロなんて信用できない。 >>901
叫んでるのは、長官と2人だけ（笑）アナログ厨ども
みんな理解してるよ、きっと >>896
＞【警察が来てくれる段階になれば、断然デジタルの不正の方が発見しやすい ROMを見るだけだから】
★その場でROMを見て現行犯逮捕したなんて話は聞いた事が無いｗｗｗ
＞【例えば、玉の大きさが違うとか】
★即座にバレるだろ!!ｗｗｗ
＞【重心が違うとか】
★何のですか？ｗｗｗ
＞【はたまた、微振動や風を送られたとかさ】
★その装置は隠せないと思うけど？ｗｗｗ
★★全部現実的に再現不可能な笑い話だな(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>900
外的要因による影響力は、はるかにアナログ機の方が上
デジパチで回り制御された！って天然記念物級のオッサンなら、気になるかもだが（笑） >>898
＞【>>897 デジタルのが死ぬほど容易に検査できるわ〜】
★客が通報して現場に警察官が来ても、
絶対に検査してないじゃん!! >>903
玉の大きさや重心なんてわかるかよ（笑）
真球なら物理的に入る事が困難な釘の調整にしておく
玉が小さかったり、重心のズレた玉で変化球なら入りやすくなるとかね
アナログの不正は無限大にある >>902
いやでもこちらはその根拠を明確にしていますので。
「俺はそう思う」だけじゃなくてね。
だから君はそれを明確に否定できないでいるわけだ。
ROMチェッカーでは見抜けない不正はどうするの？
ROMチェッカー無かったらどうなるの？
アナログは目で見るだけで見抜けるよ。
「見えないよう役物に無線やら磁石やら何から何まで埋め込んで（藁笑）」も、
レントゲンだけで一発確認できちゃう。
デジタルは目視だけでは見抜けないよね。
目視したうえでROMチェッカーまでかけて、それでダメならレントゲン？
それもダメなら今度は全配線を一本一本調べて、基板まで全て取りはずして検査？
アナログよりデジタルの方が手間がかかる＝アナログの方が見抜くのは容易じゃん。 >>904
影響力はどちらが上ですかという論点では議論していません。
論点逸らしは議論になりません。
あしからず。 >>906
＞【真球なら物理的に入る事が困難な釘の調整にしておく】
★どうやって？
＞【玉が小さかったり、重心のズレた玉で変化球なら入りやすくなるとかね】
★簡単ならゆとり君がやればいいじゃんか!!
入りやすくなるのに見つからないんだろ？
なら自分でやってみろ。 >>906
それってデジタル台でも同じだって言ってるよね。
しかも出玉率に対する影響度は論点じゃないし。
アナログ式のパチンコ台に対する不正が無限にあるっていうなら、
じゃあアナログ式だけが影響を受ける不正方法を書いてみてよ。 >>909
真横に飛ばなきゃ入らないのが1発台じゃないの？
重心ズレた玉の方が可能性あがると思ってね
あ、小さい玉は、昔は小さい玉を売ってる奴がいた！っておじさんに聞いたことがあったからさ >>909
いやそれもうアナログ役物のパチンコも、デジタル抽選のパチンコも、
どちらにも影響するんだから「どっちが？」の答えに影響しないんだって。
卑怯者の論点逸らしに付き合わず、アナログ役物式の台だけに影響するような不正を例にして、
それが見抜きにくいって事を証明してもらいましょうよ。 >>908
あはは
不正やるなら、影響力は重視
アホみたいに小さい玉で、デジパチは打たないわな（笑） 小さい玉を買って、デジパチと羽モノを打つ、アナログ厨のアホなオッサンが二匹（笑） >>898
なんでそういう風に思うのに、このスレを目立たせる奴隷になってくれてるの
その精神が俺にはわからないｗ >>913
それは見抜きやすいかどうかとは別問題。そういう論点の議論の時にどうぞ。
今はただの論点逸らしにしかならないので、悔し紛れに笑われても虚しいだけでして。 >>915
そう、良スレって思ったから、書き込み再開しだしたんだよ
本当に良スレだよ、このスレ >>914
ほらほら、もう議論とは全く関係ないところで馬鹿にして逃げるだけ。
これだから議論の出来ないバカ（事実）と言われるの。 >>917
見抜けないって言ってんだよ、ばーか
アナログは、見抜くとこまでいかない、怖いねー >>919
てめえだよ
節穴のクセに、見えるから〜見えるから〜って喚くだけ >ROMチェッカーでは見抜けない不正はどうするの？
ホールにはそんな技術力も暇もないし必要もないｗ
メーカーは作るより売るのに必死、そんな手間暇かけて
会社潰すようなリスクはとらないｗ
と、現実社会に生きてるものは皆そう思う。
コスパ考えたら今どき不正改造とか仕込みとかアホクサｗ
仮想世界で妄想炸裂で遊ぶにはもってこいの業界だけどねｗ >>920
でもどんな不正が見抜けないのか、たった一つも明確に出来ないバカが君。
アナログとデジタルに共通する事を必死に叫んでも意味無いし、
結局やれるのは相手をバカにして逃げるだけ。
情けないね、頭が悪いって本当にかわいそう。 >>921
だって事実だもの。
事実だから「目に見えない不正の具体例」が一つも出せないんじゃないか。
そんな馬鹿な君にできる事と言ったら、毎度のように相手を馬鹿にして逃げるだけ。
どうせまた次も…（苦笑） >>923
あれ？
玉の重心なんて、切れ者ゆとり君らしい意見だけど（笑）
レベルが違うんだよ、おつむの、おまえとはね
進歩しなさい！
俺なんて、アイコスに変えて頭冴えまくり〜（笑） >>925
でもそれ、アナログ式もデジタル式も影響受けるよねー。
どっちも影響受けるから、「どちらが？」の答えには影響しないよねー。
影響度合いは論点逸らしだからねー。
っていう簡単な指摘で潰される程度の主張しか出来ないレベルだからな。 それで結局やってる事は相手を馬鹿にする事だけっていうね（笑）
誰も褒めてくれないから自分で褒めるしかないとか、哀れな話だ。 >>926
小さい玉でデジパチ回して、「俺、不正してる・・・」ってドキドキしてろよ、低脳（笑） >>913-914
一度打ち出した小さい玉が自分の台だけを循環しているわけではないのだが、
その不正を行う為に、いったい何発の小さい玉を用意して、
そして店員に見つからないように店内に持ち込まなければならないかの問題を考えたら、
そんな不正行為なんてやっていられないと理解できないくらいにゆとり君は頭が悪いのかな？ >>927
バカをバカにして、利口にさせてくのが、俺の使命って書いたやろ？ >>928
ほらまた>>927（笑）
壊れたオモチャよりひどいや（笑） >>929
時間帯により、島に流れる玉の質を変えるとかさー
割合を変えるだけで、なかなか面白そうだけどね
アナログ台の悪巧みなんて無限にわくわー（笑） >>928
＞【小さい玉でデジパチ回して】
★何万発も持ち込み遊技しちゃうのかよ？(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>930
それならまず君が利口にならないと。
でも簡単な指摘で潰される程度の主張しか出来ないレベルだからな。
見込み無いだろ。 >>932
いやそれデジタル台も影響受けるんで。
アナログ台に限った不正じゃないんですよね。
っていう小学生でも分かる理屈が理解できないレベルのゆとり。
頭が悪い以外の言葉が無い。 >>932
現実的に実行するのは不可能だと思います。 >>933
せっかく高い金出して買った小さい玉を、デジパチで使いそうって思ってね、アナログ厨って（笑）
最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな
アレも使えそう、アナログ制御に
怖い、怖い、アナログ機 >>936
混じった玉をどうするのかという点には興味があるｗ >>932
セブン機では実行が不可能な不正行為の実例を言いなさいよ!! >>939
玉の話なんて、デジパチにはさほど影響なし
ってか、そんなんやる暇な店はない
アナログ機特有の不正だよ >>937
＞【最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな アレも使えそう、アナログ制御に】
★実際に熱い玉が出てきて、何かの入賞率が変わったのですか？
何度も言うけど具体的にセブン機のみで実行可能な不正行為を言いなさいよ。 >>940
＞【アナログ機特有の不正だよ】
★何がどうなるのか機種名を出して説明しなさいよ。
机上の空論ばかり言われても困るんだよ。 >>941
玉の温度は、反発力に多大に影響あるでしょ
横方向の力が必要な1発台なら、影響大きいと思うけどな >>941
>>937
＞【最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな アレも使えそう、アナログ制御に】
★実際に熱い玉が出てきて、何かの入賞率が変わったのですか？
何度も言うけど具体的にアナログ機のみで実行可能な不正行為を言いなさいよ。 >>940
アナログでそんな事やってる店があるならぜひ書いて欲しい。
無ければ「どちらにも無い」んだから、議論上無意味な主張って事だ。
さて、実際に不正な玉を使っている店があるの？ >>942
物理的な考察だよ
アナログ機は、外的要因の影響を受けやすい
デジタル機は、個体差、環境差ナッシング！
ROM交換しか不正の手口はない
この差はデカイよ >>945
ないだろうね
アナログ機自体がないから（笑） >>947
だから具体的に機種名を出して説明して。 >>948
＞【アナログ機自体がないから（笑）】
★たくさんあるけれど？ｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
