SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ cf2c-merL)2021/01/29(金) 09:45:10.18ID:nQzlpq4a0
クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス!
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス!
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス!
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス!
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ!
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス!
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス!
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ!

【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス!)
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ!

Lv17以下についての議論はこちらデス!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265/

前スレデス!
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1551887671/

スプレッドシートデス!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 662c-merL)2021/01/29(金) 09:50:24.24ID:nQzlpq4a0
スレのpart数と前スレへのリンクが間違っていました
前スレ
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1567594273

29日に立てたっきり誰も書き込んでいないとは…

4爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b76d-kh8G)2021/02/06(土) 20:38:41.57ID:12EteE+f0
新しく建てた方がいいのでしょうか

というかスレに需要がない

6爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1789-6qHG)2021/02/07(日) 03:24:25.18ID:WoPuva4M0
なんでこんなに過疎ってるんだろうな、意見出せるものは出しちゃったし意見追加できないんだけどここまで過疎ってると心配になる
スプレッドシートも最近中々更新されてないし

16,17/スレ分け/18,19,20を
16,17,18/スレ分け/19,20にするって事?

あぁ17スレと間違えた
ごめんなさい

9爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ff2c-BT2j)2021/02/08(月) 14:44:47.27ID:oHFGvTNL0
クリムゾン上位〜の上に適正外だけど解禁終わってる層が書き込めば意見増えそうではあるけど…

適正外でも書けば意見にはなるからどんどん書くべきなんだろうね
自分はVF16.1くらいだから19以上はほぼクリアすら出来ないし、解禁が追いついてないけど(VVelcomeの赤に挑戦中)

このまま何もしないのも駄目な気がするので意見足りてない18LVまとめてみた
アナログ方式でカウントしたんで抜けがあるかもです
基本的に3票以下+αをリストアップ

【0票】
世界の果てに約束の凱歌を
Symphonic Tear
【1票】
Valkyrja ~Aldrlag~
プログレなぞなぞクイズのテーマ
【2票】
Φnd:you
eternite
【票が割れている】
MAYHEM赤

意見出せる人がいればお願いします

最近18EFにクリアつき始めたんだけどここと17スレと並行して意見出してもいいんだろうか

初クリア難易度だしなんなら上級者よりそこらの層の意見の方が大事

14爆音で名前が聞こえません (スフッ Sdbf-m+ig)2021/02/08(月) 20:01:26.26ID:YRarE8sMd
>>12
そらもう大歓迎よ

VF17 剛力羅

メイヒムとendyouは既に意見出してます

Symphonic Tear 鍵盤D
GAIAをやや弱くした鍵盤属性譜面
このような淡々と鍵盤を叩き続ける譜面が18下位に無いので、比較対象に困った
鍵盤の配置的には鍵盤Dの無量大数やドリエンよりかは素直だが、体力ゲーであることを加味してこの位置

eternite 鍵盤B
こちらも鍵盤属性だが求められる鍵盤地力が上記の曲より数段上
純粋に鍵盤C帯の曲達よりも鍵盤配置が細かいのと、ラストにクワイタス赤の最難所を彷彿とさせるくの字押しとFXが入り乱れる乱打を叩かされ、ラスト殺しと化してるのでCの1個上のBで

プログレなぞなぞ 【鍵盤B】
初見殺し&超スコア難(主観)
ギアチェン必須だが猶予はかなりある
序盤の適性じゃまず押せないロング配置からFX混じりのリズム難鍵盤などでじわじわ削ってくるのが嫌らしかった
ギアチェンの他にもつまみ出張やラスト付近に押し方工夫しないと取れないロング配置などがあり初見難易度は高め
一部平坦ではあるが18中~下位じゃまずお目にかかれない配置のオンパレードなので準上位判定

Valkyrja ~Aldrlag~ 地力C
18ど真ん中って感じ
特記すべきことは中盤の視覚難を伴う放置ダブルレーザー地帯ぐらいかな
正直、こういう譜面が1番コメントし辛い

世界の果てに約束の凱歌を 【つまみA】
4レーン片手やFX縦連中にBT階段を織り交ぜてくる配置など鍵盤の難所は有るっちゃ有るが、初クリア狙いだとラストのダブルレーザーラッシュが肝かな
総じてveRtrageSの相互互換という印象を受けた、あちらがつまみ属性ならこちらもつまみ属性

16爆音で名前が聞こえません (JPW 0H4f-Vb//)2021/02/11(木) 14:36:59.22ID:JWGs9XvEH
意見少ないのは単に規制のせいでは?

17爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9789-pCKf)2021/02/12(金) 03:40:27.57ID:x9whYjz20
規制祭りを抜けてからもうそろそろ解除される頃だろうけど、規制かかった時にいなくなった人も多いんだろうなぁ...
とはいえ票少なすぎるのは問題だし、適正外だけど票数少ないリストに書かれてる曲の意見出します。19以上は前板で意見出してるよ


VF19.09 金枠暴龍天

世界の果てに約束の凱歌を 【つまみB】
前半はCぐらいだけど、FXとBT3鍵の混フレあたりから一段階難しくなるイメージ。
後半につまみ出張・鍵盤出張・認識難の直角+同時押しが詰まってるから適正だと初見対応はさらに難しそうかな、でもさすがに慣れた後はAほどもないと思うしB
自分としてはFXとBT3鍵の混フレをはじめとして押しづらい配置もあるけどつまみがやりづらい地帯が多いからつまみ属性をつけておきたい。
15と同じこと言うけどveRtrageSのつまみ量・譜面傾向でつまみ属性がつくならこっちにもつまみ属性つけたい

Symphonic Tear 鍵盤D
ずっっっっと鍵盤
幸いノーツ数が多いわけではないからクリア難度はそこまで上がらないだろうけど、最後の1小節ぐらいで急に非対称両手縦トリル挟み込んでくるからゲージギリギリでラストに差し掛かった人はそこで落ちるかもしれない、かといって【】をつけるほどではない
実質BPM300みたいな曲とそれに見合ったしてるから鍵盤耐性によって体感クリア難度変わりそうではある

Valkyrja ~Aldrlag~ 【地力C】
作曲者繋がりでSacrifice and Faith的なもの想像してたけどほとんど完璧に違ってあれ?ってなってた
サビを中心に難しい要素が詰まってる、直角回すか回さないかわかりづらいダブルレーザーに直角+そこそこ動く片手
そのあとも適正で回復できるかと言われれば完璧な回復にはしづらい譜面してるし、なんだかんだ言ってCぐらいに落ち着きそう

プログレなぞなぞクイズのテーマ 【鍵盤B】
ギアチェン必須だから【】は必須
全体的に押しづらい鍵盤が多すぎる、配置的にはAでもいいぐらいえげつない配置してる
ただ幸いノーツ数が少なめでゲージが軽いからAほどはクリア難しくないはず?

Φnd:you 鍵盤D
鍵盤物量が割とごついけど配置が階段中心なおかげで体力さえあれば取りやすい譜面してる
かといってEに置けるほど簡単でもないからDが適役かなぁ

MAYHEM[EXH] 地力B
こういうノーツ数が多すぎてゲージが鋼鉄になってる曲は大抵超個人差に飛ばされるんだろうなぁ...と思いつつ。
密度も含めて見ると必要な地力自体はBぐらいか?
如何せんゲージが重すぎて適正外だと判断に困るんだよな...


eterniteは初見しかやってないから除外、ごめん

疑問だがもし次回作で新筐体先行収録曲とか来たら収録時から意見募集するのかな
それとも旧筐体での配信が来るまでお預け?

19爆音で名前が聞こえません (中止 Spc7-w68O)2021/02/14(日) 12:37:54.83ID:/QaR4FXbpSt.V
もう反映してもいいでしょ
前にも2,3票で決めちゃった曲もあるし

20爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9789-pCKf)2021/02/15(月) 23:22:38.67ID:FQzib+V+0
ほんとに新筐体先行収録曲来たね
ゲーセンでできるわけだから収録時から募集してもいいとは思うけど、それだと母数集まるまでの期間すごいことになりそうだからなぁ
コナステ先行配信曲ってどうなってたっけ?それと同じでいい気がする、どっちも先行して遊べる人数が限られてることに変わりはないし

あとスプシ主さんにお願いなんだけど、現行スレのURLをここに繋がるやつに変えてほしいな
今のままだと実際の現行スレにたどり着くまでに少し手間がかかっちゃうし

21爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9789-jqPq)2021/02/17(水) 11:23:08.73ID:djz9Lzzz0
公式アナウンスでEXCEED GEARではゲージ増加量の見直しありますって書いてあったけど、それに伴って今まで重ゲージでクリアがしんどかった曲のクリア難度割と変わりそうね

18だとメイヒム、666、冥INF辺りかね
666は画面割れとFX縦連が個人差要素としてあるからともかく、他の2曲はクリア難度クッソ下がりそう

23爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9789-jqPq)2021/02/17(水) 12:43:53.43ID:djz9Lzzz0
だね、あとはLevier'n NābYssも3103ノーツあるから下がりそうだしHAVOXもダブルレーザーでおそらく回復しやすくなるだろう分下げた上でダブルレーザー地帯の得意苦手による個人差とかにはなりそう

怒槌、チェルノボーグ、スラッシュシスターズ辺りも下がりそう
実際新ゲージがどんなもんか体験してないから分からんけど

19クリア50超えてきて何故かラスリゾ、極圏ノマゲつかないマンだけど今作ワンちゃんあるのか

極圏天難しいよな
ラクリマよりクリア遅かったし19下位って意見が十分な地力がつくまで理解出来なかった

27爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9789-pCKf)2021/02/18(木) 01:49:56.43ID:auiSo5I90
3500ノーツ近くある怒槌、19の物量の上に2900・2800ノーツある極圏・Last Resortだもんなぁ...重ゲージじゃなくなるだけでもクリア難度割と落ち着きそう

極圏天は引用されてる譜面が全部18以下だから簡単!って意見も見かけることあるけど、純粋にBPMと物量のせいでかなり難しくなってるんだよなぁ
俺も最初の頃は極圏天Dには納得いってなかった

天下一メドレーはどうなることやら

29爆音で名前が聞こえません (JPW 0H6e-ju/P)2021/02/18(木) 02:05:12.56ID:po7y5n0ZH
メイヒムみたいなBPM高い曲でつまみやロングノーツ外した際に減るゲージの速さは従来通りかな?

30爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cfff-GD1z)2021/02/20(土) 15:02:15.07ID:FX8S/X5K0
過疎らしいのでやってるのを
VF18.15 暴龍天
Φnd:you 鍵盤C
BPMは速いけど階段ばかりで押しやすい配置が多い
つまみもあるけど配置が単純、でもMG277ぐらいは強いのかな

Defining Future 地力E
癖のある配置も多いけど特段難しくはない
サビが少し押しにくいぐらいか

eternite 鍵盤B
前半から後半にかけて重い鍵盤が続く
つまみは鍵盤と比べて重くはないので傾向は鍵盤で

管理人が生存報告とかしてくれたら多少は人増えそうな気がしなくもない

ちょうど今日極圏天クリア(19クリア10曲目・旧筐体)してきたわ
BPM上昇してることにどれだけ対応できるかのような気がする

新作だとゲージ伸びやすくなるというけどどう変わってるのやら

19クリア譜面と18未クリア譜面が共に10ちょいだった或帝滅斗です。
新筐体でやったら18のクリアできてなかった上位曲殆どクリアできた。タテレンジャ、び、Venomous、サイコパスラビット、怒槌、超越天、ムーニャ彩などなど。
19もDまでしかクリア出来なかったけどCに3曲くらいクリアついた。
挑戦段階の人から見ると新筐体ではどの曲も従来の難易度の二段階くらいクリア難度が下がった感じ。

Joyeuseとショックウェーブ赤は手も足も出なかったので隔離で良いです。(18未クリこの二曲だけ残った)

34爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0389-QclQ)2021/02/24(水) 01:09:00.66ID:gGcOzcFy0
>>33
それはやっぱりゲージが軽くなったせいかな?

>>34
体感だけど旧筐体よりも鍵盤のエラーが減ったように思えたので認識し易くなって叩けるようになったからだと思う
ゲージが軽くなったからという感じでは無いかな……どれもゲージ残量が旧筐体に比べて50%くらい上がってるし流石にそこまでゲージの重さの差は出ないはず。怒槌とかは少し関係あるだろうけど……

>>33 >>35 ですが、今日旧筐体でプレイしたら昨日新筐体したどの曲もクリアつかなかったのでやっぱクリアしやすくなってると思います
ゲージ80%以上でクリアできる曲であっても旧筐体では30%切りますね……スッポコVVDなんて2桁残らんかった

37スプシ2代目 (ワッチョイW af6d-jB1a)2021/02/27(土) 17:27:48.93ID:+vW7xWnM0
すみません遅くなりました
スプシ更新済みです
19Fと20新設は3票以上のものが反映されてます
あとリンクも直しました

更新乙です

39爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6389-CIDx)2021/02/28(日) 00:19:27.04ID:b5VJLNzF0
更新乙

今の議題になってる曲は表に反映しちゃってもよさそう、2票しかない曲もあるけど幸いそこまで大きくは割れてないから
19F,20Bの話は新筐体基準考えるときりがないから、一旦旧筐体基準で反映させておいて新筐体の方まで手が回るようになったら反映し始める感じかな

新曲も今は意見出さないほうがいい感じかな?
特に19以上はゲージの仕様変更の影響かなり受けてそうだし

VかVIかを書けば解決するんじゃ?
旧筐体もVIになったらVの意見は切り捨てて

42スプシ (ワッチョイW af6d-jB1a)2021/03/01(月) 14:59:13.40ID:CgdKkZr/0
新曲出せる方から出していただいて大丈夫です

43爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6b15-yedU)2021/03/04(木) 20:26:12.85ID:MqIeK4Lb0
・画面が色々と見やすくなった
・鍵盤が軽くて押しやすい
・つまみの判定が緩くなった

ここら辺が新筐体やってて実感することかな
特に画面の見やすさが段違いで、そこに鍵盤の押しやすさも加わるからクリアがぐっと楽になる

Y基準票もとりあえずXの難易度表をベースに考えていく形でいいのかな?
I(MXM)とかLisa-RICCIAみたいな重ゲージかつ前半難譜面は明らかにクリアしやすくなったように感じたし、他も探せば結構クリア難易度動きそうな曲あると思う
MAYHEM(MXM)みたいに傾きが無くなって見やすくなった譜面とかもあるし、上の人が言ってるように入力のしやすさとか画面の見やすさでクリア難易度変わってる曲もありそう

先に既存曲調整しないと滅茶苦茶なことになりそう

46爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ab24-5mnq)2021/03/07(日) 21:44:05.03ID:xKsvnHFq0
>>42
参考意見として考慮してください
或帝滅斗VF17.759
Metagame Matador MXM 地力D
両手つまみと片手処理の細かい切り替えで難易度を上げている典型的な18譜面
新筐体ではつまみが繋がりやすく、鍵盤もそんなに密度が高くないためクリアはしやすいと感じた

Air MXM 鍵盤C
乱打やFX混じりの鍵盤処理が難所に感じた
つまみ絡みの片手処理も18相応に難しいため地力に分類しても良さそう

緋色月下、狂咲ノ絶 (nayuta 2017 ver) MXM つまみC
或帝滅斗課題曲に採用されているだけあって難しい
特にラスサビに入ってからの両手つまみは苦手な人にとっては接続がかなり難しいと思う

Destr0yer MXM つまみC
こちらも或帝滅斗課題曲
出張メインのつまみ処理が目立つが順手か逆手が判断しづらい認識難で難易度を上げている
しかし譜面密度は低く、つまみ操作もそんなに複雑ではないため2回目以降の難易度はかなり下がると思う

777 MXM 地力D
中盤の出張地帯でこぼしやすいくらいで特筆すべき難所は無いと感じた
最後の縦連も結構繋がるのは新筐体の判定のおかげかなと思った

47爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ab24-5mnq)2021/03/07(日) 21:45:30.34ID:xKsvnHFq0
>>46
残りの18,19はPCBが足りず未解禁です

48爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7ba5-W2tv)2021/03/07(日) 22:22:33.30ID:N7zonIkv0
VF18.743ですが難易度の話し合いに参加してもいいですか

49爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0f2c-az9g)2021/03/07(日) 22:30:25.84ID:RvA24frQ0
むしろ大歓迎ですよ

新筐体VF 17.750 旧17.45
19はB1曲、C5曲、D半分強、E大宇宙以外クリア
後ろ二曲は十分な投票あるなら省いてくださいちゃんと評価できてないので。

Destr0yer 【つまみD】
ひたすら初見殺しのつまみロングを押し続ける譜面。予習すればいけるけど傾向としてはBelieve In Yourself [GRV]みたいな感じなので個人差になりそう

Air 地力B
総合力譜面。つまみ要素は弱いが混フレと片手が難しく、鍵盤力だけだと後者がなかなか太刀打ち出来ない
最初はAかなぁと思ったけど新筐体でQubism、上海VVD、祝福などなどAの過去曲をプレイしてみてやや劣ると感じたのでBにした。

緋色月下 【つまみB】
難所は身構えればなんとかなるつまみじゃないが、適正は前半を予習してゲージを稼いで後半を凌ぐ感じになると思う。
Lake VVDよりは簡単で、幸福安心委員会と並ぶくらいのイメージだがこれも個人差酷そう。スコアは出るが、クリア難易度はDestr0yerよりは格上に感じた。

WARNING× つまみD
地力寄りつまみ譜面で、前半は片手4レーン(といっても結構遅い)が平然と出てきて厳しい。が、全体を通して密度は17入門並み。変調後の片手交互の鍵盤の着地力が小さく無い個人差を生みそう。また、ラストのつまみがかなり尖っていてEに置くと地雷になりそう
迷ったけど初見は無しにした。

EMERALDASリミ 地力D
最難所は序盤だと思う。つまみというより地力要素の片手力の方が要求されるレベルが高い
サビはそこそこ忙しいがトマヨイVVDのサビくらいの難易度で、ロングで回復できる。

プナイプナイ つまみB……?
難易度、属性共にめちゃくちゃ評価に困る……人によって難所がつまみ、片手、鍵盤だったりすると思う。自分個人としては、つまみで稼いで他は耐える感じだと思ったけど……要求されるつまみ力自体は緋色月下より低いが、序盤の片手直角ラッシュは19に片足突っ込んでると思う。

777 未クリア(参考:地力A以上)
全く太刀打ち出来なかった。例の縦連が全然出来ないんだけどそもそもその前の時点でゲージ10%無い。

51爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7ba5-W2tv)2021/03/07(日) 23:16:31.42ID:N7zonIkv0
VF 18.743 無段位(19未クリア6、未プレイ2)
Daisycutter(EXCEED GEAR ver.) ツマミA(B?)
DaisycutterはEXCEED GEARでツマミが簡単になったことにより大幅な弱体化。VIVID WAVEでは繋がらなかった箇所が繋がるようになった

色街 A+→A
6連符主体だがBPMが遅くノーツ数が少ないためゲージが伸ばしやすい。他のA+と比べると逆詐称気味

777 地力A
道中のリズムを見失わせるような配置や直角ラッシュが忙しい。また終盤の縦連は二重になっておりラス殺し。縦連が得意でもBはある。

Bad Elixir 地力B(C?)
この譜面特有のトリルがキツい。ノーツが多い上に休憩できる箇所がない物量譜面。個人差が大きいと思われる。

Chronomia ツマミE
片手中心の譜面だが片手が得意なら19としては入門クラスか。だがノーツが多く8分移行が頻発するラス殺しもあるので注意が必要。

VF18.8 (19未クリア3、19未プレイ1)

777 地力C
中盤の片手地帯までである程度ゲージを稼げる目安地力がCくらいでラストの縦連は個人差
あれ押せる(誤魔化せる)人と押せない人で極端そうだしクリアに直接関わってくるから問答無用で超個人差に入れてもいいと思う

Bad Elixir 地力C
全体的に鍵盤の配置が細かくてつまみとの絡みも難しい
クリアならFailnaughtやLast Resortよりは簡単でコトノハ辺りと同じくらいかな

VALKYRIE ASSAULT 【地力D】
初見で対応しにくい鍵盤や片手配置があるが、どれも把握と慣れで対応しやすいように思える
一応CとDで迷ったことを追記

onslaughtリミ 鍵盤B
鍵盤、片手、着地の難しい譜面が終始降ってきて忙しいが意外とごまかしやすい
スコアは厳しいがクリアとなるとゼロアやジェネレーターくらいに感じた

Metagame Matador つまみD
鍵盤は比較的易しめ、中盤のつまみ地帯は片手が難しいというよりつまみの色を間違えやすい譜面に感じた

Vanishing Eidos 鍵盤C
つまみ操作は控えめで様々な鍵盤力を問うてくる譜面
同傾向のNebulasと比較したら密度配置共に一段下だと思った

緋色月下 つまみB
後半のつまみがとにかく大きく外れやすい
このような配置はつまみが苦手な人が把握したところで簡単に実践に移せるものではないと思うので初見注意は外す

Daisycutter つまみA+維持
今作でつまみは確かに簡単になったけど、この譜面は相当つまみの色の識別力が必要になることに変わりはないと思う
新筐体で何度かやったけど結局クリア出来ず

色を喪った街 A降格賛成
元々A+の他の曲と比べると見劣りするとは思ってた
ゼロアや翼より一段上の位置が妥当だと思う


旧曲調整案
Xeronial Xero S→A+
ゲージの仕様変更と餡蜜の入りやすさ(認識がしやすくなった?)でかなりゲージに余裕を持てるようになった
同位のディスコンはゲージが残るようにはなったもののクリアには至らなかったし明確に開きがあると思う

Lisa-RICCIA C→D
縦連ゾーンで盛大に事故っても上記のゲージの仕様変更で後半で取り返しやすくなってるように感じた
片手や着地力、体力面等考慮してもクロインや\、XyHATTE辺りと同じくらいになってると思う

今のところハッキリ降格を提案出来るのはこの2つかな
I、666、MAYHEM、クロニエール、ジェネレーター、極圏
辺りもゲージを伸ばしやすくなってるようには感じたけど今の位置から下げる程かと言われるとそうでもない
天下一メドレーも簡単になってそうだけどギアチェンの新仕様を把握してない関係で手が伸ばせなかった

53スプシ (アウアウウー Sa0f-W2tv)2021/03/08(月) 05:31:34.51ID:TtQSD4axa
新筐体調整曲 現時点まとめ
Daisycutter A+→A 色を喪った街 A+→A
Xronial Xero S→A+ Lisa-RICCIA C→D

上記と新曲出せるものから出していただいて構いません
>>50のような書き方であれば未クリアでもカウント
理由そんな長くなくていいです

54爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7ba5-W2tv)2021/03/08(月) 12:01:06.27ID:RTsz7CSp0
Lisa-RICCIA D降格に賛成

55爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0fff-W2tv)2021/03/08(月) 16:03:15.57ID:V7fiqsCr0
VF18.526
バドエリ 地力B
トリルと32分?のズレが難易度に直結してると思う あとかなりのリズム難で慣れないと厳しい譜面

Chronomia つまみC
とにかくZつまみを降らせたり、前半から後半にかけて片手地帯がずっと続く譜面 鍵盤も多少はあるがつまみの方が比率高い

Destr0yer 【地力C】
初見だとかなり難しい配置が多い
ただ中盤のジャリジャリや後半のネオグラ強化みたいな配置はなかなか難しいのでそこまで覚えゲーではない?でも初見注意だと思います

かめりあonslaught 地力B
押しにくい配置と押しずらい配置の緩急が凄く難易度付けが難しい 全体的に忙しくBPM238なのでかなり強い ゼロアレベルか?

VF19.1

旧曲調整案全部賛成
DaisycutterはBまで下げる流れになったら流石に反対

57爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7ba5-W2tv)2021/03/08(月) 20:17:26.94ID:RTsz7CSp0
777白 D~Aまで票が割れてる

58爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4b15-5mnq)2021/03/09(火) 02:42:07.68ID:E2NFMfBj0
提案とまではいかないけどΑΩ[GRV]は個人的にかなり楽になった
理由としては画面の認識改善による鍵盤の見やすさと、ボタンが軽いことによる二重押しのやりやすさが大きく感じる

59爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0fff-W2tv)2021/03/11(木) 12:49:15.80ID:ns/siH9l0
VF18.526
リサリシアD降格賛成
クロニアルA+降格反対
色を喪った街A降格賛成

Daisycutterはちょっと判断しかねるのでパス

>>50ですが、見てた難易度表が少し古くて最新版に対応したCのクリアは3曲でした(エレクリ、イノテン、きたさいたま)Anger of the GODとXROSS INFECTIONが今はDだった
VF17.950、Dクリア7/12、E以下大宇宙以外クリアです。

【提案】きたさいたま2000HVN 地力C→地力D
提案者の地力が挑戦段階なので提案自体の可否も含め判断願います。
【理由】
難所である中盤の曲線つまみがめちゃくちゃ入りやすくなってゲージを稼げるようになった。また、もう一つの難所の中盤の片手3レーン螺旋+直角の地帯が認識しやすくなって食らいつけるようになった。
個人的には同格だと思ってた既クリアの素直な譜面3曲のうち2曲が下に落ちたのでこいつがCに残留しているのは変だというのも理由の一つ。

以下、>>50以降でプレイした曲
Metafgame Matador 地力D
中盤の中央にレーザーが走ってる地帯でゲージが残せるかが鍵(ここは適正にとっては対策してなんとかなる場所では無いので初見なし)
全体の密度としては17並みだけどこの部分でかなり篩にかけられる

Vanishing Eidos 鍵盤A
いやらしい教科書的ではない配置が多く、一段被せた階段やデニム(BD-C-BD-C……のトリルっぽいやつ。呼び方あってる?)でエラー嵌り必至。縦連の無いオニユリって感じ。

ラヴ❤チャンス 地力C
最初の方は大した事ないが、「なんもしなーい」後くらいからどんどん難易度が上がっていく。適正目線だと片手が全体的に厳しいと感じると思う。
また、一箇所かなり初見殺しされやすそうな場所があるので挑戦段階だとそこがクリアボーダー割る原因になるかも?提案はしないけど初見殺しつく事には反対しません。

Souhait Bleu 鍵盤A
地力寄りの鍵盤。ロング絡みが辛そう。放置つまみの時の鍵盤の認識難が酷い。片手力も結構要求され、少し初見殺しの要素もあり。個人的にかなり苦手なタイプだったのでA評価。

りむむむむ 地力E
片手で執拗に逆サイドの鍵盤を叩かせてくるのが個人差がありそうな難所だけど、他の立秋ちょこ曲に比べるとかなり温情のある譜面。つまみ周りのビジュアルが独特だけど、要求される操作自体は17上位レベルだと思った。長い縦連もないし……

Lisa-RICCIA 地力D降格賛成(未クリア)
未クリアだけどゲージ残量が旧筐体だと10%くらいだったけど新筐体だと逆ボしたので。縦連のお祈りが通ればクリアできそう。
丁度XROSS INFECTION(クリア)、ANGER of theGOD(クリア)、IX(未クリア60%くらい)、と同じくらいで、Cで依然としてゲージが30も残らないOLPHEUX、voltississimoとは明確に差がある
他3曲は全く歯が立たないのでパスです。

61爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9da5-yXjj)2021/03/12(金) 17:09:08.57ID:ap5wMA+O0
VF 18.756
きたさいたま2000天はVIVID WAVEの時よりも曲線ツマミが外れやすくなっていてそこで零しやすくなっているが、XROSS INFECTIONがDであることを考慮するとDでもいいかもしれない

62爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 51b2-HdLs)2021/03/12(金) 20:08:58.23ID:zg0+wGn50
VF16.256 あるち
Destr0yer 【地力C】
鍵盤出張配置やbc両fxなどつまみ片手に鍵盤の可動域をかなり求められる、かなりテクニカルなので初見マークはいるかな
中盤に24分4つ×たくさんの鍵盤があって割とハマりやすい
終盤にも汚い鍵盤があって取りこぼし注意
地力だけどかなりつまみに寄ったタイプ
Dでもいい気がするけどまぁ上ブレで

緋色月下 【つまみC】
まず見慣れないツマミがかなり多いので予習はほぼ必須
しっかりどちらのツマミを持って、そのまま持つのか離すのか理解すると途端に難易度がかなり下がる
後半の半円みたいなツマミと片手が普通にヤバい
余談だがどう考えても17ではないだろ

VF18.1 或帝滅斗

19
オンスロとValkyrieassaultは初見でできた
バドエリとクロノミアは4回かかった
777は全くできない
ってことで評価書きます

オンスロ 地力D
新曲5曲の中では一番難所が少ない。スコアは出にくいけど

ヴァルキリーアサルト 地力C
鍵盤もツマミもよくわからん箇所あるけど回復もある

クロノミア ツマミC
適正レベルでダブルレーザー脳トレ嫌いな人は、初見じゃ厳しいわ

バドエリ 地力B
これといった難所もないけど、意外とゲージ伸ばしにくい

777 地力AかA+
天下一とかカラミティテンペストとかはクリアしてるけど、からっきし出来ないので。A+触ったことないので比較できなくてなんとも言えないけど

18
AIR 鍵盤E
VF16台だった頃に、初見で鳥ハード(18初)点いたので、難しいイメージがない

緋色月下 つまみD
最小三倍と永遠に幸せになれる略)を足して2で割った感じ。難易度は永遠に略)と同じくらい

デストロイヤー つまみD
つまみで惑わされるところ多いけど、後半はつまみの引っ掛けも落ち着いてゲージ伸ばしやすい

ほかの18はやってないのでわからん

64爆音で名前が聞こえません (ドコグロ MM4a-yXjj)2021/03/16(火) 18:08:24.18ID:kSmDaqtlM
VF17.060 或帝

Destr0yer 地力C
取りづらい片手処理、中盤のBTロング付き24分鍵盤は初見のリズムが非常に掴みづらい。
全体的にテンポは遅いので焦らなければ18適正ならクリアはつく。

WARMING 【ツマミC】
片手処理が初見混乱しやすいのとラス殺しと言える認識難のツマミ直角が厄介。ラス殺しが初見だとかなり落としやすく、ゲージが溜まっててもラストで落とされる危険性がある。適正の人は初見かなりキツいと思う。
Inoccent azure 鍵盤D
18適正なら問題ないと言えるほどこれといった難所がない。嫌らしい配置も特になく、18初心者の鍵盤譜面の練習に非常に良い。

65爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 51b2-yXjj)2021/03/16(火) 21:33:17.57ID:kbYxDidS0
>>64
訂正、innocent azureは鍵盤Eで。
Dに並ぶ曲と比べるとやはり劣るので。

66爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2eff-yXjj)2021/03/17(水) 21:17:08.30ID:OKLgu0U60
VF18.655 触ったやつ
Innocent Azure 鍵盤F
サイハテとかエングラのE帯と比べると少し劣るかなあって感じた 周りのアルジェント見てもあまり苦戦してなかった

SuperMiracleEnsemble 地力B
とにかく速く、つまみも回し間違えたりする配置も多いから難しい でも旧19のいるA帯まではいかないかなという印象

Air 地力C
道中は片手が多くDクラスの配置だけどラストがBクラスありそうな鍵盤なので間を取ってCで

VF18.670

777 地力S
ラストの縦連だけに見えるが、そこまでも零しやすい配置が延々と続くのでゲージを残しづらい
個人的には20Bより難しいと感じたのでS

クロノミア つまみC
イノテンをつまみ寄りにして配置を多彩化させたくらいに感じたのでつまみC

VF 16
緋色月下、狂咲ノ絶 【つまみE】
17の色んなつまみを寄せ集めた総復習つまみ譜面で個人的には属性は違うけど17のHexennachtよりも簡単に感じた
基本的に反復配置が多く回数を重ねるとクリアしやすくなるタイプで下のレベルでつまみ力をしっかり養った人なら18つまみ譜面の中では楽な部類に感じると思う

VF17.6

緋色月下、狂咲ノ絶 【つまみD】
序盤から中盤まで所々出張鍵盤が配置されており、対策してないと零しやすい
終盤は強化されたレイクつまみが待ち構えていて、ここも難所になりうる

票割れてるけど総合的に見てつまみCのsuper summer saleより1段階弱い位に感じたのでこの位置

EMERALDAS 地力D
地力属性というより「片手」属性
そういう区分が無いから地力属性に分類させていただく
出張タバコ押しや、片手トリル、片手桂馬押しなど様々形の片手処理が印象的
癖の強い譜面だが対処しやすいロング拘束で回復できるのでこの位置

ScarsofFAUNA 地力D
徐々に難易度が上がっていくタイプの譜面で序盤地力Eから終盤地力Cまで上昇
間を取って地力Dで

3レーン片手に直角が差し込まれてる配置や片手桂馬などこの曲も片手成分多め

VF19.588 新筐体で回数やった19だけ
777 【地力B】
色々要素あるけどラスト付近の片手地帯が1番難所に思える
直角がハイエナ気味に誤魔化せたらB、誤魔化しができないタイプならAって感じ
あと666と違って解禁条件的に無対策で挑まれることも多いから【】は必要かなと思います 中盤もちょっと騙しっぽいしね

chronomia 【つまみC】
適正は初見置いてかれると思う、対策した上でCくらいの地力があれば捌ける感じ

クロニアルゼロ A降格賛成
直角が入りやすくなったことによって要求されるハンドスピードが2段階くらい下がってるように思う 120hzで細かい混フレも見切りやすくなったし新筐体の影響めちゃくちゃ受けた譜面
特にミラーかけたら強化デッドリーも易化して混フレも楽になるから更にA+には感じなくなるんじゃないかな

71爆音で名前が聞こえません (ニククエW b12c-FPO3)2021/03/29(月) 20:18:11.69ID:4C3Bd2xA0NIKU
VF18.210 銀枠暴龍天
新曲19のみ
777 地力B 未クリア
7の形をしたツマミ地帯までは18のエンパイアの様なタイプの曲が出来れば問題なさそう
後半の片手地帯が取りこぼしやすく、ラストの縦連がやはり難しい(超越天が得意な人はあのタイプの縦連はできると感じた)

Bad Elixir 地力A
今回の曲の中で一番忙しく腕が疲れるタイプの譜面
個人的には51小節から片手トリルまでの地帯がかなりキツくてゲージ増加調整入ったもののかなりゲージが伸ばしづらかった
INF-bやカラミティと同様くらいの難易度に感じた

Chronomia つまみC
つまみを操作しながらの押し辛い片手地帯が多くつまみ操作を誤ることが多かった
自分はエバラスが未クリアで原因が直角地帯が全く押せない
Chronomiaもラストの直角地帯で100%からボーダー付近まで削られたのでエバラスと同程度のCに合わせた

onslaught 地力D
今回の19で一番簡単に感じた
ニアはたくさん出来るけど誤魔化しが効きやすくエラーはあまり吐かないタイプの譜面に感じた

VALKYRIE ASSAULT 地力C
前半は18最上位レベルに感じ回数を重ねるごとに認識しやすくなるタイプの譜面
73小節からが非常に押し辛くしっかり譜面を覚えて運指組まないと難しく感じた

VF 17.2

Innocent Azure 鍵盤E
癖の少ない鍵盤譜面でロッキンバード辺りと同格くらいに感じた

緋色月下 つまみD
17つまみ譜面の難所を寄せ集めて18にしました的なつまみ譜面
下から見る分だと稼ぎらしい箇所がないけど18つまみ特化譜面特有の酷い配置も少ないのでクリアだけなら18の中だと難しくないかな

EMERALDAS (Yuta Imai Remix) 地力D
チェイン数そこそこ多いけどその大半がつまみや片手メインで同じ片手譜面のサテライト天や真っ白な靴と比べると優しく感じる

Lisa-RICCIA 下げ賛成
登場時は19Cに投票したけどゲージ仕様変更のおかげで個人的に苦手な前半や縦連地帯でもゲージが貯まるようになったので大分易化した
細分化により他のCの弱い譜面がDにいったのでこの曲も下げてもいいかなと思う
ちなみに旧筐体で再度やったけど縦連地帯終了時のゲージ量は大体30〜40%で新筐体だと大体60〜70%だった

73爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ b524-kjVL)2021/04/02(金) 21:05:27.07ID:+AN7o/wd0
VF18.117 金或帝滅斗
19はB以下はクリア済 20はI(黒魔)、Xronier、iLLnessはクリア付いてる

提案枠
色を喪った街[MXM] A降格賛成
旧筐体の時点でクリアは出来ていたのでA+下限かなと思っていた。
中盤のロング拘束+FXチップが入りやすくなったため降格してもいいと思う

Daisycutter[MXM] A+維持
前半のつまみが入りやすくなったが中盤以降の出張ラッシュがどうやっても辛い
出張ができれば簡単に感じるだろうが挑戦段階の人にとっては認識力がクリアの課題になるのは変わっていないためA+維持が妥当

Lisa-RICCIA[MXM] D降格賛成
縦連の事故が怖いが全体的にゲージが溜まりやすくなっていることとサビのダブルレーザーのおかげで後半回復できる点で他C曲よりは一段落ちると感じる

きたさいたま2000[MXM] D降格
提案者の理由とは少しズレるかもしれないが直角と鍵盤が繋がりやすくなったおかげで難易度が下がったように感じる
曲線は判定の細分化で大きくスッポ抜けることは無くなったがコンボが途切れることがある気がする

Xroniàl Xéro[MXM] S維持
まぐれクリア出来たので意見出します
判定改善で他の曲以上に簡単になったことは実感するがそれを考慮しても19の中では頭一つ抜けて難しい
つまみは繋がりやすくなったがそもそもBPM167の16分相当を常に押し続けなければいけない鍵盤はどうやっても易化しないしちょくちょく挟まる24分は挑戦段階では太刀打ちできん
強化デッドリー地帯も入りやすくなっただけで運ゲーなのは基本的に変わらないと感じた
ディスコンのほうはクリアできているがこの曲はまぐれで1回クリア出来ただけなのでA+に置いておくと特大地雷になりかねないと思いました

VF17.8

Innocent Azure 鍵盤E
弱いけど流石にFまでは行かないかな
癖のない鍵盤譜面て感じだけど、所々に差し込まれる片手処理もあるので片手力もある程度必要
挑戦段階からすると基本的に17lv並で瞬間的に18C程度になるサイハテやエングラより、全体的に18の密度してるこの曲の方が初クリア狙いとなると厳しい気がする

AIR 地力C
VILE CAT+Sephirot
VILE CATのハネ片手に18相当に強化されたSephirotを掛け合わせた譜面
ハネ片手が頻発するので苦手だと上位並みに苦戦するかもしれない

Vanishing Eidos 鍵盤C
密度は18としては並だが、あまり類が無く叩きにくい鍵盤配置を捌かされる
croix虹の序盤の配置を少しずつアレンジしつつ延々と叩かされる感覚

75爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c6ff-AcCi)2021/04/09(金) 03:27:56.02ID:uxdlJmH60
VF19.202
POSSESSION Aoi 【地力C】
言わずもがな初見注意
ただわかっててもこのソフランは数が多く、対応にもそれ相応の実力が必要になるかと思った 配置は普通だけど速さがあるから適正には厳しそう、CかD

エレクリxi 地力B
こっちも配置は単純だけど速さがあるのでライオッツの1つ上かなあと ソフランや縦連も完備してるのでそこがキツイ

SuperMiracleEnsemble 地力A+
橋渡しみたいな片手もあり後半の高速混フレもありで全体的に難しい。とにかくBPM303なのでただの配置もキツくなるし縦トリルまでやっててかなりの物量、AかA+

76爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d724-zlkb)2021/04/09(金) 20:37:24.68ID:MMx2b5Sj0
すごい今更なんですけどA+はそのレベルの最上位〜詐称気味で、Sが完全に詐称〜上のレベルの下位譜面と同等クラスみたいな認識でいいんでしょうか?

77爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ d715-ksEv)2021/04/09(金) 21:02:51.79ID:bsnvwJV70
VF18.03

Innocent Azure 鍵盤F
18らしからぬ癖の無い譜面。同BPMのツーミニ(17A+)の方が明らかに一段上の難易度で、ツーミニ以外でもこれより難しい17は普通にある
おまけにクリアレートも頭一つ抜けて高い(99.7とかその辺)

AIR 地力C
ハネ片手とそこそこの密度の混フレを捌くにはある程度の地力はほしいところ
てかこれEつけてる人いるけどいくらなんでもそれはちょっと…

POSSESSIONリミ 【地力B】
ソフランは説明不要かと。それ以外は片手鍵盤の両方で素早い手さばきが求められるテンプレ高速系

プナイプナイたいそう 【つまみB】
すっぽ抜けやすいつまみと癖のある鍵盤を兼ね備えてるので評価に困る譜面。初見はかなり難しいので【】付き
一応つまみの比重が大きいのでつまみ判定にするけれど、ある程度の鍵盤地力が無いと普通にやられるぐらいには難しいので注意

エレクリxiリミ 鍵盤A
速さの暴力なのもあるけど所々にある縦軸の鍵盤がハマりやすいのが個人的に嫌なところ
配置自体は比較的シンプルなあたりreb∞tと傾向が似ていて難易度も同じくらいだと思う

きたさいたま天 降格賛成
縦認識が楽になったおかがで序盤のつまみ地帯で稼げるようになったのが何より大きい

78爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ d715-ksEv)2021/04/09(金) 21:03:34.95ID:bsnvwJV70
>>76
その認識で合っていると思います

79爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ df24-ksEv)2021/04/11(日) 20:43:30.25ID:FuttpIsF0
VF18.230 金枠或帝滅斗
意見0のやつと少ないものでやったもの中心

#Emo Cloche 地力D
ちょくちょく出てくる微縦連がコンボカッターにはなるが譜面全体の密度は高くない
つまみレーザーの処理を間違えなければクリアは難しくないと思う

Scars of FAUNA(ろひ Remix) 地力C
3レーンの片手処理を全体を通して求められる
サビで出てくる連続直角地帯が難所になりそう
最後は減速しながらのトリルがあるけどクリアにはそんなに影響ないはず

Souhait blue 地力B
放置つまみ地帯が見切りづらくコンボが切れがちになる
直角の配置がやや騙し気味になっているため色をよく見て処理する必要がある

ラヴ♡チャンス‼ 地力D
全体の密度は大したことないがサビ部分はC下位相当はありそう
譜面の構成を覚えて対策すればDの地力でもクリア可能だと思った

りむむむむむ つまみD
譜面密度は17でもおかしくないほどスカスカだが騙し配置などで難易度を上げている印象
Eランクでもよさそうだけどサビの鍵盤とつまみを忙しく動かす動作はちゃんと18しているのでDランクで投票
遅めだけど縦連も結構あるし

恋愛♡悪戯!?まじかる☆ぱふゅ〜む!! 地力E
難所が前半に集中していることとサビで大きくゲージを伸ばせるため18入門クラス
16分もほとんど無くBPMのわりに忙しくないためEのなかでもF寄りだと思う
Macuilxochitl (Latin Jazz Mix) 鍵盤A
BPMは比較的遅めだが休憩箇所がほとんど無く16分や24分などが入り混じった鍵盤を常に処理しつづける必要がある
また、密度の高い階段が何回か降ってくるためベチャ押しなどを駆使して誤魔化す力も有った方がいいかもしれない

nostos -ark remix- 地力C
速度変化は緩やかなのでそんなに気にならないはず
ハネリズムというか何というか独特のリズム難なため難易度付けが非常に難しい
プレイしてみて18ド真ん中と感じたのでCで投票

#Namescapes つまみC
中盤のつまみをウネウネさせる部分がリズムが掴めず外れやすい
騙されやすいつまみを何とか繋いで比較的簡単な鍵盤で稼ぐ感じになるか?

verflucht 鍵盤A+
片手、両手ともにトリルが目立つ譜面でハマると悲惨なことになる
出張トリルやラストに2連Cross Fireなんかもあり配置だけなら19でも通用しそう
BPMが180と遅めなのとサビのダブルレーザーでゲージが盛れるためギリギリ18に収まっている印象
中盤の混フレや二重階段が難所になりがちなため鍵盤カテゴリでの投票も考えたが全体的に「ボルテの」鍵盤力が求められるため地力で投票しました
鍵盤カテに分類されることになっても賛成します

ディスコルディア 地力S
ロングホールドしながらの8分縦連が多く出る譜面
クセが付きやすそうな配置が多くクリア付く前に粘着しすぎると大変なことになりそう
16分縦連や片手トリルなども突発的に出没するため注意
問題はこれらをBPM280で処理させられることで下位のLv20と比較しても十分以上に難しいと感じた
個人的にスコア、クリア難易度ともにディスコンクラスはあると思った

80爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ df24-ksEv)2021/04/11(日) 20:46:57.35ID:FuttpIsF0
>>79
verflucht 鍵盤で投票していますが地力でお願いします

81爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ cb89-oleX)2021/04/12(月) 05:00:43.35ID:hk30hL0P0
VF18.3

クロノミア 【つまみB】
初見殺し要素も強いが回数重ねても単純につまみ絡みが難しい
まだクリア出来てないのでA以上と言いたいところだけどさすがにそこまでではなさそう

オンスロリミ 鍵盤D
スコアは出にくいが尖った難所は少なくゲージはさほど削られない

Xroniàl Xéro A+下げ賛成
元々ディスコンと並ぶ難易度ではないと思っていたが新筐体でかなり押しやすくなりクリア出来たので
個人的にはAでも良いが結構個人差が大きい譜面なのかも

きたさいたま D下げ賛成
譜面認識しやすくなってる
元々Cと言うほど難しくなかったのもありもはやEでも良いレベル

VF19

クロノミア 【つまみC】
視認しづらいつまみが多くミスを誘発しやすい
初見以降は多少難易度下がるけどそれでも19中位はある

オンスロリミ 鍵盤D
スコアは出にくいが全体的に誤魔化しやすくゲージを削られにくい
クリアはデッドリーくらいだと思う

ディスコルディア 地力A+
ロング拘束と8分縦連が融合しつつ終始降ってくる譜面で、密度も高くかなり体力を要する
カラミティテンペストやINF-Bの一つ上で卑弥呼より若干上くらいの難易度がしっくりくるかも

ラヴ♡チャンス 【地力C】
初見だと事故りやすい処理が多め
鍵盤密度も高くある程度の地力は要求されると思う

Scars of FAUNAリミ 地力D
サビの連続直角と片手3レーン以外は密度低めで地力DのSweet Requiemを弱くした感じ
ラストの減速は知らないと若干ゲージを削られるのでやや注意

エレクリxiリミ 地力A
他のエレクリリミと比べると素直な配置だが、譜面密度が高く休憩も少ないため18上位の総合力が求められる譜面

Souhait Bleu 鍵盤A
ロング絡みの鍵盤地力譜面
こちらも密度が高く休憩がないので適正者ほど苦戦するタイプだと思う

nostosリミ 地力F
配置、密度ともに17上位レベルでありBPMが高いわけでも18らしい難所があるわけでもない

SuperMiracleEnsemble 地力A+
BPM303でしっかり表記通りの譜面が降ってくるためとても忙しく、配置も拾いにくい独特のものが多め
弱体版逆月みたいな譜面

マクイルリミ 鍵盤A
つまみ絡み自体殆どなくただひたすらに鍵盤力を求めてくる譜面
同系統のNebulasより一段水準高めに感じたのでA

Verflucht 鍵盤A+
中盤の鍵盤地帯や直角+片手トリルなど局所的に19相当だが後半のレーザー地帯で回復しやすくギリギリ18に収まってる

恋愛♡悪戯!?まじかる☆ぱふゅ〜む!! つまみF
つまみ絡みがやや忙しいが鍵盤がスカスカで後半が易しめなため18としてはかなり簡単だと思う

#NameScapes つまみC
中盤のグッハイ虹みたいなうねうねとその後のつまみが難所
初見殺しとは少し性質が違うので【】はつけない

これ以上は長くなりすぎるし上の人と同じなので説明省略
Air 地力C
ポゼリミ 【地力B】
WARNING 【つまみD】
Vanishing Eidos 鍵盤C
りむむむむむ 【つまみE】
Innocent Azure 鍵盤E
#Emocloche 地力D

VF17.8

恋愛悪戯!?まじかる☆ぱふゅ〜む!! 地力D

いやこれを入門扱いするには険しすぎると思うんだが
前半は18Bくらいの片手処理が飛んで来て、その後密度は薄くなるけど問題はその配置、4レーン片手や荒ぶるつまみ等、挑戦段階からするとかなり厳しいよ

同じぐらいの片手難易度で密度もほぼ同等のワールズエンドダンスホールがつまみDならコイツもDが妥当かと


Metafgame Matador 地力D
強化版Barbless Ego
ラフスケ曲らしく所々に二重処理が配置されている
但し、上の方で言われているがクリアするにあたっての最大の難所は中盤の認識難ダブルレーザー地帯
ここでゲージを残せるかが肝だと思う

84スプシ (アウアウウー Sabb-AcCi)2021/04/14(水) 05:32:11.49ID:rRkQ14pAa
反対票が0だったので
色を喪った街 A+→A下げ
Lisa-RICCIA C→D下げ
きたさいたま2000 C→D下げの3つを反映させました

残りの2つは引き続きお願いします
Daisycutter A+→A下げ Xronial Xero S→A+下げ

緋色月下、狂咲ノ絶と777も割れていて票数欲しいのでこちらもお願いします

85爆音で名前が聞こえません (アウアウウーT Sa1b-B9Cj)2021/04/21(水) 01:34:43.86ID:t7kKEd1va
Daisycutterはつまみやりやすくなって個人差激しくなった気がする
個人的には19の中ではクリアしやすかったけどA+に感じる人もいるんだなあ
降格すべきか判断しかねるのでパス

86爆音で名前が聞こえません (JPW 0H4f-9WMT)2021/04/22(木) 11:25:12.90ID:Wk8i+YumH
現状で比較できる譜面も無いし超個人差でも良くない?

こういうときは主観に限る
主観意見が集まれば個人差かどうか判断もできよう

主観意見も客観的な総意に引っ張られやすいところあるしなあ
この譜面自分はA+より出来ないけどみんなBって言ってるし納得できるからB、みたいに

89爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp8b-b2tl)2021/04/22(木) 16:04:53.37ID:Xz01sW9Bp
あるち 16.813
Chronomia 【つまみB】
後半の片手が見た目よりかなりキツい
出張とかイノテンよりキツかったのでこの辺に

valkyrie assault 地力C
後半の鍵盤がかなり捌きにくくてエラーはく
初見だとどう押せばいいのか分からんかった
エバラスよりむずいけどエバラスよりノーツは少ないからこのへんかな

オンスロ 鍵盤B
結構ハマりやすい鍵盤譜面
特にサビが結構ハマる
Cと迷うが
オルフェウスよりは苦戦したので上振れでB

90爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 376d-aJtH)2021/04/22(木) 18:30:57.08ID:BO1H1aox0
自分も>>87と同意見かな
初めから個人差入れるようじゃここの意味無いし19.5 後光ぼるて
Daisycutter 下げ反対 A+維持
つまみ入りやすくなったけど見切れるかは別
あと出張地帯以降がシンプルにムズい
Xroniàl Xéro 下げ反対
個人的には新筐体補正込みでやっとS
777 地力A
つまみミスった時ゲージの減り早すぎてびびった
Bad Elixir 鍵盤A
いちいち削りにかかる配置多いし傾きひどいしラス殺し完備だしで新曲で一番キツいのでは

現在19D挑戦中だけどDaisycutter解禁した後にクリアついたんだけどこれでつまみDで意見出すのは適切な評価と言えるのだろうか
比較譜面がないから基準がわからん

>>91
適切かどうかは投票した人の感覚が決める
自分がつまみDと同程度だと思うならつまみDで投票すればいいよ

93爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5724-yqI5)2021/04/22(木) 20:23:58.62ID:RqCbrMZ90
19のつまみ属性でつまみ特化が存在しないから単純なクリアしやすさで投票するしか無いわな
A降格かだけじゃなくてランクの付け直しも検討したほうがいいかもね

94爆音で名前が聞こえません (アウアウウーT Sab5-Nexr)2021/04/23(金) 02:22:46.43ID:qEuosJTQa
DaisycutterはDに感じる人もいればA+に感じる人もいるから大宇宙並みに個人差ありそうだな
私はDに感じます

Daisy出来る人って地頭が良いんだろうなぁ、って思う。Lubederも含めて頭が混乱して出来る気がしないw

これって再投票の流れになってる?

97爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 366d-rqav)2021/04/23(金) 13:10:57.17ID:Vjs/wGFR0
なってるからどんどん書いていけ

再投票ではなくね?
ただの下げ議論でしょ

99爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 366d-rqav)2021/04/23(金) 23:49:57.12ID:Vjs/wGFR0
再投票で問題ないっしょ

100爆音で名前が聞こえません (アウアウウーT Sab5-Nexr)2021/04/24(土) 00:29:44.52ID:LCXNCUVJa
A+からDに感じる人までいるから再投票でいいんじゃないでしょうか

デイジーカッター最近解禁してクロノミアと一緒くらいだと思ったけどどっちも適正な位置がさっぱりわからん
つまみAかBのどっちかかな

クロノミアDとかって言われてるけど相当きついと思う

>>91だけど下げ議論やってるみたいなんで意見出しつつ自分の体感での感想を

VF 17.1
Daisycutter A下げ賛成 【つまみD】
上にも書いてた通り現在19D挑戦中でクリアついたので(一応旧筐体でもプレイしてクリア済)
新筐体だとゲージが増えやすいとか直角が入りやすいみたいな意見があるけど自分は筐体での難易度差は特に感じられなかった
中盤の出張はつまみが切れたら次は逆の色が必ず来るので分かりやすくBBBやエンドロールをやり込んだ自分としては稼ぎポイントだった
ちなみに19C以上のクリアは無しでChronomiaも未クリア
流石に18上位のつまみ特化譜面や19Eのナーガよりは強く感じたから最大級の評価でつまみDで

onslaught -Retaliation of Bahamūt- 地力D
スコアボロボロながらもクリア
全体通して光らなかったけどエラーもそこまでなくニアとつまみでゲージ伸ばせた
19Eの地力譜面よりは苦戦したのでこちらも今の実力での最大級の評価で

VF 16.8 或帝滅斗
Daisycutter 【つまみE】
A+やAに評価した人には悪いけど松戸四万十川譜面大好物の自分としては稼ぎ譜面でした
19Eの亀虹やストストがギリクリアの鍵盤地力だけどこいつは余裕をもってクリアできたので
つまみ特化譜面で比較するならこれ一強だけどつまみ属性譜面で比較していいならハボとジャグラーの方がクリアするのに時間がかかった(ハボ>ジャグラー>これ>リュベダー>18つまみ特化)

あくまでつまみに特化した者の感想だけどこういう意見もあって良いよね?

>>82 と同じ

Daisycutter 【つまみS】
全譜面の未クリアがこいつと666白とVVelcome白とJoyeuse彩だけなので必然的にS
初見殺しなのは分かるけど何回やっても上手くいかないしこれが地力なのかも分からん
得意な人間だけの票が集まって下に置かれたら非常にまずいと思うので苦手目線から1票入れとく

さらっとそのメンツに並ぶJoyeuseにワロタ

VF16.567
未クリアなので参考程度に
Daisycutter 【つまみC】
スコアが918、ゲージが30%ほど残る程度
他の19と比べるとクリア済みのサイハテより上で、エレクリFD辺りと同じくらいかなと思ったので
つまみは割と繋がるのに最初と中盤のうねうねつまみ+4分鍵盤が落としまくりでゲージが貯まらない

つまみ譜面得意な人の意見が欲しいね
今のところ苦手な人の意見の方が多い気がするし

VF:19.144
未クリアはI以外の20A+↑とイルネスライオッツ
Daisycutter【つまみA】
スコアは97くらい つまみは得意と自負してる

・出張が必要な箇所の大半が逆手で終わるようになっている(忙しい)
・61〜74小節に顕著だが腕の入れ換えに規則性がほとんどない(覚えゲーに持ち込むのも困難)
・最大の難所と思ってる77〜83小節がエラーハマりを誘発しやすい配置かつ最終盤にあること(回復が間に合わない)
61小節より前は回復だと仮定してもAくらいの破壊力はあると思ってる

比較対象はfirestormになる?けど超個人差が限界まで上ブレしても絶対にDaisycutterの方が要求技術が高いと思うのでこの位置で

109爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 366d-rqav)2021/04/26(月) 16:43:57.78ID:S+/2E2Cr0
とりあえず票数が無いとお話にならないから書ける人に書いてもらうべき

VF 18.2

onslaughtリミ 地力C
稼ぎどころの無い全体難譜面だけど19B以上にある速度の暴力や重発狂がない分それらよりは楽だと思う

Chronomia 地力B
つまみ寄りではあるけど兎に角鍵盤がいやらしく溢しやすいチップや押しにくいロング配置が多い
この鍵盤に苦しめられたのでつまみより地力派
ゲージの仕様が前作基準ならA判定だったかも

Daisycutter 【つまみC】
つまみ特化で比較できる譜面は無いけど出張配置で見るならイノテンVVDが近いのかな?
強引に比較するならイノテンの鍵盤を無くした代わりにつまみめちゃくちゃにして出張てんこ盛りにした譜面
鍵盤でじわじわ削るイノテンとつまみで刈り取るDaisycutterで個人的にはこの2曲は同格くらいだと思う(イノテンの方が若干上かなという感想)

63で書き込んだ者です
VF18.6

777(評価し直し)A→S
クロニアルゼロS
デイジーカッターS

ディスコンとかホワイトアウトは初見でクリア出来たけど、この3曲は何度やってもゲージが2桁も残らないのでSだと思ってる

18.68
DaisyCutter つまみA
出張地帯はなんとかなるがそのあとのAC, BD拘束しながらのリズム難が難しすぎる、そこでボーダー程度まで削られる
しかし最後が繋がりやすくなったため逃げ切ることは可能、傾向が違う譜面ばかりだから比較してもいいのかはわからないが、A+には及ばないと判断

777 鍵盤A
短い斜めのつまみ回しながらFXやAB, CDを押すところが難しくなかなかゲージがたまらない、そのあとの直角と鍵盤の絡みも難しい
しかし結局は最後がすべて、自分は二重縦連の方が特に苦手でそこでボーダー程度まで削られる
稼働時の19では一番苦戦した

オンスロ 鍵盤C
少しずつミスしてしまう配置が続く、鍵盤も光らせるのは若干難しい、しかしゲージを消し飛ばしてしまうくらい難しい配置は無い

バッドエリクサー 鍵盤B
今まで見かけなかったタイプのトリルが特徴的、つまみとの絡みもなかなか難しい
ラス殺しも存在

113爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ce10-AwWB)2021/04/28(水) 22:03:09.30ID:G+tmtrnh0
なんかほとんどの曲個人差が大きいな。
ちょっと意見書いてたけど民意に沿わない気がして消しちまったわ

114爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2cff-rqav)2021/04/28(水) 22:06:43.64ID:+qUa3afL0
>>113
票数自体が足りないからそういう意見でも出して欲しい

115爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 79b2-/Xsp)2021/04/28(水) 23:37:42.65ID:IsrWP1aW0
むしろ19以上なんて個人差の塊やぞ
モノによるが譜面によっては全然ブレるのは想定内みたいな譜面もあるしdaisyとかそういう類やと思うけどね

今作の19とか全譜面評価割れそうな印象
特に777、オンスロ、クロノミア

自分が感じた難易度を信じろ

118スプシ2 (アウアウウー Sa83-rqav)2021/04/29(木) 07:26:56.51ID:0Dcf+WSUa
全体的に票数欲しいので書ける人からお願いします
DaisyCutterの集計を提案から新曲に移しました
レス51と56をA 52をA+でカウントしています

119爆音で名前が聞こえません (ニククエW ce10-AwWB)2021/04/29(木) 12:00:49.79ID:S/gL+NJQ0NIKU
あんまり19S増えるようならディスコンSS昇格もありだと思うのですがどうですか?

120爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sp88-pIir)2021/04/29(木) 12:22:16.26ID:dw0zstEapNIKU
Sがそもそも隔離枠なので、それ以上にする必要は薄いと思う
Daisycutterも多分超個人差かA+〜Bに落ち着くだろうし

121爆音で名前が聞こえません (ニククエW ee10-A9Pr)2021/04/29(木) 12:28:53.74ID:pQFyrCWq0NIKU
隔離枠であるSに投票するなら実際の体感20BなのかAなのか書いてくれた方が超個人差枠に置いた時にわかりやすい

122爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sab5-W/SR)2021/04/29(木) 13:23:00.55ID:qnKFFTb6aNIKU
いうほどディスコン飛び抜けてるかね

123爆音で名前が聞こえません (ニククエW d929-7DWE)2021/04/29(木) 14:10:42.45ID:Bc89Q6K00NIKU
まあこういう感じになるので要らないと思う

124爆音で名前が聞こえません (ニククエ 0Hfa-3168)2021/04/29(木) 14:30:51.23ID:VOESy35cHNIKU
VF 17.2

Daisycutter 【つまみD】
exceed gearになって全体的につまみが繋がりやすくなった気がする
元々個人的な最難所は序盤中盤にあるウネウネつまみ+タバコ押し地帯だったので後半で誤魔化せるのとゲージ上昇量が上がったの含めてクリア難易度は大幅に下がった印象

125爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sp88-/Xsp)2021/04/29(木) 15:54:16.50ID:Ma1yqXANpNIKU
剛力羅VF 16.87
DaisyCutter 【つまみA+】
ほぼほぼ19はクリアついてて
やっとクリアがついたのでこのくらいかな
A+とAの間くらいだけど規定通り上振れで
ちなみにツマミ譜面は多少苦手め

126爆音で名前が聞こえません (ニククエ Spea-rqav)2021/04/29(木) 17:40:45.56ID:zerTKtWIpNIKU
VF 17.056 金剛力羅

Daisycutter 【つまみE】
今作でつまみも直角も入りやすくなった分この曲含めてつまみ特化譜面全体のクリア難易度が下がってると思う
それぞれが難所と思ってる箇所と個人的な難所を表すと

・9〜12,53〜56小節 難所
誤魔化し気味につまみ回してつまみ譜面クリアしてきたので削られた
・45〜48小節 難所
ここが1番ヤバいと思った
直角と折り返しつまみの切り替わりが分からないし低い視点が悪意ある
・61〜68小節 一応回復
つまみが切れたら素早く逆のつまみへ移動
ハンドスピードさえ間に合えばガッツリ削られず最悪現状維持まで行けるのでその日の調子次第で変わる
・77〜82小節 回復
ロング拘束時のチップは直角と同じリズムなので直角を意識すると思ったよりも削られない
・85〜88小節 回復
ここが1番直角が入りやすくなった恩恵があると思う
最悪チップ拾えなくてもつまみさえ拾えてればゲージは伸ばせる

ハイエナで誤魔化せる箇所が増えたけど18↑のつまみの難所が立て続けに降ってくることには変わりないので逆詐称とまではいかないかな

127爆音で名前が聞こえません (ニククエ 2489-Nexr)2021/04/29(木) 19:42:53.28ID:soVhW6KP0NIKU
>>122
難易度自体も高い上に癖要素がエグいからな
自分は未クリア666とエンブリオとディスコンだけだし19だと飛び抜けてると思ってる

128爆音で名前が聞こえません (ニククエW a489-bv79)2021/04/29(木) 22:10:53.74ID:gY7VpyRg0NIKU
Daisycutterもう超個人差でいいんじゃないか
譜面自体ができるできないでブレるのよくあるけど尚且つ難所がそれぞれで違うってのはレアケースじゃない?

129爆音で名前が聞こえません (ニククエW ce10-AwWB)2021/04/29(木) 23:44:56.18ID:S/gL+NJQ0NIKU
>>127
IV初期に出たとは思えんくらい難しいよな
同じ意見の人いてよかった

130爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5b-o9L3)2021/04/30(金) 09:02:53.87ID:nYHhFy7op
77小節の出張地帯て難所に感じてる人多いんだね
やっててオピウム重のアレにチップついただけじゃんくらいの認識だったわ

131爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 67b2-S7Ly)2021/04/30(金) 10:38:21.50ID:8PSGyo9E0
多分三鍵自体に苦手意識ある
しかも中だけ動かせってのはそうそう見ないぞ

132爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7fff-FYM5)2021/04/30(金) 18:15:28.45ID:T7vjr5BK0
VF19.243
FEEL THE FORCE 地力C
なんかグロウスに近い譜面に感じがした
鍵盤もだけどZつまみが厄介

緋色月下 つまみD
ナーガ地帯とジョークみたいなところ以外はそこまで
永遠に幸せより強いと思えない

Verflucht 地力A
ハイエナと鍵盤がシンプルに難しい トリルもなかなか綺麗に叩きづらいから上位にくい込みそう

PSYCHO HEROES 地力C
連直角が難しいし、鍵盤も面食らう配置
近いのがアルアセかな?って思ったので同じ位置に

Daisycutter つまみB
19のつまみ最上位がこれしか比較しずらくて最初A+に入れてたけど、環境も変わって慣れた今ならこのくらいの位置でもおかしくないんじゃないかって思い始めた

VF 16.7
Daisycutter 【つまみD】
場違いな意見になりそうで躊躇してたけど自分以外にもD〜E相当に感じる人が居て安心した
松戸譜面が得意なら18上位のつまみ特化譜面と大きな難易度差は無いと思う
松戸四万十譜面で比べていいなら正直ミツル子ちゃんVVDのほうがキッツい…

134爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW e724-9NFQ)2021/05/01(土) 21:20:00.54ID:r5xE9qew0
>>130
SEGA系の機種触ってる人なら(オンゲキとか)すんなり出来るかも
ボルテであの配置はほぼ無いから個人差酷くなりがちなのかも

VF 17.484
つまみ特化譜面は18以下は全ハード出来てるくらいには得意だと思う

Daisycutter 【つまみC】
個人的に飛び抜けるほど苦手な箇所は無いけど全体的にチェインが切れやすい全体難つまみ特化譜面だから回復できる箇所もある他のつまみ特化譜面の中ではやっぱり頭1つ抜けてる
77小節の拘束は他では見ない配置だけど特別押し辛い配置でもないと思うけどね
自分はBTロングを親指、中薬指で押してチップを人差し指で処理してるから別に苦手では無いけど他の人はそうでもないのかな

ポゼリミ 【鍵盤C】
低速含む鍵盤ができるか否か
低速が苦手でも他で稼げるので18上位とまでは行かないかな

Souhait bleu 地力B
中盤の放置つまみ等見づらいつまみが多く引っ掛け配置が多い

提案
Innocent つまみA→つまみB
つまみや直角が繋がりやすくなったので前半のよくわからないつまみ地帯がごまかしやすくなったと思う
後半は18Cくらいの難易度に落ちるから今作基準だとAレベルのクリア難易度では無いと思う

VF 18

Innocent つまみA維持

寧ろつまみ発狂以降が18Aクラスに感じてたから維持で、なので自分としてはつまみ属性というより地力属性だし、新筐体になって特に易化したとも思えない
個人的には順手で取れそうで取れない配置やラストのタバコ押しラッシュが特に険しく感じられる

137爆音で名前が聞こえません (コードモ 7f9a-UKx0)2021/05/05(水) 09:55:47.16ID:+TQmqH2m00505
VF 16.7

PSYCHO+HEROES 地力C
ワーウルフ+バグスクリプトみたいな譜面
トリルは餡蜜でもごまかせるのでこれよりも速くて忙しいバグスクリプトよりは簡単

Innocent 賛成
元々Bくらいに感じてたので
ぶっちゃけしじみそ譜面の中だと飛びだそーぜーの方が苦手

138爆音で名前が聞こえません (コードモ Sp5b-S7Ly)2021/05/05(水) 14:25:53.37ID:GXYtGAjHp0505
>>125です

innocent 反対
むしろ繋がりにくくなったのは俺だけか?
あんまり下手にハイエナできないからちゃんとつまみ動かさないといけないと思うけど、序盤が結構入らないしなんなら中盤も外れた
マクバ虹やveRtrageSがいるならここでいいのでは?
ただゲージは伸びやすくなってた

139爆音で名前が聞こえません (コードモ df15-TNk6)2021/05/05(水) 16:15:32.28ID:QEmsbvaC00505
VF18.10 提案
Lancelot 〜Flame of the Rebellion〜 鍵盤B → 地力A

片手も複合も鍵盤もどこ取ってもBである要素が無くないですか?
当時はかなりの上級者じゃないと解禁も面倒だった譜面ですし、手軽にプレーしやすくなった今だからこそ再評価すべきな気がする

140爆音で名前が聞こえません (コードモW 5f69-Azs7)2021/05/05(水) 17:01:31.91ID:+ms1vzn300505
VF19.1
ランスロット昇格反対
鍵盤物量こそあるが押しやすい配置だしAのメンツほどの圧はない
ただ鍵盤Bの中でもひときわ鍵盤に寄ってるから個人差はつけていいかも
自分はフライクやバンブーの方がムズく感じる

141爆音で名前が聞こえません (コードモ Sp5b-3Ys4)2021/05/05(水) 21:22:39.81ID:CKntgfqyp0505
VF19

PSYCHO+HEROES つまみC
つまみ比重が増えたアセンションみたいな譜面
多分つまみが得意かどうかでそこそこクリアの時期がズレると思う

Your Soul Is Mine 地力C
中盤のロング絡みの鍵盤→後半の見切りづらい直角+出張ラッシュが勝負
初見注意をつけるかどうか判断に迷うところ
個人差あるけどPSYCHO+HEROESより難しいってことはないと思う

Hurt me plenty 鍵盤C
忙しなく鍵盤が降ってくるサーモングラフィー譜面
Leviathan、Celestial Stingerと同格くらいだと思う

Comet Popcorn 地力C
Blessing Bouquetsから押しにくい配置を取り除いたような譜面
忙しいし密度高めだけど押しやすいからゲージは残しやすいと思う、ダブルレーザー譜面だし

Innocent つまみB下げ賛成
後半が難しいけど似たようなタイムトラベルがBならBで問題ないかと
相変わらず前半のつまみで稼げるかどうかは大きそうなので地力属性変更は個人的にはあり得ないかな

ランスロット B維持
中盤のトリル以外はバースとかバンブークラスの鍵盤だと思う
難所含めてFly Like Youとかとどっこいのイメージ

枠余ってたら新規提案
OPEN MY GATE つまみC→つまみD
新筐体だとつまみの始点が外れないから前半でかなりゲージを稼ぎやすくなったと思う
前半で稼げるならFLOWERやらNew Leafやらがクリアできる地力でクリアつけることができそう

142爆音で名前が聞こえません (コードモ MM2b-7Pse)2021/05/05(水) 21:25:24.38ID:KIvxltEMM0505
VF 16.7

Innocent A維持
前半のつまみの所為で後半が軽くみられがちだけど普通に高BPMの鍵盤や着地が多くて難しい
個人的に苦手な一部の18B以外と比べると下に置くには強いかと

提案
Hellfire GRV つまみB→つまみA
開幕のダブルレーザーとかつまみAレベルあると思うしそこでゲージ空でもクリアは可能だけど中盤以降もつまみ絡みの難所が多く現つまみBのカプサイシンやOnigoと比べても頭1つ抜けてると思うので
つまみもそうだけど片手要素(トリル)も強くエラーを誘う配置が多いのでこれらが苦手だとマクバ虹や夜戦クラウドクラッシャーと同格に感じてもおかしくないかなと思う

143爆音で名前が聞こえません (コードモW 67be-Jjei)2021/05/05(水) 21:35:10.83ID:T657Aa7p00505
VF18

144爆音で名前が聞こえません (コードモW 67be-Jjei)2021/05/05(水) 21:53:20.41ID:T657Aa7p00505
途中送信失礼

VF18

ヘルファイア つまみB維持
序盤A、それ以降Cで間を取ってB
今作になってやって無いけど序盤で少しでもゲージ残せればゲージ軽いお陰でそこから挽回可能、18Aの面々と比較するとクリア難易度は1段階劣ると思う
(挑戦段階時ヴァートレ マクバ クラウドクラッシャー Innocentの18Aの面々に手も足も出ないで状態でヘルファイアは割と余裕を持ってクリアライン乗せれた)

OPEN MY GATE は無投票で
というのも前から思ってたが現状だとつまみ属性自体が少ないのもあるけど
つまみC≦つまみDに感じているから
この曲下げるならBLAZING_LAZERやFox4もつまみD相当だと思うし、逆につまみDのヴァリス、ワールズエンド、永遠に幸せ、OZONE辺りはつまみCのどの曲達より難しい

145爆音で名前が聞こえません (コードモ Sp5b-Br4r)2021/05/05(水) 21:55:09.76ID:zkEWLLd1p0505
VF 17.9

Innocent 下げ賛成
特に前半苦手じゃなかったので個人的には後述のヘルファイア以下に感じてた

ヘルファイア 上げ賛成
片手トリルが苦手なので初クリアはマクバ虹やBBBよりも後だった
Onigoも同じトリル譜面だけど後半のトリル地帯後のダブルレーザーで回復できるけどこっちは譜面全体に満遍なくトリルが降ってくるのでゲージが中々伸びなかった

146爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5b-S7Ly)2021/05/05(水) 22:33:23.47ID:gMQhlzUSp
>>125

lancelot 上げ賛成
出張地帯が絶望的にできない、ここでゲージが逆ボ通り越して全て飛ぶから体感現再投票中のdaisyよりヤバい

それとAのメンツがノーツ多いやつが結構多いせいか新筐体になって全体的にBに比べてAの方が弱い気がする

>>110です

Hellfire 上げ賛成
挑戦時代は18Bの中ではラス3に残るくらい苦戦した(アブート,消失,これ)
クリアした時は当時の18Aだと半分以上クリアついてたので昇格は納得
比較的最近の譜面と比べても同じオマージュ曲でつまみAのCloud Crasherや同じくAのMidnight Cityと同格くらいだと思う

Verflucht 地力A+
上記のHellfireを鍵盤寄りに強化したような譜面
淡々と乱打や階段を叩かせる上に二重階段も混ざるのが凶悪でラストにCross Fireのような16分直角+トリルもあり容赦ない
オマージュ曲で比較するなら
Cross Fire>Verflucht>Cloud Crasher=Hellfire>Onigoていう感想

148爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e724-TNk6)2021/05/05(水) 22:55:07.90ID:MixunPxs0
VF18.383

lancelot B維持
強化STULTI地帯以外は意外と誤魔化しやすい配置が多く総合的にB中位が妥当だと思う。
例の配置でゲージ残せるかがクリアに大きく関わるから個人差は付いていいかもしれない

他つまみ属性の提案は改めてプレイしてみてから意見だします

OPEN MY GATE今作未プレイだけどWであった回しすぎると次のつまみの始点がズレる仕様てまだ健在?

普通に提案主さんが答え書いてたわ恥ずかしい

151スプシ (アウアウウー Saab-FYM5)2021/05/06(木) 00:44:09.77ID:1vbw/zdwa
提案枠5つ埋まりました

※Xroniàl Xéro[MXM] S→A+下げ
Innocent[MXM] A→B下げ
Lancelot [MXM] B→A上げ
OPEN MY GATE[MXM] C→D下げ
Hellfire [GRV] B→A上げ

難所消えたからOPEN MY GATE1段階下げは賛成したいとこなんだけど>>144で言われてる曲とかTouch My BodyとかつまみDより弱いCが多すぎて歪だからそこを何とかしないことにはって感じ

153爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5b-S7Ly)2021/05/06(木) 09:28:41.32ID:/hqWhTyEp
Cが弱いんちゃう
Dに曲者がおおいんじゃ

>>137

ヘルファイア 上げ賛成
つまみCとDで逆転現象あるて言ってる人居るけど自分はつまみAとBで逆転現象が起きてる
Bのヘルファイアと幸福安心委員会よりもAのInnocent,mqlo,レクトリア,アローレイン,エンドロールの方がクリアも先だった
つまみ自体が個人差出やすいから仕方ないかもしれないけど

OPEN MY GATEは未プレイなのでやってから意見出します

VF 17.56
Innocent 賛成
やってみた感想つまみ誤魔化しやすくなったと思う
自分は前半難派で前作では前半で溶かしたゲージを後半で稼いでクリア付けたので今作つまみが繋がりやすい分ゲージを増やしやすくなったと思う

OPEN MY GATE 賛成
Innocent同様つまみが誤魔化しやすくなった
ただ久しぶりのプレイで譜面忘れてたせいか認識難なつまみや着地と出張つまみに振り回されたので個人的には【】マークも欲しいと思った

ヘルファイア 賛成
挑戦した当時はつまみで削られて鍵盤で稼いでまたつまみを耐えるor削られるの繰り返し
現在19B挑戦中だけど未だに17小節から22小節のダブルレーザー地帯で削られるしゲージ増加量が改善された今でも苦戦する
片手トリル譜面で比べるならクリムゾン重のほうがクリア早かった

自分も幸福つまみAに感じるけど前に昇格案あって維持になったんだよな

つまみDは12曲あるんだけど体感つまみC帯より明確に劣ると感じたのは自分の中だと4曲だけ
(↓↓↓ Our Love New Leaf rE:Voltage)
あくまで個人差だと思うけど他の8曲はつまみCの下限曲より強いか同格かそれ以上

同系統で比較しても
コードラプチャー>Fox4
永遠に幸せ~>SUPERSUMMERSALE
OZONE>冥虹
に感じてて実際につまみCの比較曲の方がクリア早かったわ
極めつけはワールズエンドとヴァリスでこの2曲はつまみBの曲達よりも苦戦
冗談抜きで今議題に挙がってるヘルファイアよりキツかった

ダンスホールは再投票もアリだと思う
譜面の癖が強いし比較できる譜面が無いしで現状で個人差マーク付いてないのが不思議なくらい
自分はHellfireよりは弱く感じるけどつまみDの面子よりは難しいと思う

結構賛同者多いからCDまとめて強弱投票みたいなのした方が逆に手間少ないんじゃないか

VF17.8
Innocent B下げ反対
つまみは楽になったけど後半の鍵盤が速く感じて個人的にはきつい
前半がつまみAで後半が鍵盤A〜Bぐらいの印象なのでA維持に1票

ヘルファイアA上げ反対
18Bでも最初の方にクリアして苦戦した記憶がなく、今でもA連中と比較して弱く感じるので

Verflucht 地力A+
後半のレーザーである程度は回復できるが、トリル+直角ラッシュや二重階段など
一つ間違うとゲージが吹き飛ぶ要素満載で密度も濃いのでA+
人によってはSと感じるかも

ダンスホールは挑戦当時中盤の鍵盤地帯でゲージぶっ飛んでクリアできなかったので
属性つまみにすごく違和感あったなあ

とりあえず今議論中の奴を片付けよう
新曲の意見も少ないしまずはこっちを優先すべき

VF 17.2

Verflucht 地力S
個人的にはクロスファイアと大差ないと思う
クロスファイアは二重階段寄りの鍵盤だけどつまみで休憩できる箇所もあるから体力面で余裕があるけどファーフルは休憩が殆ど無い上に高密度な鍵盤+二重階段なので物量譜面に自信が無い人は厳しいと思われ

onslaught 地力C
高速かつ鍵盤が光らない上に全体難な地力譜面で同じく全体難のクロイン重よりも上だと思う

Metagame Matador 地力D
Barbless EgoとButterfly Twistを合わせてそれぞれの譜面の難所を薄めてような感じ
中盤の両直角混じりの片手地帯が一番の難所だと思うけどその後で回復できるのでそこ耐えれたらクリアは早いと思う

Scars of FAUNA(ろひ Remix) 地力D
赤譜面は逆詐称な鍵盤譜面だったけどこっちは片手寄りの地力譜面
3レーン片手処理メインでエメラルダスリミとはまた違うタイプの片手だけどクリア難易度は同じくらい

議論枠
Innocent B下げ反対
つまみが繋がりやすくなった印象は無かった
mqloがAならこれもAでいいと思う

OPEN MY GATE D下げ賛成
やってきたけどつまみ外れなくなってるね
譜面の密度は17上位並なのでつまみが誤魔化せるならCほど強くない

Hellfire GRV A上げ賛成
解禁してやってみたけどつまみ絡みがA それ以外がC〜Bくらいという感想
つまみAにもこれよりも回復が多い上に難所も短いARROW RAINがあるのでつまみA入門として上げてもいいかも

piqueやスノストで出てくるくの字押しって餡蜜する場合
ABA→A+B×2の同時押し2連打で通ったりする?あれ本当に苦手でまともに押そうとするとほぼ確実にエラー吐きます

同じ速度での片手トリルは繋がったり繋がらなかったりなのにくの字になるとてんでダメだわ

すまん誤爆った

VF 18.6

ヘルファイア 上げ賛成
つまみ属性全体で個人差ありすぎて整理が必要そうな気もするけど個人的には
苦戦したのでAはあると感じます。

ランスロット 上げ賛成
これは自分も提案しようと思ってた。ほとんどの鍵盤Aよりこれの方が苦労した
回復が少なすぎてゲージが全然貯まらないのでクリア狙い段階だとつらい

>>161
それ間違いなくエラーハマりしてゲージ溶けるよ
練習するしかない

165爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp33-ZdCk)2021/05/07(金) 19:49:30.79ID:K8BTQharp
後ろにBボタンあれば間違いなくハマる
地力でなんとか片手で捌けるようになるのが望ましいけど
スノストの最初とか未だに苦手だしガチ押しは難しい方だね

166爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6a15-dxvU)2021/05/07(金) 22:31:56.09ID:cWKqkxkw0
17の難易度スレでもたびたび話題になるぐらいにはくの字トリルは癖がつく

ランスロットは挑戦段階だとかなり難しく感じるタイプっぽいので
挑戦段階からの意見がもっと欲しいところかも
スマホからなので投票はノーコメント

168爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5b4b-dxvU)2021/05/07(金) 23:13:39.57ID:hdr2+12j0
VF18.5
新曲(?)19いくつかやったので投票します

777 地力S
19Sは両方クリア済み、19A+もエンディミオンと未プレイのデイジー以外クリア
あと20もいくつかクリアしてるけどこれは全く歯が立たないのでS
何回かやったけどそもそも道中でボーダー超えることがほぼなく、
縦連以前にどこでゲージを稼げばいいのか……という感じ

Chronomia 地力B
中盤まではC程度かな? と思うけど、転調後から忙しくなって畳みかけるようにラス殺し
ラストの八分直角2連が何度もくる辺りからが特に難しくて、
そこだけで結構持ってかれるのでCにしてはキツいかなと思う

Bad Elixir 鍵盤B
常にそこそこの鍵盤が降ってきて忙しい譜面
配置もそれなりに難しいし、BのRedshift2、ラスリゾ辺りと近いものを感じたのでBで
つまみか地力か迷ったんだけど、レーザーとかは外さない前提で鍵盤をさばかなきゃいけないと思うので鍵盤にしました

onslaught -Retaliation of Bahamūt- 地力C
>>110 の人とほぼ同じ意見かな 明確な発狂も稼ぎもないと感じる
鍵盤が意外とごまかしやすいのと、19C・Bと比べてCの面々に近いと感じたのでCで

169爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5b4b-dxvU)2021/05/07(金) 23:15:59.89ID:hdr2+12j0
>>168 です
Bad Elixirのコメント、「つまみか地力か迷った」ってなってるけど、
「鍵盤か地力か迷った」の間違いです、すまん

170爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ea67-nFSz)2021/05/08(土) 14:28:34.78ID:qdpAEReN0
vf19.1
19未クリアディスコンのみ

とりあえず、提案枠だけ
クロニアルA下げ賛成
確かにむずいけど、Aの曲と比べて大差ないと感じたので賛成

innocent B下げ賛成
前半があまり出来なくても、後半で回復出来る
ただハンドスピード要求してくるから、苦手な人は苦手かもしれない

ランスロットB維持
出張地帯癖さえつかなければBでも簡単な部類に入ると思う、癖さえつかなければ

open my gate D下げ賛成
Yになってからやってなかったのでプレイしてみたら、つまみ外れにくくなってた
これならDでもいいかな

ヘルファイア B維持
適正地力の頃、最初のダブルレーザーで0%でもそこから回復して100%持ってくのが容易だったのでBのままで

>>103です

OPEN MY GATE 下げ賛成
今作になって初めてプレイしたけど初見がCあるかないかくらいでクリア自体は難しくないと思った
クセが強いけどつまみDにもこれよりもクセのある譜面がそこそこあると思う

Hellfire 上げ賛成
鍵盤は回復だけどつまみ絡みが他のつまみBよりも難しいと思った
つまみ特化譜面と比べる事自体が違うと思うけどBBBレイクエンドロールのようなつまみ特化譜面よりもこの曲やマクバレクトリアのような地力系つまみ譜面の方が難しく感じる

Innocentは未プレーなのでノーコメント
ランスロットはブラスターエナジー消費で試しに一回プレイしてみたけどクリア無理でした

VF18.5
Xroniàl Xéro[MXM] A+下げ賛成
難しいけど新筐体の影響もあってかディスコンほどには感じない

Lancelot [MXM] A上げ賛成
Bの中でもクリア最後まで残ったしAほとんど埋まってからクリアついたのでA妥当には感じる
結局トリルのところ次第の個人差とも思う

OPEN MY GATE[MXM] D下げ賛成
言われてる通り始点が外れなくなったのでかなり優しくなった

HellfireとInnocentはちょっと判断がつかないので

VF 19.1 暴龍天

Daisycutter 【つまみB】
前作だとどうしようも無かったけど今作になってつまみが繋がりやすくなりクリアは楽になった
出張譜面のイノテンやダブルレーザー譜面のエバラスよりは物理的にキツいのでBで

Chronomia 【地力C】
鍵盤が押しづらいけどつまみのおかげでダメージが少なく済む
初見は逆直角とラストのつまみでやらかしたので【】マークは必要だと思った

ランスロット 賛成
同じぺのれり曲で19Bのセイレーンと精度が出づらい譜面してるのでセイレーンよりも上に感じる

ヘルファイア重 賛成
クリア付いたのは4の頃だけどAのクロソ重やノイジーチェルノ(チェルノは当時A+)よりもクリアが後だったので

174爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ea67-nFSz)2021/05/09(日) 12:36:52.87ID:I33fMbc60
>>170
新曲もやったのでそれも(18は省略します
クロノミア つまみC
とにかく外れやすいつまみがキツイ
ただ、ゲージ増加の仕様変更のおかげかエラー100とかでもクリアはつくから、クリア自体は結構楽なのかも エバラスと同等の難易度

777 地力C
個人的に両手でさばける縦連は得意なので、あまり苦に感じなかった
中盤のツマミが外れやすく、ガッツリゲージ持っていかれるので、そこをなんとか出来ればという感じ こちらも同じくエバラスくらい

オンスロリミ 地力B
初期19の中ではこいつが1番難しかった
直角が混ざるせいで押しにくい鍵盤でゲージがなかなか溜まらなかった

ヴァルキリーアサルト 【地力D】
後半の見慣れない配置がとにかくキツイ
対策すればそこまで大したことないけど、初見は押しにくいと思うので初見殺し付きで

ディスコルディア 鍵盤A
前評判でディスコン並と聞いてたので身構えてたが、実際やってみたらディスコンはおろかA+のどの曲よりも簡単に感じた
ツマミも結構絡んでくるから地力と思ったが、結局鍵盤が出来るかどうかだと思うので属性鍵盤で
難易度的にはAの鍵盤譜面と同等

VWはほとんどやってなかったけどEGで復帰したので新曲の19だけ
VF18.5

Bad Elixir 地力C
ところどころ押しづらい配置あったりもするけど、つまみ複合も多くて鍵盤甘えてもゲージは保てる印象

Chronomia つまみD
ラストのつまみに騙されはしたけどそこ以外特に辛いところもなく、19Cの面々よりかは見劣りするかなと感じたので

onslaught 地力C
全体難で稼ぎがないけど、19Bほどの発狂とかはなかったので

VALKYRIE ASSALUT 地力D
初見で後半の見慣れない交互押しが訳わからなかったけど、ゴリ推してもゲージそんなに削れないし、回復も多いので

777 地力A
一番最後の縦連がすべてで、両手で縦連処理できない自分からしたら縦連まででゲージMAXあってもそこからゲージ0まで持ってかれることもあったし、クリア回もボーダーギリギリだったので
縦連押せる人からしたら大したことない難易度になりそうなので、個人差強めな気がする

ディスコルディアは未解禁

176爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5b4b-7ir8)2021/05/13(木) 20:01:08.19ID:b9YZcHnz0
>>168です
19の提案枠もやってきたので追加で

Daisycutter 【つまみA+】
自分がつまみ譜面が苦手なのもあるけど、A+の中では割と大変でディスコンよりはマシって感じだったので
終盤の直角にFXチップ混ざってるところが特に難しくて、個人的にはそこがクリアに直結した

Xroniàl Xéro A+下げ賛成
ディスコンとか20Bと比べるとクリアしやすく感じる
他のA+と並べても違和感ないし、A+に下げていいかなと思いました

Lancelot 〜Flame of the Rebellion〜 A上げ賛成
改めてやったけど、片手抜きにしても加速までにゲージが中々増えなくて結構キツかった
19B挑戦段階の人だともっと増えない可能性もあるし、とはいえ加速後でゲージを増やせるわけでもなく……
初クリア当時を思い返しても、当時Bで今はAに上がった譜面と同時期に埋まってるし、上げ賛成します

久々に来てみると票が全然足りてないみたいなので適正から大きく外れてるけど書き込みする
流石に外れ値すぎると思うから反映するしないは皆に任せるわ
VF20.1
chronomia つまみB
稼ぎがほぼないし全体的にポロポロ溢れてゲージが溜まりにくい。片手に目が行きがちだがつまみが外れてゲージが溶けがちな譜面だと思う。他の人のプレイ見ててもそんな感じだったし。
777 地力A
運ゲー。挑戦段階だと19上位は予習必須だと思うけどこれは予習した上で運だからここかな
bad elixir 地力B
全体的に嫌な配置が降ってくる。クロノミアと同等かな
オンスロリミ 地力C
クリア段階での本質は変なつまみと片手なので地力にした。アウトロ前のトリルもむずいけどゲージの削れ方だけ見ると驚異にはなり得ないかな
【バルキリーアサルト】 地力D
覚えりゃなんてことない配置で最後は稼ぎになるのでこのへん?移動トリルが鍵盤の範疇なら属性を鍵盤に
ディスコルディア 鍵盤C
280の縦連と戦えるかかな。中盤に変なつまみと片手あるけどサビが回復なのでクリアはそんなむずくないと思う

提案枠
daisycutter 【つまみA+】
全編通して暗記必須だし普通に忙しいからA。クリアですらほぼ全編暗記ってこれくらいだから過大評価分を含めてA+

xronial zero 下げ賛成
ラスサビのつまみも入りやすいし最後回復だから隔離するほどではないかな。(そもそもディスコンもクリアだけならそうでもないしSいる?って思ってる)
ランスロット 上げ賛成
最後の鍵盤は遅くて単純だから回復になり得るけど挑戦段階だとトリルしながら出張で死ぬと思うからA。ソフランもあるし

あまりにも新曲の評価が停滞してるんでたまには意見出します
適正なハズなんだが16&17に対して18の評価って難しいんだよな

VF18 或帝滅斗

ナミカレ 地力C
EXHと同じくデレツン譜面で徐々に難易度が上がっていく
序盤→片手 中盤→つまみ複合 終盤→高密度鍵盤と各パート毎に求められるスキルが移り変わっていくのが面白い

Cappuccino Hearts 地力C
18ど真ん中の地力譜面、ここまで無味無臭な譜面も逆に珍しい

VF 16.7

EMERALDAS (Yuta Imai Remix) 地力D
前半は17レベルで後半が18下位
片手が得意なら逆詐称とまではいかないけど18の中では簡単な部類になるかと

緋色月下 【つまみD】
こちらも前半はつまみ得意なら17上位レベルだけど曲が進むにつれ難易度が上がっていく譜面
つまみEの曲よりは難しいと思ったのでDで

180爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a1b2-90O4)2021/05/28(金) 10:05:24.11ID:m4oM3dz60
19Sって20Bと同じ難易度扱いですか?

181爆音で名前が聞こえません (スフッ Sdb3-lM2L)2021/05/28(金) 12:08:17.45ID:r+qlO3yGd
20Bというよりも20Aに近いと見てる

20Bは自分のクリア時期でいうと19A+と19Aの間くらい
19Sはちょうど20Aくらい

183爆音で名前が聞こえません (ニククエW a1b2-90O4)2021/05/29(土) 15:31:02.44ID:6qFMXbDd0NIKU
なるほどです

>>125です
xroniar xero 下げ賛成
比較対象Sってディスコンしかおらんからなんとも分からんけど
20Bのメンツと変わらないと思った

184爆音で名前が聞こえません (ニククエ 99b8-83tl)2021/05/29(土) 16:20:07.81ID:OXqoUi8l0NIKU
VF18.6

777 地力S
縦連ができないのもそうだけどつまみも外すし変則的な配置もあって自分の力ではかなり厳しい

Bad Elixir 地力C
ひねった配置は少なく新曲の中では比較的クリアしやすい方に感じた

Chronomia 【つまみB】
見慣れない配置が多くつまみがとにかく外れて苦戦した
どちらかというと地力寄りかもしれない

onslaught 鍵盤C
押しづらい鍵盤や片手処理もあるが中盤で稼いでゲージは維持できると感じた

VALKYRIE ASSAULT 地力C
独特な配置も多く、特に中盤の鍵盤が苦手だとラストの回復でもクリアラインまで持っていけない

ディスコルディア 鍵盤A
後半のロング絡みの鍵盤が苦手だとジワジワ削られる
片手処理とかもあるけどクリアに直結するのは後半だと思うので

verflucht 地力S
16分直角+片手トリル地帯が多くCrossfireのようなラス殺しまである
FX混じりのトリルや乱打中の二重鍵盤なども18としては厳しい
Xevelあたりと遜色ない

ばらんが 地力B
変な配置が多い
最初と最後の片手処理が苦手だと大変かも

EGOISM440 地力C
若干片手処理寄りの普通の18という感じ
16分直角も多いけど見たまま回せるものが多いので問題はないと思う

幻想ホロイズム 地力D
特筆すべき難所はないものの、17以下ではあまりない量の片手処理をこなすことになる

ミツル子VVDて初見殺しマークついてなかったっけ?

VF18.7 クロノミア、オンスロは以前に評価してるので残りの19を

777 地力S 
ディスコンクリアしたがまだ全然歯が立たないので自信を持ってSランクに。
ラストの縦連勝負と思いがちだけど道中のつまみが結構外れるから一度もクリアゲージに乗ったことない

VALKYRIE ASSAULT 【地力B】 
全体的に押しにくいトリッキーな配置が目立つ。クリアラインに乗せる難易度はこれくらいあると思った

Bad Elixir 地力C
唯一の初見クリア。所々押しにくい配置もあるが多少こぼしてもクリアには乗る

187爆音で名前が聞こえません (テトリスW 869a-LJ7k)2021/06/06(日) 10:08:57.34ID:sFgvWsDP00606
VF 16.7

ナミカレ 地力C
まさに総合力譜面って感じ
unicorn tail VVDやWings of Gloryと同格くらい

#EmoCloche 地力D
つまみ寄りの地力譜面
EのTRICKL4SHよりも全体難で1段階上に感じる

VF19.2 とりあえずやったのだけ

Chronomia つまみC
後半にかけて畳み掛けてくる譜面。BPMもあって見切れないとだいぶ置いてかれる。
Scars of FAUNA 地力D
だんだん難易度が上がってくタイプ。譜面自体は素直な地力譜面。
WARNING*3 【つまみD】
つまみ主体で4レーン跨ぐ片手が平然と降ってくる。他にも運指の狂う配置が多く初見はかなり振り回された。必要地力はダンスホールと同じくらいか。
SuperMiracleEnsemble 地力A+
全体的に忙しく見切りづらい配置が続く。つまみが走ってる箇所が多く少しの回し損ねが結構痛い。19の下位と遜色なく感じた。
ばらんが 地力C~B
片手トリルをうまく誤魔化せるか…あまり似通った譜面が少なくて評価が難しい。個人的には中位くらいかと。

>>180
個人的にはこう捉えてるわ

20A 20B
┗┳━━┳━┻━┳
19S 19A+ 19A

178です

#EmoCloche 地力D
つまみ複合成分多めの地力譜面
特に頻発するのが中央軸のくの字押しで
これが苦手だとCくらいに感じるかも

ばらんが 地力B
最初と最後の変な片手が最大の特徴
この難所以外は地力C程度の譜面なんだが
個人差考慮してこの位置で
あと譜面属性は全然違うけど、譜面傾向
(難所以外地力C、難所が嵌りやすく個人差でやすい)が同じ方向性のアブートがBに居ることを顧みるとBでもいいんじゃないかと思ったり

nostos -ark remix- 鍵盤E
Innocent Azureも弱いがこの曲も同程度
ややリズム難だが配置自体は17に毛が生えた程度に感じられた

Hurt me plenty 鍵盤C
典型的なサーモングラフィー譜面その1
Leviathan(鍵盤C)と相互互換な難易度

Macuilxochitl (Latin Jazz Mix) 鍵盤B
典型的なサーモングラフィー譜面その2
上記の曲より地力要素がやや薄れた代わりに鍵盤捌きがより細く強化されてる

WARNING×3 【地力C】
片手特化譜面、片手属性があるならばまず間違いなくそちらに分類されるタイプ
目立つのが4レーン片手と片手両FX+BTと出張配置の片手の3点
出張配置は覚えることで失点を抑えることが出来るので【】付きで投票

191爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c6ff-Wnv+)2021/06/09(水) 06:58:09.42ID:WRTOI8Wu0
スプシって更新しないんですか?

変更案Innocent以外は反映して良さそう

193爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa11-OyGI)2021/06/10(木) 00:46:19.87ID:hHcEr9Kka
提案枠innocent以外反映させました

194爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ff15-gVNt)2021/06/11(金) 01:06:45.05ID:01mqzDke0
枠空いたので提案 VF18.3

Absolute Domination 地力A→地力B
新筐体になって縦方向への認識が楽になったおかげで低速や片手なども対応しやすくなった
後は他のAに理不尽配置のある高速物量が増えすぎてAじゃちょっと物足りない感じがする
実際自分はVまではBすらほとんどクリアできなかったが、新筐体になって大半のBよりこれが先に埋まった

195爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp87-z2eu)2021/06/11(金) 01:18:19.97ID:/ZdocS7Qp
vf16.955 剛力羅
アブート B下げ賛成
前述の通り、全て語ってくれてるので言うことないです
強いて言えば、フリューゲルAでアブートBってどう?くらい

自分も1つ提案
Mayhem白 地力A→地力B
もうこいつAには居られないやろ、フィナーレはおろかクロニエールとも同じ土俵にいちゃいけない気がする
許容エラーが増えてる気がする、新筐体のあれかしらね

VF 18.5

MAYHEM 下げ賛成
前作ならA妥当だったけど今作のゲージ増加量統一のおかげでクリアのハードルは下がった
配置も20特有のキツい配置ではなく18,19の延長みたいなのが殆どなので速度にさえ追いつければ下からでも十分食らいつけると思う

ドミネーション 下げ賛成
フリューゲルの上位互換みたいな立ち位置だけど低速地帯はフリューゲルよりも楽だし後半もAの中では比較的素直で稼げるしで個人的に逆では?と思ってた

提案
Turn the story 鍵盤A→鍵盤B
光にくい譜面ではあるけどAにしては難所が少ないし同じ鍵盤AのサヨプラやINF-Bよりも見劣りしてるかなと
NOX繋がりでBのベロシティや光らないレゾンデートルと同格くらいだと思う

VF18.8

MAYHEM白 B下げ賛成
元々配置は20としてはかなり楽なので新筐体の影響で最初に埋まる人も多いと思う

Absolute Domination B下げ賛成
フリューゲルの上位互換と言われててわざわざ反論はしなかったけどずっと疑問だった
低速の配置が取りやすくてほとんど削られないのが大きいのかな。Aとしては一気に削られる難所がない

自分も提案します
LubedeR[MXM] 【つまみF】→【つまみE】
初見殺しの覚えゲーにしても覚える要素が多すぎて回数重ねても全然楽にならない
個人差も大きそうだけどこれを19最下層と評価するのは得意側に寄せすぎな印象
個人的にはC~Dでもいいくらい苦手だけどとりあえずEで提案します

VF 17.6
Turn the Story 賛成
変速対策してなくてもAでは弱いと思う
CのSociuSよりも一つ上くらいだと思うので

LubedeR 【つまみF】維持
個人差があるのは承知だけどつまみ譜面でありながらゲージがかなり軽くBPMの速さで直角が誤魔化しやすいと思うので自分は同格のゴモア天や18A+のジャグラーやガラクタ天よりは楽に感じる
前半で貯金を作れてたら最悪81〜82小節の単直角全部捨てても後半で挽回できるかなと思う

199爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8389-tjD1)2021/06/11(金) 22:05:15.38ID:NsmP1BlX0
提案枠まとめ

Innocent[MXM] つまみA→つまみB(継続)
Absolute Domination[MXM] 地力A→地力B
MAYHEM[MXM] 地力A→地力B
Turn the story[MXM] 鍵盤A→鍵盤B
LubedeR[MXM] 【つまみF】→【つまみE】

結局18のCDあたりの見直しってどうなったんだろう

201スプシ (ワッチョイW 336d-YknO)2021/06/12(土) 14:40:56.06ID:eQ+Zhy0C0
もうそろそろ新曲を反映させようと思います
スプシの集計用の暫定評価の通りで
空白は投票継続とします

18CDは一通り新曲が片付いたらやろうと思っています

777の割れ方凄いな。基本上寄りだけどたまにめちゃくちゃ得意な人がいる感じか

203爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ff10-tjD1)2021/06/12(土) 18:28:29.83ID:PEmPoncg0
VF19.0 暴龍天

777[MXM] 地力A
最初のインパクトはとても強いが対策してしまえば問題なくなる配置が多いのでA+よりかは低いかと
多分個人差出てしまいそう

恋愛♡悪戯!?まじかる☆ぱふゅ〜む!![MXM] つまみD
片手が遠かったりEよりかは普通に忙しいのでDかなと、しかし鍵盤で稼ぎやすいのでどうだろうという不安。
Fではないとは思います

nostos -ark remix-[MXM] 地力E
Fかと迷ったが後半の難易度が高くなっていっているのでEだと思う。

FEEL THE FORCE[MXM] 地力C
現代の譜面をしっかりやっていれば問題なく捌ける配置が多いが要求テクニックがちゃんとLv.18中位くらいあると感じているので迷いなくC

ホイホイ☆幻想ホロイズム[MXM] 地力D
序盤のフレーズができれば苦労しないと思うし配置がそこまで苦しくないのでDと思った
一箇所だけハマったら怖い部分があるけど現在のゲージシステムなら問題なくD


EGOISM 440 (Ange;art remix)[MXM] 地力C
結構悩んだ末Cと判断しました。
難易度曲線がかなり緩急あると思っているので新時代の譜面に慣れていない人はBに感じてしまうかもしれないけど理解すればシンプルなものが多いし、稼げる部分がしっかりあると感じたからです

ナミカレ[MXM] 地力C
逆始点つまみや後半の難易度の上がり方が強いがBにいるメンツと比べ平均難易度が低いと感じたのでCだと思いました、新設提案ではないけれどC+みたいな感じしてた

Cappuccino Hearts[MXM] 地力C
Cのちょうど中間くらいの難易度、難易度曲線も一定に近いのでC

204爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ff10-tjD1)2021/06/12(土) 18:30:05.11ID:PEmPoncg0
>>203 の者です
難易度未確定分を提案しました、よろしくお願いします

205爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 63b2-z2eu)2021/06/13(日) 03:03:35.02ID:JVr+ZGkt0
>>202
これ超個人差にするか、個人差マーク付きでA+とかに突っ込むのかどっちも困るな、個人的にはA+帯いないから超個人差でええ気はするけど

>>195です

lubeder白 上げ賛成
旧筐体の時点で既にFにしては強いた感じてたのに
新筐体でさらに難しくなったと感じた
明らかにエラー許容減ってる
left channelからサビまでが絶望的に難しい
ちなみにDまで上げ賛成

206爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ff15-tjD1)2021/06/13(日) 03:35:23.20ID:UeDfREyD0
>>194です 意見足り無さそうなところをちょっと補強

777 地力S
サビの片手から稼ぎどころが全くない
19A+や20下位にクリア付き始めたけどこれはゲージ空で終わることがザラなのでA+通り越してSで

Chronomia 【つまみB】
ちょっとでも外したら大ダメージになるレーザー配置が多いので【】付き

オンスロリミ 地力B
このBPMでごりっごりの物量譜面なので体力的にもきつい
片手が地味に難しいポイントなので地力で

Daisycutter 【つまみA+】
多少認識が楽になったとはいえ後半の脳トレ地帯が難しく捌きづらいことに変わりはない
譜面と運指研究に結構な時間を要求されることを考慮してA+評価

verflucht 地力S
18の要素どこ?18適正レベルじゃまず二重階段地帯で圧殺されるし、それどころかただの混フレすらまともに捌けないと思う
直角トリルもかなり事故につながりやすいし、全体を通して直角+鍵盤で大ダメージを受けやすい譜面
この曲はもうちょっと意見募った方がいいと思う…ゼベルより余裕で強いよこれ

緋色月下、狂咲ノ絶 【つまみC】
サビが分かってでも混乱する。完全に主観だけど自分がこの曲苦手なのでCで

SuperMiracleEnsemble 地力A+
速いくせに押しにくいわ見えにくいわでかなり強いのは確か

>>205
準備運動の割れ方に近いから※A+でも違和感はないけどこれは管理人も判断悩むと思う
超個人差にするには上に寄りすぎてる気もするしね

VF18.1 或帝滅斗

Turn the Story B下げ賛成
細かい鍵盤捌きを求められるが、Aにしては誤魔化しやすい配置が多くBで妥当
心電図つまみ地帯で休憩できることもあり、体感鍵盤Bのマクイルリミやメメントモリよりやや弱いくらいに感じられる

LubedeR 昇格賛成
自分もD上げまで賛成
いやこれ単純に逆月(地力E)よりつまみ複合が難しいと思う、覚えて対策してもなおこちらの方が難しい

209爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3389-gVNt)2021/06/13(日) 12:57:28.48ID:D8mJQySX0
>>197ですがLubedeRつまみDまで上げ賛成が2人いて個人的にもD以上の難しさはあると思っているので
D上げ提案への変更にしてもいいでしょうか?

210爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa67-YknO)2021/06/13(日) 21:56:56.53ID:e2JHCMx7a
後から変更するといろいろとあれなのでE上げということで
>>208のような2段階と分かる書き方であればそうカウントします

211爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8389-tjD1)2021/06/14(月) 02:34:51.26ID:gPzb/5Y30
VF19.756 後暴
書けそうなところだけ、他は時間経って票数不足してそうだったらまた書きに来ます

Verflucht 地力S
開始から1/3ぐらいにある場所を除けばどこを切り取っても忙しい配置しかない、下手すりゃ18の発狂が永遠に続いてるイメージの難しさだった
中盤のゴツい鍵盤発狂で指の体力を削り取ってからラストでつまみ絡みの忙しい配置で腕ごと持っていかれるのでガチでゲージが溜まらない
これがXevelとかHAVOXより下って言われると...地雷に感じる人が多くなりそうに感じた

Chronomia つまみB
まずつまみが上手くないとつらいのはもちろんのこと、つまみ絡みの片手も押しにくいので全体的にゲージが溜まりにくいイメージ
中盤まではCに感じたけど、ラスサビから認識もさばき方も難しくなったように感じたので1段階上げてB
他の新曲をゲージ100%でクリアした中これだけクリア落ちたので私怨だけでいいならSに入れたいくぐらい、それやっちゃうと荒らしだからさすがにしないけど。

ディスコルディア 鍵盤A+
まずBPM280であの密度をずっと捌き続けるのがしんどすぎる上にラストに今までの総復習みたいな譜面が降ってくるのでさらにしんどい
しかも道中の配置も決して押しやすいわけではないのがつらい、280の16分縦連とか
ただSに隔離するほど難しいかな?と考えるとそこまでではない気がしたのでA+が妥当かなぁと思った

MAYHEM B下げ賛成
実装当時の難易度投票ではラスト十数小節の発狂とゲージの重さを考慮してAに投票してたけど、今作でゲージが緩くなったから今はAほど難しくはなさそう
人によっては20初クリアになりそうな雰囲気

LubedeR Dまで上げ賛成
投票当時はC1D2E6で結果Eになってたし当時でさえD以上に上振れする人がある程度いたわけだから昇格提案はあってもおかしくないなって思ってた
自分としては脳トレ地帯を抜けた後に配置がある程度楽になるかなとは思ったんだけど、つまみのリズムキープをしながら微妙に押しにくい片手配置を捌き続けるのは下から見るとそこそこ脅威になりそうだなって思った。実際自分のクリア埋め挑戦時も脳トレで0%に削られて最後で回復しきれずに終わったから。
最後が捌ける実力なら脳トレでゲージリセットされてもクリアまでなら乗せられそうな気はするけど、捌けない人にとっての地雷になるとそれはそれで困るのでDまで上げた方が優しいかも

18.8 暴龍天

ドミネーション 下げ反対
フリューゲルは低速が難しいけどその代わり他で稼げる箇所が多いから自分はドミネーション>フリューゲルに感じる
ドミネーションはとにかく溢しやすい配置が多いから挑戦時はゲージが中々増えなかった

Verflucht 地力S
前半はトリル二重階段の鍵盤物量,後半は片手トリル+ハイエナつまみ等事故りやすい要素強めのつまみ複合で前半の物量でいっぱいいっぱいだと後半の難易度が一気に上がる
下から目線だと難しいタイプの譜面だと思うし
HAVOX並に事故りやすくXevel並の物量+ラス殺しを備えてることを考えるとS妥当

LubedeR E上げなら賛成
あの速さでの片手や着地てだけで十分難しい
苦手な人はとことん苦手な個人差譜面で軽ゲージのおかげでニアを出してもゲージが増えてくれるのが救い

VF16.804 銀或帝

Verflucht 地力B
属性から早速悩んだけど、終盤につまみが多いことから地力にした
それでも鍵盤要素が強いので鍵盤属性の譜面とも比較する
単調な階段やトリルが多く、BoFも連続では一方向しか出てこず他と比較して遅いため押しやすい
最難関であろう35〜50小節辺りでゲージを保てるなら十分クリア可能、というかラスト16小節は回復
SのHAVOXと比べるには弱すぎるし、BのワーエンやcroiX、Cのライオッツといい勝負

208です

Verflucht 地力S
終盤からある程度挽回できるけど、それでも18最上位の全体難
ぜベルがSならこれもSでいいかな
FX混フレ発狂もリエンドの発狂と大差無く感じるし
二重階段にしても物量の中で捌くことになるのでヒムの二重階段やCUIの二重階段地帯より嵌まりやすく削られる
このようにA+の面々と同格かそれ以上な難所がある上に直角階段+トリルで事故りやすいのもSと評したポイント

ちなみに自分はクリアするにあたって二重階段はガチ押し、トリルは餡蜜でそれぞれ誤魔化した
正攻法じゃ地力が足りず無理

幻想ホロイズム 地力D
両サイドに偏った片手処理がメイン
ただ唐突に中央軸の片手や出張配置が飛んで来るので初見はやや注意かな

€omet popcorn 地力D
同作曲のMeteorGlow Aftermathの高密度な箇所以外を薄くした譜面で、そちらの1段階下でしっくりくる

215スプシ (ワッチョイW 336d-YknO)2021/06/14(月) 19:39:19.94ID:/BvQvDNV0
新曲おおむね反映させました
777や緋色月下など票数足りてないものとまだ出そうなもの、割れてるものは継続とします

提案枠(特にinnocent)も合わせてお願いします

VF 17.7

Daisycutter 【つまみC】
初見は後半ゲーに感じたけどやればやるほど前半が出来なくなってきた
その代わりに後半で稼げるようになったのでクリアに影響する後半の出張が得意ならまだ19の中ではなんとかなる譜面

Innocent A下げ賛成
正直誤魔化すほどのつまみでも無いと思う
他のつまみ譜面同様鍵盤地帯は概ね回復なのと後半に降ってくるのでクリアだけならBでもいいかな
Aに上がったHellfireよりも楽に感じる

LubedeR F維持で
出た当初は18Aが半分埋まるくらいの地力でその時にクリアできたので
今作で許容が減ったような印象は特になかった

217爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ b3dd-3lwz)2021/06/20(日) 04:06:02.28ID:aU5cRo+v0
数年ぶりに来たら大分過疎ってるなぁ 一応自分の所感を書いておくけど、当方vf20.3でもうとっくに適正じゃないからこの意見はガン無視しても大丈夫

777 【地力A+】
ぶっちゃけ運ゲー。bpm半減が実質効いてないつまみ外したら終わりだし。あと中盤のつまみ地帯がかなり初見殺し目だから初見殺し入れていいかも。あそこ外したら割とキツいしな
ディスコンと比較するとまだクリアはしやすいのかなということでA+で。ただ票が割れてる通り、最後ができる人できない人で大きく難易度に差があるから個人差枠に突っ込んでもいいんじゃないかな

ディスコルディア 鍵盤A
鍵盤の物量が多くて、しかもハマりやすいから適正だとゲージ減らしやすそう。あとbpm280の縦連についていけるか回復も多いからA+のメンツよりは下目だと思ってAにした

Chronomia 【つまみC】
覚えないとどうしようもない片手&つまみ、ロングばっかりで単純に押しづらいしエラーでやすい鍵盤で初見難易度はめちゃくちゃ高め譜面理解すればある程度クリアは見えそうなんじゃないかということで、Cくらいが妥当だと思う

Daisycutter 【つまみB】
後半の初見殺し具合は中々ヤバめ 何回かやればできるけど適正だとそもそも終盤の配置まともにできない人が多そうつまみ譜面だからゲージは軽めだけどこういった理由でBくらいがいいかと思う ただこんなに割れてるなら個人差行きでいいかも

緋色月下 つまみC
中盤以降の大袈裟なつまみがかなり外れやすくて、結構クリアゲージ持っていかれるから片手要素少なめのつまみ譜面ではかなり難しいと思うただ18Lvの個人差枠のメンツを見るとこいつも個人差枠行きでいいような気がする。

恋愛悪戯まじかるぱふゅーむ 【つまみE】
つまみ主体の初見殺し強めだけど、稼ぎがかなり多いからかなり弱め。ただつまみが独特で所々で削られることを考えたらEが妥当なんじゃないかな

nostosリミ 地力F
ソフランが多少あるけど全体的にかなり素直目で初見殺しもかなり少ない。強いていえばサビのつまみ+片手トリルくらい?これは一番下でいいと思う

Verflucht 地力S
Cross Fireのようなつまみ+片手トリルが何度も降ってくる時点で既に規格外な気がする。鍵盤も濃いし19下位のメンツと遜色ないということでS
新曲
ナミカレ 地力C
全体的に押しやすくて楽しい譜面だけど所々つまみがこんがらがる印象(54-55小節)あとダブルレーザー多いのと最後が多少鍵盤キツめだからクリアは中位くらいか、という感じ

Cappuccino Hearts 鍵盤C
bpm早めで全体的にややキツめ。鍵盤も濃い&終盤ハマりやすいという理由で中位くらい

Comet popcorn 地力E
bpmが少し早いけど譜面は17に毛が生えた程度で易しめか。最後の鍵盤が少しむずいのと、つまみ外すとダメージ大きいこと加味してEくらい

Vallasotiena 地力D
中後半のダブルレーザー+FXロングがこんがらがってキツめかも。ただ全体的に回復が多いからそれほどでもないかと

GAME OVER 地力D
全体的に見れば素直目の場所が多いけど、ところどころ鍵盤がキツかったり(譜面保管所67小節とか最後の2小節)する印象。

Restless Waitless 【つまみD】
初見殺しの片手が多め。BT+FX片手トリルが何箇所かあって斬新だなぁと思ったけどクリアには影響しないかな稼ぎも多いからこのくらいが妥当かな?

提案枠
Innocent B下げ賛成
つまみキツめだけど回復も多いしクリアならそんなに難しくないと思う。あとこれ初見殺し入れてもいいんじゃ?初見じゃ流石にキツイと思う

アブドミ B下げ賛成
キツめな配置は多いけど、同じくAのフリューゲルと比較すると低速が取りやすい、後半は鍵盤主体だけど変な配置の鍵盤とか片手とか少ないからBでいいと思う

MAYHEM B下げ賛成
EGでゲージが軽くなったのは有名だけど、他にもつまみが大分外れにくくなったことを考えたらクリア難易度は20の中でも大きく下がったんじゃないかと思う これで20初クリにしてる人も結構見かけたしB下げでいいと思う

Turn the story B下げ賛成
ソフランキツイけどそれなりに回復多いしAの他のメンツと比較したら弱そうかな 

LubedeR E上げ賛成
そもそも現状が過小評価されすぎなような。確かに初見がキツイだけで慣れれば楽にはなるけど最下位ではない気がする ただDまで上げていいかというとちょっと微妙だと思う ノーツ少ないから流石に19Lvの中だとゲージ軽めだし

VF18.1 或帝滅斗

続き

PSYCHO+HEROES 地力C
なんというか、かめりあ曲特有の筋肉配置をマイルドにした箇所が目立つ
どれかのかめりあ要素が特に尖ってるわけでもないのでこの辺りかと

G4ME OVEЯ 鍵盤C
鍵盤属性だが鍵盤処理に嫌らしくFXが差し込まれており適正からするとコンボが切れやすい
また随所に配置されてるハネ片手がニアを誘発してきて鬱陶しく感じられた

Restless Waitless 【つまみC】
EnchanteをつまみC相当まで強化
つまみ出張や鍵盤出張でレーザーの事故を誘ってくる

Vallasotiena 【地力C】
ダブルレーザーの比率高めで主に鍵盤出張で削ってくる
やり込んで譜面を理解すればするほど楽になると思うんでこの曲も【】付で投票

自分が残り意見出してないのあと4曲ぐらいだと思うけどそれらも全部Cかなあ
また後日感想付きで意見出します

VF19だけど決まってないやつだけでも意見出す
多いので理由は必要なのだけ

777 【地力C】
ラストが押せればこれくらいだと思う
中盤のつまみ→片手が難しいから特異側に触れても19下位はありえない

ディスコルディア 鍵盤A+
終始微縦連が降ってきて体力的にもゲージ維持的にもしんどい

Chronomia 【つまみC】
アーランみたいなギザギザつまみが全然入らない

Daisycutter 【つまみS】
つまみ苦手な人にありがちなつまみの色をしっかり識別して回してないタイプに刺さりまくる譜面
他のA+余裕でクリアできるのにこいつはクリアできる気がしなくて苦戦した

緋色月下 つまみD
恋愛悪戯まじかるぱふゅーむ つまみE

nostosリミ 地力F
最近の17上位譜面って感じで18らしい難所も密度も無い

Verflucht 地力S
正直インセク天とあんま変わらん気がするし、18を逸脱してる

FEEL THE FORCE 地力C
鍵盤が難しくなったBLAZING LAZERって感じ
その分あちらよりつまみで引っかかることは少なさそう

ばらんが!!  【つまみB】
つまみを用いた引っかけがいちいち取りづらい、属性片手って意見もアリ

EGOISM 440 (Ange;art remix) 地力C
ナミカレ 地力C
Cappuccino Hearts 鍵盤C

幻想☆ホロイズム  地力D
ナミカレ同様癖のない今時の地力譜面だけど、あちらよりは一段簡単だと思う

PSYCHO+HEROES つまみC
後半の鍵盤も難しいけど中盤のつまみで稼げるかどうかでクリアの時期が変わってくる譜面だと思った

Your SOUL Is Mine 地力C

Hurt me plenty 鍵盤D
サーモングラフィー系譜面だけど、Vanishing Eidosや同氏のCelestial Stingerに比べたら一段簡単かも

Comet popcorn 地力D
配置は全体的に易しめだけど密度は18相当あって忙しい

Vallasotiena 地力D
ダブルレーザー+FX絡みが難所
難易度的にもミュージックプレイヤーが近い?

G4ME OVEЯ 鍵盤C

Restless Waitless 【つまみD】
上で言われてるように強化版アンシャンテみたいな譜面
Cほど強くはないと思う

VF 17.4 或帝
理由書くの面倒くさいんで評価だけで
駄目なら無視してもらっていいです

緋色月下 つまみD
nostos 地力E
FEEL THE FORCE 地力C
幻想ホロイズム 地力D
EGOISM 地力C
ナミカレ 地力C
PSYCHO+HEROES 地力C
G4ME OVEЯ 鍵盤D

Daisycutter 【つまみD】
比較になる譜面が19にないからこればっかりは自分の直感に頼るしかない
とはいえつまみの殆どが18つまみ特化譜面の難所の延長配置なので19に太刀打ちできる程の鍵盤力が無くてもつまみ力がある人ならワンチャンある譜面だと思う

221爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 175a-fORn)2021/06/24(木) 21:19:23.67ID:ZFVBiSr10
VF18.16或帝

verflucht 地力SS
19クリア30超えて、18未クリアこいつとaerialとジョワだけになった。
ジョワよりは希望見えるけど明らかにS以上なので上合わせ。
18上位の鍵盤発狂からクロファイまであって、どこでゲージを稼げばいいのかホンマに分からん。

これだけだと寂しいので意見少ない18いくつか触り直してきた。

恋愛悪戯まじかるぱふゅーむ 地力D
つまみか地力か迷ったけど片手の鍵盤入ればある程度誤魔化せそうに感じたので地力で。
つまみが得意ならEに感じるかも。
外れやすいつまみは初見殺しって風には感じなかった。

nostos 鍵盤E
片手譜面+光らせづらい鍵盤。
個人的には微縦連や白鍵ロングがゲージ削る要素だったので鍵盤。

FEEL THE FORCE 地力C
よくある高速地力譜面なんだけど、ところどころ挟まる見切りづらいつまみがゲージ削ってくる。

ばらんが! 【地力B】
難所はほぼ片手くの字+つまみ。
落ち着けば誤魔化せるけど急に出てくるし長いから一回リズム崩すと復帰できないと思ったので初見殺し。
終盤はFXも混じってさらに押しづらい&見づらい。
それ以外は道中の文字形つまみがゲージ削るけど長くはないので致命傷にはなりにくいかな。

222爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3f10-kMi9)2021/06/27(日) 03:44:03.24ID:P1iDVv5L0
暴龍天 VF19.04
・未分類分提案
緋色月下、狂咲ノ絶 (nayuta 2017 ver)[MXM] つまみC
パターンではあるが操作のテクニックが少し高いのとベジェ曲線を使用しておりいつ切り返すかを認識しづらいので

verflucht [MXM] 地力S
あからさまに19くらいある密度かつ全体的にテクニックが高い水準で要求されるので詐称かと
ハイエナしながら16分トリルは真面目に詐称

ばらんが!!!![MXM] 地力A
片手が遠いので押し切るのがしんどいのとどっちのツマミを回すべきかを迷いがちなのでAかと

€omet popcorn[VVD] 地力D
鍵盤の配置が少し読みにくいが分かれば押せるような配置なのと回復がしっかりあるのでクリアするのは優しい方かと

Your SOUL Is Mine[VVD] 地力C
前半はしっかり稼げるとは思うがサビから複雑な鍵盤をさばいた後、後半のDからAに飛ぶ配置などの片手がかなり遠いのでかなりしんどいかと

PSYCHO+HEROES[VVD] 地力C
リズム難であったりかなり長いトリルでリズムキープ力が求められるので
あと一箇所覚えてないと固定ダメージを食らってしまうのでそこで初クリアが遠のいてしまうかもしれない

Hurt me plenty[VVD] 鍵盤C
押し切るのがかなりしんどいがそこまで速くないのでCと感じました

G4ME ØVEЯ[MXM] 鍵盤C
地力寄りではあるが押しにくい鍵盤がちょくちょくあったりラスト付近で激しくなるので鍵盤に分類しました

Vallasotiena[MXM] 地力D
後半に難易度が上がっていく譜面傾向しており、なおかつ覚え要素が入ってくるので覚えきらないとゲージが削れてしまいそうだけど逆に覚えれば稼ぎなのでDかなと

Restless Waitress[MXM] つまみD
鍵盤はかなり優しいが覚えがあるつまみ出張があったり、つまみ絡みがあるのでEではないと判断
片手は中央からホームポジションに移行するので優しいという理由でCではないと判断、中間のDと思いました

Chronomia[MXM] つまみB
激しい片手処理がかなり続くし、雷模様のつまみ絡みの片手が遠いかつ操作が難しいので

ディスコルディア[MXM] 鍵盤A+
全体的にテクニックを求められていてかなりしんどい、かなり忙しいので肉体的に辛い

・再査定分
Daisycutter[MXM]  つまみA+
16分切り返しの直角が入りやすくなったとはいえ複雑な片手絡み、つまみ操作を求められるので

・再提案分
Innocent[MXM] 反対
前半のつまみが入りやすくなったとはいえ後半の難易度がしっかりAくらいあるので残留で良いかと

Absolute Domination[MXM] 反対
低速があったり後半難しいので残留で良いかと思いました

MAYHEM[MXM] 賛成
ゲージシステムもそうだが120fpsの環境下でやれば乱打が理解できやすくなり押し切れると思うので

LubedeR[MXM] 賛成
つまみ操作と片手絡みが普通に複雑なのとゲージシステム変わってもそんなに変わらないので昇格賛成します

Turn the story[MXM]は微妙な立ち位置なのでノーコメントで

VF 17.58

提案
ワールズエンド・ダンスホール 【つまみD】→再投票
自分は地力B

再投票議論は通常の提案枠にカウントされないみたいなので
他スレやこのスレでも苦手な人が一定数いて個人差がある要素として絶妙に押しにくい片手処理や特殊な交互トリルとつまみ属性なのかどうかも怪しい
今のランクと属性の両方を見直すという意味で起案

自分はあの交互トリルや片手処理で苦戦した身で18Cのサテライトや金縛り天等の片手譜面よりも上に感じる

VF 17.1

ダンスホール 【地力C】
変則トリルは所詮ただの交互押しだし初見びっくりなだけでそこまで難しい配置では無いから全体通してBまではいかない
ただDにしては強いかなと思うのでCで
地力属性なのは賛同する

218です

FEEL THE FORCE 地力C
BLAZING_LAZERからひっかけツマミを抜いてその他の要素を強化
BLAZING_LAZERがそもそも18D相当に感じていることもあって1段階上の18C

ワールズエンドダンスホール 地力B
自分の初クリア時期的にこの辺り
18lv版クリティカルラインみたいな譜面
癖の強い片手と挑戦段階~適正位の地力だと初見でまず零す変速タバコ交互押しが難所
こういう交互押しって対策したら2回目からは取れると言うけど、覚えていても一定の地力が無いと全く取れないって人もいるってことを留意しておいて欲しい
自分は交互押しでゲージが飛ぶほどでは無かったが、とにかく癖の強い片手が出来なくて中々70%に届かなかった思い出

今でもカプサイシン天や金縛り天などの片手譜面より強いと感じられる

VF 16.7
ダンスホール 地力D
片手得意って訳でもないけど例の特殊トリル以外は18にしては弱く感じる
そのトリルもゲージこそ減るけど空になる程でもなく挑戦当初は80〜90%でトリル地帯に突入して終了時に65〜75%でまた再回復…って感じだった
Cほど難しくないけどEほど弱くもないと思ったので現状のD維持で

VF18.1 新曲

Pure Ruby 地力B
ベースは同作曲者であるAIRなんだけど
そこに様々なパターンのトリルが加えられてる
二重トリル、上下トリル、セツナ等
特に何度か来るFXR→D→C…(若しくは逆)の片手トリルは嵌りやすいし光らない、あと難所がラスト付近に集中してることもあって若干ラスト殺し気味かと

228爆音で名前が聞こえません (アウアウウーT Sacf-US9C)2021/07/03(土) 00:30:36.18ID:rUPUwQYAa
Daisycutter今のところA+が多数派なのか
でもこれだけ上下に割れてると超個人差でいい気がする

229爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5324-a2gh)2021/07/03(土) 07:50:20.55ID:lxcRy5Az0
初クリアまでの難易度で考えるとツマミ得意な人以外は譜面を完全暗記ぐらいしないと太刀打ちできないだろうし体感も上と下にハッキリ分かれるんだろうね

230爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bbb2-GfCI)2021/07/03(土) 08:12:12.11ID:KctqvMaK0
特にDとかEって思う人とかはそもそも19の鍵盤密度とかも苦手な人がいるかもしれないな
初見でこんな曲クリアなんてできないから予習したりある程度回数かけてるやろ
それともみんなこの曲並に19の曲練習してんのかな

DaisycutterをA+以上に評価した人ってゲージ推移どんな感じ?

ゲージの推移と評価基準に相関を求める必要あんの?

気になるから

票割れもそうだけど前半後半どっちの方が難しいかでも意見分かれてるから

そんな食いかかる程のこと?

クリア基準の難易度表を作る上で、どこで削られてどこで回復してるかは割と重要な気がする

譜面傾向が変わる出張地帯からを後半とするなら自分は前半の方が難しく感じるな
後半は調子次第で回復にできるけど前半は調子とか関係なく難しい うねうねつまみが入らない

このスレつまみ下手くそな奴ばっかで草

出張までで100→出張で90→AC拘束、BD拘束で70→ラストで回復して終わり

せやな
自分も鍵盤もりもり19CのFD白はクリアしてるけど、つまみだと18Eのモノリスすらクリアできんしな
なのに松戸譜面のフェアリーVVDや#Endrollはクリアしてるっていう

要は片手が苦手なんだけども

VF 17.99

19のクリアはCの半分、Bが2つ、Aが1つ、そして20に1つくらいの地力です
(未クリア)は投票から省いてもらっても構いません

777 (未クリア)A+
全部出来ない。つまみすら出来ない。ずっとゲージが地を這ってる。A帯未クリアだと大体ゲージ20〜50%くらい残るけどこいつは1桁なのでAより上だと思います

Chronomia 【地力C】
つまみというより片手譜面だこれ。身構えたら割と対応できるようになったので初見つけました

Daisycutter 【つまみC】
自分は割とつまみ得意タイプです。解禁後2回でクリア
個人的な難所は(予習前提で)イントロや中盤のうねうね片手鍵盤>ラストのトリル>サビ後半(ロングノーツがない部分)>サビ中盤(BTロング)>サビ前(ブレイク後〜)>サビ前半(FXロング)>前半

幻想ホロイズム 地力E
思った以上に簡単だった。鍵盤は誤魔化しが効くしつまみで結構稼げるのでゲージ伸ばしやすい気がする(上から見ると簡単に見えるだけかもしれない)

ナミカレD
「いい子にしたじゃん。無事大人ってやつになって言うことも聞いてきた」の所がめちゃくちゃ厳つい。その他はDかE相当。17の泥の分際の方が初見スコア低かった

緋色月下 【つまみD】
サビを予習すればクリアは比較的楽だと思う
ASMR地帯やラスサビのつまみもそんなに難しくなかった

EGOISM 440リミ 【つまみD】
割と見ない配置が多くて面食らうけど、求められるつまみの技術自体は緋色月下よりやや低いくらいだと思う。自分は鍵盤弱者なので中盤のトリルが1番厳しかったが

FEEL THE FORCE 地力C
17でもありそうな譜面じゃ〜んってプレイしてたら後半どんどん難しくなって最終的にこれくらいに感じた
周りの面子見てもCが1番しっくりくる

ばらんが‼︎【地力A】
2度とやりたくない。

Verflucht 地力S
なんすかこれ。ずっと18AA〜Sみたいなのが降ってくるし最後にCrossfireみたいなラス殺しが来て笑ってしまった。個人的にはHavoxXevel以上に感じる(19の逆月くらい)

Cappuccino Hearts 鍵盤C

PSYCHO+HEROES 地力A
こいつめちゃくちゃ難しいと思うんだけど……AC(BD)トリルが全然できないし中盤の両方つまみ地帯が18トップレベルで難しく感じた。CどころかBでも浮くと思う………個人的には

LubedeR D上げまで賛成
つまみ得意だけどこいつはめちゃくちゃ苦手だった。E全部(大宇宙除く)埋まってもまだクリアできてなかったのでDまで賛成。

Innocent A維持
Bの面々と比べると1段階上だと思う。Aのつまみが尖った奴しかいないので相対的に地力寄りな譜面となって上から見ると簡単そうに見えるだけな気がする(……マジでAのつまみって変な譜面ばっかだな、半分以上【】ついてるやん)

32小節終了時 30% 出張ゾーン突入時 60%前後
ロング拘束終了時 90〜100% ラストに少し削られて大体90%前後で終了

後半がボーナスに思えるくらいに前半が苦手

VF 16.4

ナミカレ 地力D
特に目立った難所も無くてとっつき易い
18下位の総合力譜面

再投票
ワールズエンドダンスホール 【地力D】
片手と着地がメインなのと個人差のあるトリルがあるのにつまみ属性って少し無理がある

個人的な感覚だけど片手のせいで鍵盤自体が難しい片手処理が地力で、片手鍵盤があることで気を取られてつまみ自体を外しがちになる片手処理はつまみ譜面というイメージ
だからダンスホールはつまみ譜面の要素はあるけど道中のトリル地帯の影響も大きいから地力譜面だと思う

VF18
ワールズエンドダンスホール 地力D
クリア難易度自体は妥当だと思うので属性のみ変更で

VF16.886 銀或帝

Pure Ruby 鍵盤B
つまみもまあまあ出てくるけどそこまでキツくないので鍵盤属性
2重トリルや上下トリル、セツナ押しなど発狂地帯の原作再現が火を吹く
それでも鍵盤が得意なら特に苦も無く抜けられるものが多い印象

余談だけど、原作再現が中途半端で残念譜面
中盤の階段地帯とか24分混じりだったのが16分に統一されてたり、発狂地帯も発狂差分にあった縦連を再現してれば18上位にはなってたはず

VF18.2 19クリア69曲

αzalea 地力B(未クリア)

簡単そうで簡単じゃなかったやつ
低速地帯やΑΩ地帯、BTとFXの同時押しトリルなど、
誤魔化しの効かない配置が多いので挑戦段階ではキツいと感じた

VF19

Pure Ruby 鍵盤B
Airから片手要素少し削って終盤にワールズエンドダンスホールの鍵盤難所を突っ込んだかのような譜面
ワーエンやらWe Go DownやらレジェンダリーロードやらのB族と比べると見劣りするかもだけどB末席くらいはあると思う

αzalea 地力B
ΑΩとフリューゲルを足して2で割ったような19B中~上位くらいの譜面
譜面の見た目整ってるから簡単そうに見えるけど実際やってみるとクリア狙い相当の地力だと厳しく感じる箇所が多いと思う

246スプシ (アウアウウー Sacf-e+fT)2021/07/06(火) 00:56:49.52ID:Jzg5ZtMta
もし解禁しているのならアザレア(とドゥサンコ)も意見お願いします
ついでに提案枠ダンスホール以外反映させました
Lubederは2段上げとしました

247爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8a15-XVAm)2021/07/06(火) 01:48:01.42ID:j8nKGCbK0
じゃあ早速提案 VF18.35
Failnaught[MXM] 地力B→地力A+

19Aは半分以上クリアして19A+と20もいくつかクリアしたけどこれは全く歯が立たない
鍵盤は密度濃い上にゴミ付き縦連みたいにガッツリ削られる配置も多数あるし
つまみもBPM220とは思えない意地悪な配置が多いし一回でもミスれば致命傷
クリアレートも80%切っててこれがBにいる理由が分からない

自分はA+並に感じたのでA+での提案ですが、AまでならOKという方でも意見出して貰えると助かります

MAYHEM[MXM]がAに残ったままだけどB下げじゃないの?

249爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sacf-e+fT)2021/07/06(火) 05:25:41.58ID:Jzg5ZtMta
忘れてました〜すみません直しました

250爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp23-GfCI)2021/07/06(火) 09:27:11.54ID:gjdLU8fHp
>>195です
failnaght A+賛成
明らかにBで浮いてるやつの1つ
inf B彩みたいな全体難
全体的に鍵盤の配置がBPMに対して難しいにもかかわらず、そこにツマミを左右から揺さぶられる
これに耐えられるかどうかに限られると思う
自分はツマミ出張系がかなり刺さるから苦手な部類
着いた当時がA+2つ、 Aランスロット以外クリアなので
正直Aでもいいが、上振れで

VF18.2

failnaght A上げまで賛成

19Bでなぜかこれだけクリアできないのでおかしいと思っていた

252スプシ (ワッチョイW cf6d-e+fT)2021/07/06(火) 12:11:27.35ID:0lqp39Az0
残ってる新曲も反映させようかと思います
スプシの集計の暫定の部分の通りです
daisycutterは超個人差で
777は※Aで大丈夫でしょうかね

253爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8a15-XVAm)2021/07/06(火) 20:07:06.23ID:j8nKGCbK0
777はさすがにA+が丸いと思う

777はA+か、下の方は少ないけど超個人差でもって感じですかね

VF18

PureRuby 鍵盤B
後半だけみればAあるけど前半でだいぶ稼げるので総合的にはB

Failnaught Aまで賛成
Bの中では明らかに強いけどA+まで行くほどではないので
他で見ない配置が多いせいで上から殴れる人と挑戦側で評価分かれる気がします

18.8
failnaught Aまでなら賛成
片手階段やゴミ付き縦連など削られる配置が何度も繰り返して出てくるためゲージがためにくい
そもそも鍵盤もつまみも普通に難しい
それでもクワイタスやメドレー二つよりは易しい

256爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0389-XVAm)2021/07/06(火) 22:54:35.98ID:yDnYcGvu0
>>211です 1つだけ

Failnaught Aまでなら上げ賛成
自分が苦手なのかなぁって思ってここのスプシ知る前からスルーしてたけど、全体難でゲージが溜まらないうえに速度と密度がかなりあるせいでBの中でも飛び抜けて難しかった
ただA+まで行くとガチの名立たる強敵たちがいて、いくら何でもそこまで上行くか...?って感じはあるので俺はAが適正だと思う
この間Aに上がったランスロットよりは難しく感じるけどアルトラよりは簡単に感じる

257爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8f10-qJ/N)2021/07/06(火) 23:34:48.42ID:skvSCYz80
18.3
daisycutter 19F(18A+)
エンドロールとかに毛が生えた程度
大して変わらんように感じた

Failnaught B維持
AΩとかよりかは若干苦労したけどAまでは…って感じ

新規提案
Trill auf G 19D→F
前作までの重ゲージが機能しなくなったし、最後に大回復ある点加味すると流石に19Dは無理あると思うんだがどうでしょう

VF 18.8

Failnaught Aまでなら賛成
曲が難解な上にテカリの悪意ある配置がキツい
ただA+の面子よりは弱いと思うので上げるにしてもAまでかな

Trill auf G D維持
マシになったとはいえ休憩が殆ど無い鍵盤物量は下から目線だと厳しいと思うので
芋やセーリングよりは難しいと思うし個人的にはスノストや大宇宙と同格とは思えない

提案
HAVOX 【つまみS】→【つまみA+】
コイツの1番の問題だったゲージの仕様が改善されたからもうSに隔離する程でもないでしょ

259スプシ (タナボタ Sacf-e+fT)2021/07/07(水) 07:56:22.84ID:52+SXtf4a0707
>>252の通りで反映させました
777は※A+としました

260爆音で名前が聞こえません (タナボタ Saeb-Bi4U)2021/07/07(水) 11:43:25.62ID:0JpvUaF6a0707
16.9
提案
Aerial FortressA+→S
A+の他の鍵盤系のどれよりも難しい、頭ひとつ抜けている、19にいても逆詐称扱いにはならない
Joyeuseよりは流石に落ちるがそれのせいで隠れてしまってる
のぼれ八坂坂C→B
Cの他のつまみ系より明らかに難しい、覚え要素が強いけど覚えて一気に弱化はしない
プナイプナイB→D
18のクリア埋めでは初期に潰せたのと、精度はともかく誤魔化しやすい譜面だと感じた
りむむ以上ではあるけどBまで行くようなものではない
フェアリーダンス、ミツルコA→A+
覚えれば落ちるだろうけど覚えるまでの地力はかなり必要、A+つまみがジャグラーだけなのがおかしい気もしますし(Aにとどまる曲者が多すぎる)、これらはジャグラークリアできてもまだ出来そうにもないです、クリアレートもすごいことになってます

261爆音で名前が聞こえません (タナボタW ab46-uX/j)2021/07/07(水) 11:54:14.63ID:7H4ks3wx00707
>>1 には明記されてないけど1人で一度に何個も提案枠埋めるのアリなんだっけ?

262爆音で名前が聞こえません (タナボタ Sp23-plff)2021/07/07(水) 11:59:20.39ID:0+SJRKplp0707
というか既に4枠埋まってるからどれか1つに絞れよ

263爆音で名前が聞こえません (タナボタW ab46-uX/j)2021/07/07(水) 12:11:24.91ID:7H4ks3wx00707
見た感じ個人的に八坂坂上げはあまり賛成出来ないから他のから1つ選んだ方がいいと思う
他のはまだ言い分わかる

264爆音で名前が聞こえません (タナボタW 0389-e+fT)2021/07/07(水) 14:10:46.78ID:uCrmES8D00707
ボルフォース17.9

αzalea 地力B
見た目以上に難しい
局所難寄りのΑΩを全体難にしたみたいでフリューゲルの1つ下っていうのがしっくりくる

Trill auf G 反対
ゲージが増えるようになったとはいえ流石に極圏より弱くはない
あと前半である程度ゲージ稼ぐ必要もあるし19入りたての人が前半でゲージ稼ぐのは難しいと思う

HAVOX 賛成
最近の18のインフレを見るにもうSほどの脅威はないかな
ファーフルやXevelと比べると鍵盤で稼げるしゲージの仕様が変わったのも追い風

265爆音で名前が聞こえません (タナボタ Sp23-GfCI)2021/07/07(水) 16:29:47.28ID:QTWki8Xop0707
>>195です
trill auf G 反対
個人的には黒帝重とほぼおんなじ難易度と思ってるそっちにもよる
簡単にはなってる気はするけど、これと並べるほどEの面々はそこまで強くないと思う

HAVOX 反対 
別にゲージ軽くなっても例のところ捌けないとノマゲ無理なんよな
今でもジュワの次に強い18やと思ってる

266爆音で名前が聞こえません (タナボタ Sr23-CI+v)2021/07/07(水) 17:31:14.18ID:Tri6WVEjr0707
227です

trill auf G 鍵盤D維持
確かに鍵盤先行型だと19でもかなり早い段階で埋まるタイプの譜面で、人によったらF~Eに感じるかもしれないけど
やはり他の人が言っているようにF&Eの鍵盤曲と比較すると強いからD維持で

個人的に鍵盤Dの下限がデッドリーで次点で\とtrill auf Gが居るという認識

267爆音で名前が聞こえません (タナボタW 6b24-Jy50)2021/07/07(水) 20:06:22.98ID:qYven77w00707
>>243

HAVOX 賛成
なんならAでもいいくらい
正直アロレ、ヴァートレ、ムクロのが後にクリアになったレベル

>>265の言ってる例のところが分からんのだけど、どこかわかる人いる?

268爆音で名前が聞こえません (タナボタ 6b15-XVAm)2021/07/07(水) 20:27:53.97ID:piu0U0Bw00707
>>247

Pure Ruby[MXM] 鍵盤B
クリア狙う段階だと二重押し地帯が難所になるのかな?中の上〜上の下ぐらいの難しさに感じたのでB

以下提案枠
trill auf G 鍵盤D維持
上で言われてるように純粋にE以下の譜面より難しい

HAVOX S維持
正直A+でもいいかなとは思うけど、結局ラスト手前のBoF押し複合が18にあるまじき配置だし、その直前のレーザーも事故れば一巻の終わり
>>265の言う例の場所は多分BoF押し地帯のこと指しているんじゃないかなぁ

ワールズエンド・ダンスホール 鍵盤→地力に賛成、難易度はC上げまで賛成
例の鍵盤地帯はごく一部とはいえ、ちょっとDにしては片手がきつすぎるという印象

269爆音で名前が聞こえません (タナボタ MMc7-JC2j)2021/07/07(水) 21:22:08.89ID:hAUwtz3+M0707
VF 17.5

ダンスホール 地力C
前々から属性に疑問を持ってたので地力変更には賛成
クリア難易度もDだと強いと思うのでCで

ハボ 下げ賛成
A+のジャグラーと1段階の差は感じないかな

Trill auf G D維持
前半の物量も難しいけど中盤以降の片手処理やロング拘束の片手地帯も地味に取りづらい
Fは過小評価すぎるしEだと強いと思うので現状維持で

270爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0389-XVAm)2021/07/07(水) 22:47:26.69ID:PZIz9Kyj0
>>256です


Trill auf G 下げ反対
重ゲージが作用しなくなったし最後の大回復があるからクリア楽になりそう、ってのはわかるんだけどそれを含めてもその前までの鍵盤密度がかなりえげつないので19挑戦段階の人がクリア欲しい!って凸ると大回復までにゲージがほぼ空になるレベルの大事故が余裕で起こる
その高い鍵盤密度にある程度耐えて大回復でクリアにギリギリ乗せようとしてもどうしてもDぐらいの難しさにはなりそう 個人的には体感Deadly forceと同じぐらい

HAVOX 下げ賛成
正直今までもずっとゲージの重ささえなければA+だよなって思ってた
ダブルレーザー地帯は壁になるだろうけどSに残留できるほど今も難しい気はしない


あと1曲提案したかったんだけど>>260と被ってるから横取って提案してもいい?
ダメだったらこの提案無視して260の返事待ってほしい

Aerial Fortress A+→S
決して押しやすい配置をしていない鍵盤がほぼずっと降り注ぐせいで休憩できないままどんどん指の体力が削れていく、ゲージも全然溜まってくれない
Xの時代の話にはなっちゃうけど19のクリアが少しずつ増えてきて他の鍵盤A+にクリアついてもこれは60%もゲージ溜まらずクリアが遠いままだったので個人的に許せない楽曲の1つだった、Joyeuseほどの詐称ではないけど19にいても文句は言ってなかったと思う

271265 (ワッチョイW bbb2-GfCI)2021/07/07(水) 23:15:33.77ID:HqjutXcW0
>>267
中盤に出てくる73〜74小節のとこです、
よく言われてるものだと、すまない

272爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6b15-XVAm)2021/07/08(木) 01:17:38.40ID:MZEgp1jb0
>>247 >>268
Aerial Fortress提案で5枠ぴったりになるし、そのまま議論対象に加えちゃって問題ないんじゃないかな

Aerial Fortress議論に加えるならA+維持に1票
自分が鍵盤先行型っていうのもあるかもしれないが、Vの頃から18A+の曲ほどクリアは苦労しなかった
今だと新筐体になって鍵盤もかなり見やすくなってるし、A+の中では強くてもSまでにはいかないかなと

VF18.2

HAVOX 下げ賛成
今となってはそれほど珍しい配置でもなくなったし
ゲージの問題も緩和されたことからA+程度が妥当かな

Aerial Fortress 上げ反対
精度はでないけど誤魔化しやすい配置だったと思うし
同じA+鍵盤のYum Yum SweetieやZEИITHもSクラスに難しいのでそれより上はないかと

VF18.7

HAVOX 下げ賛成
重ゲージでもないし18がインフレしてる現状210のBoF押しは他のS帯ほど脅威でもないので

Aerial fortress 上げ反対
難しい配置は多いけど現行SのファーフルやXevelほどゲージぶっ飛ぶ配置してるわけでもないかなと

Trill auf G 下げ賛成
サイハテや黒帝と同格かと言われると怪しいので
Immortal sagaが押せるなら速度的に押せないことはないと思うしFでいいんじゃないかな

Failnaught Aまでなら上げ賛成
ゴミ付き縦連や片手処理など対策必須の配置が多くてBにしては難しいと思ってた
ただQuietusやメドレーほど殺傷力のある配置が降ってくるわけでもないのでAまでで

275爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp23-GfCI)2021/07/08(木) 07:19:14.70ID:5ihVDcGtp
質問なんだけど、18のA+とSってそれぞれ19でいうとどこ扱いなんだ?

厳密に決められてないけど、個人的な感覚では
19S>18SS>20B>19A+…19D>18S≧19E>18A+>19F

一応18Sが詐称ポジで19Fが逆詐称ポジだから18S=19Fでは無いと思う
自分は18A+=19F 18S≧19Eくらいの感覚

それこそ個人差だけど体感的に18S≧19D下位くらい、18A+=19Eくらいかな?
この辺はもうまとめて18+とか別枠にしてもいい気もする

VF18.05
19クリアA3曲、B8曲、Cイノテンボルテシモクロノミア以外、D以下全部、デイジーカッター
新曲
Pure Ruby 鍵盤B
後半まではD以下の難易度だけどラストの二重押し地帯が強烈な殺しになってる

ドゥサンコオデッセイ 鍵盤B
ずっと鍵盤降ってくるので体力がきつい
配置もきついところがあるけどクリアならあんみつ気味でなんとかなると思う

アザレア 地力C
αΩなどの地力B連中より一歩劣り、Cぐらいに感じた

提案枠
HAVOX A+下げ賛成
ゲージが軽くなって楽になったからA+下げで良いと思う

Trill auf G 下げ反対
最後が回復だけどそこまでゲージ持っていくのがキツすぎる
クリアしたのも鍵盤D群では最後だったし下げ反対

Aerial Fortress 上げ反対
難しめだけどキュリオシティやゼニスなどより難しいかと言われると??

ワールドエンドダンスホール 地力C
どこがつまみ譜面なの?地力変更賛成
片手や鍵盤地帯が強烈なのでCに上げていいと思う

Failnaughtは未クリア Bではないと思うけどAかA+〜なのか判断つかんのでパス

>>245 と同じ

ドゥサンコオデッセイ!  鍵盤B
ずっと密度も配置も易しくない鍵盤が降ってくる譜面で判断に困る
近い傾向の9TH5INよりかは明らかに難しく感じたので一つ上のCで

HAVOX S維持
ゲージの重さが関係なくなったとはいえ体力的な面の考慮は必要だし、後半の忙しさと事故率考慮したらXevel並の難易度はあると思う
レーザーの色を見切るのが上手い&地力十分だと一気に簡単に感じる譜面だと思うから上から目線で難易度を語るのは危険なタイプ

Aerial Fortless A+維持
悩んだけど、高密度+他の18では要求されない水準の配置の連続は他にIdola天があるけど、こちらより一段難しいとは思えないからIdola天がA+ならA+かな
HAVOXより絶望感があるようにも感じないし

Trill auf G E下げ賛成
こちらもHAVOX同様ゲージの重さ以前に体力面を考慮しなければいけない譜面だけれど、それに関してもEの極圏天と同水準だしこちらの大きなは中盤までの高速トリルと鍵盤でダブルレーザーで稼ぎやすいからEでもいいかなって思った
けどこの理屈を通したらリサリシアもEに落とさなくてはいけなくなるし通ったら提案します

Failnaught Aまでなら賛成
シンプルながら大事故を起こしやすくて拾いにくい片手が多くてラスゴロ氏もあるからAまでなら通用すると思った

ダンスホール  地力C
例の鍵盤難所もあるし新筐体が出た今基準だと地力(片手)なのは分かるけどBには及ばないと思った

余談だけど二段回変更を提案したら一段階変更だけを提案した時に比べて心理的に一段階変更が通りやすくなってる気がする
仕方ないとはいえ少しセコいと思わなくもない
二段回以上上げるべきって思っても一回の提案につき変更を加えられるのは一段階までにしませんか?

ダンスホールって集計のシートだとD→B上げとつまみ→地力変更案になってるけど実際の提案は再投票やろ?

282爆音で名前が聞こえません (ササクッテロレ Sp23-GfCI)2021/07/08(木) 22:09:13.78ID:BDS0cp6Qp
>>195です
aerial S上げ賛成
個人的にはスノストと同格やと思っとる
譜面的にA+のメンツ的に似てるやつは似ててもてちょっとちがうんだよな
しかしキュリオとかre:endとかとは1段階差をつけなければいけないとは思う
全体的に18にしては鍵盤が強い気がするけど、81〜83小節でゲージを削られて最後までに戻なくなるのが脅威



>>280
それは2段階おかしいって思うやつだからでしょ
実際自分も反対のやつもそんなに提案自体理解できないものでもない
すべての曲を無作為にていあんしているわけではないと言えばいいのか?

>>281
Failnaughtも二段回上げがあってそっちについて気になったから言ったやつなんだ

>>282
おっしゃる通りなんだけれども、心理的に少し大袈裟に言った方が本当に通したい論を通しやすそうって思ってな
今回のFailnaught提案がそういう意図があっていったものでは無いのだろうし、これまでの議論もそうだろうけど、今までの提案とそれに対する意見見てて、「一個手前までなら賛成」みたいなのが多く見受けられたから、「意見までは賛成しないけど少し上げるだけなら賛成してもいいかも」って考えに他人を持って行きやすいんかなって。これからそれを利用して、自分の意見を確実に通すために少し大袈裟に提案してみたりする人がいないとも限らない

しかるに、二段回以上の変更提案はアンケートって形式を取るのはどう?そこまで動かそうとするならそれに対する意見も多種多様だろうし。
アンケートの案件上限も3つまでにするとか設けてさ

17以下スレと分離する前から難易度表スレ見てて、数々の提案見てきたけどそういう悪意を持って提案してる人居なかったから別に今のままで良いんじゃない?
それにそういう細かいルール決めは過疎化を招くし、今までにルール自体への介入提案は18スレで通った試しがほぼ無い
(ハイエナ考慮するだのしないだの、つまみ属性作るだの、結局グダグダになって終わった記憶がある)
17スレの方は割と柔軟に動いてるけど

285爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bbb2-GfCI)2021/07/08(木) 23:47:01.15ID:WZ3l573s0
>>283
仮にもしそうならバージョン経るにつれて直されるやろ
半数以上そういうやつがいなければいい話だ

286爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bbb2-GfCI)2021/07/08(木) 23:55:22.42ID:WZ3l573s0
途中送信しちまった
ただ他の音ゲーだから参考程度やが、そういう悪質な投票は他でもあるよ
ただそっちだとそもそも二段階って概念があんまないな
ボルテほど個人差がでないから

そういう点でそもそも二段階を再投票扱いにする方がまだマシな気はする

17スレの方は再投票提案ありだけどこっちはNGなの?

ここでも再投票は有効じゃろ
現にデイジーカッターとワールズエンドダンスホールが再投票だし
かつてFormulaが再投票で※付きになった
ただ18スレの方はあまり再投票で提案されない雰囲気がある

VF18.1 或帝滅斗

18lv提案分、どちらも初見
19下位にぼちぼちクリア付く程度のクリア力です

Aerial fortress 鍵盤A+維持
細かい鍵盤捌きが多く、物量に面食らうかもしれないけど鍵盤難所が順手で取れる配置ばかりなので誤魔化しやすい
がっつり削られる箇所があまり無い分、Sには届かないという印象を受けた
体感、鍵盤A+ど真ん中

HAVOX S維持
何回か落ちた…ゼベルよりやや難しい位に感じたからここで
二重処理で滅茶苦茶削られる訳では無いんだが、全体的にポロポロ零す
単純に地力不足なんだろうが
ゲージ軽くなってるらしいけど、かなり重く感じられたわAAで落ちるって相当重いと思うんだけど

17スレはそんな事無かったけど18スレはなんか雰囲気が堅苦しい感じがする
昔の難易度スレとかもっと殺伐としてたんでしょ?

誰かが個人差って呟くとスレが荒れるくらいに活気が溢れてたよ

291爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3589-6Mb1)2021/07/09(金) 23:53:41.47ID:bvoL8Bmv0
そこに何かしら手を加えるなら提案は1段階昇降格or再投票のみに絞るのが安牌な気がする
これは邪推ではあるけど、今まで議論した中に悪意ある提案をした人がいなかったとしてもこの議論を見た人が悪用しだす可能性もなくはないし
もちろんないとは信じたいけど

292スプシ (ワッチョイW 4d6d-4x/S)2021/07/10(土) 02:08:31.49ID:IJNC7K0/0
そこら辺に関しては現状維持の方向で行きます
大体の理由は>>284の通りですね
個人的にもあんましルール作りたく無いので

悪意ある提案についても実際にTrill auf Gが2段下げですがEまでならいいかなとならずに反対多数の状況なので今のところ問題無さそうなのでノータッチで

2段階変更もそれ相応の理由なら賛同できるけど今回のTrill auf Gみたくゲージが軽くなって回復が増えたってだけで下げろっていうのはな…
D維持の大体は前半の鍵盤について指摘してるし提案の中身無さすぎ

294爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a5b2-D3VM)2021/07/10(土) 13:45:25.18ID:klmIUat70
いやまぁでもtrill二段階下げは分かるけどね
トリルとか鍵盤得意な人はかなり早く着くとは思う、実際自分も今のF帯の半分つく前についた気はする

VF 18.8

HAVOX A+下げ賛成
個人的にはジャグラーの方がつまみ事故りやすいし事故った時のダメージも大きいと思う
HAVOXは常につまみ事故の危険があるけどつまみを絶対外さないって事を意識したらチップを少し溢してもつまみでごまかせる
ジャグラーはつまみ絡みが大体ロング拘束時の出張や高速片手処理と鍵盤とつまみどちらでミスを出しても致命傷になりやすいので
鍵盤だけならSの中だと弱いのでクリアだけならA+でも良いかな

Trill auf G D維持
鍵盤もそうだけど自分は拘束力の強い後半のつまみ地帯が苦手
HAVOXと違ってゲージ仕様の恩恵は特に感じられなかった

自分も鍵盤得意だから解るけど、客観的に見たらまぁDかなって感じて維持にした
流石にイモサガ、セイリングよりかは大分難しいと思うよ
あまり自分の得意不得意はあまり重視せずに他の曲との比較で評価出すタイプ
あくまで自分はだけど
再投票に限ってはある程度主観を考慮するけどね

VF18.9

ドゥサンコオデッセイ!  鍵盤A
鍵盤は密度配置ともかなり鬼畜だけどつまみの削りは全くなし
クリアだと凸ジェネの1個上、クロペンawakeningと同ランクくらいかなと

HAVOX A+下げ賛成
ゲージの重さが大きく難易度に影響してた譜面
得意ならA以下に感じる人もいるだろうし現状でSは苦手な人に寄せすぎかも
平均取ってA+くらいが妥当かと

Aerial Fortless A+維持
現Sほどのぶっ飛び感はないので。個人的にはyumyumの方が難しい

Trill auf G Eまでなら賛成
現鍵盤Dでは一番簡単、スノストよりはちょっと難しいのでF下げは反対
D下限かE上限かになると属性は違うけど極園、ラクガキストがEにいるならこれもEで問題ないかなと

Failnaught Aまでなら賛成
ゴミ付き縦連とか慌ただしく取りづらい配置が多くて完全にBは逸脱してる
A+のメンツとの比較だとさすがに届かないかな。でもA+寄りのA

VF18.2

ドゥサンコオデッセイ! 鍵盤A
ごまかしやすい配置もあるが終始ひたすら高密度の鍵盤が降ってくるので体力的にキツい
INF-B《L-aste-R》[VVD]と同じくらいに感じた

299爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cd10-Ha5r)2021/07/12(月) 07:35:49.27ID:inEGK0ku0
>>292
Trill auf G提案した者だけど、自分この曲については19でも最初の方にクリアついたから提案しただけに過ぎないし、悪意云々言われたら普通に腹立つんだけど

>>243

Trill auf G D維持
自分も早めに付いたとはいえFreedom Diveクリアした直後だったから判断に悩む(FDが7つ目でこれが9つ目)
でもゲージギリギリだったしFDは100%残せてたこと考えると妥当くらいかなって

正直FDのD降格提案したいけどみんな早すぎて間に合わないorz

>>299不快にさせてしまったようで申し訳ないです

>>283の心理的に〜の部分に対して
客観的に評価出来る人が多いので悪用の心配は無いだろうと言うニュアンスでした

現在進行形でちょうどいい例があったので使わせていただいただけでこの提案には悪意がある等の意味ではありません

302爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-3lh1)2021/07/13(火) 00:42:53.85ID:7YLhL2/Dd
VF18.619
18 残りジュワ、タテレンジャー
19 EF全クリア、D残りFLOWER、黒帝、Cクリア5曲、Bクリア4曲

Trill auf G D維持
今のところDで最後から2番目にゲージ70%ギリギリでクリアした
これの前にCとかBにもクリアついたしDから降格とか到底信じられない
中盤の24分トリルで体力持ってかれて、後半の白ロングとFXの複合が押せなくて削られまくる譜面という認識なので、ゲージの恩恵があってやっとDの中堅上位くらいと感じる

18難易度表で冥 Rockin' SWING REMIXのINFINITEが見当たらないんだけど何処いった?

今見たらつまみCにあったけど冥虹って【】マークついてなかったっけ?

冥虹で思い出したけどつまみCDの投票やらんの?
緊急事態宣言で暫く更新無さそうやし

やるとしたらこんな感じかな?(仮)
これで票数多い曲を移動させる

VF18.1 

【つまみC→つまみD】
・BLAZING_LAZER
・Touch My Body
・Fox4-Raize-

【つまみD→つまみC】
・ヴァリス
・OZONE

そろそろHAVOXつまみ→地力でも良いんじゃない?

その理論だとジャグラーも地力になるが

またFLOWERつまみ地力議論でもするか?

「つまみを外したら終わり(ダブルレーザーとか)=つまみ」ではなく、
「つまみの操作難=つまみ」として再評価すればいいんではないか?

正直HAVOXのどこにつまみ譜面要素があるのか分からん、ジャグラーは28〜57、92〜95、116〜というつまみ難要素があるからつまみでいい
Flower赤はつまみ要素がサビ後半の部分しか無いからつまみ寄りの地力、序盤のは16でもいいレベルの弱さなので評価外

311爆音で名前が聞こえません (JPW 0H7e-sB7s)2021/07/17(土) 21:43:16.39ID:kM6CNcEZH
そんなん言い出したらつまみ譜面全体見直さないといけないからキリがないわ
19のChronomiaとかつまみ属性になってるけど別に操作難ってほどでも無いだろ

つまみ操作自体が難しい譜面だけでなくつまみ外したらクリアが遠くなるorつまみの出来でクリアの時期が異なる譜面がつまみ譜面、でいいでしょ
そうでなかったらつまみが苦手な人間にとって著しく不正確な表になる

>>312
> つまみ外したらクリアが遠くなるorつまみの出来でクリアの時期が異なる譜面

それに該当するはずのスノストガニメデFDらが全部つまみになってないのもおかしいよなぁ?
全部後半にダブルレーザーぶつけてきて、かつ外したらリカバリーが難しい譜面のはず
なのにこれらが地力や鍵盤に散らばってるのはどういうことだろうな?

一応言っとくが自分はつまみだと18Eのモノリスですら落ちるクソ雑魚金或帝だぞ?
それが>>310の3つの譜面はクリア出来てる現状、あんたの言ってる「著しく不正確な表」になってるのよ

つまり現状の分類はすでに破綻しているのが結論
分けるなら地力やつまみなんて曖昧なものではなく、片手やダブルレーザー、出張といった具体的な分類に分けるべき

つまみ苦手な身からしたらレーザー絡む片手=つまみだからダンスホールとか猫耳もつまみなんだよな
今の風潮は片手=問答無用で地力だから既に破綻してるのかもね
それだけ皆がつまみに慣れたのか鍵盤に弱いのが増えたのか

無理無理、この手の話何度か上がったけどそこまでやるなら17以下の方の難易度表も弄らなければいけなくなるし
ましてや17以下の方と比較して協調性に欠ける18以上スレでうまいこと意見が纏まって実行出来る気がせんわ
加えて人も足りん

317スプシ (ワッチョイW 216d-hwij)2021/07/17(土) 22:57:06.50ID:a0GtlB1/0
そもそも片手属性新しく作りましょうかの時点で反対多かったんですよね
それともまた議論やりますか?

後もう出なさそうなので提案枠更新しました
ダンスホール[MXM] 地力D→※つまみC
Failnaught[MXM] 地力B→A上げ (A8,A+2)
Trill auf G[MXM] D維持
HAVOX S→A+下げ
Aerial Fortress[MXM]A+維持

あとは難易度表は絶対じゃない
ある程度自分とズレている所は許容すべき、客観的に見れないもんかね
かつてVILE CATのD→B上げやΣgO赤のB→A+上げの提案があったけど
失礼だけどまぁ通らんだろなと思ったよ、自分が拗らせてるor苦手なだけじゃんていう

そんなに今の難易度表に不満なら独自でクリア難易度表を作ってはどうすか?
スコア難易度表とかも各自主観で難易度バラバラだし独自のクリア難易度表もあってもおかしくないよね

作ったらこのスレに画像化して貼ってよ

>>317
乙です

片手属性云々はどうせ話がまとまらないからやらなくていいと思う
後多少の難易度感覚のズレは個人差の範疇だから寛容に、って意見も賛成

>>317乙です
ダンスホール地力D→※つまみCになってるけど正しくはつまみD→※地力Cですよね?

322爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7515-p0fO)2021/07/18(日) 01:15:50.39ID:uAoPQK4N0
VF18台 提案
↓↓↓ つまみD→E

重ゲージが難易度に直結してた譜面の一つ
仕様変更による重ゲージの解消とノート数の増加でクリア難易度はグッと下がったように思う

管理人さんに提案なのですが難易度表のシートにルール説明のシートを追加して欲しいです
難易度表からここに来てる人でルールをわかってない人もいるので如何でしょうか?

前にTwitterで難易度表で意見出したら突っぱねられたというツイートを見たのでルールを把握してない新規の人には入り難い感じもします

324爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7515-p0fO)2021/07/18(日) 01:19:26.05ID:uAoPQK4N0
あと話題流されちゃったけど>>305 >>306の案件やるかやらないか今すぐ決めた方いいと思うよ
やるっていうなら自分も意見出すんで

325爆音で名前が聞こえません (ササクッテロリ Sp75-T/IW)2021/07/18(日) 02:19:58.20ID:Ku15xOAKp
>>318
当時は全く触れる地力じゃなかったけど、今見るとAすら上がらないのは個人的には驚きやったな
てか二段回通ってないのもあるやん

つまみ譜面は「つまみ(BBB、Daisycutter、17だとSharkBait、PetPeeve)」「つまみ出張(Opium、Endrollとか)」「つまみ鍵盤(冥リミ、FDみたいな基本鍵盤だけどつまみ稼げないと無理な奴)」「つまみ地力(GhostFamily、JugglerMaddnesとか)」の4つくらいに細分できるイメージ。

>>243だけどプロフ更新 VF16.908 金或帝

提案 FREEDOM DiVE 鍵盤C→D
つまみ要素が少なく、出張もほぼ無いので純粋な鍵盤力の勝負
その鍵盤も単押しが多く、左右交互で押せるものが大半であるため、ゲージを稼ぎやすい
そのかわり休みが少なく、スタミナ勝負となるが、18でもBlastic RiotzやEmpire Flameなどスタミナ譜面は多く、
19に到達する段階ではクリアするためのスタミナは十分ついていると考えられる
またBPMも222と、18の侍Annihilate、スピードスターかなで、上記のライオッツなどより遅く、クリアは他と比べてもしやすい方ではないかと思うので提案

あとこれは予想だが、おそらくVの時よりゲージが軽くなっているのではないか
自分はVIになってから初めてこの譜面をプレイしたので、知ってる人は情報求む

VF18.94

提案 エバラス重 地力C→D
難所の譜面を見ればCで見劣りはしないが難易度帯のわりに稼ぎやすい地帯が多いので
クリアでは思った以上に早く埋まる人が多い印象
実際自分もHAVOX、亀虹あたりより先に埋まってたので一度下げ提案させていただきます

329爆音で名前が聞こえません (スップ Sdda-uizz)2021/07/18(日) 14:40:45.89ID:80CWEuP9d
>>302 前投稿からDのFLOWERクリア
FREEDOM DiVE C維持
現状全くクリアが見えないので
直近で同じCのエレクリと、BのLastResortはクリアできました

>>327です、追記します
FREEDOM DiVEの譜面属性上、上から見ると弱い譜面に該当しそうなので一応補足
自分は19C以上の譜面はこれ以外クリア出来ていないので、それに対する反証として自分を出します

VF18.1 或帝滅斗

↓↓↓ E下げ賛成
今作でゲージが軽くなったことによる恩恵を受けた曲の1つ
正直クリアするにあたっての必要つまみ認識力は17上位レベルで、激重ゲージが18Dたらしめていたことを考えると降格妥当

エバラス重 D下げ賛成
こちらもゲージが軽くなったことで易化
今作で19C&19Dの曲達の中でもかなり早い段階で初クリア出来たという報告もちらほら聞いたのでこちらも賛成

FD ※鍵盤C維持
只の鍵盤Cなら降格賛成なんだが
(自分も鍵盤先行型なんでかなり早い段階でクリア付いた、主観なら鍵盤D)
周りを見ても苦戦してる人と早い段階でクリア出来てる人の2分なんで現状の※付き鍵盤Cが1番しっくりくる

332爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa39-hwij)2021/07/18(日) 15:38:30.47ID:NTzxQvLba
>>305 >>306の件
やるかやらないかだけでも意見欲しいです

VF19

↓↓↓ E下げ賛成
ゲージの重さが関係なくなったから確かに下げてもいいと思う

エバラス  C維持
ゲージの重さが関係なくなったとはいえ、譜面全体の押しにくさや事故りやすさを考慮するとヴァルキリーアサルトや9TH5INくらいの難易度はあると思う

FD D下げ賛成
同じ高速物量系のオルフェウスやラスプロよりかは簡単だと思ってた

提案
FIRST:DREAM 地力A→地力B
元々Aにしては弱い譜面だと思ってて、今作でゲージの重さ云々が無くなったからもうAに置いておく意味はないかと

つまみCD投票はやるか分かんないけど一応意見だけ載せとく
【つまみC→つまみD】
Akzeriyyuth
BLAZING_LAZER
Fox4 Raize
Touch My Body
のぼれ八坂坂(ゲージの重さ&つまみの入力しやすさ)
冥リミ(ゲージの重さの関係)

【つまみD→つまみC】
OZONE
ヴァリスネリア

331です、つまみDC投票は306で提示した通りでお願いします

あと追加分
FIRST:DREAM B下げ賛成
確か地力Aで2番目にクリア付いた記憶がある、高速物量系だけど同系統のグロリアスジャーニーやホワイトパレードと同格とは思えないので降格賛成

335スプシ (アウアウウー Sa39-hwij)2021/07/18(日) 19:22:43.32ID:NTzxQvLba
反対居なさそうなのでやりましょう
つまみC D調整
つまみCからDに上げる曲とつまみDからCに下げる曲を挙げていく 例は>>306
挙げて無い曲は維持票にカウント

だいたいは以前やった19のAとBを調整した時とほぼ同じ要領です
ちなみに提案枠はあと1つで同時進行です
VF記載だけお願いします

VF 16.5

C→D 冥 Rockin' SWING REMIX
HAVOXと同じで重ゲージが難易度に影響してた譜面
配置自体は18の中でもシンプルなので【】付きを考慮してもCだと弱いと思う

C→D On take SUN
片手寄りだけどサテライトや金縛りと比べると初見難気味なつまみを除けば素直な譜面で稼ぎやすい箇所が多い

C→D BLAZING LAZER
これも初見難なダブルレーザーを除けば全体的にCにしては易しめ

D→C VALLIS-NERIA
昔の譜面で所々の配置がキツい
冥INFよりも苦戦したので個人的にはC妥当

D→C 永遠に幸せになる方法、見つけました。
BPMが遅いけど出張トリルや猶予の短い着地が多くて苦手
Bの幸福VVDの一つ下くらいに感じるのでこれもC妥当に感じる

>>336
提案あと1つだって真上で言われてるぞ
1人5譜面までじゃなくて全体で5譜面までだからそこ勘違いの無いように
提案するならその中から1つに絞って再提案してな
反応ないなら多分全部ボツになる

流れ的につまみCD投票の意見だろ

ああなるほど、早合点してしまった
失礼

340スプシ (ワッチョイW 216d-hwij)2021/07/19(月) 14:35:07.59ID:7Uen84g60
現在議論中まとめておきます
18レベのつまみCD投票 >>335 記述例は>>306
提案枠4つ 残り1つ
↓↓↓ つまみD→E
FREEDOM DiVE 鍵盤C→D
エバラス重 地力C→D
FIRST:DREAM 地力A→B

>>321すみませんその通りですただの書き間違いです

ダンスホールがつまみDに残ったままですよ

VF17.5

灼熱やBEAST BASS BOMBや最小三倍完全数落ちるけどイルネスリリンやホワイトアウトはクリアできた

つまみが壊滅的に駄目だ…

鍵盤とつまみスキルにだいぶ乖離があるけどこのスレにはいつもお世話になってます。読みごたえもあってすごく参考になる。

344爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp75-T/IW)2021/07/19(月) 16:23:44.41ID:0P/RJr19p
>>342
17のpet peeveとかsharkbait、ジョークとかはできる?
hexennachatはさすがにむずいか

上級者スレで相談するといいかも

イルネスやホワイトアウトの20ができるようになったのに18のつまみ曲すらクリア安定しないので、自分の最難曲はデイジーカッターとゴーストファミリーだと勝手に思ってます。


スレ違いですね、失礼しました。

つまみはボルテでしか鍛えられないからなあ

VF19.3
FREEDOM DiVE 鍵盤C→D
下げ賛成 他の鍵盤Cよりは明らかに難所が少ないと思う

ヴァリス つまみD→C
回転部分は覚える必要あり
回転してない部分ですらダブルレーザーが複雑

永遠に幸せになれる つまみD→B
片手トリル地帯のレーザーも間違えやすいが、終盤のダブルレーザーとチップは異常な認識難

fox4 つまみC→地力D
認識しやすい直角つまみと鍵盤なので、つまみ譜面でもないし、Cでもないと思う

冥 D→C
つまみさえ合わせれば鍵盤ある程度捨ててもクリア出来るし、ツマミの動き自体もあんまり複雑じゃない

Vsen5es 初見殺し
所持18全曲クリアした後に、初見落ちして驚いた。
ラストのロング抜けてることに気づかないとそれだけで落ちる

349爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp75-T/IW)2021/07/20(火) 10:03:00.44ID:L1zNHXWop
16.9 あるち
↓↓↓ E下げ賛成
当時は5の話だからなんともいえんが、ロードやっててネオグラより簡単に思った

freedom dive 下げ賛成
鍵盤得意な人なら下から食いつけるかも
ただ明らかに密度がおかしいから大きく崩れずにちゃんと稼ぐのは厳しい印象
個人的にCとDの間くらい

エバラス重 反対
まずそもそもサビの裏拍のFXが叩きにくすぎる
それでなくてもぺのれり壁で終わる
ゲージ云々なくても諸処ゲージ削られるところはあるから譜面自体Cはあると思う

first dream B下げ賛成
これに限らず高速の純粋な鍵盤系が多少過大評価されてる気がする
押しやすいから鍵盤追いつけばクリアはつきやすい

ツマミCD関連
fox C→D
vsense 初見殺しつけ

問題児なのはヴァリスくんなんだよね…
個人的にA〜Fのどこにおいてもいい、
直角のときの鍵盤が出張しがちなのと回転地帯の2つの仕組みさえわかれば戦いやすいけど
1つでもかけると戦えない

350爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp75-T/IW)2021/07/20(火) 10:04:07.86ID:L1zNHXWop
なのでヴァリスくんに関してはノーコメントで

ヴァリスくんは個人的に地力A
つまみは外さないけど、出張苦手なのと縦連でガリガリ削られる
そして「覚えて」その通り実践で動かすことが出来ないから回転ノーツがマジで取れない…この曲に限らずだけどエアボルテが役に立った試しが無いわ

ヴァリス再投票でもいいんじゃね?
難易度もそうだけど属性にも疑問に感じる人いるだろうし
自分はつまみBくらいに感じる

ヴァリスは人によって鍵盤、地力、つまみのどれにでもなり得るから判断に困る
上で出てた片手かと言われるとそれも違う気がするし
つまみの順番も回転中のBTもあるから完全に覚えゲー/対策ゲーなんだよね

VF17.1
ヴァリスは現状維持でもいいかな
覚えるのも適当でなんとかなるし苦手なら最悪回転前の直角なんか取らないでいい
あとは連打とレーザーの入れ替えくらいだし
配置自体は甘い

355爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 216d-hwij)2021/07/20(火) 15:05:31.83ID:krp5D/v70

356爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5a35-E0YB)2021/07/22(木) 12:21:30.19ID:CXFekT7E0
18以上初参加ですお願いします。VF17.3

つまみC→D
BLAZING LAZER
マサカリブレイド
On Take Sun

つまみD→C
OZONE
V Sen5eS
永遠に幸せになる方法

ヴァリスはつまみも鍵盤もとんでもなく苦手で地力Aぐらいあると思ってるけど、18下位って評価もわかるし、今出てる意見見るだけでも再投票やったら超個人差入りしそうな気が。

305です VF 17.6

つまみC→D
On take Sun
Akzeriyyuth

つまみD→C
V Sen5eS

枠空いてるなら提案
World of Iris 地力D→地力E
BPMが速いけどゲージが軽く密度もスカスカ
同じ18Dで傾向が近い€omet popcornと比べても初見難な配置こそあるけどゲージの軽さと密度の薄さで下だと思う

358爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7515-s5km)2021/07/22(木) 15:36:28.09ID:ZpvJrJm+0
ヴァリスは再投票でもいいかもしれないね、一応通常の投票枠なはずだし

VF18.1

じゃあ再投票で提案させてもらうわ
あと再投票は提案5枠ルールに囚われないので、ご理解の程を

【再投票提案】

VALLIS-NERIA 【地力A】
A+以下ほぼ全てクリアなんならジュワユースもクリア出来てるが、これは無理
とにかく回転ノーツと縦連が取れずゲージが全く溜まらず終わる
配置はそこまでじゃないから覚えたら楽になると言うが、対策しても取れない
同じく要対策で18上位としては密度が薄い弓雨や魔理沙重が18Aで居ることを考えるとコイツも18Aで良いと思った

難易度への直接的な話題じゃなくて申し訳ないんだけど
ゲージが軽くなったって意見が多いんだけど実際どのくらい変化してるの?
今まではPUCで200%ゲージが溜まる仕様だったけど何チェインを超えるとPUCで200%を超えるようになるみたいな具体的なデータを一切見たこと無いから半信半疑なんだよね

361爆音で名前が聞こえません (スップ Sdda-VvAo)2021/07/22(木) 17:12:56.90ID:Hn22MH6Rd
公式でゲージ増加量を統一したと告知してる
総チェイン数が2500以降の曲とか感覚的にも増加量増えてると比較的気づきやすいかと
https://twitter.com/SOUNDVOLTEX573/status/1361849362784022529?s=19

半信半疑と言うなら過去作のチェイン数が多い曲の通常ゲージの伸び率を確認して今作同じ曲プレイして比較してみたら?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

362爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5a55-p0fO)2021/07/22(木) 17:35:02.16ID:ngMbZQNF0
まあそうだね、実際試してみないとしゃーないか
V以前の動画漁ったら最終鬼畜GRVの8小節終わり時点でノマゲは11%だったから、明日にでも確認してくるよ
最終鬼畜GRVはHAVOXよりチェイン数多いからゲージ増加の対象なのは間違いないんで、11%以上になってるか見てくるわ

VF 16.7

World of Iris 賛成
チェイン数少ない上につまみとロング中心だからゲージが伸びやすい
個人的に一部18Eよりも簡単に感じる


VALLIS-NERIA 【つまみD】
回転ノーツの対策前提でクリア自体は18の中でも早かったので
鍵盤での難所は大体つまみが絡んでるから鍵盤でミスってもつまみでリカバーできるし縦連後の鍵盤の配置は18にしては緩いと思う

364爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7515-s5km)2021/07/22(木) 21:10:39.75ID:ZpvJrJm+0
VF18台(トリジューカ提案者)

つまみC→D
On take SUN[MXM]
Fox4-Raize-
冥 Rockin' SWING REMIX[INF]

つまみD→C
永遠に幸せになる方法[MXM]
OZONE[GRV]

提案、再投票枠
FREEDOM DiVE D下げ賛成
新筐体の恩恵を色々と受けた譜面の一つだと思う。120fpsは正義

Everlasting Message C維持
2回目のサビ入る前のエバラス壁からの乱打がきついのと
それ以外でもポロポロこぼしがちな鍵盤の配置が多くてゲージ稼ぐのが難しいと思うので

VALLIS-NERIA  【地力B】
一度でも外せば復帰が困難なレーザー、暗記必須の回転地帯、長すぎる縦連地帯と対策必須の箇所が多すぎる
自分は早めに埋まったものの、誰もが簡単に譜面を暗記できるかと言われたらNOだと思う
そういう対策面での厄介さを考慮してB〜Aあたりが妥当なのかなと

>>327

VALLiS-NERIA 【地力B】
ぶっちゃけ超個人差にぶち込みたいけどできないから中央のBで
やる時に譜面を覚えてるかで出来がめっちゃ変わる
18挑戦段階でやった時はズタボロ、B適正辺りでボーダークリア、19挑戦辺りでつまみ盛大に外して20%で落ち
んで現在つまみを繋いで鍵盤外すと鍵盤見過ぎでつまみ外すが各4割、クリアが2割で属性すら分からない
マジでわけのわからない譜面

VF18

つまみC→D
BLAZING_LAZER
On take SUN
Touch My Body

つまみD→C
永遠に幸せになる方法

VALLIS-NERIA 地力C
難しいと判断する人がいるのも理解できるけど自分的に上限はこの辺り

↓↓↓ E下げ賛成
ラスト若干難しいとは思うけどその前でかなり稼げる

FREEDOM DiVE C維持
配置が緩いのは事実だけどこの速度で叩かされ続けるのは例にないので
D帯に比べると強い

エバラス C維持
稼げる部分も多いけど削られる難所も多い
D帯よりは明らかに強く感じる

367爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp85-Gs5b)2021/07/23(金) 03:02:08.05ID:1zEbVRDap
>>349です

vallis neria 地力E
初クリア自体ついたのは18挑戦段階、たしか拍子抜けして元の17でもよくないかと思ったけど
後日以降やったらしばらくの間余裕で乗ったり逆ボで落ちたり差がかなり激しかった
安定したのはBクリアつくくらいだった気がする
譜面好きだけどいろいろわけわかんない譜面

>>362です
ワッチョイ変わってるかも
試してみたところ8小節終わり時点でノマゲは13%だった
少なくとも最終鬼畜はゲージ増加量が1.2倍くらいになってるみたい

>>333 だけどヴァリスはつまみCで

こういう対策と把握がものを言う譜面は対策自体に得手不得手があるから判定しづらい

VF 16.9

エバラス 賛成
D落ちしたクロインリサリシアよりクリア早かった

FD 反対
Trill auf Gよりは難しいと思う

↓↓↓ 賛成
三つ編みからの梯子つまみ以外18にしては弱い

World of Iris 賛成
Renegade Fruitsと同格かそれよりも簡単だと思う

ヴァリス 【つまみD】
対策必須なのを除けば全体的に弱い
その対策の時点で個人差が生じるけど

VF19.1

適正のみ

エバラス  下げ賛成
D帯のクロインやデッドリーより早くクリアしたため

FD 下げ反対
高速耐性ないと誤魔化しもきかない。C帯の面々よりクリア出来なかった

VF18.2

↓↓↓下げ賛成
18にしては認識しやすい配置が多くゲージに関係なく賛成

エバラス下げ賛成
DどころかEの譜面と同時期に埋まった。自分以外にも周りにそういう人が多いのもあって見た目の難易度よりクリアしやすい譜面なイメージ。これもゲージ関係なしに賛成

ヴァリス 地力C
縦連力もかなり重要だと思うので地力で。難易度は簡単とも難しいとも言えてこのあたりが落とし所かな
FDはCでもDでも違和感ないので意見なしで

VF 18.4

FREEDOM DiVE C維持
ただの交互打ちと書くだけなら単純そうだけどそれを打ち消すくらいの物量且つ体力譜面
現Dの鍵盤譜面と比べても頭1つ抜けてると思うので維持で

Everlasting Message D下げ賛成
初見殺しで事故りやすい配置が多いけどCにしては稼げる箇所が多い
同じく事故要素が多いChronomiaよりも弱く感じる

VALLIS-NERIA 【つまみC】
縦連も回転ノーツもミスりやすいとはいえつまみが走ってるので思ったよりも減らない
クリアへの影響が強い後半がつまみ寄りで外したらお終いなので自分はつまみ属性派

VF 17.3 あるち

エバラス 賛成
Cかそれ以上に思える箇所は中盤と終盤のぺのれりウォール地帯くらい
それ以外はD〜Eレベル

FD 反対
個人的には19屈指の体力譜面でライオッツ赤どころか重よりも疲れる
脱力できるなら楽に感じると思うけど自分はB挑戦し始めてからクリアついたし同ランク物量譜面のエレクリやコトノハカプセルよりも劣るとは思えないので

ヴァリス 【つまみE】
17A+が埋まり始めたくらいに初クリア
対策できなければずっと落とされるけど逆を言えば対策さえできれば地力の無い人でもクリア狙える譜面
他の人も言ってるように18にしては弱い箇所が散見してるのでできる人なら早い段階で埋まる

375爆音で名前が聞こえません (FAX! 6989-bSA8)2021/07/26(月) 09:26:21.03ID:+uvZ7uTA0FOX
19.763 後暴
新曲は未プレイもしくは投票済み・18つまみCDに関してはさすがにエアプになりそうなので提案枠だけ
↓↓↓ E下げ賛成
これは前バージョンからゲージの重さがクリアの障壁になってた曲だったと思う
今バージョンではゲージの重さも緩和されてつまみも見やすくなってるから、Dに置いておくには弱そう

FREEDOM DiVE D下げ反対
18にもスタミナ必要な譜面はあるけど、この曲は19らしい物量がかなり長い間あるせいで18までに身につけたスタミナじゃ太刀打ちできない人も多く出てくると思う
あと俺みたいな鍵盤がそこまで得意じゃない人間からしたらこういう鍵盤!鍵盤!!鍵盤!!!!って譜面はつらすぎてCでもキツい部類なんだ...個人差分類がついてるから俺としてはそれで許してほしい

Everlasting Message D下げ賛成
曲とその登場時のインパクトが強かったから漠然と難しい印象があったけど、改めて譜面見返してみると思ってたよりは難しくなかった
明確な理由が出せてなくて申し訳ないからダメならこの意見は無視してもらっても構わないけど、重ゲージが解消された今なら1段階下がってもD上半分には残るだろうとはいえ違和感はなさそう

他2曲は触れた回数がかなり少なくて正確な判断ができそうにないのでノータッチ。

376爆音で名前が聞こえません (アウアウキー Sa5d-ox7+)2021/07/30(金) 13:40:13.02ID:LupNsmZna
17.3
↓↓↓ 下げ賛成
ノーツが、ゲージがとは言ってもずっとつまみが走ってるから盛られているだけの冥リミパターンで物量でさえない
弱い18を潰してた時に挑戦して初見は最後がちょっと難しいだけで2回目からはすぐクリアできました、何なら最後があるから18みたいなもんです
ヴァリス つまみC/個人差隔離
ここまで意見分かれるなら個人差隔離でいいと思いますが...自分は友人から「最後以外直角を見逃すとズルできる(案外知らない人多い?)」と聞いて、それで比較的早めに埋めました...が嫌らしい引っかけや縦連、詐称群さえ凌ぐ異様に低いクリアレートは見逃せる要素ではないので間を取り中間のC、個人差隔離を提案します
かくいう自分もズルを知らなかったらまだ苦戦していた可能性があります
地力提案が目立ちますが現状の基準ならつまみ枠で問題ないかと
アイリス 下げ賛成
速いだけで全体的に見切りやすいです、これもDの中だとかなり弱い部類だと思ってました
参考程度にで構いませんが、Aには「速いだけで大した配置じゃない/しかしPUCやスコアからはヤバい」系がかなり過大評価されて入れられててつまみ属性以外はBより落ちるものがかなりあると思ってます(first dreamsもそれで議論されていましたし)
19に関してはまだあまり触れないので触れません

377爆音で名前が聞こえません (アウアウキー Sa5d-ox7+)2021/07/30(金) 13:43:53.85ID:LupNsmZna
>>376
追記
(ノマゲクリアの場合なら)大した配置じゃない

378爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ed89-7Hk+)2021/08/05(木) 06:28:51.83ID:lGQ0Y/+W0
もう1週間動いてないし、実装から一定期間が経ってある程度の表が入ってる上(属性は1人違うけど)全員の意見がほぼ一致してるPure Ruby・票数が十分に集まっている↓↓↓とFDとエバラスは確定させてもいいんじゃないかな
新しい提案募集した方が活気取り戻しそうだし
あと再投票提案があったヴァリスをスプシに書いてもらえると助かる

VF19.1

BAYONEX 鍵盤S
ライオッツにわずかにあった優しさを無くしたような譜面。個人差はありそうだけど19でダントツにきつい。余裕のS

380スプシ (ワッチョイW 096d-YX0H)2021/08/07(土) 13:33:17.35ID:EwGAKqg00
提案枠全部とコナステ2つとPure Ruby反映させました
ヴァリスの再投票は>>335の話を続けるか流すかどうか決めてからでお願いします

VF17.2

Destined Marionette 地力A
全体的にはもっと下でもいいかもしれないが最後のラッシュが結構凄まじい
Xevelみたいな奴に螺旋階段、劣化クロイン重と畳みかけられても耐え切るにはAぐらいかなと

VF19

Destined Marionette 地力A+
押しにくい縦トリルや菱形鍵盤配置、分かってても対処できるかは地力次第のつまみ直角出張等ゲージの維持を阻む配置が多い
ぶっちゃけ交互押しで対処できる配置が多い分土下座の方がやや楽くらいの難易度に感じた

BAYONEX 鍵盤S
素直な配置が多いしこの速度についていける人ならC~Eくらいに感じそうなのはなんとなくわかるけど、ここは自分の体感をぶつけ合って超個人差か判断する方針らしいから自身の体感をそのままぶつけます
休憩あって直球に速度対処を要求してこないクロニアルの方が誤魔化しやすくてまだマシくらいに感じました
超個人差に入れるべき譜面には見えるから、違う意見の人は積極的に書き込んで欲しい
そもそも解禁できてる人が少なさうだけど

383爆音で名前が聞こえません (プチプチ a189-NW/4)2021/08/08(日) 20:10:32.38ID:qD53Cq+R00808
スプシ反映おつ
↓↓↓、World of Irisに青色ついてないのとFIRST:DREAMSのSが抜けてるから直してほしい
つまみCD議題に出た時は票数集まってたけど最近めっきり意見出なくなったよなぁ...適正外の人が多いからなのかなぁ、俺も今クリWで大きく適正外れてそうだから意見出しづらいし

384爆音で名前が聞こえません (プチプチ 9115-NW/4)2021/08/08(日) 20:18:30.34ID:d/tEIBvA00808
VF18.3
Destined Marionette 地力A+
鍵盤が全体的に押しにくかったり誤爆しやすいのと、分かってても対処しづらい直角つまみ出張が厄介
サビが終わってから稼ぎどころが一切無いのも難しいポイント。初見でギリギリクリアだったので高めに見積もってA+

提案
MeteorA A→A+
A帯の中じゃ稼ぎどころがあまりにも無いのと
つまみの配置が独特な上に外したら大ダメージになりやすいのが多いのが気になるので

ぶっちゃけこれの他にもA+提案だったりA降格提案したい曲があるけれど、一旦はこれで

385爆音で名前が聞こえません (プチプチW eb9a-WZ6z)2021/08/08(日) 21:44:44.47ID:W0F8yMmt00808
自分も適正外だからつまみ投票参加できないけど今出てる意見でまとめるのは駄目なの?
あと管理人さんエバラスがCに残ったままです

VF18.9

Destined Marionette 地力A
アルトラくらい?同難易度帯よりも密度はたかいけど嫌らしい配置も少ないしレーザー外さなければという感じ

BAYONEX 鍵盤S
速すぎ。体力も持たない。19未クリアがライオッツと777だけど、3つ目の未クリアになりました

387爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6bff-YX0H)2021/08/09(月) 01:02:02.67ID:78uQ7o7G0
元からいる人が上手くなって適正外になってる気がする
Twitterとかで宣伝して新規呼ばなきゃ必要票数大幅に減らさなくちゃいけなくなる……

17の方は新規っぽい人増えてるんだけどなぁ
適正から離れたらそんなに分からないものなの?
17の方は或帝の人とかが適性外であろう16の評価を結構出してるしあまり評価の乖離も起きてない

めんどくさいルール増やし過ぎた弊害じゃね?
ここも17もだけど書き込み辛いからROMってるわ

ルールが複雑な割にテンプレに殆ど書いてないから新規にわかりづらいし入りづらい
ここの人ルールに厳しいからルール理解してない人にはキツくあたるしそりゃ新規も萎縮するよ

ならせめて新規にわかりやすいように難易度表に説明のシート作ったら?って17スレで提案されてたけど管理人がルール増やしたくないから作らないっていう始末

>>390
それ「片手」傾向追加と合わせて提案したせいでそれの否決に巻き込まれて立ち消えしたって話だった気がする
シートだけを作ってもらえばいいんだが、だとしたらどこまで書くべきか…

392スプシ (アウアウウー Sa55-YX0H)2021/08/09(月) 04:39:58.28ID:2avJFWcDa
エバラスと青字とS直しました
適正外でも良いので出せる方居ましたらお願いします(あまりにもズレてたらその時対応します)
居なさそうならそのまま反映します

VF16.929 金或帝

提案
EMPIRE OF FLAME 鍵盤A→D
この位置ってマジ?
BLACK or WHITE赤にクリア付いたのと同時期にハードまで行けたから相当弱いと思ってた
高速耐性に左右されるとは思うけど、流石にAは過大評価だと思うので提案

流石に要素少ないと思ったんで追記

セツナからのつまみは遅いので押しやすい
つまみ中の片手トリル地帯はあんみつで誤魔化しやすい、少ない側の後続が無いor間隔が広いから巻き込みの心配なし
AB-Lトリル、CD-Rトリルは同時押しあんみつで安定して接続出来る、素直に押したら死ぬ
46〜47小節目の32分交互は気合い、後半はBCそのままにLRが切り替わるので右手でR取ればいける、最悪全部逆でもnearるだけ
56小節目は完全交互可能なのでウィニングラン

全体的に24分が主体なのでBPMよりは遅く感じる
32分は少ないけどクリアに関わる位置にあるのでここの対策次第
道中でスタミナあんまり削られないからわりかし楽だとは思う

そこまで来たら再投票でもよくね?
A→D下げが素直に通るとは思えん

エンパイアのクリア難易度がD……???

>>393だけど、やっぱ3段下げは再投票のがいいか
んじゃ再投票で頼む、自分は鍵盤Dで投票する

>>396
クリアだけならつくのは早いと思った
全体的にあんみつが効くし、出張も中盤の片手トリルくらいだし大した技術が要求されない
スタミナも24分主体であまり使わないし、32分もラストの少しだけだから実質同BPMのライオッツと比べても弱い
ライオッツがCだからまあ最低でもC以下だなと思った

VF18.1

Destined Marionette 地力A+
密度は18最上位としてはそうでもないが
適正からすると瞬間的に削ってくる配置が多い
特に終盤の同時押しが入り混じる高密度鍵盤はまともに押し切るのは難しい
全体難易の土下座、局所難のこの曲って感じ

メテオラ 地力A→地力A+ 賛成
A+の神話より遥かに片手難だと思う
提案者が言ってるようにつまみ絡みが特に難しい
全体的に忙しいし稼ぎどころも少ないんで賛成

EMPIRE OF FLAME 鍵盤A維持
そこまで下げるなら再投票推奨
かつてA+上げ提案あったり上級者スレで年単位で拗らせたってレスも見たことあるし、上ブレもかなりある譜面
高速チーズバーガーは人によったら餡蜜してもかなり削られるし、2重交互押しは見た目こそシンプルながら押せない人は押せない

個人的にはA+寄りのA
同系統のギャラバやアルインより苦戦した
結構な箇所が餡蜜前提になるからニア量産→結果として重ゲージに
そんで2重交互押しでエラー嵌まりして中々70%に届かなかった

再投票になったのね
鍵盤Aで投票します

401爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5d-RDHH)2021/08/09(月) 15:48:19.55ID:0xq+0ohQp
>>396
多分明トリルとかか得意なタイプだわ
僕もそうだから分かる、自分は18下位とおんなじ時期についた覚えはある
ただ割と個人差ある曲だし前にも話題にはなった覚えあるわ
提案の理解はできるが共感はできんとだけ言っとくわ
あとこういう人777白とか簡単に見てくるんちゃう?

402爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5d-RDHH)2021/08/09(月) 15:56:34.31ID:0xq+0ohQp
ちなワシは鍵盤Dで投票しとくわ

vf18.1 金或帝

EMPIRE OF FLAME 鍵盤A維持
チーズバーガーと後半トリルが出来るかどうかに全てがかかってるけど、早い長いハマれば即死の三拍子で18クリア挑戦段階には間違いなくハードル高い
逆に言うと17適正レベルの人でも高速トリルさえ得意ならクリアは付くし拗らせる人はA+と同等もしくはそれ以上に感じるだろうから、変更するにしてもVみたいに超個人差(鍵盤A+〜D)辺りに落とし込むのが妥当
少なくともBならともかくC以下に居ていい譜面ではない

VF19.1

エンパイア鍵盤D
餡蜜したらCepheus、Victimあたりと大差ない(というかむしろエンパイアの方が安定してた)感覚でクリア出来てしまったので個人的なクリア難易度はD下位ぐらい。超個人差いきも視野っぽいので得意な自覚ありながら尖った評価にした。

destined marionette 地力A
捌きにくそうな配置もあるが簡単な箇所でしっかり稼げばAが埋まり始める地力があれば埋まると思う

405爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8989-iI6J)2021/08/09(月) 17:49:14.37ID:3ub+y7w90
VF16.05 魔騎士

提案
Bangin' Burst[EXH] 再投票(鍵盤E)
18E~Fがぽつぽつ埋まり始めたくらいの地力でクリア出来てしまって
※付きとはいえいくら何でも鍵盤Aは高すぎるかなと
単純な8分押しの稼ぎが多くてBoF、サクミラよりも削りが少なく楽に感じました

406爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a189-NW/4)2021/08/09(月) 17:51:47.79ID:OnY4/evG0
>>375です
ゲーセン行けてないから新曲はノータッチ、適正外でも意見必要らしいからつまみCDも曲だけ書く


MeteorA A+上げ賛成
ずっと18中上位ぐらいの譜面が降るのであまりにもゲージが稼げない
新筐体でつまみが見やすくなったとはいえそもそもの操作自体が難しい譜面してるから昇格してもおかしくないと思う、A+の中では下になりそうだけどAにいるには詐称そう

EMPIRE OF FLAME 鍵盤A
実質BPM228で激しい譜面が降ってくるタイプの曲だから高速耐性・トリル耐性・指の体力によって体感難易度が大きく変わる譜面だと思ってる、言ってしまえばこの譜面の難しい要素ほぼそれだけだから
新筐体の120fpsになって譜面が見切りやすくなったから前バージョンよりもその個人差が顕著に表れそう、ただ俺はこういう譜面はあまり得意じゃないからAで違和感なかった

つまみC→D
BLAZING_LAZER

つまみD→C
永遠に幸せになる方法、見つけました。

407爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a189-NW/4)2021/08/09(月) 18:26:42.86ID:OnY4/evG0
もう一つ提案来たか、>>406続き

Bangin' Burst 鍵盤B
これも体力譜面だからできる人はすぐできるんだよなぁ...周りにも18クリア1桁曲目になる人たまにいるし
ただ得意な人がいるとはいえさすがにこの物量が下にいるといくらなんでも地雷になると思うんだよな、判断めっちゃ難しい
自分ではAだと思ってるけど、かなり早い段階でクリアする人が多い上にEMPIRE OF FLAMEでも言ったとおり120fpsで譜面が見やすくなってる現状だと一段階下にはなりそうだなと思ったのでBに一票

400-401です 意見追加

バンギンバースト 鍵盤C
自分の初クリア時期はこの辺り
安定するのは大分先だったけど
バンギンもエンパイアも新筐体に変わって個人差が顕著に現れるようになったイメージ
ロード解禁でも無くなったし今作から入った人からすると鍵盤Aは過大評価に感じやすいかもしれない
正直、この曲って現状の鍵盤Aにしてはあまりにも速い段階で埋まる人多いのよね
下ブレが大きすぎると思うし超個人差が妥当かと

409爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9115-NW/4)2021/08/09(月) 18:37:15.76ID:O4ggViBP0
バンギン赤はV稼働時に再投票して現状のA※に落ち着いた経緯があるので
「再投票の提案自体を反対」したい。ただでさえ※ついてるんだし

EMPIRE OF FLAME 鍵盤B
自分はトリルと餡蜜得意なのもあって早めに埋まったけど
苦手な人はかなり埋まるの遅くなるタイプなので間をとってこのらへんで

410爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9115-NW/4)2021/08/09(月) 18:38:24.51ID:O4ggViBP0
VF書いてなかったねメテオラ提案した本人です>>384

411爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a189-NW/4)2021/08/09(月) 18:54:27.43ID:OnY4/evG0
>>406だけど、X→EGで筐体やらゲージシステムやら色々変わったから今一度意見募ってみるのはアリだと思う
EGが筐体も変わらず今までと変わらないアプデの方法だったらそれで納得して再投票取り下げに回るかもしれないけど、その再投票から2年半経ってる上に筐体はじめ色々な変化があったならまた再投票して「今現在の意見」を取り入れた方が正確になるだろうし
以前に再投票した曲をもう一度再投票したからっていろんな曲の意見が崩れるわけじゃないし、そこら辺の意見は柔軟に取り入れてこその投票式難易度表じゃない?
違和感があるなら再投票でも提案でもかけてもらってそれが正しければ通る・民意と違えば据え置きで構わないと思ってるよ、あまりにも再投票かけられすぎるとさすがにパンクしちゃうけどね

新筐体と旧筐体でだいぶみやすさが違うと思うけど
みんなどっちを基準に投票してるの?

413爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 31b2-RDHH)2021/08/09(月) 20:55:11.82ID:5UbM52CL0
401(402)です
bangin 地力S
クリアつきません、19A、B帯制覇済み

414爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa55-VVpx)2021/08/09(月) 21:04:27.04ID:wVH2fbeka
重と勘違いしてない?赤を地力属性にするのは考えにくいし

415爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a189-NW/4)2021/08/09(月) 21:51:48.13ID:OnY4/evG0
>>406

俺は新筐体基準で投票してる、今身の回りにあるボルテあるゲーセンが全部新筐体しか置いてないから旧筐体目線で見るの難しいのよね
あと上でも突っ込まれてるけど今再投票してるバンギンは赤だから>>413は気づき次第投票し直してもらえるとありがたい、もし19A,B制覇済で18の方にクリア付かないならそれはそれで18SSぐらいの基準になるだろうし

>>393

Bangin Burst 鍵盤C
後半サビの高速BoFが鬼門
それ以外は出張もほぼ無く、少し早い以外問題は無いと思う
ラストの交互でハマったらアウトくらいかな

417409 (ワッチョイ 9115-NW/4)2021/08/09(月) 22:31:38.17ID:O4ggViBP0
バンギン投票する流れだから反対取り消して意見入れておこうか

鍵盤A
配置自体はシンプルなんだけどそれ故に癖ついて拗らせたときのダメージがデカい
未だに正規でクリア安定しないしC以下に置いて拗らせる人量産するのはいただけないので高めに

418爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1320-8dd+)2021/08/09(月) 22:56:30.20ID:pkaMvo920
VF18.777 金暴龍天

18のクリアは適正外なので19だけ

BAYONEX 鍵盤A
ライオッツよりBPMが速いのと、出張すると左右交互に押せて楽になる配置が多いので
そこでいかに上手く対応できるかが重要だと思う
ただ、自分がクリアするにあたっては速さも出張も対応出来てしまったのもあって
ライオッツと同じくらいかなーという評価
他の譜面と比べるのはちょっと難しかった…

>>412
自分はほぼ旧筐体でしかやってないからそっち基準だなぁ
このスレだと新筐体の恩恵って話が良く出るけど、
そもそも自分はEGになった瞬間、旧筐体でもめちゃくちゃクリア増えた・スコア伸びたんだよね
それもあって、画面とかよりゲームエンジンの刷新とかが恩恵デカいんじゃないかと思ってる

たまに新筐体でやるけど、新旧の差も言うほど感じてないな
さすがに新筐体でやった直後に旧筐体やると譜面ガタガタに見えるけど、時間空ければ気にならなくなるしね

419爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8910-l1BA)2021/08/10(火) 01:57:05.67ID:4CRZe7k+0
>>407
自分がAだと思うならAに票入れろよ…

VF17.3
Bangin' Burst (EXH) 鍵盤B
バンギン赤は脱力とリズムキープでどれだけエラーを減らせるかあとは中盤のレーザー処理をミスらず対応出来るかなので初クリア難易度自体は高いけど素直な譜面してる
全体的に見ればB相当かと

例えばだけど自分がAに思ってても自分が苦手なだけだと感じたらランクをある程度変動させて評価出すけどなぁ
ある程度、客観的な視点を入れるのは全然有りかと

422爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 31b2-RDHH)2021/08/10(火) 09:12:50.91ID:0bErEP4K0
>>415
いやまぁ…多分全世界見ても僕だけですから大丈夫ですよ
そもそもジョワはまだノマゲついてませんしSSはジョワだけでいいとは思う
まぁ19AはなくてもEくらいはあるんじゃないくらいの感覚で…
重の方はクリアついてます

423爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 31b2-RDHH)2021/08/10(火) 09:18:31.78ID:0bErEP4K0
あと地力だと思うのは難所の第一及びラスサビなのはゴリゴリ鍵盤なのはそうなのですが
意外にも34〜44小節、及び66〜73小節の片手も結構安定しないところですかね

424爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a189-NW/4)2021/08/10(火) 09:38:01.44ID:5dHODzq+0
>>407


俺どうしても既存の難易度表があると感覚がそっちに引っ張られちゃう癖があるから、再投票の時は自分でプレイしたときの感覚と周りの人の状況とを合わせて考えてるのよね
明らかに今の評価に違和感があったってときは主観だけで決めてるけど、自分では違和感ない時は周りの状況がどうかも考慮に入れてる

あと>>413は勘違いで入れてたわけじゃなかったのね、それは失敬

周りの評価なんて気にせず自分の意見をそのまま書けばいいと思うがなぁ
じゃないと投票が意味を成さなくなる、一種の組織票になるからね
それで超個人差に行くはずだった曲が*すら付かずに決まったらどうすんのって思うし

426爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp5d-RDHH)2021/08/10(火) 13:52:59.80ID:uaCs0goDp
いやなんだろうね…
僕はクリアマークついてるから100%ノマゲクリアできるわけではないんよな
極端な話亀虹とかは体感50%くらいで落ちる
だから仮にクリアできてもそこが確率1%でクリアできたのか、
確率100%でクリアできるなのかよくわからないんよな
実はノマゲゲージが100%だからクリア率が高いわけでもないから

もっと寛容に行こうぜ
折角コメント付きで意見出してくれてるんだし
それに難癖付けるのはどうかと
別にルール違反してる訳でも無いし

てか18以上スレから人が離れていった原因てこういうのが一因じゃないのか?
この前の2段階以上の昇格降格はどうなのって話といい17スレと違って棘々しいわ

428爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sd73-Uptr)2021/08/10(火) 14:29:47.78ID:QQH4rFwRd
適正から大きく外れた人は18の評価を書かない風潮なのも
適正外の暴龍天プレイヤーの評価にケチつける人がいたせいじゃなかったっけ

17スレは積極的に意見取り入れるようになって活気ついてにてるし
ここももう少し寛容になっていいと思うんよね

新曲の意見は適正外からもたくさん出た方が良いと思うけど、変更案に対して適性外から意見するのはかなり慎重になるしその方が良いとも思うな

めんどくさくね?VFのみ書いて理由等省略とかでも俺は全然ありだわ

それもわかるな。そんな感じで良いなら変更案全部に意見書いてるわ

>>426
初クリア難度の表なんだからクリアの安定とか気にせんでいい
初めてクリア出来たのがどのくらいの時期かだけ気にすればいい
>>1にも書いてある

VF 18.4

バンギン 鍵盤S
終盤までは18下位なんだけどあの二重階段でゲージがぶっ飛んでしまう(あそこだけならGRVより難しいまである)
冗談抜きでクリアついたのグロウスGRVやスノストGRVが埋まった後だったのでSで

エンパイア 鍵盤A
苦手だから18Aでも埋まったの遅かった(餡蜜してやっとクリアできたくらい)
客観的に見てもm1dyやSTULTIよりは弱いと思わないので現状のAで

VF 19.004
バンギン赤 鍵盤A
序盤は単純な8分メインではあるがBPMが早いためエラーはまりがそれなりに発生する
つまみを回しながらの片手配置も決して気は抜けない
終盤の二重階段は、同様の二重階段メインで鍵盤Bのアブートよりは明らかに難しい、CUIよりは若干易しいか(BPMが全く異なるため比較として適当なのかは若干怪しいが)
また二重階段抜けてから最後の二重トリルまでの配置もB以下のそれだとは全く思えない(特に98-101, 102-104小節)

EMPIRE 鍵盤A
確かに餡蜜はある程度有効だが更にニアが増えるため許容エラーは減る
セツナ押しや10-11, 12-13, 14-15小節の配置、33-35小節の直角→BCB(CBC)、43-45小節のつまみ絡みの階段など餡蜜があまり有効ではない削り配置も多い
終盤のトリルも非常に長いため餡蜜しても鍵盤の地力が低いとどこかでエラーハマりしてしまう

どちらも非常に苦手だがそれでもA+の面々よりは易しいとは感じる

435爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8910-l1BA)2021/08/10(火) 19:56:41.12ID:4CRZe7k+0
無駄に客観性を持たせた投票をしようとすると、既存曲との相対的な評価になったりして個人差付くべきものが付かなくなったりしてしまう
それを回避するために弐寺の難易度スレだとそもそも地力か個人差かをも投票するんだけど、そのシステムを採用してない以上あくまで個人の主観に基づいた投票をすべき

>>422
19AB全埋まりでクリア出来ない18はさすがにSSで投票するべきだと思いますよ
その方が個人差が正しくランクに反映されるかと

437401 (ワッチョイW 31b2-RDHH)2021/08/10(火) 22:18:01.01ID:0bErEP4K0
bangin赤 地力S→SSに変更で

うーん、そうかい…
さすがにそこまでいろいろ言われたらそうしよう
個人的にはSSはジャワだけでいいんだよな
あの理不尽かつ道中も全く見えない譜面なんかアイツしかいないから別格なんだよな
バンギンがなることはないだろうが

VF 18.9

バンギン赤 鍵盤A+
18高難度〜19低難度の譜面が増えた結果、アルトラ赤より1段階上に感じるようになった(クリアもアルトラの方が早かった気がする)


エンパイア 鍵盤A+
交互で取れるとは言えホムポジじゃないトリルが長く続くとどうしてもエラーハマりして暴龍天の今でもノマゲ80%くらいしか残らないほど苦手



20も半分以上クリアしてるのに未だに「び」はどうしてもクリア出来ないけど、こういう極端な例は発言しない方が良いのかなぁとか勝手に思って自粛してる

439401 (ササクッテロラ Sp5d-RDHH)2021/08/11(水) 12:37:49.75ID:zXnoUGMhp
>>438
奇遇ですね、僕もです
18で本気でクリアできないやつ結構あるんですよね
さすがにもう1回投票したら個人差はつくんじゃないですかね

>>393です
>>401で777白楽そうとか言われてたからやってきたけど、片手と縦連で終盤が壊滅して無理だった
確かに序盤の交互では稼げたけど、クリア狙いだと地力A+妥当だと思った

対象の曲に個人差が出るという指標にもなるから極端な例もありだと思うけどね
ただ極端な例を書く場合はネタや誇張扱いされやすいだろうから書きにくいってのは理解できる

わかる、以前Formulaを再投票で提案したけど完全主観だとA+だけど客観的に見たらどう高く見積もってもCが限界だと思って鍵盤Cで投票した
これは自分が拗らせてるの理解してるし、ただでさえ逆詐欺扱いされることが多い曲だから下手したら荒らし扱いされる可能性を考慮してのこと

客観的な評価は宜しく無いみたいだけど自分の得手不得意を考えるとそうもいかない

客観なんぞ気にするな
自分の評価はそれなんだからそれを偽るな
例え荒らし扱いされようが自分はそうなってるんだから引き下がるな
個人差を認められない馬鹿共の言いなりになるな
集を見ずに個を見ろ

このスレの人口がもっと多くて、それこそ一曲で50件以上レスが付くなら
ある評価が癖拗らせすぎた結果の極端な個人差なのか、純粋な振れ幅なのか判別できるけど
現状だと一つA+だのEFだのついたら集計上無視できなくなるからな

統計上適切な整理も出来ないまま振れ幅だけ拡大させていくならそもそも表自体いらない訳で
お前ら誰のためにレス書いてるんだよ新規プレイヤーのためじゃねえのかと

それよな
母数が多ければ完全主観も多少は有りだと思うけど、現状の票数じゃあなぁ
世界の果てに約束を凱歌をなんて自分を含めたったの2票で決まったし
これがもし自分が極端に得意で完全主観でつまみCで投票、それにつられてもう一人も18Cで票入れて18Cに決まるとド地雷もいいとこなんだわ

17スレ含めこのスレ前から見てたら主観を重視し過ぎるとあんまり良くないの分かるはずなんだけどなー

VF19.1

メテオラ A+上げ賛成
忙しく稼ぎが少ない構成なのでA+に遜色ないクリア難易度はありそう

バンギン赤 鍵盤D
二重階段でそこまで削られなかったので必要な地力はpetits foursあたりとほとんど変わらない印象。これは超個人差が妥当だと前から思ってた

あまりに地雷になったら変更提案がすぐ出るだろうし新曲の位置は多少ずれるの前提みたいなところあると思ってたわ。実装直後だと適正から外れた人からしか意見出ないこともあるだろうし

448爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9115-NW/4)2021/08/11(水) 20:15:27.83ID:mEEq+yUE0
自分が提案したメテオラとか現状そこまで意見が伸びてこないし
V以前に解禁条件がややこしかった曲は全体的に適性の票が集まりにくいイメージはありますね

再投票っていつから個人で提案できるようになったの
昔は議論が行き詰まった時の奥の手的なものだった筈だけど

バンギンの再投票は正直あんまり良くわからない
そもそも元16(19)妥当な曲なのに公式の18下げにつられて過小評価した人が多かったのでは?

新曲・投票案・投票開始がごちゃごちゃで何が起こってて何が起こってないのかよくわからん

提案者の体感ランクが現ランクと3ランク以上離れてるとかだともう再投票の方が早いんじゃないかというのが発端の流れかね
そこまで不都合もないから普通に受け入れてたけど最終的にはスプシまとめてくれる人の判断かな
むしろバンギンは元19のイメージが強くて過大評価寄りだと思ってるな。そういう意味でも個人差譜面

【新曲投票】
Destined Marionette
BAYONEX
【昇格提案】
METEORA 地力A→地力A+
【再投票】
Bangin' Burst
EMPIRE OF FLAME

現在こんな感じ
つまみDC投票もやってるけど、どうなることやら

>>449
17以下難易度表スレでディスコンの再投票があってそれから割と普遍的に行われるようになったんじゃないかと
あっちでは旧15LVを中心に割と再投票行われてるイメージ
再投票は提案枠の5枠に囚われないルールもあちらが発祥
それで揉め事も起こってないし現状問題無いと個人的には思ってる

思えば再投票やり始めた辺りから17スレの人が増えてきた気がする

455爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 31b2-RDHH)2021/08/11(水) 23:46:23.18ID:YWTXi1OJ0
>>445
世界の果て2票だったんだな
最近触ったけどたしかに18上位だわ
バンギンとかならともかく、18は曲数多くて適正で触り切る人なんかそうそうおらんから厳しいよなぁ…逆に17がよく上手くいってるなと思う

456爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1320-NW/4)2021/08/12(木) 03:30:47.92ID:fAmN5weT0
>>418です

これはケチつけてるとかマウントではなく純粋な疑問なんだけど、
みんなクリア余裕な難易度帯の投票ってどう判断してる?

自分は正直18のクリアに苦戦しなくなったので(よっぽど変なのでなければだけど)
「この配置は適正の人には難しそう」っていう予想は多少できても、具体的に難易度表のどこっていうのが全然ピンとこないんだよね
だから18の投票は「適正外だから(分からないので)なしで」みたいになっちゃってる

18を埋めてた当時は
「Cの○○より難しいけどAの▲▲よりは簡単だし、Bのメンツと比べて同じくらいキツいからB」
みたいにできたけど、今じゃA〜C辺りは区別がついてない気がする
A+とEとか離れてれば割と違いも分かるけど、それじゃ投票するには至れない…
あとEGの仕様変更込みで〜みたいな変更提案だと、適正当時の記憶もアテにならないし

長文でまとまりなくてすまん、VF19前後の人とかも結構18に投票してる印象があるし、スレや難易度表の助けになるならできれば投票したいので、
みんながどう判断してるか参考に聞かせてもらえると嬉しい

微妙な内容なんで不快に思う人いたらごめん

クリア余裕なやつは割と適当かな~
例えば地力Cくらいの曲を同難易度帯の曲に当てはめてCに入れるには弱いか?Dかな?的な
まあ贔屓目無しの直感でいいんじゃないかな?適正から外れててもとりあえず投票しとこみたいな感じ

そもそも自分は適正だからあまり参考にならないかもしれないけど
基本は既存の曲との相対評価
例えば世界の果てに約束の凱歌をの評価を出したときはヴァートレと比較した
ラストの出張が交じる忙しいレーザー捌きなんかに近しいものを感じたら
それでつまみAで投票

それでも難易度評価がわかりにくい時は同作曲者曲及び同エフェクターの曲とと比較してる
サーモングラフィーとか同タイプの譜面をぽんぽん排出するものだから、適性外の人でも評価出すの容易だと思うよ

まあ票は多ければ多いほど良いと思ってるから自分の基準でいいのよ
人が居なくなって過疎るのが1番困る

459爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8910-l1BA)2021/08/12(木) 17:58:11.81ID:jZRzK05c0
てか弐寺スレみたいに票数集めにTwitter使っちゃいかんのか

適正が一番参考になるのに

461爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6146-WZ6z)2021/08/12(木) 22:13:05.94ID:rqMT8fFI0
難しいと感じたらS〜A
普通だったらB〜D
簡単だったらE〜F
でいいんちゃうの

変更提案に対しての意見は適正時の記憶で意見出せる時だけ書いてる
新曲はあまりにもおかしかったら後から適正に近い人の変更提案出るだろうと思って気楽に感覚で書いてる

適正か分からないしおかしかったら無視してくれ
VF17.7 金或帝

Destined Marionette 地力A
前半は押しにくい配置が多いし後半で一気に畳みかけてくるのがきつい
後半のつまみ地帯抜けた後の鍵盤もBPM186にしては忙しくて難しいと感じた
前半がまだ楽な分同じ作曲者のDogezaよりは楽だしAかな

カジノファイヤーことみちゃん 地力B
全編通して出てくるつまみ絡みの片手処理がややこしい
鍵盤は単純な部分が多いけどたまに押し辛い部分があって処理しにくく思えた(特に「受け攻め受け攻め」の部分)
つまみが目立つけど片手処理多いし鍵盤でもゲージ削ってくる気がしたから個人的には地力

MeteorA A+上げ賛成
早さの問題なのかAにしては手が追いつかなくて押しにくい配置が多く感じる
特にサビは逆直角も絡んできて対処しにくい
A+にしては弱いと言われそうだけど体感AにいるよりA+にいた方がいいと思う

バンギン 鍵盤A
二重階段はもちろんなんだけど片手地帯が思ってる以上に押しにくい
それ以外も早いせいかちょいちょいエラーはまり起こしやすい
特にサビの部分は挑戦時の頃はめちゃくちゃ押しにくく感じたし実際エラーはまり起こしやすかった
体力の問題もあるけど98-99小節、102-103小節も早すぎて押せない
体力考慮するとA+寄りのAだと思った

エンパイア 鍵盤A+
出てくる配置全部とにかく押しにくいし光らない
苦手な人間は18-22小節の片手地帯でも削られるし全編通してゲージが稼げない
確かに餡蜜でどうにかなる部分は多いけどその分ニアがかなり増えるから新仕様でゲージ軽くなったであろう今でもゲージろくに稼げなかった
46-47小節、56小節の部分はBPMの割に忙しすぎるし慣れてないとエラーはまりしやすく思う
個人的にはYum Yum Sweetieと同じぐらいに感じる
あとAの欄にFIRST:DREAMが残っているので時間ある時に修正してもらえたら嬉しい

VF18.1 或帝滅斗

カジノファイヤーことみちゃん 地力B
とにかく「受け攻め受け攻め」の同時押しがとても押しにくい、特に序盤の方
片手も目立つが鍵盤寄りの地力譜面って感じ
序~中盤が押しにくい鍵盤と忙しさで地力A
「Place your bet」からはやや落ち着いて地力Cぐらいになるので間を取って地力B

465爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW dd10-NUFo)2021/08/14(土) 00:15:12.84ID:Lxf+ubFt0
投票する際にいちいちポエム寄稿しなくても良くすれば票数伸びるかと
以前何も書かずに票だけ入れたらそれを理由になぜか無視された

本人は真面目に投票してるつもりでも理由無しじゃ伝わるものも伝わらないからな
そのいちいち記述するポエムよりも中身無いと思われても仕方ない

ポエムってひどい言い草だな

468爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW e989-y7MX)2021/08/14(土) 12:08:05.86ID:C4+WOEra0
ポエム寄稿って表現で不覚にも笑ってしまった
でもよく>>1読み返したらその難易度だと思う理由書くのが義務付けられてるのって提案の時だけなんだな、新曲投票にも理由書かないといけない風潮出来上がってるけどそれこそこれから書きたい人だけ書けばいいに転換させてもよさそう
それこそ理由浮かばんから投票しないって人が戻ってくるかもしれないし

個人差ゲーだし理由書いても理解されづらいと思っちゃうから5年近くこのスレでROMってる

質より量でいこうとしてるくらいに崖っぷちです

そもそも18以上なんてverfluchtみたいな徹頭徹尾難所続きで誰がやっても難しいやつ以外は局所難に近い感じの譜面ばっかりだしね
ある程度の地力があって且つ◯◯が出来ればクリア出来る、みたいになりがち≒結局なところ個人差になるから平均値取るしか決めようがない

淡々とルールに則って意見出して行けばいいだけでは?
他人の意見や現行のルールにケチ付けて話が脱線すること多いんよここは
結果、意見が出し辛くなって過疎る

17以下スレがうまく回ってるから余計ここのグダグダ感が目立つし
比較するとなんで意見出し辛いかよく分かる

18適正でわかる曲は理由付きで意見出してるけどそれをポエム呼ばわりされたら意見も出す気失せるわ

「理由とか書かなくても投票できるようにすればいい」っていう意見の書き方が悪すぎて投票自体のやる気も削がせてて笑う

言っちゃなんだけど理由書いても理解されず流れちゃうことかなりあるからね
ROMが多いのも頷ける

やたら喧嘩腰の人いるよね

折角意見出してくれてるのにな

Renegade Fruits E→D
私怨なら提案やめろ
ラスコン重 A→B
剛力羅程度にクリア難易度とか分かるの?
ランカーキラーガール投票時
A阻止の為にC入れるわ

印象に残ってる喧嘩腰なレス
後はジュワ彩の隔離に納得出来ないって人も中々インパクトあった
何故そんなにキツく当たるのか

478爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 31b2-GK2B)2021/08/15(日) 18:50:11.60ID:irgPyZoZ0
A阻止Cだけ知らんな
どれくらい前、なんの投票だったりした?

479爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e115-pBez)2021/08/15(日) 19:07:40.09ID:U0R/9SYC0
ここの住民は言うだけ言って結局別の話題で流れるってケースばっかりだからスレの改善案でも

・通常の投票は特に理由は書かなくても問題ない(理由付けはあくまで任意とする)
・難易度変更は5枠まで、再投票提案は通常投票と同じカウントで難易度変更枠には含めない。この2つをテンプレにも記載
・可能であればPCから書き込みをする(スマホからの中傷等の防止)
・他人の意見に対する誹謗中傷や難癖はNG、酷い場合は該当するワッチョイの投票は無効
>>1のテンプレが行間ギッチリで読みにくいので改行を加える、複数レスに分けるなど初見さんにも読みやすく理解しやすいテンプレにする
・Twitterなどを使ってこのスレに誘導できる手段を用意する(昔やってたらしい?)

>>478
0187 爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2320-Omph) 2019/12/11 20:55:23
というか追加意見いいか 

剛力羅

ランカーキラーガール 地力C
最後の半円みたいなゴチャっとしたつまみ以外何も難しくない
個人的にはBe a heroよりさらに楽ぐらいの位置付け
てかこれがAなんかに行かれると難易度表信用出来なくなるわ

0190 爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2320-Omph) 2019/12/11 21:09:16
VF16.56

>>188
むしろD寄りだと思ってるけどまあA阻止のために地力Bに変更してもいいわ
どうせ今からCが多数派になるほど急にレス増えないだろうし

ルール介入系は管理人がルール増やしたくないから変えないって一蹴するよ

18スレの治安が悪すぎて投票のルール変更とか17スレからしたらただのとばっちりやな
大きな争いもなく新規も来て順調に意見増えてきてるのに

483爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e115-pBez)2021/08/15(日) 22:11:39.68ID:U0R/9SYC0
ルール変更は難しくてもスレ>>1のテンプレを新規に分かりやすいように書き換えるのはアリだと思うんだがなぁ
散々ぱっと見じゃルールを把握しづらいって指摘があるわけなんだしさ

前にルール説明のシートの作成やテンプレの変更を17スレで提案されてたけどスプシさんが却下したから厳しいんじゃないかな

どうしても別ルールでやりたいなら別スレ立ててそこでやるしかないと思う
以下通常運転

486スプシ (アウアウウー Saa5-O0dC)2021/08/15(日) 23:10:03.82ID:m8TEo3dba
テンプレ書き換えはアリですね
次スレ建てる時にはお願いしたいです

・他人の意見に対する誹謗中傷や難癖はNG、酷い場合は該当するワッチョイの投票は無効
>>1にこの文章の追加だけで問題無くなるかなと思います

あと再投票なのですが連続で出されても少し困るので提案5再投票1枠なんてどうでしょうか?

いいと思うけど悪質なワッチョイってどうやって判断するの?
次スレはIPアドレスありとか?

管理人さんの意向に添うけど
提案5枠再投票1枠と定めるならば
17の方の更新頻度上げて欲しいかな
というか18の方も提案枠で満場一致なのはその曲だけでも更新して欲しい
スレの流れを止めない為にも
どんどん提案して貰うことで議論が活発になって人も少なからず増えるだろうからね

17スレの方はこっちと比べて票も出てるし再投票の規制は無くてもいいんじゃないでしょうか?
あっちは集計スプシの人が意見管理してるし

490爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c220-UpJu)2021/08/16(月) 02:02:51.40ID:UdC52Fjv0
>>418>>456です

色々教えてくれてありがとう!
みんな結構何となくで難易度出せるもんなんだね。。。
>>457の例でいうと、自分は「地力Cくらいの曲」を見て「地力Cくらいだ!」って思えなくて、初手で「これ……どの辺なんだ……??」って迷っちゃうんだよね
でも>>461みたいな感じでざっくりアタリをつけて、そこから既存譜面と比較してったら出来るかも? ってちょっと思えたよ
今後は出来そうなのだけでも18も投票していくことにするわ

あと、>>458の話はちょっと興味深かったな 作曲者とかエフェクターに注目するのもいいね
サーモングラフィーの譜面ってあんまり意識したことなかったし、まずは見てみるよ

参考になる話が聞けたし、思い切って聞いてみてよかった 答えてくれた人ほんとうにありがとう!

491爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e989-pBez)2021/08/16(月) 02:21:14.94ID:kwJ1o2SD0
>>479の改善案でテンプレ(URL以下除く)考えてみた
クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス!
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス!
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス!
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス!

難易度投票には理由を書かなくても構わないデスが、難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ!
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は、地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス!

難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は5枠まで・再投票の提案は1枠までデス!
(↑再投票無制限にするなら「難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は5枠までデス!(改行)再投票の提案に制限はありまセン!」)
他の人への誹謗中傷や難癖つけはしないで下サイ!
酷い誹謗中傷や難癖つけが見られる場合、該当するワッチョイの投票意見は無効となりマス!

次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ!

【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ!(!←忘れに注意デス!)
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!
なるべくPCなど携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ!
こんな感じでどうかな

>>487
実際そこまで悪質な書き込みが出ることはないと思うしルールとして書いておくだけで十分じゃないかな

18スレの方が長い期間ランク表に関わってて変に思い入れが強くなってる住民がいるから
そういう人が強い言い回ししちゃったりしてめんどくさい空気にも繋がってる印象
悪意あって難癖付けてる人はいないんじゃないかね

教室で一人でぶつぶつ言ってる流れになってきたねwww
1人仲間に入れてない、いいぞ〜

>>493
こういうのがな…

Twitterの投票機能を使って4つの難易度の中から投票。それ以外の意見の人はリプライでとかでええんでない?

VF18.2 とりあえず1つ提案

Φnd:you 鍵盤C→鍵盤D
これ確か3票ぐらいで決まってしまった奴
高速鍵盤譜面だけど同系統で鍵盤CであるCelestial stingerと比較しても見劣りする
鍵盤処理も同一方向ばかりのシンプルなもので誤魔化しも効きやすいと思う

個人的に1番譜面が似てると思うのがFin.ArcDeaR赤でコイツと比較すれば適性外でも鍵盤Cだと格落ちするのが分かりやすいと思う
ていうか視点変更が無い上に鍵盤配置もやや素直な分、Φnd:youの方が簡単まである

やっと規制解除されたから参加できるけど色々変わってきてんね
とりあえずつまみCD関連はまだ受け付けてるのかな?

なんだかんだそれなりに意見集まってるし、つまみDC投票まだ有効だと思ってる

499爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e989-pBez)2021/08/16(月) 23:18:46.42ID:kwJ1o2SD0
>>493
悪意ある表現の具体例たすかる

500爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e989-pBez)2021/08/16(月) 23:37:16.46ID:kwJ1o2SD0
>>375

Φnd:you D下げ賛成
見たところ登場時はC2D1E1でCになってたらしいね
元からCにしては下振れが強いからDでもいいと思う、BPMは高いから少し忙しいけど密度はCにしては足りないから

501スプシ (アウアウウー Saa5-O0dC)2021/08/16(月) 23:42:09.01ID:qIqvKKysa
つまみCD投票まだ有効です
出せる方お願いします

502爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-O0dC)2021/08/19(木) 04:04:50.00ID:V7+K+2M4a
VF19.6

MeteorA上げ賛成
PUPAくらいはあるんじゃかいかなと思った

つまみC→D
BLAZING_LAZER On take SUN
つまみD→C
永遠に幸せになる方法、見つけました。

503爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-O0dC)2021/08/19(木) 04:10:32.31ID:V7+K+2M4a
名前忘れました>>502はスプシです

VF18.2

Puni Puni Parade 地力B
EXHと同じくRing!Run!Nyan!!を地力属性に調整した譜面で、あちらと比較して鍵盤難易度が抑えられた代わりに露骨な休息地帯が削除され、つまみ出張等のつまみの難所が追加されている

End of Guilty 鍵盤B
ノア曲らしくゴリゴリの鍵盤譜面
Celestial stingerよりは強いと思うのでこの位置

ユメブキ 【地力C】
視覚難を伴うつまみ出張で初見は軽視出来ないダメージを負ったので【】付け
つまみ複合処理が主でPrayerと同じくらいの初クリア難易度じゃないかな

505爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7e35-Ult/)2021/08/28(土) 00:18:19.59ID:dmTKkj4w0
VF17.4

Puni Puni Parade 地力D
やや忙しい鍵盤処理と初見難のつまみ絡みということで、強めのD?と思われるNew Decadeが思い浮かんだ
こちらよりも楽だったのでこの評価

ユメブキ 【つまみC】
鍵盤もそこそこあるので地力と悩んだが、削られるのは回転や出張などのつまみ絡みだと思う

Φnd:you 鍵盤D下げ賛成
ほとんどの鍵盤Dより早くクリアが付いた
誤魔化しの効きやすい譜面だと思う

流れ止まってたから現在18埋めてる身から一つ提案
ミッドナイト☆WAR 地力D→地力C
BPMこそ速くないとはいえ多発するBoF配置、つまみトラップ、忙しくて遠い片手など、Dにしては強い配置が多いと思う
近い譜面で地力Cの翠雨の祷が思い浮かんだけど、こっちの方が難しいと感じたので

504です

ミッドナイト☆WAR 地力D→C 賛成
クリア埋めしてて18Dでもラスト3まで残った曲でDにしては強いと思っていたので賛成
BoF押しもだけどつまみ絡みの動きが苦手で削られまくってた思い出がある

507爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd22-hkn+)2021/08/29(日) 15:44:54.73ID:zXVez8qodNIKU
End of Guiltyってkanoneよね?

完全にノアと勘違いしてたわ

いやしかし過疎っぷりがヤバいね

こないだ追加された3曲はどれもCくらいに感じたな
3曲ともあまり意見が割れなさそうな譜面

>>393
Destined Marionette 地力A+
サビの直角ミスりすぎ問題
多分そこさえ安定すればクリアできるんだろうけどなーと思いこの位置

BAYONEX 鍵盤A
いつもの速度の暴力
配置自体は素直で、追いつけるならクリアは早いと思う
自分は追いつけてないからAで投票
終盤に回復が多いのもポイント
LA-Bトリルはベチャ押し、交互はライオッツとかより短いので逆あんみつ気味にやれば猶予はある、24分は3つずつ同時押しであんみつ

VF 17.0

ユメブキ 【地力D】
回転や出張を含め左右振りの激しい譜面
初見は上記の要素で削られたけどクリアだけならRHYZING BEATやNew Decadeと同じくらいに感じる

つまみC→D
BLAZING_LAZER
冥 Rockin' SWING REMIX

つまみD→C
無し

Φnd:you 鍵盤D下げ賛成
提案者の言う通りフィナルカディアと比較しても優しい配置の多さでこっちの方が楽
フィナルカディアもD下位だと思うのでEでも良いぐらい

513爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3d89-7gXt)2021/09/01(水) 21:17:19.49ID:rAFGFviL0
>>512 VF書き忘れ 19.1

VF18.2

限界突破リザレクション 地力D
諏訪大信仰を地力D相当まで強化した譜面
序~中盤まではあちらと同じぐらいなんだけど鍵盤出張と逆つまみ配置が入り混じる地点から難易度が上昇する
つまみも諏訪大信仰の難しい所を引用してきてるので切れやすい
スコアは出やすいけどラストの乱打は人によったらラスト殺しになることも考慮してこの位置で投票

VF19

Puni Puni Parade 地力D
配置は一部軽めの引っかけを除いて易しめだけど密度と忙しさは並以上って感じの譜面
幻想郷ホロイズムとかGFSくらいかな?

ユメブキ  【つまみD】
つまみによる左右振りが激しいけど対策と試行次第で削られにくくなると思う
鍵盤は少しロング絡みが厄介なくらいで易しめ

End of Guilty 鍵盤C
押しづらい鍵盤が多いから押し切るのに意外と体力いる
Vanishing Eidos以上レジェンダリーロード未満って印象

Reverenced Flower 鍵盤B
序盤終盤の縦連と何度かくる片手地帯が難所だけどそれ以外で回復しやすい
ラストのロング絡み鍵盤地帯の難しさを含めてもランスロットに少し及ばないくらいのクリア難易度だと思う
譜面傾向違うけどプリキュアよりは確実に難しい

限界突破リザレクション  地力E
強化版諏訪大信仰みたいな譜面
ラストが少し難しいけどそれ含めても幻想郷ホロイズムよりは簡単だと思う

メテオラ、ファインドユー、ミッドナイトウォーの変更は賛成
個人的にミッドナイトウォーはDでも簡単に感じてるけど適正B帯の知り合いがクリア出来てないらしいから適正目線だと難しいのかも

VF18.3

Reverenced Flower 地力B
これまでのコナステ連動曲の中ではクリアだけならたぶん一番簡単で
唯一あっさりクリアできた
とはいえ、上で言われているようにプリキュアよりは難しいと思うのでこの位置で

517爆音で名前が聞こえません (キュッキュW 7f9a-6l1J)2021/09/09(木) 18:54:13.93ID:nsIuqNXP00909
VF 16.7

Puni Puni Parade 地力C
鍵盤寄りの地力譜面だけどつまみ絡みも出張要素が多く油断できない
SLEEPWALKERやナミカレ辺りと同レベルくらい

ナミカレ 地力D
初見難易度高めだけど上のPuni Puni Paradeと比べると弱いかなと思う

518爆音で名前が聞こえません (キュッキュW 7f9a-6l1J)2021/09/09(木) 20:36:10.60ID:nsIuqNXP00909
すいません下の評価ナミカレじゃなくてユメブキです
ユメブキ 地力Dでお願いします

VF18.2 新曲

まみむめまるっとまっしゅるーむ 地力D
癖の少ない地力譜面
挑戦段階者はラストの刹那押しが殺しになるかも

The King Of Red 地力C
BかCかで迷ったけど中盤が割と緩いのでCにした
序盤は片手終盤は鍵盤とそれぞれ各分野に特化してるのでどちらかが苦手だと苦戦すると思う

てか改めて思ったけど18の評価出すの難しいな
自分のVFと段位だと18適正だと思うけど16と17より評価出す時しっくり来ない
まぁ出さないよりマシだと思うからふわっとした感じで評価とコメント出すけど

VF18.3 19は9割程度クリア済

The Clown of 24stairs 鍵盤A+
強化版Awakeningとでも言うべき鍵盤譜面
Aの鍵盤曲AwakeningやChrono Diver -PENDULUMs-よりも明らかに難しく
かつ後半の24分階段がかなりキツいので1つ上のA+で(もしくはA上限ぐらい)
個人的にはディスコルディアよりもキツいと感じた

>>393

the clown of 24stair 鍵盤A+
大体終盤の階段のせい
それ以前は18中位〜19下位クラスなのにゲージ全部持ってかれた

限界突破リザレクション 地力E
18にしちゃ弱い、配置がわりと素直で押しやすい
つまみが少し戸惑ったけど初見でも繋げられる範疇

522爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5724-aNvL)2021/09/20(月) 16:26:37.81ID:2AMwWQRp0
VF19.2
The Clown of 24stairs 鍵盤B
終盤の高速鍵盤ラッシュゲーだけど割とわちゃわちゃ押してもゲージは残るタイプの譜面
Bの中では難しい気もするけどAの曲よりは簡単だと思う

VF18.15 LV19は未クリア18曲(A+はクリア0)
The Clown of 24stairs 鍵盤A
後半の階段もだがその前のトリル・セツナ押しや前半の片手で苦戦した
A+連中に比べるとまだ楽に感じたのでA上位クラスかと

Reverenced Flower 地力A
コナステ曲ではベヨ(未クリア、最低でもA+)>>フラワー>=ドゥサンコ>アザレアの順に感じた
片手・縦連・ラストBTロング絡みの鍵盤どれもきつい ほかが回復でも難所が多いので削られやすい

VF19.1

The Clown of 24stairs 鍵盤D
スコア難易度はかなり高いと思うけどクリア難易度はスノストより少し難しくてサイハテより簡単かなという印象。24分見切れなくてもゲージが大きくとける感じでは無いので

Reverenced Flower 地力A+
ソフランに縦連という苦手要素が詰まってて個人的にはフリューゲルより厳しい。ギリギリクリアできたけど卑弥呼レベルはある

VF 17.8 或帝

The King Of Red 地力A
Hellfireのつまみ要素減らして地力寄りにしたような譜面
個人的にこういう片手処理が苦手なのでクロソやクリムゾン並に苦戦したのでAで

暴龍天VF19.0

STEEL NEEDLE 鍵盤E
前半は難しいけどワーウルフ、到達してしまった〜あたりがいければ対応できそう
後半完全に回復なのを加味してそれの一個下ぐらいかと

The Clown of 24stairs 鍵盤A+
ラストの階段で全部持っていかれる
正直ホワイトアウト白と遜色ないレベルに感じる

VF18.860
STEEL NEEDLE 鍵盤D
前半のトリルより後半の同時押しの方が難しいと思った
弱ではあっても入門ではない気がする

VF19

STEEL NEEDLE 鍵盤E
前半難で後半易化する譜面
後半のFX絡みの鍵盤地帯にも押しづらい箇所あるけど殺傷力低めでラストは18としては回復
前半の変速交互押し含めてもクリア難易度はインセクや到達よりかは一段易しいレベルだと思う
この譜面で18の複雑な鍵盤配置になれるのが吉

The King Of Red 地力B
The 片手譜面といった印象
花リミ虹やクロワ虹と同水準でTeufelより一段上な難易度

まみむめまるっとまっしゅるーむ  地力D
忙し目だが癖のない18下位の地力譜面
CのトリカンとかSLEEPWALKERには一歩及ばないか

The Clown of 24stairs 鍵盤A
前半は19としては凡で後半の鍵盤ラッシュで耐えられるかどうか
個人的にクロペンやAwakeningと同水準だと思ったが難所の瞬間殺傷力はラクリマ重と同等クラスだと思うので個人差も大きそう

提案枠空いてたらapo:lliothのB→Cを提案したいけど今空いてないんだっけ?
現行の難易度表見て明らかにサムライタイガーとかレジェンドとかと同等のクリア難易度ではないなと感じた

vf18.2

スチールニードル 鍵盤E
18lv変則交互押し入門といった趣で
交互押しの耐性で体感難易度が上下すると思うが
他の人が言うように鍵盤Dで同系統のスキルを求められる到達やウェアウルフ、殺虫剤等と比較して1歩及ばない印象
EからDへ昇格したかるたクイーンと比較してもこちらの方が弱いかな

>>528
あと2枠残ってるから行けるよ
ただあくまで個人的な主観だけどサムライタイガーがそもそも地力A上位ぐらいに感じてるから、サムライタイガーと比較したらapo:lliothはBで良いかなって思ってる

バンギンとエンパイアの再投票ってどうなったの?
あとヴァリスも再投票やってたような

整理しておくと

【提案枠】3/5
meteora  地力A→地力A+
ミッドナイトウォー  地力D→地力C
Φnd:you       鍵盤C→鍵盤D
【再投票】
バンギン
エンパイア

再投票は提案枠の5枠ルールに囚われないから新曲と同じ扱いになっている
これらと並行してつまみC→つまみDのアンケートもやってて、これが片付いてからヴァリスの再投票を適用するらしい
ちなみにまだ難易度表の更新来てないから上記の議論はまだ有効

再投票曲だけ管理人数えてないから無かったことにしてそう

533スプシ (ワッチョイW f36d-X0+7)2021/09/24(金) 13:50:34.58ID:DHkRGVhp0
>>531ありがとうございます整理助かります
つまみC→つまみDはもう出ないと思うので
C→D
BLAZING_LAZERとOn take SUN
D→C
永遠に幸せに〜
で反映させてます

一応再投票3つあらかじめ数えていたもの載せてあります
仕切り直しか継続かは任せます

VF18.3 暴龍天 19未クリア12曲 18未クリア4曲

The Clown of 24stairs 鍵盤B
3回プレイして3回ともクリアできた
中盤くらいまでは普通の19D位で終盤から19A+クラスに感じたので間をとってBに
中盤付近でノマゲボーダー付近までゲージ稼いで終盤は耐えに専念すればクリア可能かと
自分は終盤の鍵盤ラッシュは地力的に認識できなかったから誤魔化しました
エバラスが未クリアだからCに合わせようかと思ったけど全く譜面傾向異なるしね

535爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7f15-t/PR)2021/09/24(金) 21:13:01.77ID:MzP/Kxeu0
VF18.4 メテオラ提案者

STEEL NEEDLE 鍵盤D
後半稼ぎではあるけど同時絡みが地味ながらも中々厄介な削りポイントで
前半でゲージが全く稼げないと適正じゃ挽回不能だと思うので若干高めに見積もってDで

The Clown of 24stairs 鍵盤A
終盤の階段が全て。未クリアではあるけどA+ほど無理ゲーな感じはしないと思う

もう提案してるからこれ以上は出せないけどサムライタイガーはA昇格の議論の余地アリだと思う

536爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c235-X0+7)2021/09/25(土) 01:29:49.23ID:xSqBNjsn0
ミッドナイトWAR提案者です VF17.4

最近B〜A埋めてるんですけど、他の地力B曲と比べてもアポリオスは明らかに弱く、サムライタイガーは明らかに強く感じます
スプシでも集計開始してるっぽいんでC下げ賛成

再投票はヴァリス【地力B】、エンパイア鍵盤A、バンギン鍵盤Bでお願いします

537爆音で名前が聞こえません (スップ Sd52-KVbw)2021/09/25(土) 21:07:20.53ID:ExdispFrd
VF19.1

MeteorA 地力A+賛成
初クリア時はだいぶ苦戦した
忙しい配置や両FX絡みの鍵盤でボロボロこぼす

ミッドナイト☆WAR 地力D 【】付き
Dの中では難しめだけどCまではいかないかな
ただかなり特徴的な譜面なので初見殺し付けてもいいと思う

バンギン 鍵盤B
両FXロング→AB,CD地帯が出来るかどうかだと思う
あとは片手が難しいけど前半なのでめちゃくちゃクリアに影響するって事はないのかな

エンパイア 【鍵盤C】
餡蜜キメてエラーはまりしないように祈るか運指組んで押すと結構楽 ぐちゃって押すとめっちゃ削れるけど
初見は対応難しいと思うので初見殺し付きで

538爆音で名前が聞こえません (スップ Sd52-KVbw)2021/09/25(土) 21:22:09.65ID:ExdispFrd
スチニー 鍵盤D
確かに前半難だけど後半の同時押しも油断ならない

The Clown of 24stairs 鍵盤A
激速階段をいかに耐えるかゲー

539爆音で名前が聞こえません (ニククエW 06de-njwO)2021/09/29(水) 13:38:41.24ID:UkKLg4qQ6NIKU
VF17.2 或帝

MeteorA 地力A+賛成
当時A帯埋めやってて
ツマミに翻弄されて想像以上に叩かなかった
多分まだクリアつけてない

The Clown of 24stairs 地力A
思ったよりも発狂階段が長くてハマりやすかった
18くらいのやさしい道中で稼げるだけ稼いで発狂耐えるゲーム
さすがにディスコルディアとかよりは簡単だったのでここらへん

540爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sp47-6Y4v)2021/09/29(水) 15:29:01.51ID:SNaEz6Q4pNIKU
>>393

STEEL NEEDLE 鍵盤F
前半がまるで意味が無いほど後半が稼ぎ
17AのStraycatzやBAYONEXらと同等と感じたのでこのくらいかな?

VF18.2

R.I.P.ゴシップの海 地力D
延々と8分鍵盤が主体の地力譜面が続く
比較対象は同じく同一リズムで鍵盤を叩き続けるトリプルカウンター重で
あちらよりも休憩が無い代わりに配置はこちらの方が大分甘く感じられたので個人的には1段階下の地力D

542爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c32c-9PjE)2021/10/01(金) 02:30:01.93ID:0vai04hu0
VF19.1台 金枠暴龍天

提案枠
MeteorA[MXM]
賛成
19のような歯ごたえがある譜面でAランクの中では必要テクニックや覚えが多いと感じるので昇格に賛成です。

Φnd:you[MXM]
賛成
シンプルな譜面内容でハンドスピードさえ足りてれば楽に感じると思います。

ミッドナイト☆WAR[MXM]
反対
2,3回やれば譜面の流れを理解できたり譜面を見返せば対処できるレベルだと感じました、初見殺しの属性を付与してあったほうが親切だと思います。

apo:llioth[MXM]はBとCの橋渡しみたいな難易度をしているので判断し難かったです。

再投票
EMPIRE OF FLAME [EXH]
鍵盤A
ハンドスピードともに着地力もかなり必要で忙しいし体力も必要だと感じるのでAかなと。

Bangin' Burst[EXH]
鍵盤A
休憩がほぼなく体力が必要で後半の16分二重階段がLv.19並に忙しい、その後も誤魔化しづらい8分ガチ押しが続きゲージを伸ばしたり維持するのが難しいと感じるのでAだと思います。

VALLIS-NERIAは攻略法によっては立ち位置全然変わってくるので固定するのは難しそうと思ったのでノーコメントでお願いします。

543爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c32c-9PjE)2021/10/01(金) 02:32:22.49ID:0vai04hu0
>>542 これと同じものです、一応段位とVFを記載しておきます。
提案と再投票を書いたら改行数の問題でエラーが出てしまったので分割しました、ご理解のほどお願いいたします。

VF19.1台 金枠暴龍天

新曲枠
Lv.19
BAYONEX[MXM]
鍵盤A+
本当に速くキツイ、休憩はあるが一生BPM262の暴力に振るわれるしラストを上手くやり過ごさないとクリアはかなりキツイと感じたのでA+に

The Clown of 24stairs[MXM]
鍵盤A
ラス殺し、最後の24分をいかに捌き切れるかで難易度は全然変わってくるかな。同じ属性、難易度にある楽曲のような難易度感覚に似ているかなと思います。

Lv.18
Destined Marionette[MXM]
地力A
中盤の直角が本当に間違えやすい譜面造形をしていてかなり削られやすいのと、最後の3小節のラス殺しがあるので少しクリアが難しいかと。

カジノファイヤーことみちゃん[MXM]
地力B
何回も襲いかかる同時押しラッシュがかなりキツく、下手に押しすぎるとエラーハマりを起こしかねないのとAC/BDロングからの8分移行がかなり忙しいのでBと思いました。中盤の鍵盤は頑張ってハマらないように目押ししたほうがクリアが近づくかと思います。

Puni Puni Parade[MXM]
地力C
総合力譜面、バランス良い譜面構成のLv.18中位くらいかと。

End of Guilty[MXM]
鍵盤C
Typhoon Craaash!![GRV]のような片手トリル地帯をハマらないようにすれば押し切る事ができればLv.18中位入門くらいの難しさだと感じます。

ユメブキ[MXM]
つまみD 初見殺し
逆始点つまみやAC/BDで8分片手をやらせたり、BPM200での4分往復つまみ出張のかなり遠い操作があり濃度が薄いながら難しいと感じたので。
以上の項目に合わせ回転即ノーツがサビ以降かなり頻出したので初見殺しの属性があると思います。

限界突破リザレクション[MXM]
地力E
密度がそこまで濃くなく数回やれば片手の流れはだいたい把握でき処理できると思うのでEにしました。

まみむめ🍄まるっと🍄まっしゅるーむ🍄🍄[MXM]
地力D
片手処理がすこし遠いがBPMがそこまで速くはないので押し切れるかと、誘導が少々薄いがそれをカバーできるような難易度設定だと感じたのでDと思いました。

The King Of Red[MXM]
地力A
前半の片手処理がとても難しいのと後半の鍵盤が普通に難しい、ラストの片手トリルの入りが意識しないとハマりやすいのと終幕の突然両手CBトリルから片手トリルになるのでそこで落とされうる事もあるかもしれない。全体的に考えてAだと判断しました。

STEEL NEEDLE[MXM]
鍵盤E
シンプルな譜面でゲージが稼ぎやすいが後半両FX絡みのガチ押しが少し難しいと感じたけど、そこで削られた分はラスト9小節で盛り返せると思うのでEと感じました。

R.I.P.ゴシップの海[MXM]
地力D
バランスのいい譜面構成でここが尖ってる!っていう印象はなかったです。後半の片手処理が引っかかりやすそうと思ったが同じ難易度帯に仮に置いたらDで妥当かなぁと思いました。

VF 17.7

The King Of Red 地力B
片手力次第で体感難易度変わりそうだけど自分はOver The TopとかΩVERFLOW辺りと同じくらい感じる

まみむめまるっとまっしゅるーむ 地力D
腐れ外道を鍵盤寄りにして1段階強くしたみたい

バンギン 鍵盤A+
二重階段ゲー
ゲージ空っていうほどの絶望感はないけど曲終了時に65〜55%くらいで19Bが埋まり始めた今でもたまに落ちる
19下位のグロメモ重よりは要求地力は少ないと思うので最上位のA+で

エンパイア 鍵盤A
バンギンよりはマシだけど鍵盤Bよりは強いと思うのでAのままで

VF 18.1

STEEL NEEDLE 鍵盤E
後半で難易度が落ちるのはそうなんだけどしっかり18してる部分もあるので入門とか逆詐称のFに置くには強いと思う

The King Of Red 地力A
抹茶譜面らしく片手が強烈だけど後半の鍵盤もそこそこむずい
抹茶譜面繋がりだとLastΩmegΑや業焔繚乱よりは難しいと思ったのでAで

まみむめ🍄まるっと🍄まっしゅるーむ🍄🍄 地力D
かめりあななひらのコンビで警戒したけど意外と良心的な難易度だった

VF17.5

The king of Red 地力C
最初の35小節ぐらいまでは19の足切り地帯並みの難しさでかなり険しいが
そこから先は正直回復じゃないかと思う。騙しの直角つまみの奴さえ覚えればクリア近いんじゃないか

Puni puni parade 地力B
かなり忙しい系な上に両FX地帯が適当にやってると確実にこぼす配置で難しい
ただリズムが素直なので案外簡単にゲージが伸びるからBぐらいかな

提案
MeteorA 賛成
当時だいぶ苦労した。シンプルにボス級の難しさがあると思う

547爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa27-YzDs)2021/10/04(月) 14:33:47.03ID:Pv/3j12ua
作成された表ってどこで見れるんですか?


>>520
VF 18.3

《Re:miniscence》[EXH] 鍵盤A

ラクリマをかなり強化したような鍵盤譜面
BPMこそ遅いがラクリマが16分メインなのに対しこちらは24分なので実際はこちらのほうが早い
また全ノーツに占めるチップの割合が高くなっており、つまみやロングで稼ぐことができないので
その点でも強化されている(特にロングノーツは半減している)
ラクリマの鍵盤で苦戦するようではおそらく手も足もでないレベル

なお[MXM]は自分がラクリマをギリギリクリアできる程度の地力しかないため未プレイだが
上記の理由から少なくてもラクリマと同列はない(おそらくA以上)と言えそう

VF18.2

トリプルクロス 地力C
ド直球な地力譜面
最近の同系統な譜面と比較すると、まみむめまるっとまっしゅるーむやゴシップの海よりかは1段階強いと思う

《Re:miniscence》[EXH] 鍵盤A
ラクリマ赤と18上位相当に強化されたイルネス赤を掛け合わせたような何か
配置はシンプルながら兎に角速い
メイヒムやЯe's NoVǢ等の高速物量系17Bよりかは明確に強く感じられたので17Aで投票

>>520

Triple Cross [MXM] 地力C

18挑戦段階の人が練習するのにめちゃくちゃ良さそうな総合力譜面
Eよりは難しくC〜Dくらいはあると思うけど判断しかねるので上合わせで

VF19

Triple Cross 地力C
前半のつまみで間違いやすく密度も高いけど全体的にはいい18ド真ん中の地力譜面
難易度感は上で言ってる人に同意

《Re:miniscence》赤 鍵盤A
内容はシンプルだけど細かすぎて難しい配置が多くてニアも出やすいからクリアでも苦戦する人多そう
マクイルリミみたいな感じ

《Re:miniscence》白 鍵盤A
19の鍵盤難所が延々と降ってくる譜面
譜面だけ見るとスコア難クリア易だけど実際にやると体力面の消耗が激しくてニアを量産しがちなのもあり全然ゲージが増えず難しい
鍵盤ばかり目立ちがちだけど、20挑戦段階だと唐突な出張や余裕のない片手も十分すぎる難所として機能してると思う
初見こそ戸惑うけど、余程鍵盤が苦手でない限り初クリア難易度は20A+弱のIやエンブリオには一歩及ばない程度だと思うから20鍵盤Aで

553爆音で名前が聞こえません (マグーロW 9e1e-2Fod)2021/10/10(日) 14:34:23.82ID:v3QBV+FA01010
VF19.1

Triple Cross
適正外なのでノーコメント

《Re:miniscence》赤 鍵盤C
絶対零度とかラクリマ赤くらい。めっちゃ速いけど大きな殺しはないので

《Re:miniscence》白 鍵盤A
ホワイトアウトがクリア出来たらクリア出来そう

VF18.8

Triple Cross 地力C
きっつい難所もなくちょうどいい18って感じ
D寄りかなとも思うけど、上合わせでとりあえずC


《Re:miniscence》[EXH] 鍵盤A+
BPM166だけど24分主体で実態はBPM249の16分延々叩かされてるもんなので見た目以上にきつかった
鍵盤得意だともっと下に感じるとは思う


《Re:miniscence》[MXM] 鍵盤A+
つまみ複合のとこは思ったより取れる
結局は鍵盤に追いつけるかどうか次第に感じた
個人的にはWHITEOUT以上VVelcom!!以下なので、上合わせでA+

VF 16.6
《Re:miniscence》 赤 鍵盤A
マクイルリミよりは光らせやすく感じたけどそれでも折り返し階段とか24分ばっかでかなり疲れる

Triple Cross 白 地力C
Triple Counterよりかは幾分楽に感じたけどDだと少し強いかなと思った

556爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b324-S9tE)2021/10/13(水) 12:06:51.51ID:nSi+RBSf0
VF19.2 暴龍天
再投票
Bangin' Burst[EXH] 鍵盤A
A+の曲と比べるとさすがに一段落ちるかなといった印象。
EMIPIRE OF FLAME[EXH] 鍵盤D
自分は18の10曲目くらいにクリアついた記憶。スコア難度はかなり強いけどクリアだけなら餡蜜で全部いけるしそこまで難しくないかなと思う。

VF18.2 新曲

Bigbang Faker 鍵盤F
Vividly Impromptuをかなり弱体化させた譜面で、正直クリアだけなら入門かと
適度に休憩を挟みつつ細かい鍵盤捌きを求められる形になるから密度的にも17上位と大差無く感じられると思う

XXanaduClimaXX 地力A+
18最上位クラスの総合力譜面
AかA+で迷ったけど上合わせでA+
基本的に常に忙しく
序盤の変則セツナ押し混じりの左右振りやタバコ押しとBT同時押しの交互押しなど嵌ったらおしまいな配置に加え、つまみ事故が起きかねない忙しない片手処理など、ゲージが飛ぶ要素が多め 
この曲に関しては色んな実力帯の人の意見が聞きたい、個人的にはクリアに要する必要地力はZENITHと同程度に感じられた

>>520 です

XXanadu#climaXX[MXM] 地力A+
鍵盤もつまみも終始忙しい総合力譜面
今作になって初めて18で初見落ちした
個人的にMeteorA[MXM]とほぼ同じ難易度と感じたため
MeteorA[MXM]がA+に上がりそうなのでこちらもA+で

Bigbang Faker[MXM] 鍵盤E
18らしい難所はあまり無くクリアするだけなら17レベル
ただスコア難易度は18中くらいはありそうなのでF帯よりは1段上と思った
(ニア多発でゲージが伸びにくい可能性を考慮)

559スプシ (アウアウウー Sacf-SdPo)2021/10/15(金) 14:41:54.74ID:hAIcE6Sea
すみません遅くなりました
レミニセンスより前の曲(とMeteorAとΦnd:you)全て反映させました

提案枠以下の2つの意見お願いします
残りは3枠です
ミッドナイト☆WAR[MXM] 地力D→C下げ
apo:llioth[MXM] 地力B→C下げ

560爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sdbf-SdPo)2021/10/15(金) 22:21:13.28ID:ojC6IE2rd
>>536ですがapo:lliothに賛成した分が反映されてないかと思います。提案者の1票分しか入ってないので。

561爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ ab89-Avck)2021/10/15(金) 23:14:14.18ID:EzzQiNCR0
スプシ更新乙
ライオッツ(個人差A)とかなり近い譜面傾向、投票もA+が半数以下だからBAYONEXは個人差つけてもいいかも?

>>552 です。

Bigbang Faker 鍵盤F
つまみに難所は無く、鍵盤譜面だけど鍵盤密度やBPMも低めで配置も局所的に濃いけど平易なものばかりでクリアは逆詐称
鍵盤EのEndless GravityやEnd to End、Innocent Azureと比較して密度や殺傷力が低いどころか17のrhythmology studyやFiat Luxよりもクリア目線の負担は軽いように感じる

XXanadu#climaXX 地力A+
たばこ押しや片手が高密度で降り続ける18上位の総合力譜面
上で言われてるようにMeteorAと同程度のクリア難易度に感じた

557です

apo:llioth 地力B維持
少数派だと思うけど寧ろ体感地力A寄り
比較されてるサムライタイガーは限りなくA+に近いAに感じてるんで整合性は取れてる

タバコ押しと可動域が広い片手が超ニガテな自分にとって地獄のような譜面で
地力B以下が殆ど埋まってた段階で毎回ゲージが10%以下で終わってた
全体的に零しまくってゲージが殆ど詰めない中、特に険しい配置だったのが87小節から95小節の脳トレ気味の片手配置でここでなけなしの30%~40%ぐらいのゲージが全て消失してたんで本当にしんどかった思い出

564スプシ (ワッチョイW bd6d-/TVA)2021/10/24(日) 21:24:08.37ID:OFgmL9fe0
再投票組と以前の曲を反映させました
提案枠と新曲の意見よろしくお願いします

提案枠
ミッドナイト☆WAR[MXM] 地力D→C下げ
apo:llioth[MXM] 地力B→C下げ
新曲
Bigbang Faker[MXM]
XXanadu#climaXX[MXM]

565爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8618-dgYD)2021/10/26(火) 03:04:36.86ID:XKyflpnI0
VF17.1 或帝
ミッドナイトWAR C上げ反対 繰り返しの多い譜面なので二回目をその場で対策しやすく、回復もしやすかったのでD妥当に感じる。

Bigbang faker 鍵盤F 鍵盤が難しめだけれど、17強の鍵盤力があればクリアできるようなレベル。

XXanadu#climaXX 地力A A8割A+5割クリアの身からすると譜面の見やすさがA+勢よりも見やすく、押しにくい配置も話に出ているMeterAより素直に押せる配置な感触。強いけれどA+の格の違う感はないかなぁといったところ。

566爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-zG9d)2021/11/02(火) 12:54:59.48ID:DVJzhZ+Ud
ゴモア19で1番クリア安定しないしスコアも低いからS上げ提案して良いですか?

極端すぎではあるがそういう意見の方がむしろありがたいかもしれない
新しい視点で難しさを再確認できるし

極端すぎるのもあれなんで再投票のが良さそう
BまでならとかAまでならとか集計も大変だろうし

テンプレにも書かれてるけど「初クリア」の難易度表だからクリア安定とかスコアは特に関係ないぞ
まぁ自分もゴモア19Fは低いと思ってたから再投票でも提案してくれるなら意見は出す

570爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Spc5-1WjG)2021/11/02(火) 14:19:18.47ID:zS9LOyobp
ちょうどやろうと思ってたから提案するわ

或帝 17.35
got more raves?天 再投票(自分は19Dで)
chronomiaとかの劣化版みたいな譜面
鍵盤速度とかを要求されるわけではないけど
執拗に三鍵や遅いトリルを求められる片手系の譜面
似たものとしてchronomiaとか音楽彩があるけど、これらの位置を考えたら
もう少し高くてもいいと思う

>>393

ゴモアHVN 地力E
同時押し、直角の複合が忙しい
Dのエバラスクロインインセクと比べてクリア自体は楽だと感じたのでEで

バンギン赤この分布で超個人差にならんの?

573爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Spc5-1WjG)2021/11/02(火) 17:19:03.66ID:zS9LOyobp
バンギンというかもうヴァリスも含めて
超個人差でいいと思う

それは自分も思った
上にも下にも突き抜けた評価あるしバンギンは超個人差の方が良いと思う
なによりこのままAに居ると※マーク付いてるとはいえ忘れた頃に降格提案か再投票提案来ると思うから…

575爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1915-48dE)2021/11/02(火) 23:39:12.87ID:A7N1a4CV0
VF18.5
自分もバンギンとヴァリスに関しては超個人差で入れた方が良いと思う

Bigbang Faker 鍵盤E
全体的にこぼしにくい配置ではあるけど精度難なのを加味すると逆詐称とは言い難いと思ったので

XXanadu#climaXX 地力A+
久しぶりに直球で難しい譜面、挑戦段階だと着地力の問われる直角絡みでゲージが消し飛ぶ危険性が高いかと

got more raves(HVN) 地力E
レーザーや同時押し絡みの事故が起こりやすい配置が多め、19では簡単な方だけど入門クラスまではいかないと思う

提案
SAMURAI TIGER 【地力B】→【地力A】
このスレでも度々話題になってたのでそろそろ提案
もはや説明不要の癖のある譜面でクリアレートも低め、Bに置くには明らかに地雷

576爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1915-48dE)2021/11/02(火) 23:48:50.05ID:A7N1a4CV0
あとこれは提案というより個人的に思ったことなんですが
難易度表の19Cの部分、この枠が19の中央クラスになるはずなのに曲数が少ないのと
限りなく19Bに近い曲が何曲もあることが気になりますね
(具体的にはオンスロリミ、Chronomia、コトノハカプセル等)

>>569

Got more raves? 地力D
配置だけ見たら簡単そうに見えるけど実際にやるとBPM266のつまみや鍵盤が忙しすぎてキツい
個人的には前にDに上がったLubedeRよりも苦戦した

VF18.2

got more raves 地力E
逆月と相互互換といった印象
入門に置くには強いが地力D組よりかは楽

SAMURAI TIGER 昇格賛成
個人的に真っ当に地力譜面してるスッポコより苦手だったりする、取り方考えないといけない箇所が多く、ここまで運指を考えなければならない譜面って地力Bどころか地力Aでもそうそう無い

あとゴモア、バンギンと19Lv下位と元19Lvが話題になってるのでそれに便乗して提案

Max Burning!![INF] つまみA→地力A
この譜面って34小節から50小節の激しいつまみ処理だけピックアップされてつまみ属性になってる感じなのかな?
寧ろここって18上位譜面として見た場合見た目の割に配置はシンプルだから難所となり得ないと思うんだよね
個人的には片手属性寄りの総合力譜面に感じてて、現状の18つまみAの中でも明らかに浮いてると思うんだけど

579爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b320-YcXL)2021/11/03(水) 07:28:21.13ID:jygnAzRv0
>>576
19以上は曲数そのものが少ないのと譜面ごとのクセというか個人差が大きくなりがちだから中央値が少なくなるのはしょうがないかなと思ってる

580爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f9b2-1WjG)2021/11/03(水) 11:07:24.53ID:xIl91DpA0
>>576
一応投票にも参加した
ただぱっと見で思うのは
もともとDがC降格組とか全体的に強めなのと
Bのメンツがだいぶ弱めっていうのがある
あとはコロナミアとか今作の19過小評価されてない?気のせいかな
(オンスロはかなり個人差出ると思う)

クロノミアな
たしかに過小評価気味ではあると思う、他の同ランクはクリアできるのに新曲はゲージ全く残らんとかあるし

582爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f935-A3I5)2021/11/03(水) 16:22:53.96ID:GRYS2LNm0
VF17.5

サムライタイガー A上げ賛成
同じくつまみ絡みや癖のある片手がきつい地力Aの上海紅茶館よりずっと難しく感じる

マクバ 地力変更賛成
中盤のつまみ地帯はむしろ稼ぎ
出た当初はインパクトあったんだろうけど、今やこれより難しいつまみ処理なんて下にいくらでもあるので

クロノミアは正直BMS曲というの差し引いてもクリアレート低すぎるし過小評価されてるのは感じる

VF19.2

got more raves 地力E
Eど真ん中くらいの地力譜面。グロウス、極園よりは全然楽だったのでDはなさそう

SAMURAI TIGER A上げ賛成
個人的にはA+でも賛成してた。最近上がったメテオラと同じくらいに感じる

マクバ地力変更賛成
旧19の中ではつまみ操作がある方だったから相対的につまみ属性に置かれちゃった感じ
今となっては普通に片手操作メインの地力譜面
クロノミアとVALKYRIE ASSAULTはCにしてはめちゃくちゃ難しく感じるけど
個人差大きそうな譜面だから自分が苦手すぎるのか区別がつかないところはある

>>393

マクバ 地力賛成
他の人と同じく、片手のイメージが強い

サムライはちょっと評価しづらいのでノーコメで

誰も竹の評価出してなくて草
てことで一応
VF18.5

竹[MXM] 鍵盤C
最後の速度変化はギアチェンに余裕あるし、
道中も多少片手が要求される位だったので。

クロノミアとVALKYRIE ASSAULTがめちゃ難しいのわかる
Aまでほぼクリア済だけどクロノミアは最近やっとクリアした(ほぼまぐれ)し
VALKYRIE ASSAULTいまだクリアは遠い
他の未クリアはINF-BとFailnaughtだけ

588爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1915-7alp)2021/11/03(水) 22:34:17.05ID:nCmHLccs0
>>576での19Cについて触れてくれる人が多いので
個人の主観で19B並みかそれ以上に強いなって思ったのを書いてみます

オンスロリミ
→高速物量+総合力譜面、早い上に変則的なつまみ複合が多く大ダメージを受ける配置多数

VALKYRIE ASSAULT
→他の19には見ない独特かつ推しづらい配置多数、引っ掛けも多数で無対策で易々とクリアできる譜面ではない
クリアレートも相当低く、19Cの最難関候補。未クリア

A Lasting Promise
→とにかく速さの暴力、精度もかなり取りづらく個人的にはゼロアと同じぐらいの難易度

Preserved Valkyria
→同じ四天王のαΩを大きく下回るクリアレート、ソフランと癖の強い鍵盤により個人差がかなり大きい
未クリア

θコトノハθカプセルθ
→フリーダムダイブと比較して同時やトリルに特化しておりエラーハマりが起こりやすい、物量苦手な場合は相当刺さる

Chronomia[MXM]
→高速かつエラーが出やすいつまみ複合でゲージがかなり伸び辛い譜面
極めつけは19Aの曲目に匹敵するクリアレートの低さ。19Cの最難関候補

589爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1915-7alp)2021/11/03(水) 22:37:27.24ID:nCmHLccs0
ここからが本題なんですけど
19Cの楽曲を投票で19Bと19Dにそれぞれ分けて統合する、という提案は難しいでしょうか…
現状だと19B寄りの楽曲が多くて、かつ19Dに19Cから降格した楽曲がいくつかあり一部の19Cと難易度差があまり無いと感じるんですよね

クリアレートとクリア難易度ってそんな関係ある?

591爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1915-7alp)2021/11/03(水) 22:44:45.19ID:nCmHLccs0
>>590
ヴァリスやデイジー等の覚えゲー要素が非常に強かったり、最終鬼畜みたいに曲の知名度が先行してるケースもありますが
基本的にここの難易度表でも上に行くほどレートは下がっていく傾向が強く出てるので自分はある程度参考にしてますね

初クリア難易度だからなぁ
クリアレート引き合いに出すなら表いらないってなっちゃうな

593爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f9b2-1WjG)2021/11/04(木) 01:07:26.45ID:pW3VJD+a0
>>570です
samurai A上げ賛成
剛力羅にいるnoframのちょうど上位互換みたいな存在
片手ACやFX+A(orB)、片手BCトリルに三鍵など
片手周りを中心に広い地力を問われる譜面
地力が上がると途端に簡単に見えるのでスコアも伸びるが
帝挑戦段階にはかなり厳しい譜面
元帝中ボスのpiqueや上海と同等クラスのA上位はある
余談だが最後の方は挑戦段階の片手地力では稼ぎにはならないと思う

マクバ虹 地力賛成
多分つまみになった理由は74小節以降の2回でてくる両つまみだと思う
ただ他で簡単にごまかせるので地力妥当、片手がものいう譜面

竹はクリアしたその日freedomとスノスト重ノマゲ落ちしてちょっと意味わかんないので保留

>>589
わりと賛成だけど個人的にはBCを統合して現C下位数曲をDに落とす方が曲数バランス含めていい感じになりそうな気がする

クリアレートはクリア回数じゃなくてクリア人数で算出だから
本質的には初クリア難易度と一致してる筈では
(差がわかりにくいから60%と70%を相対的に比較するくらいしかできないけど)

VF19.2

竹[MXM] 地力A+
19全クリ、竹もクリアしたけど8回かかった。片手が想像以上にキツい。ゲージが軽いせいでエンディミオンよりは弱いけどA帯より難しい

VF18.8

竹[MXM] 鍵盤C
赤やってからでギアチェンできる場所理解してからだと
初見でもゲージほぼ満タンで残るくらいでした

配置もきつい所少ないし高速/低速耐性とギアチェン技量が一番重要に感じた

銀或帝 VF18.01

新曲
Bigbang Faker 鍵盤F
Eにある曲と比べると楽かなと思った

XXanadu#climaXX 地力A+
押しにくいFX+BT配置がずっと降ってくる
後半は少し優しくなるけどA+くらいの地力が無いと厳しいと思う

提案曲
ゴモア天 【地力F】
19の中で2,3曲目くらいにクリア付いたのでF維持
けど他でもあまり見ない譜面してるし数回プレイするまで全く手が動かなかった箇所か結構あったので初見殺し付きで

SAMURAI TIGER A上げ賛成
他の人たちと同意見

マクバ虹 地力変更賛成
譜面的に属性変更は賛成するけど何故かつまみマンの方が早くクリア付くような気がする
Lv17だけどちょっと前に地力に変わったイノテン赤みたいな感じ

他の提案曲は最近やってないのでノーコメントで

このスレってハイエナはどういう扱いでしたっけ。ハイエナありならゴモア天F、なしならEです

600スプシ (アウアウウー Sacd-xF7e)2021/11/08(月) 00:30:04.83ID:cEa23bZFa
前の更新でPuni Puni Parade[MXM] を反映させていなかったようでしたすみません
地力C (全て地力、BCDそれぞれ2票計6)で反映させています

601爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d9b2-Vw0A)2021/11/11(木) 10:21:01.63ID:I/6dWEwB0
>>570です
竹 【鍵盤B】
これって初見マークいる系かな、どうだろ?
ラストの加速ゲー、必要ならノーツ捨ててもギアチェンはあり
Aとの差はやっぱり鍵盤密度かな

竹 地力C
VF18.7
ソフランは面倒だけど譜面自体はDレベル
しっかり予習するか何度かプレイすればギアチェンタイミングも分かりやすい

>>602です

604爆音で名前が聞こえません (ポキッー a915-bQ3l)2021/11/11(木) 16:16:48.99ID:oP/PuseN01111
竹に【】つけてない人多いけど、こういうギアチェンや予習必須な譜面こそ【】つけるべきなのでは…?
17スレだとほぼ【】つきで投票されてるし

605爆音で名前が聞こえません (ポキッーW 61ef-t1WE)2021/11/11(木) 21:35:32.17ID:Qqkj81k301111
別にいらないと思ってるから付けないで投票してるんだろ。自分の価値観を押し付けんな

なに怒ってんの

幾ら注意喚起しても18以上スレってこういう口悪い人減らないから、過疎らす為にワザとやってんじゃないかと思うようになってきた

608爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sd12-BPIr)2021/11/11(木) 22:39:57.03ID:+Ban1RMrd
大体こういうの携帯の回線からやってるしわざとでしょうね

まあ無視して黙々と投票するのみよ
VF 18.3
評価理由についてはあんまり言うこともないので適当で

Archangelio 地力A
難しい。けど18最上位ほどではない。THE HEAVENと同じか少し上ぐらい

Going My Future! つまみC
上に比べると簡単だけど、つまみが忙しいので18下位ではない。中間ぐらい

610爆音で名前が聞こえません (スップ Sd03-CUh/)2021/11/12(金) 14:06:08.64ID:tqYduYNId
VF18.8

Archangelio 地力A+
つまみが頭おかしいです

竹 地力D
クリア自体は簡単だった

XXanadu#climaXX 地力A
AYAKASHIとかonigoが出来る人なら難しく感じないと思う

>>393

竹 【地力C】
地味に押しづらいのが辛い、ゲージ貯まらん
ギアチェンポイント何処ですか

自分の場合は最後の竹竹竹の1回目の手前で-1.2してる。

613爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cbff-xle3)2021/11/12(金) 16:11:30.21ID:B72Mu67b0
VF19.3
XXanadu#climaXX 地力A
単純そうだけど忙しすぎて体力奪われる
ハマりやすい配置も完備

竹 【地力C】
ギアチェンさえすればなんとかなる
中盤の微縦連はかなり難しい

Archangelio 地力A+
突然の出張、高速鍵盤に不可解なつまみと縦連
さらにリズム難で面倒な折り返し直角
どこを取っても強いと思います
S程ではないけど

614爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cbff-xle3)2021/11/12(金) 16:15:41.34ID:B72Mu67b0
>>613
すみません訂正でArchangelioは【地力A+】です

615爆音で名前が聞こえません (アウアウキー Sab1-xle3)2021/11/12(金) 16:30:03.61ID:VkOUocyJa
VF18.8
XXanadu#climaXX 地力A+
久々に18で初見でノマゲまで落ちた
スッポコとメテオラ足して2で割ったような印象

Archangelio 地力A
つまみの切り替えがわかりづらいけどザナドゥほどではないかなと

Going My Future! 地力C
中盤の直角が出張じゃないと取れないところがハード目線だけど一番しんどかった
あと終盤にどうしてもチンコ!って聞こえるところがあって気になってしょうがなかった

マクバ提案者

Archangelio 【地力A+】
ベースとなる譜面構成は同作曲者のTHE HEAVENなんだけど、そこに出張鍵盤の難所×2をぶっこまれているのでそちらより格上
理解するまで削られまくったので【】付けを推す
そしてメテオラやA+の意見も散見されていたXXanadu#climaXXやDestined Marionetteよりも難しく感じたのでA+で投票

Going My Future 地力C
月々紅花[VVD]と相互互換
忙しいつまみに付いていけるかどうか

617爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-tHIY)2021/11/12(金) 19:42:46.21ID:vJBmxce7d
>>615
このコメントみてから
Going My Futureに初見で挑んだら終盤噴き出してしまったwww

618爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cbff-xle3)2021/11/12(金) 23:00:55.28ID:B72Mu67b0
もうチンコにしか聞こえなくなった
どうしてくれる

VF18.8

Going My Future 地力C
難しさはつまみ寄りのところにあるけど、
全体的にSDVXのTHE・18って感じの難易度

Archangelio 地力B
つまみ複合で難易度上げてくるタイプだけど
初見でも全然見切れたし、傾向は違うけど初見の体感難易度は
Going My Futureとほぼほぼ同じかちょっと上くらいだったので

マクバ提案者、新曲

スカーレット警察 【つまみD】
ばらんがのような連続くの字押しや出張配置等、とにかく譜面のクセが凄い
最後に回復地帯があるとは言え、刺さる人にはぶっ刺さる譜面してると思う

天弓天華オトハナビ 地力D
シンプルな18下位譜面だけど、強いて特徴を挙げるならば何度か来る微縦連

621爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa3a-/0jm)2021/11/19(金) 09:51:44.73ID:uVRhn32ma
チンコ提案者

スカーレット警察 【つまみC】
上の意見に加えてやたらレーンが揺れて視認しづらい

天弓天華オトハナビ 地力D
リザレクションやホロイズムよりは頭ひとつ強いかなって感じだった

チンコ提案者はズルいだろ

623爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ cf89-iUmB)2021/11/19(金) 18:01:25.53ID:kK0G3TV30
VF19.827
わかるやつだけ
新曲
XXanadu#climaXX 地力A+
純粋に難しい地力譜面って感じ
スッポコニャーゴ亜種みたいな押し分け必須乱打がサビで複数回登場するのがちょっと難しそう、あと直角+同時押しが連続するところが事故りそうで怖い

竹 【地力D】
このレベルのBPM変化で初見殺し票半分未満なのマジで??ってなってた
最初から最後までずっと押しづらいしハイスピ変化のせいで余計に押しづらい、ただエラーはあんまり吐かないイメージあるからクリア目線だと対策さえしておけばそこまで難しくないのかな?と思う

Archangelio 地力A+
運動量が凄すぎるし全部むずいからやばい
個人的にはOUTERHEΛVENより†:OLPHEUX:†の方がBPMの速さ・鍵盤出張の多さ的に似てると思うんだけど、あっちが初見殺しついてないならこっちもつけなくていいかなって思ってる
提案
SAMURAI TIGER A上げ賛成
最後の方のOUTERHEΛVEN類似配置然りその前までに要求される地力然り、どこを取ってもBの中では要求地力が高すぎる

MAX Burning!! 地力変更賛成
確かに道中でつまみ発狂あるけど、サビ以降は両方の地力(どちらかというと鍵盤の方)が必要になってくるからつまみ属性にしておくと突っ込んでやられる人が多そう

624スプシ (アウアウウー Sa3b-Or/N)2021/11/19(金) 18:30:59.05ID:nVziFA0xa
反映出来そうなものだけ反映させました
竹と昨日来た東方2つと提案枠の意見よろしくお願いします

提案 apo:llioth[MXM] 地力B→C下げ
ミッドナイト☆WAR[MXM] 地力D→C上げ

625爆音で名前が聞こえません (スッップ Sd02-N9Jz)2021/11/25(木) 13:34:38.80ID:dzyH3mAGd
VF19.2 再投票

*Feels Seasickness...*[MXM]【地力A+】
低速地帯がヤバ過ぎる
【*Erm,〜 ShockWAVE
Syndrome...?[MXM]【地力S】
ソフランがヤバ過ぎる

再投票は難易度や譜面傾向が近い曲とのクリア状況の比較とかをしっかり書いてくれ
あとできれば1人1つ

627爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5715-0EZc)2021/11/25(木) 23:19:15.68ID:7mcbjsGX0
最近過疎ってて提案枠が5枠全部埋まることが少ないから2つ提案しても大丈夫?

ウチは構わんが、意見集まるかどうか
18と19下位までなら提案してくれたら近日中に寸評書くわ

629スプシ (ワッチョイW 776d-XCB3)2021/11/26(金) 00:50:56.13ID:bJni8Rr80
管理人としては意見が集まれば問題ありません
1人で全部埋めるのは流石に論外ですが枠空きっぱの現状2つくらいなら許容範囲内と見てます

それと>>624(特にapo:lliothとミッドナイト☆WAR)の意見よろしくお願いします

VF 17.3

apo:llioth 賛成
つまみ寄りの地力譜面だと同じBのDropZ-Line-よりも押しにくい配置も無く一段劣るかな
個人的にはCのFox4-Raize-よりも楽に感じる

ミッドナイトWAR 反対
スッポコみたいな癖配置譜面だけどBPMが遅い分見切りやすく押しやすい
別の総合力譜面と比べると黒白レベルかなと思うのでD維持で

VF19.1 提案

PANIC HOLIC[GRV] 地力F→地力E
特殊な譜面なので比較が難しそうだけど個人的にDの黒白、Aのアルトラよりクリアが遅かった譜面で
周りの適正の人も18で最初の方で埋まる人はほとんどいないのでFだと地雷になってる気がします

632爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9715-ZQOw)2021/11/27(土) 04:02:36.63ID:hu4TyBla0
VF18.5

竹 【地力A】
曲のリズム覚えるのが一番大事だけど低速弱いと早ニア量産して普通に死ぬ
というか【】じゃない投票があるんだけどさすがに【】つけなきゃダメでしょ

パニホリ重 昇格賛成
ぶっちゃけ17時代の難易度がA+(今の17A相当)とかだったから
そのまま逆詐称にぶっこまれてただけだよね
譜面が充実した今だとかなり尖った譜面しているので、正直D昇格までアリ(Dまで昇格ありならDに入れます)

>>629で2曲提案OKの許可が出たので2曲提案します

Xevel[MXM]
KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY[GRV]
どちらも地力S→地力A+

理由は箇条書きで
・今作になってから重ゲージが改善された
・V以降のになって18上位譜面が更に充実し、地力系の18上位譜面に対応しやすくなっている
・現状のSにある5曲の中で、この2曲が他3曲より突出した要素が無い
・A+の層も当時よりかなり厚くなっており、この2曲との差をあまり感じられない

そして何より他のSと比較してラスト数曲に残るほどにはとても思えないのが一番の理由

昨日17スレ見てアポリオス開けてきたとかそんなレベルなので、意見が来ないよりマシ程度で。

VF17.4 後ごりら、18クリア113
竹、18上位は適正外のため投票無し。

・Apo:llioth[MXM] B維持
片手力、直角認識力、軽めのつまみ発狂力と幅広く要求される。
CのPunipuni Paradeで片手を練習したがこいつより忙しく感じたので同格になると違和感が少し。I[EXH]と比べた場合つまみ発狂は楽になるとはいえ前半がかなり強い気がするのでBで。

・ミッドナイト☆WAR[MXM]D維持
高速鍵盤や物量要素がほぼないけど着地や片手、認識難つまみなどを全体を通して要求されるから挑戦段階だと回復が少ない全体難と化している印象。
比較対象が思いつかないが緋色月下で中央寄りのつまみの認識力上げたあたりでクリアできたので、ゲージ伸ばすのに必要な地力はDという言い訳でここに合わせる方針。

・PANIC HOLIC[GRV] E賛成
最近は地力を上げて上から殴るが主流になってるし曲も増えすぎて早い段階で対策してクリアする人減ってるなと思う。
賛成ではあるけど、譜面そのものよりブラスター曲で気軽に何回も触れない方を問題に感じてる。ひっかけを覚えてるうちにすぐ選べないのはこういう譜面を埋めるには意外と大きく、こんな感じで初見放置してる人も一定数居ると思う。

・スカーレット警察24時【つまみD】
前半のつまみ出張を覚えて、終盤のくの字地帯はつまみに意識を寄せて無理にFXを追いかけずエラーハマりを避ければ意外と余ったのでクリアだけならこの評価。

・天弓天華オトハナビ 地力D
既出だけど2〜3連の微縦連が特徴的。縦連得意で体感F寄りのEくらいだったので補正込み。
縦連得意なら入門段階でもクリアできそう。

・藍の華 地力B
誰も投票してないけど始まってる?フライングならごめん。
ゴシップやThank you for(ryくらいしかFX系の知識ないけど中盤以降はそのへんより押しにくく感じる鍵盤刻み譜面。ラストの手順が見たまま組めずレーザー飛んで振り落とされたので地力で。

VF18.2

藍の華 地力B
譜面自体は18中~準上位の配置を刻み続ける感じだけど、とにかくゲージが重い
地力が足りてないとゲージが伸びないと思われる、加えてラストのダブルレーザーの振り回しは挑戦段階からするとラスト殺し

PANIC HOLIC[GRV] F→E賛成
提案者と同じく自分も黒白、バンギン、アルトラよりもクリアが後になった
出張鍵盤は出来ない人からするとホントに出来ないからね、4レーン片手の難所も無視出来ないし
流石にMr.Cが地力Dに居るから客観的に見たら地力E止まりだとは思うが

Xevel[MXM] S維持
18最上位としては、尖った配置も無く純粋な地力勝負となる譜面で
故に上から殴る分にはA+で良いかなってなりそうになるけど、逆に挑戦段階からするとやっぱりA+の地力譜面と比較したら1段階上のクリア難度だと思う
少なくとも自分はガーベラ怒槌神話ヴェナマスリエンドサイコパス辺りをなんとかクリア出来てた段階だと手も足も出なかった

KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY[GRV]は良くも悪くも大宇宙次第な所があるからノーコメント、※Sか※A+がしっくりくるから再投票の方が良いかも

635爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9715-ZQOw)2021/11/27(土) 14:20:02.50ID:hu4TyBla0
>>632です
KACメドレー2012に関して、>>634の意見通りで大宇宙地帯での個人差が出るのは確かで
※付きも十分考えられると思われるので、提案じゃなく再投票という形で改めてお願いします

自分はA+で投票

VF 18.8

パニホリ 反対
5稼働時なんで上がったんだろてレベルでクリアが早かったので
出来ない人は出来ない譜面なのはわかるけど逆を言えば出来る人なら地力なくてもクリアできる譜面
ぶっちゃけ出張トリルっていう配置が特殊だから※あってもいいと思うんだけどね

Xevel 反対
上から見たら弱いタイプの典型
シンメトリー配置やトリルなどハマりやすい配置もあり休憩できる箇所が少なく淡々と鍵盤やつまみ処理を行うので思ったよりも体力譜面で疲れる
その上ラストのダブルレーザーでつまみ外しでもしたらそこだけでも落とされる可能性があるので現行A+と比べても頭一つ抜けてると思う

637スプシ (ワッチョイW 776d-uE1u)2021/11/27(土) 23:52:26.57ID:UFDS+Jd10
何でもかんでも再投票はあまりよろしく無いので2012メドレーは降格時の投票(S17,A+17,A2)も考慮して普通に下げ案でお願いします

634だけどそれなら
KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY S維持
理由としてはほぼ大宇宙地帯の上ブレを考慮
更に言えば再投票しないとはいえS維持しろ降格にしろやっぱり※は欲しい
大宇宙重とKAC 2012 ULTIMATE MEDLEYのEXHに※付いててこの譜面だけ付いてないのは違和感あるよ

>>630です

PANIC HOLIC 反対
17B挑戦時代に特攻繰り返してたらクリアできた
出張や4レーン片手がキツいけど17並の箇所も多いと思うので人によっては17上位挑戦中の実力でも埋まると思う
傾向は違うけど片手だけなら個人的にはHarpuiaのほうが難しい

640爆音で名前が聞こえません (ニククエW ff9a-J6u3)2021/11/29(月) 18:04:46.70ID:6POThq5e0NIKU
VF 16.8

apo:llioth B維持
元AのMeteorAや現AのHEAVENの1段下に感じるのでB維持で

PANIC HOLIC F維持
自分も割と早い段階で埋まったので
得意不得意の差が出やすい譜面だと思うので例外的に※つけられるならつけてほしい

藍の華 地力B
曲が長いせいがゲージが重く感じる
加えて全体難な地力譜面でCのナミカレの上位互換に感じた

641爆音で名前が聞こえません (ニククエW 9fd6-QCDN)2021/11/29(月) 23:35:55.10ID:pm7kwXhq0NIKU
VF18.7
Xevel A+降格賛成
挙げられてる通り難易度Sとしては突出した要素が無く、他のSと比べると見劣りする。
なんなら殆どのA+より簡単だと思う。流石にガーベラよりはムズイとは思う。

VF18.8
Xevel白 降格反対

上から殴れる地力があればノーツも多めだしスコアも伸びやすいけど「初クリア難易度」と考えるとゲージが緩くなったとはいえA+のPUPAやガーベラ、ヒムやサイコパスうさぎ辺りよりも1段階上だなと感じました

対象配置やFXBT混じりの16分チップやロング拘束、ハンドスピードが要求される終盤の片手処理など18最上位クラスの総合譜面だと思いました

XevelはA+挑戦段階の人の意見がほしい所

V終盤~現在で立て続けに地力系A+が追加され続けたことでガーベラと怒槌がA+として見劣りして来てる気が…
スッポコ、メテオラ、ザナドゥ、Archangelio、SuperMiracleEnsemble
の5曲と比較したらちょっとなぁ

644爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9735-H3r2)2021/11/30(火) 01:08:34.55ID:uFNvPc0B0
VF17.5

パニホリ E上げ賛成
覚えても取りづらい癖配置が多く、実際自分もクリア付いたのがDが埋まり始めた頃だったので

Xevelに関しては最近まさにA+に挑戦中で、土下座、ガーベラ、イドラ、ザナドゥ、び、Yum Yum、準備運動、ジャグラーが埋まったけど、Xevelは全く歯が立たなかった
まだこれといった評価は難しいけど、こいつらよりは確実に強いと思う

ちなみにこの中だと個人的にはガーベラ、イドラ、ザナドゥ、準備運動がA寄りに感じた
たぶんイドラとかクリアレート見るに今作のゲージ仕様でだいぶ易化したのでは

>>633。A以下全然埋まってなくて申し訳ないんだけど地力A+以上に対してある程度感想を出せるところには来たので。

VF17.5、18A+クリアはサイコパス、怒槌、び、キュリオ、準備運動。19は0勝

・Xevel A+下げ賛成
怒槌クリアの段階ではガーベラには希望が見えてこちらは絶望しかなかったはずなんだけど、ガーベラと共に定期的にリベンジしてたら両方60%後半になった。シンメトリー餡蜜逃げを残してるのでおそらく近日中には倒せる。

シンメトリーは挑戦クラスだとゲージ維持すら厳しい配置だが、餡蜜できる場合や克服した場合はガーベラ以上S未満という体感。
一瞬でもガーベラと並んでしまった異端なケースだけど挑戦段階の下げ投票。

・KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY S維持
あえて大宇宙成分薄めで評価。
挑戦段階だと割と後半も刺さる。特にクロワの癖が強く、やればやるほどダメになるから粘着ができないというのは初クリア狙いとしては一考の余地あり。
マクバもクリア済みだがBPM10の差がギリギリの段階だと意外と大きく出てしまい一部の認識が追いつかないなどの問題が発生した。

最近のA+ほどの絶望感はなくA+でも全く違和感は無いが、体感A+にやはり大宇宙は配慮の必要を感じるのでS維持。

>>631です VF19.1

Xevel A+下げ賛成
個人的な難易度はAerial Fortressと同じかちょっと下くらいでSの中では見劣りしてると思う
ただA+内で見ると間違いなく上位で反対意見が出るのもわかる

KAC 2012 ULTIMATE MEDLEYはゲージが激重だった影響でSが妥当だと思ってたけど
今は適正から外れちゃっててゲージの重さが変わったことの判断が出来ないので意見はなしで

647爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7701-uE1u)2021/11/30(火) 21:55:32.66ID:Jk2S1gKD0
VF17.3

PANIC HOLIC E上げ賛成
出張配置は予習が必須なうえ、覚えてもBPMが速いためいざプレイしてみるとかなりこんがらがる。出張以外にも片手4レーンなどの難所はあり、Eに上げてもいいと思う。自分は18Dに挑戦していた頃に予習して挑んだが普通に1、2回落ちた。

Xevel S下げ反対
個人的に同じくSのVerfluchtと同レベルの地力が必要だと思っているが、Verfluchtはトリル→階段→Bof押し……などと、それぞれの難所がある程度区切られて降ってくるわかりやすい譜面のため、地力不足を譜面を記憶することで補完しやすい。それに対して、Xevelはレーザー処理やロング拘束、チップがごちゃ混ぜで降ってくるため、記憶に頼らない対応力や瞬発力が必要であり、より純粋な地力の有無を問われていると感じる。未プレイのKAC2012を除けば18Sで唯一の未クリアであり、A+総合譜面の怒槌やMeteorAと比べても1段階以上の差があると思う。

提案枠整理しました以下5つです
ミッドナイト☆WAR 地力D→C上げ
PANIC HOLIC重 地力F→E上げ

apo:llioth 地力B→C下げ
KAC2012メドレー地力S→A+下げ
Xevel 地力S→A+下げ
竹も票数欲しいので短文でも>>○○とほぼ同じとかでも良いので書ける方お願いします

649爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bf35-XCB3)2021/12/01(水) 23:26:07.12ID:m/luo+U80
>>644です

藍の華 地力A
譜面内容はB下位くらいなんだけど、いかんせんゲージが重すぎて960でもボーダーギリギリだった
AのLevier'n NābYssで同じ思いをしたのでそれ合わせ

Red+White=Kawaii 鍵盤C
CとD、鍵盤と地力で悩んだけど上合わせ、メインの鍵盤合わせで

Star☆Beat 地力E
サビ以降のセツナ押し、BoF押し配置が苦手だから削られるかと思ったけど、その最中のダブルレーザーを含めその他の稼ぎが多すぎてあまり痛くなかった

KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY A+下げ賛成
大宇宙地帯は得意な方で、今の地力ではそれ以降のちょっと速いGottやマクバ地帯の方が削られたけど、それまでの稼ぎで耐えられたのでA+にいても違和感ないと思った

16Sや17鳥埋め始めて脱力が身についたのか、19のBAYONEXにクリアが付いた
Blastix RiotzやXeroa、GODHEARTよりも先に・・・
なんでこいつらの方が簡単だろうにクリア出来ないんだ

スレミス

652爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5c24-dozL)2021/12/05(日) 10:22:50.35ID:qN+V9VVI0
VF19.3
竹[MXM]【地力C】
他のソフランがクリアに直結する譜面はBに多いが、そのメンツたちと比べると配置はまだ比較的素直かなと感じた
予習なしでやるのはかなりしんどいので【】つき

藍の花[MXM]地力B
ラストの複合がかなり強烈な配置だがそれ以外は程よい難易度という印象
個人的にはAの譜面と比較すると弱いなという感想になるけど、もっと上に見られても理解できる

提案枠
Xevel[MXM]地力A+下げ賛成
KAC 2012 ULTIMATE MEDLEY[GRV]A+下げ賛成
どちらにも言えるんだけど、他のSと比較して明確な強みと言える要素がない
特別Sを強烈に尖った枠として隔離したいという意思はないが、これができないとどうしようもないみたいなのがあると結局難しくなりがちだとは思う
2曲ともノーツ数の多さが強さの一つではあったものの、EGの仕様変更でそこまで重要視される要素ではなくなったと感じる

>>633>>645。竹は票数稼ぎに書きますがブラスターパスで開けられる19を比較用に触った特攻段階のため、特攻は参考にできないという場合は無効票でお願いします。

Red+White=Kawaii 地力C
縦トリルを含めたアポリオス越えの片手の忙しさ、鍵盤に合わせて動かすとズレる中盤の直角、FXの微妙に高い認識難度とBに感じたが、自分のFX絡みの鍵盤耐性が不安なのでCで。

Star☆Beat 地力E
後半までが17に収まりそうな中身で後半のセツナや二重階段もレーザー付きで被弾を抑えられるので、精度も出やすく後半のレーザー脱線事故さえなければかなり楽な部類と思われる。

竹[MXM] 【地力C】
現状2サビのBT拘束で崩壊するため圏外、BPM183から40%以上回復できた時もあったので後半は挑戦段階近くかと。

19らしさは4箇所くらい感じたが終盤の加速後はけっこうな回復、現実的なクリアラインはどれか1箇所で削られて他を適正レベルにできる、または全てゲージ維持以上できる挑戦レベルあたりか。
ここに曲の大半を適正ハイスピ以下で捌けるのが前提であることと精度の取りにくさが入るのでCが1番近いと感じた。
初見上合わせでできる人も居そうだけど挑戦段階だとギアチェンが大多数だと思うので一応【】付き。

17以下の方で旧曲の属性の見直しが話題に出てるの見て思ったんだけど冥INFってつまみ属性で合ってるんだろうか
つまみ発狂っぽいのは序盤だけだしなあ

連レス失礼
このままだとややこしくて困るかもしれないんで、枠空いてるなら正式に提案出しとく

冥 Rockin' SWING REMIX[INF] 【つまみC】→【地力C】
EGでの仕様変化の影響を強く受けたと思われる譜面の一つ
元から鍵盤乱打や片手処理が多めであったが、ゲージの重さを気にする必要が無くなったため後半に多い鍵盤発狂の重要度の比重が大きくなった、かもしれない
回転による事故が怖い為【】は据え置き
比較対象は同じく片手が厄介な金縛り天かΑΩ赤辺りになるか

5枠埋まってるから雑談の延長線上というていで話すけど、冥INFはつまみ属性かな
挑戦段階だとダブルレーザー外しまくって思うようにゲージが伸びなかった思い出
確かに片手や鍵盤も難所となり得るけど
この曲はあまりにもレーザーの比率が高すぎる、序盤以外常にレーザー走ってるでしょ

657654 (アウアウウー Sa08-L0tI)2021/12/07(火) 07:42:20.00ID:9K6hlGlca
おっと埋まってたか失礼
スプシだと2枠空いてるように見えたんで勘違いしてしまった、まあ自分も本気で通そうとは思ってないし雑談と思って流してくれ

VF18.2 新曲達 


Red+White=Kawaii 地力C
縦トリル等の細かい鍵盤捌きが主だが
不意に来る片手処理も無視できない難所だと思ったので地力属性で

Star☆Beat 地力D
序~中盤まではダブルレーザーでダメージを軽減してくれることもあり18入門
終盤からが本番でセツナ押し2重階段、歯抜けセツナ等の2重処理で畳み掛けてくる
個人的にレーザーで多少はミスを帳消しにしてくれるとは言え初クリア難度は2重処理が特徴のかるたクイーンや殺虫剤と同程度に感じられたんでこの位置

Halloween Is Chaos つまみD
クリアレートが新曲にしては低いので心してかかったけど割と普通の18lvで拍子抜け
片手と複雑なつまみ操作が特徴だが18C帯の同系統の曲と比較するとそれぞれ一歩劣る印象
鍵盤出張が何箇所かあるが、初見でも対処しやすいタイプだと思うので【】は無し

659爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 8775-p36F)2021/12/11(土) 20:03:48.28ID:9RMjCFKD0
>>632と同じ 

Halloween Is Chaos つまみC

稼ぎどころは多いものの、全体的に技術力の試されるつまみ複合が主体で
かつサビの両FX混フレも適正以下だと普通に難所になり得るため、下から特攻してのまぐれクリアは狙いづらいように思えた
暫定的につまみCに置くけど他のつまみCと比べるとかなり地力寄りかと

VF19

KAC2012 A+下げ賛成
大宇宙を考慮しても他の部分がSにしておくには優しすぎるので個人差つきでA+ぐらいが妥当かなと

Xevel S維持
下からがきつい譜面だと思う
他のSと比べると見劣りするけど上合わせで

竹 【地力C】
ある程度低速か高速耐性がいるけどギアチェンできればラストの同時押し地帯で崩壊しない限りはそこまで地力はいらないと思う

VF18.1
Star☆Beat 地力D
難所は終盤のダブルレーザー中の二重階段等のチップ処理で、
チップに気を取られすぎるとレーザー(簡単だけど)ミスるかもしれない
二重チップ処理が得意だともう少し下に感じそうだけど上寄せでD

Halloween Is Chaos つまみC
つまみ複合や認識難な部分が多いのでつまみにしてるけど
中盤の鍵盤地帯のFX両押し+FX地帯を中心に鍵盤も難しいので地力かも
難易度はデストロイヤーと同格ぐらいに感じた

竹 【地力A】(未クリア)
ラストの同時押しで崩壊するので未クリア 未クリアだめなら無視してくれ
前半中盤も高速よりに合わせると低速がだめで低速に合わせると高速が…
とジレンマでゲージがあまり伸びないのでつらい
Aのフリューゲル(クリア済み)よりは楽に感じるんだけど未クリアなので同格のA評価

KAC2012 S維持 ※付けたい
大宇宙地帯の出来次第でS最上位からA上位ぐらいまで差が出ると思う
BPM上がってる影響でマクバ地帯中心に後半も難易度上がってるので
大宇宙できるから楽勝というわけにもいかない
上寄せでS維持 ただ降格にせよ維持にせよ※はつけてほしい

662爆音で名前が聞こえません (デーンチッ Sdff-OzGL)2021/12/12(日) 16:04:44.15ID:57nXWxFkd1212
>>661
※についてはテンプレ読んで

663爆音で名前が聞こえません (デーンチッ Sr1b-ZniK)2021/12/12(日) 17:19:01.04ID:wNjxLZS3r1212
※マークは単純な昇格or降格提案の場合でも
コメント次第だが特例で付く場合が稀にあるから、アピールは無意味では無いよ

664爆音で名前が聞こえません (デーンチッ Sp1b-2ynn)2021/12/12(日) 18:18:58.99ID:1R2gutUyp1212
VF 18.4

2012メドレー Xevel
両方S維持
ここまで来たらもう個人差な気がする
メドレーもXevelも18A+が殆ど埋まった後にクリアついたので現行18A+と比べても難しいと思う

VF17.088 金或帝

2012メドレー A+賛成
正直Bまで下げたい
みんな大宇宙ゲーというが個人的にはcroiX以降が鬼門だった
全部原曲より速いのもあって縦連で削られるわ出張の認識が遅れるわでキツかった
それでもそれまでに稼げてれば維持くらいならどうとでもなったし、その3譜面が捌けてればクリア出来るレベルだと思う
なのでその中で一番上のマクバに合わせたBまで落としたいのが本音

VF 18.0

2012メドレー 反対
大宇宙地帯はメドレー赤や大宇宙重と違ってダブルレーザーがあるので餡蜜気味に拾ってもゲージが増えるので体感難所では無かった
終盤のクロワ〜マクバまでずっと辛くてBPMが10違うだけでマクバの片手地帯が難しく感じたし溢しやすい配置が多くせっかく前半で稼いだゲージがジリジリと溶けていく

Xevel 反対
譜面だけ見たら簡単そうに見えるけど実際にやるとつまみと鍵盤で休める箇所が殆どないから見た目以上に難しいと思った
脱力を意識しないとラストのダブルレーザー前で力尽きるし18A+の中でも難しい上にここまで疲れる譜面は個人的には無いかなと思ったのでS維持で

apo:llioth 反対
やった感想前半はそうでも無いけど曲が進むにつれ尻上がりで難易度が上がってく地力譜面に感じた
部分的にAのTHE HEAVENと差が無い難しさだと思ったのでその一つ下であるBで納得できる

658です、新曲

Refrain 鍵盤B
ラストの配置と乱打多めなので鍵盤属性で
ラストのゴミ付きFX交互押しはリズムキープさえ出来てれば意外と削られなかったが、苦手な人にとったら本当にダメな配置だと思う


仔羊のナヴァラン・クリシェ 【つまみA】
EXHの譜面傾向とエフェクターが風瑠人ってことで嫌な予感しかしなかったが案の定
終盤のつまみ複合配置が本当に酷い
ヘルファイアの序盤ととヴァートレのラストを組み合わせた様は何かで、油断するとゲージを一気に持ってかれる

668爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW f346-Ch8m)2021/12/17(金) 01:57:13.78ID:rotBGSZy0
VF19.0

Refrain 地力A 鍵盤が難しい、終盤理解不能

ハロウィン つまみC つまみ外れやすい、中盤リズム崩れやすい

669爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sae2-Ch8m)2021/12/17(金) 09:46:50.04ID:5ZqrDC0ja
VF18.8
リフレイン 鍵盤B
>>667が思ってたこと綺麗にまとめてくれててありがたい

仔羊 【つまみA】
久々に秒でハード溶けた
その日の初プレイはグダグダになるタイプ
レベル違うけどノフラムとネメシスを足して18にまとめたような譜面

670爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5389-Ch8m)2021/12/23(木) 09:14:51.47ID:68Dp1iii0
VF16.955
後光剛力羅
18A+半分ちょい埋まってます
18A〜A+埋め中で19はe〜f挑戦中

Xevel
A+賛成
ゲージありえん重いけど他のSに比べると何が流れてきてるかなんとなく見えやすい感じがするし、回数少しやったら初回クリアは他のSより早い気がする。
ArchangelioとXXanadu#climaXXがA+なら下げるべきってくらいこの2つの方がキツく感じる。

メドレー
A+賛成
クリアだけなら大宇宙地帯がマグレでもなんでも繋がるかどうかに全てがかかってると思う。それ以外はAかそれ以下だし下げてもよい気がする。(コイツだけSクリアついてるし…)個人差に1票!ってやりたい。とりあえず下げ賛成。

VF 16.8

Halloween Is Chaos つまみC
毛色は違うけど片手譜面のAkzeriyyuthや#Namescapes辺りくらい

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて 【つまみA】
ヘルファイアやヴァートレのつまみ地帯をリズム難にしたような譜面
回数こなして譜面に慣れたらヘルファイアやヴァートレよりマシに感じるようになったけどつまみBの面子よりは確実に難しいと思うので上合わせで
慣れないうちはマジでわけわからん

2012メドレー S維持
クリア狙いなら大宇宙とマクバの相性次第になるかと(あとクロワも)
その2つが得意ならクリアは容易だけど苦手ならそうもいかず
自分は後者で特にマクバは個人的に18A+かそれ以上に感じてるのとこの曲もA+以上だと思うのでS維持で

VF18.2 新曲

party:stage 鍵盤C
極彩天奏のリズムを素直にした代わりに全体的な鍵盤難度をやや高めた感じの譜面
スコア難度は
極彩天奏>party:stage
だけどクリア難度はどっこいどっこい

Unleashed Redness 【つまみS】
まずアローレインやサクリファイス、ムクロ等の鍵盤出張偏重の譜面が軒並みつまみ属性にカテゴリされてるんで属性はつまみ
譜面はなんだコレ?
鍵盤出張だらけかつ、その配置がアローレインや魔理沙の様に押しにくいものばかりで覚えても取れないことが多発した
A+で出張が特徴のジャグラーやArchangelioなんかが比較にならないほど難しく感じられたのでSで投票
正直、19lvで同系統のLubedeRよりも体感難しいと思う

Rapsodia d'amore 鍵盤C
延々と鍵盤を叩かされる譜面
地味に体力譜面で鍵盤偏重なので比較対象はFDになるんだけど
あちらより難しいがワンランク差を設けるほど難易度差は無いと思うのでこの位置かなあ

673爆音で名前が聞こえません (中止 Sr35-+0lp)2021/12/24(金) 00:12:29.80ID:u9eOEih5rEVE
VF19
17以下スレに比べて意見が少なそうなので

Refrain 鍵盤A
後半のゴミつきFXがもちろん難所だけどそれ以外も取りづらい配置が多くて全体的にポロポロこぼしやすいと思う
Call of the Worldからつまみ事故減らして代わりに鍵盤発狂くっつけた感じ

仔羊  【つまみA】
二度くる直角ラッシュが直感で非常に捌きにくく、事故を誘発しやすい
初見以降で多少はマシになるけどそれでもジャグラーの一個下辺りが妥当かな

Rapsodia d'amore 鍵盤C
19として強烈な難所はないけれどずっと細かくて忙しい鍵盤主体の配置が降ってきて疲れる譜面
\彩と同じでクリア目線だとキツく感じるタイプだと思うのでFDや9TH5IN以上B帯未満のC票で

party:stage 鍵盤C
上のRapsodia d'amoreと同じで、簡単そうに見えるけどやってて結構重たく感じた
全体的にタバコ押しが多いからエラーハマりしやすいかも
Φnd youよりは難しくてG4ME OVERとかスティンガーと互角くらい?

Unleashed Redness 【つまみB】
正直評価に自信ないし初見注意のつまみ譜面ってことしか分からない
把握で楽にはなるけど、出張にBC片手が絡むことが多いし視認性自体が悪いから適正帯は分かってても対応できないって人が多そう
超個人差行きもある譜面だと思うから色んな人からの主観的な意見が欲しい

674爆音で名前が聞こえません (中止W e335-HXT6)2021/12/24(金) 23:42:44.94ID:M2Ssll+f0EVE
>>649追加
VF17.5

天弓天華 地力D
前半のつまみ絡みが難しいけど、それ以外は正統派な18下位

スカーレット警察 【つまみC】
カプサイシン程度には片手力要ると思うけど、つまみ操作は難しくないしレーザーと終盤で回復できるのでカプサイシンの一つ下
ただ下記のHalloween〜に比べると唐突な片手が多いので【】あり

Halloween is ChaosつまみC
既に出てるように#NameScapesあたりと同格に感じた
18らしいつまみ片手

Refrain 鍵盤B
最後のFXチップ地帯以外C程度だと思う
その最後も餡蜜で耐えやすかったけどここの出来で個人差出そう

party:stage 鍵盤C
Leviathanとかeighth-slaveにタバコ押し増やしたみたい

仔羊の〜 【つまみA】
難解な最後は回数積めばマシになりそうだけど、全体的にかなり着地力が必要だと思う

Unleashed Rednessは魔理沙とかジャグラーが霞むレベルで難しく感じたけど、何回かやってまだ覚えられてないのか単純に地力不足なのか、なんとも言えないので保留

675爆音で名前が聞こえません (中止W 5fd6-IaXg)2021/12/25(土) 08:16:05.48ID:sGDAIF2d0XMAS
VF18.8

Unleashed Redness 【つまみA+】
認識難で片手鍵盤キツい。レーン外から逆つまみ等初見56し要素多数。初見ノマゲ落ちしました。

676爆音で名前が聞こえません (中止W 2b1e-hZiI)2021/12/25(土) 22:21:56.15ID:oV7nybKV0XMAS
VF19

Rapsodia d'amore 鍵盤E
スコア難度は激高だけど配置自体は素直なのでスノスト重くらい

party:stage 鍵盤B
ゲージ重め。ワーエンくらい

Unleashed Redness 【つまみC】
挑戦段階では見切るのは不可能だと思うけど、身構えてレーザーだけ外さないようにすればクリアはつきそう。イントロは最難関だけどクリアには影響少ないので

VF 17.53

子羊 【つまみA】
18版Nofram 最後の着地(特に両FXと直角複合)さえ覚えたらクリアは出来ると思う

Unleashed Redness 地力A+
逆直角は覚えたらなんとかなるのでまだマシ。俺にとって最大の問題だったのはBCプチトリル連発&直角地帯
入りが難しい上にリズム崩すと一気に持って行かれて話にならん
かといってゲージで耐えるにはイントロから難解で余裕の持てるような構成じゃないし
なんならA+でもむしろS寄りだろう

VF19
party:stage 鍵盤C
BPM早くて光らせにくいところはあるが18中ぐらいという感じ

Unleashed Redness 【地力A】
初見難易度はやばいけど慣れてくればクリア自体はそこそこに思う
普通に押しにくい配置が多いからある程度の地力が前提な気がする

VF 18.2

Unleashed Redness 【地力S】
苦手な人にはとことんぶっ刺さる譜面
個人的に苦手な地力AのKing of Redをさらにキツくした感じで出張に気を取られると鍵盤もエラーハマりして沼に嵌る
慣れればマシになるとはいえ慣れても現行Sの地力譜面よりも難しく感じる

680爆音で名前が聞こえません (スッップ Sdaf-S7U0)2021/12/30(木) 09:32:07.46ID:ZhtQHRJHd
volforce16.962

Unleashed Redness 地力S
挑戦段階の地力ならまずもってクリア不可能だと思います。逆直角はもちろん、それ以外の部分も魔理沙やジャグラーが霞むレベルのドギツイ出張やトラップが連発してる。それ以外の部分も全体的に捌きにくくてスカスカ抜けたりゲージを貯めにい。初見殺しだから覚えればOK!といっても挑戦〜適正だと覚えても捌けないし、これが捌ける頃にはショックウェーブとジョワ以外の18は埋まると思う。

VF 16.8

Unleashed Redness 【地力S】
出張配置が酷すぎて黒白GRVが可愛く見えるレベル
慣れれば楽だけど慣れるまでが辛すぎる

VF18.1
仔羊 【つまみA】
18版Nofram かなりの着地力とつまみ見切りが要求される

Refrain 鍵盤A
後半の乱打とラストのFXトリル+ゴミの比重が大きいので鍵盤
ラストできない人は全くできなさそうなので個人差大きそう

Rapsodia d'amore 鍵盤D
19として強烈な難所はないけどずっと鍵盤叩かされる
FDより楽に感じたのでD

Unleashed Redness 【地力S】
譜面傾向違うけど上記のRapsodia d'amoreより難しく感じた
とにかく出張配置がいやらしいうえに出張がらみの鍵盤が押しずらいせいで精度が取れない
はみ出しつまみは視認性悪すぎてどう動かせばいいかわからない
BCくの字+直角もグダグダになりやすい
個人的にはS+新設して隔離したいぐらい苦手

683スプシ (ワッチョイW 9a6d-GK0G)2021/12/31(金) 00:23:20.97ID:1C0b7cEH0
提案枠と新曲の23日に来た分以外全て反映させました

更新乙

こちらでも17スレと同じ曲を提案

VF18.2
Crack Traxxx[GRV] 地力B→【地力B】
同じC-show曲であるmqloとパニポリには【】付いててこの曲とMr.Cには付いてないのは違和感、特にクラトラはMr.Cやパニポリの様に直前に誘導がある訳では無く、割と唐突に出張鍵盤が来るのでより初見難だと思います。
加えて逆つまみも交えて出張鍵盤かまして来る箇所もあり(35小節-46小節)意地が悪い

じゃあ便乗

VF17.157 金或帝
Invitation from Mr.C 地力D→【地力D】
これより下位のC-show&ごましおくん譜面には出てこない直角+出張トリル配置
この配置のチュートリアルも兼ねてると考えると初見殺しマークはつけた方がいいかと

VF17.5

クラトラ重【】付け賛成
言うまでもなく初見は例のとこで引っかかって落ちた
逆にそこを体で覚えさえすればクリアは早かったので

インビテ赤 【】付け賛成
クラトラと同じ理由 個人的にはこっちの方が難しく感じる

インビテ提案者>>685
クラトラに票入れ忘れてたので

クラトラ重 【】賛成
インビテと違ってゲージにモロに影響するラストにもあるのが辛い
実際ここでゲージ割った経験あるのでもちろん賛成

688爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW e989-NuCY)2022/01/01(土) 19:46:42.89ID:rCijUnXv0
volforce 16.962
クラトラ重 【】付け賛成

トラップのとこ未だに引っかかってる人なので、初見なら言わずもがな、覚えないと普通に厳しいし、初見殺しつけるのは大賛成。トラップのとこ以外は精度も取りやすく、比較的簡単ではあるものの、トラップだけで落ちかねない曲だと思う。

提案 VF17.5

NEO GRAVITY 地力D→つまみE
全体的に密度が薄くて18らしい難所もなく、17B~Aでも違和感ない譜面に感じる
サビの乱打も17のParadissionと同じような配置と速さなので、致命傷になるようならそもそも他の18E,Fが厳しいと思う
あとそれ以外は初見やや紛らわしいつまみ操作や着地が中心なので、New LeafやEnchanteがつまみならこれもつまみかなと

クラトラ提案者

Invitation from Mr.C 【】付け賛成
挑戦段階でc-show出張配置を初見で捌くのは厳しいと思うので当然賛成、てか余談だけどこの曲地味に癖付きやすい気がする、お陰で18Dの中でも大分苦労した方

NEO GRAVITY 地力D維持
確かこの曲ってかなり前だけどE→Dに昇格してなかったっけ?加えて18F新設時にE-D間を調整した時に残留していることを考えるとD相当に感じてる人が多いんじゃないかな
かく言う自分も苦労したほうで12-15小節のタバコ押しとサビの乱打でがっつり削られて中々クリア付かなかった、挑戦段階だと他の部分で稼ぐのも厳しいし
故に属性は鍵盤寄りの地力属性と考えてる、あと決して鍵盤が苦手という訳でも無くて、当時ジャンヌやサイハテは余裕でクリア、17上位だとファイナルレターやドーパミン極圏ラストオメガなんかにクリア付いてた時点でもネオグラ乱打は無理だったので独特な難しさがあると思う

おっとネオグラ過去に昇格してましたか、失礼
提案取り消しでお願いします

VF18.3

Unleashed Redness 【つまみA+】
片手難は序盤だけで、ゲージにかかわる中盤以降は如何につまみを読み切って外さないかだと思った
ジャグラーより速度や物量はないけど配置が取りにくいので互角くらいかな?

Rapsodia D'amore 鍵盤D
強烈な難所はないけど細かい鍵盤配置が延々降ってきて要体力
\やらサイハテやらと似た感じでクリア難易度も近い

クラトラとインビテの【】付けは賛成
ネオグラは過去にEから上がったこと、つまみと鍵盤の両方の難所があって地力になった譜面だと思うことから現状維持

提案
ファイナルレター  鍵盤B→鍵盤C
鍵盤の物量は高いけど押しにくくは無くて意外とそこまでゲージが減らない
スティンガー、Quiant Echo、絶対零度、WHITEOUTがCにいて、party:stageにもC票が多いことを考えるとこの曲もこちら側に近いのではと思った
実際周りの適正帯もこの曲は鍵盤D~Cと同じ時期につく人が多かった印象

VF17.5
ファイナルレター 鍵盤C下げ賛成
速いけどホームポジションで誤魔化しやすい配置が多く、鍵盤苦手な自分でもD埋めてた頃にはクリアできたので賛成
提案とは関係ないけど、ドーパミンも同じ理由で他の鍵盤Bより一回り弱く感じる

クラトラ提案者

ファイナルレター 鍵盤B→鍵盤C 賛成
他の鍵盤Bと比較すると明らかに見劣りしてていつか降格提案来るだろなとは思ってた、後半鍵盤難だけど密度と速さの割に意外と押し易く、前~中盤で貯金を作っておけば逃げ切れる
この曲とGaLaXyEggPlanTが鍵盤Bだと特に弱いと感じるかなー、ドーパミンも自分もかなり早い段階で埋まったけど、どうもあの曲個人差大きいみたいなんだよね

VF 18.34 或帝滅斗

Unleashed Redness 【地力A+】
初見はつまみの訳わからなさが強くてつまみ属性かなと思ったけど回数重ねてくうちに鍵盤の押しにくさの印象が強く感じるようになった
緩い箇所もあるからギリ18に収まってるかなと
最近の抹茶譜面で比べたらArchangelioの方が難しいと思える

VF18.1 金帝

Refrain 鍵盤B
ラストがアレなせいで物量が増えたお米って印象だった。
体感C組とさほど変わらなかったけど物量はBありそうだしラストのFX絡みの個人差が凄いようなのでB。

Rapsodia d'amore 鍵盤C
FDが開幕0%安定+崩れた時のリカバリが難しいせいで個人的にはこいつより楽。配信日はボロクソだったけどBのやつら相手に難所以外は捌けるくらいまで地力上げたら押せた。CとDの狭間で悩んだけど上合わせで。

party:stage 鍵盤D
タバコ押し得意だから感覚ズレてるかも。物量は多いけど17までの総合力が揃ってれば18下位の物量慣れだけで届くと思ったのでこの位置。

Unleashed Redness 【つまみA+】(未クリア)
なんだこれ(n人目)
難所が片手と終盤の逆レーザーに集約してたので地力にしたいんだけど今の基準だと完全につまみなのでつまみで。土下座を片手とつまみに寄せたような印象。
つまみAがカオス過ぎてS以上が埋まってもクリアに繋がらない曲が多くて、BPMが遅い分Aが埋まる認識力がつく頃には大半は見切れると思ったため前半難考慮でA+。

投票分

クラトラ、インビテ 両方【】賛成
17スレ上がりだから18スレの【】の基準高いなーくらいで流してしまってた。インビテは踏み抜いて倒せるけどチュートリアル枠だし挑戦者に優しくの方針で賛成、クラトラも地力関係なく落ちれるのでもちろん賛成で。

ファイナルレター C下げ賛成
18クリア10曲そこらの時にEthereal Lotus→ファイナルレターとジャケット繋がりで埋めた。ただのホムポジ物量だから他機種勢なら入門でも全然いけると思うし鍵盤得意ならDの範囲だと思う。
流れに乗っかるとNeburasとかどこまで行ってもBPM140だなぁって感じだった。FX混フレの個人差すごいし光らないけど。

>>696
なんかメモ帳からコピペすると毎回ズレるな…読みづらくて申し訳ないorz

698爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6575-45BR)2022/01/05(水) 03:24:10.22ID:rWD8Gfea0
VF18.50
Unleashed Redness 【地力A+】
つまみの配置をある程度覚えないと勝負にならないので【】は必須
直角+BCトリル連打など、つまみに絡む鍵盤が分かってても押しづらいので個人的には地力判定
稼ぎ自体は割かしあるのが救い。動画で予習して初プレーでランプ着いたので配置さえ分かれば地力で殴れる部類

Refrain 鍵盤B
難しい箇所は大体鍵盤なので鍵盤に入れるけど、普通に出張配置あるし着地系の配置が多いしぶっちゃけ限りなく地力寄り

子羊 【つまみA】
17のAYAKASHIとNoframを合わせて18に仕上げたみたいなキツイ初見殺し。しかも着地力が求められるので最低でもAは欲しい

クラトラ、インビデ どちらも【】賛成 説明省略

ファイナルレター C下げ賛成
速いし終盤は密度が高いけど、クセが少なくホムポジ固定でなぞれるから鍵盤先行型のプレイヤーならDぐらいに感じても不思議ではない
この曲に限らずIV産の高BPM譜面は速いだけで配置自体は素直な譜面が多い気がする

699爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Spf1-NuCY)2022/01/07(金) 21:22:18.57ID:y7cAAr45p
17.45
Rapsodia d'amore 鍵盤B
failnaghtとawaking足して少し弱くした感じの譜面
難所もなければ休憩もない、ただ永遠と鍵盤譜面をたたかされる
難所は強いて言えば序盤のD縦連と何回か出てくるBC縦連だけでクリアにはほぼ気にならないはず
CのFDとかはハマればなんとかなる分、コイツは地力で鍵盤に食らいつかないといけないのでもう少し上だと思う

Unleashed Redness 【ツマミS】
ちょっと弱いイノテン彩
真面目に19Dはあると思う
ミツル子のごとく多く、しかもイノテンのごとく鍵盤からの唐突な出張の直角
さらっと出てくる後半の鍵盤出張
見たことのないツマミ
片手でトリルしてるのに容赦ない逆ツマミ

基本的にツマミの色が間違えてるタイプの譜面
クリア、スコアともに18としては完全に規格外

VF17.5

・Unleashed Redness 【つまみS】
Xevel、KACメドレーやA+の多くにクリアがついたけどこれはしばらくクリアできそうにない
何回かやって配置は覚えてきたけど、そもそも執拗な出張鍵盤&逆つまみの取りづらさが大多数の18と一線を画してて、稼ぎの多さを一瞬で帳消しにする破壊力があると思う

先日ネオグラがアレだったけどまだ枠空いてたので提案し直し
・HAELE V〜Angel Worlds〜 鍵盤D→鍵盤C
前半は18下位で妥当な配置だけど、サビ以降は忙しい乱打が延々と続き、挑戦段階だと終盤に体力切らしてFX拘束+24分階段とか縦トリルで殺されがちだと思う(自分がそうだった)
同じYu_Asahina/Orangentle曲で全体難のeighth-slave、後半難&ラス殺しのこれって感じで同格では

VF 17.8

Rapsodia d'amore 鍵盤C
Calamity Tempestを二回りくらい簡単にした感じの譜面
コトノハやオンスロ辺りに難易度は近いと思う

Refrain 鍵盤A
道中は18中位くらいだけどラストのFXがハマりやすくてかなり難しめに感じた
A+には及ばないかなってくらい

party:stage 鍵盤C
タバコ押しが多くて地味に重たく感じる
Leviathanくらい

Unleashed Redness 【つまみS】
出張と配置の影響でつまみの色が認識、識別しづらい
初見以降の把握で難易度は下がるけどそれでも初クリアには18Sクラスの基礎地力は必要な感じ

クラトラ、インビテ、ファイナルレター、HAELE Vの変更案は全部賛成
いずれも理由は提案者が言ってることの反芻になるから省略

クラトラ提案者

HAELE V〜Angel Worlds〜 鍵盤D維持
提案者の言うとおりデレツン譜面で、序盤~中盤が地力E、ラスト付近が鍵盤D上位ってな感じで間を取って鍵盤Dというのが自分の見解
難所の縦トリルも餡蜜で誤魔化せるし、貯金をそれまでに作っておけば逃げ切れる
瞬間的に難しくなる鍵盤CだとQuaint Echoが居るけどそれの1個下が妥当かと
ラスト殺しの破壊力はお米(鍵盤D)
縦トリルならAngels And Demons(鍵盤D)
辺りのほうがそれぞれ上に思えるし

VF 19

クラトラ、インビテ、ファイナルレター、HAELE V
全部賛成

ハーレ3は挑戦段階だと前半のつまみの左右を間違えて死にそうだけど(自分がそうだったので)上げることには賛成

インビテ提案者>>685

Unleashed Redness 【つまみSS】
何回かやってみたけどクリアの気配すら見えない
ジョワ彩にクリア付いてるしラクリマもクリア付いてるけどこれはMAYHEMやHE4VEN以上に絶望的
20と並べられる地点でジョワと同等と判断してSSに隔離したい

VF18.1
Rapsodia 鍵盤B
純粋な鍵盤力が要求されるので下から見たら厳しいかも。高難易度でありがちな高速な縦連でゲージ溶ける感じではなく全体的にゲージが伸びない

Unleashed Readness 【つまみSS】(19C)
18の未クリアが3曲になるところだった。
個人的にこれがつまみ曲の最難関になった感ある
Juggler Maddnessとかがつまみ判定なのでこれもつまみだが、難所としてはBCB(CBC)直角と鍵盤直角複合、あとは様々な片手ロングなど。
鍵盤複合の鍵盤側を落としまくってゲージを削られた上につまみも左右ミスってゲージを溶かしてくる隙のない譜面

ジュワ>ショックウエーブ赤>こいつ>>>ほかの18SなのでSS判定

クラトラ、インビテ賛成
C-show譜面ってC-show譜面やらんとできるようにならん...
ファイナルレターも賛成

VF19.02
Unleashed Redness【つまみA+】

散々語られているけど、逆手で拾うつまみ出張やFX混じりの複雑な片手処理は顕著な初見殺しに思うので【】付きのつまみに投票
何回かプレーして鳥プラまで取れたけど、つまみ出張への慣れ具合とハイスピの速さで易化すると感じた

初クリアの難易度としては譜面傾向からA+のジャグラーに近いこと、自身がわりと出張配置が得意なこと、Sの面々に比べると鍵盤が弱く感じたのでA+で

>>696
17スレも新曲動いてないけどこっちも動いてないあたりやっぱりご時世かねぇ。
今回評価が難しく感じたのでデタラメな難易度書いてるかもしれない、ご了承を…


・ゔぉるみっくす 地力C
出張でFXLを抑えながらABトリル、またはその逆など唐突な押しにくい配置が目立ったり振り回しの激しさによる着地力の要求水準が高い。
ゲージはそこそこ軽く初見でも18適正ならクリアまでは問題ないと思われるので中堅扱いでB寄りのC。割れそう。

・Perfect ultimate celebration 地力D
つまみ出張と並の鍵盤。自身が少しずつ出張慣れしているのもあるかもしれないが総じて下位寄りに感じたためD上位程度という評価。出張もパターン化されていて1回間違えてもあとは流れで取れそうな感覚があったので【】は無し。

・Test fright 地力A
序盤は19DのTrill auf Gの終盤のような片手力要求、後半にサイハテ後半並の挑戦段階だと餡蜜不可避のトリル発狂と19らしさのある配置が多い。
幸い他は18上位に収まるので何回かやればAの範囲かと思われるが、上記2曲が落ちる要素無しで体感Aのため、19Dとか比較に上がるあたりA+寄りか本来A+が適切かもしれない。


投票枠
・HAELE3 C上げ賛成
当時鍵盤特化勢が鍵盤Dで詰まることはないだろうとタカをくくってやったらレーザーで伸び悩んでラストでトドメ刺されてCを半分埋めても残ってた。尖ってる分地力勝負のCよりは初クリア、安定ともに面倒と感じたので賛成。

取り敢えず18は全て解禁したので
御時世もあるかもだけど単純に解禁が重い

クラトラ提案者

Perfect ultimate celebration 地力D
鍵盤難度と密度は18下位相当で、あとは出張慣れしてるかどうかってところ
割と読みやすい出張配置だから【】は無し

Test Flight 鍵盤A
サドンビジターの縦連の癖を抜いてそれ以外を強化した譜面
特に鍵盤方面での強化が著しく、ロング拘束からのトリルは嵌まりやすく危険
癖はやや抜かれてるが縦連もあるしつまみ出張もラスト付近にあるので初見はやや注意

ヴぉうみっくす 地力B
個人的に上記の曲より難しいと感じたが客観視するとこのような評価
着地力が問われる技術系の譜面
FXロング+トリルの出張配置や不意に現れる高速鍵盤などで零しやすく自分は体感重ゲージに感じたかな、特につまみ着地でレーザーを1度でも外すと致命傷になり得る

VF17.6、ハーレV提案者

Perfect Ultimate Celebration 地力D
既に出てるように弱めな18につまみ出張が絡む譜面だが、致命傷にはなりにくいと思ったので【】は無し

Test Flight 地力B
たぶん得意側の意見なのは承知で、難所が序盤の着地難片手と後半のゴミ付きトリルぐらい
他に癖がない分稼げて下記の曲より楽に感じた

ヴぉるみっくす!! 地力A
Test Flightより密度は薄いが片手出張トリルはじめ癖配置が多めで、同時に稼ぎどころが少なく感じる

VF19

Perfect Ultimate Celebration 【地力D】
C以上にするなら【】いらないと思うけどD挑戦段階だとあったほうが嬉しいと思う

ヴぉるみっくす!! 地力A
ラストがディスコンなのでディスコン前に90%は欲しいと考えるとAは欲しい

711爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8a6e-oPtd)2022/01/28(金) 11:58:38.25ID:opTU+6DF0
VF19.1

ヴぉるみっくす 地力B
後半のディスコン地帯と666地帯以外難しくないと感じたためこの評価

Unleashed Redness 【つまみA+】
覚えるまでがA+で覚えたらそこまで。
覚えている人と覚えていない人で難易度の差を感じる譜面だから超個人差の枠に入れるべきだと思う。

712爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8901-J4kK)2022/01/28(金) 19:42:27.18ID:C7jDD4pS0
VF17.9

ゔぉるみっくす 地力A
ディスコン地帯をはじめとした鍵盤の難所で削られるうえ、つまみ処理や出張もそれなりに難しく、稼げる場所が少ないと感じた
Aの中では弱い部類

>>707。申し訳ないですが昨日やり直した結果感想が変わったので以下の変更をお願いします。

・ゔぉるみっくす 地力A
ラストをただの32分だと思ってたけどディスコンって聞いてやり直した。確かにBPMまできっちりディスコンだし前半に縦連もあり挑戦段階だと当初自分が思ってたような伸びはほぼ起きないと感じた。ディスコンをただの32分呼ばわりしてC扱いとか完全に自分の落ち度です。
自身の得意傾向を考慮してB程度、下からだとAの方が近いと判断した上で挑戦者に優しくで上合わせ。


以下新曲。

・ピアノ協奏曲第一番"蠍火" 鍵盤S(未クリア)
超個人差行きの場合20Aに1票

ロング、つまみが0の完全鍵盤ゲー。自身が鍵盤特化でここまでディスコンやジョワ彩を隔離するほどとは感じないまま来たが、こいつは下から見てる分だと隔離したいレベルだった。
ラクリマは割と余裕をもってクリア、イルネスとディスコンはむしろ中盤のつまみが辛くてゲージを維持できたらクリアできそうなラインだが、こいつは5回やってゲージ0のB判定安定でなんの希望も持てない。
BPM180台は得意傾向かつ鍵盤20Bに挑める段階のエルドラでここまで論外というのはS〜隔離に一考の余地があると思う。チェイン数からはゲージが軽く感じられるが、下から見るとゲージは軽いどころか19Cクラスの鍵盤の取りこぼしすら許されず、鍵盤強めの19を閉店しないハードゲージでやってる気分になるくらい重い。


・2 Beasts Unchained 【地力A+】(未クリア)

Unleashed Rednessを19に強化した感じで、そこから後半に777に近いイメージだが16分が混ざる片手全レーンまたぎ、ラストに微縦連込み16分発狂→二重螺旋階段をねじ込んだ個人差譜面。
救いは片手特化地帯のつまみは素直なことくらいで、他は基本的につまみの色を間違えた配置してるし片手も19相応に振り回してくる。

全体を通してつまみを覚えると思ったより強くなさそうだが、つまみ力不足の自分には覚えても取れそうにない配置でみんなが覚えるだけで取れるかもわからない。
割れやすい要素の塊だし主観100%で投票すると、他のどの19よりもつまみ認識が厳しく、似たようなつまみ難→地力難という構成のゴーストファミリーに比べ鍵盤は多少甘めだが1段階開けるほど弱いかと言われるとそうとも思わなかったので上合わせのA+かなというところ。

VF17.6

Fegrix 地力A
終始18上位の配置が降ってきて忙しい譜面
ゲージを大きく削ってくるような難所はなく、同じく物量の土下座よりは劣ると思う

VF19.2 
提案
Chronomia[MXM] つまみC→つまみA
19には比較対象がない譜面でなかなか評価が難しそうだけどCと思ってプレイして度肝を抜かれた
個人的には地力Aのメンツくらいのクリア難易度はあるように感じたのでAで提案します
初見殺しのBでも妥当なのかもしれないがつまみと鍵盤の配置の組み合わせが意地悪すぎて自分は回数重ねても対応出来なかった

716爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6674-2ZMC)2022/01/31(月) 10:44:51.23ID:y/vvqhGo0
18.2
Fegrix 鍵盤B
難関と呼ばれるほどの鍵盤地力は要らなそうだが、正直19やってる並みに疲れてしまうので強めのBで。こちらはちょっとつまみもあるけどマクイルリミの場所を考えた場合Aでも良いかもしれません。
Test Flight 鍵盤A
他の黒魔系譜面を参考にしたような嫌らしい鍵盤が大量に入ってる上、ノーツ量から察するにゲージも重く最低でもAだと思います。自分は出来る側ですが、出来ないとA+かも。
Chronomia自分も賛成です

クラトラ提案者

Fegrix 鍵盤A
エフェクターがサーモングラフィーなので評価出しやすくて助かる、延々と鍵盤を捌く体力系鍵盤属性譜面
マクイルリミと違い瞬間的な鍵盤難度は劣るがこちらの方がより体力勝負となっており相互互換に感じられた

718爆音で名前が聞こえません (ササクッテロリ Spbd-OYoC)2022/02/01(火) 10:10:50.37ID:3gTr3gd3p
17.5
chronomia白 A上げ賛成
この曲に限らず、Yの初期19はちょっと見直したほうがいいかも
ゲージも重けりゃ、配置も意味不明すぎる
19上位はじめての片手譜面って感じ

VF 18.2

Chronomia Bまでなら賛成
取りづらい鍵盤や切り替えの難しいつまみが多いけどAほどの絶望感はない
初見難な配置が多いから提案者の言うように【つまみB】ってのがしっくりくる

19.10

蠍火 鍵盤S
29小節目の12分地帯から減速直前の同時押しまで・73-75小節目の二箇所が特に難しく感じた。ここ以外は可能な限り繋げないとクリアが見えてこない
しかし、ひたすら16分主体でセツナ押しやFXが混ざり簡単というわけではない
73小節目手前も一見単純だが両FXが挟まりエラーを出さずに抜けるのは困難
20の鍵盤譜面はラクリマ・ホワイトアウトはゲージ100%でクリアできたが、これはギリギリクリア
19A+の面々と比べても明らかに強く、ディスコンと同格に感じた(挙げた譜面は鍵盤寄りとは言っても蠍火とは全然違うけど)

VF 19

Chronomia Bまで上げ賛成
つまみ譜面が少ないので比較できないけどA以上にあるような明確な殺しはないので

722爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8a6e-oPtd)2022/02/03(木) 01:06:59.54ID:09Qiurwj0
19.1

Chronomia A上げ反対
クネクネ系のツマミはハイエナで何とかダメージを軽減することは可能なのと、他に比較できる19の譜面がないことから現状維持でいいと思う。

VF 18.1

Chronomia 反対 C維持
出来ない人は苦戦しそうだけど得意な人は早い段階でつけれそうな感じの譜面
19A1つも埋まってない実力だけどC挑戦中にクリアついたので維持で

724爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ f775-AiWJ)2022/02/05(土) 04:03:19.22ID:LXiDwo7n0
VF18.5
Chronomia A上げ賛成

以前に19C内の格差が大きいと意見したんだけども、その最たる例がこれ
とにかくレーザー外しやすい上に見切りも難しく覚えたところで捌き切るのも難しい
あとクリアレートが尋常じゃないほど低いのもポイント(77%ほど、ランスロットやフェイルノートとほぼ同値)
クリアできない人はとことん出来ない譜面でこれをCに置くのはさすがにダメだと思う

VF17.200
Chronomia Bまでなら賛成
C挑戦段階だけど、クリアは厳しいがA程の絶望は無いのでこのくらいかと

726爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ f775-AiWJ)2022/02/05(土) 20:09:49.54ID:LXiDwo7n0
>>724で訂正
クロノミアのクリアレート確認したら73%で更に下でした…

ぶっちゃけここで難易度議論する上でのクリアレートってそこまで重要じゃないよね
気にする人はめっちゃ気にするみたいだけど

知ってたら参考になるけど知らなくても議論に支障は無いってくらいの認識かな
自分はクリアレートが何%くらいになると低いのかよくわからん

18挑戦段階の自分としては90以下だったら気になる

90割ってると初見殺しかな?って思うくらいかな
版権曲はアテにならないから気にしない(クロノミアもだけど)

ボルテのクリアレートはクリア回数じゃなくてクリア人数だから参考にはなるかと
ただ解禁にクリアがいる曲はそのものの難易度より異常に高くなってるのがネック(666とか666とか666とか

むしろ結構な母数で算出してるクリア率がなんで参考にならないんだろうって感じ
もちろん初見殺しや人気曲は逆詐称、出てすぐの新曲や要解禁曲が詐称になりがちなのは考慮しなきゃいけないけど

733爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9724-sf5L)2022/02/06(日) 02:38:01.56ID:mCNt33PT0
めちゃ久々に来た
Unleashed Redness案の定Sで笑う

734爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9724-sf5L)2022/02/06(日) 02:40:42.04ID:mCNt33PT0
初見殺しだけど覚えても相当難しいなー

レート95以上だと簡単めで90〜92くらいは強めな印象あるわ

736スプシ (ワッチョイW 126d-pORb)2022/02/15(火) 06:26:15.05ID:BoInZuDx0
お待たせしましたほぼほぼ反映させました

まだ反映させてないものまとめ
2 Beasts Unchained[MXM]
ピアノ協奏曲第1番”蠍火”[MXM]
Chronomia[MXM] (つまみC→A上げ提案)

更新おつ

メテオラが或帝のボスに就任したことを顧みるに、やっぱりA+昇格は妥当だったんだなって

上級者スレでも話題に出てたけど、逆にA+に上がったからボスに就任したっていう疑惑も

VF19

【提案枠】
ドゥサンコオデッセイ 19A→19C

を提案させて下さい。おうちボルテ始めたのでようやく解禁しました。
確かに鍵盤は忙しいけど、他のA帯の譜面のように、ゲージが極端に減るようなつまみ複合、片手処理がなく、ゲージも軽いので、ノマゲはそんなに難しくないと感じました。FDやコトノハより簡単だと思います

連動曲は投票少なくなりがちだから久々に
VF19

2 Beasts Unchained 地力A
序盤と終盤の半直角振り回しが見切りづらいが鍵盤に集中すればクリア目線なら少し取りこぼしても誤魔化しは効きやすい
全体的に逆月以上の片手着地がうまく出来るかが重要な印象

ピアノ協奏曲第1番”蠍火” 鍵盤A+
ツマミとロングが一切無く鍵盤の地力勝負なのもあって鍵盤弱い人には精度も出せずかなりキツいと思われ
個人的にはA位だけど尖ってるのも考慮してA+

【提案枠】
Chronomia Bなら賛成
苦手な曲ではあるけどAまでは上げすぎかなと思うから上でも書かれてたように【つまみB】案なら賛成

ドゥサンコオデッセイ Bなら賛成
自分もこの前解禁したもののCの高速高密度系コトノハ、9TH5IN、オルフェウスとかより鍵盤の複雑さは上で休みなく高速譜面が続くからよくてB

741爆音で名前が聞こえません (スップ Sd32-fs9a)2022/02/16(水) 11:24:24.16ID:4iSJuxD7d
VF19
クロノミアa上げ賛成
譜面傾向が違うとはいえa+のクリアがほぼ埋まった段階で連奏してもクリアできなかったので

VF17.7

提案
Katharsis 地力B→【地力A】
下からだと、執拗な縦トリルをはじめFX絡みの鍵盤が物量も配置もきつく、片手もエラー出しやすいと思う
A+のサイコパスラビットから発狂抜いて若干押しやすくしたぐらいに感じるので、一つ下のAが妥当かなと
あと、終盤の逆直角や低速も把握してないと致命傷になりがちなので【】あった方が親切だと思う

VF18.3

Katharsis 地力B→【地力A】 賛成
初登場時、サムライタイガーと共にCやらBなどの評価が出て困惑した曲
多分適正と適正外で体感難度が変わるタイプ
まずラストの低速は出張鍵盤も混じっており適正からすると初見は非常に危険だと思うので【】は当然賛成
u-z曲の特徴である縦トリルが忙しない中で頻繁に襲ってくるので
ニア量産で重ゲージ→ラストの低速で〆のパターンで挑戦段階時落ちまくった記憶がある
サムライタイガーがA上位、カタルシスがA下位といった印象だったので昇格も賛成

自分も毎度のことながら提案

GaLaXyEggPlanT 鍵盤B→鍵盤C
かつてのファイナルレターと共に18Bで頭抜けて?弱いと思う曲
確かに鍵盤の瞬間的な密度と速度は辛うじて18Bに届くかも知れないが
ほぼほぼBTな為、誤魔化しやすい
この曲とワーエンが=な評価なのは違和感が凄いんでファイナルレターが降格したこのタイミングで提案

744爆音で名前が聞こえません (ササクッテロル Spc7-Fah2)2022/02/16(水) 20:58:26.92ID:6V6YwGMep
17.8
katharis 地力B→【地力B】
理由としては基本的に求められることがBTとFXのトリルと最後のソフラン耐性、あとは適度なセツナ押しだということ。やはり難易度としてはBはあるもののサムライタイガーなどには要素、難易度、いろんな面で及ばすサリエル天やそふらんちゃんの方が脅威だと思う

自分も提案
Innocent tempest[VVD] 【地力C】→【地力B】
いろいろ言いたいことはあるが完結に言えば『最近出た2 beasts と同じタイプ、同じくらいの難易度だと思うんだけど、割に過小評価すぎない?』ということ
密度こそないけど覚えたところで手元がとんでもないことになる

提案枠埋まった通知

>>725
カタルシス B維持【】賛成
縦トリルは確かに面喰らうが、Aほど強くは無い印象
というか自分はDの黒白EXHや孤独の番人HVN、グロメモ赤辺りと同時期にクリア付いたのでBでも高いと思ってる

イノテン天 B上げ賛成
今まさに苦戦中
同じランクのTWO-TORIALやヴァルアサにクリア付いてるけどこれは覚えてもクリアの兆しが見えない、ゲージが残らない

746爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5301-pORb)2022/02/17(木) 00:36:48.42ID:CmpwmT+d0
VF18

katharsis B維持【】表記賛成
縦トリル以外の難所がラストのソフランくらいしかなく、縦トリル自体もB適正ならゲージ維持〜じわ伸ばしくらいならできると思う
縦トリルやソフランの存在を知っているといくらか楽になるので【】付けは賛成

Innocent Tempest[VVD] B上げ賛成
出張がかなり多いため覚えないとどうにもならないし、そもそも出張が絡まないところの鍵盤が普通に難しいので安定してゲージを稼げるところが少ない
LubedeRが暗記要素の影響でDに置かれていることを考えると、あちらに劣らないレベルで覚えることが多いこの譜面はBはあってもいい

>>742です

GaLaXy EggPlanT 鍵盤C下げ賛成
全体的に密度薄めで最後だけ若干手元が忙しいけど、Ok!! Hug Meとか伐折羅とかの終盤難の方が明らかに難しい

VF19.188
AureoLe 地力B
312BPMでオルフェウスのようなつまみ複合の着地、ディスコンの大サビ直前のような微縦連を含む鍵盤処理を延々要求される譜面。
全体を通してほぼ休憩がなく、適正からするととても体力を使うと思われる。
つまみが絡まない箇所は配置自体は特出するほどでもないが視点と速さもありポロポロ溢したりしやすく思え、溢さなくても光らせるのは困難な印象。
忙しさという一点のみではAの面々とも張り合えると思うが、明確な難所や際どい配置は存在しないためBに。

VF19.1

XHRONOXAPSULΞ [MXM] 鍵盤B
2回目でクリア(未クリアは666とSSSとエンブリオ)。93〜100、165〜小節は20最強レベルだが他は弱い19と変わらない。結局は最後の鍵盤耐えゲーだけど、ノマゲだけならMAYHEMレベルか

EncorE & cALL 鍵盤A+
バンギン押しが苦手過ぎるのでかなり苦労したがなんとかクリア。バンギン押しが出来るか出来ないかでかなり評価が別れそうと感じた。個人的にはエンブリオ並にゲージを伸ばしにくい

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
とにかく疲れる。とくに最後のはみ出しつまみは研究しないと見切れないけどクリアだけなら19中〜強くらい

ZEUS 地力A+
速すぎる縦連。縦連でゲージが底をついたらノマゲはかなり難しい。見切りにくい着地も多く局所難かつ全体難。ギリギリ19に収まってるよ

VF19

XHRONOXAPSULΞ [MXM] 鍵盤B
譜面の手の誘導が上手いのもあって叩きやすくレイシス登場までは20としては緩るい
終盤の歯抜けデニム地帯とメイヒムEXHラストに似た地帯がBPM277で降ってくるためラス殺し耐久ゲー
クリア目線ではラストがキツくなったHE4VENぐらいの印象

EncorE & cALL 地力A
Awekeningぐらいの鍵盤とオンスロぐらい忙しいツマミが合わせた高速譜面
意外と譜面に癖は無いので拾いやすいが上でも書かれてる通りバンギンGRVのBoF地帯に似たところが苦手だと評価は分かれそう

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
こちらも癖が無い脳筋譜面で高速譜面に耐性があればCの9TH5INやオルフェウスぐらいの感覚
結構忙しいのも考慮してB

ZEUS 地力A+
縦連打ややたら忙しいつまみをBPM228でやらせてくるのエグい
ゲージを稼げる箇所が少なく前半でゲージが底を付いてると挽回も厳しい全体難
Sまではいかないけど人によってはクリアだけなら20のB帯より苦戦するかも

どの曲も速すぎて何度もプレイしてたら翌日筋肉痛気味になった…

VF19.6

クロノカプセル [MXM] 鍵盤B
ラス殺しに特化しているように見えるが、手を動かさないで餡蜜可能なので削られにくい。スコアは本当に異次元。

ZEUS 【地力A】
中盤までディスコンと似た忙しさと認識難を持つ19最強クラスの譜面だが、初見は取りづらいが難しくない終盤のつまみ出張と、ラストのロングが回復になっているので、結果として色を喪った街と同じくらいになると思料

VF19.2
ドゥサンコオデッセイ 下げ反対A維持
休憩が全くなく鍵盤譜面としては凸ジェネ、コトノハよりは上だと思う
Awakening、クロペンあたりと比較しても遜色ない
ただ鍵盤A下位〜鍵盤C上位は正直あまり差がないから人によっては逆になりかねないとはずっと思ってる
地力Aと地力Cは明確な大差があるんだけどね

イノテンB上げ賛成
覚え要素が強い上にしっかり覚えてもCでは上位。素直に上げていいと思う

GaLaXyEggPlanT C下げ賛成
他のBと比較して明らかに単純な譜面で難しい配置もほとんどないので個人的には賛成
ただかなり早い手の動きが求められるので適正にどの程度辛いのか判断がつかないところもあってギリクリア目線の意見も聞きたい感はある

753爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 032c-ei6B)2022/02/26(土) 04:46:50.84ID:60fHOj/z0
VF19.1台

提案枠
Lv.19
Chronomia[MXM]
反対 (Bなら賛成)
覚えは多いがAと比べ鍵盤の複雑性がないのでAへの昇格はないかなと思いました
ただロング絡みや認識しづらい幅が広い配置でポロポロこぼす可能性や8分移行と着地が絡んだセツナ押しなどでハンドスピードが求められるのでBなら昇格しても遜色ないかと、あと普通にゲージが重め

ドゥサンコオデッセイ!![MXM]
反対 (Bなら賛成)
A鍵盤にいる譜面と比べ餡蜜を組みやすいので初クリア自体は近いけれどC相当と考えたら複雑さと全体難がCよりも強いのでBに下げるなら賛成します

Innocent tempest[VVD]
賛成
覚える箇所が多かったり誤魔化しが効きにくい配置が多くCとは思えないと感じるので一段階上げてもいいと思います

Lv.18
Katharsis[MXM]
反対 (【】付け賛成)
縦トリルがしんどいのは分かるがA帯に仮置きしたとしたら弱くに感じるので維持かなと
譜面内容的に初見殺しの属性付与はアリだと思います

GaLaXyEggPlanT[MXM]
賛成
シンプルな配置が多く誤魔化しやすいし、今のB帯の環境を考えると下げても違和感なく感じます

754爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 032c-ei6B)2022/02/26(土) 04:47:47.79ID:60fHOj/z0
>>753の者です。

新曲枠
Lv.20
XHRONOXAPSULΞ[MXM]
鍵盤A
後半までは一部発狂を除きLv.19をしっかりできれば問題なくゲージが増えていくが後半の難易度がかなり上がっており押しづらさ故のハマりやすさと高速GODHEART地帯がB帯と比べ厳しいと思うのでAだと思いました

Lv.19
2 Beasts Unchained[MXM]
地力A 初見殺し
ホムポジから認識難の出張や8分移行/着地が多発しているし、突然遠い鍵盤出張で入ったりどんどん遠くなる片手処理、おまけに入り方をミスると取りづらい配置、ラストの微縦連込の鍵盤と16分の繰り返し片手処理と取り方を決めないと苦しい16分二重螺旋がかなり難しいかと
それと最近(EG)のMAD CHILDの譜面傾向を知っていないとかなり意味が解りにくい配置がふんだんに使われているので、尚の事初見とそれ以降の難易度が上がっていると感じます
地力A+にしようか迷ったけど今のメンツと比べ少々弱めかも……?と思いました、しかし普通にA+に匹敵するくらい難しいと思います

ピアノ協奏曲第1番”蠍火”[MXM]
鍵盤A+
100%鍵盤譜面で鍵盤の地力を高い水準で求められる譜面で、
最後で押し切るにはかなり難しい配置が降ってくるので初クリアはラストで決まると言っても問題ないと感じます
鍵盤の得意不得意でかなり難易度がブレやすいかなぁと思います

EncorE & cALL[MXM]
地力A
配置にクセはないが純粋な配置故に高い地力を求められる譜面と感じます
激しい配置をしっかり押しきれるかがクリアの鍵になると思います

ZEUS[MXM]
地力A+
BPM228の16分縦連や8分移行/着地が多く、基本的に忙しい配置が多くその合間でもテクニカルな配置が襲ってくるので幅広い地力が必要になるかと
突飛な配置は少なめなので地力Sとは行かないがCHAINが3500台なのと、BPMの兼ね合いでレーザーを外した瞬間のダメージが大きくなるのでゲージ自体は体感重めだと感じます
初見殺しの属性の提案が複数あったら付けておくと親切かもしれません

AμreoLe ~for Triumph~[MXM]
地力B
配置自体はシンプルな鍵盤が多いがラストのはみ出し始点つまみと片手処理が少し複雑なのと、素早い鍵盤で体力が削れてしまうが休憩が少ない譜面なので体力面でも難易度が高めだと感じました

Lv.18
XHRONOXAPSULΞ[EXH]
鍵盤C
Lv.18下位をしっかり出来ればあとはハンドスピードの問題だけになり、終幕にWorld's end [EXH]のような螺旋階段があるが取りやすくなるような誘導があるのでラストの削れはそこまでないかなと

wings to fly high[MXM]
地力C
つまみの認識が少し厄介だがシンプルだし鍵盤配置もかなりシンプルで速さに追いつければ問題なくクリアできるかと

AIM HIGHER[MXM]
地力D 初見殺し
序盤がかなり初見に優しくない配置が多いのとサビにあるつまみ絡みを軽く覚えないとミスりかねないので一応初見殺しをつけました
鍵盤のスピードはそんなに速くないが少しテクニカルなのでD寄りかなと感じました

All for One[MXM]
地力B
基本的な配置が多く、難易度を上げている理由が8分移行を処理できるかと瞬間濃度が跳ね上がるときの複雑な譜面になったとき理解ができるかがポイントだと感じました
ちょくちょくテクニックを求めてくるので歯ごたえのある譜面だと感じました

755爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW aaf8-ghD6)2022/02/27(日) 00:11:00.27ID:syPi4Ztr0
19.1

EncorE & cALL 地力A
バンギン出来るならなんとかなるって感じの譜面。

ZEUS 地力A+
縦連、つまみ、鍵盤全てを問われる総合譜面。
コンボ数が多いためスコア自体を稼ぐのは容易だが、19挑戦段階の人にとってクリアは相当難しい譜面だと思う。

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
とにかく速い脳筋譜面。ラスプロとライオッツがクリア出来りゃクリアは容易。

756爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0f01-oQum)2022/02/27(日) 02:28:35.50ID:749CpEe40
18.0

EncorE & cALL 地力B
終始高速な鍵盤とつまみを処理させられる全体難譜面
バンギンに似た高速BoF押しを小出しにして削ってくるが、連続で降ってくるバンギンよりはかなり楽だと感じた

XHRONOXAPSULΞ[EXH] 鍵盤C
局所的に18A+並の鍵盤が存在するが、その他の配置は18中位ができるならほぼ全て稼ぎ地帯なため耐えられる

AIM HIGHER 地力C
メインとなるつまみと出張処理はD~C下位相当だが、押しづらい鍵盤がやたら多いためそれを考慮してC

All for One 地力A
18中位相当の配置を全部入れましたって感じの譜面
つまみも鍵盤も満遍なくこなせるB適正レベルの地力が必要なうえ、8分移行やラス殺しでもある24分鍵盤の削りを考えてA

VF17.305

蠍火 鍵盤B
今更解禁したので
鍵盤、しかもショートのみとかいう完全精度譜面
そのためスコア難かつNearによるゲージ上昇量半減も合わさりクリアも少々厳しめ
とは言ってもあんみつもそこそこしやすく、Errorを抑えるのは比較的容易なのでSやA+ほども無いと判断
クリアに関しては最後の12分16分混合地帯が鍵になるので、そこの密度や配置をもとにBと判定
道中で100%貯めれていればある程度落としても耐えられるので

758爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1b8c-sKbI)2022/03/06(日) 23:07:25.79ID:2Qtibo3s0
今提案は受け付けてますか?

5枠埋まってるから次回やね

・Chronomia つまみC→つまみA
・ドゥサンコ 鍵盤A→鍵盤C
・イノテン 【地力C】→【地力B】
・Katharsis 地力B→【地力A】
・GaLaXy EggPlanT 鍵盤B→鍵盤C

これで5枠

>>757
そのVFでクリア出来たの?

未プレー潰しとかしない人だと実力に対してVFが低くなりがち
しかもこの譜面チップしかないので…

17.5くらいでラクリマ付く人もいるしVFはあまり当てにならない

763爆音で名前が聞こえません (JPW 0H7f-yG/L)2022/03/07(月) 12:57:25.87ID:aD7be7aiH
当てにならないことはないが鍵盤は個人差デカイからな

16.986ぐらいでラクリマクリア付いたワイみたいなのもおるし割とあり得る
ワイの場合クリアしてもスコア918とかザラで、一番酷いのは892でクリア付いてる大宇宙
逆にメイヘムは970でクリア付かんのでスコアなんて当てにならんよ

書き忘れたけど大宇宙は重ね

クリア埋めだけじゃVF上がりにくい仕様だもんね
逆に言えばクリア力とは別の指数だからクリア難易度を語る上では低くても何もおかしくない
ニアでゲージが伸びにくい〜って部分はしっかり理解してる方だし

767スプシ (ワッチョイW 9f6d-duMD)2022/03/07(月) 19:21:36.73ID:LCVrW7T+0
イノテン上げとGaLaXy EggPlanT下げ
Katharsisの【】だけ付け(反対ゼロ提案)を反映させました
上げの方は継続としました 以下継続提案
・Chronomia つまみC→つまみA or B
・ドゥサンコ 鍵盤A→鍵盤C or B
・Katharsis 【地力B】→【地力A】 (上げだけ)

更新おつです

ヘキサ18Lvの意見が少そうなので出しときます

VF18.3

XHRONOXAPSULΞ[EXH] 鍵盤C
レミネンス赤を歯抜けにした感じで
瞬間的に鍵盤A相当の配置が来るが、それ以外の配置は18中~下位相当の配置
鍵盤難所も誤魔化すこと前提だとあまり削られ無いこともありこの位置かな

wings to fly high[MXM] 地力C
ノア曲らしからぬ?総合力譜面
比較的素直な配置が続くので地力勝負

AIM HIGHER[MXM] 地力C
こちらも地力譜面だかつまみ寄り
視覚難を伴う片手処理が印象的

All for One [MXM] 地力B
今回のヘキサ18の中だと最難
18準上位配置の詰め合わせで、特に終盤にかけての鍵盤ラッシュは規則性が無くクリア狙う段階だと圧殺されかねない

769爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp4f-6oa4)2022/03/07(月) 20:06:00.70ID:rpwDg8VWp
自分はコーラルで20初クリアついたし別にめちゃめちゃおかしいわけではない
クリアラーだろうなくらい

770爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1b8c-sKbI)2022/03/07(月) 22:33:05.25ID:toIfJhiO0
18.4
枠空きましたので
Ego(EXH)、B→A
クリアにヘタなA+よりも苦戦、回復ほぼない&ゲージY基準でも重い&速いの三重苦
正直かなり過小評価されている気がします、Bの中では頭2つ出てるほど
エンブリオみたいなクセの強い初見殺し要素はなく、さらに解禁曲でもあるに関わらずHAVOXに匹敵するクリアレートも今回は参考にしたいです
A+はやり過ぎな気はするのでAとしますが、A+の下並には苦戦しました
新曲は
wings to fly high 地力B
ノアにしてはつまみもたくさん、かなりバランスの良い地力譜面
ただ速いしあまり見ないような複合が目立つので保険で上合わせでB
AIM HIGHER 地力C【】
この中では1番簡単だけど初見はかなり面食らう箇所があり、2回目からの対策ゲー要素を感じたので【】つきCで
All for One 地力B
1番難しいかも、上の人も言ってたように難関一歩手前ぐらいの配置が常に来る濃い譜面
BだけどBの最難関クラス

Katharsis提案者 VF17.7

AIM HIGHER 【地力B】
前に下げ提案があったアポリオスの直角絡みの難所を増やした感じで要対策だと思う
自分はアポリオスがC下位ぐらいで納得してたのと、遅いとはいえこっちの方がニアもエラーも出やすい配置ばっかでずっと難しく感じる

Wings to fly high 地力B
所々の高速乱打と着地で削れやすい
上位相当のハンドスピードが必要だと思う

All for One 地力A
全体難で移行が忙しいけど上2つよりは光らせやすいのでそこまで差は感じないかな

XHRONOXAPSULΞ[EXH] 鍵盤B
終盤がずっとキツい配置ばかりで誤魔化すにもそれなりの体力と地力がいると思う

今回のヘキサ18全部難しい、DとかCの意見があるのがびっくりなくらい


ΣgO[EXH] A上げ賛成
Bの中でもかなり強いと思う
クセは少ないけど下から見ると稼ぎも少なくて地力Aと遜色ない

VF 18.3

AIM HIGHER 【地力C】
流れで出張させる片手配置やつまみなどが初見難に感じた

Wings to fly high 地力B
BPMが近いMAYHEMやЯe's NoVǢのような単純な配置ではなくつまみも鍵盤もテクニック寄りな高速地力譜面
この2曲よりも下には感じなかったのでBで
MAYHEMはゲージの仕様が変わったからBにしては弱い気もする

ΣgØ B維持
前にB→A+上げの提案があって維持で意見出したけど今回も変わらず
前半のつまみ地帯はそこそこ難しいけど後半の配置が割りと素直だしAのグロリアスや双子星重と同格とは思えない

VF18.3

ΣgØ 地力B→A 賛成
自分も苦戦した側
挑戦段階レベルだと稼ぎほぼ無し
そして重ゲージの2重苦

全体的に忙しい中、ダブルレーザーが絡む箇所が多く上記の事もあってこれを外すと痛い
加えて他では見ない様な癖配置により致命傷になり得る箇所がチラホラ
・15-19小節
FXとBT同時押しが交じる縦連っぽいもの
見た目は単純だが自分が縦認識偏重ということもあってゲージが全て飛ぶこともザラ
・69-74小節
片手地帯、人によったら稼ぎになるが
自身は片手が死ぬほど苦手だったので殺し

上記2点が特に削られてた所
レーザーどっか外れる、鍵盤ではニアが異常に出ることもあって挑戦段階時は中々クリアラインに届かなかった思い出がある
体感18Aのド真ん中辺り
XROSS THE XOUL[GRV]や双子星よりやや難しいぐらい

774爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp4f-6oa4)2022/03/07(月) 23:55:04.49ID:rpwDg8VWp
17.9
ΣgØ赤 A上げ賛成
度々昇格の話題になるコイツ
譜面の難易度自体はB相当のものの
ゲージの重さ、諸所現れる難所の誤魔化しにくさが拍車をかけている
個人的にはpiqueやミラウォなどのA上位相当の立ち位置と認識してる
少なくとも中盤のツマミが繋げて当然ということからinnocentよりは難しいだろう

775爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ eb89-kpC5)2022/03/08(火) 04:38:18.13ID:TsHegIzi0
VF19.831
某症の影響で最近の曲できてないので提案枠だけ

Chronomia Aまで上げ賛成
中盤のBTホールド交じりのFX壁とか幽霊家族つまみ、サビからの度重なる鍵盤出張、サビ後半の大振りすぎるつまみ直角、ラストの見切りづらい上にハンドスピードも必要な直角+同時ラッシュと少なくともCに置くにはあまりにもゲージが削れる箇所が多すぎる
自分はA+ぐらいクリアづけに苦戦したけど、自分の苦手分野なのを加味してもAぐらいはあっていいと思う

ドゥサンコオデッセイ!! 下げ反対
かなりの鍵盤偏重なので餡蜜を組みやすい・ゲージが軽いのはわかるけど、そもそもの鍵盤の物量が多すぎて挑戦段階じゃただただ圧倒されるんじゃないだろうか?
少なくともAwakeningとかLancelotよりはクリア難しいと思ってるので下げには賛成できない

Katharsis 上げ賛成
適正には縦トリルが〜ってのもそうなんだけど、たまに鍵盤出張を要する押しづらめのBPM280の8分を永遠に押さなきゃいけない譜面が適正の人たちにとって簡単に感じられるか?って聞かれると感じられるとは言えない気がする
とはいえそれを加味してAとBの中間ぐらいなイメージなので上合わせでAに上げていいんじゃないかなぁと思う

ΣgØ 上げ賛成
直前に似たようなことが言われてるけど譜面自体はBぐらいの配置なのにゲージが重い・そもそもBPMがかなり速いでゲージも体力もBにしては相当持っていかれやすい、僕もクリアづけの段階でBでもトップクラスで苦戦した
Aにいても他の譜面に顔負けしないレベルのクリア難度の高さは誇ってると思う

776爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa0f-sKbI)2022/03/08(火) 10:53:39.57ID:DNv9Cahva
>>770
です、クロノミアはAで賛成します
Cの8割、Bの半分にクリアつけましたが、対策しても今作基準でも重いゲージには耐えられません
950出しても落ちます
多分あんなにノーツが無ければそれこそCの上位で収まるかもしれませんが、流石に無視できないほどにゲージは重い
B上位でもA下位でも通用すると思いますが、上合わせのAに投票します
知名度の高いBMS曲である・初見殺し持ちでもあのクリアレートは伊達ではないでしょう

19
ΣgO赤 A上げ反対
Bの中では難しめだけどバンギンやアルトラと同格とは思えない

778爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7b01-duMD)2022/03/08(火) 17:49:25.69ID:cWPjxPHE0
VF18.1

ΣgØ赤 A上げ賛成
前半で稼いだゲージは15小節~の片手縦連と27小節~のレーザーで、中盤で稼いだゲージは後半全域で削られるため、挑戦者のレベルではゲージが半分以上にならないような状態が常に続いていく
そもそもこの速度ではシンプルな鍵盤やレーザー処理も相当難しくなるため、上記の難所以外にはついていける、という時点でB適正以上の実力があると思う
Aでも真ん中より上

VF 18.2

エゴ 反対
事故ったら大変だけど要求される地力はそんなに高くないと思う
元Aで現Bのレースノワエよりも簡単に感じるし忙しさも事故りやすさもエゴの方が劣るかと

780爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr4f-sKbI)2022/03/09(水) 14:44:35.22ID:mUx1neHLr
vf 17.9 或帝

エゴ A上げ反対
個人的にエンブリオの方が苦手だからエンブリオと難易度入れ替えてほしい

VF17.305 金或帝

エゴ赤 A上げ賛成
ゲージの重さで賛成してる人と配置の素直さから反対してる人で分裂してて草
Error出しがちな適正だとErrorの減少量が譜面に関わらず固定なのもあってキツく感じるのはすごく分かる
いわゆる上から見ると弱い譜面ってやつ

VF18.3

自分も提案
18適正の住民が増えてきていることと
クワイタスやエゴなどかつて議題に挙がった曲が再論されている状況を踏まえコイツを

極圏【EXH】 地力B→地力C
過去に地力Dまで下げ提案があった曲
ダブルレーザーが絡む高速鍵盤譜面といった趣だが、速いだけで鍵盤配置はホームポジションで取れる配置ばかり
そして準上位譜面としては着地が甘く
ダブルレーザー事故の発生率が低めで
着地で大ダメージとはなりにくい

放置レーザー+鍵盤でそれなりに重ゲージな譜面だと18Cに冥INFが存在しているが
正直、冥の方が難しく感じる

流石にDは下げ過ぎだと思うから、取り敢えずC下げで提案するが
それでも18D適正でも何回かやればレーザー事故が発生しない展開を引くのも容易だと思うし、後は鍵盤に喰らいついて行けばワンチャンクリア狙えるレベルだとは思う

適正外すぎて意見はできないんだけどAll for OneとかRefrainがBって言われてて最近のB難しくなったなと思う

784爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9b75-84yK)2022/03/09(水) 22:36:01.12ID:eRz8ngH50
VF18.5 あるち

極圏EXH B維持
この譜面の難しいところは速さだけじゃなく、視点変更のきつさにもあると思ってる
縦の認識力が足りないとトリル混じりの高速鍵盤でじわじわ削られて終盤の回復が間に合わないケースもありえるので維持派

785爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7b01-duMD)2022/03/09(水) 23:28:01.65ID:kKdGPDhZ0
VF18.1

蠍火 鍵盤B
正真正銘の鍵盤特化譜面
クリア狙いではラス発狂までにゲージを稼いで耐えることになるが、ラスト以外の配置は8割がE~C相当の鍵盤であり、鍵盤が得意ならB適正でも余裕をもってラス発狂までゲージを残せる
自分は鍵盤が特に得意だからB上位くらいに収まっていると思えるけど、鍵盤が苦手なら逃げ道がないので個人差がやばそう

極圏[EXH] C下げ賛成
高速鍵盤と軽めのレーザー処理が求められる譜面だが、配置自体は単純かつ激しくないので、基本的に大きく崩れることはない
極圏と同レベル以上の鍵盤を持ち、よりレーザーが激しいBのSolar Stormとは1段階離れていると感じる

今作でゲージの増加量一律になったはずでは?

あれはPUCした場合の総回復量一律化(200%程度?)だから根本的に総チェイン多い譜面はゲージ重いまま
全譜面1チェインあたり固定値1%回復とかだと666とか縦連放置してもクリアできてまう

MAYHEM白とボルテ体操第一青の増加量が一緒だったらMAYHENが簡単過ぎるかボルテ体操がクリア不可になるわ

正確には最低総回復量が設けられて、それ以下だった譜面がゲージ軽くなったって以前聞いた

結局チェイン多い曲は相対的に重いままだからゲージが軽くなった云々は正直あてにならないと思ってる
具体的に何チェインの譜面は総回復量がいくつ増えた、みたいな話をまるで聞かないからさ
極論1%しか増えてない可能性もあるわけで議論に持ってくるなら具体的な回復量の増加を示すべきだと思う

数値上はチェイン数が多いほどゲージは重いけど、体感の重さはつまみと鍵盤の比率で代わるから結局感覚

791爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0fff-sKbI)2022/03/11(金) 00:52:30.01ID:2mfh4Ul90
VF19.3
wings to fly high 地力C
あまり癖の無い配置が多く、鍵盤とつまみが同じくらいの量なので純粋な地力勝負になってた。鍵盤はCelestial Stinger重に近いかな…と

ZEUS 【つまみA】
とにかく見切りづらい配置が多い。逆つまみやよく分からない片手地帯まみれで鍵盤も強いが個人的にはつまみが壁になってる譜面だと思う。あと全体的に配置が汚いので慣れが必要

2 Beast Unchained 【地力A+】
認識難、とにかく遠い片手、謎の微縦連、意味不明二重階段でとにかく初見は絶対に上手くいかない譜面。覚えたとしても必ずどっか引っかかるし要求地力は高いと思います

蠍火 鍵盤S
ラス殺しが19を逸脱してます。それにそこまでゲージを貯めようにもセツナ押し?などかなり厳しい配置が降ってくるのでSあると思います

792爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9b75-84yK)2022/03/11(金) 06:38:04.45ID:wmqrV9NR0
MAYHEMに関しては元のノート数が多すぎるのとレーザーがノーツの大半なのもあって
ゲージ軽減の恩恵は少なからずあるとは思う。解禁曲ではあるがクリアレートも20でダントツの高さだしね

793爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp4f-6oa4)2022/03/11(金) 17:31:36.01ID:A276okvSp
90%くらいあったよね
真面目に19Aかそれ以下だと思ってる
20でダントツ弱い

MAYHEMは19Bくらいだけどラクリマは19Cに感じる(自語)
実際ラクリマはクリア済みだけどMAYHEMが970まで行ってもクリア出来ない

VF 19.2

MixxioN白 鍵盤S

未クリアは666とショックウェーブだがこれも未クリアに...だだ120〜124小節がハマればなんとかクリア出来そうなので666よりは簡単か


Xb10r 【地力A+】

sailing forceの強化版みたいな引っかけ直角ダブルレーザー地帯が初見殺しすぎる。あと個人的には40〜43小節目が苦手すぎて一旦ゲージが死ぬ。ラス殺し気味の鍵盤やポロポロ零しやすいつまみも多いのでA+で。


Rhapsody ⚙f Triumph 地力A+

エンブリオみたいなの降ってきた...エンブリオよりは簡単だけどエゴより難しいと思う。スコアは出やすいし上から見たら簡単な譜面なのかな


十の試煉 鍵盤B

最大の難所である縦連と24分トリルはダブルレーザーのお陰でノマゲならダメージが少ない。イカつい譜面だけど意外とノマゲはそこまで難しくないと思う。


MixxioN赤 鍵盤A

トリル以外は18中位くらいだと思うけど、如何せんトリルが速すぎるし何本も来るからゲージを維持するのが厳しい。と感じたけどライオッツ赤って18Cなのか...もっと上かと思ってた...という事で18Aで


2 Beast Unchained 【地力A+】

全体的に密度はそこまでないけどラストの二重階段が個人的にムズすぎてノマゲ難易度がかなり高くなっている。ラスト20やろ...


蠍火 鍵盤B

鍵盤が比較的得意な者の感覚です。多分当てにならない


極圏赤 C下げ反対

90小節以降はずっと難所だと感じるので、正直Aに上げても良いとすら思ってる

(正直19の難易度分布が上方向に伸びすぎて難易度帯足りねぇ...って思ってる)

じゃあ下を統合&上を分割でいいんじゃない?
すごく大規模な投票になるだろうけど

・20下位譜面と同じくらい(20B相当)
・20の中に入れると中堅くらい(20A相当)
・20に混ぜても上位(20A+〜相当)
19を上に伸ばすならここら辺の基準が明確になると嬉しい……

下位はそのままで渋滞してる
今のAとBをAとB+とBに
今のA+をSとA+に
ディスコンをSSにするとかですかね

弐寺dp難易度表みたいに19.5とか数値振っていく分け方が分かりやすそう
明らかな詐称は20.1とかに振れるようになる上に、隙間開けて設定しておけば難易度の幅増えるのにも対応できるし

>>797
>>798
SS(20A+以上)、S(≒20A)、A+(≒20B)
A(20Bほど強くないが19最上位)、B(19上位の上側)、C(19上位の下側)、D(19中位)、E(19下位、かつ≒18S)
F(18A+以下)
乱暴にざっくりまとめるとこんな感じ?ジュワVVDはどう扱えばいいかわかんないけど

802爆音で名前が聞こえません (オーパイ 0575-pPbi)2022/03/14(月) 15:50:28.04ID:aZbcpUve0Pi
・SとAの間に難易度作る
・C以上の難易度帯で強い譜面をそれぞれ上に繰り上げる
難易度帯を上に伸ばすなら最低でもこの2つはやっておくべきかなぁ

803爆音で名前が聞こえません (オーパイ Sp91-YAp+)2022/03/14(月) 16:26:20.55ID:SwzT/wcPpPi
>>798がわかりやすくて良いと思うけどこれやるなら昔みたいに19と20の表を統合するのもいいのでは?

今って新曲の評価出していい流れ?

新曲出たばかりの時に評価方法自体の改訂案出されると意見出しづらくて困るんだけど

どうせ雑談で終わるから気にせず意見出せばいいよ

806スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/15(火) 23:42:35.49ID:SVUMf+rY0
このご時世どうしても解禁に手が回らない方ゲーセンに向かえない方も多いのでもし解禁済みなら新曲評価是非お願いします

クロノカプセルの回もまとめて出していただけると助かります

今回の曲評価が難しいんだよなあ
クロノカプセル回の19だとZEUSはA+あるかなと思ったけど
ミッション回の19はそれ以上に難しく感じる

18Lv以上って17Lv以下と違って個人差が顕著に現れだすから評価出すの難しいんだよな
更に譜面によっては挑戦段階、適正、適正外で体感難度がバラけるから中途半端な票数だと中々ランクが定まらないのもネック

17以下だとある程度票が集まると同ランクに評価が収束して適正外でもそれを基準にして評価出せるようになるから出しやすいんだが

じゃあ20だけだけど
VF20.1
クロノカプセル白 鍵盤B
ゲージも軽めな上道中の稼ぎが多すぎる、間奏前のプチ発狂で事故らなければゲージは乗るしラストは適当でも餡蜜すれば案外減らなく思えた

ミッション白 地力A+
譜面自体は666と同じくらい難しいけどゲージの軽さで1段落ちるのでA+

今表見たらIが何時の間にかA+に居てビックリした、同じくらいかと言われると怪しいのでミッションはSでも納得できる

わざわざ提案するほどではないけどIとレミニセンス逆だとは思ってる

>>810
俺もそう思った

812爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5142-Ogoe)2022/03/17(木) 12:28:32.67ID:8diIfhbJ0
誰も話題にしてないからボソッと言うけどムーニャVVDクリア難易度Sに上げて欲しい。他のA+とかSは全部クリア付いたのにこいつだけクリア乗らんしそもそもゲージ0%止まりになる…
同じこと思ってる人いないかな…?

自分もSに感じるわ Xevelやメドレーより全然むずい
今は5枠埋まってるから無理だけど正式に提案されたら賛成する

枠埋まってるから次回やね

ムーニャ彩そこまでか?
よくムーニャ回はムーニャゲーって言われてるけど、正直サムライタイガーとデストロイヤーのが難しい
自分が片手よわよわマンなのが原因だけど

815爆音で名前が聞こえません (テテンテンテン MMe6-W4zD)2022/03/17(木) 14:54:54.75ID:eCN5Q4c/M
VF19.1 未クリア666
ミッション白 鍵盤A
終盤の発狂が全て。苦手な人は666よりキツいかもね

Xb10r 地力S
全体通して求められる地力が19を逸脱してると思う。出張などの覚え要素もあるけど忙し過ぎて適正だと分かってても反応できない、安定しない気がする。

ArchangelioとSuperMiracleEnsembleとムーニャ彩が抜けて強いかな
まとめてSにぶち込んであげたい

18A+は個人差大だから自発的には提案しないな
自分の場合だと超越天、土下座、JUNKIE FLAVORが18A+3強だけど
自分でもズレてるの自覚してるから、S昇格提案しても蹴られるのが目に見えてる

Sは明らかな詐称(どう見ても19)って認識だけど
A+の面々で個人的に当てはまるのはムーニャとザナドゥかなー
既に意見割れてるから完全に個人の苦手なんだろうけども

自分は超越天、ムーニャ、ヒムだなぁ
XevelやKACメドレーが弱いとは思わないけどこの2つの上には来る

820スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/17(木) 21:30:15.37ID:/hj9rm6J0
提案枠意見出なさそうなので反映させました
クロノミアはつまみA
ドゥサンコは鍵盤Bとしました

ついでですがよく話題になるムーニャ彩と自分も確かになと思ったI白を提案として拾いました

提案枠まとめ  空き枠残り2
・極圏赤 C下げ
・I白 A下げ
・ムーニャ彩 S上げ

更新乙です
>>813だけどスッポコS上げ賛成で
理由は上で述べた通りです 19下位と比べても遜色ないくらいA+の中では難しい

レミニセンス白の評価が解禁者少ないのもあって3票で終わってしまってるから復刻した時に枠空いてたら提案したいな
ホワイトアウトと同格って言われてたのがマジかって思ったし

823爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sac5-W4zD)2022/03/18(金) 00:24:38.58ID:fAS+NU12a
18.4
ムーニャ賛成
鍵盤がまず19下位にはタメ張れるぐらいに凶悪、最初を抜いても終始最難関レベル
さらにかなり頻繁につまみも移動しないといけない
あれが出来たら間違いなく19入門クリアには届いてると思います

提案
ゼニス 鍵盤A+→S
解禁してノマゲでやってる人が必然的に少ないから間違いなく過小評価されています
他のヘキサ系も次々話題に上がっているので...
19でも見ないような鍵盤配置が何回も、それもトドメにラストに2回分も
中間がいくらゆるくても、ゲージ軽めでもあれでは本当にどうにもなりません
餡蜜だ覚えれば、ではなくそもそも18の領域ではないです、誤魔化しもしにくい

824爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW dd01-1U1X)2022/03/18(金) 03:02:29.91ID:Ptl8OUwz0
VF18.2

火狐之舞 地力B
単純な配置がほとんどであるものの、全体的に巻き込みやすく、12分と16分を丁寧に見極めないとゲージを上手く伸ばせない
Aのエレクリxiリミよりは楽なので一個下

蝕 地力B
片手処理と高速鍵盤で構成された譜面
特に高速片手トリルが多く配置されており、これが叩けるかで結構変わってくる
同じく片手&鍵盤主体の高速譜面であるlEylの一個上

ムーニャ S上げ賛成
Sでも上位レベルの鍵盤があるうえ、トリルや激しいレーザー移行もA+下位相当の難易度があり、ゲージの稼ぎどころがほとんどない

ZEИITH S上げ反対
自分でもよく分からないのだが、かなり適当にトリル発狂を叩いてもゲージが5~7%くらいしか減らないため意外と耐えられる
基本的にはC程度の配置が続くため、ラストの2連発狂を耐えるだけのゲージを稼ぐことは結構簡単
道中の出来さえ良ければ発狂が下手でもどうにかなるぶん、むしろA+の中ではかなり楽な方だと思う

VF18.3

ゼニス A+維持
ほぼ824さんと同意見で
提案者には申し訳ないけど鍵盤A+最弱候補
多分認識の違いなんだろうが例の箇所は挑戦段階レベルの時でも殆ど削られなかった
理解されないだろうがTheFormulaの似たような鍵盤発狂の方が難しいとさえ思える

VF19.1

ムーニャ上げ賛成
終始鍵盤A+の面々と比べても遜色無い鍵盤を処理させられるうえ、回復と呼びたい箇所も着地力や片手力を要求されるものや、微縦連が絡むものが多く体力とゲージを細かく削ってくる
よほど鍵盤に特化してでもない限りはそもそも70%に乗せることが難しいタイプの構成で、適正以下からのマグレクリアが期待できないという点を初クリア基準の当難易度表では評価したいと思います

ゼニス上げ反対
挑戦段階なら26〜53小節でゲージは十分稼げ、以降もゲージが軽めなのもありつまみさえ外さなければ致命傷にはなりにくい譜面に思えます
件の発狂はFXチップの順番だけ覚えればマグレクリアは狙えるレベルの難易度と思いました
BT側が完全交互じゃなかったら上げ賛成してたかも

VF17.7

ムーニャ S上げ賛成
散々言われてる通りA+の中では一際強い
誤魔化しが効きづらくまぐれクリアもしにくいというのも鋭い指摘だと思う

極圏 B維持
回復が多いのはわかるけど後半以降の微縦連や乱打、トリルに高視点での認識難が絡まってB相応に削ってくる内容だと思う

ゼニスは解禁だけに留まってるので後日新曲と一緒に出します

提案
Staring at star 地力D→鍵盤E
以前Cから下がってきたみたいだけどDにいてもまだ明らかに弱いと思う
Deadly forceより緩めの物量と多少の片手に耐えれば特に削られる難所もなく、フィナルカディアに毛が生えた程度
クリアレートもかなり高くて自分も周りも19で5曲目前後に埋まってる人が大半だった

あと初見の出張以外つまみ絡み薄いし鍵盤の物量勝負ということで鍵盤属性かなぁと

VF19.2

ムーニャ 上げ反対
今は適正じゃないけど当時はキュリオやリベリオよりも早くクリア出来た。A+の中でも簡単な部類だと思う


ゼニス 上げ賛成
流石にクリアは安定してるけどゴミ付きトリルは今でも見切れない。挑戦段階ならめちゃくちゃ苦労したと思う

Staring at star 下げ反対 地力→鍵盤は賛成
後半は休憩がなく特にラストはワーエンをゴミ付きで処理するような嫌らしい配置が多くニアまみれになる。逆月やゴモアと同レベルとは思えない。鍵盤属性は賛成

VF17.357 金或帝
ムーニャ S上げ賛成
スキアナは抜けられたけど単曲は未だに付かない
20のクリア2曲もあるし19もCまでは大体クリア付いてるのにムーニャに付かないのは流石にSでいいと思う
難所上げるのは仕事があるので後で

VF18.0
ゼニスS賛成
例のトリルが3箇所あるけど他もやや忙しめ
挑戦段階で苦戦する分上から見たら弱く感じる地力寄りの鍵盤殺しタイプ
意外とZつまみも抜けやすいかも

>>829です

序盤とラストにある乱打ができるかどうかで全てが決まる
それが難しい要因が2つ
1つ目は左始動が両方とも前半にあること、右利きの人が左始動でリズムを取るのは苦手な傾向にある
2つ目はラストの方では後半の右始動にDが付いていること、これにより単純な動きだった前半と比べて難度が少し高い

以上より乱打でゲージを溶かす人が多いのがこの譜面の難しさの要因だと思われる
それまでにゲージを稼げられればいいのだが、それを妨げるのがサビ1回目の後の片手渡りとサビ2回目ラストのセツナ押し亜種
前者の片手は直角無視で被害を抑えられるが、後者のセツナ押し亜種はINF-B彩とこの譜面しか無いため対策ができない
この2ヶ所でゲージを落とすので、ラストの乱打で70%を割りやすくなってしまう

VF18.3

ムーニャ彩 A+維持
既にS昇格派多数だけど一応
癖の強い配置が多いけど、鍵盤乱打はA+としては素直でまるっと回復になり
後半の着地難な箇所に備えやすい

着地難な箇所がS
そこ以外が鍵盤B-Aで間を取ってA+
着地の難所で削られてもラストで回復出来るしね

セツナ押しみたいな何かはFXが絡む事で固定ガチ押しで通るようになっているので
個人的には赤よりやりやすい

というか鍵盤が結構個人差なのね
精度も取りやすいし完全に回復だと思ってたわ

VF19.1

スッポコS上げ賛成
後半をまともに取れるようになる頃には19が結構埋まってる
下からのまぐれクリアがまずないので18を逸脱してるという評価でいいと思う

ゼニス上げ反対維持
例の箇所が難しいのはわかるが他はA+でもかなり簡単でまぐれクリアで埋まりやすい
スッポコとは逆の感想で個人的にはむしろA寄り

Staring at star  鍵盤も下げも賛成
鍵盤のみで見るとDとEの中間ぐらいだがつまみ絡みがちょっとした出張を覚えれば削り皆無のため
埋まる時期で考えるとE下げで問題ないと思います

834爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sac5-W4zD)2022/03/18(金) 20:48:57.24ID:fAS+NU12a
>>823
です、
スタスタ下げも鍵盤も両方賛成
フィナルカ+αみたいな感じで密度は19でも悪意のある箇所が少なくかなり初期に埋まりました
Dでもダントツで簡単だと思っています

835爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sae3-K1KX)2022/03/19(土) 21:21:44.98ID:bg/AxtcXa
VF18.8

スッポコ、ゼニス共にS賛成
他の人が言ってることと大体同じ意見
個人的にスッポコ<ゼニスだからスッポコがS行くならゼニスもSいけって気持ち

836爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ b942-c6ND)2022/03/20(日) 00:10:23.47ID:MsP3WIo50
VF18.2 金枠或帝
ムーニャ彩S上げ賛成かな。めっちゃまぐれで金枠取れたけど未だにクリア付いてない。皆言ってるけど適性者からしたら稼ぎどころが全く無かった。
ゼニス反対維持。どちらかと言ったら局所難かな。(自信ない)一応クリアは付いててエアリアルとかYumYumと同じくらいに感じたから維持かな。

837爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6989-yL30)2022/03/22(火) 14:10:59.96ID:lbeHXlcP0
>>775
極圏(最近やってなくてわからないので)以外の提案枠
来週新曲解禁行けそうなのでそこまで投票続いてたら解禁できた分だけ意見入れる

ムーニャポヨポヨスッポコニャーゴ S上げ賛成
正直18の中で一番クリアに苦戦したから自分の中ではSSSぐらいある
道中のつまみ絡みが忙しすぎてポロポロこぼすし最後にある間違えたら永遠に巻き込む乱打が配置難しい上に長くてゲージ削れる、A+の中では群を抜いて強い

I A下げ賛成
確かEG稼働前の20Bが新設されたときにAからA+に上がったんだよね
当時よりはゲージの重さも多少はマシになってるし、ほかのA+の曲ほど難しい譜面をしてるとはあまり思えないから今はAに下がってても違和感はない

ZEИITH S上げ反対
タバコ押し量産乱打が押せるかどうかでクリア難度94%ぐらい決まる譜面してる
当時はSどころかBとかCの評価が複数出てたぐらいだからむしろクリア難度下がってもおかしくない、ただ完全にタバコ押し適正に左右されることを考えると個人差マークは必要かも

838爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 536e-K1KX)2022/03/23(水) 10:17:12.53ID:O41+iQGi0
19.2
スッポコ S上げ反対
冒頭とラストは同じことの繰り返しだから覚えれば余裕でしょ!と当初は思っていたが、後半の繰り返し乱打の中に紛れ込むFX同時押しが予想以上に難しくて或帝滅斗を狙っている当時は相当苦労した。中間もとにかく忙しくて、手元がグチャグチャになる。他のA+と比べてかなり強く感じるのでSに賛成。
ゼニス S上げ賛成
難関箇所は言わずもがなゴミ付き乱打で、S難易度や接続難易度だけでなく、当然クリア難易度も高い。18挑戦段階当時はクリアに相当苦労した憶えがある。

839爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 536e-K1KX)2022/03/23(水) 10:18:43.77ID:O41+iQGi0
↑ 訂正:スッポコS上げ反対× 賛成〇

840爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ b9b2-kNuw)2022/03/23(水) 22:37:55.39ID:+WFweMeJ0
18.0
AIM HIGHER 【つまみC】
基本的にデバイスや片手処理に難がある譜面
そこそこ頻繁に片手の鍵盤が出張しがち
中盤の間奏後の片手直角ラッシュがやばい
比較しづらいけど永遠に幸せとかくらい
或帝の足きりにいそう
Wings to fly high 地力A
高BPMに対してこの密度の鍵盤が若干素直じゃないところはまさに18上位のそれ
どこかむずかしいというより全体的にむずかしい
あと83小節目の片手鍵盤が遠くてむずかしい
piqueとかそこらへんの総合的な18上位くらいだと思う

All for One 地力A
かなり素直めな鍵盤がほぼずっと続く譜面
所々時折混ざる片手やたたきにくい鍵盤の難所が刺さる
ラスコン重やカオジャくらい

クロノカプセル赤
白と同様
最初は17A+や18下位相当の鍵盤から最後は二重階段、毒蛍型の16分トリルラス殺しにはworld's end型の3鍵が構える
徐々にラストにいくにつれて譜面が本気を出してくる譜面
基本的に鍵盤勝負なものの、4背景時の片手はかなり遠く適正はかなりキツいはず
神獄と同等のB上位と予想

EncorE & cALL 地力B
早いBPMに対してそこそこの鍵盤が飛んでくる
二重階段はバンギンと違ってそんなにたくさん飛んでこないのでごまかしやすい
100小節からつまみと鍵盤が若干荒ぶる
ラストリゾートくらい

AμreoLe ~for Triumph~ 鍵盤A
レッドホットらしいつまみにレッドホットらしい鍵盤
67小節からの鍵盤地帯がたたけるのはもちろんのこと
中盤のピアノあわせの鍵盤やサビ後半の片手地帯もこなせないといけない
相当な縦連と乱打力が必要

個人的にはライオッツよりきつかった、A上位だと思う

ヘキサ新曲の投票ってまだ受け付けてる?
19ほとんど解禁できてないから18のしか出せないけど書いた方がいい?

すぐ上に書いてる人いたから18だけだけど書くわ
金或帝 VF17.8

XHRONOXAPSULΞ赤 鍵盤C
途中途中にある早い階段で地味にゲージ削られるけど餡蜜きくしつまみで結構回復できるので
つまみ初見時はややこしいけど案外反射でどうになるし全体的に鍵盤できないとお話にならないので鍵盤で

Wings to fly high 地力B
つまみがちょっと厄介上に鍵盤もこぼしやすい。BPM早いから尚更
9小節とか83小節みたいにちょっと遠い配置が出てきて押しづらいのも厳しい
Bというには弱いかもだけどCというには強すぎるのでBで出す

AIM HIGHER 【地力C】
咄嗟に判別しづらいつまみと妙に早く感じる鍵盤で辛いけどぽろぽろこぼしても割と何とかなるように思えた
後半のややこしいつまみも多少吹っ飛んでも案外ゲージ削れない

All for One 地力A
つまみ絡みのところが結構こぼしやすいしロング拘束される部分も押しづらく感じた
サビの鍵盤が視点の問題もあってかめちゃくちゃ押しづらいし見切りにくいしそこで削られたまま後半を耐えるのは難しく思える

MixxioN 地力B
中盤までは易しめけど後半から一気に難しくなるように思えた
後半は弾痕残る辺りからが忙しいし速いしで押しづらいし見切りづらい
112-115小節のところとかめちゃくちゃ押しづらくて削られるし120-123小節の部分が視点変更も相まって押しづらい
Bというには強いけどAといえるほどの難易度には感じなかったのでBで

蝕 地力B
序盤のつまみ絡む鍵盤がめちゃくちゃ押しにくいし咄嗟に判断つかないしつまみ吹っ飛ぶ
けど多少こぼしても思ったよりゲージ削れないし後半が回復気味だなと思うのでB

火狐之舞 地力C
早いトリルが厄介だけどそれ以外の鍵盤は易しめに思えた。つまみもややこしいところはほとんど無いので取りやすい。今回のヘキサで一番の癒やしだった
ただ115-118小節が人によっては押しづらくてラス殺しになりそうだなとも思う

refluxio 地力A
ただでさえ速いのにつまみがちょっと判別しづらいし鍵盤密度も高くてこぼしてゲージ伸びづらい
その上低速地帯が地味に押しづらいから回復する暇が無い。特に後半の低速地帯の全押しが押しづらくて一気にゲージ溶ける
ただでさえつまみ絡む部分がややこしいのに突然逆直角も出てくるから尚のことややこしい
All for OneほどではないけどBというには強すぎるのでAで

843爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa5d-K1KX)2022/03/23(水) 23:23:18.59ID:6dV9VtYua
18.4
refluxio
地力A
対応しにくいソフランを抜きにしても、難関と呼べる配置がいくらでもあるので
Bなら地雷枠だと思います
火狐
鍵盤B
ラクリマ赤やライオッツ赤と同系統の高速トリルメインの鍵盤ゲー
つまみも無いわけじゃないけど間違いなくクリアは鍵盤についていけるか次第
前2つより格上に感じたので少なくともBで

844爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ d9b2-2JqX)2022/03/26(土) 13:41:18.21ID:ZtJsOk+10
>>840
すまない
クロノカプセル赤の評価書いてなかった
地力Bでお願いします

>>821です

refluxio 地力A
赤譜面はapo:lliothにソフラン加えたくらいの差で難易度は同じくらいだったけど白譜面は明確に1段階の難易度差を感じる

ZEИITH 賛成
乱打も辛いけど個人的には78小節の片手とかもキツかった
VerfluchtやXevelよりも局所難寄りで回復も多いけどあの乱打はSの破壊力はあると思う

846爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b26e-8pno)2022/03/29(火) 01:05:21.50ID:CXitXBr/0
>>845
勘違いだったら申し訳ないけどvf書いてないよ〜

847スプシ (ニククエW 926d-1vOp)2022/03/29(火) 14:25:36.39ID:+CsalVdM0NIKU
ヘキサ投票絶賛受け付け中です
票次第ですが4月中は受け付けていると思います

848爆音で名前が聞こえません (ウソ800 8124-2JqX)2022/04/01(金) 03:48:47.78ID:5nCxSZRS0USO
意見するの初なので変なこと言ってたらすまん。
VF18.6 後光或帝

EncorE & cALL[MXM]鍵盤C
難所はいくつかあるが案外ごまかしやすく、取れるところを落とさなければゲージは貯まる。
譜面全体を見ると地力っぽいけど難所はほぼ鍵盤だと思うので鍵盤譜面。
Bでこの曲より弱いと感じた譜面がなかったのでCがちょうどいいかなと。

ZEUS[MXM]地力A
初見時はわけわからんかったが、初見殺しというか認識難な部分があるだけで
どうしても押せない箇所が多いというわけではなかったのと、
ガチな難所は中盤までで後半はうまくごまかせばゲージ残せるし、
前半はほぼずっとつまみが出っぱなしのとこでつまみ外さなきゃある程度貯められる。
全体的な譜面の難易度に対してクリア難易度は低いと感じた。
A下位より強くてA上位より弱いぐらいだと思うのでAで。

AμreoLe ~for Triumph~[MXM]地力B
全体的に速くて忙しい。
片手地帯など押しづらい箇所が多々あるように見えるが、実際やってるとそこまで難しく感じなかった。
ディスコンっぽい配置のとこめちゃめちゃ苦手でも他できちんと稼げればクリアは問題なくできる。
忙しさに焦らずつまみを外さない意識で鍵盤ごまかせればB下位くらいの感覚でクリアできると思う。

Rhapsody ⚙f Triumph[MXM]鍵盤A
速くて物量も凄い。
ただ、配置的には言うほど押しづらくなくて難所がどこかって言われるとあまり思いつかない。
強いて言えば終盤が忙しくて全然とれなかったが、ラス殺しってほどの凶悪さでもないと思うし、
サビまでこぼさないようにごまかしながらゲージ残してれば、クリア自体はそこまで難しくないと思う。
A下位くらいかなと感じた。
地力でもいいくらいだけど、主に求められるのは鍵盤力だと思うので鍵盤A。

Xb10r[MXM]地力A+
今回のヘキサ2回分の19で唯一クリアつかなかった。
全体的にムズイし忙しい箇所がいくつかあるうえに、混フレっぽい配置などもありかなり押しづらかった。
つまみも外れやすいし気づいたらゲージが消えてて、あきらかな回復地帯みたいなのも少ない。
A+の面々と比較するとちょい弱い気もするけど、Aは詐称かなとも感じるのでA+でいいと思う。

十の試煉[MXM]地力A
全体的な構成や配置的に最難レベルに感じたが、つまみが出っぱなしになってる部分が多いおかげで
そこを外したりしなければゲージはそれなりに貯まりやすいと思う。
譜面内容的には鍵盤にしたいけど上記の理由で地力譜面。Bに入れたら抜けて強すぎると感じるのでA。

VF18.5

ZEUS白 地力A
なぜかゲージが貯まらないタイプ
つまみ処理しながら鍵盤を叩き切るのが難しいけど
誤魔化しやすさという点で777やGraveyardには負けそうなのでA+はないと思った

Xb10r白 地力S
鍵盤のごまかしの効かなさと混フレの認識難度を考慮して判断
混フレ中のFXチップが単純な4分ではなかったりして認識がバグる中に
BTでとんでもないことをやらされていた
つまみも繋ぎきるのはむずかしいからポロポロ切れるので地力

EncorE & cALL白 鍵盤C
この曲で一番難しいのは二重階段だと思うが、
中盤にしかないのでそこでゲージ削れても回復できる
わちゃわちゃしておけば耐えられる配置が多いし稼げるところは稼げる
下から見たら難しくて上から見たら簡単そう
つまみに特に難しいところはないので鍵盤

>>827です

蝕 地力B
AIM HIGHERと同じでつまみ絡みが忙しく、細かいミスでゲージが伸びにくい

火狐之舞 鍵盤B
常に忙しい上に小刻みなトリルでじわじわ体力削られるから鍵盤かな
全体難な分ラクリマ赤より難しく感じる

Refluxio 【地力A】
apo:lliothを大幅強化してソフラン追加したみたいな
低速部分も簡単ではないのでよほど低速耐性がないと初見殺しになると思う
ただでさえ全体難なのに最後だけじゃなく前半にもあって、挑戦段階だとそこで稼げないorゲージ削られるのが結構クリアに響きやすいと思う
低速に慣れてようやくAってところ

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN 地力E
序盤とサビ前だけ難しめだけど他が回復傾向
ゲージがかなり軽いのもポイント

Crystalia 地力C
色んな要素が入った18らしい総合譜面って感じ

19触れないのであとはミッション赤だけまた後日


ZEИITH 鍵盤A+維持
例の地帯は確かに難しいけど他がB〜A相当なのでそこだけ耐えてクリアに持ち込みやすかった
言い方悪いけどまぐれでクリアできちゃうタイプ

19.2

CLAMARE 鍵盤F

中盤まではロング主体で(覚えゲーだけど)稼ぎ。中盤以降はIXを強化したようなのが降ってくるけど最後にも大回復があるのでノマゲ難度はかなり低い

>>845です

火狐之舞 地力B
飛び抜けた配置は無いけどBPMが速く忙しい体力譜面
前に自分が地力Bで意見を出したWings to fly highと同じくらいに感じた

蝕 地力A
高BPMで横に広い片手処理や速い着地が多く全体的な難易度は上記の火狐之舞よりも一段上に感じた
Aのクロソ,ΣgØやエフェクター繋がりのクリムゾン重よりも難しく感じたのでこの位置で

VF18.3

CLAMARE 地力C
上から見たら簡単な曲っぽい?
挑戦段階からするとゲージ激重
中盤以降キツすぎで稼いだゲージが消し飛ぶ

比較対象になるであろう、IXやオンスロリミ等はクリア安定してるがこれは無理
自分が苦手なのもあるだろうが正直ライオッツ重やCalamity Tempestの方が数段楽

854爆音で名前が聞こえません (アンパン Sae9-Vlzj)2022/04/04(月) 19:22:50.13ID:yrOH6ttFa0404
VF 19.11
Xb10r 白 地力A+
全体的に繋げるのも光らせるのも厳しいFXとBTの混ざった鍵盤が振り続けてくる鍵盤寄りのの地力譜面だと感じた
つまみもかなり難解
また94小節目からの配置もハンドスピードを要求されラス殺しになり得る
ディスコンには及ばないのでA+

十の試煉 白 地力A
絶え間なく16分の鍵盤を叩かされるうえにつまみと鍵盤の往復も忙しく直角を外してしまいやすい
放置つまみが多くて意外と削られはしないが48小節目など外れやすい放置もいくつか存在
Bに置くには明らかに強いと感じた

855スプシ (アウアウウー Sae9-THka)2022/04/06(水) 07:46:26.56ID:iwuyX4rZa
提案枠のスッポコだけ反映させました

VF19.2

CLAMARE 【地力C】
つまみ絡みに初見殺し要素が多い。ゲージがクロノミア並に重くスコア95台くらいだと普通に落ちる
安定難易度はかなり高く今でもたまに落ちるが下からのチャンスはありそうな譜面なのでこれくらいで

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN 地力D
サビ前に大きめの削りがあって後半の鍵盤も地味に押しにくいけど
ゲージはかなり軽いので18の中では下位寄り

>>856です
提案

Innocent Azure[MXM] 鍵盤E→鍵盤F
鍵盤の密度はそれなりだけど配置が優しくてつまみの削りが皆無。周りでもFのBigbang Fakerより先に埋まってる人がほとんど
剛力羅でもMilk抜けたらウイニングラン扱いされてるしこれに18らしい難しさを感じてる人はほとんどいないように見える

858爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-OQBA)2022/04/06(水) 20:36:30.18ID:qdJVHdsod
>>850です

Innocent Azure F下げ賛成
フィナルカディアやサイハテ等他の鍵盤Eと比べても明らかに緩い
精度も取りやすいし17にいても全く違和感ない逆詐称譜面だと思う

859爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1d75-XVR/)2022/04/06(水) 21:11:44.58ID:dcKakcUi0
VF18.5

ZEИITH A+維持
他の人が言うように例の乱打以外で稼げるのが大きい。例の乱打も左右分業でOKなので最悪誤魔化せる
ついでにクリアレートも特に低くない(約90%程)
ただできない人はとことんできない系だから個人差マークはアリでもいい気がする

Staring at star E下げ賛成
これは諸説ありそうだな〜。個人的には高速鍵盤が大好きだったので19では2番目に埋まりました(IV時代)
つまみ出張のタイミングさえ覚えておけばDの中では特に楽だと思います

Innocent Azure F下げ賛成
当時からFに投票した記憶。17最上位格のツーミニより押しやすくて17Aレベル相当だと思う
クリアレートも稼働当初から99%台ほどでほとんど変わらず参考にしていいかと

>>852です

Innocent Azure F賛成
密度こそ18らしさがあるけど全体通して17上位の鍵盤なので17上位の鍵盤に慣れてるならクリアできる可能性はある

SSC 地力E
Innocent Azureと逆で密度は17相当だけど配置はしっかり18してる
とはいえ18の中では易しめ

861爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8574-sgGH)2022/04/08(金) 18:01:51.58ID:xiKx4azl0
ゼニス提案者
Innocent Azure F下げ賛成
完全に逆詐称相当、密度はあれど配置は17強程度で本来あるべき17最難関かと

clamare 地力D
多分上級者から見たらノーツが多くスコアがとにかく出る最弱クラスだろうが、下から見たらそれがゲージの減りやすさに直結する
ロングがありゲージはそれなりに溜まりやすいが、削る部分でとことん削られる
強いわけではないが弱いわけでも無く、少なくともE,Fに入れるべきではないと思い、Dで

Crystalia 地力C
いかにもな18中位かつバランスの良い地力譜面、ど真ん中という感じなのでCで

SSC 地力D
密度薄く弱いと言われているが、片手や回転が普通に難しいので、E,Fに入れるべきではないと思います
中の下相当

862爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 85b2-/9eL)2022/04/08(金) 23:56:45.15ID:y7B5oba30
蠍火ってまだやってるのかな

863爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 00:13:46.49ID:MMQFMlfx0
>>862
やってるよ

今新曲投票やってるのはX-recordの19、ヘキサの最新2回分の曲全部、ついこの間リフレクから移植された曲全部

864スプシ (ワッチョイW e26d-IpSy)2022/04/09(土) 00:13:46.60ID:uK7+Jlqs0
蠍火まだやってます

議論中まとめ
クロノカプセル&ミッションのヘキサ
蠍火と2 beast〜とリフレク組

提案枠以下5つ
極圏 赤 地力B→C
I白  地力A+→A
ZEИITH白 鍵盤A+→S
スタスタ 地力D→E 地力→鍵盤
Innocent Azure 鍵盤E→F

865爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 00:15:09.99ID:MMQFMlfx0
まとめ助かる
Iの意見が全然出てないからもっと出してほしいなー、俺はもう出したから出せんけど

細かいけどテストフライトってA帯じゃないの

変なミスしてましたので修正しました

VF19.4
議論中の全部に意見出したいけど長くなりすぎるから分割して

XHRONOXAPSULΞ白 鍵盤B
後半の難所が強くてそこ次第だけどまぐれクリアなら20最弱のラクリマより少し難しい程度かと

MixxioN白  鍵盤A+
理不尽な配置が多いけど666程初クリアは難しくないと思う
ウェルカムくらい

2 Beasts Unchained 地力A+
このBPMこの曲調でどれだけ難しくできるかだけを考えられて作られたかのような駄譜面
慣れる箇所、押せるようになる箇所共に多くてクワイタス天クラスの初クリア難易度はあると思う

ピアノ協奏曲第1番”蠍火" 鍵盤C
ボルテの鍵盤地力"だけ"がひたすら問われる稀有な譜面
こういうのこそ超個人差でいいと思うけど個人で超個人差票を入れる手段が無いから困ったものだ

EncorE & cALL 地力C
速いし押しにくい配置もあるけどオルフェウスと同格くらいな印象

ZEUS 【地力A+】
つまみ出張は勿論のことBPMも速いから鍵盤も難しい配置がとても多い
ゴーストファミリーより簡単ってことは無いと思う

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
BPMが速い上に譜面の展開も目まぐるしくて忙しい
オンスロリミの一個上あたり

Rhapsody ⚙f Triumph 地力A
ややつまみ寄りにしたAwakeningみたいな譜面

Xb10r 地力S
曲中通して素直では無い難しい配置が続く譜面
正直必要地力は19の中で1番高いと思う

十の試煉  【鍵盤B】
Verse W天に爆速トリルのラス殺しを加えた感じの譜面
出張含め把握でやや攻略難易度は下がると思う

CLAMARE 鍵盤C
単純に速い+出張等で取りにくい配置が多くてゲージが稼ぎにくい
クリアは\やリサリシアよりやや難しい程度だと思う

VF19.7
Mixxion白 鍵盤S
18以上の他の譜面で落ちること無いけど、クリアすら付く気がしない。666がSならS+付けたいレベル

>>868 の続き

XHRONOXAPSULΞ赤  鍵盤D
局所的に難しいけどフィナーレ赤ほどじゃない

wings to fly high 地力C
地力寄りにしたHurt me plenty

AIM HIGHER 【地力C】
ヘキサだと怯む配置があるけど譜面自体は18ど真ん中

All for One 地力A
全体的に忙しいうえにラストがプチ黒帝重みたいで耐えるのが難しい

Mixxion赤  鍵盤B
密度が高いため忙しく配置も局所的に難しい
20白18赤属の中ではショックウェーブの次に難しいと思う

蝕  地力B
テクニック系18B
認識しづらい直角+片手で体力削ってきて嫌らしい

火狐之舞  鍵盤B
物量系18B
デッドラインとかインフレとかと同程度かと

refluxio 地力A
ソフランついた強化apo:lliothって上の表現がピッタリ

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! 地力E
中盤難だけどそれ以外は17のAftermathとかLine4Ruinリミがクリア出来るなら問題ないくらいの平易な譜面

Crystalia 地力C
ロング拘束に寄った蛇神みたいな譜面で18ど真ん中な難易度

提案枠は評価だけ
極圏赤 B維持
I白 A下げ賛成
ゼニス A+維持
スタスタ E下げ賛成地力維持
Innocent Azure F下げ賛成

ムーニャ彩って最初から地力判定だっけ?鍵盤な気がしてならないのだけど
地力判定の通りだったなら流して

871爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 02:32:41.52ID:MMQFMlfx0
>>870
見返してきたけど地力8鍵盤5で地力になってたよ
サビを中心にしっかりとつまみが絡んでくるから地力判定受けたのかなーとは思う、とはいえ俺も最後の乱打がクリアに与える影響が大きすぎて鍵盤でもいい気がしてるけど
この間A+→Sで提案通ったばっかだけど提案枠空いたら提案してみようかな

872爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 03:02:15.96ID:MMQFMlfx0
ちょっとここに顔出したしせっかくだからやってきた曲とか一部提案の意見出すか
>>837

refluxio 地力A
地力だけどつまみ寄りではある
物量かなりしっかりしてるし序盤と最後にあるそこそこ重めの低速がゲージを削ってくるから適正から見ると結構しんどいんだろうなぁと思う、適正外の自分でもAとBの間ぐらいに感じるからAが適任だと判断した

蝕 地力A
苦手!!A上位ぐらいに感じる
譜面内容的に自分が上振れしてるのはわかるけど、それでもあのそこそこ速いBPMで鍵盤出張や片手で3鍵以上をカバーする配置が頻発するのはBにあまり置きたくないな...って個人的に思う

火狐之舞 地力B
BPM242の高速物量に耐えられるかどうかゲーすぎる
ずっと忙しいからBど真ん中ぐらいの難易度はありそう

Mixxion[EXH] 地力B
この曲の譜面どっちも属性判断難しいんだよ〜〜〜〜
結構全体難なイメージがあって要求地力はBの面々に近いなーって思う、属性はConcertino in Blueぐらい鍵盤強くても地力判定ならこれも地力判定でいいんじゃないかなぁ

十の試煉 地力A
地力の中でも鍵盤寄りではあると思うけど、だからって鍵盤属性にできるほどつまみの形もつまみがあることによって求められるハンドスピードもぬるくはないから地力が適任そう
縦連が来るまで(特に73あたりから)の忙しさは19でもかなりのものだからAとA+の間ぐらいはあると思うけど、その後3連符主体になることで譜面密度が少し緩くなるからそこでA適正ぐらいに落ちる感じ
ただしBPM211の24分トリルは許されない

Rhapsody ⚙f Triumph 地力A+
BPMが235とかなり速いし、21ぐらいからの認識も押すのも難しい12分片手とかサビ中心にある複雑な配置の16分鍵盤発狂でゲージが削られる
おまけにゲージも重いしラスサビ以降の配置と要求されるハンドスピードは20に匹敵するものがあるからA+でも上位だと思ってる

Xb10r 地力A
これだけHR3で初見完走できたしこれが一番楽なもんだと思ってたからここの意見の出方見てびっくりした、ただ譜面内容的に自分が完全に下振れなのは承知の上
上手く言語化ができないからAにした詳しい理由は省略させてほしい、初見のときは前述の理由もあってBだと思ってたけど数回やってるうちにこの忙しさでBはありえないなって思ったからAに一票

Mixxion[MXM] 鍵盤S
《Re:miniscence》みたいに(あれほど極端ではないけど)つまみも強いがそれ以上に鍵盤でゲージ落とす要素が多すぎることで鍵盤に分類されるタイプだと思ってる でも地力寄りではある
全編通して忙しすぎるし48,49や120~123のような押し分けを要求してくる配置やBoF押し・70,71のようなホームポジションを離れて押させる配置などの要求地力のレベルが他の曲とはかけ離れている
666ほど難しくはないけど、前述の配置(特にラス発狂の押し分け)が他にほぼないため練習ができないことも考えるとA+の曲と比べたときに頭一つ抜けて難しく感じるのでSに入れてもいいと思う

Staring at star E下げ・鍵盤変更ともに賛成
フィナルカの一段上ってイメージがあったからフィナルカがFにいる今Eで納得いく
属性も地力って言うほどつまみが強くないから鍵盤が適任

873爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 03:14:17.45ID:MMQFMlfx0
まった
>>872だけど火狐之舞の評価地力Bじゃなくて鍵盤B、間違えてた
つまみも難しいけどそもそもあのBPMで流れてくる少し複雑めな乱打とかトリル祭りを押し切れるほどの鍵盤の地力・体力がないと話にならん譜面してる

874爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 67b2-tEy/)2022/04/09(土) 05:20:56.07ID:4PcIpLfZ0
>>840です
ピアノ協奏曲第1番”蠍火" 鍵盤A
若干汚めの鍵盤を永遠とたたかされる譜面
全体的に20一歩手前みたいな譜面してるけどゲージは軽い
20のもってこいだがもってこいだが20とタメ張れるほど強くはないとかんじた
どちらかというとB寄り

CLAMARE 地力D
強くもなく弱くもない総合譜面
ゲージがかなり重く、簡単なところはポロポロノーツのこぼしを極力減らしたい
序盤は簡単めなので稼ぎたい
殺虫剤やクロイン重とかくらいかな

VF 18.6

refluxio 地力A+
自分がソフランクソ苦手なだけだがA+のMeteorA並かそれ以上に苦戦した

蝕 地力A
凹凸の容赦ない片手処理や着地が高BPMも相まって難しい
refluxioほどではないけどこちらも苦戦

火狐之舞 鍵盤B
BPMの下がった神獄烙桜って感じだけど階段主体のあれと比べてトリルや乱打など鍵盤寄りに強化されてる印象だった

Xb10r 地力A
現在19A+でクリアついてるのがギリギリクリアだったディスコルディアだけだけどこれは余裕をもってクリアできたのでA+よりは下かな
配置が汚いけど何故か押せる系譜面

876爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6774-hlI8)2022/04/09(土) 10:14:21.65ID:3yLgPjD70
>>861
です
蠍火 鍵盤S
半分以上20相当の鍵盤をやらされ、つまみ一切なしの弊害でレーザーでの稼ぎ、ロングまでなく一般的な鍵盤系の「回復」が皆無
余程の鍵盤好きでない限り20と完全互角かと
ディスコン並の絶望感がありました
ディスコンやクロニアル、20いくつかクリアしている知人はこれとメドレー2つ、Joyeuseをまだクリアしていないです

877爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4f89-wAOu)2022/04/09(土) 15:55:40.76ID:MMQFMlfx0
何回も訂正してすまん!!今度からきちんと精査して意見出すようにします

>>872
Rhapsody ⚙f Triumph 地力A+→鍵盤A+
A+にした理由は前述のとおり
つまみは結構ずっと譜面上にあるけどつまみでゲージが削られる要素は少ない・鍵盤にとんでもない配置が多いことを考慮すると鍵盤属性が適任だと考えた

878爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df24-hlI8)2022/04/10(日) 00:25:17.30ID:Oh+4zXOG0
VF19.3

MixxoN[MXM] 地力A+
クリアもスコアも相当やばいけど666のような強烈なラス殺しがない分まだ余裕があると思った
個人的にはVVelcome!!の方が苦戦したけどまあ同等ぐらいかなと感じる

Xb10r [MXM] 地力A+
HEXA DIVER MixxioN回で解禁中も含めて一番苦戦した
今までになかった配置のオンパレードな部分が難しさを際立ててる

Rhapsody ⚙f Triumph[MXM] 鍵盤B
難しいとは思うがごちゃごちゃやってたら意外とできてるタイプだと思う
正直Aでもいいかなとは思うけど、後述する十の試煉と比べるとちょっと弱いかも

十の試煉[MXM] 鍵盤A
Rhapsody ⚙f Triumphがテクニカルな鍵盤系だとするとこちらはかなりパワー寄りな譜面
スピードという物理的な難しさの方が個人的にはどうしようもないなというタイプなので難し目の評価

ピアノ協奏曲第1番”蠍火"[MXM] 鍵盤B
スコアは19最難関と言っても過言ではないがクリアするだけならゲージも軽いしそこまで難しくない印象

879爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df24-hlI8)2022/04/10(日) 00:27:38.01ID:Oh+4zXOG0
>>878
すまんXb10rの苦戦したは19の中でって意味ね

VF18.5

I白 A+→A 賛成
難しい片手処理が全く無い 強いてあげるなら25〜40小節目の地帯があるけどそれでも十分対策できるレベル
鍵盤の最難所は41〜49小節目あたりか 鍵盤が苦手でも速くはないからゲージが減らないように耐えるくらいはできるし序盤だからその後回復することも可能
個人的評価は19A+下位

I白 A+→A 賛成

A+どころかAでこれより簡単かもしれないやつホワイトアウトくらいでは
サビのつまみをちゃんと理解するのは難しいがクリアに乗せる程度の維持はそこまで難しくない

I白 A下げ賛成

理由は単純だけどラクリマの次にクリア出来た20だったから(当時はMAYHEMなかった)

せめてVFぐらい載せようぜ…

884爆音で名前が聞こえません (アウアウエーT Sa3a-wAOu)2022/04/11(月) 21:37:36.81ID:oGqgojgba
オンスロがCにいるの違和感しかないけど提案って受け付けてる
クロノミアはAに行くならこいつもAに行くべきだわ

885爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a375-wAOu)2022/04/12(火) 02:15:03.57ID:yiKw1G7p0
>>884
今は枠埋まってるからまた空いたら提案でお願いしますね
オンスロはクリアレート80%前半で明らかに過小評価だと思うので通るとは思う

アンカ抜けてたわね >>882>>828 よ。
VF19.2

887爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/14(木) 21:21:11.49ID:byTswWTed
>>850です

MixxioN [EXH] 鍵盤A
イルネス赤の18版みたい
終盤までは高速でシンプルな配置が続くが、ラスト15秒くらいはトリルや乱打にFXが絡む発狂で一気に難しくなり、なおかつそこそこの長さなので体力も切らしがち
100%維持できててもボーダー割るぐらいラストだけで難易度が跳ね上がってると思う

VF 18.7 後光或帝

I A下げ賛成
20Aに1つもクリアついてなかった頃にクリアできたので
20の中では比較的ごまかしやすい部類でまぐれクリアもありならA+どころかAでも弱いと思う

EncorE & cALL 地力B
高速物量に二重階段やセツナ押しと体力譜面
最近の19の中ではわりかし素直だけど上記の地力要素で下から見る分だと難しいやつ
Cのエレクリやオンスロリミよりも上に感じたのでBで

ZEUS 【地力A】
強化イノテンVVDって感じで認識し辛いリズム難直角や出張に縦連と初見はめちゃくちゃ辛かったけど2回目以降は楽に感じた
色を喪った街やЯeviveRと同格
つまみやロングでチェイン多いおかげかスコアはイノテンよりも出る

Xb10r 地力A
難しいんだけど書くことが思いつかない
わかるのは上記のZEUSと同等の難しさに感じたことくらい

889爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6774-hlI8)2022/04/15(金) 23:05:49.22ID:VthiAFCk0
ゼニス提案者
蝕 地力B
比較対象がなくて特徴を挙げにくいというか、全体難で露骨に殺す箇所がないというか、Bの天井というか、Aには惜しく及ばない感じ
クロノカプセル赤 鍵盤B
実際にやったら中々瞬間的にすごい鍵盤があって、Cだと明らかに強いと思いました
緩急があってあくまでBだが、AやA+の鍵盤系に地続きといった感じ

VF 18.4

CLAMARE 地力D
見た目簡単そうに見えるけど実際にやるとつまみや鍵盤が取りづらい上にエラーハマりしやすい
最後に回復できるからクリアは最近の19の中だと比較的楽だけどそれでも19Eの面子よりは強いと思った

EncorE & cALL 地力A+
バンギンやクロニエールより速い二重階段やセツナ押しが頻繁に降ってきて尚且つつまみ絡みも忙しい
こぼしやすい鍵盤が多い上にチェイン数も多いのでゲージがなかなか伸びなかった
個人的にクロノカプセル回の19の中でも最難関だった

AμreoLe ~for Triumph~ 地力A
色を喪った街から初見難要素を減らして地力要素を足した感じ
あれと同じくらいの難易度に感じたのでAで

ZEUS 地力A
難しいって意見が多いけど個人的にはクロノカプセル回の19の中では1番簡単に感じた
それでもAのChronomiaよりは上だと思うのでこれもA評価
というかChronomiaがAにしては弱い

VF 18.5

AμreoLe ~for Triumph~ 地力A
EncorE & cALL 地力A
ZEUS 地力A
Rhapsody ⚙f Triumph 地力A
Xb10r 地力A
十の試煉 地力A

全曲ともA+レベルの絶望感はないけどかといってBほど弱くもない印象だった
鍵盤での難所やつまみ複合と総合力を求められる地力譜面
苦戦した順に十の試煉>EncorE>Rhapsody> AμreoLe>Xb10r>ZEUS
縦連とトリル,二重階段が苦手で十の試煉とEncorEはA+寄りのA ZEUSも縦連が来るけど後半で稼げるからこの中ではまだマシな部類

VF 18.9

AIM HIGHER 地力B
コンボカッターなつまみや鍵盤が多くて苦手なやつ
C評価が多いけど現Cと比べても難易度がすば抜けてると思った

EncorE & cALL 地力A
ヘキサ19の中で1番下振れの評価が多いから簡単かと思ったら返り討ちにあった
バンギンの二重階段を減らしてBPM微上げ+全体難にしたみたいでバンギン並にキツかった

893爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/23(土) 00:52:21.69ID:p4ZO9H8od
17スレでも言われてたけど大型アプデで一気に曲増えるしこっちも反映できそうなものはしとかないとかなりゴチャゴチャしそう

894スプシ (ワッチョイW 5e6d-y5qT)2022/04/26(火) 22:02:08.31ID:fjfjl1/a0
ヘキサ解禁まだ終わってなくてゴールデンウィークでやろうとしてる方って居ますか?

反応無さそうなら現時点で反映させます

895爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ bc89-MOU1)2022/04/27(水) 02:08:04.14ID:U/+zBCsY0
この間解禁したから今日改めてやって意見考えてくるつもり!少し待っててもらえると助かる

896爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ bc89-MOU1)2022/04/28(木) 20:48:13.33ID:+VJ/OLen0
>>872 >>895
XHRONOXAPSULΞ回とX-recordの19の意見、リフレク移植曲はほぼやってないからパス

AIM HIGHER 【つまみB】
必要な地力はCぐらいだと思うけど、そのCぐらいの配置がずっと続くせいで適正だと捌ききるのが難しそうって考えるとBはあってもよさそう ただBでも下の方かな
属性はプナイプナイほどの鍵盤発狂がある曲がつまみ判定されるならこれもつまみでいいと思うんだけどなぁって感じ
終盤に差し掛かるぐらいの52,53小節目に初見でやらせる気ないだろみたいな串刺し配置(?)があってそこから譜面が一段と忙しくなる・66,70のつまみは初見じゃ見切りづらいから譜面知らないと対応しきれずに落ちる人も多そう

Wings to fly high 地力B
サビを中心にこの曲19じゃないですよ?みたいな密度の16分鍵盤発狂が複数回降ってきてそこでゲージが溶けやすい、1サビと2サビの間に押しにくい配置が多いことを考えるとB上位ぐらいが妥当そう
解禁以降やってないから意見が薄くて申し訳ない

All for One 鍵盤A
地力にするにはつまみが最初に偏りすぎてるから属性は鍵盤...って思ったけど他全員地力でビックリしてる
サビより前にもあるけど、サビから永遠に鍵盤の密度が高すぎるから認識力も指の体力もかなり高い水準のものが必要になる、というか数回降ってくる24分交互発狂なに?

XHRONOXAPSULΞ[EXH] 鍵盤C
少し癖の強めな鍵盤と休憩が交互にやってくるイメージ、18にしては簡単な配置の割合がそこそこ多めだからゲージを溜めるのはそこまで苦でもなさそう
ただX背景のところとかラストがそこそこキツい配置してるからそこでゲージが削れやすいことを考慮するとCぐらいに落ち着くかと

EncorE & cALL 地力A+
無理です!!!!!!!!やってるうちにRhapsody ⚙f TriumphはA+下位に感じてきたけどこればかりはどう頑張ってもA+上位
BPMが絶妙な速さな上に16分が頻発するから追いつくだけで精一杯、自分がディスコン得意なのもあって19ベスト3ぐらいにクリアしんどい
特にラスサビって言えばいいのかな、100小節目以降がXronièrの85~118を凝縮したものに感じられてクリア難度がとんでもなく高く感じた、高速耐性が高ければもう少しまともに戦えるんだろうけど...

AµreoLe ~for Triumph~ 地力B
めちゃくちゃ速い 16分こそほぼないとはいえ永遠に密度が濃いからBPM321にも押し負けない力があるかどうかゲーになる
とはいえ19にしてはノーツが多くない分ゲージが若干軽めなのも手伝って意外とゲージは溜まる、譜面内容と合わせて判断したらBど真ん中ぐらい

ZEUS 地力A
全体的にかなりしんどい配置が続くからゲージが溜まらなくてきついタイプ
ただ個人的にはアルトラ天の下ぐらいな立ち位置だと思ってて、それがAにいる(見返すまでアルトラA+にいると思ってた)からこの曲もAで収まりそう
92~95の配置が初見で取らせる気ないからガチ初見はだいぶキツいと思うけど、その後にもノーツがあるから頑張れば失った分回復できる?ことを考えると【】までは必要ない

XHRONOXAPSULΞ[MXM] 鍵盤B
20に挑戦するレベルの人なら難所は93~99、161~だろうことを考えると他でゲージが溜められる分クリアはかなり簡単
ただ身構えてないと特に165からの単BT・両FXの16分交互でゲージがごっそり持っていかれることを考えるとBの中でも上位ではありそう?

ピアノ協奏曲第1番"蠍火" 鍵盤A+
永遠にチップしかないのかなりしんどいし9・28・48・73,74をはじめとして要所要所で20でも置かねえよ!!みたいな鍵盤配置をしてゲージを削り取ってくるからクリアめちゃくちゃ難しい
S隔離するほどかと言われるとA+上位ぐらいで収まる気もするからそうでもないと思うんだけど、それでもノーツが少なくてゲージが軽いじゃ解決しないぐらいゲージを稼ぐのが難しい

2 Beasts Unchained 【地力A】
テーマ:鍵盤出張みたいな譜面してる
初見でのクリアはまず難しいけど、対策次第でA中の下ぐらいに収まるイメージ

897爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/28(木) 22:36:11.96ID:7EZQPfEgd
更新前最後に念押しの微調整

>>850のRefluxioを【地力A】→【地力A+】に変更で
ずっとA相当が続くところに苦手なソフランが来てゲージ削れる
今作の18でもトップクラスに難しく、同作者のアポリオスと明確に二段階以上の差を感じたのでAよりA+の方がいいかと

898爆音で名前が聞こえません (ニククエW 845a-7BfK)2022/04/29(金) 16:31:02.93ID:T/vFGWKE0NIKU
19.2 解禁したやつだけ

紫焔双穿 地力A
ZEUSより少し簡単かなのいう印象の体力譜面。同系統のバンギン重やBoFがAなのでAで

Holy Trail 鍵盤A
17~22小節のΑΩ地帯が出来るかどうかで評価がかなり変わりそう。個人的にはそこが出来なさすぎてゲージが底をつくのでクリアはAくらいに感じる。逆にそこが得意ならCくらいに感じる人もいそう

HYENA 地力B
つまみより縦連の混じった鍵盤が辛いせいか、思ったよりゲージが伸びない。鍵盤力もつまみ力も求められるので地力かな

2 MINUTES FIGHTERS 地力A
別にこれといって難所はないんだけど密度が高すぎる。Aの中では弱いかなと思うけどred shiftよりは明らかに難しいのでA

ちくわパフェだよ☆CKP 【鍵盤A】
音取り細すぎてそんな音まで拾うんかいって1人で突っ込んでました。ダブルレーザーを絶対外させてやるという強い意志を感じる

The star in eclipse 地力B
赤にあったトリル地帯と最後の片手地帯が簡単になってるような…

THE WORLD REVOLVING 鍵盤B
ロング拘束地帯押しにくすぎる。地味につまみも見にくい

vf16.1

Decadence Mission 地力F
F下げ議論されてるInnocent Azure並に18としてはかなり弱いと思う

VF17.462 元金或帝(新スキアナやってない)
やってきたやつだけ

DATAERR0R 地力E
ゲージも軽く素直な譜面
鍵盤要素がやや強いが、中盤につまみ主体の地帯があるので地力とした

GOODTEK 鍵盤D
微縦連、片手2-1渡り(DC,C,BC,Bとズレてくやつ)など落としやすい配置がちょくちょく出てくる
上記DATAERR0Rよりは強めだが総合的に見ればゲージは稼ぎやすいのでDくらいかと

HYENA XCD 地力A
つまみも鍵盤も強く、16分切り返しつまみとトリルの力がものをいう譜面
両つまみハイエナはやめてください死んでしまいます

901爆音で名前が聞こえません (スップ Sdff-H6QF)2022/05/01(日) 21:27:53.33ID:Zj0UfJrDd
VF17.9 長いので新曲と追加エフェクトに分けます

新曲
THE WORLD REVOLVING 鍵盤B
忙しい16分とロング拘束が印象的
つまみもそこそこだけどこのレベルでゲージに大きく影響するのはほぼ鍵盤だと思う

GOODTEK 鍵盤C
8分縦連がかなりしつこい
ゲージが軽いおかげでかなり苦手だった自分もクリアだけならCまでに収まるかなと思った

フリコドウル 地力A
この前の藍の華のように960でも普通に落ちる重ゲージ
つまみか地力か悩んだけどつまみの操作自体は難しくなく、いかに片手や縦連やロングでエラー出さないか、と鍵盤面も無視できないので地力にした

DATAERR0R 地力E
控えめな密度で18の配置叩くので17上がりの練習によさそう

Decadence Misson地力F
中速8分主体で押しづらさもあまりなく難所も片手同時ラッシュぐらい
17Aの底辺レベル

爆烈歓迎 ♪エクストリーム飲茶旋風脚ッ!! 地力C
ソフラン地帯はそんな複雑じゃないので【】付けるほどじゃないかな
Lunatic Sprinterを鍵盤寄りにした感じで同格だと思う

Memory Flow 【地力E】
初見かなりエラー出やすい配置があるけどその間もロングさえ拾ってれば思ったほど削れない、かつゲージも軽いので、スコアはともかくクリアに必要な地力は低いと思う

FAR GONE つまみB
やや弱体化したBBBって感じ
認識はしづらいが誤魔化しやすくゲージもBBBほど激重じゃないので一つ下がよさそう

902爆音で名前が聞こえません (スップ Sdff-H6QF)2022/05/01(日) 21:31:51.39ID:Zj0UfJrDd
追加エフェクト

ちくわパフェだよ☆CKP【地力A】
サビ前のちくわ押しはじめ最後まで癖配置だらけでゲージが稼ぎにくい&削れやすい
出張含め忙しい鍵盤の中で執拗にレーザー外しにかかってくるし慣れないと難しい

The star in eclipse 地力B
拾えるロングやつまみは拾ってこぼしやすい片手やトリルは耐えて…みたいな赤譜面をそのまま1レベル分だけ強化した感じ

crazy cinema story 鍵盤A
相変わらず光らないけどゲージは軽い、ただ体力は必要
サーモングラフィー繋がりでマクイルリミやFegrixの位置を考えるとこの辺かなぁ
ただマクイルのAは過大評価だと思う


待っててと言ってた人も意見出したみたいだし更新していいのでは?たぶん一通り触って意見出せるけど更新待ちみたいな人もいるでしょ

VF18.2
EncorE & cALL 地力A+
速いうえに求められるハンドスピードも半端ない
パンギンより速いつまみ操作→二重階段とか勘弁
少なくともパンギンと同格か1個上

ZEUS 【地力A】
どちらかというと前半難で、前半のつまみ絡みの操作を覚えていけば幾分楽になると思う

AµreoLe ~for Triumph~ 地力B
クロノ回の19では一番楽だった 
それでも速さについていけないとつらい B上位

HYENA XCD 地力B
つまみはもちろん、トリルと縦連が混じったような鍵盤が難しくてゲージが伸びない
つまみを切り返し続けるのもあって地味に体力譜面

フリコドウル 地力B
人によっては酔いそう 揺れによる視覚難+片手、最後のロング地帯が難しい

FAR GONE つまみD
ちょっと違う気もするが譜面傾向はBBB弱体化版が一番近い?
デストロイヤーや緋色月下より楽に感じた

ちくわパフェ 【地力A】
癖配置や外しやすいレーザーでゲージが削れる
人によってはS並みに苦戦するかも
ちくわ押しの連続はつらいです

904爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df39-jGLt)2022/05/03(火) 09:34:30.42ID:2FxVRroz0
18.4
ちくパ 【地力A】
詰まったFX絡みが目立つ鍵盤、初見びっくりな出張気味のつまみ、【】は絶対必要
初見はA+、2回目からはそこそこ対処しやすくなるためAの上位止まり
クレイジーシネマ 鍵盤B
マクイルリミやFeglixと同系統、ただそれらよりは若干落ちるかと
The star in eclipse 地力B
特徴を挙げにくいがB上位らしい感じ
THE WORLD REVOLVING 鍵盤B
他の方と同意見
GOODTEK 鍵盤C
8分縦連が目につくが、そこ以外は18真ん中の鍵盤目立つ譜面って感じ
FAR GONE つまみC
Firestorm以上BBB以下といった感じ
ダメな人はさらに上に感じそうだが、これこそハイエナ気味の回し方で誤魔化しは効きやすい
BBBかAまでは無くBだと思っていて、そのワンランク下でCにしたいです
ただDなら強い
Decadence Misson 地力F
とにかく弱い、17B+の上程度
2 Beasts Unchained 【地力A】
ゴーストファミリーと比較されやすいし自分もしたいが、ペッピが苦手な自分からしてみたらあれとは天地の差があります
あちらがA+(20下位相当)の上位ならば、これは難し目の19止まり、つまみの形状がずっと良心的
さらにゲージも軽め
Aの下位が丁度良いかと
フリコドウル 【つまみA】
地力に入れてる人が目立ってびっくり、片手がそこそこ目立つとはいえ鍵盤自体は追うのが難しいわけではなく視点移動の激しい変なつまみが常時走っていて明らかにつまみ属性だと思いました(冥やヴァリス、ヴァートレがつまみ扱いなら尚更)
つまみの中でも永遠に幸せ以下略とかそのタイプのつまみ
またゲージはかなり重い
Mixxion赤 鍵盤A
ようやくありつけたので、強化版イルネス赤って感じ
前半で稼げるが終盤に19相当の鍵盤、上から見たら誤魔化せるがクリア狙いの段階だと致命傷になり得そうで、ウェイトを加味したらA中位が丁度良いかなと
自分が参加する前に譜面傾向の近いリフレインがBに入っていたけどあれが過小評価気味な気がして、あれと相互五感に感じます

VF18.3

FAR GONE つまみD
つまみ特化譜面で
緋色月下よりやや弱い位に感じられた

Decadence Misson 地力F
18Lv‥?
クリア難易度だけなら17A

THE WORLD REVOLVING 鍵盤B
押し辛いロング拘束鍵盤やline4の難所だけを切り取った鍵盤処理がメイン

DATAERR0R 地力E
バランスの良い18Lv下位
剛力羅ボスに丁度良さげ

フリコドウル つまみA
ヒトガタを18上位相当まで強化
片手&着地偏重譜面といった所
譜面自体は18B位なんだけど重ゲージを考慮するとこの位置、故に誤魔化しが効きにくい

ランクはあまり割れそうに無いけど論点となるのは属性だよね
確かに片手=地力と言えるけど、この曲に関してはつまみの比率が高すぎるから自分はつまみ属性派
Akzeriyyuth[MXM]やC18H27NO3[HVN]がつまみ属性ならコイツもつまみ属性だろっていう理屈

>>898 続き

crazy cinema story 鍵盤B
Fegrixよりは1段階下か

GOODTEK 鍵盤C
ゴミ付き8分難しい

FAR GONE つまみD
見切れなくてもゲージがそんなに削られない

Decadence Misson 地力F
18入門

フリコドウル 地力A
つまみと迷ったがロング拘束地帯が個人的に最難なので地力

907爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa9f-R7XL)2022/05/04(水) 11:46:41.42ID:dUpu5usGa
フリコのロング拘束地帯一見ややこしそうだけどADは押しっぱでいいから実際やるとそこまででもないんじゃないか?

908爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sd7f-L8aT)2022/05/04(水) 18:37:11.19ID:g5ZoRBcfd
VF18.5

2 Beasts Unchained 地力A
74小節以降は間違いなくA+の素質あるけど、そこ以外は覚えないと厳しい配置が少しあるってくらいしか19最上位の要素がない
こっちより暗記の必要性も配置自体の難易度も上なGhost Familyとはかなり差がある

CLAMARE 地力D
クリア狙いだと77小節以降の片手耐えゲー
あそこだけならC上位あってもいいと思うけど、稼ぎが多いうえにラストに回復もあるからD

909爆音で名前が聞こえません (コードモW 2724-wW7+)2022/05/05(木) 13:05:07.89ID:NHOuN7hC00505
VF 18.4

Decadence Mission 地力F
いつか剛力羅ボスに入りそう

The star in eclipse 地力B
金縛りのような難易度の上げ方をしてる
全体的に難しくしてるけど赤譜面で特徴的だった場所が人によっては易化してる感じ
難易度も金縛りの1つ上くらいに感じた

VF19、多いから上で出てるものと同じ場合は理由略

Holy Trail  地力B
鍵盤つまみともにメリハリあってどちらも忙しい
今期のKAC19群よりは一段易しい感じ

紫焔双穿  地力A
認識難かつ着地難
クリア難易度は丁度OUTERHEAVENくらい

HYENA  【地力B】
ハイエナももちろん外れやすいけど序盤の鍵盤も押しにくい
把握でゲージを伸ばせそうな箇所もいくつかあるので初見注意マークつき

2 MINUTES FIGHTERS  地力A
GOODTEK  鍵盤D
THE WORLD REVOLVING  鍵盤B
DATAERR0R  鍵盤E
Decadence Mission  鍵盤F

爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚ッ‼︎  【地力D】
何箇所か低速があって把握が難しいが譜面配置は素直
VALLIS-NERIAの方がクリア難しいと思う

FAR GONE  つまみC
18版Shakbaitみたいな譜面
17のヘキセンよりかは難しくて#Namescapesよりはやや簡単くらい

フリコドウル  つまみA
Memory Flow  【地力E】
The star in eclipse  地力B
crazy cinema story  鍵盤B
ちくパ  【地力A】

911爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a72c-6zUF)2022/05/06(金) 00:17:07.91ID:Rfphv0V+0
VF19.17台
金枠暴龍天

Lv.20
Mixxion[MXM]
鍵盤A
ハンドスピードと体力が結構必要でiLLness LiLin MXMよりも素直な配置が少なく、ラストにある12分の特殊トリルで削られやすいのでAかなと思いました

Lv.19
Rhapsody ⚙f Triumph[MXM]
地力A
ゲージが重い上にリズム難アリ、叩きにくい鍵盤もありでゲージを伸ばしづらいと感じたので
またラスト気を抜くとガッツリエラーが出るので集中力もかなり必要な譜面だと思います

Xb10r[MXM]
地力A+
シンプルな場所はシンプルだが押しづらい場所はとことん難しいしハマるのでダメージが出やすい、終盤でLv.20相当の鍵盤が降ってくるので初クリアはかなり難しいかと

十の試煉[MXM]
鍵盤A
つまみ絡みも勿論難しいが鍵盤がシンプルだけど24分が終盤たくさん出てくるので上手く餡蜜を組み込めるか、叩ききれるか勝負になるのでハンドスピードや運指再生力が問われると思いました

CLAMARE[MXM]
地力D
ラストがキツイが終幕に大きな回復があるのでクリア自体は難しくはないがBPM224なのでちょくちょくハンドスピードが求められるのでDかなと

Lv.18
Mixxion[EXH]
鍵盤A
基本シンプルだけど本当に速い、終盤の12分が交互押し仕様しようにも認識が難しいので削れやすいと感じました

火狐之舞[MXM]
鍵盤B
基本体力勝負、シンプルな鍵盤をどこまで捌けるかでクリア難易度は変わってきそうです

蝕[MXM]
地力A
凹ーダー凸ードの本気譜面、片手も広く、ラストに12分でFX1個→2BT2個×2の2セットがありケージがガッツリ持っていかれると思いました

refluxio[MXM]
地力A
apo:llioth MXMの順当強化版、ちょいちょい逆直角が挟まれているので譜面を幅広く認識する力が問われてもいるので難しめだと思いました
低速耐性あるかないかで難易度変わってくると思います。

Crystalia[MXM]
地力C
シンプルな地力譜面、程よい難易度だと思います

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN![MXM]
地力E
覚えが多少多かったり押しづらい鍵盤が多いですがそんなにBPMがそんなに早くないので地力Dではないかな、と思いました

VF 18.1

HYENA 地力C
赤譜面と比べたらつまみはそんなに強くなってないけど鍵盤が大幅に強化されてる
19にしては回復もそこそこあるのでクリアだけならBも無い感想

フリコドウル 【つまみB】
Destr0yer感ある
あれがつまみ属性ならこれもつまみでいいでしょ

913スプシ (ワッチョイW 6a6d-N81V)2022/05/09(月) 13:10:18.57ID:X0rcBEa00
GWも終わったのでヘキサとX-Recordとリフレクの分(4/25日分除く全て)と提案枠反映させました

ミッションは上合わせでS
蠍火は間を取って※A+
他は票通りになっているはずです
ミス、抜け等ありましたら報告よろしくお願いします

914爆音で名前が聞こえません (スップ Sd8a-7ZxL)2022/05/09(月) 14:02:45.42ID:P4BmQb3Fd
更新乙です
パッと見SPECIAL SUMMER CAMPAIGNがEじゃなくてDにいるくらいですかね

915爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa1f-N/X3)2022/05/09(月) 15:14:47.88ID:CA/5FgVOa
18.4
HYENA つまみD
地力、さらにAに投票している人が多くてびっくり
それこそつまみがモノをいう譜面で鍵盤で削られた感は皆無(仮にこれの鍵盤をクリア段階で危険視し、地力とするならば魔理沙重やレクトリアをつまみとするのもかなりモヤっとする)
また、下(クリアさえできれば)からみればクロスファイア辺りと互角に感じました(さらに二重階段がない分こちらの方が疲れない)
提案 Ωversoul 地力A→鍵盤A
明らかに鍵盤で殺しにかかってくるタイプなので、長らく違和感を感じてました
片手処理がちょくちょく混ざるものの、よく地力に分類されるタイプの鍵盤難にありがちな頻繁なレーザー切り替えのような事故要素が少なく、基本は精度の出しにくい、接続しにくいギチギチに詰まった厄介な鍵盤勝負だと思うので

更新乙です

新曲と追加譜面の19帯のみ
VF19 暴龍

Holy Trail 地力B
鍵盤の密度もそこそこでBTロング&直角の左右降りが地味に厄介
24stairsより下とは思うのでB

紫焔双穿 地力A
クロニエールやオンスロの忙しいつまみを凝縮させ片手着地要求も高い
忙しさ含めZEUSと同じくらい

HYENA【地力B】
鍵盤が細かく振られてトリル等がいやらしい
同方向の両つまみハイエナが慣れないと外れやすいので失敗すると痛い

2 MINUTES FIGHTERS 地力A
ラプソディや十の試練のように高密度ではあるものの尖った要素は無く直球の地力譜面

提案枠
WHITEOUT[MXM] 鍵盤A→B
レミニセンスとホワイトアウトが同等と言われてた事に違和感があってレミニセンス復刻もきたので提案
本当はレミニセンスをA+で提案したかったものの19上位の鍵盤インフレを考えるとホワイトアウトを下げる方がバランスはいいかなと

乙です

VF 18.6

提案
Everlasting Message 地力D→【地力D】
今作で無条件でプレイできるようになったからやってみたけど全体的に初見難な配置多くない…?
現在20B挑戦中だけど初見落ちた

2 MINUTES FIGHTERS 地力A
ぶっ飛んだ配置は無いが稼ぎと言える箇所も無く尚且つ全体通して押しにくい鍵盤や遠配置の片手と19の中でも上位の地力譜面

HYENA 地力D
19の要素鍵盤くらいにしか無くない?
つまみ絡みはVerfluchtのつまみが捌けるなら問題無いと思う
二重階段が苦手だから個人的にはCross Fireや Verfluchtの方がキッツぃ

オバソ 賛成
要所で片手処理があるとはいえ淡々と中速鍵盤を叩かせるのとpiqueが鍵盤ならこいつも鍵盤でいいと思う

ホワイトアウト 反対
上にも書いた通り現在20B挑戦中で20B未クリアがイルネスとクロノカプセルのみだけどこれは1回もゲージがボーダーに届いた事が無く一向にクリアの兆しが見えない
全体で見たら20B寄りだとは思うけど部分的にA↑の要素が見られるので上合わせで反対

918爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ d389-U1YL)2022/05/09(月) 17:55:12.67ID:hwRK1/rD0
>>896
あれ以降まだゲーセン行けてないので新規提案枠だけ

ΩVERSOUL 鍵盤変更賛成
出張あるからどうかな〜って思いながら譜面見てみたけど出張するの鍵盤の方だけじゃん
つまみによる難所も34,35がちょっとだけ見づらいぐらいしかないし、地力に置いておくにしては鍵盤要素が強すぎる

WHITEOUT B下げ反対
こんな譜面がBにいられたらさすがに地雷すぎます...
全体的に20B中上位ぐらいの密度があって16,77~79,98~100とかの局所的な高密度発狂でゲージを削りに来るからさすがにBの面々と比べるとかなり強い
あと19上位の鍵盤のインフレを考えたとしても20内の難易度格差を考えると《Re:miniscence》をA+に上げた方がいい、というかなんならそっちのA+上げ提案するつもりだったけどまだ《Re:miniscence》の解禁期間が始まって1週間だしWHITEOUTと《Re:miniscence》を比較して提案されてるから少し待っておく

Everlasting Message 【】づけ反対
確かに初見難な配置はかなり多いけど【】がつくのは幽霊家族イノテンLubedeRはじめ出張が極端に多い譜面・ENDYMION竹音楽はじめ大きなソフランがある譜面とか初見で対応するのが極端に困難なものだから、それに準ずるほど難しいかと聞かれると微妙な気がする

提案
KAC 2013 ULTIMATE MEDLEY -HISTORIA SOUND VOLTEX- Emperor Side(バンギンの方) 地力A+→【地力A+】
エバラスの意見で触れたことに関してなんだけど、30-234(実質140-234)のソフランがある上に最後はデフォルトの速度×1.3倍のバンギン重(19上位)のサビが降ってくる譜面なのに【】ついてないことある...?
初見じゃギアチェンする場所がわかりづらい上にギアチェンしないとしてもバンギン以外を低速で耐えるかバンギンに高速で食らいつくかしかないから初見だと極端に対応しにくい譜面のうちに入ると思う

更新乙

VF18.3

エバラス重 維持
レーザー処理に絡む出張鍵盤は初見では確かに脅威だが、19D挑戦段階でそこまで大火傷を負うような配置でも無いと思うので

18Lv下位でも最近実装されたSPECIAL SUMMERや怪盗F等の出張レベルで【】付いてないことを考えたら【】要らないんじゃないかと、19Lvだから尚更ね

オバソ 地力→鍵盤 賛成
他の人と同意見なので省略

【提案】
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[EXH]
地力A→【地力A】 (バンギンの方)

上の方に便乗
18Lvのこちらにも【】付いてないのか…
初見プレイ時、爆速バンギンに成すすべもなく殺られたので
あんな急に来るとは思わなかった

920爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0b74-N/X3)2022/05/09(月) 19:18:22.59ID:QImwQJog0
オバソ提案者
エバラス反対 初見殺しというよりは他に比較対象が少ない少し独特な譜面なといった感じで19でつけるならばもはやソフランや極度の出張か...になると思ったので
バンギンメドレー、赤も重も両方賛成(あるものだと思ってたので)

VF 18.4

HYENA 【つまみD】
鍵盤が強化されてるとはいえトリル縦連譜面でDの黒帝より上とは思えない
赤同様ハイエナつまみの可否で決まると思うので【】つきのつまみ属性で

エバラス賛成
19の数が増えた今でもエバラスくらいにしか無い配置もあり対策してるかどうかでクリアに大きく影響すると思うので【】つけ賛成です

メドレーは両方賛成
他の方と同じなので省略

>>900、VF17.506、金或帝

WHITEOUT B下げ反対
こんなん入門位置のBに置いたら核地雷になるわ
今Bにいる譜面のうち2個クリア残り4個50%↑だけどこれはラストの回復分しか残らんので明らかに差がある

Everlasting Message 【】反対
初見殺し要素序盤と例のつまみくらいじゃない?
クリアに関わるようなレベルじゃないから要らんと思う

バンギンメドレー2種 【】賛成
エバラスと違いラストで、しかもギアチェンの隙が無いのでゲージへの影響がモロに出る

VF19.2

オバソ
バンギンメドレー両方 賛成
これは特にコメントなしで全部賛成です

エバラス 【】付け反対
これに【】付けると相当数の譜面に初見殺しが必要になってしまいそうです
同ランク内でもリサリシア、クラマーレの方が初見殺し要素強いと個人的には思います

ホワイトアウト B下げ反対
明確にBの譜面とはクリアラインに壁を感じます
レミニセンスと1ランク以上差があるのは同意でレミニセンスの上げ提案ならノータイムで賛成してました

>>910 です

更新乙です
蠍火の評価かなり波あったように見えたけど超個人差にはならなかったのか
17スレも見て思ったけどここのところ超個人差枠隔離が忌避されてる気がしなくもない

HYENA XCDの評価を【つまみD】に変更
上記の人たちの意見を見て考え方変えました

現状の変更案はΩVERSOULだけ賛成、あと反対で

>>903
WHITEOUT B下げ賛成
20クリア4曲(ラクリマ、これ、ヘブン、メイヘム)だけど、ラクリマの次にクリアできた20で、
ほかの未クリアBやAと比べてもBのなかでは強めだけどAといわれると微妙という評価してた
だから反対がすごく多くてびっくりしている
レミニセンスがA+なのも大賛成

VF 17.9

HYENA 地力D
EXHを順当に強化した譜面で個人的な最難所は中盤のトリル縦連地帯
16分両直角は見た目のインパクトこそあるけどEXH譜面でもあったので応用が効くしそこまで脅威では無いかな

2 MINUTES FIGHTERS 地力A
こっちもEXHの順当強化+今時の押しにくい鍵盤でだいぶ難しくなった印象
大半がAになったヘキサ解禁曲の19と比べても見劣りしないと思う

紫焔双穿 地力A
2 MINUTES FIGHTERS並みの押しにくさは無いけど高速物量+重ゲージで難易度が変わらないと思った

Everlasting Message 反対
譜面を忘れていたらうっかりこぼしやすい配置が多いけど19D挑戦段階の人なら他でカバー出来るはず

既存の【】マークついてる譜面だと色を喪った街も個人的には初見殺しかどうか怪しい

927爆音で名前が聞こえません (スップ Sd8a-7ZxL)2022/05/10(火) 10:42:21.00ID:6vJDChUdd
自分は19上位以上触れないから意見出せないんだけど、バンギンメドレー赤と重がほぼ同じ意見になるなら2つをまとめてレミニセンスのA+上げも拾って枠に入れてみては?

928スプシ (アウアウウー Sa1f-N81V)2022/05/10(火) 13:57:31.88ID:wimDUW4ha
オーバーソウルの反対が居なさそうなのでこいつを鍵盤変更として反映
空いた枠にレミニセンス白上げを入れました

VF19.2

レミシセンス上げ 賛成
シンプルに未クリアが666とショックウェーブとこれだけだから反対する理由なし
鍵盤譜面ではあるんだろうけど他の鍵盤譜面に比べるとつまみ絡みでの失点もかなり多いです

おd;e@e

つはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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D;d;e:

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F:r:

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933爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:27:28.09ID:GBcRH/u2p
あはかはな

934爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:27:35.91ID:GBcRH/u2p
たなあはな

935爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:27:42.91ID:GBcRH/u2p
なはあしか

936爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:27:51.01ID:GBcRH/u2p
つはあさ

937爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:02.34ID:GBcRH/u2p
にさあさかむはたはたさえしなさたさあ

938爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:18.30ID:GBcRH/u2p
あはなは

939爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:25.03ID:GBcRH/u2p
ぬらえはなは

940爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:40.04ID:GBcRH/u2p
つはあさなさむはあさなさ

941爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:47.13ID:GBcRH/u2p
なさあしか

942爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:28:55.22ID:GBcRH/u2p
まかわなやか

943爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:04.69ID:GBcRH/u2p
えはなさ

944爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:12.62ID:GBcRH/u2p
なはあはかさ

945爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:20.45ID:GBcRH/u2p
むなあはなさ

946爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:27.63ID:GBcRH/u2p
まはあはさな

947爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:35.80ID:GBcRH/u2p
ぬはえはなは

948爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:44.06ID:GBcRH/u2p
またはさな

949爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:51.66ID:GBcRH/u2p
むはたはなは

950爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:29:52.45ID:4z7InAzx0
kl;

951爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:29:58.80ID:GBcRH/u2p
なはあさかさ

952爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:07.49ID:GBcRH/u2p
まさあさなさ

953爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:08.95ID:4z7InAzx0

954爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:14.38ID:GBcRH/u2p
むはたはな

955爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:24.45ID:4z7InAzx0
wkwkwk

956爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:29.55ID:GBcRH/u2p
つはあさなさむはたはなさな

957爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:34.64ID:4z7InAzx0
すうw

958爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:39.19ID:GBcRH/u2p
やなさやさや

959爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:43.73ID:4z7InAzx0
sくぃw

960爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:47.25ID:GBcRH/u2p
たさあさな

961爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:51.58ID:4z7InAzx0
しうぃw

962爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:30:55.50ID:GBcRH/u2p
やかやさやさ

963爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:30:59.48ID:4z7InAzx0
qh2j

964爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:03.22ID:GBcRH/u2p
まらたはた

965爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:06.95ID:4z7InAzx0
しうぃうぃ

966爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:11.71ID:GBcRH/u2p
かむか

967爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:16.09ID:4z7InAzx0
うぃうぃ

968爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:21.16ID:GBcRH/u2p
まはたはたは

969爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:24.77ID:4z7InAzx0
くぅ2うw

970爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:29.78ID:GBcRH/u2p
まは

971爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:33.36ID:4z7InAzx0
くぅ2ううぃ

972爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:41.09ID:4z7InAzx0
うくぅうぃ

973爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:44.33ID:GBcRH/u2p
やかやさやさワールドやらやは

974爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:31:53.61ID:GBcRH/u2p
かみみ

975爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:31:57.06ID:4z7InAzx0
くぅ2うwすうっすs

976爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:01.53ID:GBcRH/u2p
むらえはな

977爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:05.24ID:4z7InAzx0
っゆ8

978爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:07.98ID:GBcRH/u2p
とは

979爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:12.25ID:4z7InAzx0
う2うw

980爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:16.63ID:GBcRH/u2p
あはあはあはあ

981爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:19.83ID:4z7InAzx0
h

982爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:23.90ID:GBcRH/u2p
むはて

983爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:27.59ID:4z7InAzx0
ふう

984爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:30.78ID:GBcRH/u2p
とほ

985爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:35.27ID:4z7InAzx0
ゆうう

986爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:38.09ID:GBcRH/u2p
にはたは

987爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:32:41.67ID:4z7InAzx0
う2いうぃ

988爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:45.77ID:GBcRH/u2p
なさ

989爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:52.54ID:GBcRH/u2p
つはおはな

990爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:32:59.88ID:GBcRH/u2p
まあかまやか

991爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:02.95ID:4z7InAzx0
くぅ2うwしうぃうぃw

992爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:33:06.94ID:GBcRH/u2p
またかまやか

993爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:11.03ID:4z7InAzx0
う383

994爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:33:15.51ID:GBcRH/u2p
まなまなまか

995爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:19.48ID:4z7InAzx0
2う2うう2

996爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:33:27.08ID:GBcRH/u2p
ザラザラ

997爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:30.96ID:4z7InAzx0
くぅ2う2

998爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:35.88ID:4z7InAzx0
ううw

999爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:33:39.95ID:GBcRH/u2p

1000爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:33:43.02ID:4z7InAzx0
あい2い

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