beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
beatmaniaIIDX SP☆12のノマゲ及びHARD難易度を「大まかに」表で表すスレです。
☆12挑戦したての方も難曲をクリアできる方も幅広く意見をお待ちしております。
・ノマゲ表とHARD表の間に相関は無い
・ランクFは逆詐称、ランクS+は最上位の隔離枠。
・初クリア基準なので安定難度は度外視
・MIRRORやRANDOMが当たりの譜面はそれ基準
・難しすぎ/あるいは地力がつきすぎて判断できないのなら意見を出さない
・全員の意見が揃うとは限らないので時には妥協も
・一度に多くの話題を取り扱うと混乱するので特に旧曲の話は空気を読んで
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れてください(!←忘れに注意)。
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性があります。
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下さい。
解禁直後の楽曲は意見が多い反面、正確な判断は難しいので注意してください。
前スレ
beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1521270737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・投票
ワッチョイの仕様上、基本的に木曜0:00から次週水曜23:59までの1週間の間の意見を集計する。
携帯回線(スプー、アウアウ、ササクッテロ、オッペケ等)や公衆wifi等(ファミマ、ガックシ、シャチーク等)は除外。
というか基本的にワッチョイで
新曲投票の際は地力か個人差をはっきりと明示すること。
アルファベット(ランク)のみの場合は集計外とする。
投票の際は本文に「投票」の文字を入れてもらえると投票レスがわかりやすくなります。
入ってないからといって除外はしませんが、見落とす可能性があります。
・twitter投票
投票の際、ランクのみをtwitterで募集する。
選択肢は3択+結果だけ見たい人用。
選択肢はここでの投票結果を元に作る。
投票結果に倍率をかけ(×0.1)、ここでの票数に加算させる。
アカウント→iidx_sp12
・個人差譜面
「票数の割れが3ランク間以上になる」場合を個人差譜面とし、2ランク間での割れのときは誤差の範疇として地力譜面と見なす。
「割れ」の基準は、票数最多である決定ランクの票数の半分以上(小数点第二位を四捨五入)を持つランクが存在すること。
また、総票数が10.0未満だった場合は割れていても無理に個人差にはしなくてもよいとする。
あくまでも「クリア時期」に個人差が出るか? という話なので、連皿や縦連、HCN、ソフラン等の癖のある譜面要素が無くても割れた場合は個人差譜面となる。
その逆も然りで、そのような譜面要素があっても割れなかった場合は地力譜面となる(個人差票多数の場合を除く)。
特に既存の個人差譜面と比較されるような譜面は、同傾向でもランク票があまり割れないことも考えられる。
投票の際、客観的に見て個人差譜面だと思ったら個人差〇といった形で投票すること。その意見が多い場合は票の分布に関わらず個人差で(仮)決定。 ・新曲
新曲が出た場合はおよそ1ヶ月後に投票を募る。解禁が重い場合は1ヶ月半〜2ヶ月。ワンモアなどは保留にすることも。
その集計情報を基に仕切り人が仮決定案を作る。仮決定案は基本的に多数決。
仮決定中は、投票結果を確認してもらう。問題なければ1週間後に本決定とし、難易度表に反映する。
異論がある場合は、基本的に「投票結果を元に」主張をすること。
仮決定案に問題があって、議論になった場合は再投票を実施することがある。
仕切り人がいくつか案を提示し、そのどれかに投票してもらい最も多数の票を集めた案で決定とする。
基本的に再々投票は実施しない。
・旧曲投票
旧曲の位置に関して3ヶ月ごとを目安にアンケートをとり、意見が多かった曲に関して投票を行う。
争点がランクのみの場合は2択投票となり、上げ/下げ・維持のどれかに投票。1ランク動かす。
地力/個人差間に関する投票は、新曲と同様に一から行う。
2択投票の場合、基本的に再投票は実施しない。
投票を行う曲は、過去に旧曲投票を行っていない、難易度が低い、古いものを優先する。
新曲は決定後の3ヶ月間は旧曲投票の対象外とする。
↓地力/個人差間に関するアンケートは常に公開しています。こっちではランクの上げ下げは募集していないので注意。
https://goo.gl/forms/ynl1wk33yKwlDfoA2
・その他
迷ったら上に置く、迷ったら個人差に置く。
下に置いて地雷化するより上に置いて弱い扱いの方が挑戦段階の人にとって良いということと、
何人もが個人差に推すくらいに尖った譜面なら地力譜面に置くと地雷に感じる人が出てきそうなので。
旧曲については迷ったら現状維持を推奨。
意見が拮抗してる状態で変えた場合、またすぐに議論になる可能性があるため。
2択投票で同数になった場合、下ランクより上ランク、地力より個人差を優先させる。旧曲投票の場合は現状維持が優先。 現行表(スプレッドシート)
goo.gl/4kTBt7 現在実施中の投票
・Chrono Diver -PENDULUMs- (HARD)
維持 or 昇格
・DIAMOND CROSSING (HARD)
維持 or 降格
・BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX) (HARD)
・SOLID STATE SQUAD† (HARD)
再投票(地力/個人差〇で投票すること)
SOLID STATE SQUAD†に関しては個人差票が4票(アンケート意見数)を超えない場合、個人差票の方が多くてもtwitter投票前に個人差で確定させないようにします 8月の予定です
8/16〜 Slipstream
8/23〜 Little Little Princess†
8/30〜 QUANTUM TELEPORTATION† ・Chrono Diver -PENDULUMs- HARD 維持
維持
893 937 939 948 963 991 994 995 996
昇格
896 992 993
tw(維持, 昇格) = (38.7, 33.6)
・DIAMOND CROSSING HARD 維持
維持
884 994 995 996 997
降格
991 992 993
tw(維持, 降格) = (28.0, 12.2) ・BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX) (HARD) B〜A
地力B
884 955 991
地力B+
992 993 995 996 997
個人差B+
994
・SOLID STATE SQUAD† (HARD) B+〜A+
地力A
991 992 993 995 996 997
個人差A
884 994 投票
Slipstream
ノマゲ地力B / ハード地力B+ 投票結果は重々理解した上で気になるんだけど、ダイクロ維持の理由って一緒に扱われることの多いNZMやダイナマイトと差がつくのがおかしいと思った人が多いからだろうか
ここの書き込みでもTwitterとかで検索してもA+以下の意見(投票ではなくて)が多いように見える 前スレ見る限り散々騒いでたのは維持派だからこの結果は妥当では
書き込み数がやばい クロペンFtBレベルの譜面が沢山できればまた間の階級もできるかもしれんけど暫くは維持のままでしょ >>15
どうやら住んでる世界線が違うっぽいな
そんな片手の指でも数えられてしまうような数のノイズと、現時点で529票(!)のうち53%を超える維持意見の差すら分からないのはさすがに都合悪いものを見なさすぎじゃないか
何百回とA+以下に降ろしたくて提案したところでDIAMOND CROSSINGはS相当の譜面だから今の位置から変わることはないよ。どんだけ騒いでもお前の未難は減らないよ? こんなことやってるより地力上げした方が数百倍マシだもんね、仕方ないね 投票
Slipstream
ノマゲ地力B / ハード地力B 投票
Slipstream
ノマゲ地力B / ハード地力B 投票
Slipstream ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
Slipstream
ノマゲ地力B / ハード地力B 投票
Slipstream ノマゲ地力B+ / ハード地力B+ 投票
Slipstream ノマゲ地力B/ハード地力B+ 難易度表の黒イカノマゲSで草
加速後2%からノマゲで回復しきるよりファーフルダリアをノマゲする方が楽だと思うんだが 加速後ほぼノーミスは確かにキッツいが黒ペンノマゲできる人がまぐれでもクリアできないってのは考えにくい EMERALDASってどれくらいになるの
個人的にハードS S+でもいいけどパンチがないとか謎の理由でSにされそう クロペンより簡単だからS派登場
↓
クロペンとは傾向違うじゃん派登場
↓
黙って投票しろよという自治勢力登場
↓
構わずスレが荒れる
までは固い流れかな エメラルダスをチャイピと比較してどうよ?
地力があるとエメラルダスの方がやや簡単に感じるけど、人によってはエメラルダスの方がきついんじゃない?
地力S+に入れられないなら個人差S+かな やりゃわかるけど傾向全く違う
エメラルダスはなんやかんや超複合譜面で現代版卑弥呼みたいな感じ エメラルダスなんて普通に地力S中位くらいでいいだろ エメラルダスとチャイピ比べるって眼球取り換えろよもう…
譜面の傾向全然違うじゃん話にならねぇ 投票
Slipstream ノマゲ地力B+ / ハード地力B+ <仮決定>
・BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX) (HARD) 地力B+
地力B
884 955 991
地力B+
992 993 995 996 997
個人差B+
994
tw(B, B+, A) = (2.1, 10.1, 3.4)
・SOLID STATE SQUAD† (HARD) 地力A
地力A
991 992 993 995 996 997
個人差A
884 994
tw(B+, A, A+) = (3.3, 10.0, 2.7) Slipstream
・ノマゲ C〜B+
地力B
14 26 27 28 30 32
地力B+
11 29 31 53
・HARD B〜A
地力B
12 26 27 30
地力B+
12 14 28 31 32 Little Little Princess† 投票開始 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力C/ハード地力D 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力C/ハード地力C Little Little Princess†
ノマゲ地力B/ハード地力C colorsの難ってR乱のおかげで大分易化したと思うけど、それでもやっぱり地力Cはあるかな?
Dが1個も難点いてない状態で割とあっさり漂白できたから、初クリア前提の話なら一段落ちくらいしてもいいんじゃないかと AAとか九尾とかこの辺よりも難しいとも思わないし確かに地力Dでも違和感はないかな
というか九尾ハード地力Dだったのかよ詐称気味じゃないか 俺もDが殆ど埋まってない段階で埋まったから前に下げ提案したら総スカン食らったからみんなはそうでもないのかと思ってたわ 九尾は地味な縦連が難しいと思うよ
ギタドラ系の譜面は得意不得意分かれそう 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力B/ハード地力C 投票
Little Little Princess†
ハード地力B R乱のおかげで易化したとか言う人たまにいるけど、そのR乱みたいな当たり譜面も踏まえて決まった難易度でして... Little Little Princess†
ハード地力D >>67
R乱の当たりって発狂前の譜面も変に偏ったりしないから
個人的にはBP吐き出す所が発狂ぐらいしか無くなるんだよね
5~6回に1回適正地力Eでもワンチャンある譜面が降ってくるってやっぱり大きいと思うよ
発狂単体でCあるって意見が多いなら、俺が相性いいだけって事で特に文句ないです 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力 C /ハード地力 C 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力B/ハード地力C 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力B /ハード地力B 投票.
Little Little Princess†
ノマゲ地力B /ハード地力B 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力C 投票
Slipstream ノマゲ地力B+ / ハード地力B+ 草
投票しようと思ったら終わってるってのはたまにあるから気持ちはわかる 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力B+ /ハード地力C 投票
Little Little Princess†
ノマゲ地力 C /ハード地力 C <仮決定>
Slipstream 地力B
・ノマゲ
地力B
14 26 27 28 30 32
地力B+
11 29 31 53
tw(C, B, B+) = (1.9, 5.3, 4.6)
・HARD 地力B+
地力B
12 26 27 30
地力B+
12 14 28 31 32
tw(B, B+, A) = (1.5, 7.6, 2.8) Little Little Princess†
・ノマゲ C〜B+
地力C
58 59 65 70 74
地力B
60 65 71 72 73
地力B+
79
・HARD D〜B
地力D
58
地力C
59 60 70 71 79
地力B
66 72 73 QUANTUM TELEPORTATION† 投票開始 QUANTUM TELEPORTATION†
ハード地力C QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B QUANTUM TELEPORTATION†
ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION †
ノマゲ 地力C / ハード 地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION †
ノマゲ地力B/ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ハード地力 B アリーナで☆12内の選曲制限かかったらしいがここの表と照らしてどうなってるのか気になる 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力 B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力 B+ 投票
QUANTUM TELEPORTATION †
ノマゲ地力B+/ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B+/ハード地力B+ QUANTUM TELEPORTATION†
ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B/ハード地力B 投票
QUANTUM TELEPORTATION†
ノマゲ地力B+/ハード地力B+ <仮決定>
Little Little Princess†
・ノマゲ 地力B
地力C
58 59 65 70 74
地力B
60 65 71 72 73
地力B+
79
tw(C, B, B+) = (5.3, 7.3, 3.2)
・HARD 地力C
地力D
58
地力C
59 60 70 71 79
地力B
66 72 73
tw(D, C, B) = (1.3, 8.3, 7.4) QUANTUM TELEPORTATION†
・ノマゲ C〜B+
地力C
88
地力B
85 87 89 93 97 100
地力B+
94 96 101
・HARD C〜B+
地力C
84
地力B
86 87 88 89 90 96 99 100
地力B+
97 101 リトプリのハード地力Cとか頭おかしいわ
どんだけ量産型わいてんだよ 適正外だから票入れなかったけど、ビーラディダリアの一段上ってことでいいんじゃないの? いつも思うんだけど量産型が大量にわくのって当たり前では?数が少なかったら量産型って呼び名がおかしいやん 他の要素に比べて皿が得意、縦連得意、CN得意、ソフラン対応可能、その複合型など色んな人がいる中で乱打だけ得意というその最大公約数的な量産型の人口は実はそれほど多くないと思う 本当に乱打以外何も出来ないって人は少ないだろうけど
とりあえず乱打は出来て縦連も得意、物量はこなせてソフラン耐性もあるみたいな乱打複合型含めれば相当な数になるんじゃないの
そういう人らが物量曲投票すればそりゃ低めに出るのが当たり前だしそれが今の基準になるってことよ 物量系は昔から過小評価されてきたしな
トゥルブルノマゲEやブロソハードCとかね
ノノナダリアとノマゲAに居座ってるけどあれも場違いやし リトプリ†に関してはゲージ回復できる場所多いから妥当だと思うけどな
回復してから難所 の繰り返しだし フィルビダリアとかS+降格候補の雑魚扱いされてるけどめちゃくちゃむずいよな なんか気合でどうにかなりそう感がS+の中ではあるほうなだけで普通にムズい S+で比較的簡単なアイズゴビヨも挑戦段階だと乱でかなりの当たりを引かないと手も足も出ないのに対してフィルビダリアはそうでもないのが大きいのかな リトプリやってて思ったのが
GAIAと同じって感想でした リトプリcってありえんくね?
全体的にあの物量でラストに微ズレ発狂
Aほぼ白いけど未難なんだが
見るのとやるのじゃ大違いだわ 初見でエクハ付いたしああ言うタイプは個人差もあると思う さすがにA全部白くてハードできないのはどうかと思うけど
どう見てもB以上はある 麺ですとエキドナハードしました!!!!褒めてください!!!!! かわいい
議論スレはレベル高いからメンデスじゃ最低でも鳥かフルコンじゃないと褒めてもらえないだろうな 麺難よりレベル高いってもはや☆12の多くの譜面(A以下)の初クリア難易度語れないレベルなんだよなぁ
九段十段の適正意見もどんどん聞けるスレが理想 地力Aちょいちょい埋まりはじめたけど麺デス天空とかハードつけれると思えん リトプリレジェ難Cって聞いたからやってみたけどこれほんとにCなの・・・ たまゆらやneuより簡単だしcでよくねって思うが何と比較してるんだ? 投票終わった直後から沸いてくるコレよ
なら投票しとけっていう たぶん投票したやつやってないの多いと思う
ガングニール並みに見るのとやるのが違う 仮に本当にエアプが混ざってたとしても判別手段が無い以上投票の結果通りにするしかない
不満があるなら今より公平かつ正確でエアプが混ざらない決定方法を自分で提案すればいいんじゃないか? 投票する時に公式サイトでスコアのスクショ撮って添付するとかどうかな
適正かどうかは判別できるだろうし他人の撮ってたら〇〇さんのスコアって出るから1発でバレるよ こうやって意見割れるから投票にしてるしあくまで"参考"なんだけどなぁ
自分が気に入らんかったら文句言って喚き散らすんじゃなくて自分はこれここら辺に感じるなって思っとくだけでいいんだよ
具体例は出さんけど俺もこの表で疑問に思う曲は割とあるけどそれはもう仕方ない
万人が納得できるもんなんて作れるわけないんだからさ 中伝スレでも過小評価だってそこそこ言われてたし次回作辺りで再投票はされそう
結果どうなるかは知らん コントラとかもどうみてもSあるし最近の投票エアプ多いわ まぁ次回作近そうだし半年で再投票入るだろ
ダリアは挑戦回数限られる事多いからどうしてもこういう事起きるよ エアプと動画勢の投票のせいで滅茶苦茶なのは前から何度も指摘されてるけど
改善案出すと発狂して否定するやついるんだよね
毎回ぐだぐだになってまとまらない 1ランクの差くらいでギャーギャー言う奴多いんだよな
リトプリダリアもツイ投票でBとCでだいぶ割れてたし、Bだと思う奴も多数いるってこと
その上で大多数の平均値ってこと認識しような、お前の考えが全てじゃない まとめ人がこれで行ってるんだし改善案も糞もそれなら自分でまとめろって感じ 議論しないのに議論スレとかな
投票だけならスレタイ変えろ
議論したうえで投票するのが普通 >>142
お前のいう普通ってやつがここのスレ民の民度だと成り立たなくなったからこうなったんだぞ 曲解禁可能(今回で言うならエキスパ更新)から投票開始まで短すぎるんだよ、二カ月をデフォにしてほしいわ(重い場合は三カ月に) >>144
重いの基準が分からんし全部3ヶ月でええやろ 次からレジェンダリアはもう少し長めに期間とるように気をつけます アンチグラビティ、イニシエーションみたいな譜面どうなるんだろ
ヘルBSSは押し引きさせれば減らない仕様知らない人らが、なんか変に高めに評価しそうな気がする アンチグラビティ B/B+
Initiation C/B+
EMERALDAS A+/S アンチグラビティは荒れそうだなぁ何気に近い系統の曲が思い浮かばん
フォエバは完全地力ゲーだから軽視されそう <仮決定>
QUANTUM TELEPORTATION†
・ノマゲ 地力B
地力C
88
地力B
85 87 89 93 97 100
地力B+
94 96 101
tw(C, B, B+) = (2.8, 7.8, 2.1)
・HARD 地力B
地力C
84
地力B
86 87 88 89 90 96 99 100
地力B+
97 101
tw(C, B, B+) = (1.8, 8.0, 4.2) 実際落ち着きそうなのは
アンチグラビティ ハードA
Initiation ハードA+
EMERALDAS ハードS
ノマゲはやったことないから知らんけど多分最後HCNあるし、上から C、A+、S >>143
前はもっと議論してたよ
いつからか議論から逃げるように投票だけになった >>158
SPA〜PENあたりの過去ログ見てくるといいよ
議論と呼ぶに値しない誹謗中傷、エアプ認定、マウント取り合戦しかしてないから 掲示板上で議論したところで有益な結果が得られるとは到底思えない
まあ議論スレって言う割に議論してないのは確かにどうかと思うが イニシエーション難が津軽雪よりかんたんってマジなのですか? 投票だけですんなり終わる曲は議論も起きんさ
議論する為の仮決定期間なんだし問題ないと思う
あとシステマチックになるのは流れとしてまぁ必然だわな >>159
やるなら徹底的にやったあとの方がいい
なんもやらんより遥かにまし >>163
じゃあ具体的にどうやるか説明頼む
例えばリトプリダリア 俺はハード地力Cだと思うが「○○がハード点いたのに落ちるし地力B妥当」と意見する人もいるだろう
そういう書き込みが複数あったあとそのあとどうするの?
結局お互いの意見を全く受け入れず誹謗中傷合戦にしかならなく収集つかなくなったから今のまとめ人が投票制にした経緯がある 個人差にすればよかったんじゃないの未プレーだから知らんけど 現行だと2つ割れは個人差にならないからなあ
勝手な妄想だけど、popnのwikiみたいに指数を導入して同ランク帯の強弱がおおよそ分かるだけでも違ってくると思う 比較対象との譜面傾向が誰にでも分かりやすく一致しない限り凄い勢いで叩かれるからなあ
bpmが近くて難所の傾向が酷似してて難所の長さも近くて…と、ここまでお膳立てして書き込んだとしても感性の違いでマウントとられるし initiationノマゲB +以下は流石に上からすぎる
天空と比べても同じかそれ以上 おれちゃんと>>66で投票したよ
ちょっと上に地力Dって書いてるやついて頭沸いてんのかと思いながらレスした記憶 過去ログまだあるか知らんがデビルズギアとFlashesと冥ノマゲの3つが今の形式の発端とも言えなくはない >>165
いや、中身なんかはっきり言ってどうでもいい
議論的なものをしたかどうかがすべて
最後は結局投票よ、行程が抜けてるって話 >>168
比較に上げる譜面が似通ってなかったらおかしいのは当たり前でしょ
このスレでもエメラルダスとチャイピ比べた頓珍漢が居たけどそれに対して何言ってんの?って思うのは当たり前だよ >>173 頭の古いアホ企業みたいな事言ってるな
投票まで三週間も取ってるんだからその間に自由に討論すればええやん
ところで今後のスケジュールてどうなってるんでしたけ? >>175
討論してりゃいいよ、今してないじゃん
めくらかよ >>176 え?だからしたいんならすればいいじゃんて言ってるじゃない
必要というか議論したいならすればいいじゃん
現に最近クロペン再投票でなったじゃない?あれを議論と言っていいかは知らんけど 投票が方法なら討論議論も方法のひとつだろ・・・絶対必要ってわけじゃないわ 個人の感覚の要素と不十分な客観的根拠が多くなる以上、仕方ないけど双方向の議論は難しい
ただどういう観点からその難易度だと思ったかだけは明確に書く必要があると思います(既存の譜面との比較及び譜面の考察等) 難易度はともかく個人差か地力については議論して欲しい
割れたら個人差ってのも一理あるけどアメミラダリアと陰謀ダリアは流石に地力でしょ 地力個人差の妙なら廿†とDropZ-Line-かな DropZは解禁できないから議論できんな
アメミラはもう1回やった方がよさそう 赤い方のハデスが地力なのにインボカダリアが個人差なのは疑問だった 出た時期にもよるな
あと動画勢的にインパクトあるところで判断されがち 議論とか言ってもどうせ押し付け決め付けで殴り合うだけでしょ
まあ煽り煽られはいつものことだから好きにしろって感じだが
そんなもんに決定権を与えるなんて正気の沙汰じゃねーわ
今まで通り投票結果が全てでいいよ
不自然なものは定期的に再投票されるんだし何も問題ない
つーかこれが匿名掲示板の限界かつ最適解 そもそも地力表は参考でしかないんだから
そんなに結果気に入らないなら独自の地力表作ってそれに沿ってプレイしとけって話だろ >>185
殴りあって最後に投票って言ってるだろ
少しはレス読め 形だけの議論(?)を挟む意味ある?
無駄に荒れるだけだと思うけどやりたいなら勝手にやれば
ただまとめ人は巻き込まないでほしいし関わってほしくないから
できれば別の場所でよろしく >>188
じゃあスレタイ変えろ
匿名だから議論しやすいのにツイカス民じゃ本音は出せない 議論ってのは妥協点の探り合いでしょ?
匿名だからこそ攻撃的な意見の押しつけ合いにしかならなかったから投票制に至る
投票結果に文句言わないんなら投票前〜投票中に意見言うのはご自由にどうぞ 今も仮決定期間あるんだからそん時に議論なりして下さい 腑抜けしかいねえな
191みたいなのがいらないわけで
とりあえずヤル気なないなら次からスレタイ変えろよな
こんなだから最近の難易度無茶苦茶なんだよ
コントラAとか笑えるわ 時代遅れの保守おっさんが動画見て投票ポチ〜するだけのスレ リトプリCになったのが余程気に入らなかったみたいだね >>196
んじゃとりあえずコントラについて述べてみ
もちろん既存類似譜面との比較と考察を客観的且つ具体的に示した上でな ところで次の予定は?イベントが重くて微妙どからアンチ→エメラルダスかな? シートに書いてあるぞ
9/20〜 Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
9/27〜 Antigravity
10/04〜 255
10/11〜 EMERALDAS
10/18〜 Initiation
10/25〜 Übertreffen†
11/01〜 waxing and wanding† 投票までの期間短すぎるし全部一ヶ月ぐらい後ろ倒しでいいのでは
EMERALDASとか適正の人が解禁出来てない以上当分先で良いし エメラルダス今の段階で解禁できてないやつは1ヶ月後でもほぼ解禁できないだろ 解禁するためには正規限定でアシ易以上クリアだっけ?
正規限定じゃなければ今やってもいいんだけど True Blue地力EにしてみたりFlashes個人差Cが過去にまかり通った前科があるスレで叩かないで議論しろってのもなあ true blueは上から目線なんたらじゃなくて動画勢のエアプ投票が原因 true blueなんてずっと前の十段スレで決めてた頃じゃね 一時期ニコニコの弱めの☆12譜面動画で「☆11だな」ってコメントするクソ寒い流れがあったけど
難易度の決め方にどこまで影響があったかは不明 まぁ>>204の言うこともわからんでもないけどダリア投票する位の次期ってもう次回作なのでは?って懸念もあるしなんとも 次回作のデラー的なもので解禁出来るまで未定ってのは流石にあれだしな
アシ易まで使えるとはいえ正規限定だから当たり前提の難易度表作るのに適正の意見が入らなさそうなのは確かにそう
暫定で決めておいて次回作でもう1度投票の機会設けるのはどうだろうか
どうせ動いても1ランクだし >>201
ラストの発狂はコンフィクラスあるぞ
コンフィや卑弥呼に緑付いてる奴が緑すら付いてないのもチラホラいる
bpmもこれらに近い
ついでにその前の軸もAのレベルじゃないな >>199
あれは笑った
グングニルといい高bpmは動画勢に過小評価され過ぎ コントラはたしかA+やろ?Aではなかった気がするが
穴ファーフルより確実にむずいのは間違いない コントラダリアは手首かそうじゃないかで難易度かなり変わる >>219
ファーフルより鍵盤ムズい上に皿まで付いてるからな
反対に皿曲全般やけに高いし乳首皿の影響だろうねえ >>215
正規アシストイージーすらクリアできない人達がノマゲハードの難易度を評価できるの? 出来るっしょ
嘆きとか正規と乱じゃ雲泥の差だし
全エクハしてる人が皆伝で死にかけてるくらい あの程度の皿複合で手首有利とか無いと思うけどな
仮にあったとしてもじゃあ手首使えばいいだけじゃん
対象固定と1048式で皿複合の難易度変わるみたいなこと言ってるようにしか聞こえない 流石に運指云々まで言い出したら下手くその言い訳にしか聞こえん >>223
ノマゲで評価してる人とかノマゲで参考にしてる人なんて本当にいるんか?
実質イージー表なのはみんな分かってるだろう 乱当たり前提でしょ?
ファーフルは明確な大当たりないけどコントラはクソ当たりがあるから
それでA+なのでは
自分もそれでハードしたし
ちなみにファーフルは何回やってもハードできない コンフィ卑弥呼緑ついてコントラ緑ついてない奴がチラホラいるとか嘘くさ…
2、3回ハード狙ったけどつかなくてそのまま放置してたのをイージーすらつかないと勘違いしてそう 手首で簡単になるならそっち基準でいいじゃん
なんでわざわざ縛りプレーしてる奴に合わせるのかが謎 コンフィは100回やって100回フルコン出来るけどコントラダリアはBP66兆2000億出たわw
地力SSSSSSSSS+++++確定 >>235
コントラクトそんなにノーツ数ないですよ コントラ許容すくねーんだよな
50で緑すら付いてないわ 手首皿しないことを縛りプレイとは時代の格差を感じるなあ
昔からのプレイヤーは脳が固まっちゃって運指変更以上に手首移行は難しいんだよね
若いうちに多様なプレイスタイルを試せることは羨ましいことだよ つーか手首皿はある程度手の平大きくないとまともに使えんから
手首使える人は大きく産んでくれた親御さんに感謝しような じゃあ体格別に難易度表作ればいいな
1Pの3皿も片手で取れない人居るだろうからそれも考慮してあげよう てか実質イージー表ってガチ?
イージーで区分けしてるならエクシアとかAもないし今流行りの黒青龍もかなり評価変わってくると思うんだけど エクシアは地力Aイージーラス2だったんだが
冗談きついぜ イージーとノマゲに差がある譜面はあるけど基本イージー表だと思って埋めてる エクシアとかはノマゲ過小評価されてる
ワンモアとかも昔もっと低かった EXUSIAが地力A初ノマゲだった自分は異端だったのか……
ラストの餡蜜がハマりさえすればヘタな地力Bより楽だと思ってたんだがなあ 俺もお菓子等の地力Bがほとんど易出来ない時期にエクシアG59が真っ先に正規でノマゲ付いたよ
同時期にパラロス正規易付いたから軸得意なのかな位に思ってた
逆に物量は苦手だったから当たり前だけど物量が得意かそれ以外が得意かでかなり個人差出るな G59デニム真っ二つ引いたのに焦りすぎて逆入りして易つかんかったからもうダメってなった >>251 ノマゲ難易度表も作ろうってなったときに、正直ラス殺し譜面はノマゲ出来たらハード行けるしって具合で適当なのが多い
ノマゲ難易度表が出来たのうろ覚えだけどリンクル辺りかな?それ以前のはノマゲ難易度適当なのまだあるかもね 確かにもうイージー表として扱ってる方が需要出るからね 仮想空間†とかノマゲ>>>>難>易だし誰がノマゲでやるんだ 仮想空間は正直そこまで…
ジルクやワンモアはやべーやつだけど たまーに3曲目でも頑なに正規ノマゲしかやらない人がいるな Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal 投票開始 Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal HARD地力A+ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード地力B+ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal HARD地力A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A/ハード地力A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A/ハード地力B+ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード個人差A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力B+/ハード地力B+ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A/ハード地力B+ BMS始めるまではイージーランプアレルギーだったし、自分の周りにもイージーランプなんてつけてる人いなかったから世がイージー許容になってて驚く >>272
自分の周りとかじゃなくてクリアランプマネージャー のレートとか見てみなよ
ノマゲランプなんてつけてる人全然いないから >>274
「自分の周り」の話は過去の話だよ 今となってはそうなってるのは分かる
イージーがここまで使われ始めたのってここ6、7年くらいの事じゃない?AC専とか正規厨とか変な運指(少指)の奴とかに代表される非効率的なプレーがかなり見直されてたきたんだなと思う もう何年か後にはアシストイージー当たり前になるんだろうな
流石にゴアへみたいなのあるし表がそれ基準にはならないと思うけど まあイージーとハードだけでモチベ保てる人が多いんだろうなって感じ 良い意味でも悪い意味でもすごいわ
自分はそれだけじゃ無理だったからノマゲもそれなりに使ってるけど イージーは安定でもハードはまだ無理って曲にはノマゲも使うなあ
効率の良し悪しは知らんが 漏ライは基本イージーとハードだけでやってきたからノマゲは「ハードは手も足も出ません、参りました!」って時に仕方なくつけるランプであってむしろイージー以上にダサいみたいな感覚 イージー出来たけどハードはまだ無理って曲はノマゲでやったりするなぁ
主にランプ更新によるモチベ向上のために使う感じ 昔からやってる人は紫ランプを頑なに否定するよね
自分は始めた時からすでにアシ易あったからあんま抵抗ないけど てかノマゲランプって落ちてるみたいな色しててダサいよね ランカーに例外もいるが、○ランプ嫌いってこだわってるやつ大抵下手糞だよな
千日前のDJT液晶割った万六とかそうだった DOLCE.はEXHの虹色が好きじゃないみたいだから、ワンモアとかでエクハついたらフルコン埋めしてるよね
狙ってエクハしたのってマレくらいじゃない? 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ 地力A / ハード 地力A >>281
アシストイージーと自動皿、5キーのランプの色がが一緒になってなければなあと思う
ライバル全員アシストランプほぼ回避してるな 紫ランプは好きではないが絶対潰すという念を込めてあえてつける時もあるな
点滅だと放置してしまうことも多い 紫ランプなんか付けてる人見るとフルアシストで頑張ったんだなwって思うわ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード 地力B+ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード 地力A フル足でもマレとか最上位譜面は皆伝クラスないと無理だな 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード地力A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード地A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A/ハード地力A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ:地力A / ハード:地力A+ 思うのは自由でしょ。なんつーかこのままハードAあたりで決まった後に文句言う人現れそうだから楽しみに待ってる 投票
Life Is A Game ft.DD ナカタ Metal
ハード地力A 初見の体感だと強めのBくらいだと思ったけど速いし長いし適正だと押し負けるかなってことでB+に投票したわ
配置は押しやすいし上から目線だと弱く感じそう イージーノマゲはごまかせるけどそこそこ密度あるし皿絡むからハードだと残せない 投票
Life Is A Game ft.DD ナカタ Metal
ノマゲ地力A/ハード地力A 8分皿複合→休憩→多重乱打→高速階段の長い殺しの前に余力残すにもBくらいいりそうな譜面な気がする 終盤削られるとはいえラスト回復長いしノマゲはBかB+だろうな
ハードも難所多くないし安定するからBぐらい ラスト前が正規鏡あたりでラストが正規外れだから結構しんどいでしょ B+は確実にある ラストは地力そんなになくてもいけるけど道中がエグいだろ
何回も落ちてやっと一回抜けたぞ このエアプっぷり、さすがTrue Blueを地力EにしたりFlashesを個人差Cにしてそのまま決定しちゃうようなスレって感じがしていいぞ もっとエアプしていけ まぁ正規系が叩きやすそうに見えるから動画勢には簡単に見えるんだろ
BPM195は実際やると早い イニシエーション投票でどれぐらいエアプ潜んでるかすぐ分かるゾ あ、True Blueを地力E、Flashesを個人差Cマンだ True Blueを地力E、Flashesを個人差Cマンすき コントラダリアは地力SSSSSSSSS+++++だからな
これ大事だぞ TrueBlueとかラストがキツすぎるから未だにCあると思うわ
難はDでいいけど 投票
Life Is A Game ft.DD ナカタ Metal
ノマゲ地力A ハード地力A 投票
Life Is A Game ft.DD ナカタ Metal
ノマゲ地力A ハード地力A+ ±1段階ぐらいは得意不得意で結局ずれるしflashes個人差Cみたいに著しく外れない限りどうでもいいわ ここの人たちは難易度毎に綺麗に埋まってくのか? 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ハード 地力B+
全白わいの意見ね ヘタクソ用の難易度表なのになんで上からマウント取ろうとする奴が後を絶たないのか謎のスレ 下手くそは邪魔だから占領して退かすをリアルで行った太鼓すげえわ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力B+ ハード 地力B+
正規ミラーが苦手でもR乱で大当たり引きやすいよ 票は投じないけどAでもまあいいんじゃないって感じはした
乱で一回しかやってないけど バドマニよりは少し簡単だからB+かAの底辺ったとこだろう
ランクのなかでも上中下書いてあると受け入れやすい バドマニはもはやA下位でナカタメタルと同格に感じる 荒らし目的や動画エアプの意見をきちんと排除し、まともな難易度議論ができるようになるまではずっと言い続けるよ
True BlueやFlashesはもちろん、最近だとDIAMOND CROSSINGとかChrono Diver -PENDULUMs-にもエアプ沸いてたけど
下から順に埋めていった場合、未難15ぐらいでBad Maniacsとかquellが埋まるか埋まらないかぐらい☆12が少なかった時代ならともかく
☆12が250を超えて各地力区分の中である程度の指標となる曲がある現状、許容される個々人の差のぶれ幅は狭いんだよ
そしてLife is Game地力Cは許容されないぐらいずれてる 破格だと思う意見は大量の規格内の意見で圧殺すればいいだけですよ うわまたTrue Blueを地力E、Flashesを個人差Cマンか? なんでそこで自分でやれになるのか分からんのよな
いいか?☆12なんて今250超えてんだぞ?
しかも一応多数決で決めてるから、地力区分内である程度の指標となる曲はあるわけだ
その中で明らかにそれから外れた意見は出た時点で徹底的に排除されるべきだと言ってるんだよ
>>344
そこがまだ機能してるからマシなんだよね
DIAMOND CROSSINGを個人差A+に降ろす投票なんてスレ投票もtwitter投票も2倍以上の表で否決された時はやるじゃんってなったわ 適正な評価から外れていようが結局は多数決で決まるんだから1,2票のエアプ頓珍漢な票なんて影響ないんだから気にするだけ無駄だろ 票数がそこそこあるなら別に数票外れてても大きくズレねぇよ
お前の気に入らない意見を封殺しようとする姿勢の方が不健全だわ ツイ票も加わって票数も充分になったし現状何も問題ないわ
未だにスマホからのスプシは慣れないな程度 今回も湧いてるような、上から目線の奴が的外れな下げ要求を出してるのが容易に想像つくじゃないか
というか今回の曲をCとか言っちゃう奴こそ自分で作ってろなのでは 結局のところ譜面を評価する目線が違うから一生平行線よ
上から目線VS下手糞は黙ってろって愉快な構図 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力B+ ハード地力A
1P鏡が楽な印象 Life Is A Gameは固定OPが押しやすいのでAでは簡単な方かなという印象
バドマニがハード出来るならハード出来るだろう
逆も然り 家回線から
投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力B+ ハード地力A 流石にザコマニと比較するのはどうかと
と言っても中田がA+あるとも思えんし 逆にあれをバドマニより上だと思ってる奴なんているのか ノマゲはむずいと思う
バドマニは全体難で中田はバドマニより局所難 ハエレもバドマニも難してるけどナカタだけラストのせいで難とれんぞ 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A 投票
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
ノマゲ地力A hard表見てる感じだと餡蜜での譜面研究は考慮されずソフランは譜面研究ありきで難度が決定されてるっぽいんだけどそういうもんなの?
rageとか対策したら個Cくらいまで落ちそうだし、対策なしならデイドリも個A +くらいに感じる バドマニって地力Aの代表みたいな面してるけどもう格落ちだよね、特にノマゲ 下から見たら強いけど適正や上から見れば雑魚
それがバドマニ
Bに毛が生えたようなB+よりは強いからAの最下層で良いでしょ ハードノマゲともにA最下層としてバドマニ、エルフェリア2辺りが一つの基準になるのかな、と思う >>366
そうだな!じゃあColorful Cookieは地力CでAAも地力Eだな!
アホじゃねえの
地力B+であの軸と乱打をやらせる曲があるかよ あるなら挙げてみろ エクシアはノマゲAだろ 調べてから書き込め
比較するならLimboか渚の小悪魔あたりでは 正規割れ譜面だから比較しにくいな
下だとマジカルガールの最後は打鍵感近いと思う >>374
バドマニがAでエクシアのが数段強いってんだが?
あれエンスケダリアと同格かそれ以上あるだろ エクシアがエンスケ†と同格だって言ってんの?どこから目線だよ バドマニみんな弱い弱い言うけど全然わからんわ地力Aで最後まで残ってる バドマニ簡単言ってるのは量産型なので気にしなくていいぞ A+のエンスケダリアと同格以上のEXUSIAと比べて弱いのでバドマニはAとしては格落ち!ってどういうことだ
それともEXUSIAを上げろって言いたいの? リンボがB+ならファーフルもB+だと思うんだが
ラストにてるし、リンボのがbpm速いし リンボが強いだけだと思うわ
リンボと小悪魔はB+ラス2で地力Aが半分近く埋まる頃にやっと埋まった まあ実際その2曲は難しい
バドマニも軸苦手ならA上位に感じる人も居ると思う 自分はリンボがB+初クリアだったし夜叉の方がむずいと思ったからやっぱ人によるな 結局12はこの表だとB以上ぐらいから個人差だからここはここだろって断定するのは無理でしょ。
これは地力○なのに点かない。おかしい。って考えで地力表使ってる人少数と思うし。
この曲この位置かやってみようぐらいで考えるのが最も良いし。 >>388
バドマニの軸って最初気だからノマゲ関係なくね Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
・ノマゲ B+〜A+
地力B+
270 338 354
地力A
267 271 289 300 301 313 332 360 363
・HARD B+〜A+
地力B+
265 270 271 295 335 338
地力A
266 267 289 296 298 299 300 307 313 354
個人差A
269
地力A+
263 301 332 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード個人差B+ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+ /ハード個人差A 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード個人差B+ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード個人差A 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード個人差A 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード地力A 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード地力A 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+ / ハード個人差B+ Hollywood GalaxyってハードAで適正? >>404
なんかJPになってた
再度投票し直し
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード個人差A >>412
Aのなかでは下位というかCNよほど無理な人じゃなきゃA最下位レベルじゃね 投票
Antigravity
ノマゲ地力 B+ / ハード個人差 A >>414
そうだよな
CN譜面も多くなってきて慣れもあるけど、Bくらいで良くないかと思った 針ギャラみたいな複数CNはいまでも少ないぞ
完全にCNしかないNZMの中盤みたいなのとはまた違うし ハリギャラのCN結構難しくない?前半抜けた緊張もあるかもしれないけどラストかなりギリギリだったわ ウンチグラビティ個人差多いけどどこが?
みんな同じ譜面やってるよな?????
HBSSに個人差要素あるか?大丈夫? その技がイニシエが出てから広まり始めたのもあって、現状まだ広く浸透してるとは言い切れないんじゃない だんだん譜面作成者がCNの使い方凝ったのを作るようになってきたな
はじめてリフラ穴の譜面見たときは驚いたけど今ではもっと奇抜な配置の譜面がわんさかある CN得意で二重階段苦手だからHollywood Galaxyはランダムだったわ
正規で一度もハードできたことない 投票
Antigravity
ハード地力A
ハリギャラのラストは短いけどアルマゲCN地帯に準ずる難しさはある アンチグラビティに個人差投票してるやつってHBSSが理由なの?マジ? >>417
一番難しいのブレイク前の二重階段だしR乱はほとんど意味ないよ 投票
Antigravity
ノマゲ地力A
ハード個人差A Ver†ハードしてる友人が苦労してたから個人差だよ(適当) 俺がやろうとすると全然うまく行かないから少なからず個人差は出るんじゃない
捨てノーツ作ってゴリ押ししたけど AntigravityのHBSS地帯って初見ビビって無意識にシコシコしてゲージ減らないことに気づいて余裕だったんだけど、逆にあれをシコシコしないで真面目に皿を回して片手で処理してる奴なんているのか? BSSの在り方を考えればこんなの想定外の穴に決まってんだろ
大勢にランプが点いてしまった以上これが仕様になってしまうだろうが 想定外の穴だろうがそれが使える時点で使う前提の難易度表だからなぁ
餡蜜と一緒でしょ
それ考慮しないならレイジとか個人差Sだな 細かいとこ混ぜっかえすようだけど乱で適当に押してもレイジはSまで行かんで 難易度表は餡蜜考慮されてないだろ
rageとかAA難のまぐれクリアと同時期だったぞ 餡蜜考慮されてんのは特別な対策要らずのトリル譜面ぐらいかな 地力S埋まってるけどレイジガチ押しで残るビジョン見えないなぁ… >>435
真面目に回してクリアしたよ1回目は単鍵だから簡単だし
2回目は3つ押しのとこだけ覚えれば所詮12分?だし難しくない
フォエバはCNも入ってるし4545でも難しい気がするんだがどうなんだろ InitiationのBSS地帯は3〜7に寄ってるから、1P正規なら片手できなくてもダメージは小さいんだよな >>445
ヘルBSSでゆっくり目に押し引きすることで復帰維持することができる、という技 AntigravityBSSキツすぎてA+くらいあったけど裏ワザ使えば楽勝だな 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード地力A >>447
うん。だから難地力B+くらいだと思ったけど、自分しかいなくて困惑してるわ 早いからAなんじゃね(適当)
しこしこ技使えばアンチグラビもイニシエーションもエクハできたし個人差っていうか
その情報を知ってるかどうか個人差だよもはや アンチグラビティはBSS皿押し引きしたところで難しいけど
縦長な乱打は誤魔化しにくいからもっと難しいと思う
ハード地力A S帯全部白いけど普通にBSSの前のゴチャゴチャしてるとこで何度か死んだし素でムズイよアレ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード地力B+
HBSSは律儀に回してるけどラストのごちゃっとした部分の方がきつく感じた 投票
Antigravity
ノマゲ地力B/ハード地力B
HBSSの攻略法分かったら狂イ咲ケと大して変わらなかったわ
B+とか言ってるの高速乱打下手すぎる まあ投票するのは自由だしな
twitter票で現実を見るといいよ 地力Bに入れるやつ10%もいないから
DIAMOND CROSSINGがA+だとか思ってそうだなお前 地力がつきすぎて判断できないなら投票しないって文字が読めないなら無理して投票しなくてもいいよ ハード難易度AかB+でみんな迷っているところをハードBといってB+以上のやつは下手すぎだとイキってる一匹オオカミがいて草 ダイクロの個人差Sは乱外れ考慮してるんだろうししゃーないわ
当たり基準ならAでもいいと思うけど ダイクロは正規ミラーがかなり当たりなのに乱かけるやつはマゾでしょ つかAntigravityがハード地力Bに感じられる地力なら狂イ咲ケなんてよくて地力Cの真ん中だろ 同じに感じてる時点で荒らしかエアプ確定だわ 地力C真ん中ってエンスケとかFtBとか黒カンフーとかその辺りだろ
それよりは流石にムズいわ 投票
Antigravity
ノマゲ地力B+/ハード地力B+
分かりにくくて申し訳ない
狂イ咲ケの話をしたかったんじゃなくて Antigravityが地力Bに感じられる地力で狂イ咲ケと同じ地力区分と感じることがおかしいと言いたかっただけだよ 下手くそが参考にする表なのに定期的に上から目線でマウント取る人が出てくるのはなぜなんだ なんかここ数作の12って過剰評価気味?
何処の地力帯もランプ先行してる
Aもxperia boomy 今投票中のやつどうなるか知らないけど真っ先についたし xperanza見たらまさかのAかよ
これAならユリシーズもAに入ると思うんですけどどうなんそこ 俺もそいつらがAにいるのおかしいだろって前言ったけど投票結果を前に何もできんかったよ
詐称になるよりはマシだがそれでも分不相応だよなあ 投票に文句言うなら具体的な根拠持ち出せよ
自分は○○に感じるとかそんな曖昧なこと言っても鼻で笑われて終わりでしょ 俺MENDESクエルバドマニ天空蠍火ハードしてるけどBommyとXperanza未難だよ 皿が苦手かCNが苦手かそもそもやってないだけだろしばくぞ
イージー:麺バド
点滅:クエル天空
このランプで両方すぐにハード点いたが 天空とか地力B+でいいでしょ
天空がAとかいってるやつ物量下手すぎだろ
って言われても文句言わないならそれでも筋は通ってるけどな MENDESやBad Maniacsにイージーつく腕前でquellや天空の夜明けが点滅とか中速どんだけ下手なんだよw 得意な奴に合わせたらほとんどの曲が一段階ずつ下がって結局同じような表が出来上がりそう 下手くそのための難易度表なのに下手くそしかいねえからその譜面の難しさをまともに評価できる奴がいなくてグダグダなの草生えるわ >>459
乱で埋めたぞ
普通に当たりあるし
正規は4軸ムズい >>472 皿とCNが得意なだけじゃねーかしばくぞ 本当にここ下手くそしかいないよな
全白程度で上手いと思っちゃってるやつもいるしあんな表とっくに意味ないよ >>481
この表を必要としてる人は全白の人じゃないし、意味が有る無しはお前の尺度じゃないんだよ
仮に☆8の難易度表を作ったとして挑戦レベルや適性レベルの人達と全フルコン狙えるレベルの人達じゃかなり齟齬が出ると思うよ
(最難関はあまり変わらないと思うけど)
前者よりに表を作るのがここの考え方なんだから
全白ですら下手くそ呼ばわりするならお前がこの表に意見する事すら無意味だと思うけど <仮決定>
Life Is A Game ft.DD"ナカタ"Metal
・ノマゲ 地力A
地力B+
270 338 354
地力A
267 271 289 300 301 313 332 360 363
tw(B+, A, A+) = (7.0, 9.9, 5.1)
・HARD 地力A
地力B+
265 270 271 295 335 338
地力A
266 267 289 296 298 299 300 307 313 354
個人差A
269
地力A+
263 301 332
tw(B+, A, A+) = (7.4, 14.9, 5.0) Antigravity
・ノマゲ B〜A
地力B
400 402 405 408 448 453
地力B+
395 396 398 406 409 413 418 419 454 464
地力A
410 411 432
・HARD B+〜A+
地力B+
402 453 454 464
個人差B+
395 400 409
地力A
397 406 407 408 418 429 448
個人差A
396 401 405 413 432 Antigravityのツイ投票、スレでは1票もなかったハードA+が同率トップなんだな
ツイッターの層ほど4545してると思ったが 255俺が超苦手なだけかと思ったら意外と高く見られてて安心した >>499
地力S半分以上S+数曲ハードしてるけど255速すぎてハード出来ねえ 投票
255
ノマゲ地力B+ / ハード地力B+
速さに慣れてったら多少マシになったので
ただかなりAに近いとは思う 投票
255 ハード地力S
いままでこういうガチ押し譜面はACになかったのでBMSプレーヤーとAC専で結構割れると思う。俺はAC専。 難は結構意見割れそうと思ってたがめちゃくちゃ幅広いな >>508
AC専だけどそこまで苦戦しなかったぞ
というわけで投票
255 ハード個人差A+ すまんがナイトラス難とスリスト難両方地力B+ってマジ?昨日埋めてきたけどそこらの地力Aと同格並みか弱いのと比べれば断然むずかったぞ
スリストに至ってはA票が一票もないしそもそも票数がやたら少ないし本当に適正者がプレーの上で投票したのか? >>516
スリップストリームのことなら地力A難3個しか埋まってないけど3回目くらいで乱難できたからB+くらいだと思う あとスリップストームは正規やり易いからな
ナイトラスは・・・Bプラ上位であるのは間違いないだろな >>516
ツイッター投票でも見て来たら?
B+がダントツに多いぞ ナイトラスもにごごも完全な個人差譜面ではないけど個人差強そうな譜面だからね。
スリスト難は自力B+が1番しっくりくるし、その中でも弱めの方かと思う。 ノマゲはどっちもAあると思う、雑魚間により勝率低い まず勝率とか言ってる時点で論外だしテンプレから読み直して 一発のラッキーパンチよりむしろ勝率の方がその曲の難易度を表してると思うけどな
今さらだしうんちぶりぶり ランプ付けるの目標としてる人向けなんだからラッキーパンチ大当たり込み込みだよ
まぁ安定も一つの指標には勿論なると思うけどな 何の参考にもならんかもしれんが昨日埋めてきた曲一覧です これが適正者じゃなかったら何なんだ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00246304-1538645672.jpg
一回で埋まらなかったのパピリオとナイトラスとスリストだけなんだが…(基本全部乱) >>528
一回で埋まらなかったと言っても乱外れ引いただけだろ この表は乱あたり前提だし勝率なんて考慮してない
そもそも他の曲も一回で埋まってる時点で適正から外れてる可能性高いのになんで適正だと言えるんだ? >>530
勝率なんて俺は一言も言ってないぞ…初めから初クリア目線で言ってるよ
ナイトラスはクソしつこい縦連が、スリストはクソしつこい連皿が高密度の乱打にちょくちょく混ざってくるしB+の域を超えているのでは >>531
>一回で埋まらなかったのパピリオとナイトラスとスリストだけなんだが…(基本全部乱)
一回で埋まらなかったからこれらが難しい、って言ってんだろお前 >>533
日本語弱者だから一回で〜が勝率云々につながる過程がわからん 回数がかかればかかるほど初クリア難度は高いだろ? 当たり譜面が来る確率と当たり譜面の難易度は全然別の話でしょ 1回で当たり引けるの?違うよね
その辺が1回で埋まるなら適正はA+とかS挑戦段階なんでしょ 下手くそのやつらの次には日本語弱者が加わったか
このスレはもうおしまいだ 雑魚マニさんを降格させようぜ
Aの代表面しやがって、皆伝前座の面汚しよ
今のA代表は天空さんだからよろしく バドマニがB+かっていうとそれはそれで微妙な気がするわ
A最弱ポジでよくね どこがA最弱なんだか
最近弱めのA増えてるからバドマニも最弱枠から抜けてるぞ バドマニ落ちるならクエルハエレエルフェリア2津軽雪ハリギャラあたり道連れにしそう スリップストリーム、ナイトレスキャノン地力Aとか言ってるのは地力足りてないだけ定期 ノマゲの話かよ
レス番300〜400くらいを読み返してきてくれ tp://iup.2ch-library.com/i/i1940546-1538740619.jpg
もうスルーしてくれてもいいがB+の中でハード点けるのに複数回要したのはナイトラスとスリストとリリーだけなんだよね
じゃあ他のは全部一回で当たり引けたのかっていうとそんなはずもなく外れでも地力でどうにかなったってだけで
さっきから言ってる二曲はある程度の配置でも地力じゃどうにもできなかった=B+ではないだろうってことを言いたいんだよ 他もやれば数回で埋まるんだろうし一通り埋めて来てから苦手譜面だったのか本当に難しかったのかって話をすればもう少し信憑性は上がるだろうよ
まあ結局勝率での話になっちゃうし下から目線でワンチャンあるかどうかを正しく評価出来る訳ではないんだろうけど >>548
ここお前の意見だけを反映させる表じゃなくて多くの人の平均を取った結果だってわかってる?
君がそう思うことは勝手だけど、他の多くの人は君と違ったってだけ >>548
B+の中でハード点けるのに複数回要したのはどうこう以前にハードできてない曲15曲もあって草
ならこのハードできてない曲は全部地力Aに昇格だな、地力でどうにかできてないんだから >>548
B+を最低でも9割くらい埋めて出直してきて >>550
わかってるよ だからこれこれこういう理由でこいつらがB+にいるのはおかしいってあくまで意見してるだけじゃん
>>551
「埋まってる」B+の中でって行間読めよ日本語弱者かよ
誰もがいつでもゲーセンに行けるわけじゃないのに「埋まってて当然!」とかお前毎日ゲーセン通ってんのか?
>>553
下手くそな初心者だから埋めてる最中だよ悪かったな >>554
1回で大半埋まるくらいだしすぐ埋まるでしょ?
BMSとかで地力上げてるんじゃないのか?
本当に「下手くそな初心者だから埋めてる最中」なら埋まってない曲は出来ないんだし数回で埋まるものにB+を逸脱してるとは言えないよね
主張にノイズ混ぜないでくれ ここってもう個人達の見解は、過去時点の投票っていう漠然とした数に負けてて、公式の全体データから統計とって主張するレベルじゃないと話通らなそう まぐれ当たりでクリアしたぐらいで難易度議論に加わる方が悪いでしょ
その難易度全部埋めた上で判断しないと んじゃS、A+ちらほらハードついてるけどイカロスと零時ハードノーチャンだから地力A+に昇格だな それか正規でやるにしてもあんみつ力という地力指標とは別の力が必要になるから個人差か >>564
かめりあが公式でナイトラスって言ってなかったっけ? >>561
A+とかSに手が届いてるならレイジは乱でそのうち埋まるぞ >>557
九段や十段の頃にランプ点けて以来やってないのばかりだったからな
それが試しにやってみたら一回で埋まってしまうものばかりの中にひと際強いのがあったからこうやって意見してるんだよ
>>560
B+全部埋まってる人間の「これはB+!」という意見がB+埋まってない人間の意見より信頼に値すると本気で思ってるの? B+ロクに埋まってない奴がなんでB+とAの差を議論できんの? この流れでついでに言わせてくれ
one or eightの難個人差Dは絶対おかしい
少なくともBはある 質問に質問で返すな
>>570
おそらく今のスレじゃ下手くそ煽りしか湧かないから議論にならんぞ? 個人差でそこそこブレやすいとは思うがBあるかというとそれは違うと思う
正規鏡が割りと押しやすいのもあるしなぁ one or eightも件のナイトラス・スリストもエクハで化けるタイプ
逆に言うとハードなら誤魔化しやすいタイプ >>574
エクハならそりゃそうだろ
言うまでもなく当たり前 ハード難易度の話なのにエクハ出す時点でなw
冥も3y3sもハードで化けるタイプ ノマゲならごまかしやすい
と言ってるのと一緒だしな… >>561
いかロスって低速抜きにしても加速地帯の密度結構やばいし上げてもいいよな ムズいけど補正付近で耐えやすいって話でしょ?
別におかしくないわ ノマゲ・ハードギリクリアくらいの人が一番議論に適してると思うんですけど >>582
そうなんだけど「超上から目線の全白様」や「俺が出来ないから何が何でも昇格君」みたいなノイジーマイノリティが幅を利かせてるつもりなのがこのスレ そもそも無理矢理10段階で細分化させてるわけだし得意不得意で1段階程度ブレるのはよくあることだろ
参考程度にしてランプついて素直に喜ぶとかこういう譜面が得意なんだなぐらいに留めときゃいいのに
何で直近の投票決定にしゃしゃり出るんやろうねえ そもそもどんなに投票結果が割れなかったやつでも2-3割は別の結果に投票してるのにね
たまたま自分はその2-3割の方で、他の多くの人とは違った、とどうして思えないんだろうか
他の人全員の意見が自分の思った通りじゃなきゃ許せないお子様なのかな 議論スレなのに投票スレになってるとか言ってるアホが居たけどそっちの方が良いからこうなってるんだよな
議論なんて一切不要 投票結果次第で議論する事はあるけどな
その為の仮決定期間でもあるし 確かにナイトラスもスリストもむずいな〜とは思ったけど低空飛行で耐えたわ、渚とかもそんな感じだった 投票
255
ノマゲ地力B+/ハード地力B+
>>507と同じくAかB+かで言われたら個人的にギリギリB+だけど、Aでも違和感はない 皿とかソフランとか比較対象が個人差枠にあるやつは個人差で投票するけどそれ以外で個人差に投票するのはよくわからん
自分1人の感覚で「うーんこれは個人差」って意味不明じゃね? どちらかというと比較対象はDUEだろ
スピードに圧倒されるという意味では Rave itは16分配置なしDUEも8分メインの時点でどっちも実質的にBPM半分だろ
DUEはクソみたいにトリルが長いとこが問題で実際そんな速くはないでしょ
BPMが問題なら215くらいあるお手並みとかアンチグラビティ、実質250あるルーダスとかも個人差になるんか? 255すげーガチ押し譜面だからとことん無理な人いそうなのはわからんでもない 自分一人の意見でうーん個人差!って言ってもこれは投票なんだから他にそう感じる人いなきゃ消えてくだけ
逆に地力って意見が多いのにランクがバラけてたら個人差あるんだってなるだけ 残念ながらバドマニ最期の地力Aハードだったんだよな…天空はラスト4つ目
クエールは最初の頃にbp30とかでたけどバドマニつかず…普通に軸苦手だとA最強に感じるわ 255
・ノマゲ B+〜A+
地力B+
495 507 512 591 592 596 607
地力A
491 492 496 498 514 515 555 556 593 594
個人差A
513
・HARD B+〜A+
地力B+
507 592
地力A
490 492 497 498 512 562 591
個人差A
514
地力A+
491 509 515 555 593 595
地力S
496 508 <仮決定>
Antigravity
・ノマゲ 地力B+
地力B
400 402 405 408 448 453
地力B+
395 396 398 406 409 413 418 419 454 464
地力A
410 411 432
tw(B, B+, A) = (6.9, 12.7, 4.5)
・HARD 地力A
地力B+
402 453 454 464
個人差B+
395 400 409
地力A
397 406 407 408 418 429 448
個人差A
396 401 405 413 432
tw(B+, A, A+) = (6.7, 13.8, 9.9) EMERALDAS
投票
ハード S+
地力Sまでハード埋まっててこのレベル帯はある程度安定してハードできるけど、この曲はハードするのにわりと苦戦した
俺的には黒ペンより難しさは上 EMERALDAS ノマゲ地力S
ハードは無理なのでなしで 投票
EMERALDAS
ハード地力S+
ノマゲ地力S 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S+/ハード地力S+ 投票 EMERALDAS ノマゲS
ノマゲ表初めて見て思ったけどノマゲ地力S+のラインナップの中にVerflucht†は弱すぎじゃね?
卑弥呼とか黒鎌の中にぶち込まれるなら黒ペンとかppと同ランクのほうがしっくりくるわ ノマゲならS+の中じゃSに感じる人もいるんじゃない?量産型とか言われそうだけど EMERALDAS
ハード地力S
ノマゲなんてやってないから知らね 投票
EMERALDAS ハード地力S+
>>612同様ハードSは全部白くて安定もしてるがこいつめっちゃ回数かかった
要求地力はクロペンくらい、加えて低速・連皿とお前らの大好きな「尖った要素」もあるからS+だと思った エメラルダス
地力A+/地力S
ノマゲはラストの回復あるからこんなもん
ハードはクロペンより下だしBPM同じぐらいのエボアボ†ぐらいでしょ エメラルダスのラストは回復どころか最難関じゃないのか 本当に最後にあるHCNが2本降ってくるところでしょ
あそこ拾いきれたらノマゲでも結構回復できる
まあそれでも発狂で50%はゲージ残さないとキツいけど アウトロで若干回復は出来るがA+はにわかがすぎる
本当にイージーしてるのかすら疑問だね 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S+ 俺的には少なくともFtB† Sigmund†より難しいと思うで 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S+
ノマゲS+でもいいかと思ったがラスト発狂である程度までは減ってもいいのでS
ハードはもうマジ無理 エメラルダス難はクロペンとFTBダリアに並ぶくらいの微妙な位置すぎるな 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S
1p鏡で難。低速明けからラス発狂始まるまではわりと簡単でゲージ回復できるのでSの範囲内だとおもう。かなりの総合譜面だけどBPMが遅いのが救い。 正規があからさまな外れすぎて評価できない人は多そう 別に正規でも大した密度じゃないと思う
確かに低速から最後の発狂までは皿あったり地獄棒振ってきたりして大変だけど何とかなるもんだよ。正規でもエクハできたし 上から見たら簡単かもね、とは思うがな
イカロスダリア以外地力S全部イージーしてるけどエメラルダスは解禁すらできねぇよ 発狂まで皿あったりHCN降ってきたりで大変とかいう超エアプっぽい表現どうにかして これって乱でもできるようになったら改めて投票するのか? 出してない人が投票しちゃいけないルールがないからだよ 解禁すらできない奴がこの曲の難しさを評価できる適正な人ではないと思うのだが ファーフルダリアがノマゲ地力S+最弱とか言っちゃう人も適正外でしょ 正規でできなくて乱ならできるのなんて腐るほどあるが
嘆きなんかいい例 無条件解禁されるまで待ってたらいつになるかわからんし(下手したら1年開く)
解禁できたやつが決めちゃっていいでしょ
無条件解禁になってやってみて意見あるなら改めて言え 次回作ちょっとで解禁でしょ
それでも無理そうなら決めればいい 地力S+初イージーはPlan8だったなあ
EMERALDASはノマゲもS+に近いとは思う 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S+/ハード地力S+ 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S 投票
EMERALDAS .
ノマゲ地力S+/ハード地力S+ 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S+ ていうかノマゲ地力S+とかイージー付ける価値ある?ハードした方が早いし実際本当にその方が早かった 全部イージーすらすっ飛ばしてハードからつけた奴だ
あと疾風も 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力S/ハード地力S+ 投票
EMERALDAS
ノマゲ地力A+
クロペンPPに遠く及ばない地力でもいける
ラストの回復が大きい アリーナで投げられただけだから投/票じゃなくてただの意見
終盤の乱打は乱でそこそこ楽になるしHCN外さなければかなり早く(A+〜Sぐらい?)点灯すると思う
まあ俺はHCN外したおかげで逆ボ止まりだったんだけど エメラルダスのラストってなんであんなに過大評価されてるんやろな
クロペンの発狂に比べたら2ランクぐらい下ちゃう? 発狂までにゲージ残せる人はイージー早いと思うけど、色々な要素があって難しい ノマゲSはまだ分かるけどS+はギャグでしょ
正規も言うほど外れじゃないし そもそも解禁できる(譜面オプションが選べる)人が少ないのにこのタイミングで投票してること自体が間違い アシ易すらできない奴が投票しようとすること自体が間違い 正規アシ易すらできない奴がノマゲに投票しようとするのが間違いだろ 嘆きとか乱でかなり変わるし
正規しかできない時に投票するのが間違い 正規とはいえ嘆きほどの癖があるわけでもなくアシストイージーもできないやつがノマゲ投票する適正レベルとは思えんがな >>682 は常駐したら乱でプレーできること知らないんだろ エメラルダス常駐できないやつが語ってもどのみちあんま意味ないだろ
ノマゲS ハードS +だな エメラルダス今の超簡単な段階でアシ易すらできない奴もうこの板来んなよ邪魔くさい
そんなやつが妄想で投票してもノマゲハードどっちもs+だろどうせ 逆にエメ解禁楽勝ってやつは地力がありすぎて判断できてないパターンもあるぞ 何十回も言われてるけど>>687みたいな奴、このスレが下手くそ向けの難易度表議論スレなの分からないのかな
いくら弐寺が上手くても読解力ない奴は社会でやっていけないぞ、 >>692
圧倒的に地力が足りてなくて解禁すら出来ない曲の投票をするのがおかしいって言ってるわけで普段の見下し系とは違うでしょ
板から出て行けっていうのは意味不明だけど ホントこのスレまともに議論すら出来ないガイジばっかりで笑う 民度ボルテキッズ以下やん
なんですぐマウント取り合い始まるん? すまん、正規だけなら他のSのがむずいのいくらでもある オレツエーを抑止してるだけで
地力が付きすぎて判断できないとかありえないでしょ普通に ☆8ワナパと☆9sleepless daysと☆10sweet clapperの違いよくわかんねーし
スペサマとブロークンやZZの差もよくわかんねーわ >>695
議論はおろか温和な意見集約すらできないしな
他の意見に批判らしい批判をするならいいがガラ悪く突っかかる態度のでかいだけの人間がいても一利なしや エメラルダスまだ正規しかできないのに云々言っちゃう奴がいると流石にこういう流れになるでしょ えめらるだす常駐してないっつーことはクリアしてないからそりゃ言われるわ
マウント云々どころかそもそも投票適正外 大丈夫大丈夫、吠えたとこで滞りなく投.票は進んでるから って言うとじゃあ議論スレって名前変えろ奴出るから議論できそうな話すると
アンカーってどうすんの?前提がエメラルダスだし荒れそうな感じあるけど デラー的なので解禁出来るようになってからでいいんじゃない?
再投票候補にするって前提で決めるのもいいだろう 議論スレっていうか持論スレって感じだな
アンカーも同じく解禁出来ない人間はただ投票を傍観してればいいんじゃないかな まあ、エメラルダス解禁できない人はアンカー投票はみてるしかないね。
どうしても、投票したいならアンカー解禁してる友達にやらしてもらうか、アリーナで投げられるまでアリーナ粘着すればいいよ。
それで、判断できるか微妙だけど。 なんかバズラのときも似たような感じで投票したけど異論多かったよね 別に今急いでアンカーの投票やる必要ゼロだし次回作で常駐するまで待てば良いでしょ ほんこれ
適正ができないんなら難易度表に入れる必要ないやん
適正外の人がアンカーの位置を気にするわけないし 前作はフルアシストが使えたからいいかってなったけど、今回はまあ無理だね <仮決定>
255
・ノマゲ 地力A
地力B+
495 507 512 591 592 596 607
地力A
491 492 496 498 514 515 555 556 593 594
個人差A
513
tw(B+, A, A+) = (9.9, 8.2, 2.5)
・HARD 地力A+
地力B+
507 592
地力A
490 492 497 498 512 562 591
個人差A
514
地力A+
491 509 515 555 593 595
地力S
496 508
tw(B+, A, A+) = (3.9, 11.3, 16.1) EMERALDAS
・ノマゲ A+〜S+
地力A+
671
地力S
613 632 636 639 661 662 664
地力S+
618 619 660 663
・HARD A+〜S+
地力S
639 661 690 709
地力S+
614 619 625 632 636 660 663 664 EMERALDASはともかく、ANCHORは適正プレイヤーには解禁できないし投票なしでいいと思う 投票
Initiation
ノマゲ地力A+ / ハード地力A+ すまんミスった
投票
Initiation
ノマゲ地力A+ / ハード地力A+ 投票
Initiation
ノマゲ地力A+ / ハード地力S 投票
Initiation
ノマゲ地力A / ハード地力A InitiationハードA+ってマ?
天空より弱いだろ 割れた天空は実際終盤がクッソ簡単になる
そのかわり序盤がめんどいけどまぁ誤魔化し方わかれば地力Aの範疇かな 投票
Initiation
ノマゲ地力A+/ ハード地力S 投票
Initiation
ハード地力A/ノマゲ地力A
天空とどっちが難しいかと言われたらInitiationかな なんで>>735 みたいなバカって煽ることしかできないんだろうね 投票
Initiation
ノマゲ地力A+/ ハード地力S ハード地力A+に投票したけど片手苦手な人はSに感じる人も多いと思う
HBSS前も物量や縦連で認識しにくいし 投票もせずに他人の投票に難癖付けて野次ってる奴ってテメーの意見が他よりでかい声として採用されるとでも思ってんのかな
煽ってるのは論外にしても投票期間中に「〇〇が地力△はさすがにないでしょ」とかいう物言いする奴も投票制の意味もうちょい考えてほしい 投票するだけなら母数が圧倒的に多いTwitterだけでよくねってなるぞ 議論して決める場ならわかるけどわざわざ投票ってやり方取ってるのに投票内容に対して否定してたらなんにもならんだろ
決定後しばらく経ってからの問題提起ならわかるけど投票の前後でぐちゃぐちゃ言われてもチラ裏でやれとしか言いようがない 投票
Initiation
ノマゲ地力A+/ハード地力A+
単純な密度では青少年のほうが上だけど縦連含めるとこちらのほうが難しい
とはいえSには届かない感じ EMERALDAS難は結局このスレではS+寄りの結果、TwitterではS寄りの結果
クロペン難と流れ一緒 >>745
Life Is A Gameで地力Bだの地力Cだのほざいてたゴミいたのもう忘れたのか 鶏よりひどいな そのLife Is A Gameで数票のノイズが混ざっても結果には反映されないって話題が出ただろうに
このスレの340辺りか
強い言葉を使って他人を叩く時は反論の余地がないかどうかよく確かめた方がいいですよ
三歩で忘れるのはどっちだと 投票
Initiation
ノマゲ地力A / ハード地力S 投票
Initiation
-/難地力A+
天空よりはキツいとおもう 投票
Initiation
ノマゲ地力A+ / ハード地力A+ >>748
めっちゃわかる
このスレ適性レベル()しか居ないから、結局そこそこできる人が気楽に投票できるツイッターの方が正しいんだよな エクハ難易度表って誰が管理してるんだろ
イニシエーションがエメラルダスやエレクリと同格になってたけどさすがにそれはなくね? エクハって自分のBP少ない順に挑戦していくもんだと思うんだけどなぁ
どうせ動画勢キッズがキャッキャ格付けしてるだけでしょ ☆12のエクハ挑む人らはどの曲ならエクハ取れそうっていう自分の実力の位置くらい把握してそうなもんだけどね
挑む人たちへの指標として作る必要はないんじゃね >>760
それ、このスレのハード難易度表にもまったく同じことが言えるんだがええんか? その通り
そもそもクリアレートっていう公式の指標があるのにさらにユーザー側で格付けしようとするのがおこがましいわ
やるなら徹底的にやって荒らし目的のノイズをきちっと排除しないと 意見の多様性を殴るための棒にしないためにもな エクハはDiscordかなんかで議論してたような気がする クリアレートで思い出したけどノマゲとハードごっちゃになってるのそろそろなんとかならんのかね
ノマゲ易アシ易とハードエクハエキスパでわけるくらいしてくれよ
そうすればここでの議論にもある程度参考にできるだろうし 分けたところで参考にはならねーよ
初クリアと安定難度別物だしスコア狙いもある 段位別クリアレート欲しいなって思った時期はあった
八段十段は荒らされるの目に見えてるけど 即身成仏のクリアレート30%台なの意味不明なんだけど Initiation
・ノマゲ A〜S
地力A
724 726 733 751
地力A+
718 720 722 725 731 732 738 747 753
・HARD A〜S
地力A
726 733
地力A+
722 724 727 747 752 753
地力S
725 732 738 751 <仮決定>
EMERALDAS
・ノマゲ 地力S
地力A+
671
地力S
613 632 636 639 661 662 664
地力S+
618 619 660 663
tw(A+, S, S+) = (5.8, 25.4, 7.9)
・HARD 地力S+
地力S
639 661 690 709
地力S+
614 619 625 632 636 660 663 664
tw(A+, S, S+) = (4.9, 32.3, 30.3) スマホしか持っていないから投票参加出来ないけどUbertreffen†はハードもノマゲも地力B+の弱めぐらいだと感じた 投票
Ubertreffen†
ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
Ubertreffen†
ノマゲ地力B/ハード地力B 投票
Ubertreffen†
ノマゲ地力B /ハード地力B 投票
ユーバートレッフェンレジェンダリア
ハード地力B 投票
Ubertreffen†
ノマゲ地力B/ハード地力B+ 投票
Ubertreffen†
ノマゲ地力B/ハード地力B+ <仮決定>
Initiation
・ノマゲ 地力A+
地力A
724 726 733 751
地力A+
718 720 722 725 731 732 738 747 753
tw(A, A+, S) = (21.8, 16.9, 4.4)
・HARD 地力A+
地力A
726 733
地力A+
722 724 727 747 752 753
地力S
725 732 738 751
tw(A, A+, S) = (4.9, 25.67, 17.1) Ubertreffen†
・ノマゲ C〜B+
地力C
779
地力B
782 783 784 786 788 789
・HARD B〜A
地力B
774 778 779 786
地力B+
776 780 784 788 789 投票
waxing and wanding†
ハード地力A 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力S/ハード地力A+ 投票
waxing and wanding†
ハード地力B+ 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+/ハード地力A 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A/ハード地力B+ 投票
waxing and wanding†
ハード地力A+ 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ / ハード地力A 難しいな
ノマゲがガチのノマゲで考えるなら普通弱めのSに入りそうだけど易指標ならA+ 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A / ハード地力A
ノマゲはEXUSIAより強いけど蠍火よりは......って感じたかな 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ / ハード地力A+ 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ / ハード地力A 横認識がしっかり出来てる人は弱めに感じて全くできない人間は強く感じる 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ / ハード地力A
ハードもA+か悩んだがデス地獄と比べると弱いと思ったのでA 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力S ○○難しくないだろマン、上手すぎて判別出来ないのかただのエアプなのか気になる >>809
地力S埋まってないレベル、初見1切りだったし
体感で言えば正直な所B位だけど。クロペン開幕ラストにあるだけでしょ。ノマゲSとかいう方がエアプ感しかなかったから書きこんだ ぶっちゃけCONTRACT†より難しいはないかなと思った 少数意見(地力Sがそうなのかは置いといて)はどんなものにでもあるし放っておけば勝手に消えるんだから気にしちゃダメだろ
とは言っても、ロクに他譜面との比較とかせずに投票する人がわんさか出始めたら困るんだけど というわけで
投票
waxing and wanding†
ハード地力B+ 投票
waxing and wanding†
ハード 地力B+
とはいってもラストはただの8分だから、同じ圧殺系のブルドラより難しいとは思えんしエルフェリア2トリカンよりはやりやすかった 道中も密度高めで押しにくくて簡単ではないし、ラストもブルドラ終盤よりだいぶ密度高いしハードA以上はある 個人的には同じくらいかな
どちらもハード逃げは成功したが、ノマゲは無理 >>815
ブルドラが過大評価だからなあ
あの程度の同時押しは地力Bぐらいに見えなきゃアカンよ クロペン開幕と比べるのは流石に違うでしょ…
アレよりはワキシの方が明らかに重い
しかしこれまた近しいレベルの類似譜面が意外とないもんだな
総合的な体感ではA中位辺りかなって思ったけど ジルクよりはノマゲは確実に難しい、ハードは同じくらい
というかワキシと似た譜面なんかないんだから比べるのも不毛 bpm190付近で4〜6つの同時押しが連続する譜面って他にないもんな
おまけに皿も絡むし 投票
waxing and wanding†
ノマゲ個人差A/ハード個人差A 投票
waxing and wanding†
ノマゲ個人差A+
モザイクと同じカテゴリなら個人差でええんかな 投票
waxing and wanding†
ハード個人差A 投票
waxing and wanding†
ハード地力A 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A ハード地力B+ ハード地力B+にしたけど個人差Aって言われて確かにそうかもと思った 得意な人はB+
苦手な人はAって事なら地力B+かAで良いんじゃないの 投票
waxing and wanding†
ノマゲ地力A+ / ハード地力A+ 前から思ってたけどノマゲ難両方票入れてる奴の意見の信憑性が甚だ疑わしい件 >>835
(それは日本語的に個人差って言わないのか…?) こういう譜面苦手な人間ってどういう認識してるの?真千年女王100回やってこい >>814
回線違うけどやり直し
投票
waxing and wanding†
ハード個人差A 同時押し譜面は難易度表個人差にいる割合高いか
mosaicとかrave itとか エクシアと同じくらいだろ
あっちのがトリル入ってくるから難しい
ノマゲ難両方同じくらい ワキシダリアなんてどう見ても個人差だから高い低い言って荒れるのは目に見えてたよ 個人差でもrave it!の一つ下がしっくりくる
あれA+に上げてもいいけどね 投票
waxing and wanding†
ハード個人差A 794だけど、ノマゲハード両方個人差に変更でお願いします waxing and wanding†
・ノマゲ A〜S
地力A
798 802 829
個人差A
824
地力A+
797 800 803 804 806
個人差A+
825
地力S
807
個人差S
794
・HARD B+〜A+
地力B+
795 798 829
地力A
793 800 802 804 806 827
個人差A
824 826 842 852
地力A+
803
個人差A+
794 <仮決定>
Ubertreffen†
・ノマゲ 地力B
地力C
779
地力B
782 783 784 786 788 789
tw(C, B, B+) = (4.4, 14.0, 3.5)
・HARD 地力B+
地力B
774 778 779 786
地力B+
776 780 784 788 789
tw(B, B+, A) = (10.7, 15.7, 3.4) ageてから一つもレスなくてワロタ
全く関係なくてすまんが東京神話が今日乱で一発で埋まったんだよね 途中一回か二回ゴミ山みたいのが降ってくる以外A+要素どこにもなくね?最弱枠ってことでいいのけ? トリル→二重トリルのとこと終盤のドチャゴミまでの間隔が短いから、寧ろそこが最難関じゃないの?
挑戦段階だとそこまでで回復しきれずに補正値までしか残ってないってことも多そう 上げろって要求じゃなくて単に聞きたいんだけどさ、白壁の灰と穴ってハードいつ頃埋まった?
どう足掻いても全然できなかったからA+〜Sやってた頃に諦めてS乱で灰と穴ハード埋めたんだが、できる人にとってはEとかDに感じるのかあれ
なんか異端アピっぽくなってすまんけど聞いてみたい 白壁はどっちも乱で微割れ引いて難易度表通りに埋まったかな
穴ハードした時は地力Dが半分ほど、地力Cが数個点いてた記憶 12初期でも飛び抜けて早くに正規で穴→灰つけた記憶がある 天空ハードと同じ時期に穴S乱ハード埋まったわ
灰はファイヤーボールハードと同じ時期にS乱で埋めた 穴は壁前の微縦連が苦手で遅かったけど灰は☆11のメンメルスピカより早くハードついた 穴は地力Cが埋まる頃に付いたけど灰は地力B+全白直前まで残ってた 穴は地力C、灰は地力Bくらいで埋まったわ
もちろんD,E適正で埋まった人もいるとは思うけど投票したら1〜2段階は上がるんじゃないかと思ってる 灰はさっさと何とかなったけど、穴は苦手すぎて地力A+と大して変わらんかったな <仮決定>
waxing and wanding†
・ノマゲ 地力A
地力A
798 802 829
個人差A
824
地力A+
797 800 803 804 806
個人差A+
825
地力S
807
個人差S
794
tw(A, A+, S) = (15.6, 12.0, 3.2)
・HARD 地力A
地力B+
795 798 829
地力A
793 800 802 804 806 827
個人差A
824 826 842 852
地力A+
803
個人差A+
794
tw(B+, A, A+) = (11.1, 13.9, 9.7) 「票数の割れが3ランク間以上になる」場合を個人差譜面とし、2ランク間での割れのときは誤差の範疇として地力譜面と見なす。
「割れ」の基準は、票数最多である決定ランクの票数の半分以上(小数点第二位を四捨五入)を持つランクが存在すること。
ワキシ†のハード、twitter票足したら3ランクで割れてると思うんだけど個人差じゃないの? >>857
俺はクエルより簡単だと思う
発狂は同じくらいで東京は回復ポイントが多い >>857
確かAとA+で割れてギリギリA+だったと思うから最弱枠だな
クエルと同じくらいに感じたし
>>870
確かにこの結果で地力なら今後の曲全部地力にしかならんな その為の仮決定期間よ
これは流石に個人差行きでも問題ない結果だと思うわ
ツイッターだけで見ればかなり割れてるし この程度が個人差って・・われたらじゃなくて譜面傾向で決めようよ HARDの地力/個人差のみもう1回投票行ってもいいと思います
期間終盤で個人差票が増え気味だったのが気になったので 割れの定義が定量的にされていて、かつ投票結果がその定義に当てはまるのに譜面傾向が云々ってさすがに見たくないもの見てなさすぎだろ DIAMOND CROSSINGの再投票の時もA+って騒いでたやついたけど票数結果っていう現実を見ろよ >>876
譜面傾向で考えたらモザイクが個人差の時点でこいつも個人差になるんだが… ダイクロはランクの問題で個人差ってのは別に変わりなかったろ、アホしかいないのか >>881
じゃあお前が思う定義方法を提案してくれ クリア時期に個人差が出るなら個人差だろ?
自分の中で同時押し属性は地力ですとか言われても投票割れてる事実の方が重要なのは明らかだと思うが >>882
すまん言葉が足りなかったわ
難易度投票の割れの定義が明確に決められていて、票数の結果が明らかにそれに当てはまるのに譜面傾向で決めるなどという的外れな方法を提示したらアホ以外の何者でもないだろ
DIAMOND CROSSINGの降格投票の時も維持票数が降格投票の倍あったのに、その上でそれでもA+だ!って騒いでたやつがいたんだよ 何のための投票なんだろうな ところで仮決定ってどうやって覆すの?
このままだと個人差って声も多いですで終わらないかね
仕切り人の独断でも正直いいと思うけど 未だにダイクロ云々言ってるやついて草
よっぽど悔しかったのか ダイクロはやればやるほどできるようになる譜面だからな、地力の問題とか皿みたいに運指の個人差が出ない
出来ないのは逃げてるだけの向上心がないやつ
うちのゲーセンにもCN全然やらなくてやっても正規でしかやらなくて全くうまくならん量産型いるわ まあそれも含めて個人差ってことでしょ
AくらいからS+くらいまでに感じる人がいるってことで納得しろ ダイクロのぞみはいい練習になるけどそれ以上の難易度の曲は無理だ 旧曲に関するアンケートは来週に公開します
地力/個人差については>>3のリンクにどうぞ
今回の対象は9/20決定のテレポダリア以前に決定した曲です
ワキシダリアのHARDは、今週地力/個人差のみの投票を行ってから本決定することにします のぞみってどの辺が個人差なの?
中盤のCNは回復量差が出ても後半の地力要素のが強い気がするけど
あれも粘着してればCNはどんどん上手くなるし 粘着すれば上手くなるとか言い出したら全部の要素地力だぞ
実際そうではあるけど
その要素を含む曲が少ない以上個人差が出るのは必然だろう
CNがあるだけで認識は難しくなるしHCNで捨てられないから十分個人差出る ノマゲが地力でハードが個人差なのか
ちゃんと確認せずにレスしてたわ
それなら中盤が個人差って評価されたんじゃないか 個人差の意味分かってない奴あるある
「ちょっと練習すればできる」
「この程度で出来ないのは下手くそ」
「出来ないのは量産型」 >>898
え、ラストウイニングランでしょ
一本CNとかアルマゲ灰レベルじゃん 流石にアルマゲ灰と同等に感じるのは級位レベルでは
地力過多でもそこまで酷い判断は出ないだろ アルマゲ灰より密度高いし、捨てられないから一緒ではないな だから明らかに変な提案はちゃんと弾糾しろって言ってんだよな Flashes個人差CにしろTrue Blue地力Eにしろ
過去にあったクソ提案だとRed.が個人差DでThe Chaseが地力Bだっけ?Life Is A Gameを地力Cだっていうゴミもいたな
だいたい似た絡み方をするPapilio ulyssesと比較するならともかく、Almagest(H)レベルとかエアプじゃなきゃ言わないセリフ いいからどっちもやってきてから難易度語ってくれる? エアプと動画勢は弾こうって前からってんのにお前ら必死に暴れて嫌がってたじゃん
結果誰ウェルになった アルマゲ灰って覚えてないけどCNと階段だけでバスドラ入ってないよね >>904
捨てられるって考えるとCNの議論できなくね
それだけで今は亡きアルマゲHCNは通常アルマゲより上なのか?
俺はHCNは回復量が上だからこっちのが早かったんだが
カイルアなんかも中盤で全快だし それで早く点くのも遅く点くのもあるってまさしく個人差じゃん NZMとかアルマゲ穴より難しいぞ
アルマゲHCNはプレーしたことないから知らんけどHCN譜面は個人差を前提として考えた方がよいと思う >>909
気に入らない意見を排除するのは云々とか前言われたよ
票数で異端な意見はなくなるから放っておけとも言われたな 放っておいた結果何年たってもクソみてえな提案が出てその度荒れてんのにな スマホ回線で申し訳ないんだけど、
entelecheiaハードはBだと思う
安定クラスになるとただの終盤難に感じるのかもしれないけど、挑戦段階だと終盤の発狂前までにゲージ維持できない 今回もだけどエアプ意見に対してはちゃんと一定数の非難出てるじゃん
これ以上どうしろって言うんだ
ガイジが嫌ならIP控えとけ
まあ携帯回線だから無意味なんだが
具体的な手段も挙げずに排斥しろってのは違うでしょ >>914
たとえ放って置かなくてもクソみたいな意見出すやつはクソみたいな意見出し続けるじゃん
なんの解決策があるんだアホ >>914
気に入らない意見を排除ってどうやって気に入らないかどうか判断するの?
ガイジが暴れてまともな意見も排除されてぐちゃぐちゃにしかならないよここの民度じゃ >>915
前に投票やったけど維持という結果だったが >>917
簡単でしょ。叩きまくればいい
スレが荒れて議論できないとかどうでもいいよ、そういう荒らし目的の投票や提案をする方が悪い(現に議論してないんだし荒れても問題ないよね)
今までこのスレは異端児を甘やかしすぎたんだ な、バカはほっとくしかないだろ
身をもって示してくれてるな >>915
自分エンテレは地力Cラストに埋まったけどC最上位の印象
この辺のBかCかの議論は平行線→現状維持で終わりそう
今地力CにはLLP†って門番が居るし パピリオは普通は皿が難所でしょ
あっても皿CN比は7対3くらい、てかあれHCNじゃないしそれこそ比較する譜面じゃねえよ ヘタッピだから最初は毎回CNで削られて皿でとどめ刺されてた
皿だけなら個人差Cぐらいじゃないの
・・・やっぱ個人差じゃん NZMはノマゲがそもそも地力になってるしラストができないのは個人差でもないただの自力不足だよ
挑戦段階ですらない
ってあれA+は高くないか
エンテレはラストクッキーと似た感じだけどこっちは皿がほぼ絡まないうえにラスト前に残せるゲージが
エンテレのが多いから一段下かな NZMは最後までゲージMAX保てるけど最後だけで減りまくるわ
HCNってだけで相当難易度上がってると思う BはおろかB+半分埋まってもハードできなかったから個人的には上げてもいいとは思うけど大半の人はそうではないらしい waxing and wanding†のHARDで、地力or個人差で投票してください
結果は>>868 投票
waxing and wanding†
個人差 投票
waxing and wanding†
個人差 投票
waxing and wanding†
地力 投票
waxing and wanding†
地力 投票
waxing and wanding† 地力 投票
waxing and wanding†
個人差. 投票.
waxing and wanding†
個人差 投票
waxing and wanding†
個人差 投票
waxing and wanding† 個人差 投票
waxing and wanding†
個人差. 投票
waxing and wanding†
個人差 投票
waxing and wanding†
地力 投票
waxing and wanding 個人差 投票
waxing and wanding† 地力 投票
waxing and wanding 個人差 投票
ハード
waxing and wanding 個人差 投票
waxing and wanding 個人差
個人的には地力だけど投票結果を見たら個人差と言わざるを得ない 投票
waxing and wanding †
地力 投票
waxing and wanding 個人差 投票
waxing and wanding† 個人差
†付け忘れたので一応 地力/個人差アンケで、古い意見(第2回までのもの)を削除しました
消されたけどやはり再投票するべきだというものがあるならば、もう1度意見してください waxing and wanding† HARD
地力
933 934 935 942 944 948
個人差 ←
931 932 936 937 938 939 940 941 943 945 946 947 950 @wikiの攻略サイトでモトモトコアpt2が難地力C〜Dぐらいって言ってる超絶エアプ野郎がいるんだけどどうすればいい? Eが妥当ぐらいだな
Dの下位なら分からんでもないし超絶エアプとは言い切れないと思うが ワキシダリアマジで個人差になっちゃったのかよ草生えるわ 中田メタルを地力Cとか言ってた奴より大分マシだから… >>957
これだけ個人差だと思ってる人が圧倒的に多いかつ難易度投票も割れてるのに個人差だって絶対認めたくない奴いるんだな
草も生えない 個人差の意味をはき違えてる連中が多いんだよな
あくまで譜面傾向で見るべき テンプレにしっかり書いてあるのにそれすら読めない >>960 みたいなおバカな連中多いよな
・個人差譜面
「票数の割れが3ランク間以上になる」場合を個人差譜面とし、2ランク間での割れのときは誤差の範疇として地力譜面と見なす。
「割れ」の基準は、票数最多である決定ランクの票数の半分以上(小数点第二位を四捨五入)を持つランクが存在すること。
また、総票数が10.0未満だった場合は割れていても無理に個人差にはしなくてもよいとする。
あくまでも「クリア時期」に個人差が出るか? という話なので、連皿や縦連、HCN、ソフラン等の癖のある譜面要素が無くても割れた場合は個人差譜面となる。
その逆も然りで、そのような譜面要素があっても割れなかった場合は地力譜面となる(個人差票多数の場合を除く)。 このスレの地力個人差なんてそこまで気にしなくていいし別にいいでしょ つか、投票に文句あるなら投票しろよって話(twitterで文句垂れるだけ垂れてる奴とか特に) 特にここなんて人数少ないんだから数人集めて投票して貰えばすぐひっくり返るだろ
自分は議論/投票に参加しないけど結果が気にいらないから騒ぐってタチ悪すぎない? ニヤニヤしながら見てたけど個人差に決まってニッコリ
これは過去の譜面も次々再投票出てくる流れ
いいぞどんどんいけ >>959
別にこれでいいよ オレ外野だし
笑い堪えながら観察するだけだから
思う存分投票して❤?? いつも携帯回線で投票してないし無視すればいい
昔から荒らしは反応されるのが嬉しいって分かってるんだし
こういうこと書くと具体的な案も出さずにガイジは排除しろっていう別のが出てくるけど これが個人差なら11のほうも個人差じゃないとおかしい せめて他に似たような傾向の曲を挙げてくれ
また似たような譜面が出てきて地力に行くような再投票なりすればいい
もともと2が地力Eとかマジで言ってんのか >>971
ノマゲは回復長いしE妥当だけどハードはDぐらいはあるでしょ って思ったんだけど改めて譜面見たらそうでもねぇな
ただ適正だと体力しんどそう
すまん もともとpt2は難地力Bはあるだろ
動画税どもいい加減にしろ KACの新曲じゃない?
Catch Our Fire!ってやつ ハードBはぎりぎりあるか無いかだけどCはあるでしょ
D適正だと鮭の産卵地帯で死ぬぞ ある程度上からになると細かい位置がわからん
Bは無いだろうな、とは思ったけど わからんなら黙ってれば良いのになんで書き込みたがるんだ? ホント謎
解禁もすぐだし投票早めもありかと思ってたけど荒れるの明白だし今迄通り期間開けた方がいいね
これはTrue Blueの二の舞になるわ 投票期間でもないのに所感雑感を述べるくらい何が悪いんだ
仮にも議論スレと銘打っといて
少しおかしいんじゃないの KILL EACH OTHERはBかB+ぐらい?
A以上は無いし、C以下も無さそう 12/20〜 旧曲第4回
12/27〜 KAISER PHOENIX†
01/03〜 Catch Our Fire!
01/10〜 KILL EACH OTHER >>982
感想を述べるのが悪くないなら、それに対する批評があってもなんも悪くないだろ
仮にも議論スレを銘打って、少しおかしいんじゃないの >>986
意見の中身に対する批評なら俺もそう思うよ
意見出すことそれそのものを封殺することをお前は議論と呼ぶの?
鸚鵡返しは使い方考えないと頭の悪さが露呈するだけだゾ☆ >>987
お前言ってることがそっくりそのまま自分にも当てはまる特大ブーメランだってことすら気づかないおバカさんだったか… >>986
こいつら議論わかってないからな
エメラダスも強行採決
じゃあ例えば嘆きは正規でアシスト出来ないやつは議論に参加するなってかって話 数回で繋がったけどCatch泡はD〜Cくらいかな〜と思ってたらEとか言われてて草生えた このスレッドは1000を超えました。
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