太鼓の達人の難易度を考察するスレ☆2
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2スレ目 スレタイを他の音ゲーに合わせてみました 前スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1195124381/ 詐称 表記されている難易度以上に難しい譜面のことを指す あまりにも酷い場合などは後のバージョンで適性レベルに変更されることもある 逆詐称 表記されている難易度以上に易しい譜面のことを指す あまりにも酷い場合などは後のバージョンで適性レベルに変更されることもある とりあえずもりくま裏とエンジェル裏について語ろうか >>3 あれはソフラン無しなら適正だけど、ソフランありだから詐称。 裏森熊・裏エンドリはやる気がしない(出来る気もしない)。 とりあえず裏森熊は★9でもいいけど、かなり上位にいることは確か。所見は裏ロッテルにも匹敵w 今更だがトフロ難は結局☆7のままか 難しいの基準が全体的に下がりすぎて鬼との差が広がりすぎってあれだけ言われてたし これは難しいもプチインフレフラグかな。というかそうであって欲しい アンパンマンのマーチ☆×2→☆×4 アンパンマンたいそう☆×2→☆×4 クリア難易度 裏ロ>>きた>>>燎原(≒十露盤) フルコン難易度 燎原>裏ロ≒きた 個人的にはこんな感じだから両方意識して序列をつけるなら「裏ロ>燎原>きた」 みんな最強最強言ってるけどぶっちゃけあそこの密集以外大したことないと思うんだけど >>9 確かに裏ロみたいに「どうせ次回作で左に移動するんだろw」って感じがしないでもない さっきWii2買ったけど クリア難易度、フルコン難易度共に きた>>燎原 だと思う まだ燎原フルコンした訳じゃないけど きたさいたまは七代目に初めてやって未だに不可2が最高 で、フルコンはまだ到底できなさそうなのに対して燎原は何回かやったら不可1までいった 手応え的に数日以内にはフルコンできそう ちなみに、裏ロはまだ出てないからわからない 燎原は前半が確実に叩けていれば 鬼畜と言われているゴーゴーは割とテキトーでもクリアできるって感じ。 やっぱり14BPMの差はデカいと思う でも俺の場合だと北埼玉最小KF23出ても燎原じゃKF150だからなんとも言えない >>15 可と不可を足した数 弐寺におけるBPみたいなもん まあ俺が勝手に作った造語だから覚えなくていいと思う Wii2基準で 季曲☆7→6 DON'T CUT☆9→8 旋風ノ舞☆9→8 ラボ☆9→8 ハイタッチ☆6→5 Dragon soul☆4→5(ACの6はやや逆詐称 青葉☆7→8 パレード☆7→8 風雲志士(達人)☆8→9 あとは妥当かな ☆8は全体的にレベルの基準自体が上がってるだけだろうし フルコン難度は明らかに 燎原が一番。 北埼玉との決定的な違いは、フルコンに必要な能力の違い。 北埼玉…譜面暗記、体力、打ち分け 燎原…譜面暗記、体力、打ち分け、そして32分を叩ききることができる筋力 これはあくまで自分の意見だが。 北埼玉はある程度の体力と暗記でいけるからな 長めの複合もどれも叩きやすい配置だからフルコン難易度はやっぱり燎原が上だろうね でもナムコはクリア難易度で決めてるからやっぱり燎原は左いくのかな ドンエンガスが詐称気味だったがSORA-Iが更にその上を行ってるからなあ、★9下位? >>19 燎原のドカドカは24分な もし32分だったら新人類ぐらいじゃないとフルコン出来ないだろうな >>25 自分と意見が合わない奴がいるからってバカ呼ばわりはどうなのよ あれは相対的に見ても☆8だと思うけどな あのAC9ですらサタフィバが8で軽井沢が9だが同等とは言わんけど少し弱い程度だと思う ぴらめき体操が複合が☆7じゃないな ビフォーアフターも複合が☆8じゃない ラボ、メカデス、カゲキヨは★8でいい それか風雲とアースライズを★9に上げるべき すみません。 13であなたの詐称、逆詐称の曲を教えてください。 んで結局リフォームって詐称なんかね? 複合が他の☆9と比べてもアレすぎるせいで接続難易度は間違いなく☆9クラスだが クリア難易度の方は8-9適正の奴に聞かないとちょっとピンと来ない 早埼玉は左いってもいいよね?個人的にはX~DAYの方がむずい トフロってそんなに簡単か? 難易度順では闇の魂とか幻想よりは右行ってもいいと思う >>39 だな。流石に過大評価 >>40 闇魂はほぼ満場一致で☆10最弱だけど幻想は結構個人差強いからな 闇魂を一番左か☆9にしてクリア難易度は低い熊蜂をトフロの左に持ってきてようやく妥当な感じ さいたまを☆8にしてやさいは☆9でいいと思う Wiiで白鳥が☆9だからそのくらいでいいかと AC太鼓は☆8を強化する事によって、徐々に太鼓の難易度を上げようとし てるのかな?AC14、15から逆詐称の☆9や☆10はどんどん降格して いくと俺は見ているが・・・ さいたまはフルコン難易度は☆9だけどクリアだけなら☆8でいい 熊鉢は☆9に戻してもいいんじゃない?叩き方が分かったら簡単だし 裏侍や表タンクは人によっては☆10かも >>47 >叩き方が分かったら そこなんだよ 蟹とか練習曲とか初見で十分繋げそうな☆10はいっぱいあるけどあれを初見で見切れる奴は殆どいない まぁだからこそ裏熊は確実に熊蜂より強いし☆10じゃないとおかしいと思ってるんだが 熊蜂の飛行☆9はないだろ・・・ まあ俺が複合苦手なのもあるが あれは十分☆10 熊蜂は☆9強でも大丈夫じゃないか? そんなことよりさいたま降格マダー? >>51 初見フル難易度が☆9の中では浮き過ぎてる…からか? クリアは紅クラスかそれ以下だしフルコンもあの一本さえ覚えればやっぱり紅クラスだと思うけど さいたまはクリア☆8、フルコン☆9で個人的にどっちでもいい 夢色コースター☆9→8 内藤から複合を抜いて休符を足した感じ 夢色が☆10ならはたラクとか裏ロッターは☆12くらいあるな(笑) オバマスはイケナイ太陽より弱いかも 2小節にまたがるフレーズが全くないし下手したら☆5のアレグロ(BPM6ぐらいしか変わらない)より易しく見えて来る ―――流石にそれはないにしても 少なくともこれより速い胡麻和えとか今回のナムコットより弱いってのは確かだな さいたま2000 ☆9→8 夢色 ☆9→8 闇魂 ☆10→9 YMCKシリーズは局所的に難しいから難所の譜面難易度-1 即ち☆9で妥当 ACでメタホ入るとして果たしてどの曲の横に来るだろう ファミドンはともかくお菓子は局所難か?道中の複合も普通にきつい コンボ数から全体密度とか見る限りとてもそうとは思えん お菓子は普通に道中の複合きついよね 劣化蟹+発狂みたいな KAGYUKIYO ☆8→7 どろろんガール☆7→6 お菓子刑事 ☆9→10 ハートキャッチプリキュア ☆7→8 ポニョよりキセキの方が弱くね? キセキ3→2 トトロ5→4 まねき7→6 どろろん7→6 ブレネリ8→6 蝸牛8→7 ハンガリー8→7 relations8→7 地獄10→9 エレパレ7→8 お菓子9→10 逆詐称ばっかだな今作 お菓子は☆9妥当だと思うが… あれで混乱するのは高速地帯だけかと 現☆9のステゼロや落ち候補の幻想なんか考えたら9妥当じゃね? たぶんお菓子刑事はかなり個人差出ると思う 俺はお菓子はミンティアより手が動かないから☆10かなと思ってる お菓子ってケチャと同じぐらいのレベルあるよな ☆9って言われれば納得するけど☆10弱って言われてもまぁ分かる 貴様.働く.玄米出来るのに... 闇の魂が出来ないw このスレたってから丁度1年目だ なんか発見できて嬉しい >>73 今のところ負け犬返上かと思われ、お菓子刑事より強めかと 砂嵐はよく名前挙がるけどクリアはそれほどじゃなくね? トレパークだけは同意 だがハピマテと一輪は今でも普通に☆8だろ クリアもフルコンも☆7ではない、フルコンにおいては☆8上位、だと思うが ハピマテじゃなくてAC10のハッピーだろ あれもトレパよりは弱いけど☆8妥当 というかもっと弱い☆8いっぱいあるだろw 何でよりによってそんな微妙な所ばっかり出すんだよ 一輪はAC8時代で詐称扱いだったから☆7はありえないとだけ。 AC14の今までの解禁だけでこれだけおかしいのがあるな 負け犬返上 ☆9→10 (玄人譜面でも☆10に足突っ込んでる) スクロール・ミカ ☆10→8 (謎の昇格前の難易度で妥当) ヒカリノカナタヘ表 ☆10→8 (サタフィバやNIGHTOFFIRE以下) 最近の難易度基準一体どうなってるんだろう そしてWii三代目 クラシックメドレーロック編 ☆10→9 (トフロよりかなり楽) プリキュア ☆7→8 (大音符との絡みが適性にはきつい) 春遊 ☆8→7 (譜面が8にしては平凡) ポップコーン★パレード ☆8→7 (譜面の割りに遅い) 蛻変 ☆7→6 (難しい複合も無く遅い) 新世界より ☆6→7 (局地難と16分3連打の連続はきつい、フルコンは☆8) モンタギュー家とキャピュレット家 ☆4→3 (倍速つければさらに下がる) 異論はいくらでも認める 真面目にレスしようと思ったけどヒカリノ☆8で流石に釣り臭を感じたからスルーで とりあえず10以降のふつう☆5以上はほとんど逆詐称だと思う 例をあげるとカニカニとか 14でいえば天妖☆6とかマジありえん 成仏が出たのを機に☆10を厳選するかまたは☆11を出すべきだと思う 四天王は確実に最高レベル適正だとして裏戦車や恋文等の厨房が少しやれば簡単にノルマいくやつは確実に☆降格するだろうてかそうしてほしい でも裏エンドリやXDAYみたいなのは降格しにくいだろうから☆11作るのが一番妥当じゃないかな? >>88 負け犬返上は★9中尉〜攘夷だろ ★10ってどこがだよ >>72 はたラクできて闇魂ができないってのは珍しいぞwww 負け犬は☆9妥当だな。闇魂と比べると負け犬の方が難しいけど それは闇魂が異常なだけであってやはりあれは☆9 お菓子刑事みたいなもんだね さいたま★★★★★★★★★☆→★★★★★★★☆☆☆ クラシックメドレー★★★★★★★★★★→★★★★★★★★★☆ RidgeRacer★★★★★★★★★★→★★★★★★★★★☆ >>100 さいたま★7ってマジで言ってんの? 百歩譲って8だろ キセキ2とかどうせばいそくばっか使うやつだろ? とうそくなら3適正 ばいそく使う奴はひっこめ とうそくで難易度きめろ。 366日は5でいいよね?ばいそくつかえばらくだからね? リッジは8でいい気がする 過激とか侍ロケあたりと大差ないと思う ゴーゴーキッチン☆7とか詐欺だろ☆6ぐらいだろ てかいい加減裏だせや無理に☆10とは言わないが☆9ぐらいで >>83 ラブリーX 太鼓の達人6以前は☆8だった件 てかラブリーXってむかしは一生できない曲っていわれてたらしいよ さいたまは★8でOKだと思う 夢を叶えてドラえもんは、もう一個★多くて良い気がする。 最後の●●◯◯◯●◯◯…が異常に繋ぎづらい(分業でも交互でも) 万戈イム一一ノ十は★11(笑) 裏黒薔薇絶対四天王入らないだろ 俺からしたら結構簡単に出来たむしろ裏ロの方が難い これまでナムコがつけた難易度の中で一番しっくりくるのは紅 >122 ない ★×9で詐称なのは URBAN TRAIL ファミリードンドン お菓子刑事の歌 MAGICAL SOUND SHOWER Stage0.ac11 きたさいたま200 メヌエット 詐称気味なのは デザートde焼肉(サハラ編) めたるぽりす(裏譜面) くらい。 裏めたぽほど体力使うわけでもないし MSSほどリズム難な訳でもないし わんにゃー程局所難な箇所もない ★×9のど真ん中。 MSSは★×9適正 24分苦手な奴が勝手に詐称扱いしてるだけ わんにゃーはゴーゴーもうちょい難しければ★10下位 >>124 MSSは★×10適正 24分得意なごく一部の奴が勝手に妥当扱いしてるだけ >>125 わんにゃーとかあの複合三本続いてるところ以外★×9下位 >>127 Dream tide>>Ridge Racer 夢ドラ≒季曲 なので 表リッジは★×8上位 夢ドラは★×6中位 と釣られてみる 夏祭り鬼って昔☆7だった記憶があるんだけど、どうだっけ? AC4、5は★8 AC6 は★7 AC7〜 は★6 表リッジが10とか単に複合が嫌いなだけだろ サムロケ裏よりも簡単じゃん 7年前は★×10妥当だったんだよ CSがその基準ずっと引きずっててその煽りでAC14は★×10になってた やっぱステ0はもうちょい高くていいな そして復活してくれ! これまでの流れは終わるみたいだな インゾネ・旋律・赤薔薇が★×9 季曲シリーズは全体的に☆1ずつさげておk。 初音ミクの消失-劇場版-は☆8 The magician's dream について No way backの表譜面は☆8で良いと思う 他の☆9の曲と比較すると楽だ 新筐体の詐称 ☆9 punishiment ☆8 真地鶏 マキシムホルモン love戦 ☆7 想いを手に さいたま サタデー太鼓 リッジレーサーは簡単すぎ ☆10から☆8でいい dream tideの方が難しい すみません、KAGEKIYOの裏が正直、表とどう曲が違うのかわかりません。 譜面の違いは確実にわかりますが… 譜面が違うだけで曲自体は変わらない 裏譜面は基本的にそういう物 逆にカゲキヨ以外は違い分かるのかよ まぁ裏譜面一個しかやったことないから湧き出る質問だろうな >>167 製作者の気まぐれ 数年後には忘れられていそうだな ◇ ミ ◇ ◇◇ / ̄| ◇◇ ◇◇ \ |__| ◇◇ 彡 O(,,゚Д゚) / ( P `O /彡#_|ミ\ </」_|凵_ゝ 【ラッキーAA】 このAAを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です ドドンガ裏とか★10の中位曲はフルできるけどいまだにぶるちゃんのおや2はどうしてもフルコンできんから自分の中ではまたさいとか〆と同じ区分になってる シンフォニックドルアーガなんとかしろよ★6じゃソフラン&複合が鬼畜すぎんだよ ちきゅうはたまごっち?!みたいなものか クリアはそんなに難しくないけどフルコンや全良が難しいという s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p 超個人的な意見だが、 KAGEKIYO裏>>燎原>北>裏ロ>>★9>>はたラク KAGEKIYO難すぎるwww はたラクは得意 たしかにKAGEKIYOむずいが燎原を越えたらだめだろ >>183 蟹より楽な10とかはやさいたましかねーだろ 何が詐称()だ パニは9じゃ最難関クラスだけど10にパニより楽なのがはやさいたましかないから パニ⇔はやさいたまだけで終わり。練習曲も蟹も上げる必要なし >>182 最初と最後は初見じゃ無理だろうな 不意打ちすぎる スーハー2000の話題はここでいいのかな ラストがマジキチだが初見殺しさえおいとけば普通に劣化成仏だと思う もし次郎の正露丸2000が公式化したら難易度何処までいく?少なくとも裏ロ以上はあると思うが >>195 次郎はやろうと思えばいくらでも難易度を上げられるから比較にならない >>195 それはリンダさんが作ってないから公式化はまず無いっしょ >>195 あれは☆10並に難しいとは思うけど、ボスというほど難しくないから裏ロやきさまみたいに4強とかいうほどのレベルじゃない テレキャスと同じくらい まあ神譜面だとは思う 前から思うんだけど女々しくて☆7じゃないの? 途中スカスカで紅と同じ難易度と思うと・・ イケナイ太陽より若干強いぐらい ポリリズム、季曲裏と並ぶ★8最弱候補 スーハーは本当に公式譜面だとは思えないぐらいカオス >>195 BPM220だから☆10の譜面は作れると思う 裏Phantom Rider ☆9→10 裏Venomousが10なんだし。 >>210 そうか? と思ってwiki見てきたら☆10扱い&個人差譜面扱いだった 結局は人によるのね ★9以上に★6の難易度格差がカオスな事になってきた 上位は★7中堅〜最強クラスの天国地獄や桃源郷、最底辺は実質★2クラスのミセナイナミダハ、きっといつか ★3〜4で良くね?と思う曲もアップデートされる度に増えるし ここのところ版権譜面の不調は気になるな ナムコオリジナルは頑張ってる分なおさら気になる ★10 成仏(つーか最難)、はたラク、X-DAY、駅弁、てんぢく ★9 ケチャドン(普通譜面は★8程度)、恋文、よくでる、 タベルナ(3DSでは★10だけどどう考えても逆詐称です本当にあr(ry) ★×9…クラロック ★×7…キッチン、太鼓侍、バチお先生 ★×6…太鼓道場、ラブリー ★×5…愛のテーマ >>212 ミセナイナミダハは★2とか頭腐ってんのか 確かに★6ではないがせいぜい★4上位か★5中位には入る >>218 どう考えても★4もねーよ 片手プレイでやっと★4乗るかどうかってレベルだろ ケチャドン普通は白鳥表と同レベルだから新基準の★9 詐称 ★×8→★×9…The Magician's Dream ★×6→★×7…天国と地獄 序曲 ★×4→★×6…夢をかなえてドラえもん ★×4→★×5…ミュージック・リボルバー ★×3→★×4…よく遊びよく学べ ★×2→★×3…アンパンマンたいそう ★×1→★×2…アンパンマンのマーチ 逆詐称 ★×10→★×9…mint tears ★×9→★×8…キラメキラリ ★×8→★×7…ポリリズム、女々しくて、季曲 〜Seasons of Asia〜(裏譜面) ★×7→★×6…ウィリアム・テル序曲、季曲 〜Seasons of Asia〜、創聖のアクエリオン ★×6→★×5…Love Forever、Butterfly、One Day、虹色・夢色・太鼓色、虹 ★×5→★×4…となりのトトロ、ハルウタ、風が吹いている ★×6→★×3…ミセナイナミダハ、きっといつか ★×5→★×3…序曲 ドラゴンクエストXより ★×2→★×1…キセキ とりあえず一つ言うと 風が吹いているは★7だぞ AKBの 風は吹いているなら★5だが 豪華版の旧曲難易度予想 クラロック 簡単★★★☆☆ 普通★★★★★☆☆ 難し★★★★★★★★ 鬼表★★★★★★★★☆☆ 熊蜂の飛行 簡単★★☆☆☆ 普通★☆☆☆☆☆☆ 難し★★★★★★☆☆ 鬼表★★★★★★★★★☆ KARMA 簡単★★★☆☆ 普通★★★★★☆☆ 難し★★★★★★★☆ 鬼表★★★★★★★★★☆ ダイパダ 簡単★★★★☆ 普通★★★★☆☆☆ 難し★★★★★★☆☆ 鬼表★★★★★★★★☆☆ 常闇の森 簡単★★★☆☆ 普通★★★☆☆☆☆ 難し★★★★★★☆☆ 鬼表★★★★★★★☆☆☆ ダイパダはキルミーより難しいと言う意見もあるから★×9で クラロックもアルムジカ辺りよりは強いと思う ダイパダはロッテルドドンガより簡単だと思う やっぱり新基準なら8が妥当だと思う 常闇は24分が難しいので、クリアなら分からないがフルコンは8だと思う ブンパは24分が難しいので、クリアなら分からないがフルコンは8だと思う 恋の処方箋は逆詐称 ポケモンジム戦メドレーは微妙なところ Wii5が全体的に滅茶苦茶 いくらなんでも逆詐称多すぎ クリア難度は確かに☆9 フルコンとなると☆10、全良難度はトップ10には入るな TANK裏はタベルナといっしょにAC来ても★10がいいなあ だがKAMIKAZE てめーは駄目だ 常闇は12分も難しいので、フルコンも8だがクリアも8だと思う でも複合自体は8レベルだし速さも普通だからミンティアは9でいいと思う。 キラメ、旋風地、天妖⇔マジドリ、青薔薇、LOVE戦! ケチャドン ★9 青葉表 ★8 青葉裏 ★8上位〜★9下位 ケチャドンのむずかしいは新筐体でやっと妥当レベル(☆8)になった おにも今の基準なら☆9妥当 個人的にミンティアはxdayより上に感じてたから☆10妥当 ボクハシンセは癖が強すぎてどこに入れて良いのか分からん BPM210は譜面簡単でも★9になる ドキドキ胸きゅんとかと同じで さいたまは☆8にすべき ☆7プレイヤーにしてみればトンカツが地雷過ぎる >>256 分岐あるからクリア難易度はそんなに高くないはず >>256 はげど 恋文が★9とか765もついに逝かれたか >>259 恋文と北埼玉が両方共★×10の方が違和感あるけど 旋風ノ舞【地】とキラメキラリが★9で 青薔薇が★8な方が違和感ある マジドリの難易度で油断して 初見プレイしたらノルマ落ちしかけた なんなんだあの曲・・・ 青薔薇は体力譜面なだけであって複雑な複合もないから★8最上位でいいな 詐称 ・アンパンマンのマーチ ★1→★2 倍速かかってるのに森のくまさんと同レべはおかしい ・夢をかなえてドラえもん ★4→★6 言うまでもない ・天国と地獄 序曲 ★6→★ 普通譜面で既に★7はある ・ナイトメア・サバイバー表 ★8→★9 ★8にしては難しい ・Punishment ★9→★10 速い上に体力的にもキツイ 逆詐称 ・隼 ★9→★8追い越し以外は易しい。 ・旋風ノ舞【天】 ★10→★9 連続地帯以外で稼げるので ・旋風ノ舞【地】 ★9→★8 ★9にしては簡単すぎ、ナイサバ表の方がまだ難しい ・キラメキラリ ★9→★8 エンドリと大差ない ・千本桜表 ★7→★6 夏祭りと同レベ ・序曲ドラゴンクエストXより ★5→★3 スカスカやん 千本桜(裏)は、☆7上位でいいと思う ●○○● ●○ 以外は簡単だし カチューシャは★7でいいと思う はっきり言って、イケナイ太陽よりむずくね? 総会で見てて思ったが 連打音符の頭としっぽは良判定かボーナス判定おいてもいいんじゃね 10段=四狂可1桁FC 9段=★×10上FC 8段=★×10下FC 7段=★×9上FC 6段=★×9下FC 5段=★×8上FC 4段=★×8下FC 3段=★×7魂 2段=★×6魂 初段=★×6クリア >>276 九段はフルコンできてもクリアできない人多いよ 千本桜裏の1000コンボは無理やりのような気が・・・ 新世界にと桃源郷エイリアンと天国と地獄は★7に昇格して欲しい 昇格とかじゃなくで、散りゆく蘭の綴る詩はTHE・☆9って感じする 追い越し・ソフランもないし叩いてて楽しいわ KAGEKIYOの表とメカデス。って、どっちがむずい? 書き忘れスマソ おしりの山はエベレスト(裏)は☆10でいいと思う あれ、超むずい てか、この曲、やわらか戦車(裏)を遥かに超えている >>288 エベレスト裏はちょっと手の動きと譜面確認したら単純だから9でいい まあ☆9上位くらいかな? 森熊裏は☆10にして欲しい ☆10の白鳥裏などよりムズイ ミスタードリラースレだけじゃなく、このスレも保守してやるか 初代の太鼓の達人DSに入ってる曲で「でたらめ」かけたら1番ノルマクリアが難しくなる曲は何だと思う? 冬竜裏はどう考えても10でしょ... 前半スカスカだけど後半の発狂やばいし接続難度はゆうに旋風や神風超えてるし >>299 はげど でも複合ができない人からしたら大分ムズイのかもな 大半はKAGEKIYO表より、旧譜面エリンギのエクボが難しいという人がいるとは意外だな >>302 変拍子が厄介?ラストらへんの大複合の事? てか、みんなが言ってるエリンギが難しいって・・・もしかしたら クリアじゃなく、フルコンボとしての難しいなのか? 一体、何なんだ? 一体、何なんだ?ググっても分からん 誰か教えてください! 8分の7拍子の上に後半はノンストップだから途中で混乱する 大半は 難易度の高い順は、サタデー太鼓フィーバー>エリンギのエクボ(旧)>KAGEKIYO(表) だと、思ってるような気がする そして、サタデー太鼓フィーバーの次に簡単だと言われてる ゼビウス体操はどうだろう 旧譜面のエリンギのエクボより難しいと思う? そして、KAGEKIYO表より難しい? >>310 サンクス >>311 成仏2000をフルコンするのと同じぐらいむずいかも ソウルキャリバーUって、ノルマクリア簡単だよね ☆は本当はどれぐらいにした方がいいと思う? オレは☆5 逆詐称 ★10→★9 kamikaze remix メタルホ−クBGM1 旋風ノ舞【天】 タベルナ2000 ★9→★8 さんぽ裏 キラメキラリ 旋風ノ舞【地】 ヘリオポーズ ヌムジカ ソウルキャリバーUって、ノルマクリア簡単だよね ☆は本当はどれぐらいにした方がいいと思う? オレは☆5 オレはScatman Johnかな ラップの部分キー音に当てたら指ぶっ壊れそうw http://www.youtube.com/watch?v=pXpwX3bU_ko& ;fmt=18 うたプリのやつ詐称じゃね? あとウイリアムテルのむずかしい★5は詐称だろ前の難易度で妥当 おには★6で適正 譜面分岐がないさいたま2000とさくらんぼはどっちがむずいの? 譜面分岐が無いって昔のやつか? だったら確実にさくらんぼのほうがむずし >>320 三代目限定のさいたま懐かしいな あと、さくらんぼの方が難しいって事は、 やはり三代目さいたま2000とKAGEKIYO表は、KAGEKIYO表が難しいに なるな KAGEKIYO表とさくらんぼ、断然KAGEKIYO表だからな では、補聴器の限界まで挑戦するために、太鼓の達人で どれだけコンボできるかを挑戦してみたいと思います。 ♪ざんこくな てんしのように〜 しょうねんよ しんわになれ〜♪ うーん、なかなか音階が掴めないなあ…。 自分が知っている歌でさえ、こんなに難しいことがわかった。 つまり、楽しく叩けばいいということだな。 人工内耳装用者でも、音ゲーを半分以上楽しんでいる人もいるくらいだしな…。 最初のうちはできなくて当たり前なので、じっくりと要素を覚えておくのが一番。 人工内耳の場合は、打楽器の音が頼りになる。 滑らかに流れる音楽は音階が掴めないため苦手で…。 >>324 音階を掴むより太鼓の達人はオートプレイとか使って、打鍵音のタイミングを覚える方がいいかも。 まあwiiとかでしかできんけど… 太鼓の達人に磁気誘導ループ、FMシステムを導入すれば、補聴器、人工内耳装用者にとって、音のバリアが解消され、 ゲーム音の聞き取りやすさが改善されますが、それをするのには、かなりの開発費がかかってしまいます。 ゲームセンターにもバリアフリーを! 少しでもいいことをしたい。 まあ、補聴器、人工内耳に詳しい人以外は知らない用語だけどな…。 余談だが、今の補聴器や人工内耳は、高音質で音楽を聞くのを目指しての開発が進んでいるとの事。 磁気誘導ループもれっきとした音に対するバリアフリーの一つ。 AMラジオ程度の音になってしまうものの、周りの雑音に悩まされるよりはましだろう。 ソウルキャリバーUって、ノルマクリア簡単だよね ☆は本当はどれぐらいにした方がいいと思う? オレは☆5 そもそもゲームセンターが無くなれば障害者に費用を費やすことが出来る。一刻も早くアニメ漫画ラノベスポーツを規制しなきゃ KAGEKIYO表とそれが大事、どっちがムズイ? オレは、KAGEKIYOだと思う フルコンではそれが大事がムズイと思うけど ねぇKAGEKIYOむずいとかって言ってる人多いけど エンドリとかよりぜんぜんらくちnじゃん。 話しそれてスマソ KAGEKIYO表とそれが大事、どっちがムズイ? オレは、KAGEKIYOだと思う フルコンではそれが大事がムズイと思うけど 逆詐称 ファッションモンスター★7→★6 カロン★6→★5 Shine★6→★5 ブルーバード★6→★5 Love Forever★6→★5 ミセナイナミダハ、きっといつか★6→★4 ダイヤモンドハッピー★6→★5 VAMOLA!キョウリュウジャー★6→★5 Life is SHOW TIME★6→★5 となりのトトロ★5→★3 さんぽ★5→★4 ハルウタ★6→★5 One day★6→★5 ジョジョ 〜その血の運命〜★7→★6 >>338 ミス ☆6だった 紅は☆5だな 森熊は☆10でおk UNITE!とバチお(表)、どっちが難しい? KAGEKIYO表とそれが大事、どっちがムズイ? 等速のデブステと亜空間、どっちが難しい? >>345 そんなに知りたいなら教えてやるよ UNITE 断然景清だろ 誰がやってもデブステップに決まってる 亜空間と比べ物にならない >>349 やっぱりそうなるか、ありがとうございます 今のACで「きまぐれ」or「でたらめ」かけたら1番難しくなる曲は何だと思う?個人的には森熊裏 >>342 それ、一瞬思ったけど、冷静に考えたら この曲星9に下がってみ? いろんな星10が降格するぞ >>342 じゃないが黒バラは表簡単、難しいのは裏だけ、裏以外雑魚 森熊裏やけつ山裏と比べ物にならないほど簡単 ★9でいいかと、そして降格はしない >>353 けど黒薔薇表が☆10のギリギリのラインがする、あれより簡単だと☆9だと思う >>354 >>353 じゃないオレが聞くが、あれって何? >>355 黒薔薇表のこと 黒薔薇表が難易度の境目ってこと >>357-358 分かる つか、ただ、けつ山と森熊裏を★10にあげればいいって感じがする もう1度、皆に聞きます 今のACで「きまぐれ」or「でたらめ」かけたら1番難しくなる曲は何だと思いますか? 個人的には森熊裏です。完全暗記譜面の為、正々堂々と普通にやれば絶対クリアできない曲です。 >>360 普通にやるってのはよくわからんけど森熊裏なら見える範囲まで叩いて あとはリズムに合わせて運任せに叩けばクリアできそう >>362 この場合は、 ほさか規制とかいうクソ設定にひっかからないように ドンとカッの両方をうまくほぼ同時に叩くなんて事などせずに プレイする事 今、思ったが、 黒薔薇表はCSじゃ★9妥当だがACじゃ★10だな 体力的に無理だし ↑↑↑間違ってると思うのは僕だけかな チンカス中学生さん 体力最難関候補 →all利き手指導なら黒バラ裏、 リズム最難関候補(全良最難関) →クルクロ 複合最難関候補 →でたらめかけなきゃすべての譜面が譜面覚えゲーのため、なし。 総合最難関候補 →成仏、消失裏、どっちかは知らん 異論はないよな? 成仏はフル行けたが 消失裏の発狂は永遠に繋がる気がしないな ハレルーヤとタベルナ、クリアがむずいのはどっちですか? >>371 タベルナじゃない? 総合力が必要だし。 譜面wikiだと怒られるのでここでいう。 タ ベ ル ナ 2 0 0 0 は ★ 9 >>376 >>374 ではないが、パクリで構成されてる(駅弁と同じく) けつ山、森熊裏→★10 kamikaze→★9 >>377 kamikazeの複合は9適正だとキツイと思う、上級者ほど相対的に弱く感じるんじゃない? >>378 それでも★9でいいよ あの曲より仮面ライダーフォーゼのスイッチオン!や熊蜂の飛行などがやべぇよ 2限定LOVEマシーンとゴーキチとラブリーX復活したら★いくつになると思う? オレは3曲とも★6(難しさ順は、ゴーキチ・ラブリー・LOVEマシーンになる) LOVEマシーンは達人にあがるの意外と厳しく、 玄人になると殆ど良とらんとクリアいかんので・・・そうじゃなかったら★5 >>379 熊蜂じゃなかったPunishmentだ・・・ 熊蜂の飛行と幻想即興曲、どっちがクリア難しい? >>386 やっぱそうなるかー オレはみんなと違って、断然熊蜂が難しいと思うんだよね ほら、あの超複合やばくねぇか? あと、てんぢくより幻想が難しいと思う人がいるとは意外・・・意外だ KAGEKIYO裏難しい!おしりの山はエベレスト裏の練習になる 所謂KAGEKIYO裏はけつ山より難しくはない 白鳥裏が成仏レベルに感じるわ ds、3dsで唯一可が300出る 逆にスーハーはドドンガ裏よりは強いくらい >>390 白鳥裏って、クラシック最強曲だなw オレ的にスーハーより難しいと思う あと、ドドンガ裏とスーハーと白鳥裏を難易度順に並べたら こうなる ドドンガ裏>白鳥裏>スーハー 幽玄の乱、案の定ドンカマを超えた 初見じゃドンカマが圧勝だが・・・ 太鼓の達人史上最難関曲は幽玄の乱 異論はないか? UNITE!むずかしいを超えたJ−POPの難しいはないかな さくらんぼは☆8妥当だから さいたま☆8にして欲しい メカデス。は☆7でいい KAGEKIYO、さくらんぼより遥かに簡単だろw ドドドドカ ドドドドドドドドカなどは カッ無視すれば余裕だし まあ、難しいとこは簡単なふうにアレンジしてもクリアできる KAGEKIYO、さくらんぼじゃ無理無理 ドンカマと幽玄は7/8/10/12くらいでも文句ないわ ★10→12金 幽玄 ドンカマ ★10→12 成仏 消失裏 デブ 〆 スーハーなど ★10→11 北 又 ロッテル裏 鯖裏 など ★10→9 ミンティア ヴェナマス裏 チルノ裏 旋風天 神風 重金属 など ★9→8 鯛鯛 わんにゃー イミテ裏 アルムジカ など みたいに上位曲の難易度の幅を大きくして★8にも厳しめのゲージ採用するの思いついた 難易度考えるの楽しい 難易度考えるやつって対象の曲できるっていう印象無い >>397 いや、オレ的には☆11と☆12追加で ☆12に幽玄の乱、ドンカマ ☆11に成仏、消失裏、鳩、デブ、スーハーなど ☆10は↑以外の曲と森熊裏・・・みたいな感じにすればいいと思うだけだが 1、熊蜂の飛行でたらめ(鬼)と幻想即興曲でたらめ(鬼) 2、熊蜂の飛行(鬼)と恋文2000(鬼) どっちがクリアむずい? J-POPの難しいでの曲で最強は何? あたしはUNITEだね(^_−)−☆ 新しい光やマリオネットはあり得ないね絶対 UNITEに勝つむずかしいJ-POPがあるのは今はぜーったいあり得ないね! 他の人はJ-POPのむずかしいで何の曲が最強だと思ってるんだろう・・・ 個人的にめたるぽりす表は星7位でもおkだと思う。。。 STAGEなんたらかんたら難しいは☆7 難しいところが少なく、簡単なところがかなり多い いい加減に難しいコースの難易度引き上げてくれ... ドンカマ難☆8はねーよ きまぐれorでたらめかけた時の難易度ベスト3は、どうなると思う? (同時押し使えばクリアいけるので、あれは2位とかそういうのはなしで) オレはこうだな 1位 森熊裏(同時押しがなくてもなんとかクリアはいけるが、死ぬ程極めないといけない) 2位 ドンカマ(まだ森熊裏を超えてはいないだろう・・・) 3位 幽玄(森熊裏・ドンカマには絶対に勝てない) >>430 きまぐれならドンカマ、でたらめなら森熊裏が最難 あとはいっしょかな 誰かをバカにする気とかはないんだけど、裏影9に落ちるときたさいも若干危ない気がしてくるような・・・ xdayは9でいいような気がする 複合簡単だし 既出だったらスマソ >>432 裏影が9に落ちても貴様が危ないことはねぇよ(200だったらアレだが) あと、裏影はけつ山裏ぐらいのレベルだと思う 森熊裏のでたらめクリアはいうほどムズくない ドンカマ>幽玄>スーハー等速くらい AC5、CS3限定のKAGEKIYO難しい(鬼同一)と、きたさいたま2000難しい どっちがノルマクリア難しい? 天ノ弱、夏竜、がしゃどくろ、ふなっしー×2 コイツらは明らか詐称 オレサマパイレーツ、ぷるぷるしんぷるは意見分かれそう 人によっては逆詐称 チルノ裏、ミンティア、ベノ裏(個人差大) 逆詐称 旋風天、神風、ネクロ、タベルナ 旋風天は確かに逆詐称だけど9になったらなったであれで9になる時代か〜とも思う ネクロは普通に☆10並みの体力を要求される気がするんだが個人差か ☆10逆詐称って言われてる曲が☆9に落ちたら、それはそれで適正者が爆死する地雷譜面って言われるから難しいところ >>442 タベルナはどう考えても☆9のマオウのショウタイムなどより簡単だな あと、トッカータとフーガとロックより簡単だと思う人もいる sweet sweet magic とか 想いを手に さいたま、メカデス、想いを手に、サタフィバ、ダンスト OPAOPA、青葉、スイマジ、ライオン裏 こいつらは確実に詐称 オフロック、レイン、オリオン辺りは微妙なライン >>450 最近さいたまは★×7妥当だと思う人が増えてきたらしいぞ あと、さいたまよりさくらんぼや、KAGEKIYOの方が難しいなどの声も 理由は「達人にいきづらく、楽な玄人・普通に逃げられやすくクリアしやすい」だったような気が はたラクむずかしいと双竜ノ乱むずかしい、どっちが難しい? ちなみにクリアは、★×8にしてはどっちもそんなに難しくない さいたまメカデスは安定の詐称枠では ☆10最弱はネクロでは Kamikazeは慣れもあるし KAGEKIYOは複合慣れが大事 旋風は複合無視る方式だとラストでけずられてアウチ不安定 10最弱は何か、という話題で鯛鯛裏や夜桜裏が出てこないのが個人的に不思議 あとヴェノ裏も 基本的に10のかんたん層は特徴がある場合が多い その鯛鯛と夜桜は偶数だからな… ただその特徴の中で一番カスいのが物量とか体力系 もともと、他音ゲーと比べれば体力腕筋に特化したゲームなのだから、体力譜面が難しくなるわけではないんだよな あ、勿論かんたん層の中での話ねw カゲキヨ裏って★10では弱い部類だとは思うけど最弱ではないよな 全良難易度ならノイズやヘイローより高いだろうし >>457 そりゃ最弱じゃないよなw ★10最弱はタベルナだよなw 体力譜面は弱く見られがちなのか… 例えばネクロは少なくとも夜桜よりは強い印象あったんだけどな そういえば話は変わるが、クリア難易度が高い譜面って何があるんだろ 例えば〆なんかはフルコンレベルになるとかなり難しいがクリアするだけなら1ミスのダメージ少ないし楽だと思うんだけど 〆は体力的にキツ過ぎてクリアラー時代やたらと苦戦した 駅弁地帯でもうバテバテ状態 ちなハウス >>459 基本ノーツ少ない、複合多めが難易度高いと思う あなたの言うと通り、ノーツの数は大分関わってくる。 それに複合だと途中からやるのが難しい。まあなんだかんだでドンカマかな 幽玄、ドンカマ、双竜、Xa裏は★11ってことでおk? Kamikaze RemixはPunishmentより難しい 異論はない? >>465 (ミスった、より難しいじゃなくてより簡単だ・・・) >>466-467 ありがとう(賛否両論か・・・) ドロン+きまぐれとドロン+でたらめかけた時の最難関は森熊裏間違いなし ドンカマ、幽玄の方が遥かにマシになる・・・ もうオプ有の裏森熊は隔離していいんじゃないだろうか AC5のウィリアムドンだフル!でNNするのと、森のあくまさん鬼(裏の事)をクリア成功するの、どっちが難しい? 成仏むずかしいや消失むずかしいってきたさいたま2000よりむずかしいよな 俺は幽玄やドンカマを除けばこの2曲はむずかしい最強かと思う みんなはよくデブとか鳩とかいってるが、消失のラストやばくないか? 成仏は消失の強制達人に似ている 消失ならまだしも成仏が最強は無いと思う…ところでリッジは? はたラクむずかしいは☆どれぐらいだと思う? あと、はたラクむずかしいと双竜むずかしいはどっちがクリア難しいのかな >>475 そうなのか、あとリッジレーサー忘れてた >>478 いわれてみればやばいな やっぱり最強はリッジレーサー裏だな 双竜裏と旋風天って双打前提だとどっちが難しいかな? はたラクむずかしいと天妖ノ舞むずかしいはどっちが難しいですか? ちなみにクリアはどっちもそんなに難しくありません >>488 クリアです。 できれば、全良とフルの場合も教えてください。 >>489 二つともやったことないからよく分からんけど、見た感じどう考えてもはたラクの方が難しそうだった 天妖がほとんど稼ぎどころしかないのに対し、はたラクは単色7連打やドンカツ交互5連打がたくさんある… 遊戯王のハレルーヤ鬼 タベルナ鬼 おしりの山はエベレスト鬼の裏 エンジェルドリーム鬼の裏 この3曲をクリアとフルコン順に並び変えたらどうなる? 遊戯王のハレルーヤ鬼 タベルナ鬼 おしりの山はエベレスト鬼の裏 エンジェルドリーム鬼の裏 この4曲をクリアとフルコン順に並び変えたらどうなる? 初音ミクの消失-劇場版-って☆9の中でも簡単なほうだと思うんだが ☆9の中でもかなり上位の位置付けになってるのはなぜ? 裏譜面が超難しいからそのイメージで表も難しいと思い込んでるだけなのでは? さだきちイシカダスのむずかしいは本当にむずかしいわ (DS3じゃない方の)ラブリーXの鬼>ゴーキチ表鬼は、ありえないよなwwみんなはどう思う? ラブリーXはめちゃくちゃ簡単だよなw AC2 ラブリーX ☆10→☆9 LOVEマシーン ☆7→☆10 ソウルキャリバーU鬼とはたラクむずかしい、どっちが難しい!?  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ( ´・ω・`) ∧_∧ / \ ( )何言ってんだこいつ .__| | .| |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ / ヽ 空気読めよ \| ( ) | ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ | |ヽ、二⌒) / .| | | .| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ もってけ!セーラー服とさいたま2000、どっちが難しい? もってけ!セーラー服とメカデス。、どっちが難しい? 俺は両方もってけ!セーラー服! 【ショップに】太鼓の達人 AC総合スレ125【貢げ】 - 2ちゃんねる 955 :爆音で名前が聞こえません:2014/03/06(木) 21:37:16.93 ID:XZnGgHJI0 消失裏はてんぢくより簡単 幼稚園児がパープルクリアとか上手いだろ 古参とよくセッションするよ 幼稚園児は最高だぜ 956 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/06(木) 21:49:07.79 ID:2gMVLEi50 >>954 やはりそうだな・・・古参は悪(ry >>955 消失裏、結構簡単だと思う人多そう そして今時の幼稚園児すごいな・・・ 紫薔薇クリアって、オレはできんw オレ、久々に小学生とセッションしようかなwwwwww 957 :爆音で名前が聞こえません:2014/03/06(木) 21:52:49.31 ID:XZnGgHJI0 >>956 危ない 958 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/06(木) 22:00:17.71 ID:2gMVLEi50 >>957 あ、女子とじゃなくて男子ねw 小学生男子 高学年くらいがいいかもw 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) 日本ブレイク工業社歌かんたんとさいたま2000かんたん どちらがクリアむずい? 幽玄とか出てきてから成仏2000とか簡単に見えてくる クリア難易度(難しい) ドンカマ>幽玄>カオス>>>>鳩>デブ>>>>>>>>>>>>>その他 >>600 No おさかな毎日!さかなクンは★6でいいと思う 旧六強(裏ロ・燎原・北埼玉・まさま・黒薔薇裏・はたラク)をハウス前提のクリア難易度順で並べてみるとどんな感じになるんだろう 大概の人は一番上裏ロになると思うけど二番目以降は結構割れそう 個人的には裏ロ・黒薔薇裏・燎原・まさま・北埼玉・はたラク 旧筐体時代は仕様上はたラク相当難しく感じたけどメンテ良くなった新筐体では大分難易度落ちてるように感じた 大改造!!劇的ビフォーアフターメドレーは★8妥当 旧基準では★9妥当だが新基準ではどう考えても★8妥当 成仏は上智あたりだな 幽玄が離散だとしてドンカマは離ニ チャーリーとかカオスタイムが早慶あたり それ以下☆10は全てマーチからニッコマ おどるポンポコリン裏は☆8だと思う ☆9はありえん! S 旧帝上位 -----高学歴(受サロ基準)----- A 旧帝下位-早慶 B 金岡千広-上理 -----高学歴(ネット基準)----- C 5S-MARCH上位 D その他駅弁-MARCH下位 -----高学歴(世間基準)----- E 成成明学ニッコマ -----大学と呼べる境界線----- F 大東亜帝国 S 幽玄 A 双竜 ドンカマ カオスタイム B チャーリー MM XA C 成仏 消失など >>604 中級者辺りがやる前提で個人的に はたラク>裏ロ>燎原>まさま>黒薔薇>北埼玉 はたラクは特殊な譜面だから慣れるまでは難しい 裏ロは全体的に難しいしラストの高速は記憶必須でしかも高密度 燎原は高速かつ若干癖のある譜面 まさまは高速16分がキツいし意外と体力が切れやすい 黒薔薇はやはり体力が厳しいが譜面が単純なのでこの位置 北埼玉は発狂は確かにキツいが他は比較的楽 さいたま2000 さくらんぼ メガデス。 KAGEKIYO リッジレーサー サタデー太鼓フィーバー これをクリア難易度順に並び替えてみると どんな感じになるんだろう >>604 燎原・裏ロ・黒バラ裏・貴様・はたラク・まさま AC11の大仏おにとAC12.5の激動おに どっちが難しい? さいたま 7→8 ケチャドン(普通譜面)9→8 タベルナ 10→9 きたさいたま 10→9 十露盤10→9 駅弁 10→9 エックスデイ10→9 ノるどん10→9 もりのくまさん裏 9→11 ナツモノ6→7 ドンカマ・スーハー・幽玄 10→12 ようこそジャパリパークへは★8じゃないのかな 局所難だから一概に言えないけど Xa表★9→8 DEBSTEP★10→★9 ノるどん★10→★8 夏祭り★6→★5 KAGEKIYO★8→★7 炸裂表★8→★7 //こっからやけくそゾーン ココロボ★10→114 Xa裏★10→514 まださいたま★10→810 FLOWER裏★10→1919 双竜★10→114514 幽玄★10→364364 ドンカマ★10→1145148108939313643641919 桜花爛漫(達人譜面) 8→9中位 アレキサンダーのテーマ、竜シリーズ表 8→10最弱曲 きたさいたま200 9→10中位 さいたま2000、メカデス。 7→8上位 冬竜裏 9→10中位 ノるどん2000 かんたん 4→5 ふつう 6→7 むずかしい 7→8 phantom Riderの裏は☆10でもいいと思う 無限ノ乱と幽玄はマジでファッk(((圧力 ☆12とか13はあってもおかしくないと思う。ドンカマは知らん(白目) ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の 発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆ 友達から教えてもらったネットで稼げる情報とか 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 GZ4S3 ドンちゃんが真っ赤に燃え上がる条件 クリア可能率が50%を超えた時。 残酷な天使のテーゼの鬼コースなら、ミス無しで、200コンボ以上。 無事に、ノーミスでクライマックスを迎えると、どんちゃんが真っ赤に燃え上がる。 ロケットマンがこのスレに興味を持ちました / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ l l ヽ,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ,,ノ |::: ::| |:: __ __ ::| (6 \●> <●ノ .|) ! )・・( l ヽ (三) ノ , -‐- 、. 二 ノ ┌、. / ヽ ─ 一' \ ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ / `ー''"´ ,' c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー'"ノ { ´ / ``¨´ /´¨`'''‐、._ ,'\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-'" `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー''' ー---' ', / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー--‐' ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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