【議論】ITRONを世界に普及させるには【ガラパゴス】
ITRON総合スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
スレで話題が非技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。
ITRONとはOS?ライブラリ?。
ITRONの世界へ普及させるには。
ガラパゴス鎖国のITRON組み込み村について。
さあ使え。 >夢見ている人が
マっていつでも夢見てるでしょ。
それがソースコードに関してなのか製品に関してなのか色々あるだろうけどね。 >>230
>グローバルにしろよ、ITRONを
北京語や英語の文書をもっと用意すれってこと?北京語と英語以外なら何語の
文書が必要なの? なんでアメリカなんか出てくるんだ?
欧州でしょ、この分野では 他人の居場所の回りにぐるっと線引いてさ、「ここから内側はガラパゴスです!!!」って
言ってないと精神が落ち着かないんだよ。
自分が「ガラパゴスかも知れない」っていう恐怖を必死で打ち消してるわけだな。 >>234
Windows Embedded
リソースが腐るほどある環境ならこれが一番便利だと思う。
あんまし使いたくないけどね。
>>235
そ・れ・は・ない
>>236
ITRONに関して”結局何が広まれば便利なんだ? ”といった話でつ(><) 芝居のモチーフとしては、こういうやつだな。
カガミの中の自分を指さして「お、おまえはガラパゴスだっ!! ガラパゴスだだっ!!」と連呼ww いやだから、Galapag OS Environment はそういった事態を解消するものです。
アプリの中に Glapalag OS があって、その中にITRONコードが入ってる、
もしくは、
ITRONアプリに Glapag OS をリンクするだけで別環境でも動作しちゃう。 キャッチコピー考えたぞ。--あたなもわたしも海イグアナ-- 夢の GarapagOS
Galapag OS で一番問題になるのはGUIなんだよなー。
今の時代にはクロスGUIってのがあるんだけど、
ITRONが組み込まれる装置でクロスGUIなんてつかわねーYO! GarapagOS は、フロッピーでも CD-ROM でも DVD-ROM でもありません。
それは、あなたの心のなかにあります。そうです、GarapagOS とは、信じることです。合掌。 ガラパゴス言ってる奴の 脳にいんすこされてるOSってさ
実はLinuxでもWindowsでもMacでも ITRONですらなく
CP/Mあたりなんじゃね?w >w
そんなに藁エルか?
あ、組み込み脳の人って飲み会でもそういう話してるしね。 ガラパゴスにしてもウインブルドンにしても、技術的優劣の話じゃ全く無い
経済学的用語だし、現象を表現してるだけだしな
否定的な表現だからか、その言葉に極端に反応する技術者もいるが、結局のところ
そう言われないには、表題の通り日本以外で一定のシェアを確保する他無い
日本以外で一定にシェアがあるから、
例えばeCosなんかもITRONを意識して互換レイヤとかを用意してるわけですよ。
あんたの「一定」を満たすかどうかは知らんがねw >>247
>なぜぐろーばる化wをもとめるのかいみがわからぬあい。
石油が高くなったら、グローバル化なんて夢物語でつ。 >>248
ほとんど放置されてますが。
ttp://ecos.sourceware.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/ecos/packages/compat/uitron/current/ChangeLog?cvsoot=ecos ひどい話だ・・
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。 >なぜぐろーばる化wをもとめるのかいみがわからぬあい。
>・・・言語「日本語」を言語「英語」にしろってわめいた敗戦後の
この逆のITRONをグローバル化しる!って話でしょ。
>>250
HTTP 404 未検出 >今井賢一著「創造的破壊とは何か」−私の本で食い足りなかった方に - Tech Mom from Silicon Valley
>ttp://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20080706/1215357549
>私の「パラダイス鎖国」では、「それでは日本はどうすればよいか」の方策について書かれていない、との批判がいくつかあった。
パラダイスじゃないのに鎖国、ってのもあるのか? 悲惨だなwww >Symbian、LiMo、Android― オープンソースがモバイル再編を加速?
>ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2008/07/07/13347.html
>Symbian OSは世界のスマートフォンで6割のシェアを持つ最大勢力である。
>それがオープンソース開発モデルをとることの影響は大きい。
>オープンソースがモバイル分野の中で、プロプライエタリを上回る勢力になろうとしている。 携帯電話は既に RTOS の必要ないからなぁ。アプリ部分は。汎用計算機だし。
Linux と MacOS X 含めた Unix 族しか残らんだろ。 通信部分は RTOS が残るかもね。でももうあんまり改善の余地もなくて、
市場性は低いよね。それこそコモディティ化してしまう。 全くもって馬鹿馬鹿しいよな。
ウィルコムのW-SIMみたいのを縦長のマイク付き電子手帳に入れて終わりでいいのに一々全部起こしてるんだから。 慶大教授の夏野氏、ガラパゴス論とフィルタリング問題を斬る
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/07/news056.html
日本のケータイ市場はガラパゴス――これは半分当たっていて半分はウソ
半分当たっているというのは、日本の端末メーカーの心構えの問題だと夏野氏。
「日本のメーカーさんのマインドセット(心構え)は、申しわけないけれどガラパゴス的。
日本でだけ営業していれば、ポジションと給料は確保され、大変な思いをして海外にいっても給料も増えない。
“日本だけでやっていればいいや”というマインドセットが、ガラパゴスといわれるゆえんではある」(夏野氏)
半分のウソというのは、ガラパゴスの生物が“ほかのところでは生きていけないという意味で遅れている”のに対し、
“日本のケータイは進んでいる”ので、ガラパゴスではないというのが夏野氏の考えだ。
「(日本の携帯電話は)独自の生態系っぽいという意味ではガラパゴス的だが、
“進んでいる”ので、(ガラパゴスという意味では)ダーウィンの進化の法則に反している」(夏野氏)
日本に比べて市場が大きく競争も激しい海外より、日本の方が携帯市場が進化した理由について夏野氏は、
日本の携帯電話があらゆるものを競争相手としてきたためだと分析する。
「欧米で携帯電話メーカーに競争相手を聞くと、同じ“携帯電話メーカー”だという。
産業の多重性という意味では、日本の携帯電話の方があらゆるものが競争相手になっている。
今では音楽プレーヤーやテレビチューナー、PC、PDAなどあらゆるものが競争範囲になっており、
それが広いから(日本の携帯電話は)進化してきた」(夏野氏) この夏はガラパゴス(笑)
あたりはイグアナ一色(笑) >>261
まあ、ワケワカラン機能盛り込み過ぎってのは確かだ。うれしがって買うからだけども。
時代変わって振り返ったらあわれさ満点だろうなぁ... ちょっと昔のツマミ何十個もついた巨大ラジカセとか, カセットが中で物理的にぐるっと反転するコンポとか
いまじゃ全世界の主流になってるもんな。 こらこら、ナカミチのあれはそういうのとは違うだろうが、失礼なww 車の世界でもヨーロッパ車はなんだかんだで日本車のようになってきたし
携帯も日本の後追いになるんじゃない?
失敗したのは規格の主導権争いに敗れたからで
ガラパゴスとかは後付けの日本人の自虐趣味なんじゃないかw INS(ISDN)とか。アナログハイビジョンとかw ISDNは失敗つうほどでもなかろう。
ヨーロッパではそれなりに普及していたような気がするでよ。
技術的には失敗じゃなかった。(他のも全部ね。)
けど、「ISDN なんかやってる場合か」って思ってたがね。なにせ莫大な研究費
投下されてたから。 >>267
ヨーロッパ車にITRONが使われているとでも? そうそう、中の人が問題。
UIだけコピられても無意味。 これって組み込み0$への追従じゃね?
>Linuxカーネル開発者が語るスケジューラの最新動向
>ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/10/lfjs/index.html
>>274
リンク見たけど、
Order One Scheduler のタイムスライスなしが、uITRONの実装の主流だと思います。
リンク先に書かれてあったのは、Order One Schedulerの次にやろうとしていることでしょ。
ガラパゴス症候群にかかった哀れなヲタたちの末路の一例w
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1215845399/ ttp://www.himanainu.jp/~mt/public_html/2008/07/iphone_6.html
iPhoneが黒船で日本のガラパゴスケータイ文化を
革命するというような議論もあります。日本人には鎖国の
DNAがありますから南蛮渡来のものに「へー、すげー」と
反射神経のように言ってしまうところがありますが、
鎖国文化にもいいところがあります。顔文字などを駆使
した独自の書き言葉文化は俳句の時代からの日本人
DNAでしょうし、なんでも持ち歩けるようにしていく最小化
技術も日本人の得意とするところです。今の日本のケータイ
に比べたら海外のケータイなどあまりにローテクです。
日本メーカーのケータイが海外で売れていないのはそれを
使いこなすユーザーが海外にいないからです。 >iPhoneが携帯としての機能なさすぎワロタwwwww
> そんなことはない。このケータイ厨どもめ。
> 以下、私がひとつひとつの項目を論破する。
>ttp://necomoba.blog62.fc2.com/blog-date-20080715.html iPhoneはPhoneじゃなくてPCだって言われてるね。
フロントOS()は他OSに取られると仮定して、
フロントOSとGalapag OSの関係が重要になってくるんじゃないだろうか。
フロントOSとITRONとの連携はヒットはしてないようだしね。 >iPhone 3Gはインターネットマシンとして見ても微妙? ガラパゴス・ケータイはやっぱりすごかった
>http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080716/p1
日本ケータイもITRONに戻して欲しい。 >>280
最近の携帯事情には詳しくないんだけど、
ベースバンドプロセッサ側は、今でもITRONちゃうん?
UI側ってITRONの必然性って全く感じない。
つか、ぶっちゃけ、全部JAVA でもええんちゃう? >UI側
まぁケータイの場合、ふつーにLinuxのプロセスで書くと応答がー、とか
いうことはないだろうからな。
一時期のLinux家電はひどかったが。 >>280
そもそも、欧米が日本のiモードのできとiモードのブームに嫉妬して、
つまらぬプライドとくだらぬ金儲け心で
規格を変えてiモードを世界に広めさせないように「iモード封じ込め戦略」
を採ったからだ。
欧米死ねよ。まじで。
大日本帝國は、遺児や誇りを捨てて、どんな手を使ってでも大東亜戦争に勝って、
白人を絶滅させるべきだった。 >>283
フェアを主張しても、自分たちが負けそうだと
自分たちが勝てるように、ルールを変えてしまうのが奴らの常とう手段。
アップルにしても、日本以上の囲い込みビジネスをしているのに
オープン・フリーだ黒船だと叫ぶガラパゴス症候群にかかったアフォのなんと多いことかw
>大日本帝國は、遺児や誇りを捨てて、どんな手を使ってでも大東亜戦争に勝って、
白人を絶滅させるべきだった。
これはさすがに賛同できないがw >>280
ネットワークまわりはITRON関係ないような気がするわけですが。 大体ね、
今時開発プロセスをオープンにしないシステムって終わってるの。
メアドその他を登録すれば、一応ソースコードをダウンロードできます、って T-Kernel と、
OpenDarwin や OpenSolaris や OpenJDK のように、開発プロセスの一部として
オープンなプロジェクトを組み込んでる連中のやりかたと、「まともなルール」で
戦おうとしてるのはどっち? 「アンフェアなルール」と思われそうなのはどっち?
坂村さん必死に「成果はオープン」って叫んでるけどね、
あれは「開発過程はクローズド」の裏返し。
そりゃ、25年間つきあわせた日立富士通日電東芝沖三菱etcのお友達が
ついてこれないというのは微妙に理解できないでもない。
でも、今ここで体質改善を図れなかったら。
終わるだろうね。 >>286
つか、坂村さんオープンソース嫌いだし…
>>287
ItIsのライセンスはフリーソフトとして(GNUのFreeの意味じゃなくて)普通のものだったし、
あれはポーズ。 クローズドは嫌いだけどITRONのコードを大勢で弄ったら破綻する悪寒。
小型であるものをそのまま隠ぺいされたものとして使うので良いような。 ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200807/237.html > しかし、ネットが弱いのは「信頼性」。新聞などオールドメディアは、その背景にある「組織」を個々の記事の信頼性の担保としてきた。
> コストのかかる組織維持を長く行っていることが信頼の証しというわけだ。
> そして、何十年も現実世界で信頼を築いたブランドは強い。
> だからこそオールドメディアである新聞社のニュースサイトが多くの人を引き付け、そこでは広告による組織維持が可能になる。
オールドメディアである日本の全国紙・大新聞社のニュースサイトは信頼できる情報ソースとして世界中から注目されてますからね。
「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=15
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=17
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/?plugin=ref&serial=16 >オープンソース化でUI統合も視野
>Symbianは日本が世界に出るための良いプラットフォーム
>ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200807/16/symbian.html
らしいwwwww >クローズドは嫌いだけどITRONのコードを大勢で弄ったら破綻する悪寒。
それは言えますな。
たしかに大勢で弄ったら、方針の違いから亜流がいっぱいできて、収拾がつかなくなる。
実際にITRONでも兌換性のないITRON仕様OSがいっぱいできたわけだし。 > らしいwwwww
C++ でアプリ書かないかんので各所で開発者が悲鳴をあげてるプラットフォームか
>C++ でアプリ書かないかん
組み込みなら当然でしょ?
何で書きたいんだよ。 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…というガラパゴ厨姿勢ではダメ。 組み込みなら当然C++ってどこのガラパゴスだよw
少なくともEC++ぐらいに使う機能を絞らなきゃやってらんねーだろ >>293
互換性なんか考えてんのかね、最初からさ。そうは思えんのだが。
別環境へ流用効くか? >>297
みんな悪くない。オマエだけがおかしい。
>>299
下手すると、BSD socket インターフェースすらいやがってるからなぁ、
組み込み系の人たちって…
# 特に、自分で同等なものをつくれない人たちがwW
そういう意味じゃない。ITRON の実装どうしでの互換性。
もしくは、同じ環境でも、互換性取れなさそうな気がする。
BSD だの POSIX だの言ってるバカよ、TRON ちゃんとべんきょしてから言えよ。
同列に扱えるようなもんじゃねーんだよカスが。 >>302
なんで?ラッパ書けばいいだけだし…
つか、システム一つでっち上げたとしてTRONもしくはRTOSの
システムコールに触ってる所がどんだけあるよwWW
そこだけ切り離して、各種OS用のライブラリにするのが常套手段じゃね?
いざとなりゃautoconfとか使えばええんちゃうの?
ガラパゴ厨の辞書にautoconfという文字は無いwwwww 先生、質問!
ガラパゴ厨ってのは、TRONしか使えない低能ですか?
Unix環境セルフ開発前提のautoconfなんて
組み込み開発では屁のつっぱりにもならんだろJK 最近こんな記事ばっか:
>「海外」は面白くないか
>ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/579007.html
>日本の製造業にも蔓延していて、そこそこ大きな規模の日本市場に閉じこもって国際市場での競争力を下げていることにつながっているとする。
海外より温泉
身近になった「海外」
『アジアを歩く』と『地球の歩き方』
対象との距離が短い一人旅
「弱々しい小鳥」
『なんでも見てやろう』
「差異」が好奇心を刺激する
グローバル化が「差異」をなくす
「海外離れ」と「競争力低下」の関係
「ゆるやかな開国」
「小さな差異」に対する感受性?
「差異の縮小」と「競争力低下」の関係
「違うところ」と「同じところ」
「貧困」を肌で感じる意味 >>307 うちではRTOSの差分吸収のために十分役立っております
やってみて解った、AppStoreで勝負するための9の鉄則
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20080718/1216354953
世界に出てもそれ以上にハードルが高くて苦労するのに
そもそもガラパゴスとかいう奴にたいしたことは出来ない罠。 ガラパゴスの動植物は立派に生存してますが
日本の在来種は外来種に押されて絶滅傾向です。
http://www.iucn.jp/protection/species/gairaisyu.html
多様性を失うとその生物系は脆弱化します。
おまえらTRONたたき今すぐやめれ。あほちゃうか。 別に褒めてどうなるってものでもないでしょう。
そもそもOSって言っていいのかね。
コーディング規約レベルとまでは言わないが, 便利だから自分はこういうライブラリ使ってるよ。程度の話じゃないの。 低能なガラパゴ厨を叩いてるだけで、別に誰もTRONを叩いてないけどなぁ………
uITRONで十分な場合はuITRON使うけど, uITRONでは困る場合は
使わないってだけの話だろ?
uITRONの場合, 割り込みマスクがタスクの持ち物じゃないんで,
使いづらい用途ってのは存在するわけだし………
低能はおまえさんだよ。
ボロがでるからあまり語るなよ、便所でクソたれてるのうっかりみちまうぐらい
やな気分になる。 >低能なガラパゴ厨を叩いてるだけで
別に叩いてないよ。
燃料投下の意味で「ガラパゴ厨」という言葉を造っただけで。
会話がすすめば、”厨”なんて言葉を使わなくてもおk。 >>312
フルに同意。
Unix 等の汎用 OS と同列に語るアホは無能。
もっぺん言っといたる、べんきょしてこい、ア・ホ。 日本以外の世界中のOSを使う組み込み開発者は、ア・ホ、と? ステレオタイプでしかものごとを捉えられないオマエが・ア・ホ・。 自分であれだけの仕様まとめられるわけないのに
海外の誰かがつくった何かと比較して
つばはいてるおまえらみんなアホじゃんか 比較して貶めてるんじゃなくて、
ITRON環境のブラッシュアップを検討しよう、
みたいな感じだけど。 ナ・カ・ミ 理解してないのに、ブラッシュアップなんて フ・カ・ノ・ウ。 ITRON自体をブラッシュアップしたいんじゃなくて、
他のアプリのソースと疎遠な関係になってるのを密にしたいような。 はいはい頑張ってフリーのPOSIX互換レイヤー実装してね 完成どころか、評論から一歩も先へは進まないよ。脳内蜃気楼だからw ITRONがダメだとは思わないけど、ITRONを積極的に使う理由も無いんだよな。
本当にクリティカルな場面だったらOS無しで組むわけだし。 その逆の場合は、何のOS使われてますか?
その場合、ITRONに対して劣るところは?