【議論】ITRONを世界に普及させるには【ガラパゴス】
ITRON総合スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50
スレで話題が非技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。
ITRONとはOS?ライブラリ?。
ITRONの世界へ普及させるには。
ガラパゴス鎖国のITRON組み込み村について。
さあ使え。 >>329
本当にクリティカルな場面だったらOS無しで済むわけも無し。 >>331 9
> 本当にクリティカル
マイクロ秒以下が問題になるようなら、用途に適したスケジューラ自分で組むわな
え? いつの話? 最近のそこそこの CPU でマイクロ秒なら TRON いいんじゃね? 余裕があるなら、適当なOS使ったらいいんじゃないか?
特にITRONにこだわる必要も無い。 ガラパゴスでいいじゃないか
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579889/ 10年間の実績をもとに「Symbian Foundationは成功する」――SymbianのCEO来日
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080716/52840.html >ケータイ市場、歴史的な失速
>ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/579933/
ITRONには関係ないけど、ガラパゴス市場だけじゃ生きていけないお。 それよりも携帯メーカーの数そのものが多すぎ。
>通信各社は料金と端末価格を分離し、端末価格を割賦で販売する方法を導入した。
>店頭では「ゼロ円」で購入できる機種が激減し、
>割賦制を選んだ消費者は1〜2年間は端末の買い替えがしにくくなったのだ。
それからiPhoneそのものもすでに下火で売れてない。
携帯市場の動向とITRON話は別問題。 簡単ケータイI(TRON)を出してみてはどうだろう?
機能は電波の受信のみ。 >>339 の全機能を搭載したけーたいがさ○寸から発売されますた。
仕様<最先端4ビットの何かを搭載 結構高級だよ
仕様:2chのOS板から新着を取り込み、「TRON」の文字列を見つけたら悪罵する例文を投稿する。
4ビットじゃ無理かな >>343
『「TRON」の文字列を見つけたら』までは 4bit で十分ですが、
『悪罵..投稿する』のに 3ペタバイツのメモリが必要です。 iPhoneがガラパゴスケータイより劣っていていい理由
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51089462.html >>344
3ペタバイツ???
『トロン厨氏ね』と書き込むだけだったら、
もっと簡単にできるのではw なんでもいいわ。信頼できるスケジューラくださいな。
自分で作れ?
ICEくれないかな。 >「バグは後で直せばいい」、これこそが、iPhoneの最大の強みなのだ。
(゜Д゜;)
そりゃねぇよ。
この人、日本の携帯のほとんどがオンラインでバグ修正可能になってること知らないのかな?
>>347 > ICEくれないかな。
verilog なり vhdl なり system c なりでシミュレータ書けばええんちゃう?
日本の理系の待遇が悪い理由をギークに見たような気がする。 ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/580962/
日本の携帯電話は、かなり特殊なマーケットを作りだすことによって、海外からの侵略を防いできた。
この進化は、しばしばガラパゴス化という言葉で表現される。
しかし、とうとう「iPhone」によって、本格的侵略が開始されてしまったようだ。
>>352
本文を読むと何が言いたいのかよく分らんw
ただのヲタ趣味を書いているだけとも言えるw 記事よりもっと高尚なことを書いてやろう:
ガラパゴスが悪い、と簡単に言い切ることはできない。
結局のところ我々は開発において、グローバルとガラパゴスの間で今後も揺れ動くのであろう。 だから、ガラパゴスにお住いの生き物の皆様に失礼なんだよ。
陸イグアナに謝れw >>357
同意。
日本の技術者は国際情勢と謀略活動と情報操作の存在を認識できずこれらに関して疎い。 >>358
s/技術者/えらいひと/
と思うわけですが。
で、当のアイフォーンは、月々の契約料金をケイタイ料金に補てんするという、
すぐれた目本のビジネスモデルを取り入れてるんでしょw すぐれた『詐欺』、な。選択できりゃ、まだ許せるが。 結局人間って勝ち馬に乗るんだよね。
だから、IPHONEの紹介記事に負け組ケータイを比較で乗せて、記者もIPHONEに乗ったつもりなんだろw
こっちの記事の方が説得力ある↓
「1機能に1ボタン」がわかりにくさの元凶!?日本のデジタル家電は、なぜ使いにくいのか
http://ascii.jp/elem/000/000/157/157796/ >>357
読むのはいいけど、書き込むんだったらBTRON板でやって。
BTRON厨が居るってだけで間違いなくガラパゴスになるから。
>>364
って書きながら>>358へのアンカーをミスる俺。
誤爆された>>357、本当にごめん。
ちょっと吊ってくるよo...rz
この夏ガラパゴ厨にオススメ:
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080730_private_island/
おまけ:
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-286.html
ttp://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-535.html >>366 あとバルキリーと反応弾もつけてくれ。映画撮るわ。 >>365
ああ、死ね。
日本の不況がなぜこんなに長期間続くかもわからぬ程度の人間は要らぬ。 ガラパゴ厨が携帯電話から自動車にシフトし始めたのはなぜか?
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0808/12/news01.html 「ガラパゴス」から世界標準へ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0808/18/news016.html ガラパゴス諸島に害虫侵入、植物への被害の恐れ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2508884/3243552 >ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0611/08/news02.html
>一説によれば、Windows Vistaのステップ数は5,000万ステップを越えるほど巨大だと言われています。
>これは大手都市銀行の基幹系システムをはるかに凌駕する規模です。
>確かにこの規模のソフトウェア開発になれば、「人月の神話」が当てはまる状況であると考えてもおかしくはありません。
ITRON、T-Engineってどの程度の大きさなんだろ。
ま、小さくても結局各種ドライバが要るから巨大になるおね。 >カーネル開発者になろうとする人々へ、Linus氏からのメッセージ
>ttp://slashdot.jp/opensource/08/08/21/228211.shtml
>Linus氏は、「カーネル開発者になるのは簡単だが、大きな貢献者になるのは難しい」と述べ、
>その理由として、カーネルが大きく複雑になるにしたがって、既存の開発者とのやり取りがより重要になっていることを挙げている。
参考になりますねw
>>373
T-Kernel の 1.02.02 の公開されてる部分(追加パッチなし)で、
*.c *.h *.S 全部で延べ 141574 行。 なるほど、ま、丸めて10万行ですか。
WindowsもWin16の頃は100万行だった希ガス。
並べてみると興味深いですね。 >>374
ハナクソ以下の記事だよな。毎度毎度。なんの中身もない。アホかと。
全部 Unix が大昔に通った道。バカかと。 ケータイだけでなく野球までガラパゴスだと証明されてしまいましたねwww やきうなんて在チョンいっぱいいるからなどうでもいい 【話題】iPhoneのコピー&ペースト機能実装を目指した「OpenClip」を最新ファームウェアで無効化 - Apple
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219705102/
ガラパゴス廚の世間知らずw オープンソースでフリーのカーネルはDarwinやFreeBSDなどもあるけど使われるのはlinuxばかりなり。
ついでに
Linuxカーネル v2.6.11 - 2.6.24 におけるソースコード行数の推移
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/08/linux/index.html
補足するとこのライン数はドライバー込みで、だぶんドライバーの拡充を強調するのが目的。
いずれにせよライン数の伸びを誇らしげに語るlinuxと肥大を非難されるwindowsは対照的。 >ライン数の伸びを誇らしげに語るlinuxと肥大を非難されるwindowsは対照的。
結局のところ、両者肥大化でヤダね。
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやITRONモンリー? >>382
> ライン数の伸びを誇らしげに語るlinux
もうこのバカさ加減は目を覆うばかりだなwww
Torvalds も発言にまるで中身がないが、さすがに肥大化を肯定するほどバカじゃないんだがw ∩ 先太り
( ⌒) ∩_ ITRON☆オンリー!!
/,. ノ ( ,,E)
ヒャッホゥ ./ /" / /"
_n ITRON☆モンリー!! ../_、_ / / 盛り上がってキターー!
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ ノ'_、 _ ITRON☆モンソー!!
\ \ ( <_,` )(. ITRON☆/( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄__∩ _、ヽ_ _ 、_ n \ ( E)
/ (ヨ,,. )( <_,` ) ( ,_ノ`)( .,E) ヽ_//
Linux の移植性の低さがコードを無意味に膨れ上がらせてる面があるからね。
NetBSD の、依存部と独立部をきっちり分けるやりかたと対照的に。
x86 の天下が続くあいだは、あるいは x86 主導の業界は Linux がのすだろうけど、
MIPS 積んだミニノートも出たし、組み込み用 Unix としてはまだまだわからんね。
T-Kernel はドライバをどれだけ提供できるかにかかってると思うけど、正直過去の
ノウハウがないから苦労するんじゃない? ドライバーもだけど、その他についても、カーネル実装以外のノウハウの蓄積って、
皆無じゃね? まとまったコードベースがないから、当然と言えば当然。
つーか、Unix とかの汎用もんとはそもそも用途が違うから、比較してもしょうがないと
思うんだが。
ああいうのに比するもんやったってまた B-TRON の焼き直しが出来るだけで、
そんなもん誰も欲しくないと思う。オレもいらんw しかしながら、今は制御”のみ”系を除いて、
ちょっとしたことをするにもドライバ要りまくりな時代orz BTRONの焼き直しは勘弁して欲しいな。
厨が寄ってくるだけで利するものないし。 リアルタイムに強くて優秀な OS はそれこそ AmigaOS や BeOS や Chorus とか
他にもいーーっぱいあったわけで、Unix や MS-Win あたりとシェアとかいって
競りたいんなら、それこそなんかウリになる独自性がないとダメだぁね。
オレはそんなことにエネルギー使う意味ないと思うけど。
まあそういう意味では超漢字てのは方向として間違ってはなかったとは思う。
でもレイヤが上過ぎる気がするけどね。「OS レイヤでサポートがないと実現できん」て
ことかも知れんが。 ITRONとBTRONは無関係。
ITRONがBTRONになる心配は無い。 BTRONはITRONベースの必要は無く
LinuxベースでもBTRON仕様OSを作ることは可能 いや、文脈として、ITRON に無関係な BTRON のことは念頭にないだろ、ここでは。
そんなに BTRON の話がしたい?w ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177523018/935-
答えてあげてよ。
>気がつけば日本はガラパゴス諸島
>ttp://essays.noguchi.co.jp/archives/89
>日本語の壁がガラパゴス化をもたらす
>ガラパゴス化は未来への道を閉ざす 携帯電話どころか固定電話の時代から日本は独自規格なんだが。
何言ってんだか。見当外れも甚だしい。
海外規格のキャリア設立しろよ。このバカどもが。 いつからこんな尻馬に乗って騒ぐバカばっかりになったんだろな。脳ミソないのか? >Android携帯にGoogle Chrome搭載へ!
>http://pdatpo.blog45.fc2.com/blog-entry-16260.html
ググルはOSにアプリ実行エンジン載せるっぽいね。
>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080903/157417/
>http://satoshi.blogs.com/life/2008/09/google-chrome.html
>コンパチビリティで一番苦労する作業をAppleと協力して、
>比較的純粋なエンジニアリングで勝負できるJavaScript VMは自分で作るあたりが、
>GoogleらしいといえばGoogleらしい。
協力体制も万全。
やっぱ、T-Engineもアプリ開発用のレイヤーが要るんじゃね?
そうすれば、
・ITRON・・・アプリレイヤー無し、好き勝手
・T−Engine・・・標準アプリ用APIレイヤー搭載
と、住みわけも明確。 垂直統合という視点からも画期的かも:
>http://www.mypress.jp/v2_writers/admin2/story/?story_id=1766276
>このブラウザさえ動作すれば、MACだろうがLinuxだろうが構わない、
>Windowsである必要がないと言うことになるでしょう。
>極論すれば「Google Chrome」だけが動作する端末が作られるかもしれません。
>1台2万円ぐらいで発売されたらどうでしょう?
>かつてのJava端末構想の亡霊が蘇ったような空想に陥ります。
インターネットとググルがOSをコモディティしたと言われて来ましたが、
ググルブラウザがオオバケする可能性(しないような気もしますが)もありますね。
T−Engineはどうする? まあ、Netscape の時から言われてることだが。
Google には、HTTP+HTML 以上の規格を開発してほしいね。
もういいだろ、アプリ実現に機能の欠けた規格をこねくり回すのは。 protocol buffer通すトンネルでも作れりゃいいんでないかい。
ITRON/T-Engine でのアプリの開発のし難さちょっと分かってきました。
ウィンドウシステムアプリの場合、
開発環境IDEで作成したフォームやコントロールをダブルクリックしたら、
イベントハンドラがガバッと開くじゃない。
何故かと言うと、ウィンドウシステムアプリはmainの中の自分で書いたループのプログラムじゃなくて、
システムのイベントに対してコーディングする形だから。
同じようにI/T系の開発ってのは1つ1つのタスクの動作を記述するわけだから、
IDEでダブルクリックしたら新規タスクの記述するウィンドウをガバッと開いてくれて、
タスクの属性変えるにはプロパティエディタでできるべき。
イベントドリブン、てゆうんだよ、坊や。おぼえとき。
そんなこと何十年も前から、みんな知ってるんだよ。
IDE ないと開発できないようじゃ、笑われるよ。 知ってるよ、人によってはメッセージドリブンというけど。
408の内容の2行目と3行目につながりがないと思う。
だって片や、ウィンドウメッセージに対する巨大なswitchのプログラムから始まって、
クラスライブラリがそれを隠ぺいしてイベントハンドラにしたわけじゃない。
そのイベントハンドラのコーディングはIDEがあってこそ、ちょこちょこ書けるわけ。
独自のイベント足すのも既存の関数の型があったりやりやすいし。
で、何でいきなりI/T系(ITじゃないおw)になると進化もIDEも要らなくなるわけ?
文章が繋がらないお。 WindowsのプログラムだってWin16の頃は、
「Windowsのソースは1つしかない。それがコピー&ペーストされるだけだ。」
と言われてて部品は皆無だったよ。
VB用VBXコントロールやDelphiVCLクラスライブラリが出てから、
草木のようにライブラリ部品が増えたような。
T_CTSKの構造体が配列になっててそれらを乱雑に書いたりしてるうちは、
全く他プロジェクトにソースを活かせない”ガラパ・コーディング”になっちゃうおw ライブラリの要件がみんな違って一般化できないから ITRON とか使うんじゃないか。
一般化できるんなら最初から汎用 OSの降りてきたもん使えばいいだけ。
ほざくのは足元分析できてからにしてくれ。 海イグアナがへそ曲げちゃったお (´Д⊂ ウエエン ケータイって最近はベースバンド用とアプリケーション用に
プロセッサ分けてるみたいですね。
ってなると、ITRONもどっちのプロセッサを狙うべきか
考えといた方が良いんじゃないっすか?
両方狙おうとしてコケるくらいなら、勢い良く片方を切る方が
なんとなく幸せになれるんじゃないかって思うんです。
不幸になるんだったら、ごめん。 |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩< 世の中カンタンケータイ1色にすれば良いんだw
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_) 携帯電話でアプリ用に ITRON はあり得んだろ。もう勢力範囲確定後だよ。寝てた? >曲がり角の国内電子部品メーカー
>ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080901/157282/
>あるアナリストは,「iPhone 3G」に日本製の高付加価値部品がほとんど使われていない点を
>深刻に受け止めるべきだと指摘しています。
ガラパゴ厨じゃやばくね。
>ニッポンに圧勝したサムスンのグローバル戦略
>ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/forefront/05/forefront05a.html
時代はグローバル(笑)へと >もう勢力範囲確定後だよ。
>ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/09/news091.html
>ttp://www.j-cast.com/2008/09/09026595.html
勢力が減る一方ではいやでつ(><;) 携帯電話やカーナビなんかの汎用性の上がってきた機器じゃなきゃ、いくらでも
クチはあるさ。これから「組込み」になる機器とかね。
携帯電話のアプリのプラットフォームはもう勝負ついてる。というか、勝負なんか
してないだろ誰も。そんなこと言ってるやつは上っ面追ってはしゃいでるガキと
他に役に立つ記事が書けないクズライターだけ。 日本で一定のシェアを持っていた分野が他のOSに侵食されて
もっとニッチな分野を開拓せざるを得ない。
つまり撤退戦略ってことだよな? ネットワークにつながる白物家電。
さすがにTCPとかしゃべる様になればそれなりのCPU+OSが必要だろう。
T-EngineじゃなくてITRONに超高性能TCPスタックが積んであれば世界制覇してたかもね。
片や、B$D UNIXはTCP/IPを開発。 ITRON にも普通に TCP/IP スタックはありますが何か それって積んであるもんじゃなくて、購入するもんじゃん。 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080911_hivision_mininote/
TRON超小型キューブPCの敵現る ITRONの起動も含めて駿足なのは大好きで、
422みたいな用途にはガンガン使って欲しいと思っている。
でもT-Engineってドライバ多いとなんか起動遅くね? >>425
フリーの実装もあるが?
それに、OS側で実装するかライブラリ側で実装するかはポリシーの違いであって、
そこに優劣はない。