札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で4

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1無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 16:50:08.89ID:+pfrrUg9
これで天下り三セクの搾取と差別からおさらば出来るかもしれない…ハムです
芸スポの日本ハム新球場ネタのスレです

前スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1512556599/

過去スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

重要な記事は過去スレからピックアップして暇なときにコピペします

【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481118603/
【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480808208/

野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481018012/
野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480935877/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480861361/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480834785/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480815521/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480781492/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480765489/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480753074/

※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1512556599/

2無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:38:31.78ID:wHzdTEB4
大阪の肉屋はとっとと北海道から出ていってくれませんかね?

3無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:41:32.80ID:uDGQEjDr
札幌から出て行くよ

4無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:55:53.43ID:sSTGGCuF
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Q&Aの形でまとめました。

Q1.札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大30億円の広告費をもらい10年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考.日本ハム球団H27/12期決算 (流動比率229%の優良財務)
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Q2.基地外道民「札幌ドームの利用料(税込831万円(税抜770万円))高すぎ(大嘘)。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪(大嘘)。」
    http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円)、福岡ドーム(同1,080万円)より割安です。
(福岡ドームはSB球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やNPB主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。)
    http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日(設営・撤去)の利用料(同415万円)も、東京ドーム(同702万円)、福岡ドーム(同540万円)より割安です。

Q3.同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年4月と10月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
A.消費税増税に伴う価格転嫁(5%内税→8%外税)です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.同「観客2万人を超えたら当日利用料が1人当たり415円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
A.札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数2万人をベースとした可変式利用料
(1試合税込800万円+2万人超人数×同400円)を当初から採用しました(尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています)。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料(当時同2,100万円)の3分の1の1試合同700万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込831万円で831万円÷2万人=観客1人当たり415円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Q5.同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
A.札幌ドーム社は売上高30億円台利益は数億円程度で、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがw、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー(500円弁当)提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です(Q1のA.及びQ6のA.のリンク参照)。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財(16億円w)も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率55%の札幌ドーム指定管理者です。

5無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:56:17.38ID:sSTGGCuF
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x385円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
    大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)

Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
    *http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Q8.同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?(大嘘)」
A.第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費422億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約150億円。23年迄には札幌ドームが完成して22年以上経過し、約80億円に迄減る見込みです。

Q9.同「大規模修繕費は20年で200億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう?」
A.財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と5大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
(参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。)

Q10.じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年1月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

6無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:56:49.35ID:sSTGGCuF
Q11.どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
(元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう)
札幌市は市内に2つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用&残留の意見が34%(北広島11%w)で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Q15.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Q16.それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Q17.新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.新球場動員効果は1、2年で消えます。むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w 
(ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。(* 長崎、大分・・・))
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

7無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 17:58:24.39ID:sSTGGCuF
Q18.基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし(大嘘)、値引きもしてもらってずるい。(大嘘)」
A.厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円+αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で2万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。w
(同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf )
尚、Jリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。J1甲府は1試合当たり17万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか? http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
(歴史も浅いJクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でJクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。)

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Jリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

Q20.基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい(大嘘)。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している(大嘘)」
A.原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Q21.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q19のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です(特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです)。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び(耐用年数等)品質向上の申し入れがあり
ましたが、(厚さ等)性能向上については(撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか)特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です(前回は8年ぶりに張り替えから期間短縮)。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Q22.基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
A.札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

8無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 18:02:31.96ID:sSTGGCuF
Q23.いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ?厚別改修や新スタジアム建設とか?
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
12月上旬から3月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在J2基準も不適格でメイン使用不可能です。

Q24.同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい(大嘘)」
A.札幌ドームの累積営業黒字額(32億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けました。
(* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他・・・)

Q25.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
A.札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Q26.今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール(SM)もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
A.ホテルやSMと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。w
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたSM等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、MLB
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、SMも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも2棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

9無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 18:03:48.54ID:sSTGGCuF
Q27.同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの?
A.今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋(Q34.のA.参照)とJR北海道のアドバイザーが絡んでいます。JR北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。JR沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益(=広告費)を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のJクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Q28.基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
A.時代に逆行は危険です。MLBもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Iリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
(Jでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のFC東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。)

Q29.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、NPB
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が3割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。w **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
    *https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

10無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 18:04:14.06ID:sSTGGCuF
Q30.札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
A.札幌市中心地からの距離は福住の約3倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦=札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しJR利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
(FC東京のように23区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Jクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。)
参考1
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2q 池袋から?q←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4q 天神から3q←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い(旧平和台球場最寄駅とは一駅半)(直行バス多い) 
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6q*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い(スポーツ観戦=札幌ドームの慣れ)(敬老パス利用可)
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦(18:30試合開始) 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい(車来場未規制)

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←?? アクセス悪 JR北w 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
                        (プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車25分、大通り公園⇒北広島予定地車55分)
参考2
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人 
JR北海道1日平均乗車人員×2  北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスw
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅  2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率

Q31.ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場(道新、読売)なら大丈夫だろう
A.予算最大500億円(朝日)では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも624億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとFですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Q32.新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
A.500億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです(詳細は不明)が、関連条例*によると現行最大3千万円です。w
    *http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

11無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 19:33:09.97ID:rpdUhN3v
【VICTORY】日ハムの「ボールパーク構想」は、その後どうなっているのか? 夢球場の現在地
https://victorysportsnews.com/articles/6213/original
ファイターズは「札幌」を本拠に、2004年以来、新たな土台を築いてきた歴史がある。
札幌のファンに支えられて、ファイターズは日本のプロ野球界で独特の姿勢を実現してきた。
本来は「北海道日本ハム」だが、札幌市民にすれば実質的に「札幌日本ハム」だという潜在的な認識というか自負があるだろう。
北広島市に移ることで「出て行った」という印象は作りたくない。
今後たとえ市外に移っても、札幌市民の支持がなければ球団経営は成り立たない。

12無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 19:34:54.30ID:sSTGGCuF
500億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 13億円(警備費+清掃代4億円込)(Q6.のA.)
新たに入る広告費        10億円(Q6.のA.のその他営業収益)
テナント収入・グッズ小売利益他?億円
観客1万人減少@3000円▲18億円@60試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費        16億円(30年定額)
固定資産税+都市計画税    8億円(1.7%)
金利負担              5億円(調達金利コスト1%)
警備費+清掃代         4億円(Q6.のA.)
保全費・光熱費他        ?億円(Q9.A.の参考)

大赤字確実や!

Q33.JR北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
A.快速エアポート(定員760人)通過で1時間当たり普通(同3連439人)上下計4〜6本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のJR北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか?
JR北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、JR北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか? ほっともっとF直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
(*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。)

Q34.もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度wから探すそうだしww
A.札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年5月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。(*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/)日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け8年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

13無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 19:37:51.74ID:sSTGGCuF
Q35.札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
A.事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な20haの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。w

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。w 客にとって第二次インパール作戦です。w

14無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/31(水) 19:38:53.32ID:sSTGGCuF
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度10チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)

1.ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
2.ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
3.ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
4.ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
5.ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
6.ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
7.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
8.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
9.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている

152342018/02/01(木) 01:24:10.95ID:XIqyyAIP
札幌市と札幌市民、取り返しのつか大損をした背景によそ者に対する不信感があったと思う。

16無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 02:39:58.98ID:7zyoQ8gu
札幌ドームは市民のものなのに札幌ドーム社にその意識が無かったってだけだよ

17無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 02:43:21.98ID:hiYQzAR/
鎌ヶ谷市に住民票おいている余所者集団に好き勝手に使わせるわけにはいかない

18無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 07:56:50.40ID:fOR6/E8g
余所者嫌いはどうでもいいけど、自らの損得勘定度外視するから困る。

19無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 08:49:10.25ID:SdP6T3xX
>>14
信じちゃダメなのか?

20無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 10:30:08.68ID:P6RZ3iU9
元々札幌ドームはサッカーするために作られた施設で無理やり野球やってるから維持費がかかってるんだよね

21無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 10:35:53.73ID:7zyoQ8gu
>>20
ちょっと違うかな
W杯誘致にホワイトドームの亡霊が乗り移って出来た施設だよ

22無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 11:34:09.69ID:SdP6T3xX
今の候補地以外で
札幌の中ならどこがいいだろう?

23無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 11:53:51.94ID:7zyoQ8gu
立ち退きさせなくてすむ開けた土地で交通機関ある場所なんてないよ
競馬場やJR苗穂整備工場の移転話あった時にタイミング合ってればと思わないでは無いが……

24無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 11:56:43.90ID:Uutv3aC4
つどーむ隣接地
地下鉄終点住宅地も北側は少ない
騒音耐性も付いてるだろ

25無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 12:05:48.05ID:hiYQzAR/
札幌市内で20haの土地に固執している限り無理
カジノホテルと縁が切れるまで話は進まない

26無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 12:09:33.70ID:F9UevCDM
札幌としては農試公園のとこの公務員住宅跡地が惜しかった
もう少し早く言ってくれればかね

27無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 13:37:52.36ID:fOR6/E8g
手遅れになってから慌てはじめるのは独自文化?

28無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 13:44:53.20ID:SdP6T3xX
丘だまの辺りは
広くていいね

29無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 14:02:04.50ID:SdP6T3xX
中島公園もいいな

30無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 14:12:22.57ID:7zyoQ8gu
中島公園は物理的なハードルは低いけど感情的なハードルは成層圏に届くほど高いよ

31無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 16:47:58.45ID:AkAjp6JQ
【スノーデン】 米政府は恐れてる  ≪世界教師 マイトLーヤ≫  米軍とUFOが戦う 【月刊ムー】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517452880/l50

32無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 17:52:53.55ID:ZAIeW3u+
>>22
札幌ドームのすぐ隣のホバリングステージ部分をぶっ潰して新球場造って完成したら札幌ドーム解体
コンサドーレは厚別で頑張れ

33無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 19:39:31.56ID:y/u9P77A
札幌ドームの維持管理費が高い理由
・降雪地帯のドーム
・W杯用な多くの客席とそれに伴う大きな施設
・ドームの中では育たなく外に出さないと枯れてしまうしイベントに使うならどかさないと荒れる天然芝

野球以外の要素が多くない?

34無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 20:02:47.72ID:Uutv3aC4
>>33
一番上は案外関係ないかな
メイン構造体自体の補強とかの改修は無いから、建設時に異常に頑丈に作られてるとみれる
圧倒的に一番下のせい

35無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 20:58:38.18ID:DuM8+YoI
【野球/日ハム】札幌市幹部、ため息交じりに吐露…「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517481943/-100

36無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 21:25:05.36ID:hiYQzAR/
245 名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 20:54:47.69 ID:IbehFstf0
経済誌「財界さっぽろ」に出てる試案として
1 札幌市の外郭団体「札幌振興公社」と株式会社札幌ドームを合併する
2 石屋製菓やFパワーなどのネーミングライツを募る
3 サッカー日本代表選などを誘致する
4 人工芝を基本撤去し、コンベンションセンターとしてコンサートやイベント誘致する
5 ウインタースポーツの開催などの検討

37無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 21:49:13.11ID:y/u9P77A
だから天然芝の出し入れが問題であってハムがいなくなった後はサッカー以外の用途の時に
人工芝でもコンクリートの上に1枚何か敷いても大差ないだろ

38無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 21:54:12.11ID:b8pKYU8B
決まったと報道してるのは今のところ毎日だけだな。
飛ばし記事だったら草

39無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 22:17:15.92ID:YPim0W0v
まあ北海道新聞と同じでアテにはしないほうがいいな
正式発表まで待つべし

40無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 22:54:49.58ID:fOR6/E8g
のんびりが損をまねく

41無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/01(木) 23:05:12.34ID:y/u9P77A
どっちにしろサッカー以外の用途で使う時に子供が転んだだけで頭蓋骨が割れるようなコンクリート
が剥き出し状態で出来るイベントなんか余りないよ
薄い人工芝以外でも何かでコンクリートを覆わなければいけない

42無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 00:12:38.66ID:s+DIfe4p
畳敷こう!

43無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 01:29:44.56ID:9wKT6Ksv
昨日の道新朝刊の読者投書欄に、50代男性の意見として
「札幌ドームからハムが出ていくなら新芝の張替えも、もう何の工事も必要なし。
これ以上金を使うな。ハム退去と同時にドームも潰せ」という意見が載っとったわ。
ちなみにこれらにかかる諸工事費は約20億円。大規模修繕費(100億↑)とは別。
あと内野の防護ネットもハム側の要望によりシーズン前に再整備する。

44無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 08:07:18.08ID:ogBepOe9
>>43
別じゃねーよ
100億(見込97億)のうち今年度はそれらで20億、10ヵ年計画のピーク
新聞記事ぐらいまともに理解しろ

45無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 11:53:24.26ID:HmuvIlBB
借り物の巨人とヤクルトは黒字経営

ヤクルトは少なくとも3年は赤字決算
今年度はDeNAのおかげで黒になりそうだけど

H29 https://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/10/2017-10-26_1537.png
H28 http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/f/0/f0af269f.jpg
H27 http://kaishaseikatsu.biz/content/images/column/baseball2.jpg

単にハムが経営努力不足なだけ

46無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 11:55:26.94ID:pAYaUVFf
>>45
>ヤクルトは黒字経営
>ヤクルトは少なくとも3年は赤字決算

どっちだよ

47無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 15:29:54.98ID:wUySuvxm
>>45
資産どんどん減ってるぞ

48無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 15:57:52.10ID:Y8htKFpS
>>45
ヤクルトは親会社のダノンからとっとと球団手放せって言われてるんだけどな

49無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 19:24:17.57ID:1CB4PTXe
どこに聞き取りする気なんだこいつら


https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959216137383718912
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当
@mainichikitaspo
以前もツイートしましたが、結論から言うと来年度に延期されています。
市によると、イベントやコンサートなどの利用者の需要も聞き取りして調査した上で試算を出すそうで、
それに時間がかかるとのことです。

50無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 19:54:20.77ID:AzMbsv+T
昨年秋時点でだした結果を公表したら大騒ぎになると考えたんだろ。

51無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 19:59:28.05ID:lDTo2Nb7
もう宗教団体の集会でも入れないとダメじゃないか

52無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/02(金) 21:29:38.81ID:Ce+QlQgz
株式会社札幌ドームの全株式を日ハムに無償譲渡すべき。

53無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 04:41:44.43ID:Pow0mowG
MLB機構は31日(日本時間2月1日)、2018年中にはメジャー全30球団の本拠地のダグアウト端まで防球ネットが設置される見通しであることを明らかにしたことを、
米国紙「ニューヨーク・タイムズ」が同日付で報じた。

マイコラスが米球界へ、日本経由でメジャー復帰後に開花。”逆輸入”を果たした6人

 同紙によると、ダイヤモンドバックスとレイズが防球ネットの設置を明言したことで、全30球団がネットの設置に取り組むことが決まったようだ。

 昨季のメジャーリーグでは観客に打球が直撃する事故が相次ぎ、ヤンキー・スタジアムだけでも3人が打球で負傷していた。特に、9月に2歳の少女に約170キロの
ファウルボールが直撃し、命に別状はなかったものの顔面骨折の大怪我を負った事故は客席・選手のどちらにも大きな衝撃を与え、以降は選手側からも安全対策を
求める声が多くなっていた。

 球団側は今まで客席からの視界が悪くなることから設置に難色を示していたが、昨季は事故が相次いだことから安全性を高める方向にシフトしたようだ。なお、
3件の事故が起こったヤンキー・スタジアムでは機構で推奨された内野席だけではなく、外野席にもネットを延長して安全対策を行う予定だ。

 コミッショナーのロブ・マンフレッド氏も安全対策について問題を提起しており「しっかりと防球ネットで安全に配慮した席を増やし、球場に来る野球ファンに座席の
選択肢を広げることはとても大切だ。そして、メジャーリーグの球団がネットの範囲を広げ、安全が保障された座席が増やす方向であることは実に喜ばしい」と話し、
各球団の動きを称賛している。

2/1(木) 16:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180201-00010006-baseballc-base

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180201-00010006-baseballc-000-1-view.jpg

6 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/02(金) 22:35:54.16 ID:h28s4LMD0 [2/4]
メジャー痛
日本では鳴り物応援や防球ネットがありますけどメジャーではそういうものはありません
だからこそ真剣に野球を見れてそこが素晴らしいんです

メジャー機構
やっぱ危ないんで防球ネットつけま〜す

54無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 05:25:58.45ID:X2kE68a5
札幌ドームも今年から内野にネット張りやがるんだよなウンザリ
今まで以上に外野観戦が多くなるわ

55無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 06:05:55.66ID:Pow0mowG
724 :名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/02(金) 23:45:33.67 ID:50e+UPq90 [32/37]
日ハムBP構想 北広島"有利"報道に 地元「まだ」 札幌真駒内は600人"誘致反対"署名
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、球団側が周辺住民の反対の声を考慮し、候補地の一つ
札幌市南区の真駒内公園の実現性に懸念を示していることが分かりました。
 果たして、北広島市側に"軍配"が上がるのか。北広島市と札幌市双方の反応です。
 北広島市 上野正三市長:「最終的には(日本ハムの)本社の決定があるということ(という報道)なので、我々は
最終決定までは、実務者協議や、シンポジウムをこなしていきたい」
 「北広島市有利」との一部報道を受け、ボールパーク誘致を掲げる北広島市の上野市長は、日本ハム親会社の
最終決定までは、これまで通り、地道に協議を積み重ねる姿勢を強調しました。
 もう一方の候補地、札幌市南区の真駒内公園について、球団側は、関係者に対し、住民との合意なしに進めるのは
難しいとして、周辺住民に反対意見も出ていることを踏まえ、実現性への懸念を伝えたということです。
 ただ、北広島市にも、札幌市からの交通アクセスなど課題はまだまだあります。
 北広島市 上野正三市長:「国道へのアクセス改善とか決定となれば、しっかりやりたい」
 2月3日に予定されている誘致フォーラムを前に、候補地として有力とされた北広島市の市民は…。
 北広島市民:「良かったと思う」「まだわからない」「元に戻ったと思う」「来た方が地方創生の意味で、札幌一極集中よりはいい」
 一方の札幌市は、2月11日に開かれる誘致を目指す市民集会を前に、課題を突き付けられた格好です。
 誘致に反対するグループは、既に600人分の署名を集めていて、今後も駅前で署名活動を続ける構えです。
 札幌・真駒内の市民:「来てほしいと思う。北広島市に決まったらなかなか行けなくなると思う」「元々なかったものなので致し方ない。
また違う発展のメリットを考えればよい」
https://uhb.jp/news/?id=3713

上野市長は新駅について一言もしゃべらなくなった。本当に難航しているようですw

731 :名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/02(金) 23:49:13.15 ID:3ZGe6+v90 [9/10]
>>724
JR北海道が懸念しているのは北広島駅とあまりにも距離が近すぎて
運行への影響が大きすぎる事だからなあ。

737 :名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 23:51:52.30 ID:Xiek2LdB0 [3/3]
>>724
まあ北広島から歩ける距離だし
千歳線自体がパンクしているから
新駅は難しいよね。

JR北海道も北広島新駅反対派に寝返ったようだw

56無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 07:38:37.66ID:tUd505df
新球場の北広島決定報道を否定 日ハム新社長 3月中に方向性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00010000-doshin-hok

 日本ハムの社長に1月29日付で就任した畑佳秀氏(59)は2日、
大阪市内の本社で記者会見し、プロ野球北海道日本ハムのボールパーク(BP)建設構想について
「3月末までに方向性を出す」と表明した。北広島市内に絞り込んだとする一部報道は、
「決定した事実はない」と否定した。

BP候補地は現在、札幌市南区の道立真駒内公園と北広島市のきたひろしま総合運動公園の
2カ所に絞り込まれている。畑氏は「道外のファンにも足を運んでもらい、球場のみならず
BP全体を楽しんでいただきたい」と強調。北広島と札幌で今後開かれる住民説明会に関しては
「道民に受け入れてもらえるよう(参加者の)意見を聞き、計画に落とし込む」と述べた。

57無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 08:10:33.44ID:O0L1Tjb/
>>55
反対派600人(全国)って少ないな
賛成派市民団体(南区限定)2000人
賛成派青年会議所(市民限定)3000人

58無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 09:23:37.56ID:Pow0mowG
>>56
本社の畑社長は真駒内推しで現場の前沢犬と恐らく大社Jr.は北広島推し
新社長vsアホボン副社長の本社権力闘争の様相を呈してきた

59無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 09:47:26.20ID:sV3NQgQk
反対者には金積んででも真駒内に作ったのが良いと思うねボカァ

60無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 09:56:54.86ID:sV3NQgQk
北広島に移転したら札幌市民のかなりの数が興醒めするよ
隣の人が醒めると周りの人にも伝播するからね。特にライト層はね。
でもニワカファンは大事よ。底辺が小さくなると頂点のコア層も増えんから。

61無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 10:27:17.84ID:Pow0mowG
>>60
旭川に移転すればOK

62無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 12:27:02.89ID:XjbpWuS5
>>61
NFL「パッカーズの奇跡」でも狙う積もりか(´・ω・`)

周辺も含め人口20万程度の極小マーケットながら、NFL最多優勝を背景に大都市
ミルウォーキーも含めたウィスコンシン州全域並びに州外からも多く観客を集め、
連日超満員で最もチケットを取るのが困難なチームとも称されている様だが。

63無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 12:41:47.17ID:ekh51sDo
スタルヒンは車で行けないのが最大のネック

64無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 16:36:21.51ID:Pow0mowG
俺が指摘していたことが質問されてしどろもどろワロタw

191 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 15:59:07.90 ID:jPyqvGx20 [1/6]
>>184
ショッピングセンターとかは流石に立地的に需要ないからあきらめたと

196 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 16:00:53.68 ID:jPyqvGx20 [2/6]
>>184
ホテルも冬場の利用者が見込めないけどどうするつもりだと質問されてたけど
カジノホテルでも建てるのかとかみたいな話が出ていた

200 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 16:02:14.82 ID:jPyqvGx20 [3/6]
>>195
新駅作ると快速電車の加速に必要な距離が足りなくなるから
無理だと言われてるみたい

207 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 16:04:14.19 ID:jPyqvGx20 [4/6]
>>195
あと駐車場もそのイラスト通りじゃ8千台止めれねーだろ
どーすんだみたいな。

217 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 16:07:51.00 ID:jPyqvGx20 [5/6]
>>209
このスレの住民が多数いるんだと思うわ
道路じゃ時間400台くらいしかさばけないけどどーすんの?とかの話も出てた。

246 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 16:19:11.33 ID:jPyqvGx20 [6/6]
>>211
市長の感じ新駅はあきらめたっぽい

65無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 18:08:33.68ID:Pow0mowG
プロ野球・北海道日本ハムの“北広島移転”試合終了後は鉄道も車も地獄絵図必至!
http://www.cyzo.com/2018/02/post_149948.html

オタワ

66392018/02/03(土) 21:04:51.82ID:9mW/THxK
だから正式発表まで待てやつーの

例のレス数2桁のアホはほっといて

67無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 21:10:55.68ID:dGOHmHFc
現状のドームですら平日に満員になることはほとんど無いんだから
「(平日)満車(と仮定する)なら…混んで帰宅が遅くなる」って頓珍漢な想定の
煽り記事を出しても意味ないんだが

68無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 21:36:49.01ID:IaTzi6j8
道路の拡充や抜け道の確保は重要だけど
それは北広島市の仕事だと思う。

69無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 21:52:10.08ID:O0L1Tjb/
北広島のバイパス候補が無意味そうな方向で笑うわ

70無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:12:02.65ID:KCvUQy9Y
まあ、日ハムが決めること。北海道民、札幌市民は何もできない。見守るしかない。

71無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:24:28.74ID:Pow0mowG
5chの住民から呆れられているぞw

852 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/03(土) 22:06:23.56 ID:Z4JlWTok0
駐車場8000台はたぶんスタ本体と違ってまともに試算してないと思う
JRダメそうだから急遽ぶち上げんだろうけどどう考えてもきつい
国内最大っぽい鈴鹿サーキットでも4200台だし

858 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 22:09:18.16 ID:ajhl/BiuO [9/10]
>>852
幕張で6000台とかだしな

865 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/02/03(土) 22:15:46.46 ID:cv3Z3OcU0 [23/23]
バイパス案が公開されたが、
このままだと国道274・国道36・羊ケ丘通・北広島ICがパンクするので、
ぜひ道道1080のイエローパン前から輪厚ICに抜ける道を拡幅してほしい。

ちょっと遠回りにはなるが、速やかに高速に乗れるルートは悪くないと思うんだ。
867 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/03(土) 22:16:54.50 ID:XQANJh1U0 [11/11]
3万人×0.55(自動車分担率)÷2(人/台:平均乗車人員)=約8000台くらいの丼勘定だと思われる

72無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:36:28.15ID:IaTzi6j8
どうせ現在の北広島駅と球場のピストン輸送バスがたくさん出て電車輸送が大半になるでしょ。

73無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:40:57.19ID:IaTzi6j8
球場前駅を作るにしても本格的なのを作る必要もない。
トイレも改札口も無い簡易駅で、たとえば代々木駅明治神宮口ホームみたいに日ハム戦試合当日だけ稼働する駅で
手売りの札幌行きチケットを売っても良いわけだし。

74無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:42:06.90ID:Pow0mowG
>>73
901 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/03(土) 22:40:02.22 ID:4l1mz4hU0 [2/2]
構想図みた感じじゃこれ新駅は構想から外れてるっぽいな
留置線必須だろうけどその分の用地は度外視してる

75無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 22:44:30.61ID:Pow0mowG
>>72
860 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/03(土) 22:10:19.49 ID:Pt8q8hg10 [8/9]
西武鉄道や阪神電鉄みたいに
試合状況に合わせた運用はJR北海道には無理だろうから、
新駅はないものとしてシャトルバス+駐車場8000台で準備するのが
いいと思う。

863 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/02/03(土) 22:13:50.63 ID:brAbLwU10 [11/13]
>>860
それだと車の渋滞でシャトルバスが機能しない
駐車場は作らないが正解何だよ

新札幌駅と北広島駅からバスでピストン輸送。
ただ基本は新札幌駅からのピストン輸送にしなきゃ
北広島駅で客が1万人レベルで滞留する

76無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/03(土) 23:53:24.33ID:tUd505df
こんなにあそこもだめここもだめって言ってたら本当に日ハム北海道から出て行くような気がしてきた
11日の真駒内説明会を聞いてみなきゃわからんがなんかもうこんなにもめるんなら
愛媛でも新潟でも静岡でもいってくれって気になってきた

77無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:03:36.56ID:BtHLTmJh
密かに岡山が日ハム発祥の高松を抱き込んで誘いの手を伸ばしていたり(´・ω・`)

78無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:04:48.57ID:SVX59uLk
東京の多摩地区

おすすめ

79無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:07:19.84ID:OcNYFhnM
北海道日本ハムファイターズなんだし道庁の意見も聞くべきだと思うよ。
日ハム、道庁、札幌市、北広島市で四者会談をしてみたらどうだろうか

80無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:23:16.46ID:HrAZVUvv
>>79
あの北広市長が道と話をしてないとは思えないな
道路整備には協力欠かせない訳だし

81無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:44:01.64ID:BUt8Qg2M
国有林(しかも貴重な原始林)をぶち抜く(一民間企業の為)のバイパスって可能なのかね?

82無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 00:55:43.13ID:HrAZVUvv
慢性的な渋滞で生活や物流に影響出ても原始林の為に放置する方がよっぽど不自然だろう
もう少し論理的に考えてみればいいのに

83無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 06:02:46.89ID:yzVAXQhX
>>75
BPにするなら駐車場は必須でしょ

もちろんバス専用レーンあればいいけど
そこまでは無理か

84無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 06:33:19.78ID:yzpvWFQm
北広島市の当初計画案にあった北東のバス乗り場がなくなっているぞwww
代わりに公園内に住宅や子育て支援施設を建設になっているのは
固定資産税を無料にしたせいで北広島市が税収不足に陥るからだろうw
今の計画じゃバスと自家用車が同じレーンに並んで大混乱ってだけだなw

85無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 08:19:18.89ID:OcNYFhnM
>>84
あぁそれは駄目なヤツや
北広島の市長はんはアイデアマンでらっしゃるけど
根回しとかできる真の政治家じゃなかったんだな
国交省や道庁への根回しが出来てなかったっぽい

86無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 08:26:16.56ID:OcNYFhnM
悔しいがコレは昭惠に一枚噛ませて日ハムの名誉球団社長にでも祭りあげ国交省や道庁に電話してもらった方がいい
じゃないと北広島移転は絵に描いた餅になるぞ。

87無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 08:33:27.27ID:OcNYFhnM
JR北への根回しや国有林の道路を通すとなると環境省への根回しも要るし大物政治家への根回しは絶対条件じゃん
森元とか武部とか安倍とかとはちゃんと話はついてるのか?
じゃなかったらもう北広島は論外になってくんだけど。

88無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 08:55:19.57ID:OcNYFhnM
道外への移転はありえないと思ってたけど静岡草薙球場へのお引越しなら
すでに県知事と静岡県財界のバックアップ体制が出来上がってるから北広島移転より条件が良いかもな
球団独自で政治家への根回しなど心配する必要が無いし。

89無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 08:59:16.31ID:7g9cl0jr
国有林の所管は農水省だよ、国立公園内でも通らん限り環境省との協議はほとんどない
公共事業での国有林の売り渡しは普通にやってるから政治家も関係ない

90無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 09:18:04.97ID:OcNYFhnM
JR北「球場用の新駅?そんなん作りたかったら豚会社が勝手に作れ!」

森豚「おまえが作れ」

JR北「はい〜私どもが作らせてもらいます〜」

91392018/02/04(日) 09:36:59.48ID:H4tqQ3I9
ほんとQ&Aはキチガイだな
自分で芸スポに書き込んだやつを、さも他人が書いたかのようにコピペするとは

92無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 10:11:11.07ID:D++QksXf
BP までの距離
JR 北広島から1.5km

真駒内は2km

93無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 10:13:38.60ID:D++QksXf
>>84
今は税収ゼロなのに、どうやって固定資産税減免で税収不足になるんだ?
税リーグ誘致でもしてんのか?

94無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 10:14:04.08ID:D++QksXf
これが税金100億円の神立地サッカー専用新スタジアムの効果だ!


福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/

95無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 10:31:00.09ID:2Jruii/S
>>92
2キロってのは大回りルート
現状でも遊歩道も活用すれば1.6キロ

96無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 16:21:29.53ID:yzpvWFQm
>>95
google先生も1.9〜2kmなんだがw

97無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 16:44:58.45ID:2Jruii/S
>>96
google先生とか大回りの代名詞やん

98無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/04(日) 16:47:08.55ID:yzpvWFQm
>>97
遊歩道なんか使ったらそれこそお客さんが溢れて川に転落するだろうw

99無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/05(月) 12:16:57.67ID:YSRxZvP/
【DeNA井納】 世界教師 マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』 【逆ストーキング?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517749763/l50

100無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/02/05(月) 20:57:43.31ID:wNx4cKjX
日ハムの大本営、大阪本社の発表を待つしかないだろ。

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