【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか?
◆新たに参入すべき地域は?
◆地区制導入か?もしくは1リーグ化も?
◆まず先に14球団化か?
◆既存球団の移転も?
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ >>72
昭和の共産(終身雇用)主義が身体中に染み付いた老害ならではの意見ですね >>78
> ファンの12球団信者は60年近く12球団でやってるから単純に12が正義との思い込んでる
あるよね〜 まず地区制を導入すべきだね
12球団でも1地区3球団で2リーグ×2地区に出来る
地区内の球団同士の対戦を増やせば一応体裁は整えられる
この状態からなら1球団ずつの拡張にも対応しやすいし
3位チームまでによるCSから地区優勝チーム同士のリーグ優勝シリーズに切り替えられる >>76
俺が野球を見始めた頃(昭和60年)に球団経営に関わっていた、球団を欲しがったのは
大洋、ダイエー、TBS、近鉄、リクシル、ライブドアくらいかな。
トンボとかクラウンとか何それっ感じw とりあえず独立リーグをイースタンとウェスタンに1チームづつ参加させてみるのはどうなんですかねぇ
まぁどれだけここであーだこーだ言ったところで
不毛な議論なんですけど 現実に「新規参入で新球団を立ち上げたい」って企業が出てきたら
オーナー会議は参入を認めるのか? セはまず無理
パはわからんなー
孫や三木谷や宮内がなんて言うか・・・・
企業がしっかりしたところなら日程等の問題がなければ認める気がする
対戦のバリエーションも増えるしな まず普通に考えていきなりは無理だろうな。
どこの会社も美味しいから参入させろとか言われても門前払いなように。
(楽天の時のように、近鉄オリックス合併でさらに
西武ロッテが合併の危機とは違う。)
NPBのスポンサーとかなって信用されなきゃ。
オールスター、侍、CSのスポンサーを3年くらいやってからだな。 >>86
ロッテヤクルト「まずウチを買うべきだろ」 >>66
仮に台湾取り込むなら2チームでしょう
台北と高雄、まっ精々台北2高雄1 >>69
利益は企業努力。
言いたいのは加入するための条件が
キツイってこと。
チームが増えればアマだって
野球少年だってもっと夢が広がるだろ >>91
夢を見て良いのは実力のある者だけ。
企業も選手もそれなりの資格が無いとね。
NPBで10年やるにはそれなりに金が無いとやってはいけない。
今程度の加入条件をクリア出来ないなら参入資格な無い。 台北ドームが完成していれば
そこにNPB球団を置くのもありだったかなぁと >>93
何それ?今作ってるの?それとも頓挫した? >>92
参入させろの声が一つも出てこないのは、参入障壁が不透明で高すぎるってのがある
他のスポーツだって、新規参入はすくなからずある。
次に球界再編が起きたとき、2004年みたいに都合良く親会社を引き受ける所が出てくるとは限らない
上手くいっている間に、他のスポーツと同じように統一の協会作って
プロアマ協定は廃止して、選手に見合ったレベルでプレーできるようにリーグと大会は整理した方が良いと思う。
プロ、アマの線引きは何処にするかとか、チームの入れ替えはどうかとかはまた別の話 ライブドアも楽天も一方的に名乗りを上げた。加盟申請すればNPBは審査をしなくてはならず、門前払いはできない。落とした理由も公表しなければならない。
加盟申請する企業がないだけの話。 >>94
あの数年間グダグダのTPE48も数十年放置の北朝鮮の柳京ホテルも完成するらしいし
そのうち完成するだろう
NPBの本拠地になることは絶対ないけど >>92
そもそも
その考えがズレてんだよな
16チームと決めて、
条件低くすればやりたい企業はあるよ >>96
楽天が一方的に名乗り上げたとか言ってる時点でアホ >>100
ハードルを下げろと言う企業に用はない!!!!!!!
ライブドア、リクシルのように冷やかしにすぎない!!!!!!!
毎年、10億単位の赤字を垂れ流す覚悟が無いとまず無理!!!!!!!
もちろん広告費みたいなもんだから単純な赤字ではないけどな。 >>101
楽天は12球団が送ったライブドアの刺客だよ。
正確には宮内ナベツネが頼んだんだけどな。 チームを新たに作る立場から考えたらさあ、
チームを立ち上げる初期投資の部分プラス毎年100億円の運営費用の準備。
これは資金だけのハナシ。
チームとして勝つための首脳陣、選手集めを0ベースから開始。
これは人集めのハナシ。
そして本拠地として球場の場所決め、球場設備への投資や球場所有者、自治体との交渉。
球団を作れば、勝手に球場が満員になるとか、勝手にスポンサーがつくとか(ン十億円単位)、そんなことは絶対ないわけで。
これを自前でやらなきゃならんのだろ?どうせNPBはそんなんアテにはならんし。
すごい労力とゼニがかかる割に、球団運営で得られるメリットと天秤にかけたら
・・・・どうなのかねえ。 >>104
まあ、一年で全てまかなうのは不可能。
サッカーはアマチュアクラブからリーグを1個づつ上がってプロクラブを目指して行けるが
野球は組織間が断絶しているせいで社会人野球や独立リーグで成長が止まってしまってる。
独立リーグや社会人野球を集めてセミプロ、アマチュアリーグを中心に正式に下部リーグを編成して
チームが成長していけるようにした方がいいのではないだろうか?
後は、硬式野球版天皇杯を開催して、独立、社会人の強化を促していくってのはどうだろう? >>104
強豪実業団チームを持ってるところなら別だな
プロレベルとは行かないまでも選手や施設は持っている
球場は楽天方式で既存の球場を改修していくやりかたもあるし
あとはWフランチャイズ、巨人と日ハムみたいなの
元々プロ専用の球場がなかった時代は、公営の球場を複数チームが使用料払って使ってた
特定の球団所有でく民営なり公営なりなら問題ないだろう
それにリーグを挙げてチームを増やそうとするなら
プロテクト以外の選手を譲り受けられる無償トレードもありだろう
まあいずれにせよ参入しようっていう企業があればの話
労力や金のかからない事業などありえないし、やはりメリットの問題だろうね >>103
アホ?
誰かが誰かに頼んだだけでプロ野球チームが新設されるんなら、こんなスレ必要ないわw >>107
いや楽天の場合はそういう噂があったんだよ
やってることが怪しかったライブドアを排除したかったオーナーたち(特にナベツネ・宮内)が
コネのあった三木谷に名乗り出るように要請したって話
確か三木谷はコンサルタントとしてオリックスと関わったことがあったはず
事実ホリエモン本業は投資と企業買収みたいなやつだったしね 噂はあったね。現実味はないけど。
ま、ありえねーわな。 >>108
今思えばホリエモンが参入していたら数年でぶっ潰れて
球界は滅茶苦茶になっていだろうな。
やっぱりちゃんとした企業でないとダメってこと。
参入ハードルを下げろとかの企業だとした球団運営なんて出来やしねぇーよ。 ホリエモン阻止はジジイ達のファインプレーだった。当時はマスコミ中心に、熱狂的に救世主ホリエモン扱いだったが、ジジイ達は気持ち悪いくらいに冷静だった。 当時のライブドアの財務諸表見ればイッパツでおかしかったことは周知の事実。
本業よりも財テク()による取引のほうが利益が大きいんだから。
ブームでホイホイ祭り上げる愚民どもより、
実務に海千山千の狸ジジイ共のほうがよっぽど見えてただろ。 >>105
そういう考えは身勝手でしかない
そもそも統一された組織をプロもアマも望んでいない
なぜならサッカーみたいに一丸となってW杯目指そうとか強化しようとか
そういう目標がないから
プロはプロとして、社会人は社会人として、独立も、クラブも、学生も、
それでやっているし、一丸となってやる必要性もそれほどない
アメリカだってプロアマ別なわけで
天皇杯なんてそれこそ誰も望んでいない
有望なアマ選手はプロ入り目指しているだけで、打倒プロではない
独立もあくまでNPB選手養成機関だし、クラブは地域スポーツ
なぜ一列に並べたいのかがわからない
とくにアメリカの野球ピラミッドを見ていると
どう考えてもやるべきはプロアマ合体じゃなくてプロ下部組織の充実化でしょうに
そしてそこに当人たちは望んでいない独立や社会人を巻き込むのは身勝手でしかない ・二部制
・天皇杯
これ言い出す奴はサカ豚なのでスルーでいいよ >>109
一方的に参加とかよりはよっぽど現実味がある
三木谷がプロ野球経営に乗り出す理由を考えれば >>113
サッカーの統一組織の存在理由はW杯だの(代表の)強化だのはお題目(手段)にすぎない
サッカーの普及と市場の拡大が目的
プロリーグ設立した国で必ずと言っていいほどライバル競技にネガキャンが起こるのは偶然ではない >>115
よく考えれば13、14球団が増えるとすれば12球団の推薦が推薦が無いと無理だな。
信頼のおける企業じゃないと球団経営なんて無理。 >>116
>サッカーの普及と市場の拡大が目的
それなら目指すべきはアメスポ型だろ
Jリーグは今すぐにでも32クラブに厳選してトップリーグ化カンファレンス化
残りはトップ32クラブ傘下のマイナーリーグとしてピラミッドを築く >>120
いや、それなら素直にNPBがそうすべきじゃないのかね? >>121
いやwもうなってるだろw
あとは球団数増やせば完了なわけで
もちろん日本のプロ野球興行においては16〜20程度がマストだけどね
Jリーグは町内会クラブみたいなもんだから狭い日本でも32クラブ平気 NPBも定款で日本の繁栄とか書いちゃっているので政府から四国や日本海側へ置いてくれと話があれば聞く耳は貸さないと
獣医学部が無かった四国に無理に作るから騒動になった、忖度はあるよ
しかし四国に優遇処置したとしても北海道や東北も優遇してくれとなる問題課題は多い 楽天みたいにNPBはマイナーリーグなんだと割り切って経営すればいいんだよ
現状、楽天、DeNA、ロッテは3万人入らない球場でやってるんだし
koboパークは3万人と言ってるけど楽天山に7000人入れる計算だからな
入らないことはないだろうけど試合観戦できるのは1000人くらいだぞあれ 日本全国の野球人気を支えているのは
高校野球だろ。
近場で試合を見られるという意味でな。
プロ野球チームが無い地域の、
スポーツに銭を払う文化のなさはプロ野球の罪だな。
その隙間をサッカーやバスケに取られつつあるのは自業自得。 >>127
野球(ソフトボール)って授業で出来るスポーツでもなければ
誰でも手軽に出来るスポーツじゃないんだよな。
だっちかというと制約の多いスポーツ。
俺なんかでもを野球やった事はないwww
バスケットやサッカーは授業でやるし、
縮小されたスペースでも出来るしw 他のスポーツに比べ敷居が高く野球人口が減ったことが逆に身近にあるはずの高校野球ですら神格化され人気が上昇してるのは皮肉な現実
プロ野球もその続きとして空白地帯に4つ球団を置くことは充分価値を見いだせるとは思う たとえばパリーグに新規参入したい企業が現れたとしても
セリーグのオーナーたちが反対したら結局ダメなんだよな? たとえばの話に意味はないけど、門前払いはできないルール。審査して、拒否ならその理由を明示しなくてはならない。
逆に考えると、拒否された当該企業がその理由を克服して再度参入申請したら、拒否しようがなくなる。なんでも拒否だと、多分、独占禁止法に引っかかる。例えそれがヤクザ企業だとしてもだ。 >>131
それなのに新規参入企業が2現れないのは何故???
買収しか現れないって事か? 新規参入企業なんて滅多に出てこない。楽天イーグルスだって50年ぶりだった。あと30、40年待つしかないだろ。 新規参入企業が現れそえもないから
2部制とか3地区制とかの話に戻るかwww
(結局ループして考える★15に行くw) >>120
JリーグがFIFA傘下として認められるにはトップリーグは1リーグ制が絶対
そうしないとクラブワールドカップはおろかアジアCLにすら参加できない
サッカー界を牛耳ってる連中には戦力均衡なんて頭はない
欧州資本主義が骨の髄まで根付いてるから資金力の差が戦力の差で当然
階級社会だから多層式リーグで当然 >>137
選手やチームの実力は色々だから階層制の方が合理的だとは思うけどねー
サッカー、バスケ、相撲など他のスポーツは実力に応じてクラス分けされてる。 サッカーのトップリーグは1リーグ制が絶対ってナンダ?アメリカは2リーグ制でやってるんじゃなかったっけ >>131>>133>>135
16球団化、このスレの答えが出てたな。 まーでもセパ2リーグ12球団ってのがある種の伝統文化レベルで根付いてるからねぇ 構造的な部分から取り組まないとね。
もう無理かもしれないけど。
野球は硬式と軟式にわかれているから、硬式の方が敷居が高く
とつときにくさもある事は事実。
もっと軟式にも力をいれたり、アメフトみたいに格調を高くして
国民的スポーツにする方が、やりやすいと思う。 >>141
まだそんなこと言ってんの?
NPB新規参入のルールは明確に定められてる。参入申請の手続きをNPBにすればいい。楽天もそこから始めて新規参入した。
参入したい企業がないだけ。単純な話さ。 TBSも身売りしたがってたけどDeNAが買うまで何年か掛かったしな >>143>>144
やっぱり新規参入するより既存の球団を買った方が何かと都合がいいもんな。 まずはロッテヤクルトを買いたがる企業が出てくるかどうかだな そもそもTBSも買いたくて買ったわけじゃなかったから買った途端に身売りしたがってたわけで とりあえずテレビ局はプロ野球球団持つの強制
これでどう?(・ω・) TBSの例のとおり一番持ってはいけないのがテレビ局
テレビ自体が時代遅れ >>148>>149>>150
広告費と称して本社が赤字分を補填してるのがプロ野球球団の黒字のからくり。
ところがテレビ局は広告を必要としないから
補填がダイレクトに本社の損失になる。
(巨人のよつに新聞を売るための手段で、
テレビ局を使う気でないとやっていけない。) MLBに新規参入してもらえばいい
妙な規制取っ払ってそろそろそういう時代に突入したっていいだろ
日本をメジャーのマイナー化にするつもりかとか必ず保守的なこと言う老人が出てくるけどな MLBでは。。。、〜すればいい、エクスパンションを。。。、〜すれば可能、とかばっかり。だったらさっさとやれよと。早々に済ませろと。
お前らにはなんにもできないことはとっくにバレてんだが。それに気がつかないようだから特別に教えてやるわ。間違いなくなにもできません!! 言わなくたって最初から終わってんだよ。分かり切ってる話。
そもそも他人の財産を好き勝手にしようってスレだろ?もうアホかと。
最初から死んでるのに死んでることを認めない、ゾンビそのもの。そう、お前らゾンビそのもの。死んでることに気がついて成仏しろ!! まぁ〜このスレ自体、「出来そうで」「実現出来ない」代表のスレだからw
球団増設って買収より格段とハードルが高い。 出来そうなとかでなく、出来ない。
出来たとしてもそれはこのスレには関係ない。 静岡 東海漬物キューちゃんズ
新潟 亀田製菓柿ピーズ
長野 ホクトエリンギーズ
京都 宝酒造ノンベーズ >>161
東海漬物は愛知だわ、はごろもフーズくらい持ってこい情弱 札幌 仙台 新潟 埼玉 千葉 東京1 東京2 横浜
静岡 名古屋 京都 大阪 神戸 広島 四国 福岡
地域を考えればこうなる うんこうんこーず 岩見沢
おはかやはさなやら 弘前
だんななんたらず 前橋
わー!!!!!− 宇奈月
もえもえびひは 黒埼
僕自身真っ黒ぱー 八王子
ぷぷれあらよっと 宇野
ささささささえー! 射水
こんどらららする 大津
さりげないぜやった 神津島
くれよんへーんだ 可部
ママさんストリート 岸和田
マイルたまります 宮古島
お田舎稲垣済むから 都城
なあタダ券あるかい 両津
本当にウソ草花 津
はい16球団作ってあげたよ 楽天も通信事業参入
AUも踏ん張らないと、で参入候補
ドコモも付き合いか
でもソフトバンクに負けたー的なイメージは逆効果か
昔からメディア・映画・不動産・投機企業・無国籍企業と普通の産業とはちょっと毛色が違う業界
トヨタや日立が参入してもイメージアップにならないし福利厚生にしては規模が大きすぎる >>167
1日遅れのニュースをいまさらバカみたいに論評しないでね >>167
90年代バブル時に球団を持とうとしなかったのに
AUもDOCOMOも今のご時世、球団所持しねぇーだろw
今思えば90年代が1番、企業として球団参加しやすかったんだろうな。 何もできないで済ませるやつがなぜこのスレに粘着しているのか‥ そもそも現状で プロ野球を持ちたい企業どのくらいあるのか・・・ メルカリやゾゾも球団持つ気は無さそうだな
精々スポンサーか命名権くらいか >>175
そりゃそうだ。
命名権で年間5億で球場名連呼で元がとれるのに。
年間30億の補填など出したくないだろう。 いや今の時代こそスポーツビジネスは旨味がある・・・
特に球団空白地域は絶対人気出るぞ楽天も成功したからな >>171
90年代なんて巨人オンリーの暗黒時代じゃん、ネットが出現するまでは
常時地上波で巨人戦やってて、他球団は完全に引き立て役 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています