【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ プロ野球16球団化を考える★12は
プロ野球板に移動後すぐにスレ落ちしました。
プロ野球板は24時間書き込みが無いと落ちる
野球総合板か野球殿堂板にしとけばよかった。
もっと沢山の人の意見が観れると思ったのに残念だったな。
ほとんどのプロ野球ファンは球団増加を望んでなかったて事か...。
まぁ～現実味も無いし。
また数人で熱い意見を交わしていこうぜw そもそも狭い日本で２リーグがおかしい
１リーグ、４チーム×３地区が理想
プレーオフは３地区２位の勝率一位と二位の対決で四チームでタイトル争い
２つ増えれば２地区、３つ増えれば３地区
柔軟で良いんじゃないの？減るのも構わないが最低ライン12だけ定める >>5
日本の球団をメジャーリーグだと考えるからおかしなことになる
アメリカで言えば日本球団は3A規模だね
そう考えれば12球団では明らかに足りない
16球団なんてまだ余裕だよ
関東なんてまだ北関東も残ってるし、湘南や川崎に造っても問題ない レベルダウンやスポンサーの事は棚上げし四チームを考える
政策的 四国、北陸
無難に、川崎・相模原、つくば市
四国は四国中央市か今治市を本拠地とする
県庁所在地は何処にしても角が立つ
北陸は金沢 北陸は一応金沢を認めている
神奈川県 南武線沿線に 取り敢えず相模原の球場
つくば市 実際はつくばみらい市でも構わない、TX沿線であれば
駐車場5000台完備、天然芝球場 横浜DeNAは神奈川県において全てのプロ野球関連行事の独占権を持っている。 球団空白地を埋めるには北信越、四国、沖縄がいいと思うが、
アクセスや域内人口・採算を考えると静岡や岡山になるのだろうか
静岡と岡山は、どちらも隣の県にセリーグの球団があるね
4球団追加するなら以下
・北信越（長野、富山、新潟）セ
・静岡（静岡、浜松）パ
・瀬戸内（倉敷、高松、松山）パ
・九州（熊本、鹿児島）セ
これで全国カバーできる スポンサー企業のことを棚上げしてたら何も動かないんだけどな。だからこのスレはどんずまってるわけだが。
公共事業なんかは民意や世論が政治家、行政を動かしってことで実現することがあるけど、民間企業は全く別なのよ。公共団体は市民国民の（実現するかは別としても）要望を受けとめる組織。それに対して民間企業はあくまで特定株主の利益を追求する組織。 ここで言われている静岡・新潟・京都・岡山の新球団でもな、土日の人気カードなら満員になるかもしれないけど、平日の不人気カードではタダ券配りまくっても5000人くらいしか入らないだろう
プロ野球は休日より平日の試合の方が多いし、他のプロスポーツと比べても年棒が高いので、かなり親会社が金を出さないとやっていけないね >>11
ググってみたらソフトバンクやDeNAは大体年間30億程をスポンサー料として払ってるらしい
赤字補填かスポンサー料かは置いといて年間30億を毎年払える企業が
球団設立を宣言しないといけないってのは難しいんじゃないかと思う。
当然、スタジアムや、球団設備の方は自治体の協力が不可欠
親会社と自治体がタッグを組まないと球団設立のスタートラインにすら立てないのが現実で
正直一からNPB球団は無理だと思う。 16球団制案
2リーグ4地区制
セ・リーグ
東地区
巨人
ヤクルト
横浜
新潟
西地区
中日
阪神
広島
沖縄
パ・リーグ
東地区
日本ハム
楽天
ロッテ
西武
西地区
オリックス
ソフトバンク
静岡
岡山
同リーグ同地区
3チーム×18=54試合
同リーグ他地区
4チーム×12=48試合
交流戦（他リーグ）
8チーム×4=32試合
合計134試合
ポストシーズン
●ディビジョンシリーズ
東2位vs西1位 東1位vs西2位
（3勝打ち切り）
※1位チームにアドバンテージ1勝。全て1位チーム本拠地で開催。最大4試合
●リーグチャンピオンシップ
ディビジョンシリーズの勝者同士の対戦
※シーズン勝率上位チーム本拠地 1,2.5戦、下位チーム3,4戦。最大5試合
日本シリーズ
両リーグ優勝チーム同士7試合制
（4勝打ち切り）
NPB2部
独立リーグを再編して16球団東西2地区制へ移行
※優勝チームが昇格基準を満たした場合、NPB１部最下位と入替戦
NPB１部残留プレーオフ
・中立地開催でセ・パ両リーグ最下位チーム同士の一発勝負。
ＮＰＢ1部・２部入替戦
・NPB１部球団本拠地開催で一発勝負 ２部はいらん。百歩譲ってやるにしても入替えとか意味分からんし。普通に新規参入させればよろしいがな。 >>5
何でそうなってないかも知らんやつがアイディア出してもなあ
巨人戦に固執してるセリーグが全ての元凶だよ
1リーグ構想は過去にもあったけど収入源の巨人戦が減ることを嫌がって潰してきた
未だに交流戦すらなくそうとしてるんだから無理無理 パ・リーグだけ4つ増やして10球団にすればよい
ネット中継とか足並み揃ってるしな
巨人至上主義のセ・リーグはほっとけばいんだよ 新球団作るなら川崎は外せないな
川崎にパリーグの球団を >>19
そんな態度したらドラフトボイコット、日本シリーズボイコットを仕掛けるでしょうセリーグは
政府の要請でソフトに動かないと
政府の肝煎りなら各リーグ＋１かパだけ＋２も不可能ではないと思う
＋４は賛同しない人は多そう >>14
ヤクルトと楽天をセパ入れ替え
楽天はそのままセリーグ東地区へ
そしてヤクルトは暫定的(恒久的でもいいが)にパリーグ西地区へ
静岡をパ東地区に入れればバランスはいい
当然2部はいらん >>21
じゃまずパ・リーグが早急に2球団増やしてしまうべきだな
もう後戻りできない既成事実を作ってしまってセ・リーグを引き込むしかない
パ・リーグは2球団増やすと発表してしまえ >>14
試合数が多く選手の移籍に制限がある野球では2部制は興行的に不可能なんだから
いちいち書かなくていい
>>14に対して言うわけではないが、よくここに定期的に登場する2部制論者って
なんでここまでアホなんだろって毎回思うわ
別に2部制が悪ってわけじゃなく、ただ単にプロ野球興行にメリットが一切ない
「昇降格戦が盛り上がる」という自己満足のためだけに主張するから無能でしかない
しかも「盛り上がる」からと言いながらJリーグの昇降格戦は一切盛り上がらんしな >>24
今は趣味多用の時代。
二部に降格したらにわかファン、若いファンは応援しなくなるよw
プロ野球が１番面白かった昭和が終わって、
メディアがプロ野球を見限った平成が終わるんだから。 笑た二部論者はプロ野球の衰退を早めたくて推してんだな いきなり4球団増やすのは絶対無理だよね
勝率1割台のチームが何個もできるとまずいし、支配下選手300人弱をどうやって確保するんだよ
磯部や岩隈に加え、1軍半の選手が沢山いた初年度の楽天とは違うだろ
まずはセパ1球団ずつ増やす
中部地方に1つ、中四国地方に1つ
北信越と四国に独立リーグがあるから、プロ野球に参入したい企業が買収して選抜チームを作ればいい
すでに10年以上運営しているので、オーナーや地域の合意も得やすい
あとはドラフト、トライアウト、無償トレード、新外国人等でなんとか支配下選手を確保する
同一リーグの試合が21試合×6で126試合
交流戦が3試合×7で21試合、合計147試合
はみった1カードは必ず交流戦をすることになるが、メジャーリーグでもそうなので問題ない
それで軌道に乗れば、もう一度セパ1球団ずつ増やして16球団にすればいい >>25
降格したチームのファンは減るかもしれんが、昇格したチームのファンは増える、
降格してもファン全員が離れるわけではないのはJリーグでも証明されている。
プロ野球ファンは降格のリスクを過大に見積もりすぎだと思う。 強いチームはより強くなり弱いチームはより弱くなる
格差を明確にしたいリーグはいいのかもしれんな
プロ野球はその逆の理念でやってるから必要ないだろう 一部二部制にしたらドラフトはどうなるの？
二部のチームに指名されたら、有力選手は軒並み入団拒否するだろうね >>30
ドラフトは基本的に廃止になると思うがもし残すなら
サッカーやバスケで採用されているライセンス制を導入して
NPB1部ライセンスを持つチームでドラフトを行う事になる
２部にドラフト外で入った選手は一定シーズン経てばFA権獲得とかになって
育成選手制度、FAでの人的保証は廃止になる可能性が高い。
選手の流動性が上がる方向に舵を切ることになる >>28
2部制によってもたらされる商業的メリットは？
2部制論者「昇降格戦が盛り上がるよ～」
だから、2部制によってもたらされる商業的メリットは？
2部制論者「2部に降格したってそんなにファン減らないし～」
話聞いてる？2部制でどんな商業的メリットがあるの？
2部制論者「そんなにビビらなくていいのに～」
結論 → 2部制論者と話をしても無意味 >>28
アメスポがどんなものかも知らないのは論外だから
１０年ほどROMってろ 日本プロ野球が倣うべきはサッカーじゃなくてメジャーリーグベースボールだと思うのよ。 メジャーから何を見習うんだ？
普及も機構統一も放映権分配もコミッショナー権限強化も
途上国でのアカデミー設立もマイナーリーグ設立も
エクスパンションも企業名外しもやらないんだろ
何を見習うことがあるんだよ >>35>>36
ＮＰＢ独自の路線、今が１番良い時じゃねぇの？
観客も毎年増えてるんだからw 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 昇降格みたいなガチの競争はプロ野球には似合わないよ
もっと戦略均衡させてどこのファンでも楽しめるようにすべき
真似るなら完全ウェーバーや贅沢税だ >>27
その２球団が絶望的に難易度高いんですが・・
年間30億ほどを広告費として出せる親会社＋ハード面の整備を支援する自治体
この二つが無いとNPB球団を立ち上げることが出来ないからね
特に初期費用とかめっちゃ金かかるでしょ 新潟、静岡、四国
有力な新球団の候補地にはすでに独立リーグがあるからね
あれっ、静岡には無いね
静岡はサッカーが盛んだからな 岡山(倉敷)本拠地
高松準本拠地で行こう。
テレビ局一緒やし仲良しや。
岡山70万人強
倉敷50万人弱
高松40万人強
岡山倉敷電車で15分
岡山高松電車で50分や というかプロ野球チーム経営母体である参入企業が存在してないのに本拠地を決めて意味あるのか？ >>45
球界の自助努力で東北と北海道に球団が出来た
逆に四国、日本海側は無く地域格差が際立った、これを政府が気にしてフランチャイズ増加の機運が政府政界から興っている段階
球団経営者から望んでいる話では無い
四国は新幹線と同じ意味合いとなっている
かと言って国家予算で賄う訳にもいかず話は止まっている >>44>>45>>46
そうまず参加企業が決まらない限り先に進む事は出来ない。
京都なら任天堂とかって感じだな。
このスレは2、3人の人間が二部リーグとか昇格制とか先走りすぎて感じんな事を無視してる。
>>47
行っておくが政府なんか何の権限もないぞ。
しょせんＮＰＢは民間企業で運営されたエンタメだから。
総理大臣が増やせと言ったて12の企業が「余計な事を言っては困る」と言われたら
総理が発言を引っ込めるんだからw
まぁ国技の相撲とは違うんだから。 このスレで政府だ、自民党がどうたら、総理大臣がどうたら言う人は民間企業の興行事業と公共事業の区別がつかないんだと思う。
>>48
大相撲が国技なんて相撲協会が勝手に言ってるだけ。日本国がそんなものを認めたことはない。 >>43
岡山は広島阪神オリックスから猛反対に遭うから無理
楽天は昔それで断念してる
ワンクッション置いて香川でも広島はどう言う反応示すかわからん >>50
香川、四国ってなんかの罰ゲームかw
そんなところに球団置くような企業はなんの計画性も無いダメ企業だろ！ >>49
国技って国が決めるもんでもないと思うけど
いわば国民が決めるもの
国の管轄下にある宗教施設（神社）でセレモニーをする（土俵入りを奉納する）スポーツなんて相撲くらいじゃねーの 柔道や剣道を差し置いてなんとなく相撲が国技って認識が広まったのは相撲だけプロリーグ興行があるからなんだろうな。
本当は柔道なんだろうけどな。オリンピック正式種目として世界的にも認識されてるし。世界での競技人口も桁違い。 >>52
宗教関係ない。日本には国教はないし、プロ野球でも神社に初詣してるとこあるよ。 >>53
柔道が広まったのは護身術としてだし
統括団体本部はスイスだぞ
ルールも連中の都合に合わせて変えられてる
どこが国技だよ >>54
勝利祈願くらいどんなスポーツでもやってるだろうが
儀式までやってるのは相撲くらいだろ
それを神社側も受け入れてるってこと つーか国技って基本競技人口だろ
皆のイメージだと
今は野球だが近い将来サッカーになるかもな >>50
>猛反対に遭うから無理
猛反対なんかするかよｗ
大体準本拠地にしてるわけでもないのにそんな権限ないわ
倉敷（瀬戸内）は有力候補地のひとつ 金払えば神社もOK出してくれるんじゃないw
それとセレモニーってたいして意味ないよ。 >>57
もうすでにサッカーに負けてる。
しかも中学生の部活の競技人口では、軟式野球は卓球にも抜かれたよ 歴代天皇はインド仏教徒。1400年ほどな。即位の礼もインド仏教式だった。
近代富国強兵の時代になって、神の国日本において外来宗教ではまずいので引っ張り出されたのが神道。
明治天皇が即位の礼をインド仏教式でやれなかったのが心残りだったと発言してる。 サンタクロースがなぜか赤と白のカラーリングなのかはコカコーラの営業の成果なのはよく知られてるところ。
同じように、国技イコール相撲のイメージも相撲協会の営業の成果なんだよ。根拠はない。 国内で4球団用意するのは難しいよ
2球団ならなんとかなりそうだけどな
あとこれ言うと過剰反応する人いるけど2球団はそれこそ台湾から2球団造るのが手っとり早いんだけどな
どうせ4球団でやってるなら解体して統合しちゃえばいい
ハムはちと移動がキツいから気の毒だけど
仙一が将来はアジア版メジャーみたいにして行きたいと言ってたし良いきっかけになるんじゃね
韓国の10球団加えて24球団で6球団4地区制にするもよし じゃあ手始めにセパ交流戦やめて日台韓交流戦からかな
やってみて「これなら同一リーグ設立できそう」とか
「同一リーグ設立なんて無理」とかわかるかもしれんし
韓国と組みたくないって人もたくさんいるだろしさ >>64
EUくらい密接でもなく跨ぐリーグはナンセンスと思う
が、それも棚上げして考えれば質を落とさずチーム数を増やす方法かも知れない
ただ韓国は止めた方が良い
八百長談合するからフェアなリーグ運営は出来ない永遠に
相撲界のモンゴル互助会になる >>63
２球団すら難しいんじゃねぇの？
だったら台湾の４球団取り込んで・・・。
日本の球団との格差が有りすぎて無理だわな、
日本球団→台湾球場に移動はたいした事は無いが、
台湾球団→日本球場に移動はアマチュアに毛が生えた程度の
組織の台湾球界には物凄い負担。
数年で破綻しそう。
まぁ韓国球団でもキツイかもな。 1979年に３Ａに認定されたインターアメリカンリーグが設立された
本拠地はマイアミ、カラカス、サントドミンゴ、マラカイボ、パナマ、プエルトリコ
の米国１中南米５、プエルトリコとパナマのチームが資金難で前期シーズン終了後脱退
残りのチームも財政難で後期シーズン開始早々リーグは潰れた >>66
単なる条件が
きつすぎるからだろ
Bリーグやサッカーみたって
その気があれば全然できる
野球界は自分たちの利益しか
求めていないから >>68
利益を求めるのは当然。
ボランティアではなくプロスポーツは興業。
エンタメなんだよ。
広告なんだから利益は求めるって意見がでそうだけど
それは屁理屈。
やるからにはなんらかの利益を出すのは当然のこと。
サッカーやバスケットだって本当は大きな利益を出したい。
だがそれには物凄時間がかかる。 貰える金が少ないからWBC出ないって言ってた選手会の利益追求姿勢は素晴らしかったね 計画停電なんか知らん、通常営業だって言ってたのも良かった
世間からはバッシングされたけど利益を求めるのは当然だ >>69
広告塔=宣伝=金
利益の捉え方は昔の方が良かったな。
今はファンから金をダイレクトに巻き上げるシステムだからwww
テレビ中継激減、ラジオ局徹底。
広告塔としての役割低下でファンを球場に呼んで金を出させる。 今は球団単体で利益を追求して努力してる状態
それ自体素晴らしいし今のプロ野球繁栄に繋がってる
でもそれが逆に球団増を難しくしてるのは事実 >>77
地元にチームがあるから？？
既存球団のオーナーが新球団増やすリスクをあえてとらない
この気持ちはわかる
ファンの12球団信者は60年近く12球団でやってるから単純に12が正義との思い込んでる
これはちょっと頭が悪いと思わずにはいられない >>72
昭和の共産（終身雇用）主義が身体中に染み付いた老害ならではの意見ですね >>78
> ファンの12球団信者は60年近く12球団でやってるから単純に12が正義との思い込んでる
あるよね～ まず地区制を導入すべきだね
１２球団でも１地区３球団で２リーグ×２地区に出来る
地区内の球団同士の対戦を増やせば一応体裁は整えられる
この状態からなら１球団ずつの拡張にも対応しやすいし
３位チームまでによるＣＳから地区優勝チーム同士のリーグ優勝シリーズに切り替えられる >>76
俺が野球を見始めた頃(昭和60年)に球団経営に関わっていた、球団を欲しがったのは
大洋、ダイエー、ＴＢＳ、近鉄、リクシル、ライブドアくらいかな。
トンボとかクラウンとか何それっ感じw とりあえず独立リーグをイースタンとウェスタンに1チームづつ参加させてみるのはどうなんですかねぇ
まぁどれだけここであーだこーだ言ったところで
不毛な議論なんですけど 現実に「新規参入で新球団を立ち上げたい」って企業が出てきたら
オーナー会議は参入を認めるのか？ セはまず無理
パはわからんなー
孫や三木谷や宮内がなんて言うか・・・・
企業がしっかりしたところなら日程等の問題がなければ認める気がする
対戦のバリエーションも増えるしな まず普通に考えていきなりは無理だろうな。
どこの会社も美味しいから参入させろとか言われても門前払いなように。
(楽天の時のように、近鉄オリックス合併でさらに
西武ロッテが合併の危機とは違う。)
ＮＰＢのスポンサーとかなって信用されなきゃ。
オールスター、侍、CSのスポンサーを３年くらいやってからだな。 >>86
ロッテヤクルト「まずウチを買うべきだろ」 >>66
仮に台湾取り込むなら２チームでしょう
台北と高雄、まっ精々台北２高雄１ >>69
利益は企業努力。
言いたいのは加入するための条件が
キツイってこと。
チームが増えればアマだって
野球少年だってもっと夢が広がるだろ >>91
夢を見て良いのは実力のある者だけ。
企業も選手もそれなりの資格が無いとね。
ＮＰＢで10年やるにはそれなりに金が無いとやってはいけない。
今程度の加入条件をクリア出来ないなら参入資格な無い。 台北ドームが完成していれば
そこにNPB球団を置くのもありだったかなぁと >>93
何それ？今作ってるの？それとも頓挫した？ >>92
参入させろの声が一つも出てこないのは、参入障壁が不透明で高すぎるってのがある
他のスポーツだって、新規参入はすくなからずある。
次に球界再編が起きたとき、2004年みたいに都合良く親会社を引き受ける所が出てくるとは限らない
上手くいっている間に、他のスポーツと同じように統一の協会作って
プロアマ協定は廃止して、選手に見合ったレベルでプレーできるようにリーグと大会は整理した方が良いと思う。
プロ、アマの線引きは何処にするかとか、チームの入れ替えはどうかとかはまた別の話 ライブドアも楽天も一方的に名乗りを上げた。加盟申請すればNPBは審査をしなくてはならず、門前払いはできない。落とした理由も公表しなければならない。
加盟申請する企業がないだけの話。 >>94
あの数年間グダグダのTPE48も数十年放置の北朝鮮の柳京ホテルも完成するらしいし
そのうち完成するだろう
NPBの本拠地になることは絶対ないけど >>92
そもそも
その考えがズレてんだよな
16チームと決めて、
条件低くすればやりたい企業はあるよ >>96
楽天が一方的に名乗り上げたとか言ってる時点でアホ >>100
ハードルを下げろと言う企業に用はない！！！！！！！
ライブドア、リクシルのように冷やかしにすぎない！！！！！！！
毎年、10億単位の赤字を垂れ流す覚悟が無いとまず無理！！！！！！！
もちろん広告費みたいなもんだから単純な赤字ではないけどな。 >>101
楽天は12球団が送ったライブドアの刺客だよ。
正確には宮内ナベツネが頼んだんだけどな。 チームを新たに作る立場から考えたらさあ、
チームを立ち上げる初期投資の部分プラス毎年１００億円の運営費用の準備。
これは資金だけのハナシ。
チームとして勝つための首脳陣、選手集めを０ベースから開始。
これは人集めのハナシ。
そして本拠地として球場の場所決め、球場設備への投資や球場所有者、自治体との交渉。
球団を作れば、勝手に球場が満員になるとか、勝手にスポンサーがつくとか（ン十億円単位）、そんなことは絶対ないわけで。
これを自前でやらなきゃならんのだろ？どうせＮＰＢはそんなんアテにはならんし。
すごい労力とゼニがかかる割に、球団運営で得られるメリットと天秤にかけたら
・・・・どうなのかねえ。 >>104
まあ、一年で全てまかなうのは不可能。
サッカーはアマチュアクラブからリーグを１個づつ上がってプロクラブを目指して行けるが
野球は組織間が断絶しているせいで社会人野球や独立リーグで成長が止まってしまってる。
独立リーグや社会人野球を集めてセミプロ、アマチュアリーグを中心に正式に下部リーグを編成して
チームが成長していけるようにした方がいいのではないだろうか？
後は、硬式野球版天皇杯を開催して、独立、社会人の強化を促していくってのはどうだろう？ >>104
強豪実業団チームを持ってるところなら別だな
プロレベルとは行かないまでも選手や施設は持っている
球場は楽天方式で既存の球場を改修していくやりかたもあるし
あとはWフランチャイズ、巨人と日ハムみたいなの
元々プロ専用の球場がなかった時代は、公営の球場を複数チームが使用料払って使ってた
特定の球団所有でく民営なり公営なりなら問題ないだろう
それにリーグを挙げてチームを増やそうとするなら
プロテクト以外の選手を譲り受けられる無償トレードもありだろう
まあいずれにせよ参入しようっていう企業があればの話
労力や金のかからない事業などありえないし、やはりメリットの問題だろうね >>103
アホ？
誰かが誰かに頼んだだけでプロ野球チームが新設されるんなら、こんなスレ必要ないわw >>107
いや楽天の場合はそういう噂があったんだよ
やってることが怪しかったライブドアを排除したかったオーナーたち（特にナベツネ・宮内）が
コネのあった三木谷に名乗り出るように要請したって話
確か三木谷はコンサルタントとしてオリックスと関わったことがあったはず
事実ホリエモン本業は投資と企業買収みたいなやつだったしね 噂はあったね。現実味はないけど。
ま、ありえねーわな。 >>108
今思えばホリエモンが参入していたら数年でぶっ潰れて
球界は滅茶苦茶になっていだろうな。
やっぱりちゃんとした企業でないとダメってこと。
参入ハードルを下げろとかの企業だとした球団運営なんて出来やしねぇーよ。 ホリエモン阻止はジジイ達のファインプレーだった。当時はマスコミ中心に、熱狂的に救世主ホリエモン扱いだったが、ジジイ達は気持ち悪いくらいに冷静だった。 当時のライブドアの財務諸表見ればイッパツでおかしかったことは周知の事実。
本業よりも財テク（）による取引のほうが利益が大きいんだから。
ブームでホイホイ祭り上げる愚民どもより、
実務に海千山千の狸ジジイ共のほうがよっぽど見えてただろ。 >>105
そういう考えは身勝手でしかない
そもそも統一された組織をプロもアマも望んでいない
なぜならサッカーみたいに一丸となってW杯目指そうとか強化しようとか
そういう目標がないから
プロはプロとして、社会人は社会人として、独立も、クラブも、学生も、
それでやっているし、一丸となってやる必要性もそれほどない
アメリカだってプロアマ別なわけで
天皇杯なんてそれこそ誰も望んでいない
有望なアマ選手はプロ入り目指しているだけで、打倒プロではない
独立もあくまでNPB選手養成機関だし、クラブは地域スポーツ
なぜ一列に並べたいのかがわからない
とくにアメリカの野球ピラミッドを見ていると
どう考えてもやるべきはプロアマ合体じゃなくてプロ下部組織の充実化でしょうに
そしてそこに当人たちは望んでいない独立や社会人を巻き込むのは身勝手でしかない ・二部制
・天皇杯
これ言い出す奴はサカ豚なのでスルーでいいよ >>109
一方的に参加とかよりはよっぽど現実味がある
三木谷がプロ野球経営に乗り出す理由を考えれば >>113
サッカーの統一組織の存在理由はW杯だの（代表の）強化だのはお題目（手段）にすぎない
サッカーの普及と市場の拡大が目的
プロリーグ設立した国で必ずと言っていいほどライバル競技にネガキャンが起こるのは偶然ではない >>115
よく考えれば13、14球団が増えるとすれば12球団の推薦が推薦が無いと無理だな。
信頼のおける企業じゃないと球団経営なんて無理。 >>116
＞サッカーの普及と市場の拡大が目的
それなら目指すべきはアメスポ型だろ
Jリーグは今すぐにでも32クラブに厳選してトップリーグ化カンファレンス化
残りはトップ32クラブ傘下のマイナーリーグとしてピラミッドを築く >>120
いや、それなら素直にＮＰＢがそうすべきじゃないのかね？ >>121
いやｗもうなってるだろｗ
あとは球団数増やせば完了なわけで
もちろん日本のプロ野球興行においては16～20程度がマストだけどね
Jリーグは町内会クラブみたいなもんだから狭い日本でも32クラブ平気 NPBも定款で日本の繁栄とか書いちゃっているので政府から四国や日本海側へ置いてくれと話があれば聞く耳は貸さないと
獣医学部が無かった四国に無理に作るから騒動になった、忖度はあるよ
しかし四国に優遇処置したとしても北海道や東北も優遇してくれとなる問題課題は多い 楽天みたいにNPBはマイナーリーグなんだと割り切って経営すればいいんだよ
現状、楽天、DeNA、ロッテは3万人入らない球場でやってるんだし
koboパークは3万人と言ってるけど楽天山に7000人入れる計算だからな
入らないことはないだろうけど試合観戦できるのは1000人くらいだぞあれ 日本全国の野球人気を支えているのは
高校野球だろ。
近場で試合を見られるという意味でな。
プロ野球チームが無い地域の、
スポーツに銭を払う文化のなさはプロ野球の罪だな。
その隙間をサッカーやバスケに取られつつあるのは自業自得。 >>127
野球(ソフトボール)って授業で出来るスポーツでもなければ
誰でも手軽に出来るスポーツじゃないんだよな。
だっちかというと制約の多いスポーツ。
俺なんかでもを野球やった事はないwww
バスケットやサッカーは授業でやるし、
縮小されたスペースでも出来るしw 他のスポーツに比べ敷居が高く野球人口が減ったことが逆に身近にあるはずの高校野球ですら神格化され人気が上昇してるのは皮肉な現実
プロ野球もその続きとして空白地帯に4つ球団を置くことは充分価値を見いだせるとは思う たとえばパリーグに新規参入したい企業が現れたとしても
セリーグのオーナーたちが反対したら結局ダメなんだよな？ たとえばの話に意味はないけど、門前払いはできないルール。審査して、拒否ならその理由を明示しなくてはならない。
逆に考えると、拒否された当該企業がその理由を克服して再度参入申請したら、拒否しようがなくなる。なんでも拒否だと、多分、独占禁止法に引っかかる。例えそれがヤクザ企業だとしてもだ。 >>131
それなのに新規参入企業が2現れないのは何故？？？
買収しか現れないって事か？ 新規参入企業なんて滅多に出てこない。楽天イーグルスだって50年ぶりだった。あと30、40年待つしかないだろ。 新規参入企業が現れそえもないから
２部制とか３地区制とかの話に戻るかwww
(結局ループして考える★15に行くw) >>120
ＪリーグがFIFA傘下として認められるにはトップリーグは１リーグ制が絶対
そうしないとクラブワールドカップはおろかアジアＣＬにすら参加できない
サッカー界を牛耳ってる連中には戦力均衡なんて頭はない
欧州資本主義が骨の髄まで根付いてるから資金力の差が戦力の差で当然
階級社会だから多層式リーグで当然 >>137
選手やチームの実力は色々だから階層制の方が合理的だとは思うけどねー
サッカー、バスケ、相撲など他のスポーツは実力に応じてクラス分けされてる。 サッカーのトップリーグは1リーグ制が絶対ってナンダ？アメリカは2リーグ制でやってるんじゃなかったっけ >>131>>133>>135
16球団化、このスレの答えが出てたな。 まーでもセパ2リーグ12球団ってのがある種の伝統文化レベルで根付いてるからねぇ 構造的な部分から取り組まないとね。
もう無理かもしれないけど。
野球は硬式と軟式にわかれているから、硬式の方が敷居が高く
とつときにくさもある事は事実。
もっと軟式にも力をいれたり、アメフトみたいに格調を高くして
国民的スポーツにする方が、やりやすいと思う。 >>141
まだそんなこと言ってんの？
NPB新規参入のルールは明確に定められてる。参入申請の手続きをNPBにすればいい。楽天もそこから始めて新規参入した。
参入したい企業がないだけ。単純な話さ。 TBSも身売りしたがってたけどDeNAが買うまで何年か掛かったしな >>143>>144
やっぱり新規参入するより既存の球団を買った方が何かと都合がいいもんな。 まずはロッテヤクルトを買いたがる企業が出てくるかどうかだな そもそもTBSも買いたくて買ったわけじゃなかったから買った途端に身売りしたがってたわけで とりあえずテレビ局はプロ野球球団持つの強制
これでどう？(・ω・) TBSの例のとおり一番持ってはいけないのがテレビ局
テレビ自体が時代遅れ >>148>>149>>150
広告費と称して本社が赤字分を補填してるのがプロ野球球団の黒字のからくり。
ところがテレビ局は広告を必要としないから
補填がダイレクトに本社の損失になる。
(巨人のよつに新聞を売るための手段で、
テレビ局を使う気でないとやっていけない。) MLBに新規参入してもらえばいい
妙な規制取っ払ってそろそろそういう時代に突入したっていいだろ
日本をメジャーのマイナー化にするつもりかとか必ず保守的なこと言う老人が出てくるけどな MLBでは。。。、～すればいい、エクスパンションを。。。、～すれば可能、とかばっかり。だったらさっさとやれよと。早々に済ませろと。
お前らにはなんにもできないことはとっくにバレてんだが。それに気がつかないようだから特別に教えてやるわ。間違いなくなにもできません！！ 言わなくたって最初から終わってんだよ。分かり切ってる話。
そもそも他人の財産を好き勝手にしようってスレだろ？もうアホかと。
最初から死んでるのに死んでることを認めない、ゾンビそのもの。そう、お前らゾンビそのもの。死んでることに気がついて成仏しろ！！ まぁ～このスレ自体、「出来そうで」「実現出来ない」代表のスレだからw
球団増設って買収より格段とハードルが高い。 出来そうなとかでなく、出来ない。
出来たとしてもそれはこのスレには関係ない。 静岡 東海漬物キューちゃんズ
新潟 亀田製菓柿ピーズ
長野 ホクトエリンギーズ
京都 宝酒造ノンベーズ >>161
東海漬物は愛知だわ、はごろもフーズくらい持ってこい情弱 札幌 仙台 新潟 埼玉 千葉 東京１ 東京２ 横浜
静岡 名古屋 京都 大阪 神戸 広島 四国 福岡
地域を考えればこうなる うんこうんこーず 岩見沢
おはかやはさなやら 弘前
だんななんたらず 前橋
わー！！！！！－ 宇奈月
もえもえびひは 黒埼
僕自身真っ黒ぱー 八王子
ぷぷれあらよっと 宇野
ささささささえー！ 射水
こんどらららする 大津
さりげないぜやった 神津島
くれよんへーんだ 可部
ママさんストリート 岸和田
マイルたまります 宮古島
お田舎稲垣済むから 都城
なあタダ券あるかい 両津
本当にウソ草花 津
はい16球団作ってあげたよ 楽天も通信事業参入
AUも踏ん張らないと、で参入候補
ドコモも付き合いか
でもソフトバンクに負けたー的なイメージは逆効果か
昔からメディア・映画・不動産・投機企業・無国籍企業と普通の産業とはちょっと毛色が違う業界
トヨタや日立が参入してもイメージアップにならないし福利厚生にしては規模が大きすぎる >>167
１日遅れのニュースをいまさらバカみたいに論評しないでね >>167
90年代バブル時に球団を持とうとしなかったのに
AUもDOCOMOも今のご時世、球団所持しねぇーだろw
今思えば90年代が１番、企業として球団参加しやすかったんだろうな。 何もできないで済ませるやつがなぜこのスレに粘着しているのか‥ そもそも現状で プロ野球を持ちたい企業どのくらいあるのか・・・ メルカリやゾゾも球団持つ気は無さそうだな
精々スポンサーか命名権くらいか >>175
そりゃそうだ。
命名権で年間５億で球場名連呼で元がとれるのに。
年間３０億の補填など出したくないだろう。 いや今の時代こそスポーツビジネスは旨味がある・・・
特に球団空白地域は絶対人気出るぞ楽天も成功したからな >>171
９０年代なんて巨人オンリーの暗黒時代じゃん、ネットが出現するまでは
常時地上波で巨人戦やってて、他球団は完全に引き立て役 実際北海道に移転した日ハム、仙台に新規にできた楽天
そして親会社が変わった横浜・・・最近できた球団はだいたい
成功してるだろオリックスはちょっと苦戦してるが
今の時代の方が巨人オンリーじゃないし、地元愛の強いところなら
勝敗やチームにたくさん投資しなくてもファンを集められるから
今の方がバブル時代より成功する可能性はある 90年代は不況期で今はバブル期ということも知らない人たちの集まりか プロ野球は良いビジネスだよ
だからこそ16球団にはさせないのが既存球団の考え
こんな旨い商売を他人に渡したくないし
拡張して自分たちの旨みを減らすようなことはしない >>182
毎年、数十億円の赤字出してんるでしょ？ >>187
補填(広告費として経常)で無理やり黒字なところもあるかもな。
まぁ理想は広島型か巨人阪神型w
まぁ今はポスティングで選手を売るとい日ハム西武型もあるなw 野球に昇格制度はいらないよ
というのも残留争いに下位のチームが中継ぎを酷使したりして消耗するだろうからまた来年も残留争いってことが多くなると思う
つまり長い目で見ると階層が固定されて優勝争いするチームが毎年ほとんど一緒ってことになるだろうからデメリットの方が多くなるわな
そもそも外国人が当たったり外れたり主力が怪我をしたりするだけで順位が一つ二つ変わる野球で1年間の成績だけで判断しようってのがおかしいよね >>189
昇格制度がある東都で島袋は2日で400球とか投げさせられて壊れたな 新規参入する企業がない言うけど順序が逆だろ
まず16球団化を発表しないと何も始まらない
発表したうえで参入企業がありませんでしたならしゃーないけど >>189
それ別に野球に限らない
でもサッカーの場合とか移籍で流動性がありまくるから
金のあるところはぶっちゃけほとんどの選手を入れ替えちゃうことも理屈では可能なわけだ
ビッグクラブはそれで地位を維持してるとも言える
同じサッカーでもＭＬＳはアメスポ路線で固定化されてるけど >>185
だから「おらが街で盛り上がったべさ」はプロ野球興行じゃ通用しないの
興行規模が違うんだから
昇降格制は市町村単位で密着するサッカーならやればいいけど
都道府県単位の動員を考えるプロ野球興行でそんなミニマムなヨイショは意味がない 巨人は全国区としか考えてないし
西武はさいたま市より多摩や八王子の沿線動員を考えてるし
横浜は川崎や相模原の動員など考えてない
サッカーでいうと東京ガスとヴェルディは市単位で奪い合いしてる
鹿島の試合は6割以上が首都圏からの遠征サポ
YSCCなんてのはスポーツクラブ会員と日本語厳禁の旧疎開地のためだけにある >>191
それなら既にヤクルトやロッテ辺り欲しがる企業出てる筈だろ
出てないってことはそもそも球団欲しがる企業はないって事
こりゃ16球団どころか10球団だな(笑) >>196
西武は埼玉の看板背負うなら大宮に移転したほうがいいけど
いかんせん埼玉の横のつながりが武蔵野線と圏央道くらいだから
どっちに本拠地構えてもどっちかを捨てることになる
これはもう埼玉県の地理的問題でしょう
あくまで埼玉県は都心へ向かう鉄路や道路の延長線でしかないという >>197
現在、金に困ってヤクルトもロッテも中日も
球団を売り出してる訳じゃないしw
(外国人に逃げられた5年連続Bクラスの中日も入れておけよw)
球団参入はよっぽど金が有り、知名度が欲しい企業じゃないと、
なかなか参入したいとかならないんしゃない。
(年間5億程度で数年間、ネーミングライツ取得で事が足りるし。) プロ野球に参入したい企業募集！！毎年、数十億円の赤字覚悟の企業求む！！
ほぼないわな。昇竜、登龍、中華系企業しかないかもね。
アジアリーグとかアホな奴が言ってたけど。。。中国が中心ならありえる。 選手の年棒を
抑えればいいだけだ
四国リーグや社会人より
少し上乗せすればいいじゃん
最高2千万くらい >>204
それが１番だなwwwww
それが１番無理wwwww >>202
え？ここで身売りだとかのレス見てれば普通にそう思うじゃん あれ？プロ野球チームって単独ではほぼ赤字なんじゃないの？ >>208
所沢でやってる西武ですら単独黒字化達成してるぞ
だからこそ西武グループが180億円も西武ドーム改良に投資するわけだし
西武売る気満々で銀行から出向してきた社長が今や球団経営に乗り気なのが面白い
逆に中日なんてあんだけの商圏抱えて赤字だろ
オーナーが変わらない限りあそこはどうにもならない ３大都市を独占しておいてあのざまの中日は本当にどうしようもない、存在自体がプロ野球の損失
名古屋どころか東海地方唯一のチームなのに
動員苦戦してるのはどこも地域二番手以降のチームだけど中日はオンリーでこれ >>212
知るわけねぇーよ。
赤字だしても本社が元気なら広告費を増やして
赤字の帳消しだからな。
それが出来なくなったのが近鉄、ダイエーなわけで。
巨人、阪神、広島のように単独で黒字だせるなら
本社が苦しい時は球団から利益を吸いとればいい。
三木谷や孫のようにポケットマネーで球場を買い取ったりして、
利益を上げられる状態にしないとな。 >>212
近年でマスコミでに単独黒字報道されたことあるのは
巨人、阪神、ソフトバンク、広島、DeNA、西武、楽天、日ハム Bリーグ川崎の黒字発表→300万円譲渡→実は数億単位で赤字補填
Jリーグでも当たり前の運営スタイルだが野球はどうかね >>214
サンクス。ほとんど黒字か。昔はほぼ赤字だったよね。TV放映権料依存からの脱却、改革の結果かな。 広島は40年以上黒字経営してると聞いたが
ようは赤にならないように上手く制限かけていけば可能なんだろ
総年俸15億ですませればなんとかなるだよ
あとは運営戦略面での腕しだい まあなんにしても大儲けできるような産業ではないから新規参入を望む企業はないだろうな。初期投資からして数百億円もかかり、それで赤字では、株主に対して説明出来ないw。そもそも数百億円あるんならもっと儲かる投資先はいくらでもある。
巨人、阪神のような昔からプロ野球に参入してる企業からすれば慈善事業に近いのでは？伝統あるし、もはや逃げられない。儲けだけ考えるとこんなアホな投資先は無い。
伝統ある慈善事業にうまく乗っかったのが楽天、ソフトバンク。 広告効果は確実にあるからだろ
日本ハムもヤクルトも未だ手放さないのは効果絶大で会社の成長に寄与したから
戦後２リーグ制に移行出来るまでに球団数が増えたのはその当時は儲かるから新規参入希望がたくさんあった
逆に言えば儲かったのはこの時期だけであとは巨人がTV中継の放映権で一人勝ちの時代が続いたわけで
読売が正力に逆らってまで既得権死守しなかったら、また違ってたのかね・・・ 楽天以降、既に10年以上新規参入申請を出した企業が無い。多分、楽天が最後だろ。 >>219
昭和で頭が止まっている
いくら生活保護だからって地上波とこの板の行き来しかやることないのかよ >>220
そんなのライブドアとDeNAを見てればわかるやん
オーナー会議スルーして立候補すればフルボッコされるんだから
DeNAの時は三木谷が叩きまくってたし まずオーナー会議に出てこれるこような企業(金のある)じゃないと話にもならないな。
近年、球団を持ちたいと言って表明した事があるのはライブドアとリクシルだけ。
ライブドアは論外としてw
リクシルってどーなのよ？ 球団増やすのは地域の活性化が趣旨だろ
年間100万人以上の動員が見込めるんだから招致できた地域は美味しいよ
宮城県なんか楽天がきてから毎年経済効果があがっていって去年は230億とか行ってるし
地域に貢献できる企業になれるんだから頑張れ >>223
誰がどう見ても、プロ野球を保持出来る大企業だろ
今は鹿島アントラーズの胸スポンサーやってる 地域の活性化なんて要求されたらそれこそどこの企業も参入しなくなると思うが。 >>225
じゃあリクシルに13球団目として参入してもらうしかねぇーな。
14球団はどこかな？ なんで楽天がスムーズに参入できたかって
ライブドアを潰すために呼ばれただけだからね
だから新規参入するには、その「ライブドア潰すために頼むよ」
とオーナー会議から依頼されるくらいの関係性がある企業じゃないとダメってこと >>230>>231
これは憶測にすぎないが
探索かければゴロゴロネタ(記事)は出てくる。
ホリエモンが球界参入しなくてホントに良かったよ 憶測なら憶測と注意書きしないと。憶測を断定に書くから困る。
あと憶測記事がもし何百あっても憶測でしかないから。 憶測つうかオーナー連中に楽天が呼ばれたって当時は公然のことじゃなかったか？
ほんで半分出来レースで楽天が選ばれたと
最初に仙台でと手を挙げたライブドアの方が地元の支持は高かったけど >>204
4億円プレイヤー7人、他にも億円プレイヤー多数。
ソフトバンクはぶっちぎってすげぇーが 、
あのカープでさえ億円プレイヤーはいる。
プロ野球球団やるなら活躍したら上げてやらんと。 >>235
実際ライブドアが本命候補のような報道なされてたからな
他の企業の立候補とかなかった気がする
本拠地は仙台、チーム名はイーグルス
そのままそっくりパクって誕生したのが東北楽天 >>235
出来レースとか噂はあったけど、憶測は憶測でしかないわ。噂しかなかったんだから。
実際、その方が仙台にも良かったしな。
>>237
当時は報道系にもライブドアの危険性についてほとんど認識がなかったからな。 ホリエモンは最初、堤王国崩壊の西武に買収を持ちかけて失敗。(球場移転出来ない失敗次に近鉄200億は出せん。)
次に広島に120億円で買収を持ちかけて失敗。
最後に球団合併の近鉄に買収を持ちかけ失敗→新球団立ち上げをもくろむだったけ？ １位 野球応援の仕方がひどい
「なぜ応援するときにラッパを鳴らす必要があるんだ」「とにかくやかましく、不快なだけで、肝心の球音が聞こえない」
第３位の騒音にもつながるが、日本人には、「とにかく音を出せばいいんだ」という残念な思考が存在する。
音を発生させている自分に酔っているだけであり、騒音が選手のパフォーマンス低下に繋がっているという事実には、微塵も考えが及ばない。
日本の野球における応援の仕方というものは、選手に対して嫌がらせをしたいとしか思えないのである。 >>241
悪いが、その考えは否定させてもらう。
野球場に行くのは日頃のストレスを発散させたい人もいる。
音を出し高揚感を高め野次を飛ばす。
そういのもプロ野球ならでの楽しみだから。 頼まれたとは言え三木谷社長は最初は乗り気だったんだよ
地元神戸でヴィッセルとともにスポーツビジネスしようと考えたから
でも話が進むうちにオリックスが「神戸も保護地域にするからダメ」
と言われて三木谷社長も「話が違う」と困惑よ
結果的には仙台で大成功だけど、結局みんなオーナー会に振り回されただけだった 静岡県球団の場合、静岡市と浜松市どっちに本拠地置くんだろうね
地図で見る限り浜松のほうが周辺人口多そうだが 本当は増えた方が面白くなるが、増えてスポーツニュースで全試合がダイジェストで流れないようになると、広告効果がなくなって広告宣伝費削減、あるいは撤退する球団も出てくるだろう
プロ野球がJリーグに比べて高年俸は、親会社に頼るところが大きいからな 一軍だと厳しい中核都市とかに二軍の本拠を置くようやってみたらどうだろう
静岡に横浜の二軍とか（静岡シーレックス：草薙）
岐阜に中日の二軍とか（岐阜ダイアモンズ：長良川）
岡山に阪神の二軍だとか（岡山ジャガース：倉敷）
宇都宮にヤクルトの二軍とか（宇都宮チャオズ：清原）
３Ａを手本に傘下だけど自分たちで稼ぐみたいな・・・
上手くいって予想よりも盛り上がったところで新規参入を考える企業が出てくるかもしれない 静岡って降水量どんな感じ？屋根はあったほうがええんか？ >>245
移籍システムが違うって点もある。
サッカーは契約切れたら自由に移籍できるんで、移籍市場にたくさん選手が居て
さらには、レンタル移籍もあるんである程度金を積めば誰かしら引っ張ってこれる
野球よりも選手編成の自由度が高い >>245
16球団に増えたら熱盛とか他のスポーツニュースとかを削ってプロ野球全試合流すだけだろ
マスコミがスポーツニュースで野球を削るとは思えない >>252
今年もそのような議論はされないようなので
来年以降のオーナー会議に16球団化が議論されるように
願っていてくださいw
どこのマスコミも13球団化でいいから記事をくまないもんな。
おい！ゲンダイの記者さんよぉ！
5ちゃんねる覗いてるんだろ！
だったたら球団増加の記事を書けよ！ >>255
未来なんて誰も解りません。
ミスターが監督復帰してＦＡ補強、自由枠を始めた頃が
球界のターニングポイントになったな。
選手の年俸は上がって1億円プレイヤーがゴロゴロ。
野茂がメジャーで成功して海を渡る者が増えた。
球団経常が圧迫して近鉄オリックスの合併、楽天の参入。
ダイエー、ＴＢＳは身売り。
１試合1億円と言われて巨人戦は激減で
球場にファンを呼ぶ方針とに切り替える。
今年はＴＢＳがラジオから完全撤退。
よく考えたらプロ野球は浮き沈みの激しい興業だよな。 関東地区巨人戦中継数
（左から年度・ナイター・ デーゲーム・合計の順
2003 132-00-132
2004 133-01-134
2005 129-06-135
2006 106-08-114
2007 74-14-88
2008 61-20-81
2009 32-21-53
2010 27-27-54
2011 19-23-42
2012 20-25-45
2013 22-25-47
2014 21-23-44
2015 16-23-39
2016 13-22-35
2017 12-22-34
2005年まではほぼ全試合地上波中継されていたのが
この２年間は四分の一にまで減少している
少なくともナイターのコンテンツではないと言う結論だな
セリーグは大変だわ・・・
(他のスレから拾ってきた) 多チャンネル化、インターネット普及による娯楽の分散化
今時テレビとマスコミの前で土下座している時代遅れ老害の減少率と比例してるんでしょ ここって視スレにいる野球アンチに粘着されてんだな
まあ野球関連スレはすべて監視しているようだが >>260
サッカーディスるとすぐにコピペ連投発狂するからホントわかりやすいよねｗ Jリーグはチーム数や選手を大幅に増やし10チーム当時のようなマスコミ人気がなくなる代わりに地域密着型となり
結果、総観客動員は10チーム当時と比較にならないくらい入っている
ナベツネが10球団っていってたのはJ初年度のマスコミ人気を取り戻したかっただけだろう
要は、読売という1マスコミに有利なように持っていきたかっただけ
変革せずに視聴者がついてくれる前提だが今の時代には全くマッチしていない
今のプロ野球は球団数こそ12のままだがマスコミ依存からインターネット時代にあった観戦体系に変革し
結果、過半数の球団が単独で黒字になった
このスレの球団増の方針とも合致している まずは10球団、やがては8球団へ、というのもそのぐらいの数なら1リーグ化して巨人戦で養えるという目論見だからね
それが完全に見当外れだったわけだけど
殆ど全てのチームのオーナーがそれを分かってなかったんだから俺はオーナー連中が経営のプロという見方には未だに懐疑的だわ
縮小再生産選んだ娯楽産業ほど魅力がないものはないと思うがね
12球団がベストとも思わない また同じ話の繰り返しかいw
球団増やすには
気の強いワンマンの社長が
現れんと無理だよな。 ナベツネのような老害は既に時代の流れを読む能力は失ってた
読売あやかりで2002年にオーナーになったTBSが失敗したばかりのにその対策を考える脳が既になかった
マスコミが扇動する話題よりもSNSなどで好きな情報を選ぶ時代になっていたことに気が付かなかったんだろうな
この時に何がダメなのか気付いていてパリーグ参入した楽天とソフトバンクがあっと言う間に球団単独で黒字化し
TBSから買収したDeNAも新陳代謝の激しいIT業者での稼ぎ頭になりつつある 任天堂球団創設してくれないかな～ぁ
資産1兆円、本社京都。 >>266
サッカーの惨状を見て、さらにリスクの高い野球をやってみようとは思わないと思う・・・ ゲーム会社は浮き沈み激し過ぎるし、任天堂は上手いことババ抜きに成功してMLB球団から資金引き上げたばっか
関西は阪神オリックス(どっちも球団経営困ってない)で既に埋まってるし、今更自分からババ掴みに行く事もないだろ 子供達がどんどん野球離れを起こしてるのに
野球人気が回復する未来が全く見えないw 東京六大学がリーグの固定概念として染み付いちゃった日本人、変われないだろうな なんで１６球団化したいのか？１２だと組み合わせが少なくつまらない？
それなら韓国台湾との合同リーグを作ればいいだけ
１２＋１０＋４で一気に２６球団化できる
日本で球団増を待つよりそのほうが近道かもしれない 大阪に韓国チームが在っても違和感無いし
NPBのチームがソウルに在っても変でも無い
アジアスタイルで良いかもね？ 妄想スレなんだからいちいちageなくてもいいよ。中身が空っぽだし。 チーム名つけるとき頭文字がBCDEFGHJLMSTは既に使われてるから被らないようにしてほしい >>275
だから新球団設立の予定も話も何にもないんだよ。だけど50年後ならそういった動きがあるかもしれない。それに期待しよう。孫の代のためにも待とう。 果たして50年後にNPBの球団が増えてるか減ってるか
増減なしに１票 >>278
独立リーグで観客1ケタが歴史的快挙って
全国で二人しかいない競技の全国大会決勝で相手が棄権して優勝するくらいどうでもいいわｗ >>276
50年後のプロ野球は８球団だよ
少子化の影響で外国人枠もフリー >>280
プロ野球が8球団になってる時点でJリーグは100％崩壊してる（廃クラブ続出＆セミプロに回帰）
悲しいねぇ 昔のロッテが仙台を準本拠地にしていた
西武が札幌を準本拠地にする事を試んでいた
四国や北陸はそれで満足出来るだろうか？ Jリーグがどうなるかは分からんが
子供が減ってるなか少年プレイヤーが増えてるサッカーは
50年後でも人気スポーツの可能性が高い。
一方子供の減少率以上に少年プレイヤーが減ってる野球は
今のままだとかなりヤバい。 アマ野球や軟式にも、もっと力を入れていくべきだとは思う。
野球は硬式と軟式にわかれているから、軟式はやっても硬式はやらないという人も
相当数いると思う。
軟式にも目をむけたり、アマ野球にも目を向けたりするのも、悪くはない。
ちびっ子から、中高年まで楽しめるようにするべき。
もっと注目を浴びさせてもいいとおもう。
軟式。 俺らの世代(40台)でさえ野球なんか
生涯３回もプレイしてないのに(カラーボールでの野球も場所が狭いので禁止だしな。)
子供達にプレイをもとめてもねぇ～無理だろう。 そうだね。
今はキャッチボールすら禁止の所ばかりだし。
カラーボール野球でさえ、やらないし。
もう、この辺が潮時かもね。 俺が子供の頃は隣接も含めてほぼ市内丁目単位で軟式野球チームがあったんだがな。今は硬式は増えたけど軟式は絶滅した 日本の子供(15才未満)の数は現在36年連続で減少中。50年連続は確実視されてるが、更にどこまで続くのか先が全く見えない状況。 いろんなスポーツが体育の授業か部活かスポーツエリート育成かでしかやらなくなってるから
学生の運動能力自体は低下しまくってんじゃなかったっけ
エリートだけは向上してるかもしれんけど >>283
悲しいかな、人気スポーツと人気プロスポーツは違う
プロ野球が8球団化の頃、
サッカーは日本代表でW杯を目指すだけの存在になっている
日本サッカーリーグ時代に戻るわけ
そうなるとどうなるかっていうと、競技人口増えても学校クラブで皆卒業しちゃう
逆に手軽にプレーできるフットサル人口が増えるかもね、社会人層で >>290
おじいさんは東京オリンピックまでに他界してるから気にしなくていいよ >>283
サッカーも2013年をピークに激減してるぞ >>291
反論できなくなったらこうやって逃げるクズなんだよ
どうして頭悪いのにレスすんのかな、>>291みたいな馬鹿って >>292
今の若い世代はスポーツじたいがそんなに好きじゃないんだよな。
好きなものはネットでいつでも観れるのも原因だな。 子供の数自体がめちゃくちゃ減ってるんだよ。野球がどうのスポーツがどうのじゃない。 野球をやる子供どころかサッカーをやる子供も減少。今後、回復の見込みはない。スポーツ興行市場そのものがどんどん小さくなってる。 今年はサッカーの方が中体連の競技人口減ってる
あと5年すれば野球の再逆転もあり得るよね >>297
どっちも減少してするよw
ぶっちゃけ言うと野球をする環境はよくなった試しはない。
サッカーというかフットサルをする環境は良くなっている。
(広い場所じゃなくても出来るからな。) 市場が小さくなっていく一方なのに新規参入しようなんて企業は無い。 >>299
まぁ～新規参入企業は50年以上でてないけどなw 新規参入企業がなけりゃプロ野球チーム増は不可能(当たり前)。このスレ完全敗北で終了。
>>299
2004年に新規参入した株式会社楽天野球団が最後だよ。その前の新規参入が1954年の株式会社高橋球団。 個人的に思うのはなんでNPBに拘るのかなー？ってこと。NPBのチームが良いってのはわかるけどもう不可能だから。
新潟だろうが、京都だろうが、静岡だろうが、川崎だろうが同じ。
もう頭を切り替えて独立リーグの(遠い未来の)将来的な大発展を期待して応援するしかないと思う。
成功の可能性はほとんどないが、大企業の新規参入の可能性もほとんどない。どちらの可能性もほとんどないが、前者は地元民が自発的、能動的にやれるという点が全く異なる。地元民次第。 仙台は本当に夢のような幸運に恵まれた。仙台側はなにもしてない(というかヤクルト誘致活動を細々とやってた)のに突然、鴨ネギが勝手にやってきた。美味しすぎるにもほどがあるだろう！！ってくらい。ウマウマのウホウホw。ガッポリ大儲けw。
でもそんな奇跡は仙台が最後。もう二度と無い。 >>302
あえて独立リーグ作らなくても強い社会人チームで良いじゃん
日本生命が近鉄より強いんちゃいますか？なんて時代もあった
でも集客は無いな
地元に社会人チームがあるが応援する気持ちが起きない、社会人野球も改革が必要だな 都市対抗野球とかは社員で溢れかえってる
といいつつNPBでもソフトバンクのヤフド以外の主催試合などは社員だらけなので
似たり寄ったりと考えることもできる 独立も社会人も興業としてみたらゴミだもんな。
まずライト層が興味を持たない。
まぁアマチュアに毛が生えたらようなもんだしな。 >>304
社会人野球は株主の反対や経営者の都合で終了だからな
独立リーグを根付かせるほうが理にかなう
全都道府県に1チーム独立リーグ作って地区分けして日本一を争うのが理想的
NPBではないからレベル定価の懸念もないし >>308
そりゃ企業チームは企業の所有だし、企業は株主の所有だからしょうがないだろ。 野球界は景気の良い話ばかりなのに誰も参入してこない不思議 >>311
景気のいいのはソフトバンクだけだw
1億以上17人ってなんだよw
他の球団もＦＡさせたくない選手にそれなりに払わなきゃいけなくなったじゃんかよ。
下手すると近鉄末期みたいになるぞ！(ノリとローズだけで10億)
新規球団だって選手が結果を出せばそれなり出すだろうに...。 台湾のチームを入れれば良いんじゃない？
賭博関係が完全に解決されたらの話になるけど 台湾入れたって地域の活性化にはならないだろｗ
国が16球団にしろと言ってるのは地域の景気をよくしてくれということであってCS対策ではない >>315
その提言はボツになったろ。何度も同じこと言わせるなよ。そもそも国が言うべきことじゃないんだから。 >>314
王糞治「もう賭博とも言ってくれるなよ」 台湾の球団と日本の球団じゃ格差がありすぎ。
台湾の球団と対戦して良い選手を見つければ
日本の球団(台湾ならロッテ、ヤクルト、中日でも手が出せる)はまず強奪する。 台湾球団までNPB入りできるなら名球会入りしたい選手は調査ラッキーだろう 韓国や台湾でもチームを持つなら最低でもアジア人については外国人枠を撤廃しなければならない
ここで相撲でいうモンゴル人力士のように大挙してやってくる国がでてくる
残念ながら南アジアはクリケットで同じくらい稼げるので野球への転向は考えにくい
ここで鍵となるのはユダヤ人だ
WBCイスラエル代表で分かるとおりユダヤ人の名プレイヤーは多い
ユダヤ人であればイスラエル国籍は即取得できるのでアジア人として自由にプレーすることが可能となる 日韓台と合同リーグになっただけでなんで全アジア人に門戸開放
になるんだよ・・・
こういうのアスペっていうの？ 今でさえ外国人枠を撤廃・拡大、せめてアジア枠を作って広げようとか議論されてるんだから
複数国をまたがるリーグにするんだったら当然
MLBなんてじゃんじゃん入れてお陰様で中南米の野球のレベルが上がってるだろ >>322
現状で外国人枠緩和すると、日本人選手があぶれてしまうって問題があるから
球団増で市場は拡大したい所ではある。
しかしNPB規模のスポーツチームを新規創設するのは難しい 球団増やすなら外国人枠増やした方がいいと思うけどアジア枠とかはKBOとかCPBLが反対するんだよね
日本国内で球団増やすならMLB、KBO、CPBLに所属していない外国人選手を2人まで日本人として登録できるようにするのがいいと思う
その2人を含めて外国人選手が投手3人野手3人になるようにすればそこまで大きな反対はないと思う インドネシアやらフィリピン
タイ辺りからスター選手作って、野球熱高めていって放映権で大儲けして…
まぁ不毛な議論なんですけどね フィリピンは不思議だね、アメリカの植民地のわりにベースボールは普及せずかと言ってサッカー熱も無く謎だ、ボクシングくらいかな？
東南アジアはルールの多いスポーツは好まれないだろうな フィリピンでも沖縄でもアメリカの植民地だったところはバスケが人気 >>326
昔はアメリカの影響もあって強かったらしいよ
日本の小中学生が現地の同世代に勝てなかった時代もなった
今はすっかり廃れちゃったようだが >>326
フィリピンは圧倒的にバスケットボールが人気だよ >>329
あっちのプロリーグはBリーグより実力上だろ >>331
seri mutiara cup 2017
栃木 77-74 広州(中国CBA)
栃木 83-73 北京BRBC(中国CBA)
栃木 75-69 kano pillars(ナイジェリア)
北京BRBC 80-73 K.K.Split(クロアチア)
http://www.colourlessopinions.com/2017/09/seri-mutiara-cup-2017-final-marbury.html
seri mutiara cup 2016
広州(CBA) 91-67 blackwater(PBA)
達欣(SBL) 71-80 blackwater(PBA)
達欣(SBL) 82-86 Old Star Zagreb(クロアチア)
http://vsproject1.co.in/tag/blackwater-elite/
Bリーグ≒中国CBA＞フィリピンPBA≧クロアチアリーグ≧台湾SBL フィリピンは雨多くて暑いので屋外のスポーツは避けられたそうだ 日本国内にMLBの下部組織を作れば良いと思う
MLBに挑戦したい選手はポスティングとかFA無しで行けるような >>334
その下部組織を4球団入れてプロ野球16球団化 >>334,335
宜しく頼むよ。なるべく早く渡米してMLBと交渉に入った方がいい。交渉の進捗も報告してくれ。 >>335
アメリカで老害ナベツネに雇われた刺客に妨害される可能性があるよ。気をつけて。 結局は１６球団になると思うけどな
人気がもっと落ちてから いずれ地域密着型になるでしょ
年俸何億も貰える選手は殆ど居なくなるだろうけど そしたら実質４地区制にしてほしいな
２リーグ２地区制
南関東で４チーム
北海道東北北関東北信越で４チーム
東海近畿で４チーム
中国四国九州で４チーム >>340
その頃は北海道は牛くらいしか住んでないよ >>339
どーなったら16球団になると思ったwww >>339
そこまで人気が落ちたら、独立、社会人と一つになって
階層制のリーグに再編すると思うけどなー 本当は球団数を減らして１リーグ化がベストなんだよ。 >>344
独立を取り込んでマイナー化は悪くない選択肢にも思えるなー まだ増えてねーのかよ
いつまで12球団でチマチマやってるんだ >>347
今年も増える予定はありません。(球団増加のプロジェクトもたっていません。) 記者ですら新コミッショナーに16球団構想について質問すらしないんだぜ
もうなかったことにされてるよ >>349
読者が望んで無い、記事にしても紙面の無駄って認識なんだろう。
本スレでもすぐに落ちたしな。 仙一はなんか策があったようだが死んじまったな
これで野球人から本気で動ける人はいなくなった >>351
台湾の方が獰猛
Wikipediaより
首狩りは男子にとって重要な通過儀礼であり、敵の首を狩った者のみが刺青を入れることを許される。
刺青が無いと社会的に無視され、結婚すらできない。
さらに狩った首の数が多ければ、特別な衣服や装飾をつける権利を得る。
したがって要人は少なくとも十数の首を狩ったものであり、霧社蕃ホーゴー社のある頭目は50以上を狩ったという。
近年は歌手などの芸能人を多く輩出している。
ビビアン・スー（タイヤル族名“Bidai Syulan”、歌手、女優）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/タイヤル族 16球団化を動かすためには自民党が動かなければどうにもならんね
で、自民党が動くとしても憲法改正が成し遂げられてからだから
まだまだ先だね 自民も良かれと思い加計に忖度したが叩かれた
ちょっとタイミング的には四国球団誘致は難しい NBPは政治家や官僚の言うことは聞かないだろう
基本的に野球は民間企業主体の興業だからな
韓国でも税金のサッカー、民間の野球だし。 税金使ってまで球団増やすなら反対する。
自分達より給料の高い選手を税金使って支えるのはちょっとな。
あくまで今のまま民間で運営が一番。 プロ野球16球団は賛成
4チームは新潟県と静岡県と愛媛県と熊本県がいいな >>360
そこに球団を創設してくれる企業を見つけないとね。
果たして見つかるだろうか。 全国の既存12球団の地元である三大都市圏と札仙広福の地元民にとっては全くメリットがないんだよ。むしろ拒否したいくらいだ。 まあ今後は10球団、8球団と言う流れになっていくだろうな NPBが12球団本拠地球場の近く 全国12箇所にプロ野球居酒屋やスポーツバー作り毎週元プロ野球選手や現役プロ野球選手呼んでイベントやれば、一定数のお客さん集まりNPBの黒字額が大幅アップする。
スポーツバーの店長や店員に元プロ野球選手を使えば、プロ野球選手引退後の就職につながる。
元プロ野球選手 このお店でバイトで収入稼ぎ 独立リーグや自主練習でプロ野球選手復帰目指す などNPBの黒字額アップ以外にもメリットがあり一石二鳥になるのに…NPB損しているかも >>365
おっさん臭いプロ野球なんか流したら客が寄り付かなくなるw
というか酒に乗じて試合の結果で暴れる奴が出そうだろw これでNPBの黒字額が大幅にアップするとしたら今どれだけ少ないんだろうって背筋が凍るな
今までOBで飲食店開いた人間は星の数ほどいるだろうけどみんながみんな成功してるわけじゃないんだよな…
そもそも店を持てるOBなんてある程度稼げた有名どころなはずなんだけど >>367
相撲みたいに、毎日調理していたり、鉄板メニューがあるわけじゃないから
元選手の飲食店開業はそう上手くは行かないだろ
元選手の経歴を生かした店を上手く作れればビジネスチャンスになるとは思う。 日ハムは本社が大阪で創業者が四国香川出身
ファイターズが四国行ってスワローズが若松監督で札幌へ行けば丸く収まるんだけど
無理だろうな >>370
それだと球団増加とは関係無い。
ハムは四国には行っても大マイナスでしかないから絶対に行かんだろう。
ヤクルトは東京だから球団を所持してる感がある。
やっぱり今12球団が本拠地にしてる場所がベストポジションで、
空いてる場所で新規が成功しやすいのは京都、岡山くらいだろう。
間違っても四国はプロ野球本拠地としてふさわしい場所に該当しない。 >>372
川渕三郎がコミッショナーになれば期待が持てる位 >>371
そうかなー
それだったら日本ハム以前の札幌だってそう言われてただろう？
西武も結局準本拠にしか考えてなかったし
経済的・人口的に苦しいのは確かだが
比較的平日動員の見込めるところ（高松か松山）でならいけないこともないと思うが >>372
このスレでは20年後とか30年後とか言われてるみたいだな。 >>371
京都や岡山よりかは、静岡の方が成功しそうだよ >>374
ハムの場合は東京ドームでローカル球団扱いの観客も巨人の半分くらい？
マスコミの注目も少なかった。
あのまま東京本拠地だと
球団所持する意味が無いみたいな記事も出ていたしな。
北海道に行って成功したな。 >>374
途中送信したw
松山高松はどーだろうな。
17年10月調べ。
松山市51万人。
高松市42万人。
京都市147万人(日本で8番目の人口)
岡山市72万人。
静岡市69万人。
静岡もありかなw >>378
人口なんて合併すればいくらでも増やせるんだから、都市圏人口で比べないとダメだよ いきなりNPBなんて無理だから、社会人、独立リーグの活性化のために
プロアマ混在トーナメントの全日本硬式野球選手権を開催した方がいいと思う。
そこで勝ち上がれば宣伝になる事が分かれば、社会人野球や独立リーグの中にも
強化を図るところが出てくると思う。 >>372
下らん質問するな
質問するなら「球団減るのいつ頃？」
だろ 現状1球団辺り500万人とか1000万人の市場でギリギリ黒字かガッツリ赤字かって言うレベルなのにこれ以上増やせる訳がないだろ
京都は勿論岡山(広島関西)や静岡(中日関東)でも既存の12球団の商圏の一部なんだし、新しい球団が出てくる余地は1ミリも無い 球界発展のため、NPBは三大都市圏と札仙広福、それ以外は独立リーグで住み分けが理想。
独立リーグの何が悪いのか理解できない。 >>383
独立リーグって言われるだけで、
もうプロじゃないってイメージが出来てしまったのが痛いよな。
普通にプロ野球観戦をする人でさて、
独立リーグってだけで足を運ぶ気すらない。
下手したら名門社会人チームより劣るイメージがある。 イメージ？なんだそりゃ？
プロ野球リーグはプロ野球リーグなんだよ。 1試合100人～1000人しか入らない独立リーグが盛り上がる事は無いだろうな。 プロ野球、最多観客動員の裏で……。「野球離れ」を裏付ける恐怖の数字。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180126-00829758-number-base
面白い記事だった
驚いたのがソフバンのビジター動員が12球団最下位という事実
動員も増えて人気も上がった…のはあくまで地元が中心
例外はカープ女子ブームの広島、そして昔からの基盤がある巨人阪神
そうなるとやっぱり求められるのは16球団化だと思うけどね
日本ではマイナーリーグや独立リーグで人気球団なんてのは絶対にあり得ないし
ならばNPB自体がマイナーリーグ化してでも16球団に増やしたほうがいい
少しでも日本全体をカバーできるよう球団本拠地を置いていくしかないね チケットダンピングで一部の同じ客を回転させまくってるだけ
実際はファンの総数は右肩下がり
球団の収益も大して伸びてない
儲かってるSBやオリックスは野球以外のコンサートやイベントとかで稼いでる
普通に10球団8球団化真っしぐらだよ >>389
それ、まんまJリーグじゃんｗ
Jリーグのリピーター率は異常だからね
プロ野球なんて年に1回しか観戦しない人のほうがまだ全体の多数派を占めるけど
Jリーグのアンケート調査によればリピーターがダントツだからね >>391
Jリーグは週1回だからリピーターが多くても問題ないし
と言うより興行で固定客は大事だろ？
リーグ整備の結果Jはチームを増やしてJ3まで含めると54チームまで増えた
新規参入が無いと先細るのは間違いないと思う。 サカ豚「やきうリピーターだらけｗｗｗ」
常識人「それが一番顕著なのがJリーグじゃん」
サカ豚「リピーターは大事ですけど何か？」
失笑 世界の野球プロリーグ ・一試合平均観客動員数
1位* アメリカ(MLB) ・ 30,000人
2位* 日本(NPB) ・・・・ 28,000人 （水増しｗｗｗｗ）
3位* 韓国 ・・・・・・・・・ 11,000人
4位* メキシコ ・・・・・・・ 3,000人
5位* 台湾 ・・・・・・・・・・ 3,000人
6位* オーストラリア ・・ 900人
7位* イタリア ・・・・・・・・・ 800人
8位以下 ・・・・・・・・・・・・・・ 苦笑ｗ
まともなプロリーグ持っている国が3ヵ国しかないｗ
世界2位のプロリーグｗｗｗｗｗｗｗｗ >>394
何十年前の情報だよ
メキシコパシフィコは今や9500平均有るし、ベネズエラも3年前から平均5000人越えてんぞ サカ豚、ブーメランに逆切れでコピペには笑ったｗｗｗ
しかも時代遅れの情報しかコピペできない無能ぶりに大爆笑ｗｗｗｗｗ 九州にもうひとつ球団を増やすとしたら新幹線がある鹿児島か熊本だと思うんだけど
どっちが適しているのかね
地域バランスを考えれば鹿児島だけど
熊本が福岡にライバル意識があるというのなら熊本のほうが面白いか 47都道府県を16の地域に分けてみた
やっぱり北陸と四国が都市と都市が離れていて人口も少なくて厳しい
ビジター動員もあるセリーグであることは必須だし、ホーム(新潟松山)以外の球場での試合も増やさないとダメだね
思い切って例えば石川で試合するときは石川限定ユニフォームを作ったりしても面白いかも
https://i.imgur.com/yEUmbAj.jpg >>399
はっは、いよいよ大阪に球団が無くなりますな結構結構
あと茨城は千葉市より東京ドームが近い
ロッテを応援する義理も無い、横浜もどっこい
北陸と新潟を同一地域と見るのは無理がある
対立感情もある
まだ石川県なら富山・福井の支持はある
角栄のお陰で新潟が周辺県から嫌われているのを知らないの？
山形県全部より長岡市へ多くの国家予算が投入されたのは忘れない なんで増える前提で語るのか
現実に即して減る前提で語るべき >>401
オーナー会議は今現在球団を現実に球団を減らそうとしてるの？ 過去には1リーグ10球団化を目指してたよ。今後の少子化、日本経済の縮小を考えて当然のことだったと思う。不当にも失敗したが、結局はその方向しかないんだからいずれはそうなると思う。 なんで球団減らそうってなったか知ってればこんなアホなこと言わないんだが
球団少なくすれば全球団読売の放映権の傘に入ってやってけると計算したからだぞ
その前提とっくの昔に崩壊してるの分からないかな 政府与党は増やしたいんだよ
日本は単純に分けると８
北陸・新潟と東京を別とすると10
関東・関西が＋１なら数字的には合うがそうも行かない
なら増やすしかない
ただどさくさに組み合わせがし易いから16へは乱暴な話
14で可能か、15で３リーグor３地区、16で２リーグ２地区かの議論
業界効率化の話では無い >>406
日本政府は関係ないからwww
>>404
言われてみると少子化問題は外せないし
地方は仕事が少ないので人口の４割↑は関東に集まってる。
そして毎年上昇している。 政府w。何も関係ないし何もできないから。なんでわからんのか？ >>406
政府は特別何もしてくれないw
税金が緩くなる程度だぞwww
まず少子化、地方過疎化をなんとかしろw >>409
何もしない
税金緩くする
するじゃないか脳ミソ大丈夫？ 税金優遇したところで球団増加には繋がらないw
新規よりネーミングライツでけで十分になる。 >>406
民間企業の経営判断によるべきもので、日本政府が口出すようなことじゃないってことなんだよね。 殆どの球団は赤字なのを忘れてるニートが多すぎるなw
増えるどころか現状維持ですら危ういのに
千葉のゾゾですらスポンサーにはなっても球団経営は勘弁てスタンスだからな
どっかの親会社が「もうこれ以上の赤字には耐えられん」と言ったら一気にまた球界再編だよ >>416
よくメジャーがやる資産としての価値を高めるため、
親会社の補てん(広告料)して黒字にみせてる場合もあるぞ。
毎年親会社が一番の広告料を渡してるのは事実なんだし。
巨人、阪神は知らないが本社に頼らずに経営してるじゃない。
広島は松田から払われてるが一族の物みたいなもんだしw まぁCSを廃止したら終盤のペナント(消化試合)は15年前みたいになるだろうな。 新球団作るのって町作るレベルの力がいるからどっちにしろ国の力は必要だぞ 近鉄吸収合併があって選手が溢れ、
東北に目をつけたライブドアの刺客として送り込まれた楽天だけど。
新規参入は今思えば奇跡だったんだなぁ～。
三木谷クラスのオーナー企業じゃないと難しいだろう。 
ううん。
まぁ新規参入の難しさはあるが… 人口１億２０００万人以上いて
１６球団が不可能なんてありえないんだよ
世界のサッカーを見てみろよ
スペインなんて人口４０００万で世界一のリーグを形成してる
やり方次第なんだよ いくらでもできる 散々言われてるが、カテゴリーを一個づつ上がっていけるサッカーとは違うんだよ
ぶっちゃけて言えば、レアルとバルサ以外のリーガのクラブの経営状況は結構怪しいで 中日9年で観客動員40万減
去年売り上げ部数8万減
松阪ブーム終わったら数年後身売りしそうw 10球団なら再編対象はヤクルトロッテ
8球団ならこれに中日も加わって、後はどこだ？ >>427
人気の無さで言ったらオリックスw
ただ本業がセ・リーグのどの企業も敵わないんだよな。 オリックスは京セラドーム安く手に入れてから以前散々赤字の文句言ってた宮内の愚痴が止まったり、金満化したりしたな
同じく自前ドームのソフバンは言うまでもないが、西武も大型投資したりして調子が良い
野球市場は停滞、と言うか斜陽だが、自前ドームの所は近年急成長中のコンサート市場とか囲めてるの大きいんだろうな プロ野球のミスレと一緒でアンチに乗っ取られてて笑た 外国人枠をあと1～2枠増やすべきだ
外国人総年棒と球団総年棒により変動 キャンプ始まったらこのスレも過疎ったな。
結局、新規参加してくれる企業が無く、あるのは買収だけだろうな。
(球団増加にはならない。) 外国人は日本人枠化(10年)の期間を短縮してくれればとは思うな
ある程度日本でやってる外国人なら信頼感あるし
買収も微妙だな
ヤクルトは都心の超一等地にありながらあの様で、ダノンから常に球団売却圧力をかけられている
ロッテはdenaが100億かけて手に入れた権利を千葉市からフリーパスで与えて貰ってるのに、あの低落ぶり
親会社のお家事情もあるし、頼みのZOZOもいざとなった時球団買い取ってくれるかわからん
将来的に見ても12球団現状維持は黄色信号だと思う >>434
次の球界再編で球団運営に乗り出す会社が出てこなかったらどうするんだろう？
NPB関係者も含め結構楽観的すぎると思う。 ただそうなっても既存の他球団からすればパイが増えるし、悪くないかなと思える面も大きいんだよ
仮にロッテヤクルトが対象とすれば、同じ首都圏の巨人西武横浜はパイが増えるから、心の底ではラッキーと思っていても不思議ではないし ロッテが消えたら鎌ヶ谷に２軍持ってるハムが１番喜ぶだろうな
千葉を１軍の準フランチャイズにしてもおかしくない 千葉はロッテですら金さえかければ客は来るんだよ
戦力揃えるとか、グッズで釣るとかはあるが
今後タワマンもできるから周辺人口も増える
五輪後は新駅が出来て歩く時間も短縮される
しかし今の弱さのままなら集客増は難しいだろう >>436
昔ならそうかもしれんが、今はサッカーやバスケと言った競合相手が存在するから
球団無くなったらそっちにファンは流れるんじゃないの？ なくなったら他の競技に流れるより
同じ競技の次に近いところに流れるか
そもそもスポーツ観戦をやめるかだろ
流れるのとかは少数派だよ 娯楽という観点では別にスポーツ観戦だけの枠にはめる必要は無いよな
今はこれだけ趣味も娯楽も多様化しているし
将来的にはプロ野球だろうがサッカーだろうが相撲だろうがそれぞれ今以上に相対的な存在感は薄まってるだろ >>441
歌舞伎も薄まると思ったら日本人のアイデンティティーとして復活
相撲もしぶとく生き残る
問題は野球かベースボールかで変わって来る
部活のヒーロー→名門校→プロ野球が崩れている
プロ野球がある地域は影響が少ないが他の地域は関心が薄れている
それに危機感を持っている人と既得権で経営的視点でしか考えない人物もいる
ピラミッドの上は崩れてないが下は崩れている プロ野球をいつも観に行くのって友人や（シーチケの場合）周りのファンとの馴れ合いだから
衰退したら潮時なんですっと消えるか、インディーズ（アイドルやプロレスなど他ジャンル含む）に行くんだよ 前期→ セリーグ パリーグ（各6球団）
後期→ インターリーグ（全12球団）
前期試合→ 対5球団×16試合＝80試合
後期試合→ 対11球団×6試合＝66試合
前後期合計試合数＝146試合
ポストシーズン→
前期セリーグ優勝／前期パリーグ優勝／後期インターリーグ優勝／年間ワイルドカード
上記4球団でクライマックスシリーズおよび日本シリーズ
※後期インターリーグに前期優勝球団が優勝した場合、年間ワイルドカードが2枠に増
こんなシャッフル前後期制ならアリだと思う >>445
なんで球団増加のスレにプレイオフの話をしてるんだよ！
スレ違いだ！
他にいけ！ ここは岡山人一人が無理矢理維持してるだけのスレ。球界のためとかいいながら、岡山にプロ野球チームができればいいとしか考えてない。呆れる。 今年は楽天のオープン戦ですら倉敷３試合
で何故か静岡が５試合 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 阪神タイガースと広島カープに挟まれてるって最悪の環境だろw。ないわ。 岡山みたいに既存球団に近接する中途半端な所や四国みたいな小マーケット用に、メジャーの3Aに相当する存在があって、全国各地に広げていければ理想的なんだがな >>451
残念ながら日本人はノンプロ、マイナー、二軍ってのは殆んど興味が無い、興味を持ってくれないんだよな。
(だから何時まで経ってもバスケやラグビーは小規模。)
底辺の拡大ってのはほぼ諦めた方がいい。 もう増えなくてもいい
年俸も上限３億に設定しろ金欲しい奴はメジャーに行け
浮いたお金でオリンピック戦士の環境をよくしろ
日本人同士の戦いだけで優遇されるのはおかしい 純粋に野球を観るなら、2軍の試合のほうが面白い事に最近気づいた。 試合中タバコも吸える、飯も食える、トイレも行ける、コンビニが近けれゃ買い物にも行ける、スマホも触れる
こんなスポーツが日本のトップで優遇され四年に１度世界の強者と戦うオリンピック戦士が不遇なのはおかしい 韓国の裁判でロッテのオーナーとオーナー代行が
実刑くらったみたいだがマリーンズ大丈夫か？ >>453
試合数が違うとのと
スポンサーつく、くかないは別として、
有力選手もオリンピック出場決まらなければ無意味だし。
プロ野球の年俸は各球団の判断。
総額20億円のあれば50億までの球団もある。
１ファンがどーだこうだ言う問題ではない。 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツがせかい 各球団が自分のチームのことしか考えてないからな
メジャーみたいに平等にしないと
あと年俸を上限３億までにして他のスポーツにも資金提供できるようにしないといけない
国内だけで戦うスポーツが世界と戦うスポーツより上ってどう考えてもおかしい >>460
3億って数字はどこから出したの？
制限かけてアマチュアに金を回したいなら
1億でいいじゃないの？
３億出すのもキツイ球団だってあるのにさ。
中途半端は良くない。 岡山人も岡山の都合しか考えてないだろw。近隣には阪神、広島、更に四国アイランドリーグがある。新潟とか鹿児島とか考えろよ。岡山は恵まれすぎてるくらいだ。 >>452
確かに現状ではな
ただ球界再編の時もそう言う話はあったんだよ
これなら現状負担にしかなってない2軍もある程度収益生める余地あるし、空白地埋める意味合いもあるし、既存球団にとってもメリットあるから、前向きな意見は多かったんだよ
アメリカだとメジャーには当然及ばないが、地方都市のタウンスポーツとして一定の人気はあるし、経営的にも成り立っている
日本でも本来そう言う構想があってもおかしくないはずなんだがな 日本は年俸制限ないからどんどんソフトバンクだけ上昇してるな
11球団の平均年俸総額が30億なのにソフトバンクだけ100億超えとかになったりして もう少し、独立とかファームの試合が盛り上がらないことにはどうにもならない 独立リーグのチームをイースタン、ウエスタンに入れてあげれば良いと思う。
そうすれば、独立も二軍も今の環境よりも改善すると思う。 メジャーでは、メジャーではって、アメリカは参考にならない。このスレには一人いるんだよ。薄気味悪いのが。 >>466>>467
改善はしないだろう。
マイナーとか二軍とか独立とかって言葉が
格下ってイメージがあるのに
金を落とすファンが増えると思うか？
プロ野球誕生して80年以上経つのに。 実際以前よりは増えてんじゃね？
満員になることも度々あるらしいし
とはいえ二軍本拠の客席はどこも５０００程度だけど
筑後は去年年間10万だろ？
鎌ケ谷や横須賀も入りいいらしい
浦和はそもそも客席が５０しかない上に常連がいるから
なかなか見れないらしいよ >>472
プロ野球は今だと買収よりも新規設立の方が面白いんじゃないですか。
プロ野球の16球団化構想もありますよね。
4球団増やして16球団にしたほうがポストシーズンの放映権が高く売れる。
それをまた各球団に分配できるからいいんですよ。
実は仙台に(新球団を設立することを)決めた時に、
周りからは『仙台でできるの？ 』という心配する声もあったんですよ。
でも、僕は余裕だと思っていたし、今、実際に楽天さんが余裕でできている。
四国や北陸、東海など、あと4チームは作れますよ。 日本プロ野球選手会調べによる、各球団の選手会に所属している日本人選手の2017年度の年俸合計となる。
【NPB球団の選手会所属選手の年俸一覧】
ソフトバンク 42億800万円
巨人 36億8653万円
阪神 25億3878万円
ヤクルト 22億4200万円
日本ハム 21億9774万円
ロッテ 21億7107万円
西武 20億3566万円
楽天 19億4986万円
オリックス 19億6804万円
中日 18億1390万円
広島 16億8806万円
DeNA 15億8622万円
以上のように、選手の総年俸がダルビッシュの年俸を上回っているのはソフトバンク・巨人・阪神の3球団のみで、その他の球団の総年俸はダルビッシュよりも少なくなっている。 >>472
何気なく読んでみたら面白かったわ
有り難う 札幌 仙台 新潟 大宮 船橋 東東京 西東京 横浜
静岡 名古屋 京都 大阪 神戸 広島 松山高松 福岡
これが理想の16球団
しかしこれを成し遂げるには…
・新潟、静岡、京都、四国に新球団創設
・埼玉西武ライオンズの大宮移転
・東京ヤクルトスワローズの西東京移転
・千葉ロッテマリーンズの船橋移転
・阪神タイガースを大阪タイガースに改名
・オリックスバファローズの神戸移転
以上の改編が必要 http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
やきうの人気がいつの間にかグローバルになっててびっくりした
サッカーの絶対王者は揺るがないにしても
現段階でアメフトより上なんだな
この投手以外運動量が少ないスポーツの魅力はやはり番狂わせの多さか
ブックメーカーの予想でもサッカーの次だしな ＜楽天＞黒字達成、自立運営へ第一歩 ボールパーク化への積極投資奏功
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180219_14025.html
毎年のように設備投資を繰り返し観客動員は右肩上がり。そしてその出来上がった設備は全て宮城県に寄付される。見返りに球場使用料はたったの５千万円。楽天も宮城県もお互いウハウハの美味しい思いができる関係。 所沢が成功するか見ものだな
北海道はまあ大丈夫だろうけど関東でボールパーク化は上手くいくかどうか
横浜は上手くやってるけど >>474
新規球団でエクスパンション無しで選手集めたら5億くらいだな。(独立や社会人中心で。) 2017年 観客動員数
・・・・・・・・・・・ 入場者数 試合 1試合平均
１. 阪神・・・・・・ 3,034,626 72 42,148
２. 読売・・・・・・ 2,958,890 71 41,675
３. 福岡ソフトバンク 2,526,792 72 35,094
４. 広島東洋・・・・ 2,177,554 71 30,670
５. 北海道日本ハム・ 2,086,410 72 28,978
６. 中日・・・・・・ 2,010,772 72 27,927
７. 横浜DeNA.・・・ 1,979,446 71 27,880
８. 東京ヤクルト・・ 1,862,731 72 25,871
９. 東北楽天・・・・ 1,770,108 71 24,931
10 埼玉西武・・・・ 1,673,219 72 23,239
11 オリックス・・・ 1,608,751 71 22,658
12 千葉ロッテ・・・ 1,450,164 71 20,425 熊本に新球場の建設予定があるらしい
JR川尻駅の隣の広大な遊休地に作りたいと国に申請をだしてるようだ
将来の球団創設を視野に入れてるのかもな NPBは100パーセント無いが、独立リーグならあるかもな >>485
独立リーグの球場のキャパでどれくらいだろう？
ＮＰＢ>>483の3万↑クラス作っても無駄になるだろうけど
1万↓はあるのだろうか？ 既存の12球団が増やすはずがないので、2軍3軍を各県のタウンチームとしてやっていくのが1番現実的 >>487
NPB公式戦を年間数試合でもやる前提で独立リーグの本拠地としても使うなら2～3万もあるだろ
単純に独立リーグやアマチュア利用だけを想定するならもっと小さいだろうが 1番最低なのは10球団8球団と減っていく事だろ
まあでも1番現実的な話でもあるが おいおい。最低、最悪、最恐を忘れちゃいけない。
16球団化。 >>494
お前いっつもそれ書いてるよなｗ
盛り上がるのが恐くて減ってほしい願望ありありで笑えるよ 4球団増えると、静岡・京都・岡山あたりが有力だろ
オープン戦で静岡と岡山に、5月に京都へ行って球場の視察をしてこよう >>497
静岡、盛り上がらない
京都、住民が覚めている
岡山、存在感不足
新潟、住民不足
四国、拠点都市が無い
政治的に四国・日本海側は有り得るが >>498
政治的にはどーでもいい。
そこに本拠地を構えたい企業があるかないかが問題。
四国には行った事がないので良く判らないが
坊っちゃんスタジアムって、どの程度改修工事したら(金額的に)
プロ野球に相応しい球場になるんだろうな。 >>496
お前が無知なニートなだけ
つーか1度減りかけた事あったし >>498
一部のアホが勝手に盛り上がってるだけで、全部既存12球団も認めないし、やりたがる企業もいない、で片付く話 >>501
前者はなんとなくわかるけど後者の方はどうだろう
ホリエモン曰く球団経営は儲かるらしいぞ >>502
エア経営なのにw
球団所持した事が無いホリエモンが言ってもなぁw 頭固いのがいるが
球団経営は儲からない、ある意味正解
お好み焼き屋は儲からないと同じ
でもテナントビル経営者は入れる
手頃なお好み焼き屋は女子高生とか集まり雰囲気が若者を集める効果がある
球団誘致も一緒で、周辺地価も上がる
まあダイエーがやって失敗したけど、今はダイエー西武の良かった所と悪かった所の分析が出来ているだろうし低金利はある意味バブルと一緒
今、色々ビジネスチャンスなんだけど 球団が出来ると周りが恩恵を受けるのにその見返りを日ハムに与えなかった札幌は大バカだったな 誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TRM1Y >>492
TOKYO-MXは福岡のソフバンじゃ無くて地元のヤクルトを応援してやれよ >>492
Ｕ局も昔より放送回数が減ってるような気がする。 ３時間とかテレビ向けじゃないからね仕方ないね。
でも現地で酒飲みながらなら丁度良い時間 >>513
CSやネットでもいいんだろうけど。
基本、プロ野球なんて無料で観たいじゃんって感じなんじゃない。
それより全スレ上げってすげぇよな！
どこの業者だよw 50年待つしかない。三大都市圏や札仙広福じゃないんだから。以前は30年待ちと思ってたけどな。 スタートレックの設定では2042年のワールドシリーズを最後に
プロの野球リーグは地球上から消滅するらしいしな ピッチャーを過剰に所有しないといけないチーム編成を改革できれば良いのだが
>>522
関東の既存5球団から客を奪えずジリ貧が目に見えている。 野球日本代表 ＴＢＳ平均視聴率 「 ７．５％ 」ｗｗｗ
これ巨人ファンしか見てない現実
まあ、パリーグの選手や地方チームの無名選手ばっかりじゃしゃーないけど
マスコミも完全スルーの不人気は可哀そう
大谷とか中田とか清宮、巨人や阪神の人気チームの選手は東京オリンピックに出ないのか？
筒香以外は一般視聴者は誰も知らないという・・・のはヤバいやろな
村田とか松坂とか上原とか出せば、盛り上がったんじゃない？？？？ 来てるだろうなと思ったら来てるｗ
ミスレは勤勉だな >>526,527
例えば巨人とかの既存の在関東球団が移転したなら上手くいくかもねえ（棒）。 2球団増やすなら静岡と岡山だろうけど
4球団増やすなら、静岡、岡山、新潟、京都かな
北関東でもいいな 岡山んがさりげなく参入してる件。
西は広島カープと東は阪神タイガースに挟まれ、南には四国アイランドリーグという、新球団設立には最悪な土地。プロ野球チーム過密地帯。 16球団にした方が人気が上がるのに 上に居座る奴らは
爺さん過ぎて頭硬いんだよな 外国人枠も撤廃でいい
視聴率は上がらないだろうが 野球ファンは近場なら見に行くよ 「野球人気を高めること」と「親会社の広告価値を高めること」は微妙に違う
オーナー、球団社長の仕事は後者
球団を増やすことがどう広告価値向上につながるのかを提示しないとね このプロ野球16球団化を考えるが出来て3月で6年目。
プロ野球改革板が過疎って10人くらいで語ってますが
7年目に向かって頑張っていきましょう。 野球日本代表 ＴＢＳ平均視聴率 「 ７．５％ 」ｗｗｗ
これ巨人ファンしか見てない現実
まあ、パリーグの選手や地方チームの無名選手ばっかりじゃしゃーないけど
マスコミも完全スルーの不人気は可哀そう
大谷とか中田とか清宮、巨人や阪神の人気チームの選手は東京オリンピックに出ないのか？
筒香以外は一般視聴者は誰も知らないという・・・のはヤバいやろな
村田とか松坂とか上原とか出せば、盛り上がったんじゃない？？？？ いずれ30年目に向かって頑張りましょうとか言う日がくるんだろうな。お前らいくつになってる？ >>540
観ていたのは広島とかDeNAのファンだろ
巨人ファンなんて何のために観るんだよ >>521
現実には2球団増やすならどこじゃなく、2球団減らすならどこ、だなw 全国のプロ野球ファンは１２球団死守で一致団結してる。 一球団でも消滅する方向になったら全国のプロ野球ファンが大騒ぎになるわ（実証済み）。 台湾２球団、沖縄１球団、四国１球団追加の１６球団でいいよ ニートが「12球団死守！」とか騒いでも、球団オーナーが「もうこれ以上の赤字地獄には耐えられないっす...」とかギブアップ宣言して、代わりに引受ける存在も居なけりゃどうにもならないけどな >>543
>>492>>483を参照して
ロッテ、オリックス、ヤクルトでいいんじゃね？ >>548
時代認識が西武黄金期末期（=バブル崩壊＆Jリーグ発足直後）のままで止まっているから何言っても無駄っしょw >>547
赤字を減らすのは簡単なんだよな。
>>474を減らせばいい。 >>546
台湾チームなんて
誰も見たくないけどな 無理してageなくていいも。ageても話題がでてくるわけじゃないし。なにか悲壮感を感じるし。 それと札幌ドームスレと同時にageる意味がわからん。あっちは現実。こっちは妄想。全然違うしなんの関係もない内容でしょ。 >>546
台湾２球団、沖縄１球団、四国１球団だけの４球団でいいよ >>549
檻は不人気球団でも京セラドーム格安で手に入れて、更にコンサート市場規模急拡大とかのイベント需要関係の追風にも恵まれて、かつての宮内赤字不満タラタラから金満補強繰り広げる球団に成り上がったからな
その点では東京の超一等地を宗教利権に乗っかかって格安で商売してるのに経営厳しいヤクルトや、DeNAが100億かけて手に入れた権利を財政難の千葉市からフリーパスで与えてもらったにも関わらず経営厳しいロッテは、そういう意味でのツートップだろうな 新アジアリーグ
沖縄あ。
台北ん。
高雄が。
八幡浜さ。
10月あたりから適当にやる
試合情報はラインとインスタ
showroomでたまに配信
チアは地元の小学生
選手給与は某独立リーグをまねてゼロ
他のリーグとの交流戦はなし
スポンサー募集中 新アジアリーグ選手紹介
イジロウ（八幡浜所属）
いじられキャラ、バントが得意
平日の９時～17時は姿を隠す
イチロー似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと体型が変わるよ
用ないやん（台北所属）
代打の切り札
水曜日以外は結構忙しいらしい
陽岱鋼似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと性別が変わるよ
スポンサー募集中 >>474
広島東洋カープ
総年俸：25億3510万
阪神タイガース
総年俸：35億9230万
横浜DeNAベイスターズ
総年俸：26億6985万
巨人・読売ジャイアンツ
総年俸：47億3110万
中日ドラゴンズ
総年俸：22億3400万
東京ヤクルトスワローズ
総年俸：30億2835万 プロ野球界全体の事を考えない老害がいる限りは増えない >>565
老害って何？
老害って誰？
球団を所有してる人達？
球団を管理してる人達？
プロ野球ファンはただ12の企業の興行を喜怒哀楽するだけ。
ホリエモンはオーナーになった事>>472も無いのに
妄想を言ってるだけだぞ。 プロ野球16球団化より、大学野球や社会人野球を盛り上げたほうが良いと思う
まぁ独立リーグ17球団を4つにまとめて巨人とソフトバンクの三軍といっしょになって三軍リーグみたいなのを作れば良くない？ 拡大化には底辺の拡大が必須で
というか何をするにも日本の野球界の統一した組織は絶対的に必要だよな
それがないと効果的なことは何にも出来ないホント原辰徳 底辺拡大ばかりやってたJリーグはどうなりましたか？ >>570
成り行きな事情ながら関東にチームが集中してしまっている状況を改善出来なかったのが最大の誤りだったな＞Jリーグ
あれじゃあ関東ローカルにしかなれないよ。 >>568
底辺って草野球チームってこと？草野球チームを増やそうって言いたいの？ Jリーグの失敗見たら底辺拡大も統一組織もいらんと思うわ >>572
大学や社会人の事だろ。
20年30年前と比べると何それレベルまで落ちてる。
大学は早慶戦でさえ昔のように話題も無いし。
社会人は年々廃部に歯止めがかからないから
独立リーグが誕生した。
一般人の認識。
甲子園>>>>>>>大学>>>社会人>>>>>>>>独立 >>574
Jリーグは拾い先の一軍リーグが世界中にいろんなレベルであるから
底辺に門戸を最大限に開いたのは正解 こんな所までJリーグJリーグって
統一された組織もなくてここからどうやって向上していけるんだよ
選手の数もレベルも落ちてるけど、まともな野球ファンの数自体も減ってるなこりゃ
まともな議論すら出来やしない 少子化だからある程度は選手の数やレベルが落ちるのは仕方ない
それでも高校野球の競技人口は横ばい
当面は焦って底辺の拡大などする必要はない 今の野球ファン
球場には二桁は足を運びCSや配信で補う
機械のように応援歌を歌う
上記からこぼれた老人は高校野球に集う 新アジアリーグ選手紹介2
稲作亞美（高雄所属）
投手とグラドルの二刀流
台湾のアミ族出身、趣味は競輪
稲村亜美似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと巨乳になるよ
無駄な週末（沖縄所属）
三塁手、よく寝ている
福岡出身で単身赴任で沖縄へ
村田修一似のマスクを被っているとの噂
ビジターの試合だと尻尾が生えてる
スポンサー募集中 プロ野球16球団化って一軍レベルを増やすんじゃなくて、二軍や三軍のほうを増やせば良いんじゃね？ >>579
高校野球の人数が横ばいとか本気で信じてんのか？
地元の高校野球がどうなってるかちょっと知るだけでも大嘘だってわかるわ >>582
二軍や三軍と交流戦やってる独立リーグが相当 >>584
独立リーグの現状を知らないって野球ファンですらない
独立リーグの現状を知ってて言ってるんなら野球を滅ぼそうと思っているヤツ 対巨人戦に拘る球団が集まったリーグ→→ジ・リーグ（GＬ）
巨人、阪神、中日、ヤク
それ以外の球団と新球団→→新日本リーグ（ＮＬ）
・新北（ＮＮ）ハム、楽天、新潟、長野
・新中（ＮＣ）埼玉、横浜、千葉、茨城
・新南（ＮＳ）オリ、福岡、広島、四国 スレ違いだとは思うけど、適当な場所が解らなかったので質問です。
巨人戦のオープン戦チケットはオークションに大量に出回っているのに、
ヤクルトやDeNAは少ないですよね？
グランド規模の大小？ドームか否か？他に何か理由はあるのでしょうか？ DeNAはファンクラブ会員証みせるだけ、ヤクルトも当日ファンクラブ会員証でチケット引換 ID:b43dOJws は知障かパニック障害みたいだね 日本の少子化って人類史上初の経験となるレベルなんだよ。プロ野球とか全然どうでもいい深刻さ。それどころじゃない！！
イギリスのテレビ局も驚愕した日本の「国難レベルの人口減少」
「2020年には女性の人口の半分が50歳以上の社会となる。それについては、出産適
齢期を過ぎた女性が、日本の女性人口の半分を占めるという見方もできる。そうなれ
ば少子化は一気に進むでしょう。機械的な計算をすれば、西暦3000年に日本の人口
は2000人になると試算されています」
「2……thousand……people？」ピーター氏の開いた口は、なかなか塞がらなかった。
https://gunosy.com/articles/aASmA 再来年には日本人女性の半分が５０歳以上のおばさんになる。まず子供を産むことはできない。後はもう説明不要でしょ。 >>582
俺もそっちなら既存親会社にも新規オーナーにもメリットあるから、いいと思うんだが、このスレに「それは嫌だ」とか言う奴がいるんだよ
ホリエモンの「野球チームのオーナー目指してます」と言うのも、独立リーグやアメリカのマイナーみたいのを想定したもの NPBにこだわるから解決しない。終わらない。結局、それだけの話。 そりゃNPBの1軍に富が集中してるんだから
新規参入の親会社だってNPB1軍でやりたいだろう 1軍は赤字まみれで誰もやりたがらないんだがw
アメリカでもマイナーリーグが投資対象として注目されてるのは、メジャーと違って利益でてるから まーたバブル崩壊時の認識で時代が止まっている人が又一人(´・ω・｀) 新潟とか静岡、岡山など中途半端な田舎ほどメジャーな存在に憧れるんだよ。マイナーなプロリーグじゃだめなんだ。都会と思われたいんだよ。NPBのプロ野球チームはそのためのツール。ちなみにペナントレースとか興味ない。どうでもいい。
当然、全国のプロ野球ファンからは相手にされない。支持もされない。動機が不純だし、プロ野球に対する冒涜そのもの。
地域振興とか大企業の仕事ではなく、地方公共団体の仕事。市役所や県庁に言えばいい。 NPBの８４年の歴史を支えてきたのは大企業。毎年の赤字でも大企業はプロ野球を支えてきた。 20世紀までは、プロ野球やJリーグに限らず、たいていの日本のスポーツチームは常時年間数十億円の赤字を出しているのが常識だった。
だけど1990年代末期までは親会社に立派な財務基盤があるならば、子会社が年間数十億円の赤字を計上していても超一流企業として評価されて来た。
この土壌があって初めて赤字まき散らしまくりのお荷物会社でも、 「スポーツで社会に還元する」という企業の社会的な信用を裏付ける
ステータスシンボルと企業の知名度向上、税金対策に社員の福利厚生に広告宣伝費と割り切る事ができれば保有するのにふさわしい価値があった
しかし、バブル崩壊以降、「会計ビッグバン（会計基準の世界標準化）」で世界標準基準の会計制度の導入が上場企業に強制導入された。
不良債権処分に関する法規の整備や、それに伴う監査の厳格化などにより連結決算が主の財務諸表になり、
連結決算で企業の価値と時価総額が決まる時代になってしまった。だから赤字を出しているスポーツチームを所有したままだと、
株主や投資家や取引銀行にとってはタネがばれた手品状態になってしまい、企業本体の評価も下がり、
株価や時価総額にも影響するようになる事が判明した。今後、減損会計や連結納税が本格化しないうちに
赤字部門は整理・縮小をしてぶっ潰しておかないと、株主総会で経営陣の総退陣を要求されたり、
株主代表訴訟を起こされたり、倒産のリスクにも晒される事になる時代になった
・・・これが2004年のプロ野球の球団再編や、社会問題となったＪリーグの横浜フリューゲルス消滅事件が起きたり、
1995～2005年に社会人野球部や実業団チームの大量廃部がおきた最大の原因。
税金対策のために野球部や球団にクラブチームを保有する古きよき時代は終焉した。
だから1995～2005年の時に日本のプロ・社会人のスポーツチームは過酷な修羅場を経験することになった。
現在のプロ野球球団は球団経営単体で収益を上げることが議題に上ってるわけ
ちなみに読売新聞・中日新聞・ロッテがプロ野球球団を持てるのは、株主・投資家・取引銀行からの圧力を受けにくい企業構造だからである。 赤字赤字と言うけど、チーム名よりスポンサー名が呼ばれて(NHKでさえも)
スポーツニュースで毎日流されるプロ野球では
広告効果の方が遥かに大きいのだから企業とすれば実質的には赤字でも何でもない
しかもやり方によっては黒字にさえできる
きっちりちゃんとした経営さえ出来ればこんなにボロい商売はない >>602
増やすとブランド力低下するかもしれないから12球団のままなんだろうな。 >>598
>>602
ニートの妄想じゃ根拠に欠けるな それにしてもプロ野球再編問題は修羅場だったな・・・。
オリックスと近鉄の合併
西武ライオンズ・千葉ロッテマリーンズ・北海道日本ハムファイターズ・福岡ダイエーホークスの4球団間で新たな合併を模索
読売ジャイアンツのパ・リーグ移籍発言
選手会長「ストライキ権行使もありうる」
選手会はNPBを相手取って合併を行わないようにする仮処分請求を東京地裁に申し立て
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
かつては「プロ野球チームを持つこと」それ自体が社会的な信用を裏付けるステータスだったから
近鉄やダイエーもまた、大幅な赤字を垂れ流していても広告媒体として球団を保有していた
それが成立しなくなってきたのはバブル崩壊以降、子会社であるプロ野球球団の赤字が会計に露呈しやすくなって
株主や投資家に取引銀行などの批判が厳しくなってきたあたりかなやっぱ
・・・だから１リーグ制で縮小均衡するとかいう話が出てきた
常識的に考えたらライブドア・楽天・DeNA・ソフトバンクはプロ野球球団持たない方が無難とされていた。
あの当時、IT関連企業は企業イメージがどこも胡散臭かったもんで「虚業」の象徴みたいな扱いだったからな
ライブドアの参入表明がなかったら今頃10球団とか8球団だったかもしれんな・・・・。
今の楽天やDeNAを見ていても、プロ野球チーム持つことのメリットはすげぇわ 縮小すればプロ野球終わってたね
そもそも1リーグ構想の狙いは球団減らせば全球団巨人戦の放映権で養えるって発想だし
それが時代遅れの発想だったのは周知の通り
縮小再生産選ぶ古臭い企業だけ残って興行としての魅力はないクソリーグになってたわ
殆どのオーナー連中は縮小を支持していたんだから未だに経営能力には懐疑的な思いがある 時代は変わりました。プロ野球再編問題以降、各球団ともに経営努力が必須になった。
今や、顧客満足度向上やファンサービスが重視されるようになり、プロ野球の経営は激変。
もはやテレビ視聴率、放映権料を気にしなくても存続できる万全の体制ができあがってる。
その経営努力の成果は観客動員数の増加という、極めてわかりやすい形で現れている。
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/134/
あらゆる産業が成熟化する中、経営努力がこれだけの数字となって現れることはそう多くはない。
ではなぜ観客動員が増えてきたのかというと、球団の地道な経営努力が実ったおかげだと言われている。
特に地域密着として、地元のファンを球場に足を運ばせるような様々な施策を採ってきた。
セ・リーグもほぼ一貫して伸びているが、80年代後半以降のパ・リーグの観客動員の伸び方は凄まじい。
80年代までのパ・リーグは暗黒時代とも呼ばれていて、外野席などはほとんど客の姿が見られないことが常態化していた。
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/o/t/moto184/20130324201058efd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/f/1/f1f0c465.jpg
南海や阪急のような不人気球団に至っては、70年代までの平均観客動員数が数千人程度で、
日によって100人を割ることもしばしばあったらしい。
今や平均2万5000人を上回るようになってきているのを見ると、いかに爆発的な伸び方かがよく分かる。
むしろ今までサボりすぎだろ…と思わなくもないが、
地域の人々にとって野球観戦してもらう敷居を下げたことで、
観客動員を増やすことに成功している。 でも、こんな人気ハリボテなような気もする…
(・ω・)←悲観的 >>605
仙台ライブドアフェニックス
ノムのシダックス静岡で参入騒動
アルビレックス新潟参入騒動
金沢3万5000人収容のドーム球場「百万石ドリームドーム（金沢カモンズ）
松山市の新球団構想
大阪市のMKグループによる新球団構想
この新規参入を匂わせた時期ってほぼ同期(5年以内)だったよな。
それが今では全く無いのは何故だろう？
その後はリクシルがベイスターズ買収騒動だけだろ？ プロ野球の再編は巨人の妖怪爺さんが死なないと進まないよ >>605
つーかかつてほど自治体の招致熱もなくなってね？
やっぱりスタジアムビジネスの権利を球団に要求されるから
うまみが減っちゃったんだろうな、自治体側の
要するに今まではいろんな連中が球団の親会社に集ってた構図 今は、色々なスポーツあるからねー
新規参入が事実上不可能なプロ野球よりも、参入しやすい
サッカーやバスケに力入れようっていう方が自然だと思う。
何より、オリンピックスポーツってのが大きい。 >>609
>>611
本当は企業が金を使う時以上に公金を使う際には慎重になって当然なんだが、
実際には田舎公務員のどんぶり勘定、たれ流しが現状。ずさんなのさ。
企業はそんないい加減な投資はできない。
そんなことが株主や投資家に取引銀行にバレたら、株主総会で社長が更迭される。 >>610
そもそもプロ野球球団は東証一部上場企業よりもナベツネや三木谷にかつての堤みたいな強力な独裁者がいるワンマン同族企業のほうが保有しやすいからな
下手な東証一部上場企業よりワンマンオーナーの方が使える金や裁量は大きいってわけ
本業の利益に関係ない事業や本業の利益に関係ない非採算事業は上層部や経理は許すかもしれないが
株主や投資家に取引先の銀行はどいつもこいつも守銭奴が勢揃いしているから、ちょっとやそっとの理由じゃ絶対に許してくれないからな。
株主や投資家に取引先の銀行は
これこそ株主総会で「野球の球団なんぞ、とっととぶった斬って俺たちに還元しろ！！」と守銭奴どもから吊るし上げにあうのがオチだ
独裁者がいるワンマン同族企業ならばこういった圧力に強いってわけだ
・・・・社会人野球なんてプロ野球の10分の１以下の限られたリソースでも細々と活動が出来るからやってるだけだけど
ちょっと何か問題があればリストラが起きる車業界、電機業界に人手不足が深刻な運輸・運送業界に
ヒット作次第で業績の浮き沈みが激しいおもちゃ業界やゲーム業界がプロ野球球団なんか維持できると思うか？
セガサミーは2005年に社会人野球部ができたのはいいんだが
社会人野球部を作るのに一番苦労したのは
「収益を圧迫する」という株主や投資家の説得だったからな
都市対抗出場・トップに聞く セガサミーホールディングス・里見治紀社長（３８）
https://mainichi.jp/ama-baseball/articles/20170621/ddm/008/020/122000c
セガサミーが社会人野球部を創設！
https://www.famitsu.com/game/news/2005/08/31/103,1125473873,42775,0,0.html
ここら辺から言えるのは、野球をやるための環境が昔とは大違い。 試合数はどうなるか考えた
143試合程度を減らす訳にはいかないんだろうが、益々日程カツカツになりそう
★試合数、☆ＣＳ、日本シリーズ
１リーグ16球団
４地区（各４）
★144試合…同地区：32試合✕3、交流戦：6試合✕8
★144試合…同地区：18試合✕3、交流戦：12試合✕8
☆地区１位のトーナメント…1st：5試合→日シリ：7試合、1st敗戦同士：5試合
３地区（５・５・６）
★５・144試合…同地区：20試合✕4 、交流戦：6試合✕11
★６・144試合…同地区：16試合✕5 、交流戦：6試合✕10、どこかと4試合
☆地区２位の最高と次位戦（ワイルドカード）：１試合
☆1st：5試合、日シリ：7試合 >>608
まあ世界のスポーツビジネスを見ても日本のプロ野球のように
「放映権に頼らない＝手堅い」みたいに言ってるのは
すごく珍しいから一抹の不安はあるな >>615
野球も契機も不況な2005年あたりの大昔と鰻登りに収容率が増えた今とは全く違うのには同意 ポイントサイトは色々あるけど結局ここが一番いいな
月１０～３０万は稼げるし金困ってる奴はやるべき
ここから換金までいけば２０００Pもらえる↓（3月31日までな）
http://pc.moppy.jp/entry/invite.php?invite=XGT5e12f 大学野球を高校野球並みに盛り上げたほうが良い！
大学野球リーグを26→32に増やして神宮球場で甲子園みたいにNHKが全試合放送させよう！ プロ野球人気に唯一死角があるとすれば
これから顕在化するであろう人材不足だろうな
近いうち外国人枠は拡大されると思う
アジア枠創設という形もありえる 村田の例を持ち出すまでもなく、一回戦力外くらったら
プロ選手としてほぼ終わりって状況は結構人材を浪費してると思う。 >>621
それは無い
16球団の可能性はゼロだから 16に増やせば今よりも野球熱は高まるし相乗効果で観客動員数も伸びると予想する 現状でさえ経営難の球団が殆どなのに、増やすはずが無いだろアホ 何を根拠に経営難だと思ったの？
どこも積極投資してるけど >>627
ＴＢＳラジオが完全撤退とか
今年もナイター5試合とか
サムライジャパンが今一とか
野球熱も一向に上がってこないねぇ。
そろそろ野球が点火する材料が必要だね。
球団増加するにはまず参加してくれる企業が必要なのだが
どっこか候補はないのかね？ 経営難にも関わらず積極投資するくらいなら尚更商売敵増やすわけにはいかなくなるな >>617
>>630
各球団の経営努力により改革が進み、地上波放送やラジオ依存の体質から抜け出している。
テレビで観たいという要望にはDAZN、スカパー、WOWOW、パリーグtv、パ・リーグLIVE、楽天TVなどの動画ストリーミング・サービスで対応済み。
将来的にスポーツのライブ配信はテレビ放送から動画ストリーミング・サービスへ移行することは確実。
そもそも有料サービスについてケチるような層は野球場へ足を運ぶわけがないから、最初から客じゃない。 >>606
ライブドアの参入表明がなかったら今頃6球団くらいになって
アイスホッケーと同じ末路を辿っていたかもしれんな・・・・。
かつては「アイスホッケーチームを持つこと」それ自体が企業の社会的な信用を裏付けるステータスだったから
古河電工や雪印に西武鉄道、コクドもまた、大幅な赤字を垂れ流していてもアイスホッケーチームを保有していた
現在のアイスホッケーはひどいぞ、日本・ロシア・韓国の３カ国に８チームだけで細々とやっているという惨状 >>627
NPBはアマ野球界の中では学生野球が過酷な連投による肩や肘の酷使が当たり前のように行われているのを知ってるから、
アマ野球界では一番体質改善が遅れていると見なしているからな
そしてNPBが作りたいのはユースチーム、
例は
「北海道日本ハムユースファイターズ」
「東北楽天ゴールデンU-18イーグルス」
「埼玉西武ライオンズU-18」
「東京ヤクルトユーススワローズ」
「東京読売ジャイアンツU-18」
「横浜DeNAユースベイスターズ」
「千葉ロッテユースマリーンズ」
「中日ドラゴンズU-18」
「阪神タイガースユース」
「オリックスユースバッファローズ」
「広島東洋カープU-18」
「福岡ソフトバンクユースホークス」
簡単にいえば高校野球を現在の高校サッカーみたいな立場にする
文部科学省からお墨付きを得られれば一気にやるはずだろう >>620
プロ野球が一番手をつけたいのは、一番体質が旧い学生野球の近代化だからな
なんでかといえば野球界の中では学生野球が過酷な連投による肩や肘の酷使が当たり前のように行われているのを知っているから
だがしかし、日本の野球界は「全国高校野球選手権大会」があるアマチュア野球界のほうが立場は上。 >>635
一番は坊主主義だな
あれでみんな野球やりたくないから
いい加減髪型は自由にさせろ FA制度も変えた方が良い
最初の契約金で年数を決めればいいのでは
1億円以上は1軍登録10年～5000万以下は3年
というように契約金で決めればいい
ドラフト外の育成とかで取ったなら育成時に支払った給与x0.5で契約金とすればいい
無いなら3年FA FA宣言じゃなく自動的にFAとなるべきだよな
FA残留とか、FA→再契約だと思う 一度、FA権か自由契約になったら、その後の契約は
契約期間終わったらフリーにするべきだと思う 。 >>638
それだと大半が木村昇吾みたいになるだけだけどな >>642
揚げ足取りが低い意識だと、こういう返しが来るんだよな、、、面倒くさい
現行のFAでのキムショーだろ？
年齢と実績にレギュラー願望だもの、そらそうなりますよ
3～5年で見切りつけられるのも多いじゃない？ブレイクするのは実は8～10年目だったりするかもと思うのさ
現時点の「育成選手」が活躍することもありうるんだから
G山口しかりH千賀や甲斐 >>636
プロ野球界は「プロ野球球団のユース組織」の設立を目指している模様
少なくとも、日本プロ野球選手会は乗り気
http://jpbpa.net/up_pdf/1284367290-507283.pdf
これまで、日本のプロ野球にとって、若年層の育成というのは、「タブー」だった。
いや、タブーと意識されていたのかどうかはわからないが、高校までは高校野球の領域、という縄張りが存在し、
越境することに対してはアマチュア野球の側から強い拒否反応があった。
だが、そのアマチュア側が「特待生問題」で錯乱するんだったら、
プロ野球が自前で若年層を育成することを、そろそろ本気で考えてもよさそうな気がする。
だが、「プロ野球球団のユース組織」をやっちゃうと、「高野連がこのまま黙って見ているか？？？」という問題がある >>643
メジャーでも今年高額ＦＡ切る方向で行って
結構な選手が買いたたかれてなかった？ >>643←コイツはFA制度の仕組みはおろか、日本語の理解すら怪しそうだなw >>636
今も髪型は自由だぞ
各学校が同調圧力に負けて自分から坊主にしてるだけ それよく聞くけど同調圧力で坊主にさせられるってルールで強制される坊主よりもある意味タチが悪いような気もすんのよね >>652
坊主じゃない高校って、
1校でもあるのか？ 交流戦とオープン戦を統合、オープン戦の時期にやって優勝したらクライマックスシリーズの出場権付与希望
優勝チームへの副賞はペナントレース不参加です。 メディアや世間の話題が 巨人と高校野球ばっかりなんだがｗｗｗ
地方の田舎では野球やってるのか？？？ なんかメディアの中にしか現実がないような言い方だが
野球もサッカーもバスケもやられてるよ
どれか一つだけ流行ってなきゃだめとかいうイカれた人か？ >>653
一応ある。慶應義塾高校がそれ
高野連は丸刈りの強制などしていない。
高野連の”日本学生野球憲章”を隈なくみてもどこにも「坊主にしろ」という文は書いてありません。
高校野球の規則と言うより、各学校の野球部の規則という、色合いが強い
ただ野球すんのに坊主はかなり楽
帽子やメットをかぶってるとマジで坊主にしたくなるぞ
これが地味に一番大きい 東京五輪に向けて、日本スポーツ界が抱える課題のひとつが統治能力の欠如だ。
しがらみと利権に縛られ、国際基準を満たさない団体が多く、問題が表面化しつつある。
日本一間抜けで腰抜けでIQが低い低能しかいないスポーツ団体はどこか。文句なくバスケットボールの名が挙がるだろう。
日本のバスケットボールの協会はいくつかに分裂していたが
FIBAは日本バスケットボール協会の運営・統治能力の欠如について問題視して「１国１リーグ」を求めてきたが、
日本協会の進展はなかったんでFIBAから「すべての国際試合への出場資格が剥奪」という制裁が下って、
文部科学省が強制的に介入して強引に統一された。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1353644.htm
https://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141113-1395551.html
https://mainichi.jp/articles/20150414/org/00m/050/007000c
日本の野球界は、サッカー・フットサルや水泳、卓球、テニスのような統一した組織が作れないでいる。
原因は野球界の権益が広範囲の組織に分散されているため
プロ野球は読売・中日、高校野球は朝日・毎日、大学野球は読売、社会人野球は毎日の権益が絡んでるから、相当ややこしい。
プロ野球に至っては各球団それぞれが特定のマスコミとの利権関係があるから、
それをひとつひとつ調整するには相当な時間と根気と指導力が必要になる。
野球も、ＩＯＣからの圧力があれば、統一できるかもしれないが、
本家米国の野球組織も複数の統括組織があって分裂しているうえに
WBSC（世界野球ソフトボール連盟）がFIBA並みの権限があるわけでもない現状では期待できない。 >>645
アマチュアの大会で観客動員数が４万の大台を超えるスポーツが高校野球以外ないから仕方ない
むしろ観客動員数は高校野球＞＞＞＞Ｊリーグだからな 巨人開幕3連戦 視聴率(カッコ内はデーゲーム)
. 巨人
金 土 日
2001年 19.2 21.2 22.9
2002年 28.2 25.1
2003年 16.2 15.5 15.2
2004年 17.9 17.2 14.7
2005年 13.5 13.9 16.8
2006年 15.9 10.4 15.3
2007年 13.1 (*7.1).(*8.2)
2008年 11.0 (10.5).(*8.5)
2009年 13.3 12.6 14.4
2010年 11.3 *7.9 (*5.4)
2011年 11.8 10.1
2012年 11.8 (*6.8).(*6.3)
2013年 13.0 12.6 .(*7.9)
2014年 10.0 (*6.2).(*8.1)
2015年 10.2 (*5.9).(*6.3)
2016年 10.4 (*6.3).(*5.7)
2017年 10.7 (*8.2).(*6.8)
2018年 *9.2 (*5.5).(*7.6)
巨人というかセ・リーグ大丈夫か？ ■2017年・プロ野球視聴率
*1.1％ 17/04/07(金) 27:20-28:55 EX__ スーパーベースボール・西武×ソフトバンク
*2.4％ 17/04/08(土) 14:50-15:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
*1.2％ 17/04/22(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・西武×日本ハム
*1.8％ 17/04/23(日) 13:05-15:14 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.0％ 17/04/23(日) 15:16-17:00 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
*2.2％ 17/05/05(金) 13:05-15:17 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.0％ 17/05/05(金) 15:20-16:25 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
*2.2％ 17/06/04(日) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ソフトバンク
*1.1％ 17/06/11(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・オリックス×中日
*0.9％ 17/06/11(日) 15:05-16:10 NHK プロ野球・オリックス×中日
*2.2％ 17/06/18(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・ヤクルト×日本ハム
*2.4％ 17/06/24(土) 15:16-17:00 NHK プロ野球・広島×阪神
*1.9％ 17/07/02(日) 13:05-15:01 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
*2.0％ 17/07/02(日) 15:04-17:06 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク 高野連がここ3年でやったこと
・ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待
・21世紀枠に部員10名の不来方、地域社会と共に野球普及に取り組む多治見と伊万里、部員にハンディキャップがある伊万里を選出
・女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
・タイブレーク制を春に続いて夏にも導入
・外野席の有料化
・センバツの21世紀枠を含めた3校ルールを事実上撤廃
・センバツの四国公立枠消滅
今までの高野連の頭の固さを考えれば、3年でここまでやってるのはかなりすごい。
野球の若年層競技人口激減に強い危機意識を持ってるのが分かる。
特に最近の統計では小学生・中学生がなりたい職業上位にスポーツ選手じゃなくて「ユーチューバー」が食い込んでいるのは衝撃的で、これも野球界に危機意識が広まるワケになっている >>664
そんなに何時までもスポーツ選手が一番な訳ないじゃんな。
というかスポーツ選手なんて小中学生で運動神経が無い子供は
さっさと諦めてるだろう。
昔よりもさらにスポーツやる環境は減ってるのに。 >>655
高校野球としての甲子園の権威はNHKの全国生中継で成り立ってる
巨人戦のナイター中継があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明。
いくら野球留学生や野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全国生中継をする大義名分はなくなる。
・・・だから選抜高校野球大会では他校と比べたら野球の実力が無くてプレーはバンザイ、トンネル等のエラーが続出していて投手が投げるボールもストレート110～130キロしかなくて
打撃力も滅多にヒットやＨＲなんて出ないため強豪校と当たったらラグビーみたいなスコアになって惨敗する公立校を
「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、日本全国の公立伝統進学校の大物OB・OGや軟式やってる中学生に・・・
「もしかして、君たちの高校でも甲子園に出れるかも？！」という雰囲気を出してアピールしてる。
「高校野球に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の大会に「NHK全国生中継」という破格の特別最優遇待遇が認められてる訳で、
「参加校数減少を食い止める」のと「NHK生中継維持」という裏の任務がある「21世紀枠」には実力とか野球の成績とか一切関係ない。
ちなみにマイナースポーツ化したラグビー、その高校ラクビー全国大会は参加校が減ってしまったため、決勝しか地上波生中継されなくなってしまった。 >>645
結局のところ、タイブレーク制や選手登録人数問題に金属バット使用問題や投球制限といった議論もそうだが、
今までの高校野球の伝統をぶっ壊して再構築したい人と、今までの高校野球の伝統を守りたい人で意見が正反対すぎるからまとまるわけないわな。
問題は、ダル、筒香、最近は菅野も「壊す」派になっているなど、プロの「壊す」意見が年々強くなってること（桑田はあれはあれで壊したいわけじゃないらしいけど） >>655
大マスコミ主導は興醒め、人気低下の象徴だけどな。大マスコミの悪ノリや特定選手の御輿に担いでの持ち上げには社会や世間などの監視の目が必要になる。
冬季五輪のレジェンド葛西なんかはポンコツになってて、上半身の筋力低下で前傾取れなくなってるのは明らかなんだが、実況、解説は恰も正しいと解説してしまう。
夏季五輪の馬術に出てくる爺さんも後継者に道を譲る方が良い。経験不足や世代の断絶は競技の振興の足かせにしかならない。
競技団体の体質問題は高野連、ＮＰＢ、バスケ協会、相撲協会に限らないな。 本来、タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。
球団を金にしてるんならプロ野球に参入禁止だ！
阪神はタイガースを所有する資格ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1501147318/
阪神のオーナーは「優勝せんでもええ。優勝したら金かかってしゃあない」っていう考えだからプロ野球の運営から撤退した方がいい。 「年俸増やさなきゃならなくなるから優勝なんかしなくてもいい」
と思ってる球団は5～6チームくらいありそうだけどな 少なくとも2～3球団は思いつく
ここでは敢えて名前を出さないが >>657
でも、部活入ったらほぼ強制でしょ
監督がゆるさないから
それで野球やらない子も多いしな 助っ人として野球部の試合に参加してくれた生徒にまで坊主を強制するのはやりすぎ 【野球】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510235798/
野球少年激減の原因は男子の野球であるにも関わらず女子が進入していることもそうだ。
そうしたことで野球界は汚れてきている。
女子は野球をやりたければ女子野球でやるべき。
男子の野球であるのにもかかわらず、 女を選手としての入部を許可したら、
その学校に対して 不祥事と同様に対外試合出場禁止にするべき！
その他、大学野球やリトルシニアや少年野球に女子を参加させるべきじゃない。
「女性は個室にしてちょうだい。
練習では女性専用のシャワー室とロッカールームが無いと嫌。」
そうやって言うのなら 女子野球でやれ！もしくは 野球やめれ！
こんなの一人いるだけで邪魔 。男にとってはひたすら迷惑な存在でしかない。
野球など男子スポーツへの女の参加を認めていたら、問題につながりかねない。
賛成をしている人たちは何かあってもちゃんと責任を持てるのか？
男子スポーツへの女の参加を認めんじゃねえよ！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1412722137/
女はどうして他人の足を引っ張るのが好きなのか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1487684944/
女はどこまで調子に乗れば気が済むのだろうか？
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1382694375/
女はいらん
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290678818/
【賛否】ジェンダーフリーを語るスレ【両論】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1313667087/
女が日本を駄目にした
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1506095259/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/ >>672
野球ファンも色々いるけど、でも現状は選手・監督・コーチやファンも自分の嗜好や出自にそった主張しかしてない気がする。
MLB厨やドラフトヲタ等のプロ野球側のファンはセンバツや夏の選手権が始まったら高校球児がかわいそう球数制限しろ、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限、球数制限ってまた合唱するだろうし。
懐古系スレの奴らは公立だ伝統校だ、ってまたうるさくなるだろう。
結局、タイブレーク制に金属バット全廃論や投球制限議論もそうだが、
今までの高校野球幻想や甲子園幻想をぶっ壊して体質が旧い学生野球をごっそり近代化したい人たちと、
旧きよき学生野球を守りたい人で意見が真逆すぎるからまとまるわけない。
問題は、ダル、筒香、最近は菅野も「高校野球幻想をぶっ壊す」派になっているなど、プロ野球界の「ぶっ壊す」意見が強くなってること（桑田はあれはあれで壊したいわけじゃないらしいけど） 自分は30代だけど
少なくとも甲子園が現実的な目標で無い中高は髪型自由だと思うよ
自分の同級生がそうだった
イメージとしてはあだち充とかの少年漫画みたいな感じ
さすがにドラマルーキーズみたいのは野球部関係無くいなかったと思う 監督と校長次第かな
俺が通ってた高校は1回戦で勝つのが希なくらい弱小だったけど全員坊主だった Ｑ：プロ野球の選手や監督などは高校野球部員などのアマチュア選手に直接指導してはいかん！
プロ野球チームと高校野球チームと直接試合してはイカン！！という決まりですが
誰の、何の利益・不利益に関係するのでしょうか？ なぜ、こういう規定ができたんですか？？
Ａ：１９３２年に文部省（現在の文部科学省）が発令した 「野球ノ統制並施行ニ関スル件（野球統制令）」の内容の多くが見直されずに、現在まで継承されてる為です。
日本の野球は、第一次世界大戦後に出現した大衆消費社会を背景に、1915年に中等学校野球の全国大会が始まり、1925年には東京六大学野球リーグがスタート、
観戦スポーツとしての野球がブームとなった。この時代は、もちろんプロ野球がなかったため、これら学生野球の人気は過熱を帯び、全国的な統制組織もなかったため、
選手の引き抜き、斡旋それに伴う金品供与も頻繁した。その一方で、主催者である新聞社や大学野球連盟が入場料収入を得て、
選手が映画スターや歌手にタレント並みに世間をにぎわす存在になって学生選手が事実上学校の宣伝道具と化す弊害として学業を怠る学生が急増。
さらには野球の試合をネタに賭博をしたり、応援のあまり学業を怠る学生が急増した。
その状況に痺れを切らした当時の文部省の幹部が野球有識者を集め、「学校は青少年の健全育成の場であり学生の本分は勉強である。
野球に熱を入れることでそれがおろそかになってはいけない」という趣旨で「野球統制令」が施行されたのです。
その中で大会開催の制限、そして学生チームは『クラブチームとの対戦（指導も含む）を禁ずる』法令が組込まれました。
当時日本にはプロ野球が存在しないのに、このような発令が出されたのは、1934年にベーブ・ルースらがいたメジャーリーグ選抜チームが来日して
全日本チームと対戦することになっていたからです。それにより、当時読売新聞社が密かに動いてた
六大学選抜－メジャーリーグ選抜チームとの試合が（野球統制令によって）組めなくなったため誕生したのが今日の読売巨人軍、ならびにＮＰＢなのです。
これらの経緯があったせいか、発足当初のプロ野球は多くの野球ファンから”邪魔者扱い”され、細々と活動を行っていたのです。
「野球統制令」は様々な弊害があったため第二次世界大戦後に全廃され、日本学生野球協会が「学生野球憲章」を制定したのですが、
野球統制令の内容の多くをそのまま引継ぎ、改訂される事なく現在に至っています。
ちなみに、米・レンジャーズのダルビッシュ有投手は、2012年7月14日の自身のツイッターで
「これには色々問題があり簡単ではないだろうけど、プロアマ双方が本当に日本の野球を考えるなら撤廃すべきでしょう。
プロが中高生にどこでも教える事ができたらアマの技術が凄く伸びる」とコメントしています タイガース球団は阪神電鉄の金じゃない。
球団を金にしてるんならプロ野球に参入禁止だ！
阪神はタイガースを所有する資格ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1501147318/ ●「日本プロ野球１６球団制」をもしやるなら、「日本の市の人口順位」から考えて、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
セ東ー読売、ヤクルト、DeNA、（新潟市）
セ西ー中日、阪神、広島、（熊本市）
パ東ー日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西ーオリックス、ソフトバンク、（静岡市）、 （京都市）
となりますね。
本来なら「浜松市の方が静岡市より人口が多い」のですが、どちらか選べと言われたら勿論「静岡市」です。
浜松は「県庁所在地」じゃないし、名古屋に近いから中日と競合するし、「合併で政令指定都市になっただけで都市というには
全然」という人もいるし、何より静岡は球団誘致に熱心ですからね。
静岡には沢村ーベーブ・ルースゆかりのいい球場もありますしね。
これで「政令指定都市（法定人口７０万人以上）を含む県」は「岡山県（岡山市）」以外全て球団の「保護地域」に指定された
事になります。
●北海道５３２万５２３人、東北８８３万３６２０人、関東４３２８万４５４７人、甲信越５１６万６０７８人、
北陸３県２９８万１６６９人、東海４県１５００万９８９６人、関西２府４県２０６３万９４７５人、中四国１１１５万８３６９人、九州
１４３６万２５２１人、
計１億２６７５万６６９８人ですから、
北海道１、東北１、関東５、甲信越１、
北陸＆東海２、関西３、中四国１、九州２
の比率になりますね。上記の案はその意味でも理に適います。 ●あと、上記の「日本の市の人口順位」を見ると本拠地は下記へ移転した方がいい球団もありそうですけどね。
↓
読売（文京区→世田谷区）
ヤクルト（新宿区→練馬区）
阪神（西宮市→神戸市）
西武（所沢市→さいたま市）
でも阪神と西武は鉄道の駅の関係でこうなったんでしょうし、球場の関係からもどの道移転は無理でしょうね。 西宮も「大阪と
神戸の中間」という事なんでしょうから。
●https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F_(%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%9C%81)
総務省が定義する「大都市圏」から考えても候補は前記同様５つ（６つ）。宇都宮市は関東なので考慮外とします。
プロ野球の無い甲信越・南九州には確実に１つずつ欲しいですね。なので「新潟市・熊本市」は確定。
人口的にも熊本で南九州に１つ作りたい。九州に新幹線も出来たそうですし、今何かと話題の県ですしね。鹿児島は
遠過ぎるし過疎化が激しいですからね。まあそうなると九州一円をカバーしたいソフトバンクが黙っちゃいないでしょうけどｗ
後の候補は「保護地域」が被らない様に考えると「静岡市（浜松市）・京都市・岡山市」に絞られます。
この内、岡山市は広島・阪神とモロに客を食い合ってしまうし、「中四国地方には人口的に１つしか無理」なので駄目ですね。
なので前記の４つで確定。
年間１３０万人の動員なら「１３０万人以上の大都市圏」なら１人１回行くとして賄えそうだし、何とかなりそう。
四国とか他は無理だけど。とてもじゃないが他の市や都市圏は動員に必要な人口ブロックを形成出来ないので経営が
成り立たないです。 （オリックスを岡山に移転させるのは有りかも知れませんね。大阪は阪神一色。阪神の「保護地域」は実質「兵庫県と大阪府」
の２県ですからね。まあ京セラドーム買ったオリックスが移転なんてする訳ないでしょうが。
京都は独自の文化が根付いていて「大阪と一緒にされたくない」という気風があるからまだいいんですがね。京都の問題は
球場を造れるかどうかでしょうが）
●新潟（甲信越）コスモ（石油）ウルヴス・・・「北の狼」
熊本（南九州）再春館（製薬）ベアーズ・・・「くまもん」
静岡（東海）ホンダアルプス・・・「南アルプス」
京都ＳＳＫロイヤルズ・・・「皇室」
となれば最高なんですが。
静岡発祥の企業には他に伊藤園やポーラ（化粧品）、
京都発祥の企業には他にＴ＆Ｄフィナンシャル生命保険や松竹や大丸や高島屋
もありますけどね。
景気も良くなって来たし、「１業種１チーム」という感じで同じ業種で重ならない様に上手く企業が名乗りを上げてくれればいい
んですが。何なら日本ハムの様にその県のあらゆる業種で株を持ち合う方式も可能ですしね。
●日本列島は右と左で乗っかってるプレートが違っており、もし富士山大噴火とか地殻変動で日本がへし折れるならそれは
「糸魚川静岡構造線」だと言われています。そう考えると「セ東」の残り１枠はやはり「新潟市」。 「セ西１枠」と「パ西２枠」は
「静岡市以西」ということになりますね。
●日本プロ野球もこういう感じで１６球団制に移行したらいいのではないでしょうか。 ●但し、「日本港湾ＴＥＵ（コンテナ取扱貨物量）ランキング」（http://www.mlit.go.jp/common/000228235.pdf）によると、１～５
位の港は「２００万個以上」で①東京②神戸③横浜④名古屋➄大阪。６～１４位は「２０万個以上１００万個未満」で⑥博多⑦
那覇（沖縄県）⑧清水（静岡県）⑨北九州⑩苫小牧⑪広島⑫仙台塩釜⑬新潟（新潟県）⑭四日市（三重県）。１５～１９位は
「１０万個以上２０万個未満」で、⑮水島（岡山県）⑯徳山下松（山口県）⑰鹿児島（鹿児島県）⑱川崎⑲千葉。
これを基にするなら「既存の埼玉県と千葉県は微妙で、西武とロッテは東京都と神奈川県に其々移った方がいい。新規４つ
は、静岡県と新潟県は間違いないが、後の２つは沖縄県と三重県がいい」となりますがね。
でも、沖縄ではやはりいくら何でも球団経営は無理でしょう、二宮さん。
●「メジャーリーグでは日本と違って収益分配制度を採用している。放映権収入から経費を控除した純収入の３４％をＭＬＢ
機構に上納しなくてはならない。 結果的に富める球団から富めざる球団に収益が分配される形になる。全球団一体での収益
を重視する米国式のやり方」という、サッカーのＪリーグにも通じる考え方の人達もいました。
●あと、こういう事を書いてくる人もいました。
↓
「熊本と鹿児島にはスポーツ熱を感じない。人口も大切だが、県民性も考慮すべき。四国は高校野球熱があるので、それを
プロ野球にも飛び火させる事が出来れば。本拠地は松山として、特例として副本拠地を香川、徳島、高知の三県に認める。
日本全体をカバーすることを考えれば、四国は外せない。勿論経営が成り立つのかどうかという問題はあるが、四国四県の
力でカバーして、節約経営でどうにか踏ん張って欲しい所。もしも複数の副本拠地が認められない場合は、本拠地：松山、副
本拠地：香川、チーム名：「四国～」で。 それで地方巡業として高知、徳島を回ればいいと思う」
う～ん、確かに四国は野球王国で、松山を本拠地とする球団も欲しい所ですが。楽天の成功も大きな励みになりましたし。
でも、そうは言ってもやはり四国では人口密度的に見て経営は成り立たないでしょうね。 ●「１６球団化の際には、球団増設分で外国人枠の大幅緩和をし、ベースボールのMLB、野球のNPBを確立していきたい。
MLBのマイナー化を危惧して閉鎖的になるよりも、寧ろ開放的になってNPBの野球を発展させていきたい。新規球団には
マイナーで燻っている様な選手を積極的に獲得する事で、選手達に新たな機会を提供し、また球団も新たな可能性を模索
していって欲しい」
これについては賛成です。 ●「四国にプロ野球球団を」という声は案外根強いんだな。
でも、不特定多数を相手にする球団経営にとって四国は難しいと思いますよ。
仮に上手く行ったらそれは最早奇跡ですから「伝説」「全く新しいビジネスモデル」になるでしょうが。 ●こう言う人もいました。
↓
「住んでたことありますが、京都は文化的に難しいですよ。未だ都意識が有りますから、
新規にできる後発チームでは盛り上がらないでしょう。一番伝統があって一番つよい物で
無ければ受け入れない風潮がある。なので、サッカー見ても分かりますが人口規模の割に
人が集まらない。」
ああ、確かに京都府民はそういうとこありますね。
なら、岡山とか三重辺りか。 個人的には「京都ＳＳＫロイヤルズ」とか名乗って、昔みたいに天覧試合とかやって欲しいですけどねｗ NPBは本来10チーム位しか選手を揃えられないんだよ
だから下位チームはボコボコなの
外人枠が有るからなんだが外人枠なんて無くても良い
それよかプレーで観衆を魅了してもらったほうが面白い
中軸外人で脇は日本人
活躍したらメジャー行き
メジャー１人37億なんて日本じゃ無理
なので安くて良い外人を枠の制限なんて要らないので取るべきだ
新聞社の言いなりはもう終わりにしようや 清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 16球団4地区にするなら今ある独立リーグから4チームだすのがいいのでは。
アイランドリーグから２つとBCから２つ。
各独立リーグが2チームを持つ1つの球団という位置づけ。でNPBの4地区に1チームつける。
アイランドリーグを例にすると現行4チームで在籍選手総数１１７人。ここから2チーム（58人）を編成し
残りを2チーム共通の2軍選手とする。１軍に上がるときはどちらのチームでも登録できる。
しかし１軍から１軍には直接移動できず、一度登録抹消で二軍に落ちてからでないといけない。
最初は楽天のときみたくめちゃくちゃ弱いだろうが、例えばシーズン中でも他球団が金銭で買い取れる
みたいな成り上がり可能にするとかそういうのがあると新球団への注目度も上がって面白いと思う。
あとはアイランドリーグの主催試合は２チーム分の年間パスポートを格安で発行するとかはどうかな。
要は現行NPB球団と同格だけど、同時にトライアウトの要素も含むみたいな位置づけ。 このスレもすっかり過疎ったな。
まぁ～改革板自体過疎ってるからしゃーないけど。 まあ１２球団のままだと緩やかな死を迎えるだろうね
すでに巨人戦の放映権料など収入に占める割合は低いのだから
ネットでの配信権ビジネスも見据えて球団のない地方に新規に作ることも一つの手とは思う
その場合地区制の導入は不可避 3軍リーグ設立するなら東西二箇所に球場や寮等の設備を集中すれば移動費等が浮く 60代と10代では常識が全く違うのが今の時代だからな。
野球だけでなくどのスポーツも「若者離れ」してるし、競技人口が減少している
オリンピックも興味なし。世界で若者がスポーツ観戦離れ、復活のカギは？
https://www.fastgrow.jp/articles/millennial-sports-channel
そして出てくるのは・・・
「近頃の若い者はスマホばかり夢中でケシカラン！！いったいこの国はどうなってしまう」
「近頃の若い者はスポーツに関心無いなんてけしからん！！俺たちの若いころはな～・・・・」
だがな、近頃の若い者は、大変だよな
リーマン・ショック等に親が苦労して親がリストラされる姿を見ているからな
そして俺たちジジイの世代が、若者にお金が行き渡らない社会を作ってしまった。
他のものに興味を示していて裂くゆとりが今の若者には無いってこと
なのに、「若者の野球離れ」ってマスゴミが批判的に言うって、なんじゃそれ？です。 ガキどもは野球をやらなくなり、
その親達は野球を見なくなり、
少子化がさらに進んでるから球団増設なんて無理だろうな。 >>697
結局、「手軽に楽しめる」スマホ業界の一人勝ちという(´・ω・｀)
その事にスマホ関係者は口を噤んでいるけど・・・・・・・。
そもそも日本は唸るほど儲かってても「ぼちぼちですわー」とかわす様に、儲けを公言しないのが古来美徳とされていた
様な国だけど・・・・・・・、そう、戦力が充実すればするほど、愚痴が増えていく西武時代の森監督のように。 とりあえずセより柔軟なパが８球団に拡張して東西２地区に分けて
東西で交流戦やって各地区優勝者でCSやってほしい・・・ 北陸と四国、新潟と松山あたりに1球団ずつ増やせばどうだ
野球がない地区の活性化にもなるだろうし
セ、パ7球団ずつで常に1球団ずつは交流戦やる形で
交流戦は3試合×７で各チーム21試合ずつ 16球団化も大切だけども
リーグビジネスの一括管理が実現しないとダメでしょうに
せめてネット配信の放映権はリーグで管理したほうがいい
グッズ販売も各球団で窓口を作るのではなく
MLBのようにリーグ全体のグッズショップを展開しないと
米はファナティック社が米4大スポーツすべての販売委託やってるから
一つの通販サイトですべてのグッズ購入が可能なんだよね 諸事情を考慮すれば、寧ろ今後球団数は減っていく可能性の方が高い
球界のおっさん達にとっても商売敵減る方が望ましいしね MLBが拡張を表明したな。日本もちょっと刺激受ければいいのだが。 都道府県
1 東京都 1374万人 巨人ヤクルト
2 神奈川県 916万人 ＤｅＮＡ
3 大阪府 883万人 阪神オリックス
4 愛知県 752万人 中日
5 埼玉県 730万人 西武
6 千葉県 625万人 ロッテ
7 兵庫県 550万人 阪神オリックス
8 北海道 532万人 日本ハム
9 福岡県 511万人 ソフトバンク
10 静岡県 367万人
11 茨城県 289万人
12 広島県 283万人 広島
13 京都府 259万人
14 宮城県 232万人 楽天
15 新潟県 226万人
市区町村
0 東京２３区 927万人 巨人ヤクルト
1 横浜市 373万人 ＤｅＮＡ
2 大阪市 271万人 オリックス
3 名古屋市 231万人 中日
4 札幌市 196万人 日本ハム
5 福岡市 156万人 ソフトバンク
6 神戸市 153万人 （オリックス）
7 川崎市 150万人
8 京都市 147万人
9 さいたま市 128万人
10 広島市 119万人 広島
11 仙台市 108万人 楽天
12 千葉市 97万人 ロッテ
13 北九州市 95万人
14 堺市 83万人
～
29 西宮市 48万人 阪神
～
61 所沢市 34万人 西武
都市圏
１東 京 ３５００万人 巨人ヤクルト西武DeNAロッテ
２大 阪 １２００万人 阪神オリックス
３名古屋 ６００万人 中日
４京 都 ２７０万人
５福 岡 ２６０万人 ソフトバンク
６神 戸 ２４０万人 阪神オリックス
７札 幌 ２４０万人 日本ハム
８仙 台 １６０万人 楽天
９岡 山 １５０万人
１０広 島 １５０万人 広島
１１前 橋 １４０万人
１２北九州 １３０万人 ソフトバンク ↑を踏まえて新球団候補地を考えた
①京都（西京極球場）
京都市圏（一部滋賀含む）の人口は２７０万人と多い。
京都人には大阪東京に負けないプライドがある。
②さいたま（大宮球場）
さいたま市の周辺（※）人口は３２０万人以上と多い。西武球場までは遠すぎる。
この場合、西武のフランチャイズは所沢市周辺と西東京地域とする。
※さいたま市 川口市 越谷市 春日部市 草加市 上尾市 戸田市 ふじみ野市 蕨市 志木市など
③岡山（倉敷マスカットスタジアム）
岡山都市圏の人口は１５０万人と多い。さらに地域的に近い高松丸亀も合わせると２００万人を越える。
「瀬戸内」を名乗って岡山県、香川県、愛媛県をまとめてフランチャイズにしても面白い。
④東京（東京ドーム）
パにも東京の球団が欲しい。巨人が築地新球場を造ったら東京ドームが空く。
東京３球団になるが巨大な人口を抱えているので問題ないか？
⑤川崎（富士見球場）
１５０万都市。人口増加著しく将来性も高い。
元々、大洋とロッテの本拠地だった。
ただし横浜ＤｅＮＡとのフランチャイズ問題が出てくるのか？
⑥静岡（草薙球場）
静岡県の人口は３６７万人と多い。新幹線もあり便利。
ただし静岡市周辺人口としては少ない上に減少傾向。
番外：台湾
人口２０００万人。
セ・パに１球団ずつ加える。
ただし外人枠とかドラフト参加とか色々面倒くさそう。 >>705
メキシコの候補地がメキシコシリーズ開催しているモンテレイなんだよね
せっかくメキシコに球団造るならメキシコシティがいいけど
移動距離や何かあった時には陸路ですぐ帰れるモンテレイがいいのかね >>708
LMBの集客力が段違い
モンテレイは平均で12000集客するのに、メキシコシティは2000人しか集客ない。
野球不毛の地なんだよ >>711
こらは解決出来んだろう。
うちのガキもそうだが子供の友達なんかを見てると
カラーボールすら握ったことの無いガキばっかりだもん。
与えたところですぐに遊ばなくなる。
キャッチボールとかが面白いと思って無いから。 >>710
2009WBCメキシコシティラウンドはメキシコ戦に2万人動員してたし
MLB球団置いても問題ないと思うんだけどね
2019年～2021年もMLBメキシコシリーズ開催するから
試しに1回はメキシコシティでも開催してみていほしいところ >>697
将来はe-sportsがすべてのスポーツを凌駕するらしい 日本で４つ増やすなら
静岡（静岡、浜松、甲府）
瀬戸内（倉敷、高松、松山）
北信越（長野、新潟、富山）
南九州（熊本、鹿児島、宮崎）
だろう
（）内は主要主催都市
京滋（京都、大津）
北関東（前橋、宇都宮、ひたちなか）
沖縄（那覇）
でもいいぞ 妄想スレなんだから、野暮言っちゃいけないよ。
俺もそうだが、本当は誰も増えるなんて思ってない。一人もいないはず。 >>714
高野連がここ3～4年でやったこと
・ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待
・21世紀枠に部員10名の不来方、地域社会と共に野球普及に取り組む多治見と伊万里、部員にハンディキャップがある伊万里を選出､21世紀枠に膳所を選出して｢偵察行為｣を事実上容認
・女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
・タイブレーク制を全面導入
・外野席の有料化
・センバツの21世紀枠を含めた3校ルールを事実上撤廃
・四国公立枠を事実上消滅
今までの高野連の頭の固さを考えれば、3年でここまでやってるのはかなりすごい
野球の若年層競技人口激減や「若年層のスポーツ離れ」に強い危機意識を持ってるのが分かる。
特に最近の統計では「小学生・中学生がなりたい職業上位」にスポーツ選手じゃなくて「YouTuber」が食い込んでいるのは衝撃的で、これも野球界に危機意識が広まるワケになっている
http://www.sonylife.co.jp/company/news/29/images/nr_170425/10.jpg
http://www.sonylife.co.jp/company/news/29/nr_170425.html
そして高野連の爺さんを始めとした親世代にとって「子どもになってほしくない職業」の1位はぶっちぎりで「YouTuber」
いまやヒカル､はじめしゃちょー､HIKAKIN､フィッシャーズ､SEIKINみたいなレベルだと月収1000万円オーバーだって不可能ではないと言われるこの職業。だが､親世代は明確にNOを突きつけた形だ。
https://nik桃kan-s梨pa.jp/1462289
確かに「YouTuber」って付くことで特別感つくが、結局やってることは芸能人と大差ないし､楽して稼げる仕事じゃない､スポーツ選手と同じく､この職業だけで食えるのは一握り。
子供が大真面目に芸能人になりたいって言い出したら反対したくなるのはわかる。
だが「一生続けていける仕事ではない」「安定していない」が反対理由じゃ･･･。
うーん、ここ20～30年で､東証一部上場企業の正社員になったとしても､経済状況の悪化や国内産業空洞化にAI･ロボット･人工知能の進化次第では､50年後までその仕事がある保証は無いというのが全てバレているというのに
それでも子ども達がYouTuberになりたいと言い出したら“YouTuberになんか､あんな仕事になってはイカン！！”“必死に勉強して東大に行け！！”って本当に言えるんですかね～？？ 増える可能性は100%ないが減る可能性も100%ない
どこかが辞めればどこかが買う >>721
いっちゃなんだがYoutuberなんて、たとえ売れたとしても売れなくなったあとは黒歴史だよ
「俺は昔Youtubeで」なんて自慢しても「コイツそんな恥ずかしいことしてたのか」と思われるだけ
一生分の金を稼げたとしてもね
芸ですらないだろあんなの 盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の告発
盗聴盗撮犯罪者・宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! お前ら悪人どもは俺様が成敗してやるわいっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>722
そうなんだよね
どこかが「解散したい」となっても、今度は球団数を偶数に調整しないといけなくなる
2004年騒動の時はナベツネが「11球団でも対戦できる」と言ってたがプロ野球興行的に無理
そうなるともう1球団無理矢理減らすか、1球団増やして12球団維持するか、という話になる
2004年騒動の時のように「どの球団を潰すのか」で11球団揉めて
さらにファンの反対運動も起こり、そうなると
「じゃあもう新球団募集（新オーナー募集＆解散球団引き継ぎ）したほうが話早いわ」
となる ガラガラだからこういうイベント企画してるけど失敗に終わってる
https://youtu.be/OuZvM-0Lwc0 >>726
そのガラガラのロッテ以下の動員が大多数のJリーグの心配しろよ君はｗ
一昨日なんてJ1なのにどう考えても数百人しかいないだろって会場普通にあったぞ ナゴドの22000人は、広島より中日の不人気の影響の方が大きい。
何せ最近のナゴドは巨人戦ですら3万超えない。
ユニフォーム配布日と松坂登板日だけは36000人超の大入り満員 京都市が駄目なら、岡山市を「瀬戸内」として1球団作ってもいいな。
新潟市（北信越）、静岡市（東海）、岡山市（瀬戸内）、熊本市（南九州）で新規4球団だ。 >>729
その候補地にスポンサーになってくれる企業はあるのか？
それが一番大事な事だぞ。 16に増やすなら各球団二軍を廃止して試合数も削減、さらに現在の2リーグ12球団制から4地区16球団(1地区4球団)の地区制にして移動距離も短縮
それぐらい経費減らしてあげないとな
映像関係の著作管理もプロ統括組織に一旦吸い上げるシステムにして統括組織の資金力体力を高めてやりたい 言うのは自由だが、他人の財産であることを理解してないのでは？ 人の物を盗んじゃダメとか教わらずに成長したとした思えん。 >>731
何もかもダメダメな案だな。
育成機関の二軍を無くしてどーする？
移動距離、経費削減するのはいいが糞つまらない、注目されない対戦カードを沢山増やすつもりか？
映像管理の放映料の管理か？沢山金をくれる関東の地上波が壊滅、
くそ安いCS、地方放送局がメインになったのな旨味があるのか？ 整理し直しました！（＾０＾）／
↓
●「日本プロ野球１６球団制」をもしやるなら「日本の市の人口順位」から考えて、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
セ東ー読売、ヤクルト、DeNA、（新潟市）
セ西ー中日、阪神、広島、（熊本市）
パ東ー日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西ーオリックス、ソフトバンク、（静岡市）、 （岡山市）
となります。
本来なら「浜松市の方が静岡市より人口が多い」のですが、どちらか選べと言われたら勿論「静岡市」です。
浜松は「県庁所在地」じゃないし、名古屋に近いから中日と競合するし、「合併で政令指定都市になっただけで都市というには
全然」という人もいるし、何より静岡は球団誘致に熱心ですからね。
静岡には沢村ーベーブ・ルースゆかりのいい球場もありますしね。
これで「政令指定都市（法定人口７０万人以上）を含む県」は「京都府（京都市）」以外全て球団の「保護地域」に指定された事
になります。
●北海道５３２万５２３人、東北８８３万３６２０人、関東４３２８万４５４７人、甲信越５１６万６０７８人、
北陸３県２９８万１６６９人、東海４県１５００万９８９６人、関西２府４県２０６３万９４７５人、中四国１１１５万８３６９人、九州
１４３６万２５２１人、
計１億２６７５万６６９８人。
ですから、
北海道１、東北１、関東甲信越６（５＋１）、
中部（北陸＆東海）２、関西中四国４（３＋１）、九州２
の比率になりますね。
上記の案はその意味でも理に適います。 ●https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F_(%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%9C%81)
総務省が定義する「大都市圏」から考えても候補は前記同様５つ（６つ）。
宇都宮市は関東なので考慮外とします。
プロ野球の無い甲信越・南九州には確実に１つずつ欲しいですね。
なので「新潟市・熊本市」は確定。
人口的にも熊本で南九州に１つ作りたい。
九州に新幹線も出来たそうですし、今何かと話題の県ですしね。
鹿児島は遠過ぎるし過疎化が激しいですからね。
後の候補は「保護地域」が被らない様に考えると「静岡市（浜松市）・岡山市・京都市」に絞られます。
京都は「住んでた事ありますが、京都は文化的に難しいですよ。未だ都意識が有りますから新規に出来る後発チームでは
盛り上がらないでしょう。一番伝統があって一番強い物で無ければ受け入れない風潮がある。なのでサッカー見ても分かり
ますが人口規模の割に人が集まらない。」という人がいました。
確かに京都府民にはそういう所がありますね。
あと、景観の条例か何かで球場も造れないでしょうしね。
個人的には「京都ＳＳＫロイヤルズ（皇室）」とか名乗ってｗ、
昔みたいに天覧試合とかやって欲しかったのですが、まず無理でしょう。
なので前記の４つで確定。
年間１３０万人の動員なら「１３０万人以上の大都市圏」なら１人１回行くとして賄えそうだし、何とかなりそう。
岡山なら瀬戸大橋渡って四国からの動員も見込めますしね。 ただ、四国自体は無理。
とてもじゃないが動員に必要な都市圏の人口ブロックを形成出来ないので経営が成り立たないです。
あと、大阪は阪神一色。
阪神の「保護地域」は実質「兵庫県と大阪府」の２県です。
オリックスなんかは京都に移った方が良さそうですが、京セラドーム造ってしまったし、前期の理由で京都は無理でしょうね。
●北信越（新潟）コスモ（石油）ウルヴス・・・「北の狼」
南九州（熊本）再春館（製薬）ベアーズ・・・「くまもん」
東海（静岡）伊藤園アルプス・・・「南アルプス」
瀬戸内（岡山）ヤンマーデビルズ・・・「鬼ヶ島」
とでもなれば最高なんですが。
静岡発祥の企業には他にポーラ、
岡山発祥の企業には他にセキスイハイム、はるやま、ベネッセ
もありますけどね。
「１業種１チーム」という感じで同じ業種で重ならない様に上手く企業が名乗りを上げてくれればいいんですが。
日本ハムの様にその県のあらゆる業種で株を持ち合う方式も可能ですしね。
●日本列島は右と左で乗っかってるプレートが違っており、もし富士山大噴火とか地殻変動で日本がへし折れるならそれは
「糸魚川静岡構造線」だと言われています。
そう考えると「セ東」の残り１枠はやはり「新潟市」。
「セ西１枠」と「パ西２枠」は「静岡市以西」ということになりますね。
●日本プロ野球もこういう感じで１６球団制に移行したらいいのではないでしょうか。 ●「１６球団化の際には、球団増設分で外国人枠の大幅緩和をし、ベースボールのMLB、野球のNPBを確立していきたい。
MLBのマイナー化を危惧して閉鎖的になるよりも、寧ろ開放的になってNPBの野球を発展させていきたい。新規球団には
マイナーで燻っている様な選手を積極的に獲得する事で、
選手達に新たな機会を提供し、また球団も新たな可能性を模索していって欲しい」
「日本プロ野球は16球団化も大切だけどもリーグビジネスの一括管理が実現しないとダメでしょうに。せめてネット配信の放映
権はリーグで管理した方がいい。グッズ販売も各球団で窓口を作るのではなく、
MLBの様にリーグ全体のグッズショップを展開しないと。米はファナティック社が米4大スポーツ全ての販売委託やってるから一つの通販サイトで全てのグッズ購入が可能なんだよね」
↑
全面的に同意。こういうの大事だよね。
●但し、「日本港湾ＴＥＵ（コンテナ取扱貨物量）ランキング」（http://www.mlit.go.jp/common/000228235.pdf）によると、
１～５位の港は「２００万個以上」で①東京②神戸③横浜④名古屋➄大阪。
６～１４位は「２０万個以上１００万個未満」で⑥博多⑦那覇（沖縄県）⑧清水（静岡県）⑨北九州⑩苫小牧⑪広島⑫仙台塩釜⑬新潟（新潟県）⑭四日市（三重県）。
１５～１９位は「１０万個以上２０万個未満」で、⑮水島（岡山県）⑯徳山下松（山口県）⑰鹿児島（鹿児島県）⑱川崎⑲千葉。
これを基にするなら
「既存の埼玉と千葉は微妙で、西武とロッテは東京と神奈川に其々移った方がいい。
新規４つは、静岡県と新潟県は間違いないが、後の２つは沖縄県と三重県がいい」
となりますがね。
でも、沖縄ではやはり幾ら何でも球団経営は無理でしょう、二宮さん。 ●あと、上記の「日本の市の人口順位」を見ると本拠地は下記へ移転した方がいい球団もありそうですけどね。
↓
読売（文京区→世田谷区）
ヤクルト（新宿区→練馬区）
阪神（西宮市→神戸市）
西武（所沢市→さいたま市）
でも阪神と西武は鉄道の駅の関係でこうなったんでしょうし、球場の関係からもどの道移転は無理でしょうね。
西宮も「大阪と神戸の中間」とかいう事なんでしょうから。
●「メジャーリーグでは日本と違って収益分配制度を採用している。放映権収入から経費を控除した純収入の３４％をＭＬＢ
機構に上納しなくてはならない。 結果的に富める球団から富めざる球団に収益が分配される形になる。全球団一体での
収益を重視する米国式のやり方」
これはサッカーのＪリーグにも通じる考えですね。
●あと、こういう事を書いてくる人もいました。
↓
「熊本と鹿児島にはスポーツ熱を感じない。人口も大切だが、県民性も考慮すべき。四国は高校野球熱があるので、それを
プロ野球にも飛び火させる事が出来れば。本拠地は松山として、特例として副本拠地を香川、徳島、高知の三県に認める。
日本全体をカバーすることを考えれば、四国は外せない。勿論経営が成り立つのかどうかという問題はあるが、四国四県の
力でカバーして、節約経営でどうにか踏ん張って欲しい所。もしも複数の副本拠地が認められない場合は、本拠地：松山、
副本拠地：香川、チーム名：「四国～」で。
それで地方巡業として高知、徳島を回ればいいと思う」
う～ん、確かに四国は野球王国で、松山を本拠地とする球団も欲しい所ですがね。
楽天の成功も大きな励みになりましたし。
でも不特定多数を相手にする球団経営にとって四国は難しいと思いますよ。 球団置く場所なんか考えてないでどうすれば16球団化ができるのか考えてみな
どう考えても今の組織体制じゃ不可能なんよ 北海道 ファイダーズ
東東北 アッポローズ
西東北 クロウワシズ
北関東 ピューマーズ
東京都 ギガンティス
南関東 ベーイブルス
北中部 ノスセントス
南中部 サウセントス
ーーーーーーーーー
奈京名 ドラリョコス
大阪府 グルサウンズ
近畿残 ポンキキッズ
日中国 ニホニウムズ
全四国 オールフォス
北九州 ブライホクス
南九州 セゴドナドス
沖縄県 ウェーカタス >>741
無理たよ。だから場所しか妄想出来ないw 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V 逆に言えば「候補地はその４つで確定。反論しようがない」という事だなｗ 人口と移動の便考えたら現実的には
さいたま(大宮)
京都(西京極)
静岡(草薙)
岡山(倉敷)
20球団なら加えて
新潟
熊本
松山
宇都宮
24球団なら加えて
富山
盛岡
神戸
岐阜
28球団なら加えて
川崎
鹿児島
長野
高松 >>747
さいたま市に造りたいのは理解できるが、
埼玉西武が消滅するか、余所に移転するか、さいたま市に本拠を構える以外に、
保護地域だから球団は置けない 西武は埼玉西部と東京多摩を担当にすれば良いと思ったんだけど 保護地域が被るのはダメなら、
京都
静岡
新潟
岡山(倉敷、準本拠地四国)
が最も現実的かな
南関東はこれ以上増やせないね
20球団だと加えて、
熊本(南九州)
松山(四国)
宇都宮(北関東)
岩手(北東北)
24球団だと加えて、
鹿児島
富山(北陸)
長野
神戸
28球団だと加えて、
岐阜
長崎(西九州)
大分(東九州)
高松
まあ増やせたとしても20球団までだろうね
24・28は現実的では無いね
24はまだ多少可能性あるかな 160球団にしようか！
4A相当 24 （4×3地区）✕2リーグ
支配下40人、最低年俸：1500万
各24球団は3A傘下を持つ訳よ
ーーーーーーーーーーーーーーー
3A相当 24 （4✕3地区）✕2リーグ
相撲でいう十枚目、ここからが実質プロ
年俸：600～900万
2A相当 24 （4✕3地区）✕2リーグ
相撲でいう幕下二段目、格はある程度
年俸：360～480万
ーーーーーーーーーーーーーーー
A+相当 24 （6✕2地区）✕2リーグ
A .相当 24 （6✕2地区）✕2リーグ
A-相当 24 （6✕2地区）✕2リーグ
年俸：270～290万
ーーーーーーーーーーーーーーー
R+相当 .8 （4✕2地区）✕1リーグ
R .相当 .8 （4✕2地区）✕1リーグ
R-相当 .8 （4✕2地区）✕1リーグ
年俸：240～260万 藤井寺に近鉄があったのを鹿児島で例えると加治木にプロ野球チームがあったようなものか >>751
静岡は浜松でもいいし、なんで金沢じゃなくて富山なのかもよくわからん 沖縄 （絶対必要）
熊本 （九州ダービーで必要）
松山 （四国だし野球熱 施設もあり外せない）
岡山 （カープと中国ダービー外せない）
セリーグ
ジャイアンツ
タイガース
カープ
ドラゴンズ
ベイスターズ
ヤクルト
沖縄 オリオンズ
松山 ミキャンズ
パリーグ
ライオンズ
ホークス
ファイターズ
バファローズ
マリーンズ
イーグルス
岡山 モモタロス
熊本 クマモンズ
エッホン！これで文句なかろう ここで馬鹿がいくら球団増やそうなんて妄想しても、現実には増える要素ゼロだからなｗ
それどころか寧ろ減る可能性の方が高いというｗ >>758無理だったらスレタイを>>754の
160球団化を考えるにしようぜw >>757
沖縄は移動が大変だし、台風直撃で1カート丸々中止とかも有り得るし、人口も少ないからNPB球団は難しいね
台湾リーグに参入する方が現実的
台湾へはすぐだし
沖縄の代わりは京都が最有力
関西は3球団維持できる力があるよ あと松山もどうかなあ
移動の便考えたら静岡に落ち着くような気がするけど
ここには出てないけど新潟も関東以外への移動の便あまり良くない いきなり4球団増やすのは無理だから、まずは2球団だな
2球団なら、岡山と静岡かな 我儘だな 拠点地区に球団がないとMLBの様に成功しないじゃん
第二案
沖縄オリオンズ（日本一丸となるには外せない）
松山ミキャンズ （四国だから外せない）
静岡イエヤース（松山とミカンダービー外せない）
熊本クマモンズ （九州ダービー外せない）
マイナーリーグ
岡山モモタロズ（カープとやりあえ）
京都ワガシーズ（関西ダービー）
岩手ワンコブラザーズ（東北ダービー）
富山チューリップズ（チューリップ可愛い） 静岡
京都
岡山
熊本or新潟
が最も現実的な気がする
静岡と岡山はセ、京都と熊本or新潟はパかな >>766
1ミリも現実性無い
現実的なのは増えないこと
それ以上でも以下でもない 台北、高雄、沖縄、四国の４球団でいいよ
ＣＰＢＬとは別に台湾にＮＰＢの球団を作ればいい プロ野球は競技人口も他競技にとられ衰退がみえてるよね
確実に昔よりつまらんたい 外国人枠を増やす（支配下登録１０人）
これやらないと選手の質を保てないだろ
金のない球団は移籍金で稼ぐような制度が必要だが
これならサッカーはそうだし野球でもやってみれば良いのにな 新潟(北信越)
静岡
京都
岡山(岡山及び四国)
だろうな増やすなら >>771
まぁ～昔よりは面白くはないよ。
他の事もリアルタイムで見られるようになったしね。
趣味娯楽の選択肢が広がりすぎた。 交流戦の試合数ですら半分に減らされてるのに、球団数を増やすなんて無理だよな >>769
パリーグ： 日本ハム 楽天 西武 ロッテ オリックス ソフトバンク
セリーグ： 巨人 ヤクルト DeNA 中日 阪神 広島
タリーグ： 四国 沖縄 台北 台中 高雄 台南
リーグ内対戦： 22試合×5球団＝110試合
リーグ外対戦： 3試合×12球団＝36試合
合計試合数： 146試合 タリーグ加盟の遠征費が各球団運営費を圧迫している件についてw 日本のプロ野球は良くも悪くも親会社の広告塔
それ以上でも以下でも無い
地域スポーツのように捉えるのは筋違い なぜ1リーグにしないのか？
なぜポストシーズンという、リーグ戦の価値を下げる興行をやりたがるのか？
なぜ天皇杯をやらないのか？
なぜルヴァンカップをやらないのか？
なぜアジアカップをやらないのか？
なぜ日本シリーズの勝者と合流戦の勝者が戦うゼロックススーパーベースボールをやらないのか？
なぜやきうの選手はボスマン・ルールを適用されないなか？ 台湾とか言語と経済格差の問題で妄想としても非現実的過ぎる
アメリカとカナダより遥かに遠い関係だよ >>780
リーグ戦を軽視する無価値なカップ戦に騙されて熱中するサカ豚が哀れすぎる
試合数をこなせない軟弱スポーツだから仕方ないのかな
儲からない×観客集まらない×カップ戦に逃げる×カップ戦やるからリーグ戦価値無し×アジアカップ誰が見てるの？＝サカ豚THE END サッカーって野球以上に高齢選手多い印象あるけど、1試合の運動量は多いものの、1週間に1試合か2試合しかやらないからか チーム増やせば試合数が増えるから新しいオーナーは賛成しそうだけどな
新規参入には保証金の減額と共同オーナー辺りも認めると敷居が下がりそう >>786
保証金を下げなきゃ参加しないような企業はまずいらない。
参入したら10年20年やってとらわないと。
保証金で根をあげるような体力しかない企業は参加するべきではない。 既存のオーナーは大反対だよ
ちなみにプロ野球を仕切ってるのはその既存のオーナー 熊本に作ってホークスと九州ダービーそいで松山に作ってカープと瀬戸内ダービー16球団言うんなら沖縄と東北のどっかでよかやろ 熊本にしても松山にしてもソフバン広島に近過ぎてソフバン広島から猛反対に遭い、そもそもそんな所じゃ人気球団ソフバン広島の牙城を崩せる筈もなく、最初から出来る要素皆無
この狭い日本じゃ沖縄くらいぶっ飛んだ所じゃないと空白地帯は無い 関西はもう1球団維持できる力あるよ
あと静岡も人口あるし可能
関東ももう1球団持てそう
4球団増やすなら関東(さいたまor多摩)・関西(京都)・静岡・岡山かな、現実的に考えれば >>791
西武が「埼玉」を名乗るからややこしくなるんだよね
西武はその名の通り「西-武蔵野」なんだから
関東球団を再編するなら
セリーグ→大宮 巨人 DeNA
パリーグ→西武 ヤクルト ロッテ
にすると、縦のセ、横のパ、となりバランスが整う どっちにしろ沖縄は無理
まず人口が少なすぎる
移動も大変だし、台風直撃で1カート中止とかも有り得るし
サッカーなら可能だが、ほぼ毎日試合ある野球は無理 関東に作るなら宇都宮市だよ
大都市圏形成出来る地盤がないと無理 >>794
巨人戦無い中でオリックス・西武・ロッテは健闘してるということか 球団を増やすにしても、セリーグに編入された方は巨人阪神広島のビジター動員が期待できるけど、
パリーグに編入された方はビジター動員があまり期待できないからキツイだろうな 広島は今や巨人阪神に次ぐ全国区の人気球団だもんな
一方中日は今一つ人気無い
巨人阪神中日＝セリーグ御三家と言われてた時もあるんだけどな
アライバが消滅して岩瀬の出番が減ってきた辺りから人気無くなってきたような >>800
中日は恐ろしいくらい若手が出てこない。
特にドラ1の高卒投手はほぼ全滅してるだろう。(今中とかいるけどさ。) >>795
沖縄と松山外したら16球団にするメリットが一つもなかろが 沖縄ではNPB球団は維持できないね、残念だけど
メジャーリーグもハワイ・アラスカ・プエルトリコにはチーム無いしそれと同じ
台湾リーグに参入する方が現実的 16球団増やしてでも改革していかないと今のままでは応援するのは地元だけでMLBのマイナーリーグぐらいにしか見られなくなる。
jリーグの成功に習えば地域密着型で盛り上げていくしかなく現状の下らないプレーオフではなく真のプレーオフ実現を目指して行くべき
案として
セリーグ東地区・西地区
パリーグ東地区・西地区
それぞれ4球団で交流戦はセパ別れての東西戦
セパが対戦するのはセリーグ覇者とパリーグ覇者が対決する日本シリーズなみ
4球団を増やすにあたって沖縄・松山（四国）は入れておきたい
親会社は地元に拘らずとも何処の企業がやろうと問題ない 関西はもう1球団あった方がいいな
京都が無理ならほっともっとか皇子山かな
ほっともっとは保護地域被るから皇子山かな
沖縄無理なら南九州(熊本)にすればいいと思う 8球団化を考えてみました
★DH制あり
東京読売ジャイアンツ（G）
阪神Dタイガース（T）
１（右）糸井、２（中）大島、３（指）アルモンテ、４（一）ビシエド、５（左）モヤ・福留、６（三）福田、７（遊）京田、８（捕）捕手、９（二）大山・周平・荒木・阿部
広島東洋カープ（C）
横浜DeNAベイスターズ（De）
福岡SB-LOTTEホークス（H）
１（右）荻野、２（二）中村奨、３（中）柳田、４（一）内川、５（指）角中、６（左）中村晃、７（三）松田、８（捕）甲斐、９（遊）今宮
西武ヤクルトライオンズ（YL）
１（中）秋山、２（遊）源田、３（ニ）山田哲、４（一）浅村、５（指）山川、６（捕）森、７（右）外崎、８（三）中村剛、９（左）金子侑
北海道日本ハムファイターズ（F）
東北楽天Bsイーグルス（E）
１（中）宮崎・田中基・オコエ、２（三）西野・茂木、３（左）吉田正、４（右）ペゲーロ、５（指）今江・小谷野・アマダー、６（一）Ｔ岡田・ウィーラー、７（遊）安達、８（二）大城・銀次・藤田、９（捕）若月・嶋 そそプロ野球愛してるなら どんどん 案出してこーぜ 沖縄に球団持てる案はあるぜ。
孫正義みたいに採算度外視して金をブチ込めるスポンサーがいればな。
今、孫正義なみに野球好きの金持ちいねぇーかな？ ＞孫正義みたいに採算度外視して金をブチ込めるスポンサーがいればな。
これは今から球団経営しようと考える所ならどこも同じ
で、そんな会社はいないと 1リーグ3地区制にするなら12球団のままでもいい
それさえもできなんだから、とくに1リーグ化反対してるセリーグ5球団はダメだわ
セリーグで唯一1リーグ3地区制を肯定してるのは読売だけなんだよね セリーグがＤＨを導入するなら分かれている意味もないから
１リーグ３地区化でいいと思うけど、
俺は投手のとこに代打が出されてそこからぐちゃぐちゃになってくのが
好きだからセリーグＤＨ導入は反対だな。
ＤＨの野球はメンバー交代が少なすぎてつまらん。
つまり１リーグ化はしなくていいや。 >>806
京都は可能
すでに西京極というプロ開催可能な球場がある 京都人は新参者は認めないかならなー
京都パープルサンガも客ガラガラ 関西はもう1つあった方がいいな
関西は野球熱強いし、阪神人気は相変わらずだがオリックスも着実に人気伸ばしてきてる
西京極かほっともっとか皇子山だろうな 関西はオリックス近鉄合併前は3球団あったからね
楽天も当初はヴィッセル同様、三木谷氏の出身地神戸を本拠地にしようとしてたけど、オリックスに反対されて仙台にした経緯があるし
南海移転前は4球団あったし
十分3球団維持できるよ
バランス考えたら京都周辺が良いね、保護地域も被らないし イニエスタ来ただけで観客動員ヤヴァイでしょ プロ野球とは比べ物にならないよ 監督をあてがってみたよ
広島：緒方孝市│福岡：工藤公康
阪神：金本知憲│埼玉：辻よし也
横浜：ラミレス│ハム：ガッフェ
読売：高橋由伸│オリ：福良監督
中日：立浪和義│楽天：梨田昌孝
東京：宮本慎也│千葉：井口資仁
ーーーーーーーーーーーーーーーー
新潟：新沼謙治│秋田：落合博満
札幌：北島三郎│青森：ＩＫＺＯ じゃあ静岡(および浜松)
倉敷(および松山と高松)
京都(および大津)の3つは確定な
あと1つは？
新潟？宇都宮？沖縄？ HRｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!! >>824
新潟かな
次いで宇都宮
沖縄は人口と移動の便から事実上不可能
採算度外視で余程の金持ちが球団保有するなら可能かもしれないけど現実的には難しい >>824
ニートの確定認定草不可避
確定なのは増えないことだからｗ ペナントレースを考えた上で話すと2球団では1リーグ7球団になる
普通に4球団増の16球団2リーグ制で遠征費も考慮するとセパ其々東西4球団に振り分ける案は良く出来ている
これ落合さんの案だったかな？
既存の球団を東西に振り分けると
セリーグ
東地区
巨人 横浜 ヤクルト
西地区
阪神 中日 広島
パリーグ
東地区
日ハム 楽天 西武 ロッテ
西地区
ホークス オリックス
現状を考慮すると
セリーグが西地区1球団増 東地区1球団増
パリーグが西地区2球団増
で収まりがつく
上記から西地区3球団 東地区1球団増で遠征費を抑える事が可能
この事から候補地として
西地区 松山 沖縄 熊本
東地区 新潟
は凄く妥当な案だと思われる >>829
遠征費を抑える目的で、両リーグを地区制にして東西に振り分けて同じカードばかりやるの？
2球団増やすことすら困難なのに、更に実現不可能な案を出してきたな
賛成する人いるのかよ
今のパリーグは北海道から九州まで遠征してるし、アマチュア同然のBリーグやJ2J3ですら地区制になってないのに
それにパリーグ西地区、これでやっていけるのかよ
パワーバランスがおかしいだろ
柳田が4割5分くらい打ちそう >>831
無粋な奴だな。ここは妄想を楽しむスレ。現実を持ち込むな！！ よく嫁よ この為の東西交流戦なんだよ
勿論既存のカードよりも多いのは理解できるよな？ 東海道山陽新幹線沿いでないと厳しい。なので
川崎（パ）京都（セ）倉敷（パ）北九州（セ）
の４球団でいいよ。
他の空白地はジャイアンツがカバーすればいい 琉球キングスは10000人アリーナ作るらしい。
野球も成功できるんじゃね？ 北九州out静岡inで
北九州はソフトバンクと保護地域被るし
関東もう1つは川崎か大宮か宇都宮 静岡 京都 倉敷 熊本でどうかな
20球団なら加えて新潟 宇都宮 松山 盛岡
24球団なら加えて神戸 岐阜 鹿児島 長野 四国は入れときたいだろ倉敷入れるくらいなら松山でいいなと思う >>835
今日は関東では一切巨人戦無し。
数字獲れなくなったな。 2球団増なら、中部地方と中四国地方
4球団増なら、さらに関東地方と近畿地方が加わるわけか 岡山にも球団が欲しいという気持ちはわからんでもないけど中部地方は既存の広島カープがあるうえ単独開催なら松山に拠点を置いて考えた方が部がありそうに思える 松山坊ちゃんスタジアムを改修
香川に新球場建設
火曜日と日曜日を松山デーと称して松山開催
その他の試合は高松の新球場で開催
平日カードは松山空港入り、高松から関西方面バス移動もしくは高松空港出発
週末カードはその逆
これでいい 松山だけを本拠地にするなら5月～7月の降水量が多いので
坊っちゃんスタジアムに開閉屋根を追加必須だね 香川は年間2試合程度でいいね合わせて徳島と高知でも2試合行い計6試合の巡業試合 >>845
確か松山は梅雨時期も雨があまり降らない水不足地域では？ >>848
降る時は降る、降らない時は降らない、農家にとってはめんどくさい地域
5年に1度くらいのペースで水不足になるけど
それ以外は逆に水が豊富 >>811
＞採算度外視して金をぶち込めるスポンサー
三木谷がいるだろ
日本での知名度ゼロの球蹴り選手に100億も使ってんだぞ >>850
もう三木谷は楽天持ってるだろう！
一企業一球団だろうよ。 割とマジで巨人京セラドームに移転すれば良いのにと思う
オリックスは西京極に移転して「大阪の巨人、兵庫の阪神、京都のオリックス」でやって行けば良いと思う
関西に新球団作る必要も無くなるし
東京ドームはヤクルトが使えば良いし、神宮球場は学生野球専用にするか、学生野球メインかつヤクルトの準本拠地にすれば良い
巨人は移転後もたまに東京ドームで主催試合しても良いし、オリックスもたまに京セラドーム・ほっともっとで試合しても良い(ほっともっとは準本拠地のままで良い)
あるいは神宮は関東新球団の本拠地にしても良い
関西で阪神に次ぐ人気球団は巨人だし(オリックスは3位、しかも阪神巨人との掛け持ちファンも多い)、そもそも関西は野球熱及び野球人気が日本一強い
一方関東は野球熱・人気はさほどでもない
あと巨人は関西出身の選手が多い(上原・内海・亀井・坂本・小林など)
巨人阪神戦のほとんどを関西で行えるようになるし、両本拠地が阪神なんば線で直結するね >>852
阪神が兵庫
檻が大阪
ヤクルトが京都
これだと？ 千葉球団にとって幕張という立地はどうなのかといつも思う
都心からも千葉市街からも行きやすい場所なのか
それともどちらからも不便な場所なのか
千葉球団としてならもっと千葉市街に近い場所に本拠地を置いたほうがいいのか
それとも都心寄りに船橋であったり舞浜であったりするような場所がいいのか
ただ単にロッテという球団が不人気だから動員できていないだけなのか
多くの千葉県民にとってどこに本拠地があるほうがよろしいのか >>854
それも良いね
ヤクルト大阪、オリックス京都でも良いし
しかしヤクルトは伝統の東京音頭が使えなくなるな
東京音頭は巨人が使うのかな
ヤクルトも関西出身選手結構いるね
坂口・大引・川端・藤井・西浦・平井・山田・西田・原など
中村も関西の隣の福井出身だし小川は愛知出身 ヤクルトが京セラに移転したら東京音頭は巨人に譲って、代わりにおおさか元気音頭歌うのかな？ 東京オリンピックのある2020年に、ヤクルトや巨人が西京極で主催試合をすることはあるかもしれないけど、本拠地を西京極に移すことは絶対に無いね
オリックスは1年に1試合でいいから、西京極の主催試合を続けて欲しいね
西京極→皇子山の2連戦でもいいね、西武相手なら客入りそうだし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V あるとしたら巨人かヤクルトの京セラドーム移転だな
西京極移転は絶対無い >>850
三木谷は球団経営の黒字化にかなりこだわってるだろ 五輪期間中の2020年の7～8月にかけて、試験的に巨人かヤクルトの本拠地を京セラドームにしても良いかもね 1リーグ3地区制14球団
北地区 日本ハム・楽天・新潟・西武・ロッテ
東地区 巨人・ヤクルト・DeNA・静岡・中日
西地区 オリックス・阪神・広島・福岡 2リーグ4地区16球団
セリーグ東地区 新潟アルビレックス・東京ジャイアンツ・千葉マリーンズ・横浜ベイスターズ
セリーグ西地区 名古屋ドラゴンズ・阪神タイガース・広島カープ・沖縄シーサーズ
パリーグ東地区 北海道ファイターズ・東北イーグルス・埼玉ライオンズ・東京スワローズ
パリーグ西地区 静岡フジヤマズ・京都バファローズ・四国パイレーツ・福岡ホークス 国内に球団増やすなら、日本が本拠地のメジャー球団が欲しい。
仮にトヨタ、ホンダが母体で東京と名古屋に1つづつ作るとすれば
日本で行う期間はメジャーチームは2チームづつ来日して1週間で
火～木 トヨタvsＡ、ホンダvsＢ
金～日 トヨタvsＢ、ホンダvsＡ
って感じで行う。
米国で行う期間は勿論トヨタチーム、ホンダチームは両方渡米する。
それを1ヶ月づつのサイクルで行えばできないかな？ 2チーム作るなら東京と大阪か、大阪と名古屋でしょう
名古屋に作るなら大阪にも必要
と言うかその場合は東京大阪名古屋福岡の4チームになると思う
いずれにしても大阪は外せない まあ移動費用がかさむからまず無理だね
NPBの球団増やす方が余程現実的 >>864
だから沖縄は無理だって
余程の大金持ちが保有しない限り無理
そもそもメジャーリーグもハワイやプエルトリコにチームは無いし、それと同じ理屈で沖縄に作るのはまず無理
その場合沖縄out大阪新球団inだね
京セラドームが空き地になってしまう
あと四国パイレーツじゃなくて倉敷本拠地・四国準本拠地の瀬戸内パイレーツの方が良いね、4球団しか増やさない場合は >>869
瀬戸内球団とか馬鹿じゃねえの沖縄以上にありえねえわ
世間が求めているのは四国球団であって岡山球団じゃない
だったら四国球団と岡山球団をダブルで造ったほうが1000万倍マシ
そんなことも理解できないでよくこのスレにいられるねｗ 四国は大都市が無いからまとまった集客が難しいし、
高松はまだしも松山は移動の便もあまり良くない
岡山に作って松山高松準本拠地にする方が堅い
客観的に考えろよバカ あと沖縄は採算度外視で球団保有する金持ち出てきても移動の便と台風があるからまず無理 確かに四国は都市が分散してる上に400万人しかいないから、集客ははかどらないかも
でも岡山も阪神オリックスと広島に挟まれてるし、広島へも神戸大阪へも新幹線ですぐだからファン拡大は難しそう
ただし都市圏人口は十分
岡山高松か、岡山高松松山で1球団も選択肢かな どちらかと言うと松山本拠地にして高松徳島高知準本拠地にした方が良いと思う
岡山は余裕があれば別に作った方が良い
16球団なら静岡・新潟・京都・松山、20球団なら加えて宇都宮・岡山・熊本・鹿児島、24球団なら加えて盛岡・富山・岐阜・神戸、28球団なら加えて長野・三重・和歌山・沖縄かな
16球団の場合沖縄はほぼ無い 素人丸出しするけど、
沖縄はJ3もあるし、
いけないことはないんじゃない？ ハワイは３Ａはあったボンズが最後のマイナーはこのチーム >>871
お前が客観性を無視してるだけだろ
瀬戸内球団なんて誰も応援しねえわ
応援するのは四国か岡山の二択か両方
大阪神戸という同地域のオリックスでさえ不人気に陥った事実を無視する低脳には理解できないか 瀬戸内球団が大成功するなら
オリックスは超人気球団になっていないとおかしい
現実を無視するのは本当にやめてほしいわ
ただの自己中理論でしかない 政府与党の自由民主党が、日本プロ野球（ＮＰＢ）の球団拡張（エクスパンション）を行い、１６球団制に移行する案を提示した。
安倍晋三内閣総理大臣も賛成の意を表し、アベノミクスの一環として経済効果を期待するという
そもそも、なぜこんな意見が政府の側から出てくるのだろう、と思う。ＮＰＢとは「一般社団法人日本野球機構」であり、政府から独立した組織だ。
政府主導で球団拡張の提案をすると、ＮＰＢが政治的利用されないとも限らない。
本来ならＮＰＢが政府に協力を求めるのが筋だろう。とはいえ、１６球団制自体には賛成
現実問題として、１２球団制ではビジネスが成り立たなくなりつつあるのである。
この問題は本来ならＮＰＢ側が提言すべきことなのだが、
各球団は自分の球団（あるいは親会社）の既得権ばかりを考えて、野球の将来など全く興味がないらしい。
順序は間違っているが、せっかく政府がエクスパンションを進めてくれると言っているのに、
各球団の経営者は「そんなこと、できっこない」と言っているという。本気でＮＰＢの活性化など考えていない表れだろう。
だからこそ、２００４年に起きた球団削減騒動では、１リーグ制８球団という情けない案しか出て来ないのだ。
現在、ＮＰＢの新規参入は非常に高いハードルがあるが、それは２リーグ分裂直後に起きた無計画な球団増加が原因だ。
無責任でいい加減な球団経営する企業がホイホイ参入しては困るというわけで、この判断は正しかったと思う。 ま、四国か岡山なら四国優先だろうな
本拠地松山、準本拠地高松徳島高知 16球団なら静岡・新潟(北信越)・京都・松山(四国)が最有力かな、人口バランス等から
巨人かヤクルトを京セラドームに移転(オリックスは西京極に移転)する場合は京都新球団は無しで代わりに熊本(南九州)かな
個人的には後者の方が良いと思う 球団を増やすことは、多くの野球関係者やファン、NPBも、理念としては「賛成」だと思います。
ただ、やり直しが利かない、リスクが高いので、ぶっちゃけ“怖い”んでしょうね。そりゃそうです。
では、１６球団制を実現させるにはどうすればいいのか？１２球団制維持・球団数縮小を唱える人がまず言うのが、
「現在でも赤字経営の球団が多いのに、１６球団制などできるわけがない」
「赤字覚悟で球団経営に乗り出そうとする企業がいくつあるのか──。」
・・・ということである。
では、なぜ赤字経営になっているのだろう。
球団経営で多額の支出があるのは、言うまでもなく人件費である。
こんなことを書くと、
「やっぱり、選手の年俸が高すぎるのだ。もっと年俸を下げろ」
という声が聞こえて来そうだが、そうではない。年俸を下げたところでＭＬＢへの人材流出が加速するだけだし、
現在のＮＰＢの一軍選手年俸は妥当だと思える。一番の問題は、１球団が抱える保有人数にある。
現在、各球団の支配下登録選手は最大７０名で、他にも育成枠選手がいるので球団によっては１００名以上もの選手を抱えている。
出場試合登録選手（いわゆる一軍枠）は２８名なので、半分以上は球団の儲けとはならない二軍・三軍選手なのだ。
これでは人件費がかかって当たり前である。
しかも、現在ではどの球団も若手選手用に立派な合宿所を構えているが、その維持費や固定資産税もバカにはならない。
もちろん二軍・三軍用の本拠地もある。これらを一つの球団が賄っているのだから、赤字になって当たり前だ。
・・・そこで、一軍と二軍・三軍を完全に切り離して、二軍・三軍は球団の下部組織として年棒に上限がある独立リーグに参加させるのだ。
そして二軍・三軍は「育成選手契約」という扱いをメインにする。要するに、球団経営を分けてしまうのである。
そうすれば、一軍（親球団）の所属選手は多くても４０名程度で済む。
さらに、社会人野球との連携も図る。最近は不況のために社会人野球の企業チームは激減しているが、
独立リーグやＮＰＢの二軍・三軍チームを都市対抗野球に参加させるのだ。
すると社会人野球も活性化するだろうし、二軍・三軍チームも一発勝負の厳しさを堪能できてレベルアップにつながる。 新幹線沿いじゃないと現実的じゃないから松山は無理だよ。
倉敷のが現実的。ただ倉敷にするなら岡山だけじゃなく
高松松山でも１０試合ぐらいは開催するような瀬戸内球団に
したほうがいいだろう。倉敷だけで全試合やるのも負担だろうしな。 4球団増なら静岡・新潟(北信越)・京都・松山or倉敷だな
巨人かヤクルトを京セラドームに移転する場合は京都の代わりに熊本(南九州)
いずれにしても16球団の場合沖縄はまず無理 >>883
実際アメリカのマイナーリーグ球団は独立採算だからな
年俸150万とかだが 参入を考える企業なら選手の年俸ケチッたりしないと思うぞ。
むしろ覚悟して参入すると思う。
目玉選手獲特(外人、FA選手)は切っても切れなくなるから。 まあニートの妄想以外の何物でも無いからなw
現実では絶対あり得ないことだから仕方ないが まず球団増加には地域でなく企業参入だから。
このスレは企企業より地域を語りたがる。 >>893
まず球団増加には企業でなく球界のシステムだから。
このスレは球界のシステムより企業を語りたがる。 巨人かヤクルトを京セラドームに移転
オリックスを西京極に移転
静岡と新潟に新球団設立
これだけで良いんじゃないかな
16球団にする場合は加えて四国と南九州にも新球団設立 オリックスが西京極であれだけ動員するとはねえ
同じ週のサンガの試合より遥かに多い
でも考えてみれば衣笠とかノムさんは京都出身なんだよな オリックスは阪急→ブルーウェーブでも近鉄でもない全く新しい球団として京都に移転しても良いね
京セラドームへは巨人か、巨人が駄目ならヤクルトを移転
これで関西に新球団作る必要も無くなる 全球団ドームにしてからだな
福岡：ヤフド
ハム：新・南広島ドーム（中堅125m両翼105mフェンス2.5m）
楽天：旧東京ドーム、札幌ドーム
埼玉：西武ドーム
千葉：新・マリンドーム（バックネット・グラウンドのみ屋根）
大阪：大阪ドーム
読売：新・東京ドーム（中堅122m両翼100mフェンス8m）
広島：新・広島ドーム（バックネット・グラウンドのみ屋根）
横浜：新・横浜ドーム（バックネット・グラウンドのみ屋根）
中日：ナゴヤドーム
阪神：新・甲子ドーム園（中堅122m両翼98mフェンス3m、ラッキーゾーン）
ヤク：各ドームをたらい回し オリックスは例え立派な新球場を建設したとしても動員増えそうな雰囲気が一切無い
もうさっさと大阪を捨てて神戸に戻るか京都に移転したほうがいい
以前、行政が「大阪唯一の球団だから残ってほしい」なんて言ってたが
お前ら阪神しか応援してねえだろうがとｗ
せめてヤクルトくらいの動員あるなら大阪に残れるけど
見た目はロッテ以上にガラガラな京セラドームは惨すぎるわ 関西の球団人気は1位阪神、2位巨人、3位オリックス、4位ソフトバンク
5位以降は俺の主観では5位広島、6位中日、7位日本ハム、8位楽天くらい
ヤクルトDeNA西武ロッテのファンは滅多にいない
ほぼ関東出身関西在住者しか応援してない
そもそも関西在住のロッテファンには会ったことあるけどヤD西ファンには会ったこと無い あと滋賀は堤康次郎の出身地だから西武ファンが多いというのは完全にガセ
普通に阪神が一番人気
滋賀出身の西武ファンなんて会ったこと無い
滋賀は1位阪神、2位巨人、3位オリックス、4位中日、5位ソフトバンクくらい
巨人とオリックス、中日とソフトバンクはほとんど同じくらい
関西で唯一、全県中日新聞エリアだからか、関西では最も中日ファンが多い(と言っても少数だけど) 巨人を京セラドーム大阪に移転させて新たに東京をフランチャイズにした球団を募集したら
名乗り出る企業はあるんじゃないの
「四国や静岡などの空白地域しか認めない」っていうから参入してこないのであって 巨人が京セラドームへ移転した場合の各球団本拠地
巨人：京セラドーム大阪
阪神：甲子園球場
中日：ナゴヤドーム
ヤクルト：東京ドーム
広島：マツダスタジアム
DeNA：横浜スタジアム
ソフトバンク：ヤフオク!ドーム
日本ハム：札幌ドーム→北広島球場
楽天：宮城球場
オリックス：西京極球場
西武：西武ドーム
ロッテ：千葉マリンスタジアム
ヤクルトが移転する場合は巨人：東京ドーム、ヤクルト：京セラドーム大阪 オリックスは西京極へ移転した場合、「京都オリックス・バファローズ」か「関西オリックス・バファローズ」かな
京セラドームへ巨人が移転した場合は球団名はそのまま、ヤクルトが移転した場合は「大阪ヤクルトスワローズ」か「関西ヤクルトスワローズ」かな そう言えば東京ドームは神宮球場よりも下町に近いね
江戸っ子のチームヤクルトとしては本拠地はより下町に近い方が良いと思う 何でヤクルトや巨人が関西に移転する必要があるの？
関西に住んでるけど、そんな話は今まで聞いたこと無いね 都内に2球団あるからでしょ
あと関西は巨人人気も強い
阪神に次ぐ人気球団は巨人
巨人かヤクルトを移転してしまえば関西に新球団作る必要も無くなるし 巨人が京セラに移転バカのせいで急激につまんなくなったな
新手の嫌がらせか まあ、巨人移転よりはヤクルト移転の方が可能性あるわな
てか京セラドームはオリックスが50年契約で借りてるから、関西に3球団目を作る場合は新球団設立か、ヤクルトを西京極に移転するかしかない 移転バカを擁護するわけじゃないけど、
巨人とヤクルトは絶対東京のもの、東京のものに決まってる、絶対に東京にいないといけないという固定観念に凝り固まるのもどうかと思う オリックス人気が今一なのは、在阪民放局の阪神ゴリ押し偏向報道が原因だね
そのため阪神はにわかファンや何となく応援も多い
オリックスには目が向きにくくなってる
それでもオリックスは観客動員徐々に伸ばしてきてる
地域密着路線採り始めたからかな 景気が良くなってきたからじゃないの
観客動員数に1番影響するのは景気
これは世界共通 関西経済好調だからね
東海と福岡も堅調だし
西の方に勢いがある
東京一極集中の時代は終わりへ向かってる 関西の球団人気は1位阪神2位巨人3位オリックスだからね
巨人移転とか言い出す奴がいても不思議ではないよ
でも巨人大阪移転はまず無理だね
大阪か京都に移転するとしたらヤクルトだね 関東はただでさえ野球人気低迷してるのに巨人が出て行ったら野球人気壊滅してしまう
だから巨人移転は有り得ない
移転の可能性があるのはヤクルトだけ ヤクルトを京セラドームへ移転
オリックスを西京極へ移転
静岡・新潟・四国(松山)・南九州(熊本)
これでどうかな
関西は兵庫の阪神、大阪のヤクルト、京都のオリックスで
巨人は東京読売ジャイアンツに改称して地域密着型に転換すれば良いと思う 20球団にして+岡山・北関東(宇都宮)・北陸(富山)・北東北(盛岡)でも良いね
24球団にして+神戸・岐阜・鹿児島・長野でも良いし
24までなら増やせないことも無さそう 移転馬鹿の相手なんかすんなよ
今のヤクルトは東京で十分な動員
巨人は日本を代表する動員なのに
関西移転？頭のネジ吹き飛んでるんでしょ
オリックスが不人気→じゃあヤクルトと巨人移転だ
は？なんでヤクルトと巨人が今の東京での動員捨てなきゃいけないんだよ
アホかよバカかよキモすぎて話にならない まあ、観客動員は巨人と阪神がツートップだしね
ツートップがどちらも関西に来たら潰し合いになるし、関東の野球人気がかなり低下するよ
ヤクルトは勿論、オリックスも最近は観客動員増えてきてるし、ヤクルトは東京のままでいいし、オリックスは大阪のままか、西京極に移転する程度で良い
但し南関東1都3県にはこれ以上球団作る必要は無いと思う
これ以上の首都圏一極集中は不要
関東にもう1つ作るなら宇都宮だね
関西はもう1球団あった方がいいと思うけど、ヤクルトなど既存球団の移転はほぼ無いね あと関西で人気2位は巨人だから～とか言ってる奴いるけど、関東でも阪神は2～3位の人気なんだけどね
1位は巨人、2位をヤクルトDeNA西武ロッテと阪神が争ってる感じ 関西は京都(西京極)に新球団設立だろうな
オリックスは京セラドーム50年契約で借りてるから動かせない
16球団なら関西にもう1つできる可能性高いよ
少なくとも人口・移動・天候に難のある沖縄よりは遥かに可能性高い
新幹線沿いの静岡・京都と四国(松山)はほぼ当確、残り1つは新潟(北信越)か岡山か熊本(南九州)だけど、新潟優位かな >>871
しかし高松なら近隣他県の集客力が必要になり既存の球場も野球が
盛んなわけでもないんだよね そこを考えると松山は愛媛単体でも高松以上の集客力と既存の施設なにより高校野球を始めとした愛媛県自体の野球熱が違う そもそもが四国でプロ野球の誘致活動を続けているのは松山だけなんだよね 高松というか岡山だったら松山かなぐらい
沖縄と四国は日本の国土を守る観点からでも入れて欲しいなワラ 沖縄は南九州新球団の二軍本拠地で良いと思う
ハワイにも3Aはあったんだし 盛岡(北東北)・宇都宮(北関東)・新潟・富山(北陸)・静岡・岐阜・京都・神戸・岡山(倉敷)・松山(四国)・熊本・鹿児島に作って24球団か、+さいたま(大宮)・長野の26球団にしてはどうかなと思ったけどさすがにそこまで増やすのは無理だよね 2球団増やすのすら無理なのに24球団とか頭おかしいのか
J2じゃないんだぞ まるで自分がプロ野球界を動かす重鎮であるのかような錯覚を楽しでるだけ。バーチャルオーナー気分なだけだよ。バーチャルなんだから問題ない。 次のWBCやプレミア12、日本代表じゃなくて、
北海道東北代表・関東代表・中部代表・関西代表・中国四国代表・九州代表の6チームで出場したら面白いのに、
なんて思ってみたりw >>934
それは日本じゃなくてアメリカだろ
アメリカなんて西中東に分割したってオールスターメンバー揃えられる
日本を分割してもゴミカスになるだけ 日本を分割したら関西と九州が物凄く強くなって、関東もそこそこ強くなって、中部と中国四国もまあまあになるけど、北海道東北が極端に弱くなるよ
戦力のバランスが偏るだけ
でも北海道東北以外はそこそこ戦えるとは思う
特に関西なんかほぼそのまま日本代表だし、関東と九州も強豪国並み
中部と中国四国も決して雑魚ではないレベル 景気が安定してて客も多い今を逃したら
もう増える可能性はなくなるだろうね
2020年あたりがリミットだろ
そこから先は景気が低迷してるかもしれない 中部と中国四国も雑魚だろ
まともに戦えるのは関東・関西・九州だけだな
そもそも野球選手・サッカー選手の出身地は関東～九州・沖縄にかけての太平洋側に集中してる
気候が温暖で日照時間が長いから、練習環境に恵まれてることが大きい
北海道東北は石川・岸・菊地・大谷頼みだな
野手も細川・畠山・銀次・外崎ぐらいしかいないしまともにチーム組めなさそう >>939
あと２年じゃリアルでは話すら出ないだろう。
廃れたプロ野球改革板なんて球界関係者どころか
ライトのファンすら見ないレベルだし。 >>942
中四国地方に球団ができないはず無いね
あと球団空白地を埋めるという観点では、新潟・四国・沖縄に欲しいが、
他球団とのアクセスや都市圏内人口を考えると、静岡・京都・岡山になるかな アクセス重視なら新幹線沿いの静岡・新潟・京都・岡山だな
岡山新球団は四国を準本拠地、新潟新球団は長野富山石川を準本拠地かな 南九州(熊本・鹿児島)も有力候補だけどソフトバンクの独壇場だから16球団では難しいかな なんで大阪人は地元バファローズを愛さないの？
卑怯者だね 新潟って、札仙広福からはものすごく行きづらいね
丁度いい時間に直行便があるといいんだけど、飛行機＋飛行機とか新幹線＋飛行機の乗り継ぎだと選手たちが大変だね >>948
広島からは行きづらいが、札幌福岡からは他と変わらない 「帝京の秘密兵器」忘れられぬ濃密な時間 石橋貴明さん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180601-00000062-asahi-spo
いま、野球の競技人口が減っている。高校野球も以前は加盟校が４千校を超えていたのに、少子化とはいえサッカーに逆転されましたよね。
サッカーは小学１年生でも簡単にできる。頭と足でゴールに入れるんだよと言えばいい。
でも、野球はルールが難しいし、バットを振る体力もまだない。サッカーは人数を少なくしてもできて、小さな子同士でもできるから、みんなサッカーに行っちゃう。
今は公園とかでキャッチボールしちゃいけないとか、特に都会では野球ができる場所がない。
ボールやバットに触れる機会を作っていかないと他の競技に子どもを取られてしまいます。 関東・関西・中部・九州・中四国は選手いるから代表チーム組めるだろうけど、北海道東北はガタガタチームしか組めなさそう >>936
日本を分割してもゴミカスレベルだって
コロンビアにすら勝てないわ いや関西はほぼ日本代表そのものだよ
関東九州もそこそこ強い
しかしそれ以外はゴミカス >>953
ランクモアゎゴミカスレヴェルぢゃないYo☆ >>952
ランクモアなら勝てるョ😚ﾁｭ～ >>950
ランクモアには取られてしまいませんです 候補都市を５段階評価してみたぞ
人交地熱場総
川崎 ◎◎●●●13
静岡 △○△△△16
新潟 ××○△◎16
京都 ○◎×●△15
倉敷 △○△△◎18
松山 ●●◎○◎16
北九 ○◎×◎△19
熊本 △△△△×14
那覇 ×●◎○△15
北九州、倉敷は当確。松山は倉敷球団準フラが理想だろう。
あとは静岡新潟京都沖縄から２球団だな。
沖縄が厳しければ静岡新潟京都から２球団 >>957
で？そこに球団を構えてくれる企業はあるの？ 北九州は無理無理
北九州に作るくらいなら熊本の方が良い そもそも北九州ってそんなに野球熱無いし、
周辺人口もそれほど多くない
てかソフトバンクと保護地域被るから事実上不可能
北九州周辺は熊本以上にソフトバンク一色だし 倉敷(松山準フラ)
京都
静岡
新潟
で決まりだろうな
沖縄は移動と周辺人口の少なさから事実上無理 北九州と福岡って県が同じってだけでそこまで被ってないだろ。
例えば平日福岡開催で北九州から行ける？
行けないならそれは北九州は空白地ってことだから
球団置いてもいいと思うよ。 北九州よりは熊本でしょ
北部九州はソフトバンクだけで十分
九州にもう1つ作るなら南九州
あと北九州周辺は200万人もいないし人口も乏しい
平日夕方福岡へ行きづらいと言い出したら宇都宮→東京・埼玉や浜松→静岡・名古屋も一緒
北九州だけ特別扱いはできない
それとプロ野球地域保護権は都道府県単位だから県が同じなのはアウト 北九州はソフトバンクの準本拠地として、開催試合を増やせば良いと思う >>962
北九州に新球団を作りたいと思ってるのはこのスレで君だけだから、諦めな
福岡と北九州はメディアが同じだからろくに報道されないし、人気が出るわけ無い 北九州に作ってもオリックス以上に人気出ないだろうな そもそも福岡みたいな人口GDP共に埼玉千葉兵庫未満、GDPだけなら静岡と大差無い田舎に2球団もいらないしそもそも維持できない 浜松・豊橋・津→名古屋や姫路・和歌山・大津→大阪・神戸、福山→広島・岡山、高松→岡山、宇都宮→さいたま・東京、浜松→静岡、福島・山形→仙台、熊本・長崎・大分→福岡、旭川→札幌なども北九州→福岡と同じくらいかそれ以上に離れてるんですけど
北九州だけ特別扱いはできませんね
周辺人口もあまり多くないし 北九州は150万以上の都市圏なんだよ
そこが空白地なのはもったいない
セリーグの球団ならＳＢとも共存できる 150万しかいないから無理なんだよ
沖縄よりやや多い程度しかない
北九州を過大評価しすぎ
北九州に作るなら京都は勿論さいたまや川崎、大阪南部にも作らないといけなくなる
そもそも北九州なんて斜陽都市だろ
人口もガンガン減ってるし高齢化率も高いし経済も停滞中 九州2球団なら北の福岡と南の熊本しか事実上無理だな
北九州はソフトバンク主催試合を増やせば良い
加えて同じ県はプロ野球地域保護権が重複するから許可されない
地域保護権は都道府県単位だから同じ県内は駄目 遠州～東三河も150万人くらいいますね
神戸は市だけで150万人、京都もほぼ150万人で周辺合わせると余裕で超える、さいたま市周辺も150万人、東京多摩地区なんて150万人余裕で超えてる
茨城栃木群馬福島長野岐阜三重熊本鹿児島も150～200万人いるし、滋賀山口愛媛長崎も150万近くいる
150万人なんてざらだし全然多くないんだよ >>970
だから京都にはあっていいし、さいたま川崎大阪南部
なんて既存球団を平日見に行くことが可能だろ。
その点が北九州と異なる
>>971
そんなのはＮＰＢのさじ加減次第
現に東京に２球団あるのだから 地域保護権が設定されたのは昭和後期くらいだったと思う
だから既に被ってた巨人とヤクルトはそのままで良かったし、南海もすぐには移転しなくて良かった
地域保護権設定以降に球団移転・新設するのは重複禁止になった
まあ規約改定すれば可能だろうけど、それでも北九州は150～200万人しかいないから無理だな
遠州～東三河もそれくらいいるけど名古屋も浜松も福岡～北九州並に遠いし
あと宗像や飯塚辺りなら平日夕方福岡へも余裕で行ける
客観的に考えないと 北九州は絶対無理だね残念ながら
倉敷(松山準フラ)・京都・静岡・新潟が最も無難だろうな
京都なんて周辺人口200万を余裕で超えるし、静岡は県人口370万人 既存球団を平日観に行けない人口そこそこ多い地域なんていくつもある
北九州だけじゃないよ
客観的に考えましょう
それに福岡～北九州は在来線で1時間、特急だと1時間かからないし新幹線だとすぐ
在来線1時間が平日厳しいと言うけど、夕方～夜、しかも仕事終わり直行なら30分でもなかなか厳しいと思うけど 新潟は厳しい。移動が困難。人口も少ない。
新潟よりは北九州か熊本のが分がある そろそろ誰か次スレ立ててくれよ
もっと妄想続けようぜ 倉敷市より「県庁所在地」の岡山市なんじゃないの？
「130万人以上の大都市圏」形成出来るとこでないと経営は難しいと思うよ
1人1回観に行けば「年間130万人」動員出来る計算だから マスカットスタジアムという意味で倉敷なんだろう
しかし巨人移転バカの次は北九州バカか
こういう輩が来ると急激につまらなくなる
九州2球団目は客観的に見て北九州より熊本だろう
新潟out熊本inで静岡京都岡山熊本かな 北九州市は無理だよ
「保護地域」は「県単位」だから 巨人とヤクルトは地域保護権ができる前から被ってたから移転しなくて良かったし、南海と阪急→ブルーウェーブもすぐには移転しなくて良かった
地域保護権設定以降に移転・新設する球団に適用される
従って北九州やさいたま、神戸、川崎、豊橋、福山、大阪南部、多摩地区などに新球団は作れないし、静岡も1球団しか作れない さいたま周辺・川崎周辺・神戸周辺・多摩地区・大阪南部は確かに既存球団を容易に観に行けるが、人口は北九州周辺よりはるかに多い
北九州で維持できるならこれらの地域も普通に維持できる
現に巨人ヤクルトDeNA西武ロッテと阪神オリックスは容易に観に行ける範囲に林立してる
しかし人口が桁違いに多いため普通に併存、維持できている
あと浜松・豊橋周辺や宇都宮周辺も北九州と同じくらい人口いるし 神奈川県は有望な市一杯あるのに
思ったほど動員伸びないよな 九州は人口規模・経済規模的に2球団が限界だな
もう1つ作るとしたら熊本か北九州のどちらかしか不可能
地域保護権の問題から北九州は事実上不可能のためほぼ熊本一択 そもそも県人口500万人と神奈川愛知埼玉千葉兵庫より少なく、GDPは静岡並み、1人当たり県民所得も中～下位、しかも支店経済で大企業本社が少なく、工業力も乏しい福岡に、福岡県単独と言うか福岡県内だけで2球団維持する力は無いよ
九州全体で2球団が関の山だな 浜松は県営球場の建設がほぼ決まりらしい
なにやら防災設備をそなえた立派な球場とのことで
人口は浜松都市圏130万に静岡都市圏100万＋豊橋都市圏70万で約300万ってとこか
企業はスズキ、ヤマハ、浜松ホトニクス、遠州鉄道あたり >>957
まったく意味のないニートの妄想だなw
全部失格だぞ 北九州の野球熱が二重丸の時点でただの主観だからなw >>992
俺が先に立てようと思ったのになめんなよ このスレッドは１０００を超えました。
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