【iDeCo】個人型確定拠出年金 101【イデコ】
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないマネックス証券、松井証券、SBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
【iDeCo】個人型確定拠出年金 100【イデコ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1681366937/ 相変わらずイデコスレは荒らしに粘着されてんな
>>1
スレ立て乙 20代株初心者向けのテンプレ
・まず生活資金30万を確保する。
・SBI証券でつみたてNISAを始める。SP500インデックス投資信託を月33333円、emaxisNASDAQ100を特定口座で16667円クレジットカード決済でつみたてる。
・マネックス証券でemaxisNASDAQ100を毎月5万カード決済で積み立てる。
・ボーナスは全部NASDAQ投資信託に入れる。
・基本自炊のみ、外食はしない。スーパーは西友を利用。
・キャリアから格安スマホに乗り換える。
・東京電力→エネオス電気、東京ガス→エネオスガスに切り替える。
・風俗と酒は基本NG。
・彼女を作らない。彼女いるなら損切りする。
・支払いはカード、クレカのみ。現金は基本NG。
・楽天市場でふるさと納税をする。
・マネックス証券でイデコを始める。ifreeNASDAQ100を月12000円つみたてる。
・アマゾンプライムに入る。 結局前スレで出てたイデコの損益分岐点はいくらなんや？
5000万であってんの？900万ってやつが正しいの？ >>6
課税だけじゃなくてイデコの手数料も計算に含めるとあら不思議 むしろこのスレが迷惑で荒らしだと思うんだが
わざわざ2つにするなよ テンプレ保守キチガイにテンプレ改変キチガイに貼り付けキチガイの荒らしがいるから仕方ないね 妹の少女漫画読んでたらイデコ出てきてワロタ
こんなの少女漫画で扱う題材ちゃうやろ もともと何も分からない、知る気もないなら8均でも買っとけって趣旨だったのに
いつの間にか真に受ける奴が増えてきてんだな
投資哲学は人それぞれだと思うからこそ8均買う合理的な理由がないと思うから反発してんだろうが
それそのものが人それぞれの投資哲学だろうに |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::くまぁ？
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::ここが年金も株指数で博打する人の溜まり場ね
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: >>9
そもそも比べるものではないと思う
一方は投資の期限あり、一方はないのだから
iDeCoで節税出来たお金をNISAで運用するのがベターな選択だと思います iDeCoは自己破産しても差し押さえの対象外、離婚しても財産分与の対象外ってのが大きなメリット。
60歳まで現金化できないのが大きなデメリット。
デメリットに目をつぶってでもメリットを享受したい人以外はNISAで良いと思う。余裕があるならもちろん両方やるのもあり。 iDeCoは75歳まで運用を続けられるから遅くから始めても良いのでは？と思ったが投入金額が少なくなるからイマイチか。口座維持用の手数料もかかるもんな。 逆に若くて投資期間が長いと制度改悪リスクが怖くないか？ 例えば将来自分の判断力が弱って騙されるとかして一文無しになったとしてもiDeCoだけは残ると思うとiDeCoに全力でぶっこむ価値がある気がしている。 >>24
それはある。あるけど特定口座の金融所得課税増税の可能性もあるわけでiDeCoだけが特別不利とも思ってないです。 ideco は掛けれる年数が
決まってるからやるなら
早ければ早い方がいい
税金控除分idecoに再投資して
実質安く買える
NISA は上限金額が決まってるから
金がある時にやればいい >>29
早ければ早いほどいいというのは正解
拠出期間が長いほど非課税枠が増えていくから
よく分からなくても定期でいいからイデコ始めたほうがいい >>23
去年の改正で60歳が65歳になったけど75歳まではまだ伸びてないのでは？ 岸田首相が進める「退職金」優遇見直し
ってヤフーニュースに流れてたけどやっぱり出口改悪なのか
そうなるとイデコ早く始めるべき論の前提が揺らぐな 拠出期間長くても、他に退職金がある場合はそっちで控除枠使い切る可能性あるからなぁ
もし万が一、運用益がマイナスだったりすごく少なかったりした場合、元本に税金がかかるという最悪の事態もあるようなないような 今でも元本に税金はかかるんだが
受け取りの時の話だよね？ >>33
運用益がプラスでもマイナスでも多くても少なくても元本ごと税金かかるよ 元本に課税されないと思ってる人いるんだろうな
元本に課税されないならそりゃ勤務先の退職金で退職所得控除を全部使い切ろうが特定より優先するに決まってるからな iDeCoで定期預金とか罠以外の何者でもないよな。 年金を貰う５年位前から
idecoを定期預金に
切り替えてもいいと思うが その5年分のリスクを最初から取らなければよいのでは 定期にした時点で本来取られるはずの所得税をとられないわけだから利回り20～30%確定。 リスクの低い資産はiDeCo以外で持つのが王道
老後の為の目標額に達したら定期にするのはあり レス数を伸ばすために、どんどん単発で投稿するんだ。 >>45
むしろ逆では
あと内外との流動性無いんだから同じポートフォリオを組むべきだし 出口の非課税て退職金合算で2000マソくらいなハズだからそのライン見えたら減らさない運用、としか今は考えてないなあ >>49
税金取られるとしてもガンガン増やした方がお得なのでは？ cash is kingかな
非課税メリットないならすぐ現金化できるNISAや特定で回すわ >>47
iDeCo、NISA、特定口座全てでポートフォリオを組むべき。安全資産の定期や、リスク低めの商品（債券）はすぐに引き出せるiDeCo以外で買うのがセオリー。これ楽天証券のトウシルの受け売りだから。文句あるなら篠田さんに言ってくれ。 >>52
損益通算効かないどころか決済・出金出来ない時点でリスク多く取っていいわけないんだが
別に誰々が言ってたとかじゃなくて、合理的に考えりゃそうなるぞ普通 >>54
おなたはiDeCoで定期を買ってるの？
俺は生活防衛資金として銀行の普通預金に入れてあるけどな。それ以外は投資の為の余剰資金だから。iDeCoでは株式インデックスファンドのみだ。
長期投資で老後まで売らないから損益通算なんてしないよ。買った商品は全てプラスになってるしな。個別株もやってる人なの？ >>55
いや、株式・債券に分散したポートフォリオをiDeCo内外で同じ等分で組んでるよ
例え資金調達を行う際、ポートフォリオの一部を清算するとなっても
総資産におけるエクスポージャーもポートフォリオの構成比率も変わらずに済むし
前提としてiDeCo側が清算して出金出来ない以上、
清算出来るのは流動性のある他の非課税口座ないし課税口座なわけだから
iDeCo内外で違うもの買ってたら片方を清算したらポートフォリオが崩れると思うが？
そしたらいついつまでにどれぐらい儲かるか、の計画が破綻するだろ
とりあえず多分勘違いしてると思うんだけど、長期投資でリスクは低下しないし
リスクが低下しないということは元本割る恐れがあるってことだぞ
すぐ引き出せる（＝流動性の高い商品）てことは、引き出した瞬間に
ポートフォリオ内にリスクの高い金融商品だけが取り残されるってことだぞ
それ分かってるか？ >>56
長期投資にリスクの低減効果がないのは良いとして、年数が増えると平均利回り辺りに収れんして、結果的に元本を下回る可能性が小さくなるという件はどうなの？
これは間違っていないと思うけど >>52
イデコは外の口座と入出金できないからポートフォリオ噛まないのは悪手 >>57
自分で答え言ってるじゃない
元本を下回る可能性が無くなったわけじゃない >>56
で、iDeCoで定期も買ってるの？
俺の投資部分のポートフォリオはSP500を35%、ナスダック100を35%、新興国株10%、ゴールド為替ヘッジ無し10%、ビットコイン5%を目安にリバランスせずに買い持ちしている。
そもそもゴールドどビットコインなんて >>50
税金取られるなら別の非課税枠使った方がいいやろ >>59
まあそれを知らないのはよっぽどの人だけだし
残念ながら時々見かけるけどね
まあ長期投資でリスクは低減するのが間違いみたいな、明らかな間違いでないというのがわかればそれでいいよ
ありがとう ゴールドとビットコインなんてiDeCoで買えないからな。
なんか前提がズレ過ぎてて、お互いに話にならないね。 >>61
NISA枠を優先して埋めるのはもちろん大前提としてってことでした。 >>60
いや？iDeCoで定期（構成比率としての現金）は買ってないよ
多分こう言いたいんだろう
待機としての資金がiDeCo外に存在するなら
iDeCo内で定期（現金）として持たなければ矛盾が生じるんじゃないかって
自分は株式と債券に手持ちの資金全て投入してるぞ
何かあったら特定口座のそのポートフォリオの一部を清算して出金するだけ
流石に生活するための現金は勘定外だけど、それ以外で待たせてる現金は存在してない 俺の最初の書き込みはiDeCoは定期って話題に対してなんだが
定期とか保険はiDeCoで買うものじゃないだろ？
俺は債券も要らないと思ってる。リバランスにも重きを置いてない。リスク許容度は人それぞれだからお互いにどうこう言う必要は無いと思う
ただ、資本主義社会において株式を持つ者と持たない者の格差は広がって行くのは真理。この考え方に基づいて発言している それで今度はいつ底打つんだ？
何十回目の底か知らんがｗ >>66
ごめん何言ってるかは分からん
少なくともじゃあ、そのS&P500とNASDAQ指数と新興国と金とビットコインのポートフォリオは
期待リターンがいくつでボラティリティはいくつなの？
何がiDeCoで運用されてて、何がiDeCoで運用されてないの？
例えばそれ何かあったら引き出すって言うけど、売って決済した時点でそのアセットが消滅するでしょ？
消滅しないにしても配分比率が大きく下がるわけじゃん
そしたらポートフォリオ全体の期待リターンも下がる（または上がる）し
付随して変動率も変わるよ？それでどう運用益を目論むの？
リスク許容度って言うけど、そのリスクが極端に上下するけど
そしたら他のアセットも売り払うってこと？
俺が言うキモは、とりあえずリスク資産に。特に長期間晒しておけばいいと思ってやしない？ってこと >>68
だから、あなたとは前提が違うから話は噛み合わないだろ
老後2000万円問題をクリアしていれば、リスク許容度は変わるものだぞ
金融工学なんて過信してたら利上げの時に債券を持ってて損してるだろ
有効フロンティアを活用したポートフォリオで期待リターンは9〜11%くらい。ビットコインはのぞいて >>69
金融工学と利上げ利下げでの債券価格の変動に一体何の関係が……？
意味分かって使ってるか？
過信するなとは言わんが、最低でも知識として分かっておくべきだぞ
それが現代ポートフォリオ理論であり、効率的フロンティア曲線であり、指数投資そのものなんだから
アテになんないつってS&P500連動やらNASDAQ指数連動の買ってたら
それってそれら自体が市場ポートフォリオなんだから金融工学のキモのキモだもの
買うという行為が矛盾してるよ
話がそれていくから修正したいんだけど
主張はごく単純に、特にiDeCoは内外との資金の流動性がない（＝決済して出金できない）のだから
仮に6：4でリスク資産：無リスク資産を持つならば、iDeCoの中でも6：4。iDeCoの外でも6：4にしなきゃ
ポートフォリオの一部を清算する時に片方の比率が大きく狂うよ？
そしたら期待リターンも変動率も狂うよ？ひいては運用益に影響が及ぶよ？って話な
それを防ぐために同じポートフォリオをiDeCo内外で複製すべきだってこと さぁさぁどんどん続くよ
預金の流出が明らかになっているアメリカの銀行「パシフィック・ウエスタン・バンク」を傘下に置く持ち株会社の株価が急落し、経営への懸念が強まっています。 イデコで定期やる意味あるかなー？って俺も思う
つまらんじゃんせっかく儲けが非課税なのに
総額でもせいぜい500万円とかでしょ？投資額
自営業の人は知らんけど
いいじゃん？最悪半分くらいになっても
リスク取るべきと思う >>56
言わんとする指摘はその通りで、面倒だから比率的に大きい先進国株式一択にした。 >>70
マイイデックスのサイトで色々と組み合わせてリスク・リターンの計算は一応しているくらいだが、リスク許容度のリミッターは壊れているから株多めでリバランスもどうでも良いんだ。大事なのは株式を買い持ちして長期投資すること >>70
去年の今頃もあなたとは激論を交わしたのだが、覚えないのかな？結論は出なかったでしょ。
金融工学の話をバフェットとかイーロン・マスクにもする気ある？
あなたは国債や社債は元本保証と言ってたよね？
どの商品か教えて欲しいと懇願したが、そのまま逃亡したんだ。利下げの始まるタイミングで債券を持つ意味はあったのかねえ。今でも疑問に思うわ >>70
確か、iDeCoを始めて4年目で28歳とか言ってたよね
他人のポートフォリオを批判するが、ご自分のポートフォリオは絶対に教えなかったよね。それこそ全て8資産均等ならリバランスする必要もないからな。恥ずかしく教えられなかったとかなの？ >>76
それと俺の言う内外の流動性が無いどうこう論と何が関係あんのさ
株式の長期保有が悪いなんて言ってないだろ特には
誰と勘違いしてるのか知らんが元本保証て何の話なんだ
金利が上がると債券価格が下落するのは金融工学でもなんでもなく
現在価値と割引率の単純な計算で数学の世界だぞ
それを分かって言ってるのかって言ってるんだぞ
お前「債券」と「金融工学」て文字みただけでアレルギー反応起こしてるだけだろ こいつ久々に見たな
確かポートフォリオを出したらSP500にリターン負けててボロ糞に言われて晒さなくなったんだよな >>80
あなたしかいないでしょ。損益通算とか内外との流動性とかって用語をiDeCoスレで持ち出す人は。去年から金融工学が大正解の前提で話をしてくるけど、私には要りません。ある種の宗教みたいなものだね。
どのメディアでもiDeCoの話で内外の流動性がーなんて目にしないのだけど、ネタ元はどこなの？ ポートフォリオ隠してたといったりポートフォリオ出したと言ったりどっちだよ ポートフォリオ隠してたといったりポートフォリオ出したと言ったりどっちだよ >>82
俺が言うのは損益通算効く/効かない口座で違うもの買ってたらポートフォリオが崩れますよて話だぞ
引き出す時云々言ってるだろ自分で >>85
こんだけ偉そうな事言ってSP500にリターン負けてるってほんと？ >>85
アンカつけるなら質問には答えなさいよ。はぐらかすのは変わってないね。何でも金融工学の話にしたがるのも変わってない
そもそもが定期やあなたが言う所の元本保証の債券をiDeCoで買う必要は無いって話なんだけどw コテつけてくれよ、誰が誰かわからんし。
そうしたらちゃんとNGしとくから。 イデコは自由に入出金できないから口座内でポートフォリオ完結しましょう
って単純な話が通じないのはおそろしいな
これが近年低下してる日本の読解力か >>87
だって元々質問というか意見してるのこっちだもの
リスクの低い資産をiDeCo以外で持つのが王道って言うのに、
自分はそれ言うならむしろ逆だと。もっと合理的に考えるなら同じものを同じ比率で持つべきだと
その理由はポートフォリオを崩さないためだと（決済して出金できない以上）
出金するどうこうは、自分で>>52で言ってるでしょうに。すぐ引き出せる口座で組むべきって
でもそれって決済した瞬間にiDeCo口座だけがリスクまみれの状態になるよって
ひいてはポートフォリオ全体のリスク資産割合だけが高くなるよって言ってるんだけど
だからリスクの多寡に関わらず、iDeCoかどうかでもなく、ポートフォリオの比率は一定であるべきだって
それをなんでむしろそっちが金融工学の話にすり替えようとしてるのさ 意味不明
自由に出金できないからこそ長期投資のリスク資産で固めて他の自由なお金でポートフォリオ調整するんだよ
ってかiDeCoのたかだか数百万なんて総資産の10%にも満たないから脳死インデックス放置でええわ >>92
普通はNISAを優先して埋める前提で残りでiDeCoって考えるから退職所得控除に期待してiDeCoは株で埋めるのがセオリーな気がするよな。全体ポートフォリオなんてiDeCo以外のところでどうとでも調整できるし。 >>93
庭でBBQして肉焼き終わったからのんびりネットサーフィン
暇潰しにはもってこいよ あと数ヶ月でFIRE投入だから今後の資産運用とか色々考えてて楽しいわ。ここへの書き込みは息抜きだったり考えをまとめるためであったり人の意見を参考にしたりするためでもある。 >>97
退職金込みで1.9億円で来年頭から50歳でFIRE突入予定。来年3/Eまで在職した方がキリが良いけどもう待てない。
FIREできるなと強く思ったのは去年のGWにYoutubeで投資関連動画見て勉強した時から。その時点でも即FIREできると思ったけど50歳になると退職金が有利になるからそこまで我慢と思っていよいよあと数ヶ月になって浮かれてる今日この頃だわ。まだ辞めるつもりなのは周りに悟られてないはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
