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[国債]債券一般46[外国債券]
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0001前スレの1
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2023/03/14(火) 22:09:02.89ID:CMUS7NAg0
国内外の債券を扱うスレです

前スレ
[国債]債券一般45[外国債券]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1677593310/

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0256名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 09:38:01.85ID:uDSth5nX0
ひたすらに長期債買って破産も自己責任だし、１つの銀行に多額の預金してる奴らも自己責任でどっちもリスク管理出来てないギャンブルみたいなものなのに救済するのは果たしてアリなんか、、？
0257名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 09:53:37.06ID:CuYslrCS0
結果的に救済される人がいるだけで別にギャンブラーに対して優しさや哀れみで救済するわけじゃないから
0259名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 10:21:06.54ID:gUHqOfO30
単純に金融不安で引き出し多発して他の銀行が連鎖で潰れないようにするためでしょ
0260名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 10:38:06.82ID:Y/U0Effv0
>>259
取り付け騒ぎで倒産する金融システムを選択してるのに、今になってルール曲げてまで安定化を図ろうとする理由は何？ってことじゃないの？
0261名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 10:48:28.31ID:NEo5yka30
信用とSNSの知識を組み合わせて考えれば
預金者保護をしなければ１週間もせずに金融システムが終わりかねないのがわかるだろ

カネの価値が大きく影響するのが債券だから
カネと時間があれば確実に勝てることにあぐらかかないで
基本ぐらいは勉強したほうがいいぞ
0264名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 12:20:44.05ID:Qmielz/e0
ウォーレン・バフェットとバイデン政権が銀行危機で接触－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-18/RRQMFQT0G1KY01

スイス銀「助けてクレメンス…」
UBS「えー↓…60億ドルよこせや
」
ＵＢＳ、クレディ・スイス買収へ政府保証60億ドル要求＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/global-banks-idJPKBN2VL00H

UBSすーげー嫌そうw
0265名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 12:49:03.73ID:CeUJpMY80
中国の債券市場がクラッシュ起こしそう
プチ世界恐慌くるんやろか？
0266名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 13:15:38.20ID:LCEJAJon0
内部でドイツ系とフランス系とどうでもいい競争とかあったみたいだし結構内部でやらかし多そうだよね、
儲かってる時ならうみも出せるけどゼロ金利張り付いてる期間長かったから債券の含み損抱えてる所は多いだろうね
0267名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 13:15:46.46ID:url8QTNx0
>>264
そんなん誰だって嫌だよｗ

下手すりゃ魑魅魍魎に引きずり込まれて道連れ

共倒れは怖いから　ふつーは、かかわりたくない
0268名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 13:20:52.55ID:url8QTNx0
リーマンの時もそうだったよね？
助ける　助ける
ど〜せ政府が救済する
大丈夫　大丈夫　大丈夫

そして・・・
うそぴょん♪　

大　暴　落
ぎゃあああ！！！！

いよいよもって金融危機か・・・
そらおそろしぃ〜
0270名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 14:22:35.39ID:CeUJpMY80
クレディスイスてスイスのGDPの5割てほんとかね
0271名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 16:35:10.66ID:qaJocpNP0
リーマンショックやコロナショックは青天の霹靂だったけど、今回の破綻騒動は事前に分かってたからＦＲＢの対応も早い。
さすがにFRBも利上げの負の影響には、ある程度は予測してただろ。。

だからVIXも場中は30超えの日もあったけど、大引けにはそこそこ落ち着く。
しばらくはQEとQTが続いて株価はヨコヨコ、債券はFF金利次第だろ
0272名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 19:24:46.43ID:8gzSiVGA0
>>270
スイスは相応の歴史があるけど900万人未満の小国
タックスヘイブンと同じだから救済は同業他社しか無理

香港にある世界的な銀行が飛ぶのに香港じゃ救済出来ないよね、みたいな
0273名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 20:40:10.24ID:Bj24EjzF0
SBIの1ヶ月もの外貨定期預金、円→米ドルで金利10.00%ってやばくね？
一年の定期5.00%もだけど
なんか悪用出来そうだけどそうでもないのか？
0274名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 21:21:59.09ID:OTxmQXC/0
プライベートバンクに預けて債券運用していたお金持ちも昨年は悲惨な成績なんだろうねって思う
皆んな恥ずかしいから言わないだけで
0276名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 21:25:27.99ID:GHOVMaeX0
>>272
人口少ないんやな
アルプスしか思い浮かばん
観光収入ありそうやけど
0277名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 21:36:56.12ID:FVYPjJV10
【ロンドン時事】英紙フィナンシャル・タイムズは１９日、スイス金融大手ＵＢＳが、経営不安が続く同業クレディ・スイスに対し、最大１０億ドル（約１３２０億円）で買収を提案したと報じた。買収に向けた協議は大詰めを迎えており、早ければ同日中に合意に達する見通しという。
0278名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 21:56:29.92ID:Bj24EjzF0
>>275
知っておるよ

1ヶ月10%を12回繰り返して年利10%に出来ないのかね？笑
手数料で無理だろうかな

SBI側に何の得があるんだろう？
0280名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 22:34:27.03ID:FVYPjJV10
株主死亡のお知らせ

株価
1年前　7,.18　スイスフラン
半年前　4.74
1か月前　2.77
金曜日　1.86
提案　0.25


クレディに10億ドル買収提案　スイスUBS、協議大詰め　報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eb439e9ec9a467f5b49b31a537b633bf8c0839f

英紙フィナンシャル・タイムズ（FT）は19日、スイス金融大手UBSが、経営不安が続く同業クレディ・スイスに対し、
最大10億ドル（約1320億円）で買収を提案したと報じた。

　同日中の決着を目指し、大詰めの協議が続いている。ただ、買収額が低過ぎるとの指摘もあり、合意に達するかは不透明だ。

　FTによると、UBSはクレディ・スイス株を1株当たり0．25スイスフランで買い取ることを19日朝に提案。
17日のスイス・チューリヒ市場の終値（1．86スイスフラン）を大きく下回る。
0282名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:29:48.60ID:+wrCJfJI0
群馬銀行ですら時価総額1890億あるのにな
0283名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:29:49.28ID:RwWxUf6O0
🇨🇭スイス当局、クレディスイス買収の一部として社債保有者に損失を負担させる案を検討

Swiss Regulators Consider Imposing Losses on Credit Suisse Bondholders as Part of Deal - RTRS

株主も債券ホルダーも沈むのか…？
0285名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:41:29.05ID:RwWxUf6O0
そんな…だってスイス当局がCSを潰させるはずないって…
潰れさえしなければ…債券は安心だって…
言ってたじゃないですかあ…
0286名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:46:18.08ID:tZS6r8ye0
国債という選択肢があるのに社債なんて買うもんじゃね～な～
0287名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:46:23.13ID:TlywWQOF0
ヤバくねって。ちょっと前まで米短期債5%越えてたやん。米ドル定期預金5%の何が不思議なんだか。
0288名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:51:24.44ID:VTLdbuVB0
ベイルイン？
実質破綻時免責では潰れなくてもその格にある債券は損失吸収に使われる

外貨建て銀行債は邦銀も含めて全部これがありえると承知で買わないと、ね

しかし当局はUBSの買収があろうが無かろうがクレディはバーゼル3基準は全然満たしてるっちゅう話じゃなかったんかね？
どういう理屈だろう
0289名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 00:16:47.67ID:nM7uj3lO0
ベイルインじゃ無い
むしろ何らか公的資金投入が避けられない救済の前段として画策してるんか
普通のやり方ではないね
で、EUも怒ってると

UBSがどういうつもりであの買収額で藪をつついたのかが意味がわからん
破談なら思いっきり東京の朝直撃するな
0290名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 01:40:23.04ID:lavKNbtt0
>>287
10%だぞ
0291名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 01:45:13.38ID:aY1bZB0H0
>>290
自分でやって1ヶ月後に報告してくれよ
1ヶ月物釣り外貨預金にとか興味ないでしょ、ここの資産家は
0293名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 02:19:25.08ID:MeL7jtCv0
まあ社債は手を出すべきじゃないよ
どれだけ格付けが良くとも普通に突然死がありえるからな
ローリスク、ハイリターンな商品と思った方がいい
リスク負うなら株を買えばいいし、負いたくないなら米国債を買うべし
さすがに米国逝ったら諦めも付くだろ
0296名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 02:47:07.67ID:ATkHPmhS0
倒産で株が無価値は2回あったけど
債券でデフォルトは無いかな、社債と米国債で100銘柄保有してるけど
0297名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 02:48:32.97ID:GNKVVpgD0
>>278

手数料1ドル25銭で往復50銭
それを年間12回繰り返すと1ドル6円の手数料を支払う事になるよ
0298名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 03:03:30.04ID:uqocSzj50
米国10年債券、今年はもう4%にいこくとは
ないのかな。買い場逃したよ
0301名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 06:47:00.51ID:GGkIpAlN0
クレディスイスの劣後債は保護されるでしょ？
HSBCと合併なら。
0302名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 06:49:13.09ID:GGkIpAlN0
HSBCでなくUBSね。
0304名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 07:46:46.35ID:G8LTLWdy0
クレディスイスの劣後債は保護されないみたい。
先週まで絶対に潰れない、合併されても保護されるから超お買い得と言っていたIFAに煽られ買いしなくて良かったわ。

かなり銀行社債を推していたから今頃は
客から猛烈に詰められいるんだろうな。。
0305名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 07:49:36.09ID:s6wjFNvv0
大嵐の相場かと思って早起きしたのにな
二度寝するわ
0306名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 07:54:13.57ID:WcUBVUzd0
今日から銀行社債の値段下がるんですかね
0309名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 08:32:30.26ID:nM7uj3lO0
損失吸収に当てられるのは永久劣後と偶発転換債でしょ
日本でいわゆるTLAC債として流通してるようなもの、AT2格にあたる新型劣後債は含まれてない
普通社債も含まれない

>>304
いくらなんでもアホが過ぎる
そんなIFAがもしいたら
0310名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 09:13:10.30ID:is4T3f600
スイスの金融機関大手クレディ・スイスは19日、同社が発行した劣後債の一種である「AT1債」について、
約160億スイスフラン(約2.2兆円)分の価値をゼロにすると発表した。
0311名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 09:16:21.41ID:S7yv2eOV0
先週利確してよかった
0312名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 10:14:05.01ID:PwOvDqLg0
>>299
他人の予想なんてただの雑音よ
金利4～5%しかなくて低くても無難に米国債をメインに持ってりゃ右往左往する必要ない
それだって絶対大丈夫とは言えない。米国債すら駄目な時は諦める
0313名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 10:21:58.84ID:WcUBVUzd0
こういう時は米国債のありがたみがわかる🥺
0314名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 10:29:24.45ID:eXtk5oRf0
緩和再開、インフレ長期化で米長期金利上がってきそう。
一方で米実質金利が下がるならドルの価値が毀損されて円高になるのでは。
0316名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 10:48:21.75ID:s6wjFNvv0
正解はビットコインだったのか・・
0319名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 11:18:46.29ID:WoRT6OKd0
遊びで買ったクレディスイス100株は3000円になるのかw
0320名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 11:24:52.90ID:JVqkLFTn0
スイス金融監督局（FINMA）は19日、同国の金融最大手UBSによる同業のクレディ・スイス買収に関連し、クレディ・スイスが発行した劣後債「AT1債」約160億スイスフラン（約2兆3000億円）の価値をゼロにすると発表した。
0321名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 11:31:32.30ID:o7U5KqKQ0
ソフバンの劣後債は大丈夫なのか？
0323名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 11:49:10.18ID:nM7uj3lO0
>>317
不安連鎖を止めることが目的で救ったのならば意味ないね
もしまた火が付いたら
スイス当局の判断ミスって言われるかもしれないし
綱渡りの状態でUBSに早々に選ばされた感があるからUBSこの状況で何してくれてんの？て話かもしれない
あるいはそもそも何選んでも詰んでたかもしれない
今はこの判断でおさまることを祈るしかない
0324名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:04:38.28ID:LoO1wtwF0
もともとコロナ前からやべえ銀行だから
リスクとったならしょうがない
0325名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:06:32.93ID:bjZcMFMr0
ソフバンは破綻ならあきらめがつく
その前に影響力を鑑みて日本が救済となったら
劣後債を株式以下の紙屑にしないと信じたい
曲がりなりにもg7の国の信用に関わる問題
スイスはおかしい。国の信用に傷がついて今後どうなることやら
0326名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:21:10.84ID:WcUBVUzd0
劣後とCoco債は別
0327名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:24:58.65ID:TnrSYix90
クレスイジャパンは保護されるみたいやけど移管先見つけなあかんかもって
お金持ちばかりだろうけど
0330名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:35:11.95ID:YstRqrAF0
JTG証券　CoCo債・Tier1は20個のリスク確認にYES
しないと一覧見れない仕様に変更なのね！
そこにはクレディスイスの債券は無いけど
0332名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:37:50.38ID:USEzy2Ew0
>>329
それな

このせいで他行のAT1債に影響出てるし、余計な飛び火しそう
今後の発行にも影響するだろうし、マジでどうしてこんなことしたんだろ
0333名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:38:40.15ID:78mPHzqX0
AT1債(coco債)の弁済順位は株式より上なのに株主だけ一部弁済されるとは、、
世界中の債券投資家を軽んじた暴挙だと思う
有力な株主が絡んでるのか？
とてつもなく胡散臭いものを感じる
0334名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:43:24.53ID:TnrSYix90
>>333
そうなん？
債券投資家に有力者がいないのかな
0336名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:47:48.96ID:Skve4SrQ0
債券が保護されないこともあるとは思うけどだのに株が紙屑にならないのはおかしいやーね
0337名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:47:53.10ID:zeiOn7aM0
こんな簡単に劣後債チャラなって言って良いのかよ
会社を潰して経営者に責任取らせてから劣後債チャラだろ
0339名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:50:55.88ID:JVqkLFTn0
劣後債は、償還や発行体の解散または破綻時に他の債務[1]への弁済をした後の余剰資産により弁済される債券である。このため、普通の債券による資金よりは株式発行などにより得られる自己資本に近い性格の資金となる。そのため、通常は同じ会社が発行する普通の債券よりも高い金利が設定される。購入者の立場からは、普通の債権よりもリスクが高まる代わりに、リターンも高くなる金融商品である。
0341名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:54:31.65ID:TnrSYix90
こりゃ世界中で債券市場荒れるかね？
0342名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:57:39.20ID:EIh35o/X0
関係ないとこでCoCo債ひとつだけ持ってるけど利回り12％だったしリスクに見合う額は貰ってるよ
しゃーないね
0349名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 14:06:04.37ID:v9ngHPxU0
バークレイの劣後債持っているけど大丈夫かな〜。。
0352名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 14:37:08.38ID:xXxfITVs0
去年末、ソ○バンの社債買ってくれって、み○ほの営業がしつこかったけど、買わなくて正解だったわ。自分を褒めてあげたい
0353名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 14:41:55.31ID:s6wjFNvv0
伏せるなハゲ！
0354名無しさん＠お金いっぱい。
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2023/03/20(月) 14:58:17.87ID:vFcX2/RA0
「AT1債」と呼ばれる金融機関が発行する債券への警戒感が強まっている。スイスの金融大手クレディ・スイス・グループの救済買収に伴い、同社発行のAT1債が無価値になったためだ。AT1債は金融機関が破綻した際に損失を吸収する役割があるが、株主以上に損失を被る形となり市場にショックが走っている。
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