【FIRE】アーリーリタイヤしようぜ!!part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
完全リタイアをしてる、目指す方のスレです。
完全FI達成したうえで節税のための法人代表者等は問題ないですが、生活費のために労働を続けるセミリタイアについての話題は専用スレでお願いします。
前スレ
【FIRE】アーリーリタイヤしようぜ!!part27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661555944/
関連スレ
【セミリタイア】半隠居その8【Barista FIRE】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/market/1661479951
次スレは>>950が立てる 前スレは荒らしに荒らされて終わってしまったけど、今度こそ仲良く使ってね、ってことで次スレ建てました。 よく行くスーパーが５件ほどあるけど店によって品ぞろえが違う
田舎でスーパーが１件とかだと食いもんの楽しみが減るかもしれんな 現在64歳、昨年末に退職してア－リ－リタイヤしました。
高配当株投資を始めて資産が500万円目減りしましたが、海外FX投資で600万円の利益をあげています。
退職してよかったんですかね？ 60廻ってもアーリーリタイヤって言うのか。凄いな・・・。 >>6
59歳で引退を検討中。自分は株の時価が1000万円近く減った。気にしないけど。 10年後には、60～65歳がアーリーリタイアだな
少子化社会やから、FIRE出来ない人たちには90歳ぐらいまで働いて欲しいな！ >>9
自分以外の人間は子供バンバン作って消費ガンガンして死ぬまで働いて納税していただきたい この世代の老後に福祉制度崩壊して被害被りそうでやだ
30年後には貯蓄ゼロの氷河期や非正規2000万人がﾎｰﾑﾚｽ老人になり街に溢れる…これ与党様はどーすんの？ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664686996/ 生活費のために労働を続けるのでなく、
暇つぶしのためにバイト、ゆるふわ起業とかは
ここのスレ対象？ 生活費のために労働を続けるのでなく、
暇つぶしのためにバイト、ゆるふわ起業とかは
ここのスレ対象？ 荒らしではないですが？
管理人気取りやめてくれませんか？
あなたの掲示板なのですか？
特別な権利や所有権をお持ちなのですか？
勘違いしない方がいいですよ。 >>15
バイトの話はここでしないでくれ、荒れるから。
働きたいならセミリタイアスレがあるんでそちらでどうぞ。
資産管理会社使って節税するとかの話ならいいけど。 >>18
セミリタイアスレに誘導するならurlまで貼りなよ いま、欧州で仕事へのヤル気を失う若者たちが急増中…！コロナ・インフレ・戦争「三重苦」の、ヤバすぎる現実
現在欧米では、”Quiet Quitting”(静かに辞める)という言葉がトレンドになっています。これは、欧米の若者の「任された
仕事はきちんとやるが、それ以上のことはしない」という仕事に対する態度を指す言葉で、TikTokやYouTubeなどで
「仕事に全力投球してキャリアを築く」という文化に反発する意味で使われています。BBCは、“Quiet Quitting”を
「パンデミック以降、余分な労働をしても認知されなかったり補償をされないことに疲れた若い労働者の数が増加した」と
説明しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8e8b96087ed6f74482163f3b4bd13ef24e680b6?page=1
パンデミックによる解雇に加え、感染状況によって変わる出社規制は生活を不安定にし、若者たちは会社や雇用主への不信感を高めたのです。 働きたいなら引退を語らずに働き続ければ良いだけ
わざわざアーリーリタイアスレに来てまで「こういう条件で働くのはあり？」とか言っちゃうのは頭悪いとしか言いようがない どこまで電気代上がるのこれ？
燃料調整費ヤバすぎて草
こりゃあ今年は冬のエアコンは使わんようにしないと この先ニ年間は食費すら切り詰めて貯金したコツコツ系FIRE候補者が脱落しそう
多分このインフレやばいよ
本能で感じる インフレ対策には株とか
インフレがやばいよとか
なんちゅうスレだ >>6
こいつリアルの知的障がい者だからな
そのつもりで温かく見守ってやれよな >>10
町中に移民増えたよね。
買い物で普通に日本語で対応しているのに、連れている子供には知らない言葉で話しかけている。
そしてそれを見ても違和感を感じなくなった。 50歳でFIREした英国の電気技師（55）
夫婦でアメリカに来た観光客、ドル高で苦しむ
「何もかも高すぎる…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664713082/ 物価高ぴえん、ｼﾞﾐﾝｶﾞｰと騒ぐやつに限って週末に無駄なドライブ行ったり、電車で遠出したり、平日は缶コーヒーとタバコを吸ってる
まずは自分の生活から改めようか 貧乏FIRE狙ってたけど、達成しても食費、光熱費が上がり過ぎて外食もママならない生ポみたいな生活水準になりそう っしゃあああああああああああああああ
やったるでええええええええ！！！！！！ ここFIREというか無職スレにすれば？
あと、アホとかボケとか価値観合わない書き込みに批判多すぎ。
偏りすぎの奴が多い。 >>36
嫌ならよそに行けばいいんじゃない？
ここに常駐しないと死ぬ病なの？ 無職スレなら無職板にあるでしょ
金持ちFIREに嫉妬すんな >>36
ここは働きたくない人達のスレかな
>>1のとおりリタイアしても無職とは限らないし >>36
アホとかボケなんてあんまり使う人いないけどね。
バイトしたいならセミリタイアスレに行けばいいだけなのに君がなんでこのスレに拘るのかわからんよ、おじさんには。
このスレの人は働くことに飽きてるんだよ。
君は暇潰しに働けば小遣い稼ぎになって合理的だって書いてたけど、このスレの住人は生活に困らないのに小遣い程度のために金銭的主従関係のある労働をするなんて非合理的だって考えるから君のお説は全く説得力がないの。
人との繋がりとかやりがいとかが欲しけりゃ金銭が発生しない趣味やボランティアで満たす方が合理的だって考える。
君はきっと金も貰えないのにボランティアに時間を使うなんてもったいないって考えるでしょ？
もうこの話は散々してきて、どちらが正しい、間違ってるじゃなくて単なる価値観の違い。
両者がわかりあえることなんてないのだから最初からスレを分けるのが合理的なんだよ。
なので働きたいならセミリタイアスレで語ってくれ。 リタイアは基本的に引退するって意味だからな
引退せずにフリーランスで働くなら転職とか脱サラだし
価値観が合わないものに対して批判してるというより、別ジャンルのものを無理矢理捻じ込んでくるから叩かれてるだけ >>36
アホとかボケなんてあんまり使う人いないけどね。
バイトしたいならセミリタイアスレに行けばいいだけなのに君がなんでこのスレに拘るのかわからんよ、おじさんには。
このスレの人は働くことに飽きてるんだよ。
君は暇潰しに働けば小遣い稼ぎになって合理的だって書いてたけど、このスレの住人は生活に困らないのに小遣い程度のために金銭的主従関係のある労働をするなんて非合理的だって考えるから君のお説は全く説得力がないの。
人との繋がりとかやりがいとかが欲しけりゃ金銭が発生しない趣味やボランティアで満たす方が合理的だって考える。
君はきっと金も貰えないのにボランティアに時間を使うなんてもったいないって考えるでしょ？
もうこの話は散々してきて、どちらが正しい、間違ってるじゃなくて単なる価値観の違い。
両者がわかりあえることなんてないのだから最初からスレを分けるのが合理的なんだよ。
なので働きたいならセミリタイアスレで語ってくれ。 >>42
なんで俺のレスをコピペするんだ？
今度はコピペで荒らしたいのかな？ 昨日同じレスの連投注意されたのが気に食わなくて嫌がらせするとかやっぱ荒らしなんだな ここが日本で一番活発にFIRE議論されているスレやぞ！ FIREしたい気持ちはあるけどこれからの物価上昇を考えると怖いな
理想としてはインフレしても大丈夫なインカムゲインが得られる資産とインフレに負けない金のどっちもある程度持ちたい 厚労省発表
「独身男性の50%が67歳で死んでいる」
「既婚男性の50%が81歳で死んでいる」
「独身男性が81歳になって死ぬ割合は10%以下」 >>47
そうだよ
今月の電気代みた？一年前と比べてみ？燃料調整費で1割どころか２割～３割上がっとるぞ
まだ上がるのは確定事項だしな その統計ってさ、30前に死んだ男性はとこに反映されるの？ またガイキチくんが暴れてるのか
相変わらずアホやな >>50
死んだときに既婚者なら既婚だし、独身なら独身、バツありなら離別と普通に分類されるよ。
結婚できない年で亡くなったら独身。
だから独身だけ異常に低いって考えそうだけど50才以上生きた人限定でも独身男性だけ60才台なので、まあ独身男性に不健康なやつが多いってのは確かなんだろ。
コツコツ型でFIREするような人だと自己抑制も出来るし食生活や運動とかも適度に管理してる人が多いだろうけど、行き当たりばったりで生きてる独身男性も多いからね。 >>48
この2020年ベースのよくある統計だけど
飯場とか路傍でのたれ死んだ独身者も込みだよね
よくわからんが
亡くなった時の貯金額とかでもう少し有意な仕分けはできないのかね
独身男性は67でパッタリ「お逝きなさい」なのかどうか解せんな 若く死んだ人は独身でカウントするって書き込みがあるけどさあ
独身女性は長生きなの
どう説明するのかな 俺のアル中だったバカ兄貴は毎日酒飲んでタバコ吸ってコンビニ、ファーストフードの飯食って52歳である日突然ポックリ逝ったよ。
障害年金だけじゃ足りないからって俺に金せびって風俗行くようなやつだったから当然貯金もゼロ。
独身男性だとこんなんが結構な割合でいるんだよ、きっと。
俺も独身だけどさ。 うちの兄貴も40歳ぐらいに死んでる
完全にノイローゼだったんだろうな
今となると兄の死を直面して一度きりの人生で踏ん切り付いて
会社員卒業して独立したんよね
つか寿命なんて今の俺は全く考えていないなぁ・・・
意外と巷の金持ち連中が当時言っていた言葉は嘘じゃないなと思う今日この頃
・法人は強い
・稼ぐ力をフル活用
・余剰資金でひたすら金の生る木を買いまくれ
・俺の場合は長期投資以外にも大きな影響及ぼしているので中期的な収益
自分が役にたった言葉 >>57
アル中って本当死ねるんだよな・・・というのを学んだな >>56
女性は食生活がしっかりしてるから長生きなのは当たり前だと思うぞ
旦那に先立たれた女性なんて旦那からのストレス開放されてハツラツとしてるし
逆に妻に先立たれた男性は食生活が乱れたり酒タバコの量が増えたりして直ぐ死ぬよね
働き詰めの独身男性何て食生活は酷いし直ぐ死ぬのは当たり前
健康的な生活をしてる独身男性の寿命は統計は無いから判らないね >>60
酒だね
最後は血を吐いて倒れたらしい
俺が病院へ駆け付けたときにはもう助からないだろうと言っていたな
元々エリート兄貴だったのが引きこもりになりやがって
更には自殺未遂もあったりそれでいて死ぬ直前まで体調不良は見せずに
最後はこれだからおかげでうちの親が二人とも頭おかしくなったからね
兄が死んだのはどうでもいいけどそっちがきつかったわ 補足だけど生物学的に性別によって寿命に大きな差が出ると言うのは考え難い
性別の違いにより後天的に生じる何らかの要因によって差が出るのではないか？ 1962年生まれのいま60歳の男性
独身なら半分は丁度7年後に死ぬ
なんか無理がないか >>59
まあ俺は酒飲まないから学んだところで関係ないんだけどね。
でも小さいときから常に兄貴を反面教師にしてきたから、今こうしてFIRE出来てるのはある意味兄貴のおかげなんでそこは感謝してるかな。
こんな負債を甥っ子達(姉貴の子)に背負わせるわけにはいかないから母親と二人で必死に働いて貯めてきたからね。 >>64
丁度7年後に死ぬんじゃなくて7年後までに半分は死んでる(正確にいうと違うけど)ってことだから無理はないと思う。 血圧や髪の毛や顔の色とか体の柔らかさとか
同世代と比べて同じくらいなら同じほど生きるだろうからある程度は分かるのでは
仕事を辞めて爪がきれいになって手に赤味が戻ってきて
あーこれは仕事に寿命食われてたってなった 早く会社辞めてストレスの少ない人生を送りたい
朝7時に起きて、近所の公園を散歩
子供のお世話や勉強を教えて、たまには料理をしたり
金融資産7000万じゃ無理だなぁ 持ち家(ローン有無)
家族構成
本人の年齢
によって7000万でFIRE出来るかは変わるよ
小さい子供いるんだったら厳しそうね 40
夫婦
子持ち(2人予定)
家無し
若めで子持ちで資産は実質金融資産のみと言う一番ハードル高い雑魚です >>70
子供いる人はせめて平均支出を取り崩しだけで賄える位に慎重にFIREして欲しいな。
貧乏節約FIREを子供に強いるのは虐待だよ。
4人暮らし月35万で20年、子供が独立したあとは2人暮らし月25万で20年、合計で約1.5億プラス家って感じ。 >>71
せやなー
その試算はちょっと上乗せしすぎ感あるけど、１億3000万くらいはいるなー、と思っている
相続で3000万くらい見込めるので、あと3000万が取り敢えずの直近の目標 叶わぬデブFIREを夢見て定年まで働く位ならノーマルFIREで妥協するぜってはならないんか 教育費/養育費は金があると無限大に増大するわ
俺みたいに小中高の公立から東大に行ってくれたらいいんだが笑 子供作っといてFIREもしたいってどういう了見なんだ？
子供ができた瞬間、お前の命なんてどうでも良くて
死ぬまで働くのが親の本懐だろ。
子供が成人するまでじゃないぞ、お前が死ぬまでだ。
なぜなら今の子供たちは社会保障の手当が薄く
なるのは必定だから、親の遺産がある程度ないとずっと
底辺を這う運命になるからな。 >>75
たしかに
彼女は俺ほどは稼げないだろうからなぁ なるほどね
子どもいたらFIREできないのがこのスレの総意なわけか
すまんかった
まさかここまでレベルの程度が低すぎるとは 総意というほどではなかろうて
ハードルはかなり上がるのは間違いない
なんにせよコストが見積りにくいからな
結婚までなら夫婦のコストよりはるかに難しい
先も長ければ遺産を残してやりたい感もある >>77
不可能とは思わないが、凡人なら妻子やローンみたいなお荷物背負うより、独身のがfireしやすいのは確かじゃね？
ワンちゃんdinksだけど今度は意思統一のハードルが出てくる もうちょい、まともな議論ない？
どうやってFIREしたとか、節税とか。。
アホだけど、たまたま金がある連中と誤解されんぞ。
まぁ、大半がそうなんだろうけと。 もうちょい、まともな議論ない？
どうやってFIREしたとか、節税とか。。
アホだけど、たまたま金がある連中と誤解されんぞ。
まぁ、大半がそうなんだろうけと。 独身がリタイアしやすいのは確かだが独身50過ぎで人生楽しめるとは思えない
優れた容姿、頭に産んでくれて優しくしてくれた親に報いる義務もある
作った資産を早死して国に取られるのも許せない
だから俺は子供たくさん作ったし家も建ててリタイア遅くなっても親孝行してる
俺は働かずに暮らせるだけじゃ幸せにはなれない >>80
お前のような文句ばっかり言ってるテイカーには
何も教えないｗ
アホでも遺産持ちでもギャンブラーでも結果を
出したもん勝ちとだけ言っておこう。 >>77
50歳代後半でREではないけど、FIで子供二人は独立、自宅不動産残債なしで、金融資産約16000万円。 >>81
良い大学行ったのに中退してニートになったからリタイアするために
超長時間重労働でもすぐに高収入かつ転職しやすいを重視して働き始めて5年で年収800
大きな出費の家賃ケチって、食事は削らないがスーパーの半額食材買いまくり食費節約 >>81
もうFIRE済みなんで今更どうやってFIREしたかなんて語る必要ないし、今年までの税制と来年以降の改正についても散々議論があったので元々の住人なら今更話すこともないからなあ。 >>87
嫁さんいたら嫁さんと意思統一が必要だし子供居れば金銭的なハードルがかなりあがるし独身が多くなるのはしかたないでしょ。
俺も離婚してなきゃFIREなんて選択しなかっただろうしな。 >>88
意思の疎通は難しいな。
FIRE出来ない訳ではないが話を切り出したら「世帯収入をなぜ２／３にするの？」で終わるだろう。
なんちゃって社内FIREを目指すしかない。 >>81
そう思うなら自分で話題を提供すれば良いんじゃない？ >>88
おれも離婚してなかったらfire可能性が低くなってたわｗ FIREを優先するならわざわざ達成難易度を高める意味が分からない 年金まで貧乏セミリタイア生活に耐えるスレみたいなのはここでよい？ FIREって楽しい？
まだ働いているけど辞めたらどうなるか心配はある。
特に人との会話。あとは所属欲求とか。。
大学時代にバイトも何もしない夏休みしたことあったけど
結構、退屈でしんどかった。。 フリーランスやってた人はFIREしやすいし、どこかに所属しなければいけないという考え方が理解できない。 自己都合でリタイアしたけど健康保険の減免は収入減てだけで簡単に受けれるけど
住民税は預貯金が数千万円あれば減免無理な感じですかね？ >>97
なんなんでしょうね？
起業・専業トレーダーとかでもそうだし
ここらになるとリタイアとセミリタイアと労働者と線引きが難しいと思う
俺、45になるが会社員やっていたのが10年未満だわ・・・
しかも何社か転職しているし・・・会社員務まらんかったなぁ・・・ 俺の場合、家族が所属欲求？を満たしてくれる
大学時代は存分にニートしていた
転職のたびにニート期間を大満喫している
ニート期間を不満に思ったことが1秒もない
俺は何も活動しなくても幸せに人生を過ごせてしまえるようだ
一生働きたいマンにはマジで代わりに働いて俺に資金提供をお願いしたいわ笑 >>96
そういう人は働いたらいい。そう感じない人がアーリーする。 一生働きたいマンって幸せそうで羨ましいよ
自己肯定感強そう リタイア後を心配している時点でリタイアに向いてない 奴隷解放したところで、奴隷は奴隷の生き方しか知らない >>96
俺は楽しいけど人によるとしか言えん。
退屈が辛いならやめとけば？
別にFIREなんてしなきゃいけないことじゃないし、金さえあればいつでも出来るんだし。
どうしてもやりたいと思ったときにすればいい。
>>99
減免の要件は自治体によって違うらしいけど、自己都合の退職で認めてくれる自治体なんてあるの？
会社都合とか倒産とかで失職による減免なら聞いたことあるけど。 経理部門だったから電子帳簿保存法やインヴォイスでややこしくなる前に逃げ出した
俺 >>106
色々調べたけど自己都合の時点で論外みたいですね 引退するのが早いか遅いかの話なので、
所属欲求云々言ってたら定年退職でも同じ問題にぶち当たって死ぬまで働くことになるわけだが 所属欲ってのがあるんだな
転職しまくりで愛社精神も愛校精神もカケラも無いおれには新鮮だわ 辞めたらなんぼ退屈でも二度と社畜しよとは思わんわ
あんな生活二度としたない 愛社精神なんてものは全くないけど大企業に属してる安心感はあったな。
メガバンクだからさすがに潰せないし何かあっても救済措置がとられるだろうし路頭に迷うことはないし、転職もしやすいし、みたいな。 >>802
メガバンク構成員キタコレm9(｀・ω・´) 1年で100万程度なら投資よりバイトのが楽だな
年3%難しい ×投資よりバイトの方が楽
○投資よりバイトの方が気楽
俺はマックのバイトが辛かったわ >>96
根本的な事を勘違いしてる人が多いね
FIRE生活が快適かどうか以前に現状の労働環境が苦痛かどうかだろ
FIREなんて働くのが嫌で嫌で仕方がない奴がやるもんだ 労働が楽しいならそのまま一生死ぬまで働けばいいのさ
贅沢もできるし働くの楽しいし納税もできる年金も増えるし年金予算も増える
国も国民もお前自身もwinwinwinなんだよ
俺は労働がとにかく苦痛でしかないだけ 労働の苦痛さは人それぞれだしな
意見があるとするならば苦痛でない労働をしろってことなんだろうけどなかなかな 俺は労働は嫌いじゃない
というか金稼ぎは楽しいんだよ
投資でも起業でもね
ただ人に使われるとか拘束されるとか暇な時とか裁量効かないのがダメだったようだ
その為に投資も頑張った。先物もFXもなんでも手を出してきたしな
ネットでポイント集めや小銭集めも精を出した
一番運が良かったのが独立しやすい業界で
たまたま働けて上司が犯罪でぶっ飛んで俺が仕事のノウハウを
どんどん吸収して更には運よくアベノミクスで軍資金が出来たので
独立できたことだな ものづくりは好きだったけど自分の作ってるものが他人に勝手にいじくり回されて酷いものにされるのは耐えられなかったわ
社会から無能を追い出さないと優秀な人は仕事やりたくなくなるぞ 俺も仕事は嫌いじゃなかったな。
まあ出向先にも恵まれてたってのもあるが。
出向先がヤバいとこで精神病んだ同僚いたし。
FIREはコロナきっかけだな。
完全リモートに切り替わったとき、こりゃ楽でいいわって慣れちゃって仕事より出社することが面倒。
コロナがなきゃまだ働いてただろうな。 俺は労働自体は好きだけど社会不適合者すぎてFIREしたわ
中学受験してそこからずっと高学歴だったし要領いいから仕事はかなりできる方なんだが、そのせいで同僚が全員無能に見えちゃって人間関係がストレスすぎた
今は心穏やかな生活を送れてる
自分にとってはFIRE最高だわ 管理職になると部下の尻拭いをして収めるのも大事な仕事だよな >>92
誰が言ったかは知らんが昔の偉人の言葉
「人間の不幸の一つは既に性的な魅力は失っているのに性欲は失われないこと」だとさ おれは窓際族で倉庫で居眠りしたりしてるが、やっぱfireしたいな >>124
そうなんよ
だから俺は自分のこと社会不適合者だと思ってるしFIREすべきという確信を持ってFIREした おれは他人のミスで頭下げるの全然苦じゃなかったわ
所詮他人事だし
さーせんしたーーｗｗｗ
みたいな感じ >>125
部下のために頭下げるのは嫌いじゃない
下げさせるのは死ぬほど辛い 下手すると係争案件とかなるから苦痛だったな
俺は経験無いけど同席者が土下座したこともあった 個別株投資は仕事って感じがしないけど金が入ってくる
仕事も自分がやりたいことやってる人は労働って感じではないんだろうな
大谷翔平にリタイアしたらっていっても「？」だろうし 株式投資はなんら苦痛ではない
ポチポチするだけ、Amazonショッピングと同じ
仕事はそうじゃない、ただただ苦痛 そう？そのままやめちゃう気がする
苦労とリスク次第だけど、３５億もあれば欲しいもの全て手に入れた上でニートしてもまだ余る >>133
おれは昔からやりたかった窓際族やってるけど、はよやめたいぞ
自由な時間がなくなるからな
ちな今から倉庫で30分ほど居眠りします
おやすみ ごめん
嘘ついたわ
昔からやりたかった仕事はニートと無職だった
次点で窓際族だな >>139
俺は小さい頃の将来の夢が引きこもりだったな
Fireで夢がかなったわ ファイアって夢の大学一人暮らし生活をもう一度ってことだからそりゃ楽しいよな
同じ生活をする仲間がいればいうことないんだけど周りの人間はリーマンなんだよな
同じ属性の仲間が多い専業主婦の有利なのはここ
そりゃ長生きする 窓際族はノンプレッシャー、高給で美味しい。
まぁ、9時〜18時の拘束時間はあるけど。
何もやることない、割り切って生きてる奴には
マイウーなポジション。 >>144
君の会社は景気が良いみたいだね
うちの会社は大リストラがあって
真っ先に窓際族が首切られたよ >>146
おれも窓際族だけど会社都合なら失業保険フルで出るから首にして欲しいわ
fireできる金はほぼほぼ貯まってるし >>147
会社都合なんてならなかったみたいたぞ
あくまで本人の意思での退職に持っていかれたからね
いわゆるリストラ部屋に無理な課題与えられて何ヶ月も閉じ込められたり、業務に関係ないページにアクセスした履歴を後出しされて懲戒で給料のランク最低まで落とされたりして
退職に追い込まれてたよ >>148
> 業務に関係ないページにアクセスした履歴を後出しされて懲戒で給料のランク最低まで落とされたりして
これがあるから絶対業務外のページは見ないようにしてる >>148
ずいぶんエグい会社、ブラックに近い会社だなぁ。
うちはたらい回しの晒し首にしてるけど
辞めないんだな〜、これが。
開き直って居座っている。
リストラ部屋とか作ると対外的イメージ悪くなるから、それはしない。
PC履歴とってランク下げるとかも聞いたことない。 >>150
いやいや、正常時は典型的なホワイトな職場だぞ
ただ経営危機的な事になると一変するだけ
ブラックも何も回りからみたら明らかに仕事をしてない奴が悪な訳で、誰も味方しないどころか全攻撃だよ
どこそこでサボってるとかスマホばかり見てるとかチクったりとか 窓際族も昔は仕事してたけど、何処かで失敗したり、やらかして左遷されたりで
可哀想なとこもあるんだよね。。
まぁ、経営危機になればバトルロワイヤルだからね。
生き残るために生贄出さないとだし。 俺も社内FIREして窓際族をやるつもりだった。
なのにフリーアドレスとか言って窓際と言うものが無くなってしまった。
なので在宅リモートで出社０にしてしまった。 >>148
>>業務に関係ないページにアクセスした履歴を後出しされて懲戒で給料のランク最低まで落とされたりして
おれめちゃそれしてるわｗ
警告でようがお構いなしｗ
それくらいやられたら鬱で特定理由狙えそうでええやん！ >>157
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ～♪ >>156
公務員はピンキリだぞ
配属されるところで地獄パターンがある
おれの昔の彼女と今口説いてる子が児童相談なんだけど帰るのめちゃくちゃ遅い
今日は昼飯食えんくて持っていった弁当帰ってから捨てたらしい
おれなんか窓際族で倉庫で居眠りとかしてるのに 公務員は昔から仕事次第だよ。
深夜まで残業するとこ、土日も駆り出されたりするとこ、
教師とかガキ殴れないしモンペで精神病むのも多い。
公務員になって窓際になれたら勝ちかもな。 元公務員だが、窓際やるなら公務員は最高だぞ
何しろ給料が減らない、民間ほど窓際に厳しくない
クビにならない
働いてる同期のエースとあまり変わらない給料がノンワークで手に入る！ 公務員の窓際って実際そんなにいるもんか？
ニュースに映ってる保健所のコロナ対応とか見てたらとても窓際が許されるように見えない 周りの公務員だとサビ残業祭りで休み取れず医者行けないって泣いてるやつもいれば
仕事中ゲームしてるやつもいるな 財政、秘書、といったエリート部署を除いて(特に財政はハードワーク＆能力も高い)それぞれの課に満遍なく窓際社員は散らして配置される
集約してしまうとガチで何もできない組織になるからこうなる
出先機関は総じてレベルが低い人材が配置される、当然窓際比率が高い
コロナ対応時の保健所にはそんなにいないかもだが、そもそも保健所は窓際族の温床たる事務屋がほぼいない
とは言え出先なのでそんなにレベルが高くない >>165
公務員自体が何も出来ない無能な組織というイメージしかない 公務員もこれからは簡単にクビが切られる時代が来るから悠長なことは言ってられんよ。
現に分限免職のハードルが年々下がってる。ｵｰｺﾜｲｺﾜｲ >>166
無能しかいないなら巨大組織は運営できない
期待値を下回っている、クソみたいな仕事ばかりしているのはその通りだが、組織を運営する、ということに優秀な人材を取られすぎている、というのが問題だと思うね
フロッピーみたいなものがまかり通る、外部から見たらバカみたいな運営になるのもそれなりに理由がある
>>167
一言で言えばアホらしくなったから
もっと窓際に向けて走るべきだったと後悔している
窓際に向けて走るべき、と答えはわかっているのに間違えてエリート側に走ってしまったのだ...
>>168
3セクのあたりはあまり詳しくないので語るべきではないが、俺がいってるのは〇〇事務所とか、〇〇センターみたいな、自治体の金で運営されている本庁ではない組織だな >>170
なるほど
〇〇事務所とか、〇〇センターに異動できたら勝ち組ってことか
ええやん！ 深夜残業とか休日出勤とかそれこそ経済的自立が出来てないから職場の言いなりになってる典型 深夜残業も休日出勤もそれに対応する対価が貰えるなら普通にやってたし、特に搾取されてる感覚はなかったな。
ネットでよく言われてる何かの手当てを厚くされて基本給安くされて安い残金代で酷使されるとかならやってらんねーって思っただろうけど。 今年退職国民健康保険減免中に失業保険切れるから
来月から軽くバイトしても保険料は変わらずで問題なし？ >>171
ただし、あまり若いうちに行くと、窓際人材の仕事を回されるからな
ちゃんとある程度歳をとってから窓際人材枠として堂々と左遷してもらうんだぞ
一応公的な組織である以上、運営しないといけないので要所要所にはちゃんと使えるそれなりに優秀な人材が配置されているし、その手足となる腐る前のちゃんとした若い人間も配置される
その枠で行くと地獄な？ >>175
んあ？
おれは50前で普通の企業でフリーライド楽しむ窓際おっさんやで？
窓際ガチャしまくってやっと手に入れた地位やけど、50歳になったらfireしようかおもとる 窓際給料泥棒もしっかり面倒みる優しい国。
それが我らがニッポン（共産主義国家）！！ >>176
でた働かないおじさん
うらやま
俺なんかクソ働いて成果出してるのに働かないおじさんより給料安かったりするもんなぁ
転職しょ >>177
>>178
社会主義国日本やからフリーライド最強なのはしゃーない Fireって7500万全部投資にいれるのかな
リスク高くねえか >>180
超ハイリスクだよ
俺は7500到達間近だけど、大半現金
円安で棄損してるけど、それでも株式よりは直近パフォーマンスはいいわな
現金からこれから株式に転換していくけど、3000万は残した上で投資していくわ そのための高配当株と債券
vtだろうと全額は突っ込めん 超ローリスクハイリターンは日経先物オプションだよ
1000万円あれば毎月100万円は確実に利益が出る
但し建玉制限があるから何億持ってても使えない 理論上は普段使う現預金以外は100%VTとかでいいとは思うけど、今のような下げ相場に耐えるためにVT75%、現預金25%にしている。これから死ぬまで乗り切れると思う。 理論上ならリバランスするならvt100%より現金なり債券ありの方がリターン上やろ
いちいち見てられないし、上げ下げでタイミングミスったとか落ち込みたくないから高配当株買ったが >>187
日本人は配当に騙されすぎ
配当と言うのは株価上増加分を配当として配ってチャラにする仕組みだから
高配当だからと言って何も保証されてない
まして高配当の銘柄と言うのは高配当でないと買ってもらえないから高配当であって
何らかのリスク要因があることが多い すまんその通りだわ
混ぜるべきは生活必需品セクターみたいな安定所やね 今年の感じだと王道の債権25パーも怖くなる気はわかる 景気後退時の株価下落に対しては債券もはヘッジになりうるが、今回みたいなイレギュラーだとそうとも限らんしな 高配当株投資とS&P500投資信託投資をメインでやっています。
かと意外とリスク低いのはFX*秒スキャルピングた思うんてす。
うまい人はずっと勝ち続けているみたいだから。
だから
今は
FX秒スキャの技術を勉強中。 >>191
イレギュラー？
教科書通りの景気循環なんだが >>194
教科書通りじゃないんじゃない？
ウォール街に衝撃－「株式60／債券40」リターン、金融危機時より悪化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-20/RDQWXIT0AFB401
これに対し、ゴールドマン・サックス・インターナショナルのポートフォリオ戦略＆アセットアロケーション責任者クリスチャンミューラー・グリスマン氏は「米国債利回りの弱気ショックの可能性はなお存在する。ポートフォリオを保全する新たな手段を準備し、債券だけに依存することをやめる必要がある」と指摘した。 >>188
株価上昇と配当は等価なのはその通りだけど、配当はある程度事前にわかっているから。株価は予測できないし売るタイミングも難しい。あと、日本人の特徴というわけではないよ。海外の方が配当高いし。 >>196
配当額が事前に判ってるから何だと言うんだい？
その時の株価が判ってなかったら意味無いでしょ？
そう言う所が騙されてると言ってるのだよ
日本人が配当好きと言うのは日本株の配当性向が高いと言う意味では無い
日本人は権利日前に高配当株に群がる傾向があると言ってるのだよ
そして権利落ちで配当額以上に下げて機関による操作だ何だかんだと文句を言う
配当前に実力以上に上げたら落ちるのは当たり前なのに >>193
絶対勝てるのは先物オプション
勉強しないと難しいけど、プットコールの売り買いを組み合わせと必ず利益がでる
SBIとかだと損益シミュレータが使えるから期日での利益が事前に判っている
因みに10月SQ期日の俺のポジションだと
24900～29000の範囲に日経が落ち着けば300万円以上の利益が確約されている ドル円145円のノックアウトオプションで自殺者まで出た仕組みと同じか >>199
知識無くやると損失はでかいけど
ちゃんとリスク管理すれば全く問題ないけどね >>197
それはあんたとの価値観の違い。売る気がない株の株価はわかっていても意味がない。
配当落ちなんて当たり前で、文句を言う方がおかしい。
配当落ちで機関がどうこうなんて聞いたことないよ。
それから、日本株の配当性向は低いんだよ。 >>194
あんたの教科書だと株式も債券も同時に下落するのがレギュラーなんだなw >>202
売る気が無いって凄いね
減配や無配になる事だってあるのに 増配もあるでぇ
インデックスだって配当あるでぇ
配当性向やら自社株買いは日本も今急激に伸びてるんやでぇ・・・
下らん争いしていることに気づいて保身だぜぇ 配当は強制利確みたいなもんだよ
将来性の無い分野にアホみたいな投資するくらいなら配当出してもらった方が100倍いい 配当の安心感はわかる
おれは死ぬときに金残してもしゃーないから、切り崩し前提で計画立てる予定なんでストレスかかる気はする 年金受給を先のばしにして割り増しにしたら年金だけで生活できるのかな
長生きしすぎるリスクヘッジと考えたら年金も悪くないのかな >>204
配当用には減配無配がなさそうなのを選ぶ。当然、絶対はないけど、戦略の一つ。
>>206が言うように強制利確と同じ。キャピタルゲインを狙って買う株もあるけど
売りどきが難しい。 >>208
現在と同じなら間違いなく繰り下げのがいい
早死にしたらどっちにしろ金は余る >>208
年金が無くても困らないなら先送り、年金が必要なら前倒し。
前倒ししたぶん投資に充てる。 年金繰上げ＝早くもらう
年金繰り下げ＝遅くもらう
独身早死になら繰上げでしょ。
余裕あれば投資に回してもいいし。 やっぱり投資より切り崩すのが安全か
インフレ怖いけども
投資で失敗したら死ぬしかないやん まぁ、そんな資金無ければ切り崩し中心。
有り余るほどの資金あれば投資。 自分も繰り上げ予定だな
６５歳から８０歳までは中小企業共済と合わせて住民税非課税ギリギリを狙う感じ
その前に死ぬかもしれんが まぁ、そんな資金無ければ切り崩し中心。
有り余るほどの資金あれば投資。 俺は60歳から繰上げ予定。
80歳を寿命もしくは金を使わなくなると考えたら繰上げ正解だと。
人生100年時代とか無理矢理言われているけど、
一時期は加工食品ばかり食べている戦後世代は早死にするとも言われていた。 年金定期便来たけどさっそく厚生年金の見込み額が去年から減っとるし、10年後いくらになっとんじゃ 受け取りが1年ずつ遅れる毎に3%ずつ期待効用が低減
繰り上げ1ヶ月毎に0.4%減
繰り下げ0.7%増
82歳まで生きる、で試算すると
即受け取ったほうがいい計算
期待効用の低減効果はなく、実額で計算したら68歳まで繰り下げ受給が正しい >>219
繰り下げたら税金や社会保険料上がるって知らない人も多そう せや、試算に漏れてたわ
ちゃんと計算しないとあかんね
頭痛くなるなー
とはいえ累進所得なので、上がれば上がるほどデメリットが大きくなるので、なるべくはよもろたほうがええな >>221
自分で調べたり勉強したりせずfpの言う事鵜呑みにしてるやつは毟られてもしゃーない 期待値で損しても支給送らせて長生きに対する保険とするのは悪くないと思う
すぐ貰わないと厳しいでも、一生余裕でもない億弱くらいの人には 俺は60まで繰上一択。
親父が65、兄貴が52で亡くなってるから60まで生きられたら御の字、そっこら先はボーナスって考えてるから、死んだら貰えんものはとっとと貰うって選択しかない。 俺も60繰り上げ推奨
金あったらいうけどそれならむしろ投資に回している方を
放置して年金は普通に受け取った方がいい 収穫も重要であってね
投資系って意外と崩すときに勇気いる
俺は利食いしてこそ相場と学んでだからこそ限月ある先物が好きなわけだが・・・
そんな俺でも指数とか個別も持っているが完全放置しちゃっていて
利益がたらふく乗ってきて利食いしたい誘惑に打ち勝つほどの年数が経つと
崩すという事自体が難しくなるからね・・・
上の方の配当論をしているみたいだがこういう要素あるんよね
どっちが良いかはその人の資産内訳によるが
現金入ってくるのと指数系の値上がりは感覚が別だわさ 人生100年時代、年金支給繰下げ、NISA、、
完全に国は逃げている。
若い世代は考えて資産運用してないと死ぬまで働くことになる。。
そのうち定年70歳とかなってオフィスの半分がデイサービス状態に。
そして退職したら高齢で何するわけでも、何かできるわけでもなく、ボーっと過ごす人が大半。。
何のために生きているんだか。。
まあ、一部の出世した連中は権力で甘い汁すえるかもだがな。。 >>211
年金がなくても困らないからこそ若干前倒しするよ。
保険的な意味はないから最小利得の最大化のため。 いずれは定年という概念がなくなり70、80歳で現役バリバリの警察官や消防官が普通になっている可能性も >>228
結局は目減り分以上を裁量で賄えるならさっさともらっておけって事かな。 ６０以上の専業主婦などは繰り下げが有効だろうけど
２０年後の６０歳独身男性は年金も改悪されてるだろうから分からない
書き込みを見ると今５０代で繰り上げ繰り下げがあと数年後で判断が迫っている人が多いってことかな 繰り上げで60歳受給開始してたら、受給後財源悪化とかで年金引き下げになったら影響受ける？
既得権的なもので守られるかな？ 年金の額面が増えても、それにより税金や医療費の窓口負担も増える可能性もあるからさっさともらう派 俺はできるだけ遅くから受け取る予定だが
ほぼ確実に早くもらったほうが得なのは理解してる
それでも長生きするつもりかつ、精神的安定考えたらありな選択肢だと思うよ >>234
200才から年1億円もらえるとかだといいね夢がある 自分も60歳繰り上げする気満々だったけど、60歳から65歳までの間に深刻な障害負ってしまった場合に障害者年金もらえなくなるって知ってから迷ってる。みんなはその辺のリスクは考慮してる？
そんな些細な可能性は余裕で無視？ >>238
深刻な障害を受ける可能性って何パーくらいなの？ テールリスクに対応しないせいでリーマンショックは起きたからな >>238
60-64で死んでまうリスクのが怖いわ >>238
65歳以後は老齢年金と障害年金は当時にもらえないから国民年金満額払ってたら意味無いのでは？ 最近目に見えて物価高来てるね
いままで貯金だけしかしてない投資は危険だマンが阿鼻叫喚する時代が確実に来てる
今年は原油先物とドル円が本当にわかりやすい相場だったんで物価高以上にリターンを得た
これこそリスクヘッジ
先物というのはリスクヘッジのために生まれた経緯があるからね >>241
それで死んじゃえば老後の生活費自体必要ないんだから年金もらわなくてもいいでしょ。 >>234
年金は世代間の相互扶助。
自分はもうすぐ還暦だが、70歳までは受給しない。寿命が来たら国へ寄付出来て喜ばしい。
自分の損得ではない。 >>242
国民年金満額より障害者年金の方が金額多いんですよね。 >>239
交通事故に遭うよりは確率低いでしょうね。 >>248
2級の場合は国民年金満額と同じ
1級の場合は加算され1.25倍になる
厚生年金は含まれないので間違えないように
子供か居る場合は加算があるので圧倒的に得 >>250
なるほど。60歳で18歳未満の子供がいる可能性も低いし、障害者1級って相当なものだから、60歳繰り上げでも余り問題無いかもですね。 一級になるなら安楽死させて欲しい。
障害年金出ようが出まいが、そうなって延命させられるなら
施設でいい。 FIREできるくらいの配当があるんだから
年金はむしろ繰り下げだよ 長生きした場合のリスクヘッジに
円建て元本保証で収入が増やせるチャンスだから
70歳受け取りが一番
無年金で70歳まで生きられないなら、そもそもFIREでもリタイヤでもない >>253
それよな
FIREできるくらいなら金はたっぷりあるんだから
長生きリスクに備えて繰り下げのがいい
年金貰わず死のうが数年だけ貰って死のうがどうでもいいわ >>254
国民年金基金は歳をとるほど掛金による年金増額が少なくなるが
基礎年金は65歳からの1年も、40歳からの1年も
同じ掛け金で同じだけ年金が増える
運用期間を考えるとできるだけ年金は未納で、60歳から追納した方が効率がいい
自分で運用できるからね FIREしてるなら
年金は70歳まで繰り下げ
60歳から65歳まで追納
余裕があるなら、65歳から70歳まで厚生年金加入（マイクロ法人）
年金は最大増やしつつ、さらにかけ続ける
これ最強 ただし、後期高齢者医療保険は
単身だと年収200万円超えると２割負担
それ未満は1割負担
年金増やしすぎても損するからね
配当でもらって特定口座課税完結なら、いくらもらって、
社会保険のデメリット無し 余裕ある人でも年金60歳からもらって
運用に力入れている人多いよ。 余裕ある人でも年金60歳からもらって
運用に力入れている人多いよ。 長生きリスクって単語が出るということは、FIREといっても95とか100まで長生きした場合に金が尽きるリスクがあるってことだよね。
そのことを前提にしてる人とそうでない人で考え方は違いそうだ。 人生100年時代のフレーズは嘘っぽい。
あと健康寿命で考えた方がいい。
健康でなけりゃ、金があってもなくても同じ。 人生100年時代のフレーズは嘘っぽい。
あと健康寿命で考えた方がいい。
健康でなけりゃ、金があってもなくても同じ。 >>26自分がよく利用するサイトのシミュレーターでは48才2億で株式75%、現金25%、年金は65才から自分と妻合わせて15万円、年間3%取り崩しで試算すると100才付近で枯渇する可能性が僅かながらあるので、年金繰り上げか繰り下げかは結構悩むね。
https://engaging-data.com/will-money-last-retire-early/ 今年みたいな円安やインフレが起こる可能性を考慮すると、さっさと年金もらってドルなりドル建ての投信なりに変えておくのもありな気はする >>266
それって年間いくら取り崩す計算なの？
年間いくら資産が上がっていく計算なの？ >>270
保有資産(株式と現金合わせた)の3%を取り崩して行きます。
株式部分については過去80年だか120年だかの米国株式の利回りを想定しています。ちょっと伝えにくいけど、例えば1900年から1980年までの80年間の過去の実績を1、1901年から1981年までを2、みたいな感じでどうなるか？をシミュレートするみたいです。 >>271
それって65から年金と合わせて年780万遣ってくってこと？
アクティブに動けるうちはいいけど90過ぎてそんなに金遣うかな？ 独身男性は67歳で半分が死ぬ
それがわかってれば人生設計できる
長生きリスクも必要ない >>273
逆に言えば半分は死なないから長生きリスクは考える必要あるだろ。
まあ俺は短命家系だからほぼ長生きすることはないけど100まで生きても大丈夫だと計算したからFIREした。
その上で年金は60から貰う。
早死にしても残しちまった資産は甥っ子に残せるけど年金は繰り下げしたら単に貰いそこねだからね。
年金なくても暮らせるけど、だからといって貰わずに死んでくのは悔しいからとにかく自分の払った分はとにかく早く回収したいね。 >>272
いえいえ。その時の資産状況にもよりますが、大体600万円で家族は養えるので年金受給始まったら取り崩し額も減るかと思います。 >>275
自分も資産2億位なんで1＄=100円計算として資産200万、支出6万、エクストラの収入65から1.8万、株75%、預金25%、税率10%、その他は当初規定値のままで計算して赤は出てこなかったから年金分もエクストラで支出してるのかと思った。
俺が計算したときと何が違うんだろ。
まあ俺は単身なんで支出6万も出ないけど。 現実問題、いくらあればファイヤーできるんだい？50才として >>276
あれ？確かに今やったら赤出ないですね。去年やった時は100才付近に赤出たんですよね。1年分データ更新されたんですかね。ちなみに妻の平均余命97、私の平均余命82で年金収入は途切れるように設定しました。 >>277
教科書通りの答えは貴方の家族構成、支出状況、リスク選好度などなど次第ですよとしか言えないのですが、それではつまらないのでズバリ家族持ち2億、独身1億2000万でどうでしょう？ >>279
テキトーに言うと後だしで年支出が1000万以上とか言ってくるぞ 相場頼みだと相場環境もでかいからな
俺はぎり30代で資産5000万＋別収入がいくらかある状態で
まずは会社員辞めたが放置している方もどんどん資産増えてしまって
会社員時代より異常に資産拡大し続けてしまっている
今は普通に億超えちゃってるからね・・・
年とともに金の使う量も明らかに下がっているのも要因の一つ
今ぐらいの年になるともう今後も余裕だなと思える
引退のタイミングって自分しかわからんわね >>278
更新さるて相場が良かった去年分が反映されたのかもね。
そこまで細かく計算するなら支出を5万にしてエクストラの支出を48から82で1万入れるとかしてもいいかも。 >>277
どんな生活をするか
持ち家か
年金がいくらか等で変わってくるだろ
持ち家で質素なら2000万円でも問題ない >>277
参考までに俺は49で2.2億でFIREした。
といってもそこを目標にしてた訳じゃなくて、扶養してたアル中の兄貴が突然死んだとき計算したら100まで生きても大丈夫だったから実行したんだけど。 家族持ちでも
400×25=１億
バッファで2000万
1.２億ありゃ余裕やろ エキストラエクスペンスをマイナスにしたら中小企業共済の年金受け取り分も反映できるけど、退職金分は反映できないな >>286
退職金もエクストラの収入に開始と終了同年齢にすれば反映する。
多分税率は複数認識出来ないので手取り計算してそこから設定税率で割り戻しして入力する必要があるけど。 >>286
確かに継続的な収入は算入出来るけど、退職金や相続など単発ものは出来ないですね。 >>288
エクストラの項目増やせんの？
普通の年金、中小企業共済の退職金と年金、個人年金あるから枠4個欲しいんだけど >>292
収入、開始、終了を全部セミコロンで区切れば大丈夫。
いくつまで認識するかはわからんけど少なくてもさっき計算して3つは大丈夫だった。 >>292
出来ますよ。同じ項目に数字を;で追加していけばOK。
例えば年金60,000;個人年金50,000みたいな感じで。 可能性は低いが80過ぎから株が長期低迷しつつ、100まで生きると厳しい
アーリーでそもそも貰える年金が少ないし
なので繰り下げ 目標金額よりも年齢で決めたらいい
どうせ金無くなったら生活保護
年金なんか早目にもらう方がいいに決まってる 30代既婚だけど、色々考えてFIREは諦めたわ。
一般人の家族持ちには不可能だろ
https://i.imgur.com/NX5WUaJ.jpg >>298
離婚したらいける！
おれも離婚したおかげでfireの目処たったしｗ 子供がいるかいないかだな。
夫婦合計での資産なら厳しいが、
一人でそれだけの資産があればFIREして、
配偶者に稼いで貰う 夫婦合算7500 不動産なし
あと5000欲しい、先は長い 俺も1億9288万円相当の現金預金紙資産実物資産あるけどまだまだ不安でとてもFIREできる段階じゃない
この倍あれば少しは気持ち変わるかな >>303
俺も3億あればって思ってたら5億ないとになって
5億達成したら6～7ないとに変わってる この先2割3割は物価上がるからそれ込みで計算しないと…
外食はここ十年で随分上がった（ラーメン1000円がもはやデフォだし）が、自炊派にとってはほぼ関係ない話だった
でもスーパーに行っても明らかに食品類が高騰し、電気代は爆騰してるのをみると日本もいよいよデフレ前提で貯金してた世帯は圧死ちんちんされる時代になったなと思う
でもみんな贅沢し過ぎだよね
外に行けばわけわからんインスタ映えする高い飲み物やら買って、風呂は毎日たっぷり湯船につかる
風呂なんて３日に一度でいいと思うが世間は許してくれない というかニューヨークやパリやハワイに行って豪遊すれば年間2000万あっても足りないからな。 携帯だって必須の時代
バブル時代はとかいうけど昔の方が不便なことばかり
※わし、バブル時代子供なんで記憶がはっきり覚えていないが・・・
街並みだってそうだし危険地域の埋め立てとかどぶ川なんて
ある程度の年だともはや存在しないやろ
贅沢度も踏まえて昔より生活水準は極めて高い
これだけは断言できる セミリタイヤとかアーリーリタイアもそうだし
働き方改革も昔じゃ考えられん
うちの親って週休二日じゃなかった気がするのよね ウクライナ侵攻の前は
独身、家あり、５０歳で5000万が最低ライン
で大体異論が出なかった気がするが、今の
インフレの進みぐらいだとみんな意見が分かれるだろうな。
しいて言えば５０歳で１億ないと安心できない感じだな。 今回の利上げは過去に30年程度では類を見ない
異常なペースだったから感覚もおかしくなっているのを
忘れちゃいかんで 雇用統計がガンガン上がってるから利上げ継続してるだけ
雇用悪化するまでひたすら利上げを継続するんだから
最後は
雇用悪化 → 利下げ → 金利格差縮小 → ドル安
で決着する展開は不可避
「ドル高を認めない」米政府方針と相まってつるべ落としの反転がやってくる 52歳、独身、個人年金込みで7000万でいかがでしょう？
住まいは相続予定。
建物価値ないが土地は路線価ベースで4000万。 年20万しか消費しないこどおじならもっと下げられる >>316
雇用統計がガンガン上がってるから利上げ継続してるだけ
雇用悪化するまでひたすら利上げを継続するんだから
最後は
雇用悪化 → 利下げ → 金利格差縮小 → ドル安
で決着する展開は不可避
「ドル高を認めない」米政府方針と相まってつるべ落としの反転がやってくる 7000あれば3%で回して毎月25万使っても10年で残り5900
年金平均14万、アーリーリタイアで10万だとしても毎月25使ってもむしろ増えていく
リタイアから50年になるとインフレが心配だが十分じゃないかね >>323
10万稼ぐのはしんどい
いま50万だけど、多分そんなに苦労変わらん
結局しっかり増やさないとリタイアできんのよな
セミリタイアって案外難しい >>309
インスタ映えする飲み物美味いぞ
定番の抹茶クリームフラペチーノとかマジ美味い >>320
相続したら土地は売りなさい
独身なら広い家も要らんし、FIREなら郊外でいいんだから
賃貸も激安で済む
2000万円で建物立てるより、家賃3万円の鉄筋マンション 駅から徒歩8分以内を目指せ
関東圏なら、東武・京成・西武・小田急・京王の路線で十分ある
家賃4万円だせばメトロ地下鉄でもいける >>323
ありがとう。
確かに3%で回せたら余裕だね。
>>326
家を売るタイミングが微妙なんだよねー。
郊外生活はいいけど1ルーム賃貸は悲しい。。
2DKくらい住みたいかな。。
そん時、賃貸がいいのか中古物件がいいのか。。 俺もいずれ実家が相続で来そうだが来たら売るつもりだよ
でかい家は掃除も大変なのと
使わない部屋とかが出てくると劣化も厄介ざんすよ
ただ親が長生きした場合は今なら適度に売れると思うが
その時はどうなってるかなー 固定資産税だけで120万払ってる
千葉の田舎なのに異常だ
さっさと売りたい 横浜だけど土地100坪、築70年くらいの家。
自分一人じゃ、広すぎ、誰かに貸せるような建物でもない、
祖父母の時代からなので売るとなると親戚が
うるさそう。。まぁ、俺的に思い入れはある。
とは言え決断しないと、、
どこ住もうかな。。 本質的な意味で日本は土地買えないからな
好きに使う権利を国から固定資産税という借地料で借りてるだけ たぶん70歳ぐらいで安楽死法案通過してるな
50歳独身貯金5000万でFire使用かな >>324
俺は最近だと毎日18万円のスワポ生活してるわ、投資額5000万円でな 俺もるうぷIFだああんで不労所得生活してる
コロナショック時を含めた5年の平均年利22%というここの連中からしたらイカれた数値を叩き出す
オススメしたいけど欲張って失敗するだろうと確信してるからやめとくが
気になる方は概要欄から！ 別に老後を日本にしがみつく必要どこにもないのに、物価だけ高くても賃金も安くて年金もろくにもらえない国になんでしがみつく前提なのか？ >>342
君、海外行ったことないでしょ。俺は住んだこともある。ワーホリ経験もある。 俺もあるが具体的に日本と同等以上の治安で医療と物価安い所教えてくれよ オレは無人島に一軒家。
何かと隣人のタヌキがうるさいんだ。 >>341
フリーライドする分には社会主義国日本はベストな選択だと思うよ >>344
例えば自分が住んでたカナダの医療の質は日本と同等レベル、ヨーロッパは質はそれほどでもないがもっと安い。
ちゃんと働いて給料貰っていれば、賃金は日本の倍貰えるから、国民の購買力なら日本より上になる。ひろゆきにフランスの現状も聞いてみると良い。 >>348
ヨーロッパでも東欧と西欧じゃ全然違うだろ
ユーゴスラビアあたりの話してるの？
治安良いわけないでしょ
フランスとかでも治安悪いし、良い所は高い 治安が良くて物価が安くて地政学的リスクと災害リスクの低いところに住みたい
あと医療水準が高くて医療費が安いことも大事
日本は4/6は充足してるんだよなぁ... >>348
カナダは中華系の移民来すぎてなんか移民制限厳しくしてなかったっけ？ >>350
居住外国人の海外での所得税無税も重要な条件だぞ！ >>352
リベラルな大統領だからそれはないし、BC州は優秀な中華系のおかげでIT産業が発展してきた経緯もある。 >>349
治安悪いと言っても、日本の西成みたいにやくざに絡まれることもなければ、命の危険はほとんどないですよ。 >>349
あと、物価安かつ生活の質を求めるならスペインやポルトガルあたりに行ったほうが良いでしょう。
東欧なんかは価値観が古すぎて日本に似ているところがある。だから発展しないし、物価も賃金も安い。女性労働力も低い。 言葉の問題あるし、何かあったら的確に
説明できない。 となるとやはり英語圏がいいですよ。ただ、数年住めば嫌でもその国の言葉が話せるようになる。そういう意味では50過ぎてからはきついとおもう。 日本拠点にして、たまに旅行に行くくらいが丁度いいっすよ。
資産運用も日本人なら日本が楽だし。 最近のニュースで、スーパーが潰れて老人が買い物逝ける距離にスーパーがなくなったって。
引っ越そうにも老人は賃貸難しいらしいから気軽に部屋購入できる資金力が欲しいね >>354
なるほど
そうなんだ
興味出てきたけど調べたらリタイアメントビザみたいなの無いんだな
永住権もポイント制でハードル高そうだし、投資家ビザも一億以上預ける必要あるのか
fire後に移住するならどういった形で移住するの？ >>354
あと租税条約も気になるわ
海外源泉にかかる所得税と配当課税 ただ日本はエネルギーと食料の自給すらままならないからそこはハイリスク要素やな
戦後のウクライナとかよさそう >>361
自分はフリーのエンジニアやってただけで永住権はないのでわからないが、こんなの参考になるんじゃないの
https://agent.jpcanada.com/top-aim/immigrant/ 海外生活に慣れているならいいけで、
旅行や出張、あと短期留学しか経験してない俺からすると今更、海外生活する自信ないな〜。
日本人中心のコミュニティある場所に住むとかなら可能性あるかもだけど。。
病院とか何か手続き系を一人でやるとか無理っぱい。これも慣れかもだけど。 >>365
永住権なら
https://agent.jpcanada.com/permanent/
のほうだね
永住権は非居住者要件で有利だけど取得するまで５年かかるんだな
そういう点ではインドネシアのkitapに似てるよね
あとfire民にとって一番大切な租税条約もどうかってあるよね
おれは移住でいちばん大切なのはビザの要件と税金だ思うわ >>366
死ぬまでその国に居るか、二年ほどから６５歳までに帰国するかで変わってくると思う
医療なんか考えたら社会主義国日本で住民税非課税狙ったほうがコスパ良いし 水道水をそのまま飲めなくなったら日本という国に見切りをつけようとはおもう フィリピンに1か月滞在したけど、
レストランで水は飲むなと言われた。
うがいすらミネラルウォーター使ってた。
コンドミニアム滞在してて、シャワーばっかり。
水のありがたみは感じた。
まぁ、フィリピンに限らず海外に行ったら水は気をつけろと
絶対言われる。。 財産まとめて信託譲渡したら生活保護の財産調査から逃げれないかなー笑 可能なら海外で稼いで日本で老後
でも日本人である以上そうそう社会人になってすぐ海外で望んで働けないし
30前後は結婚子供の問題、40過ぎにはリタイアで海外出る暇ないわ >>372
この話題毎回荒れるけど、結婚しなきゃいいじゃんと思うが
それだけでfire難易度が格段と違う 人生の目的がFIREならその通り
俺の目的は幸せであってそのために嫁子供は必須だからしゃーない うーん、インドみたいに日本に住みながら賃金の高い外国の仕事受ける～とか
すれば安全＆コスト安＆高賃金かな
高賃金の部分を投資に置き換えて持ち株に海外で稼いでもらうけど あーあ、電気も水もネットも快適で、物価も安くて医療の整ってて治安のいい国ってないかな…
日本じゃん 日本は給料含めて労働環境を除けば最高の国だよ
高度な医療が激安、便利で物価も安く、衛生的で治安がいい >>377
税金がなあ
一年以上保持してる銘柄の金融課税ゼロにしてほしいわ おそらく富裕層とかだけの増税になると思うよ
単純に特定口座20%をいじることはないはず
あとNISA恒久化は来ると思う >>377
日本は働く側は損する社会だな
これは裏を返せば消費する側は得する社会
医療は安いが、高給だと掛け金が高い
このスレの住民なら最終目標はFIREだから、掛け金も抑えられる
フローに厳しい社会 ストックには甘い 今問題視されてるのは配当の税金だよ
多分配当の分離課税は廃止される
少額は配当者にとっては減税になるし
配当で生活できるような奴からは多く所得税取れるし、住民税や国保も沢山取れるからね 日本は医療は最高とか言うけど、もう少し質は落としても良くね？
老衰で死ぬ運命なのに管繋げまくって胃ろうで無理やり生かしたりとか
透析とか禁止にすればいいのにと思う >>384
禁止にする必要はない
保険適用外にすれば良いだけ >>376
税金が高くて賃金が安くて地政学リスクと災害リスクが高い国 >>382
ほんこれｗ
日本は社会主義国だからフリーライド最強の国 私、64歳になりました。
ア－リ－と言える最後の年です。
ラストの１年は海外FXで一攫千金を目指します。
今年は海外FXの100%ボーナスを利用して、当初100万円を650万円まで増やせました。
来年はこれを3000万円にするつもりでがんばります。 >>377
つまり働かない年金世代が得する仕組みなんだよね。 定年65歳が一般化したら
年金も繰上げ65歳からとかになるのかな〜？ >>376
ワロタ
でも日本って小金持ち以上には住みやすいと思うけどな
問題は俺がじじいになった時だな・・・ 問題はnisa恒久化と同時に富裕層課税とか言って特定はすべて3割とかやりそうなこと 分離3割とかやられたら法人化するわ
昔FXの為に法人化した事あるけど >>397
おれは二年ほど海外移住するわ
一気にリバランスできるのもいいし アーリー後に投資が上手くいかなくて
アーリーしたことに後悔してる人っているのかな？ >>400
俺は逆で投資がうまくいきすぎて
もっと早くリタイアすればよかったと後悔している >>400
FIRE出来るならリテラシー高いだろうから破綻は少ないと思うけどね。そういう体験談は聞いてみたくはある >>405
アパート経営してるけど、入居者の審査は主に安定収入があるかと年齢だね >>405
無職になると難易度は上がるとは聞いたことある
色々手はあると思うけど >>406
リタイア後は賃貸住まいのつもりだけど、前払いするとかしたら貸してくれるかな？
無職になるけど資産はある。 なんでリタイアした後に住み替えるの？
ずっと住み続ければいいと思うけど 新規に借りにくくなるのは当たり前だけど
それは家買った人も同じことだわな >>408
賃貸続けるなら、田舎に移住して100万ぐらいの家を買って死ぬまで住んで車持ったほうが安くつく。九州の田舎出身で上京している俺からのアドバイス。 田舎だが100万の家はさすがにゴミやで
まともなのは500万～だわ
リゾートマンションの賃貸借りてみようかなって考えてる 田舎の一軒家って町内会とか面倒そう
賃貸の方が施設に入る時とか手軽じゃね？ >>413
鉄筋コンクリートのいい家よ。海の近くね。 >>415
田舎でも分譲地とかになると町内会なんかないに等しい。福岡の田舎だけどね。 機能としての合理性よりもブランド価値とかに囚われる奴ってアホかと思う。
人に貸すならそれもありだが、死ぬまで住むなら悪くないでしょうが。 老人が新築を賃貸できる訳無いだろ
孤独死されたらどれだけ価値が下がると思ってるんだ？
新築建てる費用以上敷金払ってくれるなら別だが urは家賃の100倍の貯金（株はダメ）か家賃一年分前払いで貸してくれるぞ ただURは安くないからね
県営や市営が破格の安さとも言えるけど >>403
どんな投資でどのくらい稼げているのですか？
参考までに教えていただけますか？ 他人のやる投資は当てにならない
個人の資質が違うからね
ローリスクローリターンでやるか
ハイリスクハイリターンでやるか
資金はいくらか
長期か短期か
全く違うからね 福岡市の姪浜って近鉄の駅から徒歩10分以内の
ワンルームマンション340万円程度でわろた >>420
貸す相手は土産物屋とかIT系企業の事業所とか民宿経営者とか色々思い浮かぶ。 日本人は住居に関する考え方が特殊すぎるし、これから人口が減るので、日本で不動産投資はしないほうが良い。ひろゆきが言ってた。 >>398
FXは昔国内も総合課税だったので稼ぎまくった年に半分取られたから専業では法人化が流行ってた
あと法人はハイレバが個人よりいけるので資金効率も良かった
株も個人が分離30%になるなら法人化した方が得でしょ >>428
高額所得のばあちゃん、単純に法人と個人なら法人の方が税率は低いけど
法人は経費かかるし、最終的に役員報酬として自分が受けとる時にまた税金かかるからどんだけ節税できるのかなと思って ア－リ－して寒い時期はFXの税金の安いシンガポールに引っ越すってあまり得にはならないのかな >>429
法人2000万なら法人益1200万、役員報酬800万が最適とか言うよね
家族構成とか色々あるから最適解を各個人が求めるしかないと思う このスレもうダメだな
イミフなマウント合戦してるだけで、、まともな話してない・・・ 近所に住む親につかまってらっきょうの話を聞かされた
らっきょう漬けはスーパーのはあまりおいしくなく家で作ると節約＆おいしいよい作物
きゅーりやなすびは家で取れるときはスーパーでも激安なんだよな >>439
なぜ今買うの？
米株はまだまだ下がるのに
それに黒田辞めるから日本も利上げに方向転換して円高に逆転するぞ 俺もダウ先週買った
テクニカルオンリーでちゃんと反発したうれしい >>409
リタイアすると社宅を出なくてはならないから。 >>440
他人の投資判断に口出しするほどバカなことはないぞ。お前がいつも正しいというわけでもないだろ。 S&P500は先月から毎月20万円づつ買い増しして1年は続ける予定。
ドル/円もいったんは130円程度まで下がっても、超長期でさらに円安に行くと思ってるし、
底なんて当てられないから毎月買っていくことに決めました。 >>444
確かに俺が正しい訳ではない
単なる俺個人の見解としてくれ
俺の読みとしてはダウは先週反発したがこれは一時的なもので100日移動平均である30400辺りで頭を押さえられる
中期的にも下降トレンドなので26700辺りまで下げると思うぞ
もしトレンドが反転するとしたら今週のCPIの結果でインフレのピークアウトが確認されたらだな
日本株も連休明けは大暴落で大騒ぎだろう
だが米株よりは強い >>443
なるほど
それは仕方ないね
いいとこに住もうと思ったら
買うしかないだろうとは思う 僕の今のポジション
高配当株投資うん千万円
投資信託S&P500は500万円
CFDでナスダック売り
中期以上の投資はこんな感じで高配当日本株の下げの半分をナスダック売りがカバ－している感じ。 先物は祝日もできるようになったせいで
明日から仕事やねんねん 長期塩漬け用ポジ 25%まで来てしもた
米はITがあんま割安感ないのでそこまで買い増しはない・・・
しかしドル円が今の水準なら日本の個別株は
EPSとか考えると下がったらさすがに買ってしまってる・・・ >>446
俺もそんな感じで予想していて、もっと下げたところでSP500を仕込もうと待っている。だけど俺の見込みは外れることが多い。 >>447
都内に持ち家があって、やっとローンが終わったのだが、両親が住んでいて同居ができないから、賃貸するしかない。 >>452
？
買えばいいんでは
無職では借りにくいと思うよ 金持ってる無職って
無茶苦茶しそうで
貸す側からするとかなり怖い 専業になった当時はUR住んでたわ
上に書いてる人いたけど1年分前払いで住める
保証人もいらない >>453
1軒持ち家があって感じているのは、家は買うより借りるものだということ。俺の考えだから反論しないでいいよ。 >>429
法人持ちでも部屋借りやすいけど年食っても法人続けられる頭あるかしら？
法人メリットもやっぱ年齢若い方が有利
経費落としや利益持越し商品もあるし退職金なんてのも活用しやすい
法人は結構破壊力あると思う
さらに言うと個人と法人を使えるようになるともっと強い
ただまあ源泉ありの株なら必要ない気するけどね 不動産収入が月４０万超えたから、仕事辞めてリタイアしたいんだが、家族の目があって言い出しづらい。
おまけに円安だしこの先インフレしそうだし、庶民は結局はたらき続けるしかないのか・・・。 >>458
扶養家族がいる間はリタイアなんてするもんじゃない 実質的にリタイアだとしても、リタイアじゃ無くて不動産管理業として独立したいって言えば良いんじゃないの
ただ子供の人数と年齢次第ってところもあるけど（大学入学済みと、未就学では千万の単位で必要な額が変わるだろうし） >>440
こういう他人が自分と違う投資行動をすると発狂する靴磨きジジイはほんと気持ち悪いわ 自炊派はほぼ関係なかった昨今インフレが、現に起きてるのを見ると
今はFIREの時期じゃないおじさん「今はFIREの時期じゃない」
近くのスーパーの卵、1パック220円がデフォ
半年前まで170円とかでセールなら安かったが、セールもあまりやらなくなった 賃貸に関してはFIRE前に契約しておけば一応はクリア出来そう
一度住み始めたら途中で無職になったからって追い出せないし 昔は卵は98円で買ってたのに200円は高いと思ってたが
卵1個20円か10円の差でしかない
そんなものは誤差
卵なんて1日に1個か2個しか食わない 都内在住だけど、色々聞くと55歳以上独身、中小企業の社員、フリーランスや自営など不安定職だと賃貸断られる物件多し。
逆に大手の会社員だから55歳でも賃貸契約できたって話を聞く。
趣味仲間、飲み仲間や同僚のオジサンに50〜60近い人も多いんだけど、不動産屋にポツリポツリと皆言われてる。
不動産買えと言われるんじゃなくて、「大手会社員だから60近くても契約できてますよ」と大家や担当者に遠まわしに言われた人いる。
俺の部署に50代独身オバサンも会社員後の賃貸が心配だと話してた。早期退職の独身友人とか結構蹴られてるって話。
大家にとっちゃリスク大だよね。
年寄り⇒死が近い／独身⇒孤独死⇒発見遅い／損害賠償請求できない大家⇒負債背負う >>457
おれは個人事業＋マイクロ法人だけど
現状は国保100万円＋国民年金20万円 を社保24万と96万円減らしてる
将来的には、65歳から5年年金に加入するために使おうかと思ってる
維持費は年額7万円で、決算はエクセルの数字を書き換えるだけ（マクロですでに自動化してる）
7万円ぐらい、法人口座で配当株を買えば稼げる額だよ
150万円で年利5%ぐらい
マイクロ法人と給与所得控除以内の給与で、毎月70万円赤字として
年70万円までは稼いでも法人税は0円 都内みたいに選り好み出来る立地や物件の大家ならそれでいいけど、今後少子高齢化や非婚化が更に進めば誰でもいいから借りてくれってならざるを得ないところも出て来るかと
ずっと空き物件にしておく訳にもいかないだろうし >>468
URは家賃1年前払いで審査なし
JKKは確定申告書で基準の利益が出てれば借りれるよ
民間と違って基準さえ満たしてれば審査は必ず通る
23区でも家賃5~７万円でEV付きの2DKに住めるからかなりやすい
俺は年収2700万円のときもJKKの6.5万円の物件に住んでた >>468
その早期退職者なんだが
電通やパナといった大手社員だから5〜8千万とかもいる。
そんな人でも大手社員退職したら「ただの人」
大家に蹴られる物件もあるっていう現実。
最近は少し余裕あるから中古戸建買おうかなと思ってサイト巡ってる。 >>471
みんなURを定番にして言うよね。
URが良かったら既に住んでるんだよ。。
住みたい街の住みたい地区に住めない不便さで誰一人も住もうともしないリアル。。 >>471
あと金に苦労してる不安定職の人にも聞いたんだけど
URでも優良物件は全然空きが出ない。３年以上空き待ちしてるとか聞く。 アーリーリタイヤして、なんで利便性の高い都心とかに住みたいの？
山奥でいいじゃない >>473
URよりJKKの方が安いんでお勧め
その代わり和室なんで、フローリングカーペット敷くと良い
URはすっかり高くなったね 竹ノ塚あたりまでいっても高い
JKKなら、越中島とか堀船とか安いよ
越中島なんて豊洲と門前仲町が最寄り
近くにアリオあって、中央区も徒歩圏内 今、40ジャストで独身だけど大手商社（ガンガン転勤アリ）だけど
早期退職を考えてるからもう物件探しに勤しんでる。
もう海外行きたくないし仕事もしたくない。 >>474
URで優良物件に住むぐらいなら民間でいい
俺が行ってるURは築古物件
安さと利便性で、JKKとUR
そももそも築浅物件はターゲットにしてなかった
あと南千住のタワマンJKK たしか前に家賃9万円ぐらいであったはず FIREする金あるんやから中古マンションくらい買えるやろ >>476
JKKって低所得者をサポートする住宅だから
普通に１５００万とか貰ってる大手企業社員が入るとでも？ >>480
それは勘違い
JKKは、給与で審査する普通の住宅と、 低所得者の抽選の団地に別れてる
先着順の普通の団地は、URとほぼいっしょ
違うのは、URは保証人がいらない 内見できる ぐらい URやJKKが民間に比べて得なのは
更新料がいらない
礼金が無い
退去時に敷金がほぼ帰る
クリーニング代・鍵の変更費用が不要
JKK保証料が格安（URは保証人要らない）
火災保険が自分で加入を選べる 分かるんだけど、うーん通じないね、、根本的に最初の答えなんだわ。
＞＞住みたい街の住みたい地区に住めない不便さで誰一人も住もうともしないリアル。。 一応探したけど空室なかった・・・
ていうより、前述した通り、俺は都内で中古戸建を探してるんだよ。。 俺は埼玉で200平米の家を住宅ローンで買ってるんだけど
（変動金利0.5%で13年住宅ローン控除 20年ローンなんでトータルほぼ無利子）
都心に仕事部屋と称して、1Rマンションも買おうと思ってる
こっちはキャッシュで買うつもりだけど
仕事部屋なんで、減価償却しつつ、光熱費などもすべて経費にできる
自宅と仕事部屋の移動の交通費も当然経費になる
築浅は狙ってないので、築30年ぐらいと築40年ぐらいで考えてるが
築が古いと東京でもかなり安いね
ちょっと驚いたのが、池袋のサンシャインシティにある築45年ぐらいのマンション
24平米ぐらいあるのに1600万円で売りに出されてる
オーナーチェンジ物件だけど
さすがにこの立地だと空室リスクはほぼ無いね >>485
お得だから23区でなかなか空室は無いよ
JKKは、専門の不動産屋に住みたい団地を伝えて空いたら教えてもらうサービスを使う
お金はかからない
業者はJKKから仲介料をもらってる仕組み >>475
年取って田舎に住む地獄とかよーわからん。
普通に世界一のコンパクトシティ、東京で良くない？
コスパ良いし。大手商社だけどいつ辞めてもいいように贅沢しないでやってきた。
そもそも東京生まれ・育ちなのになんで田舎？(笑) >>487
だから前述したとおり優良物件は３年待ちの奴いるって・・・ >>489
優良物件の定義は？ 築が浅いんでしょ？
築が古い先着順なら半年も待てば空くよ
FIREなんだから築古でしょ
FIREなのに築浅を狙うのはおかしいと思うよ
富裕層ならいいけど
普通なら70歳まで庶民は働く時代に アーリーリタイヤなんだから >>490
３年待ちしてるのは不安定職の奴。
俺はそもそも年頭にないよ。
話ずれたけど、言いたかったのは最初に書いた通り。
大手企業のエリートだろうと、退職したら「ただの人」
よってどんなに資産持ってようと大家に跳ねられる年寄り多しってこと。
俺は都内で中古庭付きを探し中。
そいじゃ、寝るわ。 どれだけ大企業に勤めてようが
高齢で退職したらまともな所は貸してくれない
なぜなら定年まで働いた独身者は退職後数年で孤独死するケースが多いから
企業戦士として定年まで働き続けた奴は退職により生きがいが無くなり無気力になり生命力が落ちるらしい 私は23歳から25歳までしか働いたことないけど
今52歳 昔はURも良かったけど、今のURは魅力ないだろ。
人気物件はあらかた民間委託されたから今残ってるのは築古物件ばかりだからね。
都心近くの好立地でいい物件住みたければ素直に購入するのが無難だよ。
リタイアするとローン組みにくいからFI住宅ローン組んで手元資金増やしてからFIREするのがいいよ。 704 名無しさん [sage] 2022/06/28(火) 23:48:41.97 ID:Kcr4wa4n
楽天ポイント
かねひで×ドラッグイレブン
沖縄県限定！両方利用された方の中から抽選で最大1,000ポイントプレゼント！ URってその地の事務所行かないと本当の空室情報わからないよ
300戸以上ある某タワマン住んでた時、掲示板に貼られる清掃情報で空室がわかった
入れ替わりが激しいから5部屋以上が常に空室出てても、サイトでは空室ゼロだった
あと各地の事務所でも情報の早さが全然違うみたいで、地元有利になってた よくわからないのだけど、
低所得者向けの団地とかに住む選択肢はないの？
メンタル病んで働けないとかだと優先的に入れると
聞いたことがある。 70過ぎて部屋探しするわけでもなかろう
心配し過ぎじゃね？ URは家賃はそんなに安くないからな
公共の団地とはまた違うのか 横浜市の二俣川駅で二つにわかれて
緑園都市だのなんだの方面あるんだが
あれなんか都会にあるど田舎みたいでしびれたな
ああいうとこなら穏やかに住めそう 家賃10万以下のところに住んでもいいって人ならそれこそ古いURとか沢山あるから、賃貸でも問題ないでしょ。
困るのは資産あるのに無職だからとか年寄りだからで審査落とされる築浅の人気物件に住みたいって人。
リタイアしたからってそれなりの生活レベル保ちたいからね。 ネット回線さえまともならね
できればVDSLはは避けたい 金あればホテル暮らしがいいと思うけどね
同じ場所に住むと飽きるから 住まいなんて郊外なら今でもゴミみたいな価格で売ってるじゃん
高齢者になる20年30年後とかどうなってんだろう 東京都内は審査が厳しいもんで、６０歳以上は、まともな賃貸は借りれないよ。
若くて金持ってても、無職だと借りれない。 >>499
そう言う話ではなく
新築等の綺麗な物件に住みたいと言うのが元の本題なのだよ
当然事故物件をリフォームして綺麗にしてるのは論外 何の話をしてるんだろう
70歳の無職が都心の新築に賃貸で住みたいってのが本題なのか？ >>508
コスパ重視のfire民が新築住みたいって矛盾してると思うんだけど
フルリノベで築40年とか築20年のがコスパよくね？ 当たり前だけどコスパって絶対値じゃないから払った額に見合うかどうかを重要視してるわけで安けりゃ安いほどいいって訳じゃないからね。
俺は家具多いし、車の運転したくないから生活や交通の利便性いいとこってかとで山手線の内側で駅5分圏内、床暖房、2LDK75平米以上、リビングは横長17畳以上とか結構条件多いのに出せる金額には限りあるので将来的に賃貸だと貸し渋りにあいそうだから購入した。 金ありジジイはサービス付シニア向け住宅がオススメ
うちのマンションにもジジババいるけどみすぼらしく若い街にも合ってなくて幸せに見えない 介護医療付き高級マンションは
「食事は豪華でスタッフは優秀！」
なのは最初だけで
経営者が売り飛ばしてサービス急降下
でも有りガネ全部巻き上げられていて返金もなく
どこにも逃げられなくて惨めに死んでいく
までがデフォ 健康寿命72だぜ
自分だけ特別と思うなよ
70歳で若者みたいな活動できると思うな >>456
反論とかじゃなくて実際に限られてくるんよね
上の人も書いてるようにURにするとかもちろん可能
それで満足できればなんの問題もない
ただ誰も聞いてないのに都内の戸建とか
しかも自分ではなく親の持ち物を自分のものとして
語るような人には難しいんじゃないかなーと
その辺のメンタルがあなたの現実に合ってないんよ
会社におんぶに抱っこで生きてきた人は
かなりしんどい思いするんじゃないかな
惨めな物件でもめげずに頑張ってね >>515
親の持ち家ではなくて100%自分の金で買った家だ。家の維持管理、税金も全部俺が払っている。その上で、家は賃貸方が良いと思っている。 50歳ぐらいまで賃貸住んで、50からは家建てて住みたいな >>515
親の持ち家に親と一緒に住んてない奴は注意な
相続税かなり高額になるし、相続して売るにしても更に売った値段に所得税が掛かる 自分名義の不動産持ってたら非居住者認定されにくいのがなあ 海外のfire層はインフレで死んどるんかな…
国内も年後半から来年はどんどんインフレが進む 海外特にアメリカのFIRE層は日本に来れば物価安くて快適なのにね
本物は来てるんじゃないの
ビルゲイツとか >>520
海外居たら通貨はドルか現地通貨だしそうかわんないんじゃない？
円は対ドルで27パーくらい下ってるけど、トルコ除いたら他は10パーくらいじゃなかったっけ？ >>522
ニュース見てないのか
米国のインフレ率は6%越えてるし欧州の光熱費は5-6倍で月額600ユーロとかになってるぞ 日本は資源さえあればいい国なんだけどそれがないから地政学的にかなりリスクがある
いままでは運で乗り切っただけ
ロシアよりも経済基盤は弱いよ >>523
fireしてわざわざ物価も高い、税金優遇もない米国や欧州移住するの？ 60代で脂肪とか言われても実感無いよなぁ
それなら今すぐリタイアしても良いわけで・・・ 隣のオッサン 蜂に刺されて脂肪したよ
まだ60代後半だったかな
人間いつ死ぬかわからんね https://i.imgur.com/vzYMG9F.jpeg
単身なら60代で死ぬとか普通なんですよ
70歳で新築とか何を悠長な事をw >>527
いや、だからfireとか単語も10年くらい前からあっちから来たので、あっちの人達は大変なんかなーって話しやけど…
誰が移住の話しした？ >>530
こういうのを数字に騙されているバカという。やりたいことがあって単身でいる男はその辺のヘタレの不健康な男と異なり長生きする。中田英寿とかバツのホリエモンとか長生きするだろ。 若者は下手な企業なんか行かないで期間工15年くらいやってインデックスにぶち込むと30代でFire出来るんだよな。誰か教えてくれてたらやってたわ。 統計に個別データをぶつけてくるのを感情論と書いてバカと読みます
総論を各論で否定してくる馬鹿も俺の分野ではよく見るけど そんなに長生きしたいと思わなくなったな
あと20年位でいいや 若くして死んだのを未婚に入れてるってオチはないよね？ >>531
向こうの人間の話か
おれが勘違いしてたわ
すまんかった >>530
これはつまり・・・
先にイってくれたほうが生き残れるということか
結果的にどちらかが先に行ってくれるっていうことは長生き遺伝子なんだろうけど >>530
そんなの貼ったらまた「ぼくの感想くん」がまた活性化して荒らしまくるぞｗ
ツッコミ入れたら面白いけどｗ >>540
嫁が先にいったら長生きじゃなくて
嫁より長生きした人を集めたグループはそりゃ長生きだよね
女は長生きだから >>543
そうか！
嫁に先に行ってもらおうかとおもったよ 危なかった >>544
おばちゃんみたいに生きてる
独身男性はどこにカテゴライズされますか？ >>546
おばちゃんみたいだろうが、宇宙人みたいだろうが独身男性なら未婚男性か離別男性かだろ >>530
男性の年収と未婚率は正の相関性があるから生涯未婚の男性は低収入の人が多く、低収入故の炭水化物中心の食生活の人が多いだろうから平均寿命が短いのは確かなんだろう。
俺の兄貴はまさに低収入でアル中、コンビニ、ファーストフードまみれの絵に描いた独身男だったけど53でポックリ逝ったからね。
でも一定数いる高収入だけど独身を選択した人は健康に気を使ってる人も多いだろうし、高収入男性だけピックアップして統計取ったら独身でも恐らく平均寿命はもっと長いと思うな。
FIRE民ならある程度所得も計画性もある人が多いから独身男性でも統計より長生きする可能性が高いと思うので長生きリスクにも備えが必要だと思う。 >>547
でも未婚の女性の寿命は長いよね？
性別が違うと死ぬの？
生活習慣が同じなら長生きしそうだが
既婚の男性は妻に生活管理されるから長生きなんじゃないの？ >>549
>>548もいってるように食生活の可能性が高いと言われてる
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20220911-00314499
2020年における男性の死因を有配偶と未婚別に比較してみよう。
データは45-64歳までのいわゆる現役世代の働き盛りの男性の死因を配偶関係別の構成比と当該年齢全体の構成比と比べたものである。
プラス表示（右側に伸びている）になっているものは、全体の構成比より高いもの、すなわちその属性の死因が多いことを意味する。あくまで死因構成比の比較なので死亡率ではない。
一目瞭然で、明らかに有配偶男性と未婚男性とではその死因構成が大きく異なる。有配偶男性が上回るのは悪性新生物（癌）のみで、他はほとんど未婚が上回る。
未婚は、腎不全比率がもっとも高く、高血圧性疾患、糖尿病と続く。特に、糖尿病や高血圧性疾患などは生活習慣によるところが大きいといえよう。
未婚に癌での死亡が少ないのは、決して癌に対する耐性があるわけではなく、癌が発症する前に上記生活習慣病によって死亡しているものと推測される。 >>548
所得が多いと長生きできるとは限らないよ
未婚の女性は貧乏が多いけど食生活が質素であるからこそ健康に良い食生活が多い気がする
対して未婚の男性は食生活荒れるからね
所得の多い独身男性も夜遊びや外食ばかりで早死なんじゃないかな？ >>549
そらそうだけど分類上は離別か未婚。
でも独身でもまともな食生活と適度な運動してれば普通に生きられると思うからあんまり気にしない方がいいよ。
まあそれでもポックリ逝くかもしれんから遺言とかは早目にきちんとしておいた方がいいけど。 >>553
そうでえるならその統計データはそんなに意味ないね
性別でカテゴライズするより
生活習慣でカテゴライズしないと >>551
今絶賛死に中の65以降の男性は酒とタバコを好むからかもしれんな
あとは栄養学の知識がないとか、健康に対する意識が低い傾向にあるとか >>551
俺が勤めてた会社は自分も含めやたらバツあり独身が多かったけど、あんまり破滅型な生活してる人はいなくてちょっと意識高い系の食生活が多かったから、金銭的余裕が多少あると食生活にも気を使うんかなと思ってた。
まあ業界的なところも大きいかもしれんが。 平均寿命とか30、40年後どうなってるかわからんよね ラーメン好きだから早死に覚悟してる
知らない間に巣鴨じゃなくなってた蔦の主人、40代前半で死んだ
ラーメン系はことごとく早い 来年あたり株価暴落すると予想するなら
暴落してから米国インデックスに投資した方がいいかな？ >>521
ビルゲイツにコスパが必要？世界の富裕層ランキングに入り、ハワイに巨大な別荘持ってる最強じーさんやぞ 戦後75年間は5年に1歳ず
つ平均寿命伸びてる。
今40歳男なら死ぬ頃には、平均寿命89歳、平均死亡年齢93歳とかになってる。 >>559
もしかしたら株安、円高の最強コンボが来年来るかもね。自分は取り合えずニサ全額ぶち込むつもり。 >>559
暴落が確実と思ってるならベア型の投資信託買っておけばいいんじゃね？
下降局面で凄い儲かるし、資金寝かせておくのもったいないじゃん。 年内はブルとベアを切り替えながら遊んでおくわ。
来年なったらベアに放置。 ダウってコロナ前の水準になってたんだな。
日経もとりあえずコロナ前に戻るんじゃない？
マスク取り出したら株価がコロナ前に戻る気がしてきた。 自分は西日本の田舎出身でバツの独身なんだけれど、自由を楽しんでいるし、他のマイナス思考の独身男と一緒にされたくないんだよな。 うちの近所、実家もそうだけど旦那に先立たれたお婆ちゃんだらけだよ。
80〜90代かな。雨だろうが毎日外出て元気だね。
天気の良い15時頃、いつも近所のお婆ちゃん達が集まって井戸端会議してる。
女性は旦那が死んだら解放されて生き生きするよね(笑) 食生活が主要因なら酒タバコやらないで運動と食事に気を使ってれば問題なさそうやんな 生殖活動的には女は30後半、男は60後半までいけるのに不思議なもんだ
うちの近所も男は60代半ば～70代前半でとっとと死に、80代はまれ
ババアはまったく死んでないw
80代90代でもピンピンしてる
男の人生はー夢みるいばら道 ワイの周りで死んだ独身男は50代半ばから大体60代で大半が死んでる。
たまに70代以上の爺がいるけど結婚してるし、孫の世話してるから元気だと思ってる。
最近では目と鼻の先に住んでた独身50代半ばの警備員やってる男が倒れて救急車→数日後に死んだ。
彼は親が残した戸建てで生活してたけど、足引きずって歩いてた。残された猫は親戚に引き取られた。
介護を受けなかったから良い死に方だと思った。これが救いかな。R.I.P 俺のポートフォリオを調べると
個別株が混じっているのでむずいが
70%の確率で20年後1.5倍以上
そうなると30%の確率で20年後1.5倍以下
原本割れ確率は15%ぐらいあるらしい
なるほど期待値はあくまで期待値だからこうなるわけか・・・ 女は閉経できるのが強いわ
男はいつまでも無駄に精子作らされる 最近は家でタンパク質・野菜沢山取って筋トレしてても健康の面では女性には敵わないんだなと思った。
女性は色んな事に楽しみを見つけられるし、コミュ力知能高いから井戸端会議は朝飯前。
スーパーで知人に出会って挨拶で終らず少し話したりしてるの見ると人間力の高さを思い知る。
レジに並ぶと分かるが、独身男は弁当、酒、ポテチ買い込んでる。女性は野菜・フルーツ・ヨーグルト・肉魚・日用品と様々。
女性は賢いから意識せずとも健康的な選択ができる。男は意識してやってる、この差はデカいデカすぎる。
ニートオジサンやってる場合じゃない。。 >>579
fireしたらあとはいかに長く健康なfire生活送るかだね
せっかくfireしても体動かなくなったり、死んだら元も子もない 経済的、肉体的、社会的健康のうち前の2つは
個人が気を付ければクリアできるけど、３つ目は
特に男は維持するのが難しいからな。
会社辞めたら途端に社会との繋がりがなくなる男は
珍しくない。 社会的な繋がりでいうと最近はオンライン対戦が充実してるわ
遠隔地の友人ともマリカー64やマリオゴルフ64で数時間ワイワイ遊べるし、今度は最新版桃鉄やるかって話にもなってる 男は社会的繋がりいらない人多いんじゃない？
基本天上天下唯我独尊というか
実際この間高校の友達と飲んだらつまんなかったわ
微妙にネトウヨ化してるし
公務員とかやってるとそうなんのかとしみじみしたけど 幼馴染とか大学が一緒とかより趣味が同じ、特にマウンティング必要ないゆるい趣味の友達が一番いいかな
そういうのでもマウンティング仕掛けてくるのがいるけどそういうのとは付き合わなきゃいいだけ
女の社会のほうが旦那とか子供とか住んでるとことか車とかでマウンティング合戦になってマウンティング疲れしてる女も多いけど 良く言われることだけど男はバランスが悪いんだよ。基本が自己中だしね。
１点集中するからその時興味あることしか話さない。
あと自分の立場を明確にしてマウントするのが基本だからタチが悪い。
女性は色々な事に興味を持つし、会話の幅が大きい。共鳴力・同情力も優れてる。相手の立場を考えながら行動できる。
女性には敵わないと言われるのがこれじゃないかな。
うちのオトンは人がどう思うか考えずに発言するからよくオカンに怒られてる。
結局最後は人間力なんだよ。 >>549
独身女性は高収入が多い
独身男性は低収入が多い スポーツクラブ行って泳いで、風呂入って、マッサージチェアすると
気持ちいいよ。
健康のためにもスポーツクラブはオススメ。
ストレス解消にもなる。 自分が良いと思ってることに固執するから、しつこい男が多いよね。
既出のUR/JKKなんかもそう。
まったくベクトル違いなのにしつこい。 ただでさえ歳取ると前頭葉が萎縮するからね
運動でテストステロン維持して、いろんなことに興味持って脳に刺激与えないと >>578
女性は愚痴でストレス発散できるってのは寿命の面ででかいと思う >>590
話の発端は>>468じゃないの？
おれは君が反論できなくなったように見えるけど？
それにjkkは知らなかったからおれは勉強になったけどな >>593
前頭葉縮小？発達障害？境界知能かな？
話が通じないオジサンにどう書いても無理だと思うんだけど。もう一度説明するね。
最初に書いた「住みたい街の住みたい地区に住めない不便さで誰一人も住もうともしない」住まない人はこれに尽きるんだよ。
・普通の賃貸→「希望の街や駅周辺で、希望の条件（築年数・賃料・時期）で探せて住める」
・UR/JKK→「許容範囲内外の場所にあるところで条件を合わせて住む」
普通の賃貸は自分の様々な希望から住める。
一方、UR/JKKの条件に自分が合わせる。
ベクトルが全く違うのが理解できた？？？ >>594
>>468の時点でそんなの書いてるか？
どこに書いてる？ >>595
UR JKKを勧められた後だよ。
一番最初は年頭にないからそりゃ出してないってｗ >>596
ってことは
>>468の時点では書いてない条件後出しってこと？ 金銭的にお手軽でも住まない理由はそれだよ。
東京に住んでるんだから利便性の追求は当たり前。
理解できないかもしれないからもう一度説明するけど
例えば、「会社に通いやすい・実家に帰りやすい・彼女の家から近い・好きな飲み屋やご飯どころが多い」
という理由で恵比寿駅周辺で、この条件で探せるのが普通の賃貸↓
「恵比寿駅徒歩5分以内・新築・30万前後・1LDK〜・2F以上・入居すぐ」
この条件に敵わないのがUK・JKK。ここから全ての条件を引き算していく。
申込から入居まで数ヵ月、抽選・先着、とか不便そのものだよな〜。俺は最初から無理。 自分が良いと思っているものに固執するしつこい男がブーメランになってるな 独身男はクセの強い奴が殆ど。自己中で幼稚は絶対的共通項。
奥さんに調教されてる既婚男はクセが弱い。
一方、独身女は人生を楽しんでイキイキしてる。
仕事もバリバリできるし高所得。とくにうちの会社はそう。
既婚女で子持ちは疲れてる人の方が多い。 >>598
君、無駄にプライド高い面倒くさいやつだなｗ
>>468の時点では書いてない後出し君ってこと？
言い訳はいらないから
イエスかノーかで答えてよ？ 彼女いる独身男はまだマシ。
会社だけ社会と接点のある男が退職したら犯罪に走る可能性もある。
男は女により人間として成立する。
女は一人で人間が成立している。この差を感じる。 >>601
別に後出しだろうが先だろうがなんでも良いけど(笑)
最初から条件に入ってないだけじゃん >>603
いやｗ
長文くんが面白いからからかってみただけｗ >>602
君とは感覚が違うくて、一緒に居たらやさしくできなくて、それが辛いからみたいな理由で、昨日振られたおれを慰めてくれ
ちなみに酔うと暴言吐く彼女やったｗ >>598
高学歴高収入の大手商社マンと結婚したい女は多い😥
でも君は仕事嫌いなダメ男くんで❌ >>609
ダメンズではなかったということか
ちな、おれがスネ毛生えてる事と、彼女がヨーロッパ移住したいが、おれはアジアに移住したい、梨泰院クラブのパクセロイをパクセロリとおれが何度も言ったのが喧嘩の発端 >>530
でも生命表みると
未婚男性が65歳のとき余命12年だからね
そんなもんよ >>545
死別に関しては男より平均寿命が長い女＝妻より長生きしたら、そりゃあ長生きさ。
離別だって生活乱れてるから離婚してる人も少なからずいるだろう。
この手の統計を見るたびに思うんだけど、35前に未婚で死んだやつはどこに反映されてるんだ？ 年とって体が衰えてから寿命が10年20年延びようが
何の意味があるのか分からない。俺は苦しまずポックリ
逝ければ極端な話、明日でもええわ。
自分の足で歩けなくなったり、人の手を借りないと
モノが食えなくなったりした時点で生き物としての価値が
無いと思ってる。
年齢じゃないんだよ、生き物らしく存在できるかどうかだよ。 80まで生きるために50でリタイアより
70まで生きるために40でリタイアの方がええわな オレ50歳だけど糖尿病で腎機能にもなんか障害出てきたぽいから、もう仕事辞めて残りの人生数年を満喫してる。終了見えてきたね ただ中途半端に生き残る可能性が一番怖いな 将来メタバースが普及したらこんなスレにふらっと立ち寄って今みたいな雑談出来るようになるんだろな。意外と未来は楽しいかも知れない。 やはり独身が多いんだなこのスレ
独身ならとっととリタイアしろよ
誰に遠慮してるんだ >>616
糖尿は進行したら末端の感覚鈍くなって、怪我からの手足指の壊死や、視神経がやられて目が見えんくなる可能性があるから食事療法と運動療法して進行送らせたほうが良いぞ
腎臓がやられると透析しないといけなくなるしな
といっても運動療法、食事療法できるような人間は糖尿ならんが 仕事やめた方が健康的な食事する
どう考えてもスーパーで買うより自分で作った方が美味い
それにストレスかかると食事で解消しちゃう >>619
遺伝的なところもあるので、なるやつはなる。俺も運動や食事に手を抜くとHa1cが上がる。 >>621
遺伝って一型じゃないの？
一型はかわいそうだけど >>621
あとそれってhba1cだぞ
ヘモグロビンエーワンシーって読む
確か一週間前の血糖値の値じゃなかったっけ 割とバランスの良い食事をしてても年齢重ねると耐糖能落ちてくるからねえ >>626
一ヶ月やったか
適当なこと言ってたな
すまんかった インフレのわりに株が上がらないと厳しいな。
10年後からはいつか来る南海トラフも怖い。
南海トラフレベルがくると国難だ！とか言って平気で資産課税しそうだからな、この国の政府は。 毎月の不労所得が毎月の支出を上回ったのでリタイアしやああす！ 気をつけよう
｢馴染みのラーメンばかり食べる｣
40代から始まる前頭葉委縮の初期兆候
脳の老化は、こうした記憶障害よりはるかに前に前頭葉で起こっている。
実際、CTやMRIのような頭の写真をみても40代から頭蓋骨と脳の前頭葉にあたる部分に隙間が見えるようになる、つまり委縮が目で見えるようになるのだ。
前頭葉機能が衰えてくると、意欲低下や前例踏襲思考が目立つようになる。
前頭葉というのは、予想していなかったことに対応する機能も担っているので、前頭葉が衰えてくると、想定外のことを避ける傾向が出てくる。
例えば、ハズレをおそれて行きつけの店にしか行かなくなるとか、同じ著者の本しか読まなくなるとかいうのは前頭葉機能の低下の初期徴候の可能性が高い。
そして前頭葉の機能が衰えてくると、意欲が低下して、たとえば外出しなくてもいいやとか、出世しなくてもいいやということになり、さらに老化が進んでしまう。 タイ人が安いと言って旅行に来る国になったんだなあ
旅行するには天国、働くのは地獄って少し前から日本を知る外国人がよく言ってた言い回しだけど
これを考えても早く社畜辞めて人生を楽しんだ方がいいと思うね 今時の100均って税抜き100円で買えないんだな
マジ生きるのがつらい 他人が作った食事が食べれません
どうすればいいでしょうか
お母さんのは食べれます >>636
2型糖尿病で運動や食事に手を抜くとHa1cが上がる。
ってこと？ 子孫残さないのにしたくもない仕事で働き続ける理由がわからん サウナのサブスクで毎日サウナ行ってたら痛風になったわ
汗で尿酸値変動するからそりゃ痛風になると医者に笑われた
知らんわそんなの >>647
2型糖尿病が運動や食事に手を抜くとHa1cが上がるのは当たり前じゃない？ ポセイドンを撃ち込まれたらFIREどこじゃない。
今を楽しむべし。 >>650
ネット社会だと話通じないこと多いよね。
IQ20違うと会話が成立しない説はホントだと思う。
文章は読めるけど、理解ができない人が沢山いる。
行間が読めないってやつ。
ホリエモン好きじゃないけどこれで苦労してるのは伝わる。 >>650
>>621
>>遺伝的なところもあるので、なるやつはなる。俺も運動や食事に手を抜くとHa1cが上がる。
621の遺伝の話はどこいったんだ？ 終身雇用という安定を求めて失業率を減らしてみんなで一緒に貧乏になることを選択した国が日本。 オフィスにロシア人、ウクライナ人、エストニア人、ポーランド人がいるんだが、
今日は案の定、お通夜状態やった・・・雰囲気がもう耐えられん。
FIREが贅沢思考となった。働けるうちは働くわ。恵まれてるよ。 エストニア（Estonia）
ヨーロッパ北東部の国。正称、エストニア共和国。ラトビア・リトアニアとともにバルト三国の一。首都タリン。
第一次大戦後ロシアから独立。1940年ソ連邦を構成する共和国の一となり、1991年分離独立。酪農、水産加工業が
行われ、オイルシェールを原料とするガスを産する。人口129万（2010）。通貨はユーロ（2011年のユーロ導入前は
クローン）。
出典：デジタル大辞泉 >>650
遺伝的に2型の糖尿病にやすい家系なので、運動や食事に気をつけているというのがおかしいのか？ >>658
気をつけるも何も今現在糖尿病なんじゃないの？ >>662
糖尿病だから運動や食事に気をつけているというのがおかしいのか？ 横レスだけどまずID:NAKnHSnF0がおかしいんだよ。
遺伝的要素があるのは2型なのに遺伝性は1型だと思い込んで>>622で発言してる。
>>625は遺伝的要素があるのは2型で自分もその2型だよ、って意味で2型だよと言ったんだろうけど、ID:NAKnHSnF0や622を正しいと思い込んでる>>653は遺伝的要素があるのは1型だって思ってるから>>621の発言が矛盾してると勘違いしてるんだよ。
まあ625の発言も勘違いしてるID:NAKnHSnF0に対してならもう少し詳しく説明してもいいとは思うけどね。 >>664
誤解してるみたいだけど一回糖尿になったら基本治らないし、薬だけで血糖をコントロールすることは難しんだよ
薬物、運動、食事療法の三本柱を守らないと血糖はコントロールできない
だから運動、食事を疎かになると血糖値のコントールは難しくなる
すでに664は糖尿病になってるから遺伝関係なくなってる >>666
だから薬だけでなく、運動と食事に気をつけているんだよ。
うちの母方の家系は中年になってくると糖尿病になる人が多いの。
すでに糖尿病になってると遺伝が関係ないというわけのわからない理屈はないよ。 遺伝で糖尿病になりやすいのとすでに糖尿になってる人間が運動と食事に手を抜くとHa1cが上がるのは別の話なんじゃないの？ >>621
>>遺伝的なところもあるので、なるやつはなる。俺「は遺伝性の糖尿病だが」運動や食事に手を抜くとHa1cが上がる。
こうしたら無駄な争いは無かったんじゃないか 何で別なの？ 遺伝で糖尿病になりやすいから糖尿病になった。なにもしてなかったらHAICがさらに上がってきたから
運動と食事に気をつけるようにしたら下がってきたけど、正常値ではない。 >>670
私はあなたの言う事を理解できるけど、医学的知識不足の人が難癖つけてるようにみえる >>670
食事と運動気にせずに自由に生きようぜｗ >>669
>>619が「運動療法、食事療法できるような人間は糖尿ならんが」と書いたからだよ。 >>673
2型だからそんなの打たない。注射が必要なのは1型。 >>674
実際に「運動療法、食事療法」続けてhaicを正常値にしてるの？ >>675
https://dm-net.co.jp/seminar/05/
２型糖尿病では、膵臓のインスリン分泌はいくらかは残っているので、インスリン療法をしなくても、すぐに命〈いのち〉にかかわるわけではありません。しかし、食事・運動療法や飲み薬による治療では血糖値を管理できない場合、また血糖値がとくに高い場合には、インスリン療法を行います。
２型糖尿病でも、インスリン療法が必要なことは珍しいことではありません。国内でインスリン療法を行っている約100万人の患者さんのほとんどは２型糖尿病です。インスリン療法のことを、重症の糖尿病の人のための、最後の治療手段だと悲観的にとらえたり、わずらわしそうだと敬遠する患者さんがいますが、治療が進歩し、注射器具の改良が著しい現在では、そのような考え方はあてはまりません。 >>676
>>670に正常値ではないと書いた。話が通じないな。 >>678
だったら運動療法、食事療法が十分できてないんゃないの？ 昨日は俺達FIRE民は健康だから長生きできるみたいに言ってたのに
今日は糖尿病の話題かよ >>677
そういえば俺の従兄弟は2型の糖尿で足を切断したが、もしかしたら注射を打ってたのかもな。若くして死んじゃったよ。
俺は運動と食事で少し下がってきたから注射なんて話はでない。 糖尿になったら１０年くらい寿命短くなるからなあ
他人事じゃないな 大分涼しくなってきたからフイットボクシング再開したわ 最低３０分は運動しないといけないっていうしな
おれも毎日１時間は汗だくなる運動してる
旅行中も２Ｌのペットボトルで負荷かけて継続してるぜ 糖尿とか癌とか肝硬変とか、酷い病気になってまで生きたくないな。健康でぽっくり逝きたい。 人間いずれ死ぬわけですよ
さっさとファイヤーしてく サクッと死にたいですな まだまだ若いつもりでいるんだけど、20代前半の女の子は60代男をどう見てるの？ 昨年末仕事やめたんだけど、それまでは趣味で年6回3泊以上の旅行に行ってたんだけど、
仕事をやめて時間がいくらでもある状態になったら、めんどくさくなって、あまり外出しなくなってしまった。 毎日外出しないと精神に悪影響あるそうだぞ
1日30分でいいから歩かないと この調子で来年末に予定の資産あるかなぁ
かなり無理筋になってきた
ゼロ成長で見積もったが甘かった グロースだけじゃなくて生活必需品や割安株買っておけよ
むしろ上がってるわ 投資信託を始めたばかりの2020年、久々に飲んだヤクルト素晴らしいなと。試しに12月頃？株買って放置してたら今の株価まで爆上げした。上がりすぎで恐い。どこで利確したらいいのか分からない。1万まで待てとは言われてるよね。 昔は年寄りの道楽のように考えていたけど親が持っている家庭菜園付きの家が輝いて見える
野菜の値上がりはげしいわ >>702
確かに今月入ってから野菜めちゃ上がってるよな >>691
どう思うもなにも「無」だよ
一人の個として認識してない
自分が20代の時60代の爺婆に自ら興味を持ち追求しようとしていただろうか 年取っても自分の立場を理解してないジジババいる
昔、引越したてでカーテン付けずに１カ月過ぎてしまったことがあるが
斜め向かいに住む80代未亡人の婆さんに通報された。
「後ろに引越してきた男に毎日覗かれてる！！」だって。ビックリしたよ。
忙しくて後回しにしてたけど次の日有休取ってすぐに買いに行った。
年寄りなんて眼中にないし、かつての自分でもそうだったろ？と言ってやりたかった。
老化して価値が無くなった事に自覚がないジジババが若い子に興味あるだけ。
あのお婆さん、20代ピチピチだった俺でシコッてたんだろうと思うとゾっとする。 >>705
ちなみに通報された時、生活安全課の警察官3人来たんだ。
俺を見た瞬間、唖然としてた。
婆が喚いてるから警察の人に部屋あがってもらってババアの部屋が覗けるか見てもらった。
そもそも婆の家は俺が見える箇所（トイレ・風呂）は曇りガラスで覗けない。
逆にカーテンなしの俺の部屋を婆がこっそり覗いていたってこと。
あの頃は上半身裸で荷ほどきしてたから格好のオカズだったろうな。金払えよ。 >>706
あんたのほうが気持ち悪いわ
80代BBAが興奮するわけないだろ
純粋に他人の視線が不快だっただけ >>707
小っちゃい曇りガラスの小窓を凝視する20代男がいるとでも？！
その窓をたまに開けて婆が覗いてたんだけど。 まあ覗きはないわな
あるとすれば公然わいせつとか身体露出の罪だろう >>710
家の中で裸なんだけど？！ｗ
お巡りさんにも「災難だったねー、歳取ると被害妄想強くなるから・・・」
と慰められたけど、痴女婆のシコネタにされた俺のトラウマよ >>703
ブロッコリーが２９８円（１９８円が相場だった）もう何か月も食べていない
葉っぱやレタスやキューリも高くて買える野菜の範囲が狭まってきた
親には野菜なんかスーパーに行けばなんぼでもあるとか言ってきましたが
今後のことを考えれば下手に出ることにしました 田舎に引っ越してJAの直売で生産者の名前が入ったやつを
朝行って買えば安いだろ？
なんで都会にこだわるのか >>713
貧乏FIREは惨め。
少なくとも不労所得で生活出来ないと、FIREするべきではない。 買う店によって全然値段違うよ。
よく行く八百屋はトマト大4個で328円、一方近所のスーパーではトマト大3個で430円だった。
自分の足を使って色んなスーパー回れば安くて新鮮な野菜にありつける。
この前も近所スーパーで小松菜198円が、隣町スーパー小松菜3倍量で129円
普段から買う店をリストアップして自転車で回れば必ず目玉商品に出会える。
うまく立ち回ろうぜ。ちな豊島区です。 還暦すぎてAKBとかに狂ってる人もいるけれど男の場合は別にいいと思う。 最近日本の20年、30年の金利が爆上りしてるな
それたけ日本でさえ長期的に物価が上がると言うことだね
10年で物価が倍になることもあるかもしれない
1億でFIREしたから安心だと思ってたら実質5000万円でしたってなるかもね 1億が現金でなく株とか不動産なら1億が10年経って実質2億もありえるのでは 田舎だとスーパーてネギ1本100円が直売所で3本100円でびびる
直売所は不揃いだったりはするが 畑あるとある程度自給自足できるからいいな
田舎な分生活は不便だろうけど >>723
だから投資しないと駄目って話
ローンや借金してら死ぬかもね
不動産はリスク高い
バブル弾けるだろうし、都心の借りては激減する
大不況が迫ってるからね >>724
１本100円はなにかの間違いじゃないか？
東京ではネギ3〜4本一束で130〜189円が平均だよ。 >>727
きっと何かの隠語なんだよ。
ネギだと思っちゃダメ。 僕は桐谷さんが目標
趣味で優待券で生活なんて楽しいだろうと思う ゼロでﾀﾋぬってヤツだから貧乏FIREしか考えていないや DWZの作者は全然貧乏なんかじゃなかったけどな
子どもに生前贈与でお金あげてるし、自分の何十歳かの記念パーティーで友人達を海外旅行に招待しとるぞ 日本のFIREって言ってる奴の多くがただの少し早いリタイアだろ
このスレも中高年がFIREとか言ってるし
2010年代に出てきたテック系や金融業で荒稼ぎしたミレ二アル世代の本場FIREとは程遠い 別にケチ付けなくて良いやん。労働しないといけない生活から脱出出来るかどうかが重要な訳で後は贅沢したいとかは価値観の問題でしょ。 ６４歳ならともかく50歳ならいいと思うけど
米国は超消費文化から転換してゆるりとやろうぜ、ってブーム
爪に火を灯す日本とは違うわな 本質は自分が満足しているかどうかなので米国との違いとかは結構どうでも良い 50歳でfireか
53歳くらいでリストラ食らって10年貯金と母親の派遣パートでウダウダやって今は年金生活してるうちの親父と変わらんな
母親の労働力を資産と考えたら自立してるとも言える 65で退職しても年金受給の70まで十分やっていける5年ぶんの貯金があるのに、70まで定年延長を主張する年寄りが多い異常な国は日本って、ひろゆきが言ってた。 無理にfireとか言うなって話だな
このスレもpart20くらいからスレタイにfire入って早期リタイア＝fireが加速 >>742
読んでるけど関係無い
俺が言ってるのは勘違いしてる人が多いって話だから >>743
本来どういったことが、どういったことと勘違いしてるの？ 俺は専業だけど
周りからあいつはFIREしたとか言われてるようだ
毎日投機でFIRE CARなんだけどw 何で俺以外単発なんだよ
お前らコロコロマンなんか？ >>746
自分が普段コロコロマンだと他人もコロコロマンだと思っちゃうよね >>743
このスレはFIREのスレだから
他のアーリーリタイア民は他に行けと言う意味なのだが？
だからスレタイにFIREが追加されたのだぞ >>746
俺は海外にいるからWi-Fiじゃ書き込めない
書き込む時だけモバイル回線にしてるんだよ
だからIDが毎回変わってしまう
https://i.imgur.com/svSo4rF.jpg part１から見てるから知ってるよ
俺が言いたいのは、狭義のfireどころか広義のfireにも該当してない人をよく見るってこと >>751
具体的に本来何であるものが、どう勘違いしてるのか？って聞いてるんだが？ >>704
めんどくせえ
狭義のいわゆるFIREは若年層が4%ルールうんたらかんたらって思想な
広義は文字通りの経済的自立と早期退職な
それに該当しない人をよく見るってこと
60代の書き込みとか見てココＦIREスレだなあって思ってるのお前？ >>753
不思議なんだけどなんで君はおれを「60代の書き込みとか見てココＦIREスレだなあって思ってる」とかコロコロマンとか確証も無いのにレッテル貼りしたがるの？
ID:QOkdqcz30とおれにまず謝るのがスジじゃない？
なんというか余裕無い感じだよね？ 事情あるとはいえコロコロマンは実際にいたわけだが>>750
いつも誰もいない午前に俺以外単発で湧いてきたら不思議に思っただけですが？ >>756
で、ID:QOkdqcz30とおれには謝らないと？
心の貧しい人間の相手するの嫌だからもう相手しないよ
がんばってねｗ コロコロマンいたじゃん
何で謝るの？自意識過剰ってよく言われるでしょ 要するに言いたい事は
ジジババが馬鹿みたいに流行りに乗せられてFIREとか言うなって事だけだな
これ言うだけに11レスも費やした
スレタイに書いといてほしいくらいだ >>722
むしろ今まで上がらなすぎたんだよなぁ
確かに外食産業はラーメン1000円がデフォになるほどインフレしてたけど
スーパーなんて全然値段変わらなかったからね 主婦パート募集のつもりで求人だしたら66歳から69歳までの男性ばっかり応募が来て閉口したわ 日本は最初給料クソ安い丁稚制度なので
若いうちにミリオネアになるには何かで一発あてるしかない >>764
俺はアプリで一発当てた口だが、
コンビニで深夜バイトして実家で家に1円もいれないで
ひたすら貯金＆安全積立投資してれば、
20年でそこそこ増えてるはず
たとえば月に15万円ためこんで、1年180万 20年で種銭3600万円
投資もしてれば20年で2倍ぐらいいってれば7200万円 準富裕層 >>768
だから20年は若くないだろ
言い出しっぺカナダ人エンジニアみたいに29歳までにFIREできる給与もらえる日本のカタギ企業は無い 何歳までアーリーなのかってのは難しいけと64歳のジジイが自慢気に言ってるのを聞くと気持ち悪い 定年退職の前なら何歳でもアーリーリタイアなんじゃないかな
64歳は感覚的に納得いかないけど、じゃあどこからならいいの？ってなると難しいし 40前半は年金の積み上げがまだ少ないのがネックだな >>769
高卒ニートが20年で貯めれば、まだ39歳だぞ
十分アーリーだよ
世の中は70歳まで働かないと食っていけないのが当たり前になってる（先進国で日本だけ） >>775
親戚に2型糖尿病だけど93歳の人いるわｗ 俺のオジサンに銀行員が二人いるけど
・地方の有力都市銀行 年金 年400万円
・全国区の信託銀行（現在はメガバンに吸収合併） 年金800万円
結局、年金って3階の勝負なんだよね
公的年金なんて糞なんだよ
しかし、そういう3階も現在は無理だから 投資で自分で作るしかないね >>776
アーリーするほどの趣味や人生観がある人に高卒なんかほとんどいないよ。 野菜高いなんて嘆いてるオジサンは努力が足りない。
・日常：５軒偵察
・少し余裕：10軒偵察
・種類を増やしたい：20軒偵察
FIREしたらこれくらいは朝飯前。趣味になるレベル。店によって鮮度を保つ技術が全然違うと気が付く。
意外だがデパートの野菜売り場が一番鮮度高い。八百屋以上。夜になったらスーパーより安い日がある。
あと、スーパーの弁当は体に悪いとかよく言われるが、拘りのスーパーも結構ある。
全面ガラス張りで一生懸命作ってるスーパーはやや信頼がおける。安いのにデパ地下レベルの弁当に出会える。見えない奥から出してくるスーパーはダメ。
野菜の仕入れも資産形成も根本は一緒。調査・勉強しただけ賢くプラス享受できる。 >>779
昔はそうだったかもしれんけど今は高卒で工場で働いて投資してる人結構いる
隠してるだけで高卒ファイア予備軍は多いと考えてるよ
年下のリーダーが俺にスマホで投資信託の説明やピケディの説明してくるんだぞ
学歴はともかく自頭がいい奴はユーチューブとかでかなり知識を得ていると感じたな
イオンの優待を説明してくる桐谷さんのようなおじさんもいたな OKと業務スーパーがメインでベルクスで日替わりセール買うくらいで十分事足りる あとな肉のはなし。スーパーで肉見て高いとか嘆いてられない。
スーパーに近づいた八百屋のような少し大きめの店あるじゃん。従業員がちゃんといるところ。
ここがデパ地下レベルの肉を扱ってる場合がある。直で取引してるらしい（店にヒアリング済み）。
高いランクの肉を安く仕入れてる。スーパーの安い国産肉より2〜3段ランクが高くなる。鮮度も高い。
贅沢で美味しすぎて、もうスーパーで肉を買わなくなって3年経つ。
家族以外の従業員2-3人がいる大きめの八百屋を探してみてくれ。 スーパーの肉はゴミレベル。申し訳ないが・・・皆すまん。 >>780
スーパーの弁当よりコンビニの弁当がやばい ふるさと納税100万円以上してるから肉はそれで間に合っている >>787
FIRE民なのに申告納税額が100万以上もあるんだ
変な人 金さえあれば投資で簡単に稼げるんだよ
4%にこだわっているやつは知らんけど >>791
都内だからチャリンコです。
田舎の人と感覚違うよね。 >>790
そんなに稼いでるのに
態々ふるさと納税の戦利品の為に申告して
沢山税金収めるの？ 自転車いい運動になるね
ほんと住むなら23区一択 他は考えられない
しかし介護突入したら舌肥えてて後が大変だ >>795
うーん、投資の税率は個人一律で20.315％だからな〜
FIREまだしてない人だよ。 >>796
何するにも直ぐ近くにあるからな。都内ほど利便性の高いコスパいい都市なんて存在しない。
平日は長蛇の列を回避できるし最高。休日１〜2時間待ちのケーキ屋が直ぐ買える。レストラン予約もそう。お店の人も余裕あるからサービスしてくれる。
FIREは良い事だらけ。
ついに個人旅行解禁になったから大学時代同期の台湾人が遊びに来る。うちにも泊まる予定だから軽くリフォーム考えてる。無職は楽しくて仕方ない！ 冷凍や冷蔵の食料品は開始時より明らかに落ちてきたから
最近は既製品の返礼品しか頼んでないわ
ペットボトルの茶とか
コカ・コーラの工場があるからコーラの製品出せるなら
税収やられてる世田谷区とかは長谷川町子美術館とかと提携してサザエさんグッズでも出せばいいのにね 最近芸能人がやたらと海外移住はじめてるよな
金があるやつはすぐ動けて羨ましいわ >>800
ほうほう
誰が移住してるん？
興味ある 日本で円稼いで海外で暮らすって損だと思うけどね
外資の給料で日本で暮らすのが最高
芸能人は海外行ったら誰にも気づかれないメリットを享受したいんだろうけど >>803
配当所得の人なのか
来年からは大変だね 防衛費増額のために金融所得課税増税するとかニュース出てるけど
まあ増税は既定路線だよなぁもう >>775
知らんかった。
独身男と糖尿病は切っても切れない縁らしいから惰性にならずに自己管理しよう。
女性の自己コントロール力は見習うべきところなんだよな。
男はどうしたって楽な方、楽な方に逃げやすいからこれを何とかせな。 割りと真面目に市民のFireをどう防いで労働力、税収の確保するか先進国の課題になるんやろな。働きたくないでござる。 増税の一旦を担ったのは、アスペ井村。
自己顕示欲の塊でメディアに出まくって自慢しまくったせい。これで専業投資家としてFIREが加速してしまった。
ちなみに、投資で生きていくのは地獄への入り口でもある。現実はかなり難しい。
＜現実の勝敗＞
株：7割負け
信用取引：9割負け
FX・CFD：９割８分負け
なお、FXは2年以内に90％以上が退場すると言われる地獄相場。自殺もこれが一番多い。
知られてないことだが、井村やテスタ台頭のお陰で、ここ数年で投資破産が80％増えた。
裁判所にいくと若い子から破産手続開始決定のそれを知ることができる。 投資という知性ニュアンスに騙されないようにしなくてはならない。
ただのギャンブルだということ。
負けている人口が殆どだということ。
自分の金を担保に賭け事をしている。このリアルを忘れてはならない。 >>805
ソースは？
俺が見たのは、復興税みたいに防衛税を所得税に追加だったわ
いっそのこと復興税を防衛税に変えればいいと思うけどね
復興税って法人税は終わってるけど、個人の所得税は残ったまま >>808
株式投資でFIREってのは本来の道じゃないね
株だけで稼ぐのは運とか特殊技能なんで、再現性が無い
本来は、高学歴の夫婦がDinksで高収入で質素な暮らしして、40代でFIREだと思う
これが事業が成功とか、FXで当てるとか、芸能人になるとか、だと再現性が低すぎる >>809
個別株はね
でも、長期でS&P500を積み立てるのは、まっとうな個人年金構築だと思うよ
欧米人はみんなやってるからね
日本人は、なんでもギャンブルって言い出して、
ゆっくり増やすという考え方が無視されてる
だから退職金で初心者が金融業に騙されてレバレッジ投資全額で
家庭崩壊
日本人は０か１の人が多いね >>811
株価や為替差益なら再現性低いかもしれないけど、俺の手法はリスクさえ許容できるなら誰でもできるんだけどな >>812
大雑把に書いてしまったけど、
投資信託・ETFはギャンブルではなくれっきとした投資だと思ってる。
買うだけでリスク分散できてるし。安心してくれ俺も積立ててるよ。
上記以外の金融商品の話ね。
分かってくれる人はスルーしてくれると思ったけど、ちゃんと書かなきゃだめだねここは。 >>814
普通の社会人は401kでやってるし大丈夫、普通の人は分かるから気にすんな
行間読めない境界知能さんが突っ込むだけ、いちいち疲れるよね >>808
投資で破産通るようになったの？
だったらラッキーじゃんｗ
イチカバチカにかけて失敗したら破産できるじゃんｗ FXは9割8分負けるのか
俺みたいな凡人が２％とはね
15年くらいやってるけど年単位で負けた事ない >>803
今年はこのままいけば納税額は3000万円位になる >>817
株や信用、FX・先物取引などの投資で作った借金でも債務整理は可能
仮に免責不許可事由だったとしても、実際には裁判所の「裁量免責」によって免責を受けられるケースがほとんど。 >>820
君>>808で破産ってかいてるやん
任意整理にすり替えるなよ >>816
今や6割強の会社が401ｋやってるからね。
全米とか全世界とか一般常識だから除外とは書かなかった。
当たり前が通じないのが当たり前。常識が通じないのが当たり前。
これは裁判関係でボランティアしてた時にも嫌ってほど身に染みてたのに、俺としたことがｗ >>821
ごめん、分かりやすいように大雑把に破産と書いた。 自己破産と任意整理 、分からない人が殆どだと思って大雑把に書いた。
破産て書くとインパクトあるし。警告を鳴らしたかった。すまねー。 >>820
ゴメン、文章間違えた
×「株や信用、FX・先物取引などの投資で作った借金でも債務整理は可能」
○「株や信用、FX・先物取引などの投資で作った借金でも自己破産は可能」
よって、自己破産可能です。
原則としてギャンブル借金は免除されないけど、裁量免責制度で殆ど認められる。
窓口ボランティア、付添いボランティアしてたんだけど忘れてた。
ちなみに免責不許可事由のおバカちゃんも結構いたよ。 ちなみに「個人再生」の手法もあるから借金あっても自殺は絶対に考えないで。
ギャンブルでも債務者の許諾なしで1/10まで借金がチャラにできる。
仮にFXで3000万の借金が300万まで抑えられる。
300万なんて数年働けば返せる額だから。 逸れはそうだけど稼いだ数千万円失ったら戻ってこないしな～ >>826
補足。「個人再生」の一番いい所は家庭が完全に崩壊しないこと。
家族の一番大事な住居を失わずに済むこと。これが一番デカイ。
住居を失う＝死ぬことを考える。という人が実際にとても多い。
それでも住宅ローン残債があれば払うのは当然だけどね。 >>825
ほー
なるほどー
やったら若い頃一発勝負して負けたら自己破産して、あきらめてコツコツfire目指して、
あたったら一発fireできるってことか
やったもん勝ちやな >>827
ダメージは計り知れないよね。
それでも再生していくメリットもあるから。
ちゃんと説明すれば全員が自殺願望消えるらしい。 俺もFXはじめて10年で億って負けたことない
回りの投資仲間もまけたことないな
今年なんてヤバイくらい益のってるしスワップポイントだけで月50万近いw
情報交換してて投資性向が似てるだけかもしれんが… >>831
勝ってる人がたくさんツイするから
カビューとか、トレーディングアイなんて収益を誤魔化せないから
信用性が更にあがって「俺も勝てる！」と勘違いして98％負けに入る。
自慢は結構だけど、簡単とか甘い文句は辞めてもらいたい。
マジで馬鹿が多いから人生狂う若者・爺だらけ >>829
自己破産の条件は厳しくて
FXや株を辞めて（口座閉じてること）今後も一切しない事が条件に盛り込まれる。 そうそうFXカスって、パチンカスと同じ脳内麻薬に犯されてるから、
破産手続き中にFX再開してしまう奴がいる。その場合は免責不許可となる。
情状酌量なんてあったかな？こういう人間は精神病院に強制直行する権限がほしいね。 >>833
そんなの別の会社の口座開いたらええんじゃないの？
海外の証券会社でもいいし
おかわりがないってだけのことっしょ？ >>835
金融庁が認めてない海外FX業者なんてバレたら一発アウトだけどな。
個人情報の裏取引もあるらしいし、破産管財人はほんと厳しいから下手打たない方が良いかな。
疑われたらPC押収もありえなくはないし。
全部把握されると思ってた方が安全だと思う。 破産したら5年以上クレカ使用できないじゃん。
やっぱ現金使用は日本から無くならないなーと思った。 FXで破産てwww
そりゃギャンブルでしょ？
どんな投資でもリスクはある
FXならレバレッジ管理とデイとかスキャの短期売買ではなくファンダメンタルズに基づいた年単位のスイング、あくまでも金利の高い外貨を低レバレッジで多く所有できると考えないと「投資」とは言わないぞ >>836
いやｗ
そんなのわかってるってｗ
例えば
国内fx業者で自己破産する
↓
自己破産
↓
５年後国内証券口座開いたり、海外証券口座開いてfire資金コツコツ稼いでいく路線に変更
ってことだよ
一発勝負で勝ったらそのままfireできるし、負けたら自己破産
若い頃だと財産も無いから自己破産しても痛くないだろうし
cscに載るのも5年くらいじゃなかったっけ？ >>838
勘違いしてるようだけどFXはギャンブルだよ。
裁判所でもFXはパチンコや競馬と同じギャンブルカテゴリーだよ。
FXカスたちは決まって「投資」という言葉を使ってた。「投機」なのにね。
ハイレバするとギャンブルだって。違うよ、FX＝ギャンブル >>831
俺のスワップ益は月500万円だな
そのかわり両建てだから為替差益は無いけどね まあ、月500万円稼いでも半分は税金取られるけどね >>841
両建ては未だにメリット感じないんだよねえ
スワップの差額を取るの？
基本的には移民国家で成長続けて世界の基軸通貨のドルは金利つける必要があるvs成熟少子化の債権国の日本は低金利、の構図は死ぬまで変わらないでドルロングオンリー。 FXや暗号資産が投資な訳ないだろ
先物やオプションも投資じゃないね
信用で売りも投資じゃない
そんな事言ってる奴は馬鹿なのだが
最近は馬鹿が増えたせいで何でも投資と言うようになった >>839
なるほどね。
FXカスに聞くと、普段低レバでやっててもどうしても勝負したい時が来るらしい。
7年経とうが、同じFXで2回目の破産手続きは相当ハードル高いし不可能に近いと思う。 >>843
ドル円がどの辺りで安定するかだねー
個人的には50年くらい500円前後で安定してくれたら嬉しいけど 一応裁判官に誓うわけじゃん。
「今後、二度とFX・株をしません。労働に従事します」って。
法律的に大丈夫でも、法の番人である裁判官に嘘付くわけだからね。
破産した人はこの重さを感じてほしいな。 https://imgur.com/a/tIsj0vJ
10年コツコツ、種銭は抜いてるし破産のしようもない
これのどこが投機かな
失敗したポジションはこまめに損切りして良ポジションだけを残して時間をかけて出来上がり
どこが投機と投資の違いかを理解できないとFXに限らず資産形成は難しいと思うよ >>848
例えばそれを誓って5年後、株やったらなんかペナルティあるの？ トレーディングアイってトレードアイランドの事か？
あれこそ分析してるスレあるけどさすがに9割8分も客負けない
月4割 四半期や年でも4割くらい
株は地合いで1割もあれば6割もある >>852
FX人口の98％が負けだけど
トレアイに登録してること自体、上手いんだと思う。
岐阜さん、アキさん、JINさん、ドラさんは別だけど、
基本的に勝ち組がトレアイしてるって思っといて。 >>843
国内では年利10%程度たからあまりメリットないけど、海外なら年利100%とか普通だし、複利でやれば年利数百% >>854
あんたがトレアイ出したから書いたんだけど
じゃあ神戸大の岩何とかって金融系の教授の研究でもいい
9割8分も負けてるデータなんか出してない
あなたのデータが見たい
出どころは？ FXで利益をだしている事実に嫉妬でおかしくなりそうな奴らばっかなんだなここは >>856
FX：９割８分負け
というのはもボランティアしていてよく聞く言葉だった。
FXは2年以内に90％以上が退場というのも同じく。
今は地合いが良いというか、ボラが高くて儲けやすいみたいだね。負けもデカイけど。
某FX業者から今年はFXに再参入する人が増えたと聞いた。今まで辞めていた人が戻ってきてるらしい。 トレードアイランド…
知らんかったから検索してきたけど…
デイトレランキングとか月間ランキング笑
取引回数増えて業者が儲りトレーダーは中長期視点じゃない時点で投機色が強い
こんなもの見て参考にしている様じゃ投資での資産形成は難しいと思う >>857
上手い人は良いと思うよ。ちゃんとリスク管理できてるなら。
そうじゃない馬鹿もたくさんいるんだってこと。 >>860
最はトレアイ見て触発された馬鹿がたくさん餌食になってるという話。
ろくに勉強せずに参入してしまうからゾっとする。
スパシーバさんは天才ＦＸトレーダーとして有名だけど「自分もイケる」と思うらしい。。 ＦＸ業者の人も言ってたけど、なぜ自分がスパシーバになれると思ったんだ？！と。
この脳内回路のロジックを知りたいよ。こういう奴は人生計画もめちゃくちゃ。 >>862
何の投資でも自分の投資スタイルを確立できるかどうかやろうね。FX歴10年で利益も出てるし精通しているしつもりだが以前にデイトレのユーチューバーの動画を見て自分には無理と思ったもんだ。 FXで破産って貯金どころかサラ金借りてまでするアホだろ？
馬鹿じゃん
高レバレッジで放置とかするんだろ？
しかもここ半年はドル円はわかり易すぎる円安だからそれで負けるってセンスなさすぎ 9年で負け月2回のトレアイ見せたくなってきたじゃねえか おれも実は20年くらいfxやっとったけど、レバ二倍程度やったから20年ほったらかしで1割くらいしか益出てなかったな
トルコリラとメキシコペソが足引っ張ってた気がする
その間マイクロソフトちゃんは10倍になってくれたし、積立してたさわかみファンドは二倍になってくれてた >>866
JIN FXはＦＸだけで-5000万だっけ？
CFDは-2500万かな。
こういう人こそぜひ退場して若者に「危ないよ」と警告してほしいんだ。
若い人もお爺さんも勝ってる人しか見てないんだって。 一応、知人でもFX勝ってる人はいる。
元同僚の女性で早期退職してFX、CFD、株、信用やってるけど
3-4年で累計２０億強ぐらい稼いでた。
パソコン画面で収益見せてもらったからマジだった。
それでもこういう人はほんの一部だという認識は必要。
これで「俺もイケる！」とは自分はとても思えない。 fxでもオプションなら
知識さえあればほほ勝てる
ただ大きな利益は狙えないけどね 配信は負け芸の方が圧倒的に人気あるよ
デモや両建てして負けてる方見せて絶叫して視聴者ゲットが王道 >>870
ちなみにこの女性の勉強量は半端なかった。
トレード時間は短いけど、他の時間大半勉強してたらしい。
自分にはトレードセンスがないと分かったから必死に勉強したって。
勝ってる人はちゃんと勉強してる人。
デカイ画面2つあったよ。プロトレーダー感だしてたｗｗ ニコ生でもガチ系はスルーされて
アホの負け絶叫配信人気が何年も続いてた
人間は人が勝ってるとこより負けてる方が好きみたい >>872
それはおれも思う
そういうの見てたけど演技臭くて見るの辞めたｗ 岐阜暴威、高卒だし、会社辞めてしまうし、色々と痛すぎて見てられない。 ちなみにFXで破産なんてのは極々極々特殊な例だ
大体はFX会社がキミラに代わって損切りしてくれるから借金することはないよ
安心してやってくれたまえ >>870
20億はヤーバーいー(笑)彼女Twitterやってないの？教えろください。 国内業者はフラッシュクラッシュが来てフルレバ逆行ならヤバいよ
海外のようなゼロカットは無いからね
金融庁のレバレッジ規制会議でもゼロカットの議論は無かった
日本ではあの仕組みは無理なようだ
あれは業者死んでるからね >>878
Twitterで投資情報ゲットはしてるけど自ら発信してないよ。
自己顕示強い投資インフルエンサーをバカにしてる女性ですｗ
ちなみに不動産投資もやっていて凄い場所にある雑居ビル3軒をお持ちです。
ヤリ手過ぎてドン引きしてますｗｗ かくいう俺もFXでファイナンシャルインディペン出ん巣した口だからついつい間違った認識民には一言いいたくなってな
俺のやり方は低レバスワップ投資が主軸だったから多分少数派の上がり方だったのだろうけど 日本でも例のスイスのフラクラだとさすがに未収金は出てるね
日本の業者全体で33億で済んだ
海外の業者はFXCMとか何個か潰れた >>860
今、FX始める子は皆トレアイ見るらしいんだわ。俺は心配してるよ。。 このスレにもニュース系の板でよく見る投資や投機にネガティブ君がいるのはさすがにしんどい
そもそも若い内にリタイアなんて相場で勝つくらいしか現実的ではないのだから
そういう人が集まってるという想像力は欲しいところ アメリカのFX業者取締が相当厳しいらしんだけど日本もそうなってほしいと思った。
悪質な海外業者多いから気を付けてほしい。行きはよいよい帰りは恐い。出金停止・凍結トラブル多いらしいよ。
みんな気を付けてな！！ 33歳資産7000万だけど年末で仕事辞めてFIRE生活始めることにした
退職前にやっとくべきこと教えてくれ 新しいクレカは作った
ちなローン無し実家住まい >>881
いいなあ。 勝ってる人はとことん勝ってるよなぁ
お婿さんになりたいんですが 珍しく投資で盛り上がっているね
このスレは投資の税率は20.315%と言い切ってしまいぐらい視野の狭い人が多いからたまにはいいよね 盛り上がってるっと言っても/WDc2WJP0に何かスイッチ入ってるだけな気がするが
薬飲んだのか、切れたのかは分からんが >>888
2年前にクレカだけ作って仕事辞めたけど
今のところ特に困ってない 暗号通貨でボロボロだから今は株だけにしてる。
やるんじゃなかったな。 >>888
税金や社保のことを事前に調べておくといいよ >>870
二十億なんて使いきれないじゃん。なんに使うんや。一億ほしい。 >>894
株はボラ高いけど指数は為替と同じで紙切れはない
耐えて買い下がりには向いてるから今回の下落相場で買い下がっているところ
エントリーは小さく開始して毎5%下落でどんどん買い増してる
思ったより早く下落相場が終わると想定額の投資にならない買い方だが下落相場が終われば確実にお宝ポジションになるし想定通り下落するとかなりいいお宝になる
FXとか金とか指数とかは買い下がりに向いてるから時間かかるがそういう投資の仕方にしている >>897
今はリーマン時から指数で3倍以上の高値圏。 >>897
今はリーマン時から指数で3倍以上の高値圏。 >>896
それ、他の同僚も言ってたよ。
まさに富の集中だね。 >>900
そんな彼女が日本人の平均所得を引き上げみんなに安心を与えているのだよ。 >>901
法人化してるかって話だよね？ごめん分からない。
でも不動産経営もしてるし多分そうじゃないの。 >>902
富の集中って中国やアメリカみたいで良くはないよね 俺も稼ごうと思えば年1億くらい余裕だけど使い道が無いからほどほどにしてる >>869
彼は悪名高いまとめブログで稼ぎきってるだろうから5000万くらい大丈夫なんだろう
まとめブログで稼いで救われた氷河期世代の一人 >>903
1億でfxだったら税金どうやって逃げるのか参考にしたかったんだ >>907
なるほど。逃げれるんだ？
チャンスあれば聞いてくる。また年末みんなで会おうとなってる。
一番儲かったのは株と信用らしいけど、一番楽しいのはFXだって言ってた。 >>906
へー、そうなんだ。一応苦労したんだね。
損切するする詐欺芸人とも呼ばれてるよね。 >>908
ごめん
20億だったか
ぶっちゃけ税金からいかに逃げれるかが一番重要だと思う この株安でアーリーリタイヤ組はどうやって生きてるの！？
僕、毎日が苦しいよ 50歳のオッサンだけど 俺は預金が殆どを占める。投資信託で十分。
みなさんのようにアクティブ運用できません。
どうせやっても下手くそだろうし。 >>892
それはよかった
意外と退職前にやっとく私生活のことって無いのかね
>>895
ありがとう
年金、保険、税金は調べているよ >>912
20億なんてまだまだ。
相場師トンピンは400億以上稼いでるけど、死んだら全部娘が相続だろｗ（今は800億とも言われてる） 知り合いの会社の創業者会長は資産数千億円なんだよね
上を見るとキリがないね
自分は年初来1億2000万円で鬱です！
小さい人間だなって思う >>917
んなこと言うならBNFは今、資産一兆円以上やんけ >>919
えーマジでBNF氏は今一丁円なの
スゲー このパートスレpart1立てた者ですが、ご報告
会社辞めること直属上司に伝えた
40で年内リタイヤ達成しそう >>922
おめでとさん
こいつはめでてぇでー
わしも39にセミリタして42には自由人なったが
40は分岐点よねー part1ってコロナ初期だったな
2年かけて達成か、おめでとう
俺はコロナチョイ前の2019年に退社したので
一度はテレワーク経験したかった 仕事辞めると毎日が暇すぎです！
でも慣れるともう働くというか時間と心を拘束される生活は無理になる >>922
おめでとう
ほぼ同い年くらいだけど俺はもう少し先かな
よき自由を！ 25歳、大学院中退
25歳、就職3ヶ月で退職フリーター
26~31歳、再受験ニート
32歳、職歴ほぼなしニート、期間工始める、年金滞納
33歳、年金滞納、資格取得、正社員になる、資産100
34歳、結婚、資産700（二人で
35歳、資産1100
36歳、子供できる、家建てて借金4700、資産2500（親から800万貰った
37歳、家建てる借金4600、資産3000←今ここ
二馬力パワーで10年ちょいで億作ってリタイアしたい >>930
例えば50で純金融資産1億達成+家だったら夫婦二人ならFIRE大丈夫だろうけど子供が不安定要素だね。
50だとまだお子さんが14でこれからお金がかかる時期。
お子さんの大学進学が決まって54でFIRE、ただし私立医学部とかだったら定年まで頑張るとかが現実的なのかな。
俺にも子供がいたらFIRE出来んかったろうが働くにも働き甲斐があるのが羨ましいよなあ。
ちなみに何の資格とったの？ 子どもいるから無理とぼやく民は子どもいなくても他の理由つけて無理っていい続ける民よな
なぜならそこで思考停止してるから >>922
おめでとう
こういうの聞くと俺も頑張ろうって思えるわ >>930
親からもらった800万に相続税はかからんのかえ？ 家族で一生安泰なのが5億らしい
5000万以上くらいからが遊んで暮らせるかギリギリのボーダーとか >>936
800万円程度ではかからないんじゃないの？ 金はなくてもFIREしてやるぅ
会社を自分からFIREだぜ >>936
家買ったみたいだから住宅資金贈与を限度の800万まで使ったんでしょ、きっと。 >>933
だいないそんな感じ
レアな資格なので俺を知ってるやつが見たら即バレするので勘弁
上司は76歳なんて仕事
>>936
貰ったというより、毎年生活費で少しずつ出してもらう合計が800万予定でカウントしてる 住宅取得の贈与は頭金として支払いに使わないとで低金利の今勿体ないから
毎年少しずつ渡すようにしてもらってる 廃止される前に毎年110万円貰えば良い
親が持ち家の場合、家を相続するなら家を持ってはいけない
相続税が5倍に跳ね上がるからね 早期退職して何が良かったかって
何も縛られない事が一番だけど
本当に良かったのは【快便】になったこと。
毎日ストレスでいつウンコしたかも忘れてたから。
午前中にデカイの一発、夜お風呂前に小サイズ。
ワイの身体が今が一番幸せよ♥と言っている。 5000万でもFireできてる
FXの研究だけでも面白いもんやね 俺、元々はもう18年前になるがFXデビューしてたんだが
その後、為替とか海外市況見ながら個別株
でもってテクニカルを重視するのであれば先物に行きついたよ
今もリタイアというよりある意味兼業やね >>944
定額で110万は全部まとめて贈与したものと見倣されて課税対象になることもあるみたいよ
111万贈与して毎年贈与税払う方法は面倒
なので多めに生活費や子供の学費として貰うのがいい 38で6500
45くらいを目処に考えているが
この物価上昇とか株安だと50くらいまで伸びちゃうのかなぁ
今の状態で今年リアイア決めた人がすごいなぁ。 やってみたけど
ERROR: 署名が一致しません。
で立てれませんでしたすみません。 >>949
ちゃんと暦年贈与である証拠を残しておけば問題ない
税務署に指摘されるのは証拠の無い譲渡を毎年いくらずつ貰いましたと税務署に説明した場合です
毎年110万円ずつ渡したらNGと言うルールは無い >>950
いくらくらい資産貯まったらfireする予定？ >>950
45になったら失業給付の額も上がるみたいだし区切りとしてはちょうどいいよね
自分もそれくらいでFIREしたいけどその頃には娘が中3だから教育上難しいだろうな >>954
ここ５年間くらいは平均年500くらい増えてるので、
順調にいけば45で億に到達するかなと思ってる感じですね。
でもまぁそううまくはいかないよなと。
>>955
失業給付の年齢って解雇の場合とかだけだよね？
自己都合だと関係ないのでは？ なんかこのスレは金貯めて取り崩しながらリタイア生活送ろうとしてる人が大半なことに困惑
不動産の家賃収入なりペーパー資産の配当やスワポ等のインカムゲインで生活していくのがMY常識だからある意味衝撃ゃぁ >>958
家賃収入は投信や株みたいにフットワークが軽くないから修正が効かないのだよ
5年先が激変する時代に10年20年先の事は判らないからね
一つの銘柄に全力投資するみたいなもんで怖いわ >>958
40年同じ家賃がでるかというの不動産はど素人には難しいからなあ
配当やスワップは税金で不利だし 俺は最も安全な投資として先物オプションに辿り着いたよ
今日がSQなので今月の利益確定したけど300万円以上あった
24000～28000が利益範囲のポジションにしたので今月みたいに激変の株価変動でも利益が出るのだよ
資金も1000万円くらいで十分だからね
ただし税金と国保は高いくなる オレは5000万円で1日18万円のスワップ益
9万円は税金で取られても9万円は手取りなので十分満足してる >>962
25000万くらいのポジですかね？
すごいですね >>958
え、投資信託や株の運用益で増えた分を生活費に回す人が大半かと思ってたけど
運用益と生活費のどちらが大きくなるかは人によるけど >>963
ポートフォリオ組んでて合計で片側900枚、両建てなので1800枚ですね >>965
総額1800万ドルですか ネットポジのリスクがどれくらいか分かりませんが 1日18万円ですから天才ですね！ 今日22時からEテレ、「ねほりんぱほりん」で
夢の早期退職！自由と節約のギリギリFIREライフ
というのをやるみたい。 >>966
ランドが1000枚、ドルが240枚、ユーロが560枚ですね >>955
頑張った結果、もう働かなくていい、のんびりと暮らす父親の姿を見せたいものだ スワポの半分が税金って大昔の人ですか？
わざわざ税金高くて出金リスクのある海外業者なの？ >>970
それいつも思ってる
一部だけAIにするなら全部AIでいいと思う
臨時ニュースに備えて1人は待機でいいけど >>971
今って分離課税できるんだっけ？
クリック360だっけ？ >>973
何言ってるの？
くりっく365だろうが他の相対業者だろうが国内は20%ですよスワップ益の税金 レバレッジ効かすのに海外口座じゃないときついんでしょ
その代わりぜいき払う、と >>977
海外に5000万入れてるの？アホだね
10年スパンで見たらフラッシュクラッシュ等で業者飛びまくてっるのに >>968
ランド買い 円とユーロ売りですか！
今年はスワップ云々よりポジションが2億円位の利益じゃないですか！ 間違えたZAR1000枚だから 5000万超えるくらいかな？ リタイアしたのに株や先物やfxで相場張るって
疲れません？会社員やるより
まあ好きなんでしょうけど >>981
まあまて、計算してみよう、全部クロス円として全部単位が万通貨だとして
ザー円が1000万通貨で平均7.2円で7200万円
ドル円が240万通貨で平均116円だとしたら2億7840万円
ユーロ円が560万通貨で平均130円なら7億2800万円
合計10億7840万円
レバレッジ25倍なら4314万円あればこのポジション持てるから割と本当かもしれん
でもこれで１日18万円もスワップ貰えるん？ 世界に「静かな退職」が広がるなか、中国では「諦め」が流行語に
は、世界中の不満を抱えた社会人の共感を得ているという
もう頑張るのはやめて「Let it rot（諦め）」しよう。
米メディアInsiderによると「Let it rot（直訳：腐らせる）、中国語で「（バイラン・放置して腐らせる）」は、
中国で生まれた最新の働き方のトレンドで、不満を抱えた社会人の共感を得ているという。
言葉の意味は、出世や収入向上などの上昇志向を放棄し生きていくこと。中国語の「バイラン」は、「諦め」
「放置」「投げやり」や「やけくそ」と訳されたりもする。 2022年夏、最低限の仕事はこなすがそれ以上は頑張らない働き方「静かな退職（Quiet quitting）」が
ソーシャルメディアを通じてアメリカなどで広がった。しかし、それ以前に中国では「（タンピン）」というワードが
2021年に流行していた。日本語で「寝そべり」を意味するこの言葉は、競争社会に疲れた若者たちがそのレースから
降り、最低限の生活をして自分のためだけに生きる、というムーブメントを指している。「人はこうしたワードを
使うとき、感情を表現しているだけでなく、同じ感情を共有する人との繋がりを求めているのです」とファン教授は
英ガーディアン紙に語っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14ca92ea8cb417b1300b631772ef630286ada813 >>982
ハナから配当やスワップ目的なら放置しててもポケットにお金ちゃりんちゃりんだからはっつく必要なくていいよ！ >>982
疲れるのは疲れるけど仕事の疲れとは違う
余剰資金で遊びでやってる訳だから競馬とかそう言った疲れでしょう
趣味と実益を兼ねてる訳だからね >>958
俺はペーパーアセット派だが、金あるなら無理してリスク負う必要もないから理解出来なくもない
5千万とかならS&P500なりVYMなり投資する必要はあるだろうけど、5億とかなら別に投資する必要ないだろうし >>984
海外業者の最大レバレッジはもっと高いですよ
今利用している業者で1番高いところは1000倍ですから 金利スワップや通貨スワップとかを売り歩いてた人間からしたらスワップ金利目当ての運用って気色悪くて仕方ないわ 勉強するのがメンドクサイという理由で、両学長とかのユーチューブだけ妄信して株買ってFIREした連中は、今頃どんな心境なのかなぁ？
俺は努力して不動産投資して月５０万確保した。 >>993
不動産はメンテナンス費用もあるし人間相手だからなあ
空室リスクもあるし
ど素人は株のが良いよ >>990
1000倍ですからと言われても実用的くわからんからなあ
>>995
なんで一生持ち続ける縛りなのよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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