iFreeレバレッジNASDAQ100に長期で積み立てるスレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
913 名無しさん@お金いっぱい。 sage 2021/02/06(土) 12:16:22.77 ID:b1D5MSj+0
レバナスの一括投資と積立投資の比較
2001年〜2009年
この期間は積み立ての方が有利
http://imgur.com/mlvXfaH.png
2011年〜2020年
この期間は一括の方が有利
http://imgur.com/NnOhAvm.png レバナス買うのにオススメの証券会社ってある?
楽天証券でクレカ使って毎月5万積み立ててるんだけど、スポットで買い増しの場合も楽天証券でいいかな こいつ ∩_
最高にアホ | (((ヽ
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(___) / けっこうみんなyoutube参考にしてんだね(`・ω・´;)
バフェット太郎とか両学長とかも観てるの? 投資やってるユーチューバーじゃなくて
ホンモノの投資家がユーチューブやってるみたいな人はいないの? s>>9
sbiとマネックスでクレカ払い始まるみたいsbiは0.5みたいだねマネックスがわからない楽天みたいに1ポイントつくならいいけどね マネックス決済金額の1%分のポイント付与ならやってみたいただマネックスは定期売却サービス がないみたい 幽霊船みたいな本当に投資をしてる人が投資系のYouTuberやってくれれば観るのにね >>9
SBIは投資信託の保有金額に応じて1千万未満で年率0.1%、1千万以上で年率0.2%ポイントがつく
>>16
それは定期積立じゃね?スポットでも0.5%ポイントつくの? >>11
太郎は指標や経済の動きの説明は勉強になるから見てるかが投資手法は好きじゃないし金金の匂いがしてげんなりする
両学長は投資より金融リテラシーの底上げという意味では国民全員が見るべきだと思う
起業副業の勧めには疲れるが。。。でも間違ってはいない レバナスに限った事じゃないけど
昨今の投資系動画のおかげで貯金して寝かせとく位なら
どこか投資信託に3分の2くらい突っ込んどけって意識になったな
出来れば新卒時代に気付いておきたかった >>22
同じだわ
投資3年目の30代半ばだが気付くのが10年遅かった
遅れを取り戻したいと心のどこかで思っていて、そこにレバナスと出会って「これだ」となった
逆に言えば15年前からコツコツやっていればレバナスには手を出さなかったかもしれん 若いからリスク取れるんだしレバかけるべしって意見と若いからこそレバなんかかけずにコツコツやれって意見どっちが正しい? >>24
30代半の今年から始める身としては去年からでも
始めたかった。
レバナスとか自動運転買っておけばどれだけ
儲かったことか。 >>25
どっちも正解。若いうちは失敗しても取り戻せるし、大した金も積み立てられないから、どうにでもすればいい。 レバナスに今年良い感じなVRとドローン買って1年後が楽しみだ。 >>26
去年の2月に今のこの気持ちを持ててたら、少し落ち着いた3月には全部突っ込んでたのにと思うけど
一年過ぎた今だから「暴落してもすぐ回復して大儲けできる」と思えてるんだろう。 >>29
去年の後悔を学びととらえれば今年はしっかり積み立てられるはずだよ。 こいつ ∩_
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(___) / もしかしたら今年はレバレッジ FANG+も結構伸びるんじゃないかな? このスレほんと変なアンチがいるな、いい歳した餓鬼なのか 今日スポットで1万購入してみた。
全力はしないけど思いたったら吉日。
やるかやらないか、適正なリスク範囲内で行動して体感してみないとわからないですよね。
皆様宜しくお願い致します。 >>34
なんなら普通のナス100で長期積み立てしてけば
それなりに資産が残せるんじゃないかな? qldを15年1万づつ積み立てて2700万になった人もいるから少額でも毎月やってれば
それなりに稼げると思うんだよね。 >>26
去年から投資始めた36歳だけど大統領選挙前にプチ暴落があってそこで一気に買い増しして大儲けできた
でも全世界株式とフツナスの積立しかしてなくて
レバナスの有用性に気づいたのが今年に入ってからだったからもし去年レバナス買ってたらどんだけ儲かってたんだろうとは思う こいつ ∩_
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(___) / >>38
今年もコロナの影響大きいだろうし去年みたく伸びるかもよ。
でも安全なナスインデックスと一緒にeMAXIS Neoを
様子見しながら投資してくのが良いかもよ。
レバレッジ FANG+もいいかもしれない。 これまでフツナス買ってたけど、今更ながらレバナスの魅力に気付いた 風丸さん信じて30万ぶちこんだ
何の不安もない俺は上へ行くぞ 20年後に億狙うなら元本720万は必要だよ。
公式の毎月3万で20年積立のあれね。 YouTuberの動画ならヤマムーさんとこのほうがレバナスの結果が毎回わかってモチベにつながると思うけどな。 投資はレバナス一択だと思う。
幽霊船のYouTubeを見たい。 >>45
結果なんてレバナスに投資していることが分かるなら、チャート見れば誰でも分かるじゃん?
同じレバナスに投資しているんだから、他人の結果も自分と同じだろw こいつ ∩_
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(___) / >>45
どうみても風邪丸のほうがスタイリッシュでわかりやすいだろ ただのシュミレーションや組み合わせ紹介で本人が積み立ててるかわからない状態で
よくついていこうと思うよね。 本人レバレッジを売りにしてるのにほとんど投資してないというね ファイザー社のコロナワクチン承認でナスダック上がるのだろうか?
今日明日あたりで一括投資しようと思ってたから迷い中や 風丸の動画は、広告スキップしないで全部見てあげる事にした
動画アップ継続してほしい 俺は360万元手に5000万になったらレバナス離脱する 金融・投資系YouTuberって結構
シュミレーションって言ってるの多いよな。
字幕とかはシミュレーションになってるものの。
まあどうでもいいことだが >>58
そうそう、シムシティあたりから正しい発音になったと思う ナスレバは一括購入20万で毎日5千円買っていってるわ >>52
下がりはしないだろうから、一括でいいんじゃない? 3万円を毎月積み立て10年合計で360万円投資するのと、最初に360万円を一括で投資して10年ガチホするのとだと、後者の方が儲かるんだよな? 360万から3万毎月積み立てしつつ、大暴落したら残り全部投下した方がいいぞ
できるもんならな コテ嫌いやけど
幽霊船だけは認めたるで
ワイと一緒に沈もな() 風丸先生が20万円全力投資するってことはかなり自信があるとみた >>73
その人、細かいところでは一応きちんと分析してるけど、大枠ではただの勘なんだよね
根拠なし 風丸は投資に詳しくて自分で調べるスキルもあるけど
節約マスクは素人レベルでしょ 風丸って奴も暴落したらすいませんって先に予め予防線張ってるしな
動画の最後には投資系ユーチューバーお馴染みの「投資は自己責任ですよ」の文言もきっちりあるしw
なんでこんな目新しさ皆無の有象無象のユーチューバーが話題になってるのかさっぱり分からない
本人がこのスレで宣伝活動でもしてんのか? 節約マスクとかいう人の動画見たけどツール使ってレバナスの過去データ表示させてるだけじゃん 風丸って42歳なんだって。若く見える。
20万。。 そう言うとアンチがせっせと動画貼るぞ
黙って無視が1番 なんか高値高値言われてるけど全然そんな事なくね
むしろここからもっと上がるって予想してるからみんな買ってんだろ?
じゃあ一括しろよ 風丸ハズしたらガセ丸と呼ばれる事になるってどこかに書いてて草 レバナスに毎日3000円積み立てることにしました(´・ω・`) レバナスかレバFANGどっちがいい?
明日から積立始めてみる! レバナスにかけてみる
つーかこれじゃないと挽回できない いいねえ
人間、生まれた瞬間からギャンブルの連続だからな
投資じゃなく人生そのものがギャンブルだ
それからしたらレバナスのリスクなんてお前らの粗チン以下の小ささだよ 短期間で資産増やしたいなら楽天日本株4.3倍ブルにでもしたらいいのでは まーたこれから五輪で日経ドボンするんだから自殺者を増やすようなこと言っちゃならんぞ 馴れ合いヤフーファイナンスで大口・敏腕投資家に扮して銘柄信者が集まってる掲示板荒らすの面白いぞ
大金投げてる奴がいるからな
もう、この銘柄のトレンドは終わっている〜
俺は早めに損切りしたが、まだしがみついている奴がいるとは驚きだ〜
信者が発狂するwww >>104
レバ3倍のほうがよかったか、もっと無難にレバファン。 スレの流れが速すぎてちょっと引く
それだけレバナスが注目の渦中の存在になってるって事だろうけど
旗振り役が20万円一括か…
3月のMSQを前に一括ってのはちょっと怖いから
一時的に日々の積立額を引き上げる程度にしておいた方が良い気がするな 100社に投資できるレバナスに長期でやりつつeMAXIS Neoシリーズのリターンが期待できる奴とかに
短期中期で投資していったほうが利益出せると思うんだけど。 短期投資で利益出せる奴は個別株でやる方が利益出るぞw >>109
レバファン、レバナスのみのほうがいいかな つい先ほどのことです。
今もまだ少しドキドキしています。
猛省中です。
詳しく記録します。
鍋でパスタをゆでていました。
*私は、2口ガスコンロを使っているのですけど、
ハイカロリーの左手にあるほうのものだけを使用しています。
茹で上がったので、
鍋を、鍋つかみ代わりにしている、使い古したハンカチでつかんで、
2口ガスコンロの使っていない片方に移し、
次に、一緒に飲むコーヒーのためのお湯を沸かそうと、
やかんをコンロに置きました。
その瞬間、
左手が、アチっ、となって、
見てみたら、
鍋つかみ代わりにしている、使い古したハンカチに火が付いているじゃないですか!
びっくりしちゃって、
そのまま落っことしてしまいました。
落っことした下には、
木製のお盆があり、その上には、鍋を置くための布製の鍋敷きがありました。
これにまで火が付いちゃう、
ヤバイ!
と思って、
大慌てでハンカチをつまみ上げ、
流しに放り込んで、
水をぶっかけて火を消しました。
幸いなことに、
お盆と鍋敷きに火が移ることはありませんでした。
ハンカチを少し焦がしたのと、
指が少し火傷したかな?という程度で済みました。
原因ははっきりしています。
鍋を移す前に、一旦、火を止めればよかったのに、
面倒くさがって、
火が付いたまま、鍋をつかんで動かして、
その後にやかんを置いたためです。
ハンカチは、薄手のものなので、
(そのまま鍋つかみにすると熱いので)何重にもぐるぐる巻きにしているから、
どうして火が移ったのか?
今でも全然わかりません・・・・・・。
しかし、どこか緩んで、垂れてしまっていたんでしょう、
そこにガスコンロの火が付いたとしか思えない。
それにしても、
台所の床はフローリングですし、
周囲には段ボール箱や布製のもの、ビニール袋など、可燃性のものがたくさん置いてあります。
もし、火が燃え移ってしまったら、と思ったら、
正直言って、震え上がりました。
というか、今でも少し震えています。
日頃、外出時には、
コタツのコンセントは必ず抜きますし、
ガスの火を消したかどうか?何度も確かめているくらい、
火事には気を付けているつもりなのに、
ガスコンロの火が付いたまま、
その上で物を動かすなんて、
どうしてあんなにうかつなことをしていたのか?
猛省中です。 ticker week month 3month 6month year 2year 3year
SOXL 14.05% 21.01% 87.50% 168.05% 126.98% 441.47% 342.33%
FNGU 12.19% 53.65% 115.85% 154.20% 293.55% 1012.96% 610.64%
EDC 7.96% 18.89% 65.13% 108.56% 56.45% 66.97% -10.24%
WEBL 7.03% 46.68% 82.06% 108.75% 154.88% - -
TECL 4.07% 27.22% 41.64% 60.43% 49.34% 315.32% 281.06%
CURE 3.67% 0.11% 14.63% 26.66% 10.52% 45.89% 71.83%
DRN 3.32% 17.98% 13.85% 30.63% -59.19% -39.29% -10.96%
FAS 2.90% 5.57% 45.11% 93.60% -30.60% 17.63% 2.74%
TQQQ 2.56% 24.15% 48.32% 67.16% 91.93% 340.09% 307.66%
INDL 1.64% 9.49% 35.57% 63.89% -24.93% -14.68% -49.59%
SPXL 1.63% 13.37% 26.38% 52.17% 10.82% 87.84% 79.22%
TNA -0.03% 23.94% 104.21% 179.53% 37.52% 54.20% 45.70%
NAIL -2.18% 42.21% 43.92% 34.68% -26.12% 83.60% -4.18%
NUGT -2.59% 0.49% -17.22% -38.66% -61.99% -37.80% -56.06%
TMF -3.10% -8.97% -20.98% -29.59% -10.51% 45.27% 59.81%
fangが圧倒的すぎるな これからはレバナスよりレバファンかもな
つーかFANGを個別株で買っとけば信託報酬ないし最強じゃね?
ザラ場ならいつでも売買できるし レバファンは米中がどうなるかわからんから長期はしんどいな
短期でやるならレバファン
長期ならレバナス
ってイメージ FANGは個別を10個買っているのと同じ
しかもMS入ってないし、ファンドとして買う意味なし
手数料高いだけ
NASは上位100社を入れ替えながらだから、ファンドとして買う意味がある 10個なら個別で簡単に買えるし、自分で買ったほうがはるかに安い
100個は大変
もしFANGに入れ替えがあったらそれを参考にこちらも入れ替えればいいだけの話
これまで一度として入れ替えはないけど 長期目線ならレバファンよりレバナスだわな
2年くらいで引き上げるならレバファンでもいいかもね >>121
そうやって積極的に動いて情報を集めて取引したり、リバランスしたりするのが面倒くさい人が買うんじゃないの FANGはNASのように構成銘柄の時価総額によって比率を決めているわけではなく、単純に10等分しているだけという手抜き
こんなの個別で10個同じだけ買えば簡単に再現できる
これだけのものに高い手数料取るのはぼったくり以外になにものでもない
FANG買う奴は騙されていると思う >>124
自分が絶対正しいなんて思想は危険だぞ投資に正解なんてないんだから いやいや自分で出来るなら自分でやった方が間違いないのは事実だろうw
出来ない奴は高い手数料払ってやる
それだけの話 10等分ったって最大公倍数考えるとかなり金かかるぞ 大雑把に組んでも最低で数百万かかる、投資額増やそうと思っても数百万単位でしか増やせない。
手数料を高いと言ってる奴に出来る投資法では無いよw ??
資産あるかないか
手間をかけられるかかけられないか
それだけだろう だからこそ 、買う意味が無いだの、買う奴は騙されてるだの、と言ったことが間違ってるって話だろ 個別で買えない人がインデックスで買うのにそれを否定するのはおかしくね?資産マウント取りたいだけなんか? 確かに個別買う方が良いに当てはまらない奴の方が多そうだな FANG10銘柄を1株ずつ買っとくのが、同額分のNAS100のファンド買うよりいいって話だろ >>130
揚げ足取るつもりはないけど最大公倍数だと無限大になるぞw FANG+は銘柄変更はあるらしいけど、指数自体が廃止になったら終わりと書いてるのが気になる >>142
正しくて草
どれ追い出すかってのもあるが 俺はやっぱりレバナス派だな
レバファンもいいと思うけど10年ガチホールドする自信ない そうだよな
ファングだと気になって死んだふり投資ができん 皆さんは出口戦略としては目標額に達したら比較的に安全な投資先に移すの?
1千万だけレバナスに残しといてジジイになるまで存在を忘れとくってのも悪くないかなと思ってるんだけど 全世界が1つの最適解だとしてその向こう側に行きたい
のでBTCとレバナスをトッピング
信じられるストーリーがあるはず、かもしれない 緩和終了下げでヒビって手放すやつ多そう
俺も心を強く持たねば >>150
金融緩和が終わりそうにならなくても大暴落はあるよ
FRBが利上げをほのめかすような発言しただけで今まで幾度となく株価は大暴落してきたんだから
直近だと2018年の10月から年末年始にかけてだな
ほんと今の株高は金融政策だけで支えられてると言ってもいいレベル
所詮は投資なんていつになっても綱渡り レバナスに集中投資して目標金額に到達したら毎月少しづつ取り崩す
その中から生活費に宛てて残りをUSA360に移し変えていく予定 >>151
怖いのは機関投資家やHFの投げ売りだろ
結局、今の株高を支えてるのは大口の資金だから個人の小銭みたいな額の投げ売りなんか気にする必要すらない
ロビンフッダーなんて一時的なイナゴに過ぎないわ ロビンフッドやってる若者なんてほぼ狩り対象だろ
知識と自信がなけりゃ投資は勝てない >>152
FRBが利上げをほのめかすような発言した=金融緩和が終わりそうになった
に決まってるだろ 経験則では、政策金利上げてから半年から一年ぐらいで株天井
長期金利では、これから金利と株が同時に上がるターン、そして金利は上がるけど株が上がらなくなる
そこら辺で現金に変えていくか ナスー2倍レバ 長期→s&p500
中期→ナスダック100
短期〜長期(状況に応じて)→レバナス
戦略としては上記でおけ? 10年以上、乱高下で含み損が消えなくても20年なら狼狽しなきゃ増えてると思うから老後の年金積立だと思ってのんびり運用してくしかないよ
投信だし大儲けはできないがFXや先物、仮想通貨のように短期間で全て失うってことは無いだろう
もしかしたらコロナショックみたいに50%近くたった1ヶ月かそこらで大暴落する事は稀にあるかもしれないがその頻度は滅多に無いレベルだろうし、それすら怖いなら定期預金でもしてるしかないだろう >>158
逆じゃないですかね
リスク高いものほど長期でリスク低い物は短期 リスク低いってのはリターンが低いって意味だぞ
銀行の定期預金1ヶ月もので勝負なんか出来ないだろ? 短期→数年→債券(先の短い年寄りは債券)
中期→10年→株と債券のバランスファンド
長期→20年→株(先の長い若者は株)(どの20年切り取ってもマイナス期間なし)
超長期→30年→株2倍(1倍より戻すのに時間かかるので)
超超長期→40年→株3倍(2倍より戻すのに時間かかるので) リスク=損失の大小だけと思ってるやつ未だにいるんかよ >>163
ナスダック爆上げくるぞっつって20万ぶっこんだ風丸さんの悪口はやめろや!!! みんなこれから爆上げしていくって言ってるな
まじで一括で入れといた方がいいかも 今まで爆上げしてきただろ
今は逃げる方法を考える時期だぞ >>168
みんな株が上がるって言ってるってことは既に大口から個人まで投資家の殆どがフルポジの状態だから買いは限界値に近いってことなんだけど違うのか?
こっから上がるには更にバイデンが経済政策で給付金をばら撒いて国民がもっと給付金で株を買わなきゃならんのではないか? >>171
暴落したら買うマンが下がらないことに痺れを切らして、一括投入すると上がる 毎日ものすごい国債買って緩和してる
国債買うはずだった金、他に回るとなると株がいいんじゃね フルポジじゃねぇだろ。買い損なった奴らがたくさんいるから、毎日毎日、暴落暴落うるさいのよ NASDAQ1〜50出ないかな
101〜150じゃなくて 世界中で緩和してるから流れに乗らないと持ってる現金の価値が下がる エミンユルマズさんが
米株はすでにGDPの200%、バブルなので近々デカイ調整くるみたいなこと言ってる。
たしかにそうですよね、でないと僕が買えない。
たのむ調整早くきて。春くらいかな そういえば、2月も半分終わったけど、先月くらい2月暴落って散々騒いでいたの何だったんだろ? S&P半分崩してこっちに一括するわ
どきどきするなぁ S&Pちょっとずつ崩して、ちょっとずつレバナスに積み立ててもいいじゃん >>187
確かにそうかも
400万くらいの予定なんだけど4カ月で100ずつとかでもいいかもな
あああ悩むな… 普段なら分散しようと思うんだけど
上がる前に一括で入れてしまうべきか 明日500万くらい約定する
タイミングはどうせ読めないから突っ込んだ インデックスに大金をぶちこむ+一切冒険しない(日米個別、FX、暗号通貨等)
が一番堅実なんだろうけどそうなると「まともな待遇の会社で働く」ことが何より重要な事に気が付いた
そうしないと「ある程度の自由時間」と「毎月モリモリ増える元手」は両立できない
腐った会社で馬車馬の如く働いても、まともな会社で毎日定時で帰るより手取り少ないし・・・ マリオブラザーズでもコインばら撒きボーナスステージは時間制限あるからな
このボーナスステージは一括ぶちこんで金利上げる雰囲気感じたら撤収してS&P500 景気が徐々に回復の兆しを見せる→金利上昇→大口の機関投資家が現金比率を増やす→高成長のグロース株暴落→NASDAQ大暴落
報道では今の所まだ不景気だロックダウンだって騒いでる状況だから大丈夫だけど、この状況も遅かれ早かれ終着点があるから投資の出口戦略は立てたほうがいい
2023年まで緩和継続というのはあくまでFRBが完全雇用達成までそのくらい時間が必要と予想してのことだから、それより早く失業率の回復スピードが早ければ前倒しで利上げと量的緩和の終了となる みんなそんな劣悪な環境で働いとるんか?
投資する思考を出来る人が、仕事で時間を無駄にしてるってロジックがよくわからんけどなぁ
真逆な気がする 暇人じゃないとレバナスにたどり着かんよ。S&P500のインデックスファンドがいいとこ レバレッジって一括投入して長期寝かせておいても大丈夫なもの? >>198
いつでも逃げられるようにはしといたほうがいいぞ
暴落に巻き込まれてもそのうち戻すだろうがわざわざ目の前にある暴落にみすみす入っていく理由はない いつ来るかもわからない暴落ちゃんも買い時だから結局投資し続けるんだ >>200
>いつでも逃げられるようにはしといたほうがいいぞ
ここ、初心者ががよく間違うポイント
正しくは、いつでも買い増しできるように余力を残しておいた方がいい
大きく下げた時がチャンス レバナスに100万円一括で入れるのが普通ですみたいなCMをやってくれないかな。 俺らみたいななんもスキルないやつはここにかけるしかないんだよ
な? >>204
底辺低収入のワイらは一発逆転するにはこれしかないんや・・・ 大きく勝つにはレバレッジをかける=少数派になりたいなら少数派の行動をする
一般大衆と同じ行動はNGだぞ 株を今始められたことに感謝
気づけた自分を褒めたい >>199-202
ありがとう
皆みたいに大金ではないけど余力残すことを考えて投入します
軍資金もっと増やしたい なんかみんな節約マスクを過小評価しすぎてない?
かなり説明わかりやすいと思うけど 節約マスクは、宅配弁当のレビューと自分の紹介でキャッシュバックさせるための動画上げているけど
そういうのがちょどいい 節約マスクって他人の動画ネタにノーリスクで便乗してるだけじゃん
自分じゃろくに検証しないし、何かオリジナリティがあるならともかく無難なことしか言わないし 節約マスクは語り口も柔らかくて好きだよ。
あんな優秀な若者がブラック工場勤務というのは本当に社会の歪みを感じる。
証券口座開設の時にはとてもお世話になったし、全体的に分かりやすいよね。 間違ったことは言っていないし、内容も的確
自分の実際に経験していることを語っているのも好感度高い
ただ、素材の見せ方が地味で面白味がない もうユーチューバーの話はいいよ
レバナスの議論が俺はしたい この先1年はNASDAQが上昇し続けると読んで、NISA枠を最大級に効果的に生かそうと思ったら
レバ3倍に120万を一括するのが一番良いのだろうか?(総資金は約1000万として) >>220
文句ばかり言ってないで、レバナスの議論書き込めよ >>221
爆上げが本当に約束されるかどうかはバイデンの経済政策が法案通るかどうかも重要
経済支援政策の予算が引き下げられたりすると株価にとってはあまり良くないね
今の株高はコロナバブルならぬ別名、給付金バブルなんて言われてるし >>224
そのあたりのせめぎ合いでヨコヨコになると3倍は逓減で死ぬかもしれんな >>226
去年一昨年のリターンを10年維持したらね 上がり下がりして、右肩上がりして欲しい
下がりが無いから怖い。 買い増し資金残しといた方がいいのかな
なんか機会損失な気がしてな はじめてまだそこまで経ってないし投資額も10万以下なのにリターンが5000円くらい出せてるとか
最高だな。 当分はレバナスとeMaxis NEOで積んでおけば
嫌でも殖えるっしょ 去年いっぱいでつまらなくなったパチスロをついにやめれたし今度は人生のギャンブルする事にしました。とりあえず50万入れたんで後は毎月3万積み立てて10年後に期待してればもし駄目でもパチスロやってたよりかは含み損だろうがなんだろうがマシって思えそうだから続ける! >>233
レバナスを長期、 NEOを中期でやるだけで十分利益が出せる
マイナスにあってもリターン分が減るくらいだしな。 自分は厚切りジェイソンさんの投資哲学
長期にS&P500を可能な限りの金額を買い続け一生売らない。 今年のNISA限度額いっぱいSP500買ったんやけど
来年はレバレッジNASDAQ100買えば幸せになれるん?
それか15万くらい今お金余裕あってNISA枠外でもすぐ買った方がいい? 厚切りジェイソンって33歳でFIRE達成したのか
凄く羨ましい
軍資金が数千万あればSP500に全ツッパでも十分やっていけそうだな レバナスに一括、その後も長期積み立て。
無理なら毎日か毎月でこつこつ長期積み立て。
これしかないと思う。 >>237
幸せになれるかどうかはリスク許容度次第じゃないかな?
その15万の中から5万だけ一括で入れて、残りを今年いっぱい
小分けにして投資してけばいいと思う。
その時に途中で売らず実験感覚でやれば楽しくできるんじゃない? >>240
ありがとう 10万5千円でレバナス買ってもうた
>>233が目に入ってeMaxis neo 9種類を5000円ずつ買ってもうた
スッカラカンやけど楽しみ♪ >>241
neo 9種類より買うならVR、ナノテク
ドローン、ウェアラブル、自動運転のほうが良いと思うよ。
ロボットとか宇宙とか不人気なのはやめておいたほうが良いし。
neo は上の5つを買っておいて、4つにあてた資金をレバファンか
突っ込んだほうがリターンは見込めると思う。
レバもneoもいまいい感じだしこの先も行けそうだから気長にやっていこう。 レバナスは10万で今入れたら3日月くらいで2割増しにはなるかな? いろいろな所で調整が近いというニュース出てる
ってことはまだ上がるってこと 投資信託14銘柄に合計1400万、うちレバナスは200万。
1日5000円の積立も始めたけどS&P500とか売却してレバナスにした方がいい気がしてきた。 >>246
800万一括投資して20年程度気絶してれば億行きそうだな >>248
積立は20年続けてもいいけど、一括の分はある程度で利確してS&P500に戻りたいかな >>247
短期的にはその方がいい気がする。でもそれならレバファンの方がいいか S&P500とレバナスに同額20年間やって片方2000万、片方2億ならどっちにかけるか
リスク許容度高いならレバナスだろ。 長期積み立てするスレでいまだにレバナス否定したり、短期の人がくる不思議 >>242
ありがとう ビットコインも霞むほど儲かってるみたいですね 自分も遅まきながらついて行きますわ 朝のニュースで億り人のインタビューやってたけどウザかったなw
まあ秋くらいから怪しくなる気もするし一括分の金残してチマチマやるべ 他の資産売ってまでレバナスに突っ込むのを肯定する方が不思議じゃね >>254
朝のニュースで億り人って完全にフラグ立ってるな まあ、20年は見ようよ
おれは一生売らないで相続させるつもり
生活費は給料からで間に合うし 3500万になったので、セミリタイアすることにしたぞ
5千万になったら完全リタイア予定 FIREだのセミリタイアだのこのスレの人達も目指してんのかもしれんが、実際なってみるとかなり虚無だぞ >>265
実際成ってみてから考えればいいだろ
仕事したかったらいくらでもできるんだし ちまちま積立してたら儲かる機会失いそうだから今はNISA分一括だよな? >>265
リタイアが虚無なのではなく、そもそも仕事以外に何もなかった人生が虚無なのでは? 心配になるくらい調整ほとんど入らないな
大丈夫かいな 選択肢として働くのではなく働くしか無いのがダルい
隠居生活に飽きたら頭ボケない程度に仕事すればいいじゃん。 サラリーマンこそ虚無だろ。俺も朝からビール飲んでアニメ見まくる生活してーわ レバナスなら好きな時に好きなだけオナニーできるようになるのもいいよね(`・ω・´;) 近所のモツ焼き屋で時短営業してるから余るんだろう最近絞めたての生レバーが塊で売ってるんだけどヌルヌルして気持ち良さそうではある >>270
同意だけど、実際FIREしたらそう感じやすい人が統計的に多いって話じゃないかね
まぁ自分はリーマンだし、実際にリタイア生活体験した人じゃないと説得力は無いわね・・
疑似的にはベーシックインカムの実験結果が参考にはなると思うけど、でもあれは期間限定で復職前提の条件設定だしなぁ リーマン生活に慣れ過ぎたからだろ
最初からニートならニート生活なんて余裕だよ 毎日ドライブしてサウナ行ってソープでイクの想像容易だからはよやめたい ニートで投資してる奴って税務調査入ったりしないんか?
無職で税金納めてないのに証券口座に毎月入金って原資を調べらんないかい? レバナス積み立て一度休止して調整に構える。その間ゴールド積み立てしておくこれ良くないか? 昨年のコロナ暴落を経験すると
長期投資家にとっては
30%の下落幅だと
気にしなくても良いと思える
逆に買い増し出来るし 天底予想するより、割合決めて積んでくほうが良いと思うけど 米の金融緩和が終わるってなったら利確する人増えそうだしそこからがある意味勝負か 投資歴18年
特定口座源泉ありで
口座のうちいくつかを毎年確定申告してる これって売却した次の日の基準価額で決まるんでしょ?次の日暴落してたら辛くない? 10年爆上げしたものにレバレッジかけてリタイアを夢見る、冷静に考えると狂気の沙汰だぞ?w >>270
三ヶ月無職期間あったけど孤独なのと、周りに置いていかれそうな感覚があってすごく焦った
FIRE達成しても仕事や社会との繋がりは持っていた方が絶対にいい >>290
レバナスに限らず、それが投信というものだからね・・・タイミングで売買したいならETF 仕事は好きだから出来るだけ続けたいけどプラスαで余裕のある生活がしたいからオルカンとレバナスやってます 株が上昇トレンドの時はセミリタイアなんてキーワードがよくグーグルトレンドになってたりする
2017年も同じ雰囲気だった
そして翌年にVIXショックで儚い夢は散っていった 薄給だし顔見たくない人の向かいの席で仕事するのマジつらい
俺も早くセミリタイアして自分の好きなことだけやりたいわ どこのスレ見てもポートフォリオ崩して株一本にとか
そういう奴がかなり増えてきたからな
ホントいい加減学習しろと 要は出口戦略をどうするかだろうな
株だけに大きくウエイトを置いたポジションなら必ず出口戦略は必要になる
半分利確して残りは長期で保有するのか全部利確するのか? 俺はセミリタイアの目標金額に到達したら4%ルールで取り崩し、生活費以外はUSA360に積み立てというか移し替えてく予定 そりゃ相場が上がってるんだからvixは落ちるだろ
勘違いしてる奴多いけどvixは先が分かるような指標じゃないからな VIXが極端に急騰した時はそれにアルゴが反応して株が売られることもあるけど、基本的には同時連動かな スレの流れ見るとリーマン前のFXと同じようになってきたな。
ロング一辺倒とスワップで人生設計余裕、早期リタイアとか舐めた奴らはみんな退場したね。
NASDAQとレバレッジ ふふふ 10年爆上げしたのはスマホの普及した時期と重なるからな、新たなデバイスが生まれる事はあってもハイテク分野が退化する事はないでしょ >>307
予想はできても予言は誰も出来ないからね
理屈として正しいから、これからもハイテク分野は大丈夫でしょなんて決めつけないほうがいいかと
理屈通りに相場が動くなんてそんな簡単なら現時点で皆、既に超大金持ちでしょ
だから暴落に耐えれて上昇トレンド時も利益をそれなりに享受できるポジションを皆、研究してる 新しいものが生まれてそれが必需品の一つにまで進化する過程で伸びるけど、進化し終わったら他の必需品と同じでディフェンシブになるんじゃないの?
まぁ別の何かが台頭してきてもナス100なら仕組み的にそれを選定してくれるだろうから気にしなくていいよ SP500が毎年リターン7%~8%くらいで推移すると仮定すると3000万の種銭が10年後に6000万になる
1年間300万で生活できるから比較的容易にFIREできるんだよな
なので3000万の種銭を作りだせればほぼ人生勝ち確定と言えるだろう
3000万までレバナスで増やしてそこからSP500に移行するのが俺のFIRE計画だぜ
億万長者なんて目指す必要ない
完全に仕事辞めなくてもバイトでもして資産の目減りを防げば暴落来ても安心だし FIRE目指す人が言う仕事よりバイトってのがあんまり共感出来ないんだよなー
結局フロー所得だし、なんならクソつまらん誰でもできること低賃金でやるわけで
俺みたいな発想するやつは引退しないほうがいいってことか 「ITバブル」が弾けた後だから比較的安心して投資してるけどどうなるかな。
自動運転はテクノロジーだから心配ないと思うけど >>311
REしないでFIだけするのも人それぞれでありじゃないですか?
FIさえ達成してしまえばREに関して選択肢が一杯広がると言うわけで。 >>310
リターン望みすぎ
4%くらいで計画たてないと終わるぞ セミリタイア目的でレバナスに投資するのは違うでしょ
30歳でセミリタイアした人の本にもあるけど、高配当の米国株やそのETFを買いまくった方がいいよ >>316
高配当株はお小遣い程度だと思うけど、、、レバレッジかけた銘柄でリスクとった方が目的に適してないか? FIRE目的での高配当株投資はバフェット太郎も推奨してるし、レバレッジかけたファンドやETFにはむしろ否定的だったな 風丸先生の動画みりゃわかるやろ、とにかく金をいれて1500万円を目指す。
1500万円到達でリタイア、月に2%づつ売っていく。
これで収入も資産も増えていくんだから1500万円で十分。 レバナスでリタイアはありえないだろ
取り返しがつかなくなるぞ
底辺がリタイア目指すならレバナスで博打うって成功して安定運用に切り替えてからだろう いいから風丸氏のいうこときいて大人しく積立やれよ。
あの高橋ダンをフルボッコにした実力者に従わないと自分が損するだけ。 一括で勝負かける金額が20万円っていうのが逆にリアルで説得力あるわ 風丸理論だと2000万あればFire出来てしまうな 風丸のは、【もしナスが今後も過去と同じ動きをするならば】という条件付きだぞ
その前提が変われば結果も変わる
前提を無視して、必ずFIRE出来るとするなら、風丸理論とは別物 同じ動きするよ
なんならもっと伸びる可能性もあるね
ナスダックは無敵だ 逆にリアルで説得力がある、、、
意味が分からんけど、まぁどうでもいいや むしろナスが今後落ちぶれる要素あるか?
ハイテクはインフラ。生活必需品となっていて伸びないなんてことはありえないだろう。
伸びるとわかりきってるものにレバレッジをかけるのは合理的だし、やらない理由はない。 俺はこの大相場で絶対に資産2000万を個別で倍にしてみせる
そして2000万をレバナスにぶっ込んでリタイアするんだ >>330
それはごもっともで、レバナスに投資はやって損はないと思う
でもそれとは無関係に別でこの世に「絶対100%安心」なんてものは無いからその点は自分で考えて投資ルール決めてやろうねってことでしょ
個人投資家が1人でも多くリスク管理徹底して運用し続けたほうが長い目で見ても株式市場にとってポジティブだから、間違えても一括投資して種銭ほとんどない状態で暴落に巻き込まれた!なんてことは無いようにね 長期投資の場合最終的なリターンは一括投資のほうが上になる可能性高いことは証明されてるんだよ
暴落きたってろうばい売りしなければ通過点にしかすぎないんだから ボーナスとか臨時金がでれば即一括投資、普段の給料から積立投資してとにかく入金していく
それが億り人への最短ルート
ビビってないで、ワイルドな投資ライフを送ろうぜ 一括だろうが積立だろうが最後にドボンしたら同じだよ >>334
まあ日常生活に影響が出ない程度に投資してれば一括でも積立でもどっちでもいいんじゃない?
過去データはあくまで参考程度にしたほうがいいと思う
毎回、過去データと同じ値動きになるなら誰も苦労はしないからね >>337
あなたよくわかってるね
ていうか投資やってれば当たり前のことすら知ろうとしないで風丸に丸投げの人が
多くてひやひやもんだわ
まあ自分の金だから好きにすればいいし、痛い目にあって学習するしかないけど この先2年、NASDAQの成長がこのまま伸びつつけて少しの調整くらいで、暴落は一切しないというコトってある?
誰も分からんのは勿論そうだけど、そんな明るいばかりの2年後ってあるのかなと。 新興国と米の株価がデッドクロス?でなんたらかんたらって言うのは気になってる 長期金利が上がるとハイテク株は下がると良く聞くのだが…
これは暴落が起こりやすいということ?
それとも長期でジリジリ下げていくのか、上昇はするがその度合いが他のセクターに比べて低くなるのか…
いまいち分からないのでとなたか教えて下さい 今ガンガン上がってるんだから波に乗らない手はない
俺らの投じた金ぐらいしゃ相場なんてどっちにも転ばないしな ホント相場の事何も知らない初心者が増えたな
落ちぶれるとか落ちぶれないとか全くの的外れなんだわ
相場ってのは業績と関係なく動く事もあるのを理解した方が良い >>334
労働成果を一点集中してきたなけなしの金が毎日一割ずつ減り続ける恐怖に耐えるのは
なかなかしんどいよ
バブル崩壊後以降も幾度と無く急落、暴落はやってきた
その時々でポジションを減らしたり、買い増ししたりしているが、人は失う恐怖に、耐えられないと毎回思う
そうはいっても、200万円から追い銭しながら2億円まで到達、25年もかかってるから大したこと無いけどね 酒飲みながら書いたら外人が書いたみたいな文章に、、、 恐怖がどうの言ってるのはまだマシ
レバモノの恐ろしさを身をもって初めて知る
みたいなことにならないようにちゃんと考えてからやるんだな >>346
いやまああなたの言ってることは最もなんだけどここレバナスに長期積み立てるスレなんです 駄目なら一般庶民。成功すればレバナス富裕層。って考え方で暴落とか一切気にせず15〜20年淡々とで毎月3万積立てます。仕事が無くなるとか収入が減るとか無い限りはリタイアしなきゃいいだけ。ではお休みなさい! >>12
元証券マンとかは結構いるよ。現役のプロが顔出してYouTuberやってたらマズイやろw
ライブ配信で解説しとるわ。 >>12
つまり、ただで本当に儲かる情報くれって事だな
虫が良すぎるな レバナス最近120万一括で購入したからその直後に暴落は喰らいたくないなとは思うな
こればかりは祈るしかないが よく分からんのだけど普通のナスダックに毎月10万積み立てるより、レバナスに毎月5万積み立てた方が期待リターンが上ってこと? >>349
証券マンって他人の金動かしてるだけやからな
それの元なんて糞の役にもたたんやろ 証券マンって要は営業やん
運用してるのは運用会社では? >>354
本当そうだよ
よくテレビだと金融機関勤めをエリート扱いしてるが、実際はマーチレベルの低脳の集まり。
やってることはただの泥臭いどさ回り。なんのキャリアにもならない。本当のエリートは運用部門や海外部門の極一部 >>355
アクティブファンドってこと?インデックスに2割しか勝てないらしいじゃん レバナス一括するために借金しようとしてるけどどう思う? 低金利な子供の奨学金なんかでレバナス一括ならありだな ネタなのかマジなのか分からん
どんな理由があれど投資は余剰資金でやれよ・・・借金て 借金するまでならneoに入れとけ
飛ぶか一攫千金かどっちかや 早めに一括入れたい気持ちがあるからまじだよ
まとまった金がまじでなくて
でも一括で入れて逆転したい 何処で金借りるのかしらんけど利子の方高くつくんじゃねえか
とりあえずやめておけよ >>363
後押しが欲しいだけなんか分からんけど
もう決めてるんなら聞くな、聞く耳持つなら止めとけ じゃあやめるよ
素直に積み立てるけど
一括が当たれば全然挽回できると思ったんだが 借金の金利による。
ワイくらい金融リテラシーが高いと住宅ワイドローン(住宅ローンがある人が借りれる低金利の借金)で投資してる。 ナスの上昇も楽しめるし、ナスに群がる人間のリアルカイジも観察できるし、
一粒で二度おいしい レバナスよりneoのほうが遥かにやべーな
レバナスは時代遅れかぁ sp500からこっちに流れてきたが、レバナス怖いなw
書き込みもギャンブル臭漂ってる 500万が一瞬で9万になっても20年ガチホを続ける精神力を持った者だけが許された投資信託 >>377
おめでとう
これを知れた君は今から勝ち組だ
俺たちと一緒に未来を掴もう! 昨日1000円だけレバナスにポイント投資したんだが、このスレ見て撤退することにしたw
のめり込んだら人生詰むw
欲はかかずにオルカンでしこしこ積立してく >>378
こんなの耐えられないw
死にたくなるわ 大きなリスクを取らなきゃ大きなリターンは付いてこないんだよ しかし500万が10年で1億円になる可能性も秘めている
そんな投資信託 1000万あるからとりあえず500万ぶち込んで暴落来たら残りの500万を100万ずつ入れようかな 500万が9万になるような相場でも淡々と追加投資できる精神力を持ってるならいいんじゃない
SP500の平均年利が7%くらいだから1000万円プラス頑張って毎月10万積み立てれば12年で4500万位で税金考慮すると4100万位?
4100万で年利7%なら税金引いて月19万位?独身ならリタイヤできるんじゃね? >>346
とっくに味わってる
アジアショックでFXで1800万円溶かしてるし 2倍ごとき低レバで大成功も破滅もないわ
そういうことはせめて3倍やってから言って インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンドとレバファンどっちがいいかな 500万が9万になるような大暴落でもで積み立てられるかどうかって、結局その指数を信頼できるかどうかなのよね
そういった意味ではNeoは暴落したらみんな売り払うんじゃないかなぁ 投資の基本は年利回り5〜7%まで
これこれ以上には手をだすな
高確率で失敗するよ 今手元に200万ある
レバナスで人生変えたい
真剣なアドバイス頼む 今の200万では人生変わらないが、全額宝くじを買うと人生変わる
残念ながらもっとタネを増やして時間をかけないと無理だな
それでも変えたいならナス3倍とfangレバ半分ずつだな >>392
人生変えるにしても20年は覚悟しといたほうがいいよ。
200万じゃ無理だから毎月3万で合計720万あれば億に行くんじゃないかな。
その間暴落やらいろいろあると思うけど気絶して投資し続ければできると思う。
保障なんて誰にもできないけど。 >>393
200万全額宝くじに回したらある意味変わるだろうなw 宝くじはレバナスよりはるかにリスク高くて低リターンだから
そのこと思えばなんと良心的よ 60000突っ込んで3週間放置したら+5000になったぞ 盗んだバイクを売り払い
レバナスを買ったあの日の夜 どうでもいいけど、投資に興味なかった頃はナスダックって中華料理みたいだなって思ってたけどレバナスって定食屋メニューにありそうだな。 最近始めた人のうちどれくらいが次の暴落で売りに走るんだろう
半分残ればいい方かね 中途半端な知識とノリでレバナスに手を出したやつは、いづれ訪れる暴落で確実に途中退場して大損する
そうなる前にちゃんと勉強しとけよ 実際リーマン級だと戻すのに何年かかるの?教えて偉い人 >>403
数年前に仮想通貨に群がった一般人と同じ末路だね
ガチホできたやつがどれだけいただろうか >>404
勉強なんかしなくともら、風丸さんと節約マスクと同じやり方すればヘーキよ >>405
大きく落ちた後に追加投資できればすぐだ
だから何割かゼニを残しておいた方がいい コロナ後に投資始めたやつはプチ暴落でも狼狽売りしそう
黙って積み立てればあがるってことを経験してないから 落ち始めで売って底で買い直す
こんなんを狙ってると失敗すると思うね
暴落中に少しでも買い足せれば御の字 暴落来ても風丸先生なら対応策を考えてくれるはずだから
安心だし >>411
暴落来たらごめんなさいって言ってなかったか 引き潮を見て海が無くなると騒ぐ奴はアホかキチガイだ。 >>413
無い
だがしかし資産の桁が2つ減るほどの大暴落で買い増しできるのは、賢者か狂った信者のどっちか 昨年から投資始めた初心者ですが夫婦で積立NISAとiDeCoと従業員持株会入ってます
へそくりで私のパート代の中から3万をレバナス積立始めました
ここ読んで最低でも10年は淡々と積立しようかと思いました >>415
いくらか突っ込んで20年放置がいいな
その間確認しない >>417
10年ならファングのほうが良いのではないでしょうか? 暴落中に買い増しは人間では難しい
なので積立放置がベストなのですよ 短期ならFANG+、中長期ならNAS100みたいな話よくあるけど、中長期でもFANG+だと思う
現状NAS100は足引っぱってる銘柄多すぎ >>419
そうなんですか
それなら追加で2万ファング積立検討してみます >>418
確認しないでいられるわけがないw
それが人間 >>421
そんなこと言ってたらSP500なんてどうなるんだよ
495社も足引っ張ってる企業があるのに >>427
ナスダックにさらにレバかけてるスレで何言ってんだコイツ ファングも買ってるが、10社しかない上に組替が現実的にされるかが不明な以上、1社、2社が大幅に足引っ張れば崩れる可能性はあるぞ 集中投資は当たれば大儲け外れたら大損
それだけだろう FANG+買ってる人はそんなこととっくに承知しているでしょ。
それよりも「100あるなかに今足を引っ張る奴らもいるだろ?」と言い返されるだけ。銘柄組み替えと言っても半年だか1年に1回だし。
買いたい人は好きなもの買えばエエねん。私はFANG+買わないけど。 >>408
そうそう。
レバ物に必要なのは暴落時の追加投入資金。
風丸も言っているけどプッシュ用資金ないとレバは厳しいよ
全力で入れているやつは怖くて退場するだろうね FANG+は節約マスクもポートフォリオに少数組み込むことを推奨してるんだよな
動画を見てみればわかるがリスクは相対的に低くシャープレシオは高くなってる
https://www.youtube.com/watch?v=wHmAHwfSNNk >>414
痺れるカッコイイ例え。真似していい?こんごどこかのスレでこの表現を見たらそれは俺(黙って見逃してw) なんとかナスって、おいしそうな名前のやつ、もう一個なかった?
レバナス以外で 内臓を抜いたアヒルの中にサムゲタンみたいにナスを詰め込んでみました グロ3が好調だった時に、もうグロ3だけでいいな、これ1本でいく、10年は積み立てるってた奴らはもうグロ3もってないからな、こんなの3年ももてるやつおらんよ グロ3はREITの戻りが遅かっただけで今爆上中じゃん
ガチホしなかったやつがバカなだけだろ 3年後どころか1年後にはまた新しい個人の欲望を増大させるようなファンドが出てきて、みんなそっちに乗り換えてると思う
証券会社も商売だからなぁ >>448
ワイはもってます風丸先生の全力20万でついていくって決めたんで。
持ち家(株で買った金を頭金にしてローンは少なめ)だから信用力はかなりある。住宅ワイドローンをはじめとする借金をしまくりレバナス全力。安い金利で高いリターンを得る。
金融リテラシーが高すぎて成功しか見えない。 風丸ちゃんの動画みて30万つっこんだが今日約定日
やっぱり彼はもってるよ もうさぁレバレッジNASADAQ10で良くね?
絶好調レバファンの弱点のひとつに銘柄の入れ換えルールが不明確ってのがあるけど、ナス10なら勝手に入れ換えてくれるし これから調整来るとしたら今日約定だとむしろ高値掴みだろ 調整なんていつ来るかわからんし、調整後も今の基準価額より下とは限らん
投資では投資できる時に投資する奴が勝ち組になるんよ わからんからと言ってできる時にするのが勝ちとは言えんやろ たまたま種銭100万できたからさらに毎日1万づつ追加投下するわ
大きく下げたらそのタイミングで全ツッパに切り替える 個別株でやればいいだけだろ。信託報酬かからんし売りたい時に売って銘柄入れ替えられるしいい事づくめ ここのところのスレの伸び凄いな
開く前に何かよからぬ事態が発生して騒ぎになってるのかと不安になる >>461
個別株で時価総額加重平均で揃えるのにどれだけ資金がいると思ってんだよ
それを毎日リバランス
しかも個別株のレバレッジだから信用取引…恐ろしすぎる 信用取引は恐ろしいのにレバナスはおkとかどういうこと 個別株の信用取引は場合によっては追証が必要になったり、借金を背負ったりする事がある
投信のレバレッジ商品は追証なんてないし、借金を背負う事もない
最悪の場合でもゼロになるだけ >>449
ちなみに住宅ワイドローンの金利っていくら? 追従食らうってそういう状況ならレバナスも0になるだろw
破滅には変わりない 賭けた金がパァになることと、賭けた金以上に金を取られることはまるで別物なんだが
そう考えない人も多いのかな 追証を「ついしょう」って読んでるひともこの中には居そうだな・・ >>471
俺は例えばレバナスも100万買いなら200万買いでポートフォリオ組んでるからな
追従もレバナスも結局同じこと みんな風丸氏の動画ちゃんと見てないんだな
氏はレバナスとUSA360のポートフォリオを推奨していて、仮に相場が暴落してもリバランスする事で割安のレバナスを買い増しできるんだ というかそれが普通だろう
レバ投信はあくまで圧縮できるってだけのもの 逆に言うと信用だって現物だって結局は同じ事なんだよ
証券会社によっては手数料の関係で現物トレードより信用トレードの方が安くなる事もあるから
そういうときは信用でやる方が良い ニワカスわろた
ナニワ金融道読んで自分のレス読み返せよ 初心者しかいないスレでこういう突っ込んだ書き込みはダメだな
誰もついてこれない模様 バフェット太郎の本を読んだのが入り口だったけど
いろいろ調べて投資信託の存在に行き着くと個別銘柄買って 俺のインデックスファンド を作るとかめんどくせってなったわ >>475
あの人どうが出してなかったらレバナス一本でやるとか言ってたぞ 風丸氏の言うとおりしてればいいんだよ。信ずるものは救われる。 リーマン コロナ
それぞれ60%とか30%とか下がっても
売らなきゃ無傷なので
20年後なら、らく〜にFIREでしょ
なにをみんな気にしてんだ?
有り金全部投資でいいだろ
下がっても嬉しいだろ、安く仕込めるんだから >>484
ようやく意味を理解できたわ
貴方天才だね ごく当たり前の事しか言ってないのに玄人ぶってるだからな
やはり初心者しかいない模様 >>473
今気づいた「ついしょう」で変換したら「追従」だった....
あら、まぁ レバナスとUSA360 それぞれ50万SPOT買いした なんか自称プロが自爆しててワロタ
追証(おいしょう)→〇
追従(ついしょう、ついじゅう)→✖ やっぱりあほはどうでもいいことに拘るんだなw
バフェットやらレイダリオやらも追従追証分からないからなw 盛大に無知と恥さらした追従くんは悔しくて今夜寝られないな インデックスは確かに追従してるからあながち間違いでもない とりあえずTECL200万円分買ってきた
こっちは楽天で月5万円カードで積み立てる
15年後同窓会に参加してどやったる
みとけよ 追加保証金だから初心者はツイショウって読みたくなるの分かるよw 積立だと資産評価額減っていっているときの方が嬉しくなる不思議
安く買えるから プロは津井証なんか無縁やから知らなくても不思議じゃない
下手くそは敏感やろけど 下げたら安くは買えるが今まで積み立てたものがゴミになるだろ 恥ずかしいからいちいちそんな事で初心者マウントとり辞めとけよ 当然ながら、まだ持ってないけどこれから買おうとしているときに下がってくれたら嬉しい
また、もう持ってるときには上がってくれたら嬉しい
積み立ての場合は1行目の状態から2行目の状態に徐々に変化していくに過ぎない
真ん中を超えた辺りからは下がっても嬉しいと思えなくなるよ
といってもやってる途中でゴールを近づけたり遠ざけたりできるから上がるまでゴールを遠ざけ続けるのも手だけど >>521
終わりぃ!!!
暴落ぅ!!!!!!
お金がぁ!!!!!!!! お、買い時じゃん
今まで綺麗に等間隔で調整入ってるからわかりやすいな 一括100万入れてるからちょうどええわ
思っきりクソさげよろしく! >>525
俺追加分では500用意してるから早く下げてほしいw 今回の金利による調整は、緩和継続ってわかってるからすぐ戻す
2018みたいにはならない これがあるから一括投資は怖いんだよなあ
俺は調整だろうが暴落だろうが積立を続けるだけだから構わんけど、一括で大金差し入れた奴はヤバいだろうな こういう調整の時って何日くらい様子見てポチれば良いの?
実際ポチってから確実に買えるまで時差みたいなのがある訳でしょ?
靴磨くので察して下さい先輩方 2月中に一括やっといた方がいいで いや今週中かな
3月になったらコロナ峠超えたのもっとはっきりする
金利上げ株下げ、株上げ金利上げ、株下げとしばらく続く たった1%で調整なの?
最低でも5%からじゃない? レバナスおわたwww
フツナスにしといてよかったわw たった一瞬の調整なの?
数日から数週間はかかるんじゃない? これから毎日1〜2%の下落が続くと考えたらレバありナスは怖すぎるな 5年10年下がっても買う覚悟が必要
1日で騒いでるやつはさっさと売り払え 1月末の調整と同じくらいかね?
買い逃した人はチャンスやね SP500が5%くらいは調整あるかも言われてるから
流石にそこまで速くはないやろ 一週間くらい見てもいんじゃね
ヨコヨコでもレバなら逓減あるし ちょうど明日50万分約定するわ まだ下がったら追加投入するまで どうせすぐ戻すだろうし慌てる事じゃない 1年近くヨコヨコした時も
レバナスは目立った逓減は無かったよって動画で言ってたじゃん レバなんだから動き次第では減価する
レバナスだけが特別に減価しないとかありえないから勘違いしないように こらから始めようとしている僕ちゃんは
60%くらい下げてほしい
夏前に凄い暴落くるって話なので
700万円種銭で待ってます。
社会情勢がやばいことにつられての
下げなので怖いけど え?2/17約定日で50万買っちゃったんだけどやばいの? >>558
ありがとう その一言で全俺が救われたわ >>560
下手な狼狽売りしないように気をつけてな MSQが近いからもしかしたら
今一括で買ったのは失敗したなと思う値動きもあると思うけど
年単位で見れば何にも問題ないレベルだしな 理論上は連日上がり続けるなんてことはないし、この程度の下げじゃ買い増しできんわ 場中で調整終わっちゃう傾向がここ半年くらい続いてる気がする
だからここぞという買いのタイミング掴むのが難しい
ETFならまだしも普通の投信は終値基準で決まるからなおさら たかが1%下がっただけで狼狽えるなら投資はやめとけ ほんとに一括で買うより
一括で投入したい金額を直近1ヶ月の営業日で割った金額を割り出して
積み立て金額を1ヶ月の短期間だけ引き上げるとか
それなりにリスクヘッジの方法はあると思うぞ 次の大暴落たぶん60%くらい
その時、買う予定 一括バカで 相変わらず長期積み立てスレで長期積み立てしない流れ 風丸氏が20万しか入れなかったのは、この調整をみこして資金温存したかったのかな。
だとしたら、やはり彼はカリスマ。 この程度で損切りは流石に笑う
調整でも何でもない日常やん… >>575
いやいや、あの動画では今が入れ時、何十年に一度かのチャンスと煽っておいて
この下げなんだから、普通に風丸さんちょっと早漏だわ
上げ切ったあのタイミングではなく、もう少し待つのが正解だろ
しかも全力が20万というしょぼさ 10%さがったら風丸はここでは100万円いれますってなるよ YouTuberなんて基本、カネないんだし
20万なんて寧ろ庶民ぽくて良いわ
ロジャーパパみたいな高スペック、高収入は別格すぎて
銘柄くらいしか参考にならん >>564
ありがとう その一言で全俺が泣いたわ
>>568
同じ日にeMaxis neo のVRも約定したで 5%下がってるらしい なんか今までの生き方悪かったんかな俺ら 20万しか持っていないということは、理屈はあっても実績はないってこと
20歳そこそこならそれも仕方ないが40過ぎてるんだろ
その時点で信頼性は半減だわ ナス S&P IT個別 と下りが多いけどビットコインの爆上げでプラスになってるから心穏やか レバナスは高値掴みしても気楽だわ
買った翌日に下げようが、どうせ10〜20年目標金額行くまでは売らないし そもそも出来る奴は投信なんてやらずに自分で運用するからな デジタルゴールドとか言われてるのも違和感でしかない >>588
他に資金を回しているとなぜ想像できない?その正直さをなぜ評価できない? >>596
他に資金回してるならそっちの方が有望だと思ってるんだろ
なんでそっちを教えてくれないんだなろうな だから積み立てなんだろ。毎日1万円やってるよ。
高値から50%下がったらスポットで追加資金ぶち込めばいいんだよ。
あとは積み立てしてるだけで良い。
しかもnasdaq100だから銘柄は勝手に入れ替わっていく。銘柄悩む必要ない。もう完成してるよ。積み立てしてるだけで良い。 >>600
積み立てだと暴落来てもノーダメどころか寧ろチャンスだからな
2000~2009年の暗黒期ですら+になってるのが凄すぎる YouTuberなんか参考にしてることが
まずクソだわ 積立でも既に大金積んでる場合と始めたばっかりだとかなり違うけどね 積み立て歴が浅いからだろ
長く積み立ててると暴落食らったらきついぞ ただまとまった金がないからちまちまと積み立てするしか選択肢がなくても
ドルコスト平均法を駆使してるって言えばなんとなく戦略的な投資家風に聞こえるよな。
だだだだしみったれてるだけなんだけど QQQが0.5%マイナスだから今日の基準価額が-300円ぐらいになるだろう 注文入れたら約定日の何時の価格で取得することになりますか? この傾向はまだ続くから、しばらくは毎日ナンピンの注文だしておいた方がいいよ 税金対策には時間分散すればいい
@2020/1/1〜2020/12/31
A2021/1/1〜2021/1/31
・
・
・
+20万になったら利確していく 毎年20万利確って特定口座の源泉徴収なしでやるの? 年収2000万円以下のサラリーマンで、給与所得以外の所得が年間で20万円以下なら
確定申告も納税の要らないんじゃないの? 普通の人は源泉徴収ありの
特定口座を開設してるはずだと思ってね あ、そっかここ最近の上昇で
にわかさんが多いのね
特定口座って確定申告しなくていいんだよ
代わりに証券会社がしてくれるし
株や投信を売った時税金分も引かれてるからね 源泉徴収ありだと20.315%取られるけど
なしだと取られないのかなと思って それは合ってるよ
でも「源泉なし口座」の人ってすくないよなぁ 株式の場合って申告分離課税だから
20万の制限って対象にならないんじゃね
あれって総合課税ではないのか?
知らんけど 源泉あり⇔なしって、購入後のその1年は変更できないしね。
フツニー⇔積みニーと同じで。 株関係の税金は詳しくなればかなりお得になるからちゃんとやった方が良い
特定厳選ありで放置とかやってる奴と詳しい奴では全然資産の増え方が変わってくるだろう 風丸先生が20万円全力投資。
完全に天井の合図だったな。 買い注文入れても約定日には前日比+5%とかありそうだから困る。投資信託のタイムラグってどうしようもないの? >>632
どうしようもないよ
何回も言われてるけどetfどうぞ >>629
なるほどね
初めて知ったわ
これで、謎が(ひとつ)解けた >>636
子ども居るなら、ジュニアNISAの口座開いてそこの特定でやる手もあるらしいよ。
未成年なら48万非課税。 >>597
FXなんか靴磨きに教えちゃ危なっかしいだろうw 毎年20万の利益って時点でダメだな
副業やってるので毎年100万以上どうしても
利益が出てしまう
ニコニコ納税だ 今の時代に靴磨きって人と着眼点が違う切れ者な気がするよ逆に 俺は風丸式で毎月3万レバナス、3.2マンをUSA360に10年間積むことにした。これは正直強制償還かれても構わないと思ってる。そのほかにS&Pに10万積んでる。最悪でも乞食にはならんだろ バフェット太郎さんが
日本株(Topixなど)もこれから上がるって動画でおっしゃってるけど、日本て少子高齢化とIT後進国なんで衰退の一途だとおもってたんだけど、どうなんすか? 日本株でレバナスよりパフォーマンス出そうなもの自力で分かるならいんじゃねーの
わいは雑魚だから日本株買うくらいならレバナス買い増すわ そりゃ日銀とGPIFが買ってくれるし、それを見込んで海外の機関投資家も買うから上がるよ 今朝下がりまくりみたいなスレの雰囲気だったから仕事終わって今期待しながら見たら1%しか下がってねーじゃねーかw
買い増しチャンスだと思ってたのに… 実際、2倍レバが不安で
わざとレバ無しと組み合わせて1.75倍 1.5倍にする人がいる
確かに大暴落のときは復活までの時間が短くなるけど
長期で見たら全然たいしたことない
TQQQやSPXLの3倍はちょっと危ない、というか大暴落の時多分精神状態やばくなるだろうだから
2倍レベがまじで丁度良いんだよね
もちろん、精神弱いって人は普通のナスと組み合わせて1.75倍とか1.5倍とかお好みでやったらいい >>647
たった1日で結果求められても
今日の米国市場も下がりそうだし暫くは下げ相場じゃないか? そもそもなんで下がるの?金融緩和で引き締めまでは右肩上がりのバブル相場だって話じゃなかったの? 混ぜたって1.75倍レバなんてならないから、レバナス分なくなるのはかわらんぜ >>644
なんかよその国の話みたいに聞こえるなw >>656
特定口座だから
けど年齢的によって金額はちがうみたい >>650
右肩上がりったって1日も下げず上がり続けるチャートなんて古今東西存在しないぞ これに資産の9割突っ込んでるやつ俺以外にもおる?
これぐらいリスク背負わないと
人生楽しくない
殺るか殺られるかや >>650
金利上がってるのと寒波の影響かもね
テキサスが酷いんだって(`・ω▼´;) ナス3倍やFANG+に比べたら
リターンもリスクもたいしたことないんだから
殺るも殺られるもないわ 証券会社の奴に過去の実績は書いてあるやん。
未来の事は誰にもわかりません 終わったな 早速下がってるぞ
日銀、株高時は購入を抑制 ETF、3月に明確化検討
https://this.kiji.is/735070798355791872 >>659
2月に下がったらレバファンとレバナス1000万ずつ一括したろと思ってずっと待ってるけど、全然下がらない
みんなのウハウハ話を聞くたび、もうええわー今すぐ一括じゃーと思っては止めの繰り返しの毎日です
んで銘柄も風丸先生のお勧めのUSA360や各種Neo系も混ぜようかといろいろと悩み中。いざ下落きても、たぶん考えまとまんないや >>667
もし本当にかなり下落したらその余力はレバファン全力 >>664
ETFの購入なんてやってるの日本だけだからな
ナスダックには無関係 >>664
日本関係全く持ってないからどうでもいいや 日本銘柄のETF買う奴とか痛い目見るの覚悟の上だろう
ナスとsp500しか買ってないし日銀がどんな方針とろうがどうでもいい >>657
あ、NISAじゃなくてか。
すまんすまん。 そういやここの人らは米国3倍4資産は検討してないのかね?
俺はナスレバとそれぞれ月5万積み立ててる レバナスも何だか下がってる
このまま下がりそうだから追加購入
底で買えるといいな もっとでっけぇ金動かしてぇなぁ
300万ぐらいぽーんといくか! 短期で下がってきて不安な気持ちの奴は5年とかの長期チャート眺めて落ち着くといい >>675
分配金出るし、償還日が決まってるしで問題外 この程度の下げで追加で買ってる人はいつから待ってたの?
2月上旬よりまだ高いんやぞ 最初から一括投資、この下げでまた有り金突っ込んで買い増しできる奴がレバナスの勝ち組 ナス3倍とダウ3倍とレバファンとレバS&P500とレバナスとグロ3買っといた ttps://nikkei225jp.com/nasdaq/
10年もの国債の利回りが所謂長期金利 レバナスと現金のみ
毎日1万円積み立てして、給料とかボーナスで現金まとまったらスポット購入
これやり続けて今は+100%超えで含み益は○百万円、とりあえずしばらく続けるわ 昨年末に相続で2000万入ったので上限500万くらいで初めての投資をしようと思いつつ、ここのところ株価が上がりすぎで、逆に怖くて何もできない。
まずはこの金からコツコツとレバナスに積み立てるとかがいいの?
よくわからんうちは積み立てNISAでもやっとけって感じですか? たまに読んでいる投資家神経内科医のブログに
長期でコツコツ増やしていこうというお考えの方は、レバレッジ型の商品には絶対に手を出してはいけません。
と書いてあった
ナスレバ積み立ててたけど悩むな 長期だけどコツコツ増やすと思ってないから大丈夫だわ そうそう。ガッツリと。
そりゃブログとかでレバレッジ型の商品なんて勧められんわなw
デメリット理解できる人だけやればいいんじゃないかな。
ブログではインデックス投資勧めてれば良いよ。
こっちはリスク承知でインデックス投資の何倍も稼げる可能性に賭けてるだけさ。
もったいねぇなぁとは思うけど。 たった1%下がっただけで狼狽えてる連中多すぎだろ
レバどころか投資未経験者か? リスクの取り方は人それぞれですよね。
コア資産はs&p500もしくは全世界で、ナスレバはサテライト的に資産の10%ぐらいに抑えてやってます。
もちろん全力の人もいるし、その人の取れるリスクと価値観なので否定も肯定もしない。 レバナスは一括だろうと積立だろうと10年〜20年続ければ勝ち確のイージーゲーム バックテスト見ると長期的にはむしろレバの方がトータルリターン良かったりするからな このスレに辿り付けてる時点で勝ち組に片足突っ込んでいると言える
あとは10年間ガッチリホールドできるかどうか 中級者になるとコツコツなんて増やしていくのが気が遠くなる コツコツ増やした体験があるかどうかが大事だと思うよ。
実際に体験がないと、理屈で理解しても行動には移しにくいと思う。 まぁ今は「過去のどの時点と比べてもレバの方がパフォーマンス良かった」になる状態だからな
で、その前提で考えているから「下がっても積み立て続ければ勝てる!」になるわけだ
でも実際下がったら「過去のどの時点と比べてもレバの方がパフォーマンス良かった」の状態から外れることもあって
そうなると長期で勝てるという前提を信じて良いのか悩むことになるんだけどな これだけ「10年持ったら全員勝利。暴落時は鬼ホールド。狼狽売り=即死」と言われまくってるのに
今さら狼狽売りする奴っていないでしょ?下がったらみんな絶叫や狼狽はするけど、べつに別に売りはしないでしょ。
暴落しても鬼ホールドしてれば負けない、という方程式が完全に確立されてyoutuberによって広まってしもーた。
こんな方程式、3年前には誰も言ってなかったもん。そりゃみんな狼狽売りしてしまうよなぁ。 みんなレバナスだけじゃなくてゴールドも少し買っておけよ
逆相関で助けられるときくるから。 一度理論に納得して積立始めたならもう考えたら負け
邪念雑念をすべて捨てて積立始めた日の自分をひたすら信じるしかない
暴落しても黙って積立
もうその辺の話はテンプレ作って書いとけばええんちゃうか レバナス最近ツイッターでも推されてるね(´・ω・`) レバナス、今後10年は年利25%(税引後20%)で推移の模様。
→俺の2500万は無事に1億5500万へ。但し10年間、暴落はないものとする。俺調べ。 うーん、80%下落したら買おうと思っているのだけどなかなかこないね? 去年のコロナで50%くらい下がったから
今加熱相場のコロナバブルがはじけたらそれ以上の下げが来るかもよ 期待する下落は来ないかもしれないし来るかもしてないから
積立までは言わないけど、分割して投資でよいと思う 80%の暴落なんて来たら、それこそ全世界中国共産党の支配下になるんだろうね 80%下落よりも80%上昇する確率の方が圧倒的に高い >>728
でも10年後に80%下がったら今より下だろ?
ってことは今買うより10年後に80%ダウンで買ったほうが得
20年後でも30年後でも同じ 暴落を心配してるのか期待してるのか分からんスレだな >>729
>10年後に80%ダウン
その確率が低いって事だよ >>733
そういう事
いくら上がろうが80%ダウンすれば今より下になる
80%上がれば80%のダウンを帳消し出来ると思ってるやつはマジでヤバイから勉強し直せ カザ丸の煽りを鵜呑みにして天井でつかんだ靴磨きの皆さん息してる?
カザ丸は20万しか入れてないので、全然傷は浅いですねw 先物見てると今日もまた下がりそうだね
金利上昇に加え記録的大寒波で停電も続いてて死者20人以上でてるらしいね
当分は下げ相場か >>735
風丸さん、短期じゃないんだから。バカなんですか? >>734
%だけで考えるなよ
100→180(+80)+80%
180→36(-144)-80%
100→20(-80)-80% 長期で積立なのに、本当馬鹿なコメント増えたよな。こんな下げのうちに入らねー 風丸、中長期の戦略立ては独創的でうまいけど、短期の見立てはかなり雑だよな
よくCFDとかやってると思うわ 出口戦略を長期的にやらんとだめだな。
ガセ丸さんが作ってくれんかな出口で80%落ち来ても大丈夫な戦略 俺はこのまま1日1万積立を10年脳死して継続するわ
このスレ覗くのは10年後の今日になる
資産が消えてるか余裕の億超えしてるのかそのときに報告するよ こんなのは積立なんかする必要なくて
底まで落ちた段階で買って上がったら売ればいいだけの話であってね
30年単位で見りゃ-80まで落ちるタイミングが1回はあるわな 1日1万、10年分の3650万すでにあるならレバナスなんてやらんでええやん。
あの世まで金もってけねえし >>745
>底まで落ちた段階で買って
そんな事ができる人がいたとは...
底が分かるなんてステキやん そんなのは簡単で、80%まで落ちたら買うと決めときゃそこで買えばいい
30%まで落ちたら買う奴もいるだろうが俺は80%だね >>748
君さっきからしつこいよ。長期で積立トピなんだからさ。君みたいな人は来なくていいよ 一括でも積立でもいいからさっさと始め、本当に-80%の暴落が来たらナンピンするだけ
もちろんそんな暴落が来なきゃ来ないでいいし、議論する価値もない >>750
落ち着いてトピマス殿ww
でも確かにスレタイ読めない奴が多いよな
IDだから毎日NG登録連打するしかねぇ! 80%落ち来たら終わりだよ
大事なのは80%落ち来ても大丈夫なようにやる事だよ >>699
探して読んだ
現物運用であれば、100という価格の商品が上下動を繰り返して元の価格に戻れば、100のままです。
一方、レバレッジ型の商品の場合、対象指数が100→120→80→110→90→100と変動した場合でも、その商品の基準価格は100を下回ることになります。
一度総資産の50%を失うダメージを負ってしまえば、元に戻すのには+50%ではなく+100%のリターンが必要になります。
なるほどなるほどなー まぁレバは上下の動きには弱い
一方的な上げ下げには強い 儲けが少なくなっても定期リバランスで利確しなきゃ精神がもたんもしれん リスクが高いから資産の数パーいれる、これってまったくの無意味で大儲けしたいからレバナスを買う。
つまり全額レバナスが正解となる。 途中で評価額が1/100になっても買い増しする自信があるわ
レバナスを疑う余地はない 長期って言っても人によってさまざまだよな
俺は10年前後積み立ててそこでタイミング見て高配当に切り替える予定だけど、
ここの住人がレバナス積み立てしてどんな出口戦略考えてるか気になるわ >>754
なるほどじゃねーよw
逓減くらい知っとけw 去年の8月くらいから3ヶ月くらい高値更新しなくて天井天井と言われてたが今はその時よりかなり上がってるからなあ
その時に淡々と積み立てた金額が今莫大なな含み益となってるし最高だは
大統領選直前のプチ暴落も美味かったな FXやってて、株の方に来たけど
ほんとロスカットや追証が無いから気楽ですわ 長期積み立てだから暴落はむしろメリットだというのは右肩上がりの前提なら正しいし
右肩上がりなのは歴史が証明しているというのもよくわかるんだが
実際に暴落が起こったときまで同じ信念で積み立て続けられるのかね
他の商品で数ヶ月前は「これさえ持ってればいい! 誰でも億り人!」と言われてたものが
今は「こんなの持ってるのは馬鹿だけwwwww」と煽られてるし、
過去にも何度もそういうものを幾度と見てきたからな
名前を挙げれば「そんなの始めから欠陥品だったろ」と言われそうな気もするが、
当時は今のこのスレのように必勝法のように言われてたんだよな
それを知らないのか、レバナス積み立てだけは違うと思っているのか
否定するつもりはないし分の良い賭けだとは思うが、まるで必勝法のように思ってる人が多いのは違和感 >>766
それな
どうせ数年後に浮上するのわかってるからいくら底まで潜ろうとロスカされないし問題ないっていう
むしろ買い増しチャンス
底で買い増しできたなら元の水準戻らなくても利益出る可能性高い
出口間近で暴落した人は知らんけど >>767
うむ
これじゃないけど
この人の言う通りやと思う
https://hoetako.com/spxl-tecl/
俺も分の良いギャンブルやと思ってやってる
宇宙人の襲来、核戦争以外でも負けるパターンは幾らでもある >>767
分かってないやつは暴落で損するだけなんだからいんじゃね
みんなで仲良く富豪目指してるわけじゃないんだから屍が出ようが関係ない まあ俺らには風丸先生が付いてるしな
自分一人だけの判断なら迷うこともあるが
風丸先生が道標になってくれるし何も心配いらない コロナの流行って誰も予想できなかったし
宇宙人の襲来に近い出来事だよな 人間生きてるだけでギャンブルや
リスクのコントロールもできるが
思わぬ幸運や事故もやってくる
勝つ事も大事だが負けないように頑張るんや >>772
自分の方が分かってないやつだったのかもという疑念が出てくるのが一番の問題なんだよ
今想像したって「俺がそんなこと思うわけが無い!」って思うのだろうけど
人間の認識って自分が思ってる以上に変わるからな
今は未来可能性の一つとして大きなU字の点線を想像して暴落・長期低迷をメリットだと思えるけど
その大きなU字の左半分だけが実線になってかつての高値を左上に眺めながら
「バックテストの結果を信じてた奴wwwww」
「2021年バブルの亡霊wwwwww」
「ゴミに毎月金捨てる奴wwwwwww」
みたいな煽りを聞いてたら印象は大分変わるよ 株の右肩成長を信じられない前提に立つのなら
まず株の長期投資自体をやめるべきなのではないだろうか >>777
うん、だからそれも含めていいんじゃねって言ってるの
自己責任の世界なんだから取れる範囲のリスクでやればいい
責任取れないリスクテイクで失敗したなら首をくくればいい
死人が出ようが誰にも関係ない
俺が死ぬことになろうがそれは一緒 100ぶっ込んでもマイナスになるわけじゃないから安心だな
FXはもう二度とやらないw FXいうてもレバさえかけなければマイナスにならないんじゃないの?
知らんけど >>778
上がっていれば信じられる
下がっていれば信じられない
実際、5年間の低迷、右肩下がりの中に入れば理解できるよ
その程度ならそのうち来るだろうから心配しなくてもいい
人間は理論で生きたいと願うが、それはかなわないんだよ
感情で生きる生物だから纏った理論などボロ細工のようにちぎれ消えていく 為替は動きが無さすぎるからレバかけまくらないと全然儲からないんだよ >>781
等倍で持つ人も中にはいるよー
でも、簡単にレバかけれるから
ついつい5倍、10倍でやっちゃう 300万積んだらやめるわ
暴落起きた時にそれ以上失ったら立ち直れん >>776
人生で一番ラッキーはレバナスと風丸動画に出会ったことになりそう
一番アンラッキーは出会うのが1年遅かったことw >>783
>>784
リスクの振れ幅がめちゃくちゃ小さいってことかな
めっちゃ種銭がある人が等倍でやればいいのかもね >>788
三菱ufj辺りの高配当銘柄買う感覚に近い
お金持ちがリスク分散で上手く行けば銀行貯金よりも増えるかなぐらいの感覚でやってる 三菱ufjは449円で拾ったけど今見たら100円あがってるんやな >>788
100万円投入して1円動くと いくらになるか考えてみて
レバなしでやるなら 他に投資した方がいいよ やっぱ、レバかけないと時間単価に合わないってことかな。 投資信託を中長期やってたらある時に燃え尽き症候群みたいな感覚に陥るんだよな
俺だけかもしれんが
以前はあれだけあった投資熱がなぜか物凄く下がる時期がある
金だけ渡して人に運用させて資産増やそうってなんか馬鹿らしい考えみたいに思えたりする
今年とか去年あたりから始めたような人は、狼狽売りだけでなくそういう事もあるって認識してくれ
まあ俺だけかもしれんが
投資に影響を与え得る予測不能な事態はチャートの上げ下げ以外にも自分の身近なところでも起きる可能性が十分にある 【iFreeレバレッジNASDAQ100】長期積立投資のメリット・デメリット
https://youtu.be/qm3fP8nADIg S&P500にしか動作してない
厚切りジェイソンは、昨年3月の暴落で
数千万円損したけど
あっという間に前戻しして、今や数千万円の利益だそうな。
一生売らないとも言ってる。
ガッチリホールド神 >>799
貯金替わりか
アメリカ人は向こうに住んでたら、有利な条件で相続する事できるんかね >>795
わかる気がするわ
去年の後半かなりの停滞期長かったからな
その時期は他の趣味に没頭して株価の事は半分忘れてた
一応株価のチェックはしてたけど5chのスレとかはあまり見てなかったな 米株積立してるが、コロナで暴落したときに「買い場キタ!」と思ったから、多分大丈夫だな。
結局すぐ戻してガッカリだったが… >>801
ヨコヨコになったら、だんだん気にする頻度も減っていくだろうね。
今は見るたびに変化があるから毎日見てるけど。見ても動きないのが数ヶ月続けばそりゃ見なくなるさ。 コロナショックみたいなV字はメンタル的な難易度はイージーモードでしょ 4月の途中ぐらいまで高値追い全力、
それ以降秋まで押し目待ちスポット全力に変える >>754
今更何言っているんだw
過去の暴落時には、1/5位になることをシミュレーションで確認した上で、それでも手放さないで積立てを続ける自信のある握力自慢の連中が集うスレなんだぞ
ちなみに俺は未だにEHをホールドしてるからなw ダン高橋や両学長もそうだったがレバレッジ型ファンドに対してネガティブなyoutuber多いな
有名どころで肯定的なのは風丸、投資塾、節約マスクくらいか 高橋は短期売買の急先鋒やろ
両学長は一般人がそれなりに生活向上目指すスタイルだからそりゃレバレッジは勧めん 糞株でも現物なら全然安心感が違うだろ
レバは別物よ ちゅう注文したり取り消したりめっちゃしてるんだけど大丈夫かな?
楽天銀行の金がいったり戻ったりしてる 信用取引とかFXで首吊るやつは自業自得だがレバナスで追い込まれるやつはいないだろ
まあナスダック死んだら普段の生活もままならなくなってるよ そもそもyoutuber見て買うかどうかなんて判断しないけどな、自分は。
でも一度も買ったことない否定派よりは、保有経験のある肯定派の実体験の方が話を聞くうえでは面白いんだけどね
勿論、買って失敗したからレバ無しに転向した経験談ならもっと聞いてみたけど レバの失敗例なんて腐るほどあるからな
自分が失敗する必要なんてない
というか失敗しない方が良いにきまってる いまみたら3万切りそうやん。どうしよ。いま売却すればまだ含み益のままで終われる。 >>821
うん、実際含み益が消えそうになると売りたくなるのが大多数の人間だよね
普通の反応だと思うわ >>821
利益確定しないと含み益はただの幻だからな >>812
1人も知らん 風丸はそのスレ見てたら嫌でも名前インプットされるけど
俺が情弱なだけなんだけど投資系YouTuberは一応見ておくべき? 毎月1万、10年積立で元本120万
去年の1年リターンの81%だとすると3億7千万円だわな 暴落後の売り続出で資金流出→償還
が一番恐れるパターン
他人の狼狽で、資産を失う事になる
このスレ見てると不安だよ…
暴落を待っていたり、逓減も知らなかったり
コロナ下落程度でも、SP500指数に連動する伝統的な投資信託と、直近の成績が良い新しいモノとで、資金の流出/流入で大きな差があったような >>827
いやでも株ってもともとそういうもんだし…
大多数の行動の結果で上がったり下がったり >>827
確かにそうだね
その辺も考えんといかんね お前が調子悪いの間違えだろ
ファング+、80%も上がってんのに >>834
中国じゃなくてテスラと爺フォースだろよ レバナス100と50両方買ってるけど今日は50がいい感じ
100の方はGAFAが伸び悩んでる一方で、50は上位銘柄が好決算で伸びてるな
実験的に買ってるが、しばらく両方コツコツ買い続けてみようw 思ったより下がらなかったな、むしろ保有してるやつで一番ましだった。 今日はナスあがってるけど
金利も上がってるから来週はまた下げかね 金利なんか関係ねえよアホ
夏から金利とナスと一緒に上がってきただろ NAS50が伸びてるってことは上位の会社はいずれレバナスに組み込まれるんかな 最近のこのスレはホントひどい
あほな書き込みが多すぎていらいらが止まらない
ちょっと前まではこんな事なかったのにな >>844
せやね、そして100からの2軍落ちが50に組み込まれる。でもQQQとNXTQで過去チャート比較すると、切り取る時期次第でどっちもいい
50は1社の占有率が多くても4%で分散が効いてるのと、恐らく中小型企業が多いからボラがでかくて上昇トレンドでは伸びやすいのかな 景気がいいと株価も金利も上昇するが、相場の過熱を防ぐため金利を上げる動きがあると、株より債券の魅力が高まり株価は一時的に下落しやすい
バフェット指数も相場の過熱感を表している ここの人達は長期金利と政策金利を混同してるような気がす…
何だったら風丸自信が長期金利と政策金利を混同してるまであるような気がす… >>835
なんでも3行でまとめろって言うバカね
初心者向きのとこ行って「そんなこと知ってるわー」って言うバカ 仮想通貨が連日爆上げなのでレバナスが下がっても心が平和だわ
株価連動しないのも数%保有するのがいいよ
勿論リスクはあるけどね 金融が上がってるからSP500は被害が少なくて済んでる >>827
逓減のkリスクなんてレバナス持ってる人なら誰でも知ってるでしょw 純資産
NASDAQ100
201億円
レバレッジNASDAQ100
566億円 今はレバならSOXLの方がよさそう 4月の決算まで上げそう 知らんけど 米国ETF 運用資産残高トップ10をランキング形式で紹介します
https://youtu.be/oO-uY6MAztU
1位 SPY 34.0兆円 sp500指数
2位 IVV 24.4兆円 sp500指数
3位 VTI 20.7兆円 全米指数
4位 VOO 18.2兆円 sp500指数
5位 QQQ 15.4兆円 NASDAQ100指数
6位 AGG 8.8兆円 米国総合債券指数
7位 BND 7.0兆円 米国総合債券指数
8位 VUG 7.0兆円 大型グロース株指数
9位 IWF 6.6兆円 大型グロース株指数
10位 VTV 6.3兆円 大型バリュー株指数 >>861
neoに比べたら下がり具合なんて微々たるもの
なんなら見るのをやめて一か月くらい放置してれば
戻ってると思うよ。 あれだねレバでもneoでも勢いがあるからって許容度もないのに高額を一括してる人が
慌てふためいて売ったり、胃を痛めてるんじゃないかな。 ほんとフツナスにしてよかったわ
逓減の「恐怖」の有無は長期投資において全く違う あーもったいない
ハイテクEVの市場のデカさなんてスマホ市場の比じゃないのに(笑)
最低3年はレバナスに積み立てとけ このくらいの調整は割とよくあるし、気を揉むような人は毎日の少額積立と下落時のスポット買いがいいのかもな
上昇相場では一括投資にパフォーマンスで負けるが先のことは分からんし https://kagamiru.com/asset-2021-jan/
レバレッジド・コア
QLD 827株(999万円相当)
レバレッジド・サテライト
TQQQ 394株(373万円相当)+現金 776万円
合計 2149万円 >>865
過去1年の増減
フツナス +42%
レバナス +74% フツナスでも一括で購入して10年間ホールドすれば資産が3~4倍くらいにはなるんだよな
レバナスは14倍だけど FANGはばいどぅーがすごかったからね(´・ω・`) 幽霊船はれなちゃんにレバレッジFANG+買わすの? ticker week month 3month 6month year 2year 3year
SOXL 14.05% 21.01% 87.50% 168.05% 126.98% 441.47% 342.33%
FNGU 12.19% 53.65% 115.85% 154.20% 293.55% 1012.96% 610.64%
EDC 7.96% 18.89% 65.13% 108.56% 56.45% 66.97% -10.24%
WEBL 7.03% 46.68% 82.06% 108.75% 154.88% - -
TECL 4.07% 27.22% 41.64% 60.43% 49.34% 315.32% 281.06%
CURE 3.67% 0.11% 14.63% 26.66% 10.52% 45.89% 71.83%
DRN 3.32% 17.98% 13.85% 30.63% -59.19% -39.29% -10.96%
FAS 2.90% 5.57% 45.11% 93.60% -30.60% 17.63% 2.74%
TQQQ 2.56% 24.15% 48.32% 67.16% 91.93% 340.09% 307.66%
INDL 1.64% 9.49% 35.57% 63.89% -24.93% -14.68% -49.59%
SPXL 1.63% 13.37% 26.38% 52.17% 10.82% 87.84% 79.22%
TNA -0.03% 23.94% 104.21% 179.53% 37.52% 54.20% 45.70%
NAIL -2.18% 42.21% 43.92% 34.68% -26.12% 83.60% -4.18%
NUGT -2.59% 0.49% -17.22% -38.66% -61.99% -37.80% -56.06%
TMF -3.10% -8.97% -20.98% -29.59% -10.51% 45.27% 59.81%
fang圧倒的すぎ >>877
ぼ、ぼくは幽霊船じゃないよ(`・ω・´;)
れなちゃん前FANG持ってたけど売っちゃったって。ぜんぶ個別で持ってるから。 >>872
10年間の間にリーマン並みの暴落があってもその数字になるの? >>872
でも例えば資産が1億超えて、来年には順当に行けば2000万は増えるなーっとなった時に、
もしかしたら暴落きたら3000万に減ったあげくに10年戻らないかもなぁとなったら、そのまま放置なんて出来ないよ?
全財産かけて1.2倍の単勝馬券買わないでしょ。リスクでかすぎて。夢ある計算で楽しいけど、机上の空論だよな 夢もない投資なんてイヤ
損しても仕方ないわ 買い増すだけ >>885
投資ーーーーーーーー投機
↑
このへん なんでレバナス否定派がこのスレにいるのか
なんでわざわざくるのか じゃあレバナス以外にちょうどよいミドルリスクハイリターン投信教えてくれって話だよな >>888
なんだかんだ気になってるんだろ
自分が取れないリスクを取る人を、見下しながらも嫉妬してるんだよ リスク云々より、3Xレバに財産全力投下してないと、生きている実感が感じられない 全財産かけてるやつ少数だろ
レバに投資=全財産突っ込んでると思ってんのかよw >>884
資産が膨れ上がった時点でコアに移すなり現金にするなりすれば良いだけの話だろう
むしろレバなしで30年以上コツコツ投資した後に出口で
暴落と長期停滞食らった時のほうがよほど怖いよ レバありはちゃんと利確できる事にする
レバ無しは利確出来ない事にする
これを比較する意味とは >>895
そうそう。
だからこそ現実的な目標金額に達したらすぐに利確すること。
欲出して暴落くらうと最悪。
レバナスは絶対に必要だがサテライトでやるべき。
俺は500万→3000万になったらすぐ離脱する >>895
もちろん俺もあなたと同じ考え。だから倍々ゲームを続けていく皮算用は机上の空論と言ったまでで。
安全な所に移したらそんなには増えないもんね。 >>897
大抵は、その現実的な目標額って設定が難しいだろう
例えば何%見込んでんの? あとここのみんなも好きだと思うけど、投資塾のゆうさんも風丸最強ポートフォリオのUSA 360推しの動画を上げてくれたよ。
ゆうさん+風丸さん、最強の二人が推しているのはデカイからUSA 360も積もう。。 ホント過去の失敗例の典型的なやり方をよくも平気でかけるなと感心するわ
金額を目標にするのはNG基本だぞ
相場はお前の都合通りには動かない >>900
投資塾の人は後編でUSA360否定するかもしれないぞ 相場ってのは自分の意志都合を織り込むと
途端にパフォーマンスが下がる
これを覚えておいた方が良い まぁこれを理解できない奴ばかりだからこそ
ずっと右肩上がりの株取引で1割しかプラスになってる奴がいないのよね 自分に都合のいい情報だけを取り入れる
耳が痛い情報は遮断
臭いものには蓋をする
そう言う奴は相場では勝てんよ
鬱になるような情報
落ち込むような出来事こそ歯を食いしばって正面から受け止めて分析やら学習やらしていかないと
お前らはそういう気概がないだろう
ホント都合のいい話しか出来ない
あんまこの世界を舐めない方が良い 前に新書のどうのって書いたの俺だけど
人間てそういうもんだよ
信じたいものを信じやすいように出来てる 株初心者なので教えて欲しいのですが、2月は下落相場と言われていて今調整入っていますよね?
例年だとこの調整相場はどれくらい続くんでしょうか?
3月中旬あたりから入ったほうが確実ですかね 【投資】「節分天井、彼岸底」のアノマリーを検証、21年2月末はどうなるか?
検証@:過去12年間の1月末・2月末の株価を整理
https://nakkan-blog.com/archives/717 >>910
長期でみたらそんなのどうでもいいよ。毎年2月は訪れるし 下落相場で買わずに回復してから買うの?
何が確実なのか知らんけど今下落してて3月に回復するのが確実だと思ってんなら今買う意外に選択肢なくない? 初回70%+2回目50%入金ボーナス!! メアドのみで開設おK 仮想通貨FX・法定通貨FXを最大レバレッジ500倍!!MT5でサクサク約定!!
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下落がどこまで続くのかが心配だなと思いまして
スポット買いしたいんですが、底を打ったとわかってから買いたいと思っています
あと、GAFAが最近元気ないという話ですが、これはGAFAの株価はしばらくは頭打ちと見てもいいんでしょうか?
あと、ハイテク株からバリュー株、米国債へとお金の流れが変わっているとしたら今後GAFAは下落相場が続くと予想できますかね >>913
確かにそうですね…
ただコロナショックのような下落がじわじわときたら怖いなと >>900
どうしたらそう思うんだろ?
投資塾はUSA360否定派、風丸は肯定派で完全に対立しているのに ここで「底は終わったよ」と言われて、じゃあと買い始めたらドカンと本当の超大底が来るよ >>916
いつが底なんて誰にも解らん事を聞いてどうする。
GAFAがどうとか言ってるけど初心者がいきなり米国個別株を短期で取引きする訳じゃないんだろうから気にしなくて良いよ。
初心者は黙ってレバナスにコツコツ積立て。 >>917
レバなしから始めたら。一年ぐらい様子見したら良い。 つい先日まで、銀行に置いておくよりは積立投信の方がまし、ぐらいの認識だったのに
もうすっかり大儲けする気でいる。アブナイアブナイ 風丸氏のUSA360の見解については結構懐疑的に見てる
そんな俺の最強ポートフォリオはレバナス90%レバファン10% 答え合わせの時期はみんな違うだろうけど
みんな生き残れ!この道を行けばわかるさ
貧者の核でやつらを焼き尽くそう!(`・ω・´;) >>911
そりゃそうだろ
こんなのでびびってる奴このスレにいらないよ 大事な金を投下するかどうかをこんなとこで意見聞いて決めるなよ
投資は納得するまで調べてからやれ
そして教えて君にレバナスは早いからやめとけ
暴落した途端に空気一変するから絶対狼狽売りすることになる 早く投資塾さんのUSA360アンサーが知りたい
最強の二人が同じ答えを出したらどうなっちまうんだ USA360は高金利から低金利への移行期間と長期低金利ならば強いが、これ以上下がる要素ないから役割終えてる usa360はナスと同じように動くから相性はあんま良くない
ナスと組み合わせるなら金とか債券にしとけ その件も踏まえて投資塾さんが答えをだしてくれる
雑魚はだまってな 雑魚が雑魚に雑魚の事をを持ち出して説教してて笑うわ >>890
ベイリー・ギフォード、eMaxis NEO、
iFree ActiveのEV, eスポーツ,チャイナX,
グローバル・フィンテック(日興)、
グローバルAI(密墨)、眼力(アセマネ)、
深セン・イノベーション(日興)
レバじゃないハイリターンなファンド、
いろいろあるよ
俺はレバナス好きだけど
並行して上記ファンドも積んでる 投資塾のUSA360の動画はまだ前編だけだがほぼ結論出てる
理解できない人は手出さないほうがいい ナス下げたとき買い増しするだろ
その時の金をどこから持ってくるか
同じように下げてるところからは持ってこれないだろ
逆に動くものを持つようにすれば互いが下がった時に買い増しが効果的に出来るんだよ >>935
具体的にはどれの事?
準相関じゃないものなんでしょ? 投資塾はUSA360を否定はしていないのでは?
楽天が出した100万円が1億円になるシミュレーションは否定したけど、
良い・面白い商品という考え方は今でも変わっていないって最近のUSA360動画前編に書いているし
まあ、まだ出してない後半の動画でなんて言うか知らんけどね >>935
逆に動くものって何よ
金は株価と連動するよ
戻すのが早いってだけで usa360とかみたいなのが最近流行ったからな
金とか債券も昔ほど株と逆相関ではなくなってきてる
やる奴が増えれば増えるほどそうなる 投資塾は楽天の資料が作為的と批判してるね、まあそういうことだろ。ワシ積み立ててるけどw >>938
そうか、ごめんw
でもリスク回避のためにゴールドも積んでるから(震え声) 風丸にブレなしw
↓
ゆとりの投資チャンネル BY風丸
12 時間前
こんなのはノイズですよ(笑)
今は買い一択です!ご安心ください。 風丸さんのいう爆上げはいつかしらね、半年後かな1年後かな 長期積み立て推奨してる人が「今が買い」ってどういうこっちゃ 20万しか買ってないから、こんなのノイズだと言っていられる説 >>953
こっちもまだ2万しか買ってないからマイナス300円程度 右肩上がりだからそのうちリターンが上回る。
元本さえ大幅に減らなきゃリターンなんてもともとない金だしね。 固定費の支払いのように淡々と積み立てるか一括入金して10年後までタイムカプセルのように見ないというのが精神安定には良さそうだな >>956
700万を一括して20年たてば億万長者になってるかもしれない >>957
10年で5000万越えてればとりあえずええわ。
一千万だけレバナスに残して他はSP500に移す、一千万は捨て銭というか無くて元々くらいに考えておく。 >>961
リタイアするなら1億は欲しいよね。
リタイア後も投資して資産を増やしつつ、贅沢過ぎない生活送れば
もし100歳まで生きても大丈夫なんじゃないか?
どんどん寿命が延びてるし今後どうなることやら。 施設入るとものすごいかかるから、1億じゃたらんと思うぞ 俺の叔父さんも高級老人ホームに最近入ったな
入居費用5000万に加え月々の家賃もかかるらしい >>963
そのために1億貯めてリタイア後も資産を増やしてできるだけ節約して暮らしていくしかないだろうなと セミリタイアとかファイア目指してる人たちは老後のことどれだけ考えてるかね。 >>964
お金持ちはいいよね、安アパートで孤独死とかは嫌だな >>963
その頃には団塊世代がだいたいくたばってるから施設余りしてるでしょ >>968
中古マンション買うか、施設に入るか一生独身
と思うと結構難しいね >>968
箱はあっても介護士の人数が足りてるか不透明 >>952
矛盾してないじゃん。将来的に右肩上がりだから常に「今が買い」だろ。 平時の景気サイクルではナス100とゴールドや債権との相関関係はないけど、リーマンショックみたいな時はナス100が下落しゴールドや債権が上昇するという関係にあるのではないかと思ってる。
(もちろんUSA360みたいなのは買わないけど) iPS細胞の技術の発展によって健康寿命自体が伸びると思うけどな
介護の現場や物流業界向けにロボットアームとか既に実用化してるけど
これが発展していけば老人の衰えた筋力でも歩けるようになるんじゃないかな?
30年前は治らなかった白血病も治るようになったしエイズも治らないけど死なない病気になった
今の技術水準でそのまま当てはめる事はできんよ ふと思ったんだけどナスダック国内ETFを前日下がった時だけ淡々と積み立てていく方法はどうなんだろうか >>973
そういう技術が安価で誰にでも供給されればいいんだけどね
お金はいくらあっても心配ごとは尽きないので資産形成がんばらないとなぁ >>974
なぜ前日?
当日下がってたら買えばいいじゃん
1545とかのETFでしょ? >>978
ああそう当日の朝下がったのを確認して買うってことね >>979
いやレバナス投信は即約定できないから間に合わないけど
レバレッジのリスクを取らないで普通のナスダック100をただ積立るだけよりはリターンが高くならないかなと思って 利確って難しいね
最低10年と思ってるけど、仮に5年で6000万とかになったら我慢できる自信がないわ 全部下ろしそう >>980
先物見て買うのなんて誰だってやってるのでは? >>982
流石にそこまで行ったら利確したいよね・・・
あと五年入れりゃ億り人とか言われてもさぁ >>987
債権部分にレバかけてるところ
これから債権は下落(金利は上昇)傾向になるのではと思ってるから
これが配当部分にもレバがかけれてるなら話は変わってくるけど
リーマンショックみたいなのはいつ来るか分からないんだからそれまでは普通の債権投信で配当再投資でいいんじゃね?って思ってる
(債権が下落すると、その分金利が上昇するので配当再投資すれば全く問題ないのでは?と俺は思っている) >>986
ちまちま移してる間に暴落とか最悪だから一気にやるつもりではいるけど、欲出しそうだな俺 >>990
まあ72の法則で言えばそこまでいけばレバ無しSP500に移しても億り人は射程圏内でしょ 出口戦略難しい
オルカンだと定期取崩すればいいやって思ってるけど、レバナスはある時点で一括利確した方がいいのかな >>990
なるほど
確かに大暴落を過剰警戒して金利上昇局面でのリターン減らすのも考えものだね このスレッドは1000を超えました。
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