iFreeレバレッジNASDAQ101に長期で積み立てるスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
eMAXIS NASDAQ100 信託報酬0.44%
iFreeNEXT NASDAQ100 信託報酬0.495%
切り替えるかどうか アルファベットがGOOGとGOOGLの2種類あるから少なくとも101銘柄あるよな エクセルでセルを引っ張るやり方でコピーしたときのあるあるだけど、不可解だな。 >>14
専ブラ(Chmate)で前スレから次スレ作成をすると、Part番号繰り上げ機能で、
「iFreeレバレッジNASDAQ101に長期で積み立てるスレ」
となる、そこに手動で末尾に「2」を追加したんだろう 別にええやん
お前ら儲かってるんだから
もっと広い心を持てよ 約定日は注文の翌日だから、注文した段階では実際には値上がって買うか値下がって買うかはわからん、っていう認識は正しい? QQQ今日で350×10買ったわ
ナスダック初心者だけどどうかな 暴落は諦めた毎月3日間に分けて5万づつの15万積んでいく 注文した翌日に、約定口数を解約しようとしたら、まだ約定してないから口数が分からないことに気づいた。アホですわ。 レバfangは組み入れ変更しないからやらないな、長期を考えればその分をナスに突っ込んだほうが良いし。 先物ナスもfangも上がっている
この上げいつまで続くんだろうか
爆益過ぎて逆に怖い やっぱり手持ち資金をちびちび積立るより最初に一括投資だな 暴落時にプッシュ出来る金が無い場合、一括は危険だぞ 長期で積み立てるスレですからね…
一括投資は賛否両論。特にレバレッジは。
ITバブル→リーマンショックのようなコンボ技がくると10年近く大幅元本割れでしょうからね。そこまで抱えて居られますか?
あとレバレッジの方が元の指数より元本までに回復する時間は遅いはずだろうし。 含み損はあんま見てたくないからね(´・ω・`)
人それぞれでいいんだよね、どうせ死ぬしさ。 去年の6月と9月に100万ずつ購入し現在+55%
最近1日1000円の積立を開始したけど増えていく気がしないので増やそうか検討中 >>44
離隔した分を長期放置用として用いたら?
元は無かったカネと思えばよろし >>44
余剰資金でやらないから、チキン野郎みたいなことにw >>44
CFDとかの方が向いているのでは?
約定タイミングのズレを考慮する必要ないよ あータイミングミスった
9月の時点で一括入れとけばよかった 利確っていうか、暴落に備えてキャッシュを持ってる人はリバランスのための売却してないんか? 自分は暴落に備えるのは2022年からかなそれまではアメリカの金融緩和を信じて積み上げる そんなに暴落が怖いのか?
人間いつ死ぬかなんて分からないんだからガツンとリスク取ったほうが良いだろ
そもそも暴落が怖いやつがこんなレバ3倍の投機ファンドに手出すなよ 暴落時とは?
押し目買いの方法は?
みんなどう定義してどう押し目買いしてる? 2倍にするか3倍にするか迷ってんだけど積立だとどっちがいい? コロナショックではハイテク銘柄のダメージが少なく済んだので結果的には3倍でよかった
今後もハイテクは暴落しないと信じるなら3倍 >>62
ハイテクは暴落しない、なんてありえなくない?
何を選んでも暴落は必ずするでしょ。3倍にしてると場合によっては20年、元本まで浮かび上がらない可能性もあるでしょ。 暴落は必ず起きる。問題はそれが明日なのか100年後なのか分からないってこと
資金管理もなく、ただでさえリスクの高いレバファンに一括投資とか博打でしかない 追加資金ゼロな人おらんやろ
今持ってるお金の何倍も投資していくんだから
今あるお金ぐらい一括でいいよ 暴落はここ10年でも何回も来てる
リーマンクラスが十年単位くらいか
ドルコストです問題なし やっぱ一括のがリターンいいよな
でも今からは勇気いるわ 大暴落で一括がベストに決まってる。
でも難易度が高すぎる。
時間をお金のことなんか考えず、もっと楽しく過ごしたい。
だからドルコスト。 レバって大暴落でほぼリセットかかって
それまでの投資期間が全部無駄になるから
20年積み立てても意味ないんだよな
ただの機会損失なだけで
最後の暴落時に一括した投資歴1年の人と20年積み立ててた人とで成績はほぼ同じ
暴落の底、どっちもゼロからのスタートで ある程度まとまった額になったら
欲張らずに半分ぐらいは利確して高配当銘柄とかに乗り換えた方がええよな
年収の20倍越えの額をこれで運用するのは勇者やと思う 積立は面倒だから一括で投資したいね、怖いのは承知で >>67
私は追加資金0です。
しかし持ち家で住宅ローンがありますから持ち家の社会的信用はかなり高いことを実感しています。
コロナショックでは住宅ワイドローン(持ち家の人専用ローン)借りてガッツリ買いました。
信用があれば現金がなくても借りればOKです。 不安がってる奴は風丸の動画見たほうがいいよ
彼はあの高橋ダンのレバレッジ否定論を論理的に論破してるし、動画のすべてがデータや根拠に基づいていて非常に説得力がある ところが動画の通りにならず、クレームが殺到しアカウントが閉鎖になるとは、
この時点では誰も思ってもいなかったのであった 今日はレバナス結構下げそうだな
まあ毎日積立してるからたいして関係ないけど プチツッコミは週でSP500がマイナス5%以上の時、がっつりツッコミは元本割れた時 VIX37だね、ぼくはここでちょこっと買い増し
(´・ω・`) >>80
宣伝というより、むしろここにいる人達は風丸見たからここにたどり着いたと思ってたw俺がそうだから >>91
過去1年の統計をみる限りでは100%下落するらしいぞ 風丸氏の動画見たらレバなしとかS&P500に投資することのコスパの悪さがマジでわかる。
しかも彼の主張を論破できる他配信者は誰もいないくらい理屈は完璧。 実現可能性も考慮しろよな
地を這う基準価額に耐えられる人ばかりではない あの人の動画見てレバナス買ってる人ってUSA360も半々くらいで買ってるんか?
俺も前スレで紹介されて見たけどどうしようか迷ってる わいは偶々、レバナスと360持ってたわ
ついでにグロ5もw
風丸さんの動画を観て我が意を得たりと
ちょっと誇らしかったw
風丸さんと投資塾さんが
各々、自前で数字というかデータを用意して
レバナスの解説してくれてるから
握力を保っていられると思う。
まあ、二人とも3倍ブルは非推奨とのことだけど
刺激が欲しくて3倍も少額運用してる。
調子いいと突っ込みたくなるけど
リスク管理と欲との闘いだねw >>96
俺はやっと口座開設してスタート地点にたったところだけど、軽く暴落来たらUSA 360とレバNASで、割合まで丸パクリでいこうと思ってる。
根拠は、楽しい夢を見させてくれている風丸ちゃんにどうせなら全部乗っかろうと。
バカを自覚しているから、自分で納得する答えを出すより、信じた人に乗っかる方が絶対にマシだと確信しているw
もし風丸ちゃん案でダメになっても、彼を責める気はさらさらないよ。当たり前だけどね。 >>94
如何に人間の心が弱いかってことだよな
今日くらいの下落でオロオロしちゃうやつが世の中いっぱいいるんでしょ >>90
生き方とかで学ぶのはいいけど投資に関しては人を盲信するのはどうかと思う
風丸さんでも未来は見えないどっち転ぶかなんて誰にも分からんよ 世界大恐慌並みの長い低迷が来たら、レバレッジかけてると生きている間に値を戻すことはないかもね 最後は自分の頭で考えようっつっても
結局誰かの考えたことを信じることになるんだよな。 一応言うと、金本位制ではないから世界恐慌のような打つ手無しという状況は限りなく起こりにくいはず。
ただそれにしても既に紙幣を刷りまくって市場にじゃぶじゃぶあふれさせているから、ここからさらに金融緩和出来るかというと…さてどうでしょうかねえ?
リーマンショック級の長期低迷は普通にあり得るでしょう。 毎月2%づつ使ってもへらないってマジ?
1500万円でリタイアできるやん。 リスクを恐れるな
世界恐慌並やリーマンショック級なんてきたらどうせどの投資先でもあたふたしてる レバレッジは貧者の核兵器(`・ω・´;)
どうせ死ぬし! 「ほーらみたことか、レバレッジなんかかけてるから痛い目みるんだバーカ」っていう圧力を四方八方から受けながらもガチホし、入金を続けるには相当な信念が必要… 自分たちが普段使ってる商品が多い企業のファンドに投資すればいい、それがたまたまちょうどよかったのが
レバナスだっただけさ。 脅しじゃなくて今は本当に暴落してるように見えるが。。。
底当てゲーム、天井当てゲームには参加しない姿勢なんで暴落しても痛くない程度のポジションで保有して後は淡々と楽天カードの自動積立で放置中やで
レバものはビットコと同じで遊びだよ遊び
勝ったら嬉しい、負けてもしゃあないと思えるくらいのお金で遊べばいい ちょっとでも不安がある奴は風丸氏の動画をすべて見てきなよ。なんでこんなに怖気づいてたんだろってくらい頭スッキリして安心して積立投資しようって気持ちになるから。 ちょっとでも不安がある奴は最初から触らん方が良いと思うで
これは100円、200円台の東電株を喜んで買い集めてた奴に向いてる投資やから 風丸さんの動画良いよね!
実際にレバナス買って積み立てて、データに基づいているから安心できる
チャンネル貼っておきます
https://youtube.com/channel/UCi06ee3do1yVCinDTAway4A レバナスは結構下がったけどUSA360は債券レバが効いて少しの下げで踏みとどまってる
やっぱり風丸さんの47:53のポートフォリオが正解みたいだな 風丸さんの最強ポートフォリオを組んで
投資塾さんの-5%ルールを実践する
これもう最強だろ ゲームストップ株のせいで俺のレバナスが暴落ってどういうことだよ 迷ってるやつは風丸氏の動画をとにかくすべて見ろ。悩んでる時間がもったいないから。
今後も情報逃したくなければ、チャンネル登録もしておくことを勧める。 宗教臭くなってきたな
去年からレバナスは右肩上がり続けてたから今回の下落でだいぶ退場するだろう
ただほんとの暴落はこんなものでは済まないから逃げたいやつは早めに逃げとけ >>124
なんでそう初心者を不安がらせることをいうかね。自分だけ得しようとしてない? レバナス暴落でも退場しないためのUSA360。風丸さんの攻守最強ポートフォリオを信じよう >>125
事実を言っているんだけど
実際の大暴落では積み上げてた1000万が200万にもなる可能性もあるということをちゃんと理解してそれを知って納得した上で投資をするべき
投資で他人を盲信するのは非常に危険だぞ USA360がヘッジになると思えない
今日も下げてるし
というか債券買われないだろ 風丸のゴールドがヘッジになるというのは賛成
人じゃなくて投資対象を信じろ 今日の債券はあげてるけどFRBの時限装置が載ってるぞ
360には そんなこと100も承知だが…
それでも最終的には右肩上がりになると信じてるから積み立てるんだが >>128
そのリスクについては風丸氏の動画で解説して長期投資においては問題ないと結論付けられてるから。ちゃんと動画見ようよ。 退場しないって決めてるなら、レバナスだけで良いじゃん? >>133
横からだけど、1000万が200万になっても淡々と積み立てる覚悟のある者のみが投資すべきファンドなのに
リスクもよく理解せずリターンだけみて参加してくる初心者さんを心配しているのでは? どう考えていようと人それぞれ勝手だけど、
積立を続けるのも年齢・労働力・入金力がどれだけ残されているかよく考えながら付き合わないといけない商品なのは間違いない。 このスレ50歳以上のおっさん多そう
なんて言うか雰囲気がおっさん いや、定年が近づいている年齢の人が手を出していい商品ではないでしょう
最低でも20年は安定して収入がある人じゃないとガチホ入金の握力が保てないのでは?
まぁ借金さえしなければ最悪でも資産0になるだけやしどうでもいいか >>128
でも諦めずに続けさえすれば、その200万が1億まで暴騰するのがレバナスだからな。
盲信してガチホするだけで、必ず最後には勝つんやから最強だよ。 うん、でも正直なところみなさんの信仰の強さには大変興味がある
20年、30年後にもこのスレがあるといいな
そのころにはみんな億り人になってるはずだものね
信仰と握力と入金力を強くもって頑張って欲しい 40代以上がかなり多くいそうだけど、個人的にはレバナス積立って20〜30の若年層向けだと思う
実質的にはライフサイクル投資術の範疇ですもの
リスク許容度と時間効率を考えると、10年後の取り崩しで安全資産への移行を行うというイメージで 実はレバレッジ積立は短期向けではなく超長期向けだという説はあるな >>139
現に俺も積み立ててるしナスの可能性は信じてる
俺はまだ最低20年は時間が味方してくれるから
ハイテクがオワコンになる未来は有り得ないはず ナスレバの基準価格くっそ下落してるよと楽天証券から来たなw 買い増したいんだが、まだ下がるかな?
待ったほうがよい? 通過点に過ぎないんだからそうカッカすんなって。
長期積立においてはこんな暴落むしろ買いのチャンスさ。 昨日レバナス3倍注文入れといてよかったウェ〜イ
昨日爆下げて今日爆上げ頼むでー。 やっぱNAS3倍は値動きがやばすぎるわ
とても全力はできない 10年後セミリタイアできる可能性があるとか嬉しすぎる 値動きが大きいから積み立てで儲かるのにもったいない
マイナスは戻したときに、数字そのままで符号がプラスに変わるだけだぞ
レバ3倍昨日は-8.45%だから、昨日積み立てた分に関しては戻したときプラス8.45%な 俺も30だし欲張らずに毎月一定額を地道に積み立てていく予定、ハイテクは今後さらに発展してくと思っているし
だからここに投資するわ。ファングと違って銘柄変更もあるしね。 米国株ランキング見てれば上がり下がりの予想は何となくできるから急に下がったとか落ち込まなくて済むよ。 買い増したいんだが、まだ下がるかな?
待ったほうがよい? 昨日は真っ赤だったのにもう緑色に戻ってるからどうだろ?
アップル、アマゾンがマイナスだからそこまで上がらないと思うけど下がりもしないんじゃないかな。 32才工場派遣、寮のため20万円の手取りから13万円は投資にまわせます。レバナス全力で人生の逆転を狙います。 >>162
急な派遣切りに合っても大丈夫なように生活防衛資金の確保をしっかりしてから投資始めような?
ツミレバに参加するには、何があっても積み立て停止や取り崩しをせずに淡々と積み立てないと失敗する可能性爆上がりやで >>162
その攻めが勝利をつかむぞ
保険を打ったり、守りはキリギリまで不要
可能な限り投資に回した方がいい
それが1番の近道だ ツミレバへの参加を考えています。種は1000万円ほどあるのですが、
どの手法が効果的でしょうか? ご意見いただければ幸いです。
1、今日一括で入れて、来月から給料日にコツコツ積み立て
2、今日500万円ほど入れて、明日から毎日5万円ずつ積み立て(約3ヶ月で消化)+給料日に積み立て
3、今日から毎日5万円ずつ積み立て(約半年で消化) 1かな。今暴落中だから今のうちに打ち込んだほうがいい 今日入れるんじゃ約定日明日とかでしょ
普通にまた上がり始めてるから一括はどうかな
どうしても一括なら2月まで待ってもいいと思う 昨日の下げくらいなら暴落に入らんでしょ。レバ2倍なら普通 一時的に少しだけ安定するがも知れないが
今後下がりそうだから一括は様子見た方がいいんじゃないかな
https://youtu.be/MlH_uMQD3OA
8:35〜 3かな
正直今は割高感あるから一括はどうかと
分散して入れたほうがいいかな
後は暴落時に入れられれば、暴落しても買い増せるという精神的な楽さがあるので狼狽して売らずに済む
どれが正解と言うよりもどれだけ自分がリスクを取れるかで考えたほうがいい 僕も3かな
今日、買っても約定は週明け月曜日だし
今夜、上がって引ける可能性もあるしね >>167
一括が気になるなら、2月は避けて3月まで待って一括、というのもアリかと。
いずれにしろ、暴落時にバーゲンセールの美味しいところをなす術なく眺めなくちゃいけなくなるから、一括は怖い。 >>162
5万をレバナス、5万をグローバル5.5、
3万を仮想通貨 >>167
種を最低いくらまで増やしたいのか、
そのために運用年数どのくらい必要そうなのか、目標・目的決めないで参加するものではないと思うんだけどねえ。
半年かけて分散投入したところで運用年数が10年越えるつもりなら一括投資とほとんど変わりがないんじゃないかい? 一括すると戦略的にやる事が全くなくなるからな
俺なら3番でやりはじめて暴落が来たらぶっ込んで遊ぶ 毎月3マンで暴落来たら一括でしょ普通に
毎日5マンで半年はリスクでかい >>167です
皆さんご意見ありがとうございます! どれも非常に参考になりました
書き忘れていましたが、3でも毎月給料日に積み立てます
皆さんの意見を参考にしつつ、自分でも勉強し直して戦略練りますね 積み立てつつ暴落時に一括投資というかまとまった金額をナンピンする方法だが、言葉の通り暴落前はそれなりに高い基準価額になっている
暴落の度合いによるが下げても今より高い基準価額の可能性がある
youtuberは低評価を恐れて万人に理解されやすく受け入れられやすい論陣張ってるだけ、最初に一括投資とは言わんがそこそこまとまった金額を入れた方がいい >>183
最大限儲けるための方法じゃなくてリスクを減らすドルコスト平均法を前提にしてリスクを管理しながらリターンを上げるためのナンピンでしょうよ ドルコスト平均法は、相場のリスクというよりメンタルやられるリスクを減らすための気休めだけどな >>185
そんなことない。
一括投資してその後10年間暴落したら、ドルコストのほうが得られるリターンは多い 毎日積立とかまったく意味ないから一括がいい
ただし全額ではなくて現金含めたポートフォリオ組むこと
それで暴落したらリバランスしたらいい >>175
仮想通貨はやめとけ
税金で最大50%取られる >>190
仮想通貨を別の仮想通貨に持ち変えるとその時点で利確扱いで税金を課せられるらしいね
YouTubeでみて、怖っ!って思ったわ >>190
違うぞ
所得税の他に住民税・復興特別所得税を含めると最大で約55%だ
もちろん無申告がバレたらそれに追徴課税が加算される
怖いのは暴落して含み損が増えて元本割れしても前年度にボロ儲けしてた分は損益通算できないからそのまま納税義務が発生するということ 損益通算と繰越控除
この2つが仮想通貨でもできるようになればもっと仮想通貨は普及すると思う
それかETF化 まとまった額最初に入れて暴落になったら
半泣きになりながらナンピンするやろ?
それでええねん! >>190
住民税を忘れないでくれ+10%
更に国保の人は保険料Maxになるぞ 仮想通貨が証券口座で特定の源泉ありで買えるようになったらビットコインはもっと暴騰すると思うんだが、政府が仮想通貨が嫌いみたいだからどうしようもないんだよな・・・ 税制まで理解して仮想通貨投資するならいいのだけど、
ブームにのってよくわからないまま始めてしまったら運悪いと税金で生活が破綻するよね
合法ヤクザ怖すぎ 住宅ローン抱えてて家を抵当に借金して買ってるとか語ってる人いなかったっけ?
金融リテラシー低い歳食ってる人は結構いそうだけどね >>197
そうそう、半泣き投資法こそ本道
ドルコストなど亜流 不動産購入の住宅ローンこそ国内最大のレバ商品
それに比べたらレバナスなんてかわいいもんだろ、暴落とか怖がりすぎ レバ2倍まではインデックス投資とさほど変わらん
1999〜2009年の10年間みたいにITバブル崩壊とリーマンショックのダブルコンボになればインデックス投資家もハイレバ投機家も一緒に仲良くお陀仏だし 怖がってるやつはだから風丸の動画見ろよ。そして不定期配信だから見逃さないようにチャンネル登録もやっとけよ。 風丸が誰だか知らんがそりゃ20年以上積立続けりゃ誰でもおかしな狼狽を繰り返さなきゃ損益はプラスになってるだろうよ
投資始めた最初の数年間の含み損は勉強代くらいに思ってやらないと駄目だね
他人の意見で安心を得ないといてもたってもいられないなら証券口座を利確するその日までずっと見ないことが一番の精神安定になると思うぞw 退職金一括は知らんけど
普通に20、30代やったら
手持ちの金、一括でぶち込んで後は給料入る事に追加購入で良いと思うけどな
暴落きたら副業とかウーバイーツで泣きながら働いて
全力ナンピンしたら良いだけじゃん
そもそもこの投資に精神的安定とかを
求めるのが間違いな気がする
腹括って覚悟決めよ せっかく口座を見ないようにしていたのに「投信基準価額下落メール」なんてものを
楽天が送り付けてくるんだもんな 泣きながら働きたくないもん
積み立てでも結果はでるんだからわざわざ大勝負しなくてもいいもん ここで人のYouTubeチャンネルさらしてそっちに変なのよこすなよ 復習しようと思って風丸さんの動画見てるけどチャンネル登録7Kしかないんか 風丸ちゃんの語り口が好き
自信を持たせてくれるし、なんか可愛いげがあるというか。内容知ってても何回も同じの見てたりするw 10000切ったら100万追加7000切ったら200万追加でラインを決めてる些細なさげは気にしない月々3万の積み立てのみ >>208
俺も忘れ去っておきたかったけど、買い増すタイミングを教えてくれると思えば、あってもいっかとも思える レバ商品で一括するんだったらナンピン買いは必須。レバは一回大きく落ちたら元の基準価格に戻るまで時間がかかるし、本当に戻れるかも怪しい(特に3倍の場合は長期で見ても元に戻らない可能性も全然ある。)。
ドルコストの場合は落ちてるときもずっと積み立ててるわけだから、最悪基準価格が元の水準に戻らなくても取り崩す前に上昇相場が来ればプラスになる可能性が高い。そういう意味ではドルコストの方が気楽ではある。 まとまった資金があって一括投資するか否かは風丸さんが答え出してる
10年の間に暴落があっても狼狽売りしない鬼の握力を持ってる人は一括投資、自信ない人は資金を三分割して投資する方法を勧めてる 一括は握力が必要だよな
あと、一括も積み立てもどこまで運用するか
天井が分かれば苦労しないんだけどw
https://i.imgur.com/0hxQBDE.jpg 俺は全部やってる
楽天では一括バイアンドホールドフォーエバー
sbiでは毎日積立
マネックスではvix上がってきたら全売り現金化、vix下がって右肩上がりのときだけ全買いのタイミング投資 変なyoutuberの名前ばっか出てきてイラつくから低評価押してくるわ 何が変なんだよ。風丸氏の理論を論破できないからって悔しがんなよ。ザコが。 >>220
アクセス欲しければ魅力ある動画を上げてくれw
他人の足を引っ張っても上には行けんよww この程度の上下で一喜一憂するやつは投信やめたほうがよくね しばらくは下がる日が続くかもなこりゃ
GAFA全滅や >>224
そういうあんさんもこんなとこ見てる時点で気になってしゃあないんやろ
分かるでその気持ち
こんなとこで煽って気が済むんならもっともっと狼狽野郎どもに辛辣なこと言うたれやw >>226
狼狽えてるやつ見るのは面白いわな
ホント愚かだわ
なんのために投信買ってるのかマジで意味不明 レバレッジかけてるんだから暴落に備えてキャッシュを温存しててもチャンスを失うだけ
一括投資して給料が入ったら出来る限り投資、暴落時でも金かき集めて全力ナンピン、生活費が必要になったらその分崩せばいい こんなときに何だけど、他に買ってるものってあります?
USA360積んでたけどこれ以上の伸び代を感じないので乗り換えたいなと思って eMAXISNeoバーチャルリアリティとか買っておけば良いんじゃないかな今年は。 >>233
バフェット太郎の動画見てNeo宇宙を少し買った
あとはみんな大好きグロ5 5%ルールではないけど2月初週は毎日買いまししようかな ここは毎日積み立てしています。
昨年から持っているのは5Gとチャイナ関連の投資信託。
あとは、環境関連買おうとおもっている。地味にあげそうだから。 誰かの動画を見てあれを買えと言われたからあれを買う、これを買えと言われたから買う
そんなバカな投資のやり方はない
アクティブファンドの92%はインデックスファンドのリターンに惨敗する
つまり誰かに生殺与奪を任せたら92%の確率で大損をこくということだ >>242
中国関連の投資信託ってなにを買ってますか?ナスダックと平行して積んで行きたいと考えています ゴールドをETFじゃなくて投資信託で買うの何が狙いなの?
ETF一択でしょ >>246
為替ヘッジが付いてるからじゃないかな?ドルのまま運用するんだったらetfでいいと思う。 皆ありがとうございます
いろいろ検討してみます
ネクスト50のレバ投信も来ますしね >>240
一括と分散で2000年から2009年と、2011年から2020年で真逆の結果になってるのおもろいな 風丸氏の今日の動画見て肚決まった
2月の間は毎日積立して3月に入ったら残りを一括投資するわ >>252
ありがとうございます。後は自分で調べてみます。 風丸氏の新作動画も、キレっキレッだったな。ホントすげーよ。 VIX高い間に買っといたほうがいいよ
去年の秋みたいにあっという間に調整終わっちゃう可能性もある(´・ω・`) 秋の調整は9月3日から下げ出して底を打ったのが9月23日
3週間も下げ続けたぞ そして9月2日につけた最高値に再度戻ったのが12月2日
実に3か月待たなければならなかった 逆になんでここにいるのにアンチ風丸なのよ?w
唯一の応援団みたいなもんだろうにアホなんかw ユーチューバーが嫌いなんじゃね?
宣伝広告とかで儲けてそうで まあ人に勧めてうけるかどうかは別問題だからな…
んなこと言われなくても知ってるよ!って人もいるでしょうし 風丸はこれに失敗してもYoutubeの収益で痛くも痒くもないから
無理に持ち上げてるのを嫌う人が居るのも分からなくもない
我々とは同じ土俵に立ってるようで立ってない USA360は資産取り崩し時には使えると思うが、資産を増やす時期はレバナスの足引っ張ってるだけじゃないか?暴落時に上がるのならともかく、下げが緩和されるだけ。暴落時にはそもそも売却しない。
その分レバナス積立に追加するか、怖ければ現物ナスやVTI、ヘッジとしてVIX買った方がいいと個人的には思ってる。 ナス50をすぐ買ってみたけどパッとしないからしばらくは様子見かな
何を言ってんだかわからないのを朝昼晩晩とあげるYouTuberより風丸の方がよっぽどわかりやすくていいじゃん
でもちょっと品数が増えてきて八百屋みたいになってきたよね YouTubeの収益で食っていけるとかマジで思ってるなら笑えるわ。
あの人もともと金あるだろ、ちなみにここにいる人も月何十万投資してるとか、何千万一括投資
とか言ってる時点で金持ちが多いと思う。 元々金持ちの人間が必要以上にリスクを取るのもどうかと思うwww
レバ投信は俺みたいな月数万しか投資に回せない人間の希望であってほしい >>271
金ないよ
金あったら数百万損したぐらいでアピールなんてしないよ
本職、ただの営業職やぞ
どう転んだら金ある事になる
Youtubeはそりゃあ今の登録者数から増えない前提なら
食っていけないかも知れないけど
この投資が失敗する
10年、20年後には軽く50万超えてるのは分かりきってるだろ 他人の意見を単純に受け入れてるのが投資をしてる人からすると受け入れられないだろ
一部で同意する意見があったとしても、それはその考えについてどうしたのであって、人を認めるというものではないというのが投資する人からすれば当然の考えになるから >>268
いやいや、ここの人達に勇気と自信を持たせてれてるんだから、むしろ風丸ちゃんは俺達より儲けて当然やろ。
風丸動画なかったら、レバナスなんて絶対に踏み出せなかったよ。喜んで儲けの1%くらい納めたい気分だ このスレの前スレみてみ、月の投資額やらすごい人らがたくさんいるから。
そうでもなきゃ純資産500億近くまで行かんわ。 >>269
VIXって恐怖指数?
あれって買えるの? 確かそのファンド信託報酬やたらと高くなかったっけ? ナス50をすぐ買ってみたけどパッとしないからしばらくは様子見かな
何を言ってんだかわからないのを朝昼晩晩とあげるYouTuberより風丸の方がよっぽどわかりやすくていいじゃん
でもちょっと品数が増えてきて八百屋みたいになってきたよね >>282
>ナス50をすぐ買ってみたけどパッとしないからしばらくは様子見かな
評価するの早すぎw >>285
これねABRの使用料があるんだと思うわ クラウドストライクとロクは黙っててもナス100入りするから50は放置だろ ナスレバの信託報酬0.99%って絶妙だよな
1%超えてたらこんなに人気出てないと思う お前ら色々考えすぎ
レバナスに積み立てとけば勝てる簡単なゲームなのに考えすぎだろwww 中国は順調に覇権国家になっていくと思うから
俺はYINNも買ってる 毎日積み立ててるけどもし月初め一括だったらと思うと夜しか眠れません
暴落まだですか 2月は6割の確率でげ楽で調整相場なんてナスレバ一旦解約しようかな。3月は決算はじめとワクチン効果でて上がりそうだけど >>277
VIX買えるよ。CFDや確かETFもある。おれはCFDだけど。暴落時以外は下げが強いから要注意だが、そこらへんについて発信してるブロガーは結構いる。 風邪丸しの変則分割投資の考え方は目からウロコだな。まじこの人カリスマでしょ。動画見る度どんどんレバナスへの安心感が増していく。 風邪丸って、CFDとかFXとかで短期投機的な売買やってる人だからな
もう感覚麻痺してて、2倍レバとか何とも思わないんだろ ずっとS&P500の無難なインデックスファンド勧めてたのに、最近になってレバナスの長期投資勧めてくるyoutuber増えたな 基準価格が下がった時に償還したらレバレッジファンドは大損くらうが
純資産額増えたから償還リスクもだいぶ薄まったからじゃね >>303
風丸動画見てレバナスの安心を知って、少し表現変えてのパクり動画作成だろうね。
iFreeは宣伝してくれている風丸にギャラ払うべきw S&P500はレバナスの下位互換にしかなりえないことが周知されてきてるからなw
アメリカがすごいんじゃなくてGAFAMがすごいんだからな。
風丸氏は神だよ。億り人になれる最短の方法を無料で教えてくれてるのだから。 信者キモイ
せめて億り人になってから
風丸持ち上げよ
こういう奴らほど暴落時狼狽売りして
アンチ風丸になるんやろ 風邪丸さんそんなに自信があるなら350万くらい分けないで一括投資して欲しいところ そうだな、動画信じて全部突っ込んだってスクショだな
レバナスと360以外は生粋信者なら他のファンドも買わんだろ どんだけ同じやつの話したいんだよ
スレ伸びてるけどほとんどそいつの話じゃん まぁ他にレバナスを具体的にシミュレーションして更に推奨してる人なんてあんまいないからな 投資塾と風丸はレバレッジ2倍と3倍の違いを教えてくれただけでも俺にとっては神
危うく3倍に手を出すところだった ハイテクグロースが優位な時代はまだ続くと思うけどいつまでもは続かないよ
グロースとバリューの格差が開きすぎたらそれを是正する動きは必ず来る ネットワークビジネス・マルチ商法と一緒。
自分が良いと思うものを盲目的に他人にまで押し勧めるのはお門違い。空気を感じて推し量るべき。
そのyoutuberの言っている内容が良い悪いじゃなくてね。 もっと殺伐としてたいよね(`・ω・´;)
失うものが無いからレバナスなんだ
安心の対極にこそ貧者の勝機がある >>321
そこまで言うなら個別米国株の超ペニー銘柄の方がギャンブル性あってあっという間に億万長者か素寒貧になれるでw おいおい風丸だけじゃなくて風邪丸もNGにしないといけないのか
ここ最近こいつの話してるの同一人物だろ 323氏みたいな反応を面白がって
愉快犯的にやっているような感じ。
スルーしとけば、そうそう名前もでなくなるのでは それいいかもな
やってることは同じなのに風丸アンチがうざいわ 次スレとか言わずに今から風丸スレ作って分けちゃえば? おれも風丸さんとこ見てるけど、他にはぽんちおさんとことか節約マスクさんとことか
見てるな。
ただの視聴者だがいろんな人の動画見たほうが勉強にはなると思う。
宝くじ買うよりいいしね。
ソシャゲで使ってたぶんをこっちに回してるから完全にマイナスって感じもしない。 どんなYoutuberなのかと調べてみたら登録1万にも満たない底辺だった。
Youtuberのアンチじゃなくて、興味ないんだよ、迷惑なんだよ。
もはや荒らし。半年ROMってろ。 あとQLDに月1万を15年やってた人が成果だしてたから長期で続けていけば結構成果が出るんじゃないかな。
アップルやアマゾンとか超えるのもなかなか難しいと思うし。 やたら名前が出ると本人乙としか思わん
投資系のYouTuberはリアルタイムじゃなく未来に答え合わせだからタチ悪い 長期投資だからリスクが高いものを叩くことくらいしかやることないんだろ。
みんな馬鹿の一つ覚えでeMAXIS Slimだし。 週や月のアノマリーってある?
毎日積み立てにしてるけど、もし特定の曜日や日が下がるならその日にしようかなと 毎日も毎月も誤差って散々検証されてるんだが
どけちなせこい女には投資は無理 >>336
普通NISAで毎月9万円
残り1万円は暴落用に待機
年120万円 >>309
よく「暴落時に狼狽売り」とか言うけど、それが即死フラグと知れ渡った今、そんなことする奴いないだろ。
今までとは素人投資家の知識量が違う。全員が必勝法分かった上でレバナスやってんだから、暴落待っている奴ばっかだよ。 頭ではわかっていても、実際に体験してみないと自分のリスク許容度はわからんからな
鶏が先か卵が先かじゃないが
狼狽売りする人が世の中多いから暴落も起こるわけで コロナショック嬢、米国投資家PANは見本みたいな損切りで笑ったわ
あいつがきったポイントがまさに底でそこから大きく反転 レバレッジETFとか投信とかは毎日の値動きに連動してポジション取りなおすから
持ってるだけで暴落時売って暴騰時買ってるようなもんだけどな
つまり保有者が増えれば増えるほど暴落暴騰要因になりそう ITバブルのときにレバナス持ってたら500万が9万とかやろ?
自分の資産が400万、300万、200万と減っていって10万切るまで鬼ホールドできる奴が実際何人いるのか >>344
だーかーらー。それは「暴落時はガチホあるのみ」という鉄則がYouTuberとかから周知されていなかった時代の話。
この一年でかなり広まったが、数年後には狼狽売りする人は皆無になるよ。
嵐が来て船にしがみつくのやめて海に飛び込んだ奴は全員死んでるというデータが周知されたら、飛び込む奴は皆無になるだろ?
船にしがみついて、ひたすら嵐が去るのを待つのが常識になる。
今まではそのデータすらなかったから、船を手放しみんな溺れ死んだ。
この一年で投資の潮目が変わったのを感じる。 経済が右肩上がりってのを信じていればホールド以外ありえん
個別株じゃないんだから >>344
動画ちゃんと見てるやつはホールドするから心配するな。
狼狽売りするのは見てない愚か者だけだ。 >>345
楽観的すぎる
人間そんな効率よく動かねえよ
我先に逃げ出すさ コロナでも暴落起こってるし
ITバブルの前だって何回も暴落起こってるわけで
投資やってる連中は暴落しても株価は右肩上がりなことは昔から周知の事実やろ
そんな上手くいかんだろ 長期で見れば右肩上がりなんだから大丈夫。
もし生きている間、低迷が続いていたら
子か孫の世代に託しておけばいいよ >>345
なんか勝手に暴落というイベントが自然発生するとでも思ってるの?
投資家の行動と集団心理が暴落を生み出すんだよ >>349
いやいや、コロナ前にはYouTubeにそんなに「レバやってて暴落きてもガチホしとけば大丈夫」という動画はなかったし
5年以上前に投資やってたのは、8割がた銀行の窓口で騙された知識もなにもないお年寄り。
そりゃ暴落来たら逃げるし、銀行員もさらに手数料稼ぎたいから、お年寄りにガチホなんて教えない。
でも、銀行員=悪人と知らないで投資をする人はこれからも一定数はいるだろうから、その人達は狼狽売りするんだろうなぁ ネット証券より対面の方が説得されて狼狽売りしないらしぞ? お前ら核戦争、宇宙人の襲来があってもこれ買い続けるか?
後からあの時、売ったやつあほや〜
言うのは簡単やけど
当時からしたらこれらのイベントが発生したようなもんなんや 日本株3.8倍ベアは右肩下がりなのにみんな買いまくってるぞ、やっぱリターンでつられるんだな。 そんな時になったら、食い物とか水とか武装とかモヒカンとか肩パットとか…生きることのほうが最優先じゃろがい! iFreeレバレッジ FANG+こそYouTubeでも進められてないし純資産額がいまだに少ない。
でもリターンはそれなりにある。 狼狽売り心配してるやつはちゃんと動画見たのか?
動画見てればそんな心配無用なことわかりきってるはずなのに eMAXIS Neo もその年の流行りって感じだよな自動運転の伸びもいまはそれなり。 積み立て設定で約定が6日だからその日にうまいこと下がるといいな 風丸さんの話は概ね同意なんだけど、40代はともかく50代の資産運用で投資していいファンドじゃないと思う 65歳まで働きながら投資してけば50代でも2000万くらいは貯まるんじゃないかな? 年金のシステムも70歳まで伸ばせばもらえる額が増えるみたいだしその間の10年間を
投資で作って2000万でどうにか生活してほしいって意味じゃなかったかな? 意味なんかない、ただ楽して儲けたい(`・ω・´;) 分散効果という観点で言えば完全に無駄だけど個人的には悪くないと思う
たぶんこのスレならレバナス一本派の方が多いと思う >>371
QQQが値上がりして喜ぶなら、レバナスはもっと上がるんだからそっち持っておけば…ってどうせ思うはず。
違いがあるとしたら投信ではなくQQQと言う点かな。ETFの方がいざというときに売り抜けやすい。
ただレバナス下落時のヘッジとして持つならもっと相関性の薄いもの探すべきじゃないでしょうか?と私は思うけど。 >>345
Youtubeで周知とか気持ち悪すぎるんだけど レバナスに限らず投資するならYouTubeとかじゃなくてちゃんと敗者のゲームとかランダムウォーカーとか1回は読んだ方がいいよ >>373
ありがとう。迷ったから他の人の意見を聞きたかった >>377
迷ったらとりあえず1:1で持ってみるのもひとつの手
1,2年抱えてたら今後どうするか自分なりの考えがまとまってくるだろう
自分で出した結論が1番の正解 >>347
その時に1000万買ったら
18年持ってても500万程度にしかならんのよな
ナスダック100に対して投資してれば2500万ぐらいだけど
まあ積み立てならある程度は安定するがそれでも終盤にそのクラスの暴落を喰らうと
レバ掛けてる分どうにもならんという欠点はまあある
それがなければ全力する価値がある気はするんだが >>378
ETFの場合は投信よりタイムリーな取引が出来るとこが利点だけどね、レバナスと被るからならSOXLあたりしようかな >>366
早めにもらって運用を続けた方がいいような気がする
年金は相続できないんだから 年金も早くもらって生活費以外レバナスにぶっ込む方がトータルの額増えるよな レバレッジ商品は暴落食らったら10年戻らないとかザラだからな
ある程度後半に1回食らったら終わりと思ったほうがいい 今積立NISA口座全く使ってなくてここ買ってるんだけど
NISA口座にした方がいいの? >>383
レバナスはNISA、3倍ナスもNISA、3倍ナスの利益は月一で一部解約しレバナスで再投資してる。 米国株ランキングの時価総額がプラスに戻るまでレバナスのほうは見ないほうが精神的にいいぞ。 今は中田敦彦のYouTube大学 とかでも投資とかの本を学ぶことができる。
今情報の取得方法は本だけじゃないと思うけどな、YouTubeでもいろんなことを学べるよ。
確かにヒカキンやらはじめしゃちょーみたいなのもいるけど学ぼうと思えばいろんなことを覚えれる。 >>386
NISA枠でやっておけば利益も非課税だし
自分も積み立てNISAからNISAに切り替えた口 右肩上がりならガチホで良いのは確かにそうなんだけど、
万が一右肩上がりじゃなくなるかも知れないほどの危機だからこそ暴落するんじゃないの? >>391
1年2年沈む程度の暴落なんて全体のスケールで言えば大した事ないって何故わからんのかね
むしろ仕込み時だろ
世界経済が右肩上がりってのか信用できないなら、今すぐ投資から手を引いたほうがいい
狼狽売りする未来しか見えないから >>374
なんでも「気持ち悪い」と言っておけば何か言った気になるなよバカ
YouTube参考にしないでお前は何を参考にしてんだ、この情弱 >>399
さすがにyoutubeの情報をメインにしてる人は5chでは極少数だと思う。
youtuberの話はyoutubeのコメント欄でやってくれ。スレチだし迷惑。
それか投資系youtuberスレでも建てたら?それなりに盛り上がるんじゃない? ノーリスクレバナスに毎日三万円積み立て 約束された聖杯 YouTuber投資家を見てるから情強気取りはさすがに痛すぎる 何を見てるかじゃなくて如何に取捨選択できるかなんだよなぁ YouTubeでゆってたからみんなそれと同じ行動するはずっ!
って本気かな? 自分の取捨選択結果を押しつけないでくれ、アピールしすぎだし痛いよ。 「〇〇だって、ひろゆきが言った」
これ聞くたびに力が抜けるわい >>393
その1年2年、長くても数十年沈む程度で済むという前提がね
高々数百年程度の実績じゃ絶対右肩上がりだとは言えんよ
実際コロナだって蓋を開けてみればこの程度で済んだから良かったものの、経済の仕組みそのものが破壊される恐れすらあったからこそ暴落したんだし
まぁ99%は俺が生きてる間は資本主義経済が続くとは思うけどね
1%が起こってしまったとしても生きていけるだけの資金は確保してるし
そもそも資本主義経済が崩壊したら現金も無事なのかわからなくて備える意味も薄れるという意味でも比率は下方修正しても良いかもね
いずれにしても、◯◯が起こらない限りは大丈夫、の◯◯が大衆の予想に反して簡単に起こるのが投資だからねぇ
まぁかく言う俺も暴落したら基本買い増しのチャンスとは捉えるけど、一応世界で何が起こってるかによって慎重に考えるようにはするとだけ ここまでアレだとさすがに本人じゃねえかって気がしてくるな そんな中学生みたいなやつが投資やってるとかヤバすぎ だって語らないと
「お前コロナの底で売ったのかバーカバーカ」
って煽られるからな ナスダックが2年で戻してもレバかけてたら戻すまで5年かかるぞ
それぐらいは知っておくべき 種がある程度増えたらレバから卒業した方がいいかなとは思うよ レバナス資産が1億になるか60歳になったらレバなしのS&P500か高配当ETFに切り替えるよ >>387
流石にNISAで3倍は止めといたほうがいいかも
償還が早いのもあるがITバブル崩壊やリーマンショックのようなダブルコンボのミラクルベア相場に突入したら10年以上含み損に耐えなきゃいかんことになるぞ レバかけてるから長期なんだよ
残り投資期間10年や20年しかないならやってない レバかかってるからこそ暴落したら戻るまで長期のガチホになる可能性がある >>420
大丈夫だよ
さぁ、僕たちを信じて、飛び込んでおいでよ! そして1倍が暴落で2倍は大暴落、
1倍がヨコヨコで2倍は減価で暴落、と「ガクッと落ちる」からこそ買ってるわけで
落ちることは得としか思ってない
例えば定期的に9割暴落して元に戻して、長期リターンは0という
こんなチャート形状の指数があったら買うだろ
積み立てたら絶対儲かるんだから
それと似てる、下げ時に積み立てた分だけ戻したとき儲かるという考え方
超長期なら、最後の売り時前には一回は戻せるから、それまでは下げ期間長くて深いほうがいいのよ
底値で何十年後に上がるかもわからないものを書い続ける意思があるならそうだね
結果として見ると20年で戻した、10年で戻した、と言えるから有限期限のような気がするが
実際にその中に居たら1年後に戻すか10年後に戻すか100年後に戻すか全くわからない
今年も底値、来年も底値、10年経っても底値、15年経っても底値、20年経っても底値
「俺の寿命が尽きるまでに上がってくれええええええええ」
という形になるが、それでも自分の寿命の尽きる前に淡々と買い続けられるならそれはもうロボットだな そんなに底値続くなら
積み立ててたらどんどん取得価額が底値に近づいていくから
(レバは下げれば下げるほど、下がらなくなるという特性がある)
それこそ最高、もうそこまで行けば勝ち確、あとはちょろっと上げれば爆益
元値まで戻す必要すらない 歴史的大暴落のコロナショックの底からの回復はレバなしよりレバありの方が早かった
これが事実
よく覚えておくように ではITバブル崩壊は?ドットコムショックは?リーマンは?
どうなんだ。 1度のケースですべて決めつけるのも危険かと
相場が過熱気味だし長期金利が上昇トレンド中だから今後しばらくハイテクは弱いかもよ 一方向に動き続ける局面ならそりゃレバありのほうが複利分上回るんだから当たり前田朗 ノーリスク聖杯のナスレバに毎月100万円積み立ててるww まだITバブルとか言ってるやついるのか
確かに爺さんは老い先短いんだからレバレッジ投信はやめたほうがいいかもな NASDAQが死亡するとしたらその時は恐らく中国が天下とってる
中国にも積立てとけ 節約マスクパイセンの動画見てから来ました
レバレッジとか怖くて敬遠してたけど
長期積立投資も意外と有りと聞いて驚きでした
ソシャゲに課金したつもりで月1万ずつ積立てみますわ レバ否定論者がなんでここにいるの?w
みんな自己責任でやるんだから
余計なお節介は要らないわ 節約マスクとかいう人の動画見たけど、風丸氏のパクリというか完全に後追いで作った動画だな
S&P500に3万ナスダックに2万投資のポートフォリオも意味わからん
たいして分散にもなってないし、上げる時にS&P500の分が足引っぱって機会損失になるだけ ノマナスよりレバナスのほうが純資産総額も多く、ファンドオブザイヤーにも本家を差し置いて選ばれている
すごい人気よね レバ否定論者はスレ違いだから消えろよ。
動画ちゃんと見て言ってんの?話にならんわ。 月1万ずつ宝くじ感覚で買うのが一番気楽でいいわ
上手くいけば10年で120万が1000万近くになるわけだし
最高やんけ
一括なら2500万だけどさすがに一括で買う勇気は無いわ 明日の基準価額はガタ落ちですが、米国先物はみんな+でまた戻ってしまいそうですねえ となると、レバナスと普通ナスを半々ずつ買うというのも意味あるんだな。
暴落時に普通ナスだけでも元値に戻ってくれたら少しは気休めにはなる 普通のナスとレバナス同額買って1.5倍にしてる人インデックススレにいたよね(´・ω・`) まぁ2倍と3倍なら倍率当たりの信託報酬は誤差の範囲だし、
1×0.5+2×0.5=1.5
より
1×0.75+3×0.25=1.5
の方が合計コスト低いんだよな 12月初旬からレバナスとナスを始めたんだけどナスの方が運用成績いいよね レバナスの長期投資で一番恐れてるのは暴落時の償還リスク。2倍だから大丈夫だとは思うけど、絶対に大丈夫という確信が自分の中で持てない。
償還リスクさえなければどんなに下がっても狼狽売りしない自信があるんだけども・・・
そう考えると、最悪なくなってもいい金額で投資するとか、償還リスクが低い等倍商品と組み合わせて最終的に等倍の方で稼いでくれるであろう金額の範囲内にするとかがいい気がしてる。 まぁ確かに底値で持ち続けて買い続けるやつなどほんの僅かだろうから
底値が何十年も続いた時、商品が存続し続けるかは圧倒的に怪しい
色んな動画なんか見ると「シミュレーションの結果、20年後に元の値に戻しました!」とか言ってるが
20年底値のままほとんど買われる事のないその商品は存在し続けるか?
売る側も商売でやってるわけで >>455
まあそうなんだけどね。等倍で償還になったら諦めつくんだけど、レバだけ償還ってなったときに大金注ぎ込んでたら立ち直れない気がする。 東電株買うようなもんと何度言えば分かるんや
ビビりは最初から買うな! >>456
ある程度の利益がでた段階でこまめに利確していくのも一つの戦略としてはありかと思ってる。
取り崩すと上昇相場での恩恵は受けにくくなるけど、少しずつ現金化しておくことで将来の損失のリスクに備えることもできる。どれくらいで利確したほうがいいのかはわからないけど。 NASDAQで複利効果捨てるくらいならSP500や全世界に投資した方がいいだろ また話題になり始めてきたから暴落来るか
2月に向けて初心者を集めてきたな 別に複利効果を全部捨てるとは誰も言ってないと思うが
ナス持ってるつもりでナスレバを持って、ナスより余分に出た利益分を現金化してSPとか全世界株とか、なんなら本物のナスを買うとか >>458
事故前事故直後現在で全然言ってる意味が変わるぞ リターン分からマイナス数百円で済んだか元本割れるかと予想してたんだけど 2000年から2010年のデータでは大暴落2回も起きてるのに積立ならプラス収支だからな
一括は怖いけど積立なら安心して買えるわ QQQが現時点で2.76%暴騰中。このまま行くとレバナスも5.5%も上昇!何があったんだ!? ただの一時的な自律反発な気がする
2月は下がると思う
買うんならもっと下からのほうがいいね
今日は半分だけ解約注文しといた 素人増えてきたな
これは2月は思いっきり下がるかもな 日本の小さいファンドに素人が流入しようがNASDAQ市場に与える影響は少ないだろ こういう場所で言われていることの反対に行くのがセオリーだからなw
2月は爆上げ確定だな それは本場の話であって島国の土人たちがどうなったからと言って米国に影響を及ぼすわけもない
言ってしまえば靴磨きなんてのはとうの昔からアメリカでは殺到しているんだよ
まさにロビンフッドというアプリでどんな貧乏人ですらもゲーム感覚で株をやるようになった だからこそ右肩上がり
世界人口も増えて投資人口も増えて株式時価総額も増えて
いいことづくめ
レバかけるとウマウマ 青森県民(人口100万人強)の中で投資が流行っていて素人も結構始めているようです
→日本国内の株価に影響与えるほどだと思う? ここにいる奴は全員が素人の靴磨きだろうがw
どの目線で新規を笑ってんだw 悪いことは言わないから普通のナスダック投信にしとけ。
レンジでは資産が毀損していくんだぞ。これは投資ではない。ギャンブルだ。
大幅調整したら『口数いっぱい買えてラッキー』より恐怖の方が上回るだろ、お前ら。 悪いけどそんなにビビってないんだわ。レバでええわ。 今レバナス10マンくらい特定口座で買ってるんだけど
それ全部売ってNISA口座で買った方がいいですか?
積立NISAからNISAに変更したので 核戦争とか始まればまた大暴落するよ
人類自体が終わるけど そうなったら預金封鎖で現金自体が紙くずになるから相場やってない連中も終わる
政府から支給される配給だけを頼りに国家総動員法で女子供老人まで全員が戦争にかり出される 全世界株式とナスダック100に積立してるけど
今月からレバナスにも少し積立してみることにしたわ
まあノマナスでも十分な含み益は出てるけど
レバナスの爆発力はやはり魅力的すぎて無視できない お前らって2023年過ぎたらロールオーバーするの?
積立NISAに変更するの?
どっちなの?
早く教えて ロールオーバーしたらレバナス10年非課税であってるよね?
みんなツミニーに変更するのかな
早く教えて iFreeレバレッジ NASDAQ100
28,450円 +1368円 (+5.05%) 2024年からの新一般NISAはレバレッジ商品認められないけど、今まで一般NISAで買ってたレバナスはロールオーバー出来るの?
私はつみたてNISA民なので関係ないのですが… ジュニアニーサ枠80万でiFreeレバレッジ NASDAQ100をかんがえてるけど一括よりドルコストですよね? ペニー株の大口踏み上げ、証拠金確保のための株売りめどついたから
今度は金余りで上がっていくで 追加したいんだが
毎月か毎日コツコツなんだね
投資信託は リーマン以降VIX25以上でナス買ったら 一年後勝率100% 税金は気にしなくていい
ドル建てでほぼ同値撤退すれば、TTSとTTBの差額が損したことになる 今月は市場の休日が3日もあるから不安定な相場になると思う 去年も二番底、二番底言ってたよな。こりゃ上がるかもな 2週間後にコロナレベルの大暴落来てくださいお願いします nasdaqの先物が+0.86%か、今夜もまた上がるな。SP500もダウの先物も上がってる。グーグルも決算良いだろうから上昇トレンドだなこりゃ。 えっ2024年からNISAでレバレッジダメなの…
今が買い時じゃないか NISAなんて所詮減税制度なんだからNASDAQみたいなボラが激しいやつは適してないと思うけどね ロールオーバーってレバナスも有効なんかな
この話題全くないよな
みんなどう考えてんのか気になる 逓減リスクを本当に理解してこれ買ってる人がどれだけいるのやら。
ITバブル崩壊前からの積立だと現時点の価格はでレバ無しとあまり変わらないというのに。
まさかITバブル崩壊を含まないデータだけ見て決めてないだろうな?
証券会社の思う壺。
悪いことは言わないからレバ無しかS&P500にしとけ。 定期的にレバやめとけおじさん来るんだね(´・ω・`) >>519
もっと噛み砕いて教えて頂けますと幸いです。 一時期レバナス買ってたけどボラの大きさに疲れてしまって結局レバS&P500に落ち着いた 飛行機落ちるの怖いからできる限り乗らないという不便な人生を送ってるだけど、レバナスはガンガン買うよ。
リスクの考え方は人それぞれ。 楽天カードマンでレバナス積んでる人いる?
期間とパフォーマンスどんな感じ? むしろレバレッジ効かしてるのにバブル崩壊があってもレバ無しと変わらないってすごくないか? 投資期間にバブル崩壊が無ければ大きく突き放し、バブル崩壊があってもレバ無しと変わらんなら
暴落に耐えるメンタルさえあればメリットしかないやん >>524
2020/9から積み立て
今は月にカード5万円+4万円で9万円
最初の頃、積立額増やしたり減らしたりしてた
積立額405,000円
評価額478,836円
+18.23% +73,836円 >>528
カード枠全部でさらに追加とは
結構ガッツリ積んでますね
カードマンで16667円今年から積んで行きます >>525-527
本当にカモみたいだなお前ら・・・
そりゃ積立初期に暴落が来たらああいうグラフになるだろう
積立中期に暴落したら?後期に暴落したら?
ちゃんとシミュレーションしたのか?
暴落して何年も地の底を這っている間、償還されずに商品が存続するのか考えたか? たかが2倍程度のレバレッジでnasdaq投信で償還される事態になったらこの世の終わりだな
総武線は永遠に運休状態 >>531
シミュレーションではITバブル崩壊後、10年間数十セントの状態が続いた
誰も買わないそんな商品を売り続けるのは慈善事業だろうか >>533
ほんとは買おうか迷ってるんでしょ?(´・ω・`) でも>>519みたいな人がアドバイスしてくれるのは、本当にありがたいと思う。
俺は償還リスクとかよく分かってないけど、この先2年くらいは大丈夫そうみたいな楽観的に考えて突撃してるもの。
アドバイスくれる人を揶揄してどうする。自分の得にもならないことを教えてくれるのは優しい人だよ でもさ、ITバブル後の10年と違って、これから10年なんてハイテク抜きには経済はどうにもならんでしょう?
だから今月に暴落きても、ハイテクは去年みたいにすぐに復活するのでは?今やセクターのひとつじゃなくて、世界経済とハイテクって同義語でしょ? レバの方が純資産多いし、レバが償還される時はレバなしも償還される可能性が高い ITバブルだ償還だなんてこのスレで何度も話が出てるのに、今更ありがたみもないだろう
同じ事言ってるITバブル厨はケチつけたいだけ SP500に毎月5万積立で10年間で想定利回り7%として
計算しても10年後には850万にしかならない
レバナスで毎月5万積立を10年間続ければ
最高に上手く行けば10年後に3000万にもなるからな
この差はデカいわ
リスク有りとはいえ試す価値はある なんで想定利回り7%と最高に上手くいくケースを比較するんだ? 信用取引してるわけでもないし、最悪でも投資資産が0になるだけだから別に好きに運用すればいいよねぇ なくなってもいい金でやれ
投資の基本
以上終了だろ そもそも後期っていつだよって話だけどな
俺は20年後に全額下ろそうなんて考えてないし持ち続けてたら暴落来ても上がっていくんだよ
死ぬまで全額下ろすことなんてないだろうな 今のうちに一括で買っといた方がいいのかな
まじで悩む 彼女のNISA枠でこれ買いたいんやけど
なかなか納得してくれない
別れてもええか? >>538
ハイテクはもはや全てのセクターの上位に位置する存在だよ
FANGを代表とするNASDAQ企業の莫大な資金力で、ぽっと出の有望なベンチャー企業は買収される >>548
結婚してからやるか、今すぐやりたいなら兄弟とかに相談すれば さっさと子供作って、ジュニアNISAでやるのが最強 >>548
彼女のためにも早く別れてあげてください 原資産が-50%は無いだろうけど、レバは先物を使ってる訳で、先物だけ裁定振り切ってフラッシュクラッシュ的に一瞬だけ-50%割ったりしないかね
多分そこに損切り逆指値入れてて償還になるでしょ >>555
赤の他人なのに、投資話って詐欺師だって思うよね 今必要ではない金であって、なくなったらやだなwww 親兄弟一族すべての金を使ってこれに数億かけて数十億にする
金持ちの名家になるにはもうそれしかない
一族のすべてを賭けて挑むしかない >>560
お前どっちのポジションだよ
なんか笑ったわw >>557
前回のコロナショック級の下げあれば償還される? やっぱ持ち家は信用力が高い、住宅ワイドローンをはじめとする借金がドンドンできる。
借金を全額レバナスに入れて毎月の返済分だけ売っている。
ローンは減るし資産は増えるしマジで金融リテラシー高すぎるわ。 ればなすの10年後○千万って利回りいくつで見積もってるの? リーマンショックとかコロナショック級のショックきて60%〜80%下がっても基準価額は5,000円ぐらいあるから、繰上償還なんてされないでしょ。 564みたいな奴がおるから
強制償還されて欲しい気持ちもある 3連騰くらいしてるし流石に今日は3分の1くらい利確しといた
また下がったらナンピン用の軍資金は常に持っておきたいところ
2月相場は甘く見てはいけない スポット買い1万円
来月から月5000円積み立てではじめてみました。 >>564
それはただの自転車操業
一つ歯車がおかしくなれば樹海行き 昨年ピーク時は+60%あったからなぁ俺のレバナス
今は+35% これでも凄いけどね 株上がりまくってる今から始めても勝てるもんなんですかね?
はじめるか迷ってます 分からないと不安なら積立購入。ただし右肩上がりがずっと続くなら一括購入が大正義ではあるが。
レバナスに限らず踏み出さないのは本当にもったいない。
もろもろのコロナ関連給付金をもらえない環境の人は、後に来るであろう税金引き上げ回収で損をするのみ。
株式市場にお金が送り込まれているなら、それを給付金代わり分け前としてもらいに行くしか対策はない。 やらないで後悔よりやって後悔っすね
積み立てで少額から始めてみます >>574
半年前も上がりまくっててバブルと言われてたが
今はその時よりかなり上がってる
つまり常に今が一番の買い時と言う事や >>579
レバレッジに拘らなくても、普通のでいいんじゃない?最初は >>582
ツミニーでemaxisのオルカンは先月から積み立て始めてたので
プラスで何か面白そうなものを探していたのです まあ結婚してて子供もいるんであれば養育費以外で自由に使えるお金だけでレバナス買うとかリスク管理し徹底して運用していけば誰も文句は言わないだろう
10年後や20年後にお父さんありがとうと家族に感謝されてる姿をイメージしながらチリツモ精神でゆっくり腰を据えて運用してけばいいんじゃないか? 退場してしまうのが一番悪手ですからね。
周りの自慢報告に流されて背伸びし過ぎると競馬とかボートやってるのと変わらなくなるから。 レバレッジ商品って、積立投資するよりも暴落したときにまとめ買いするのがベターじゃね?
いくらこつこつ積立しても、10年後に暴落きたらそれまでの10年がパーになるんだから。 それ、レバレッジに限ったことではないですし…
タイミングが読めないからこそ積み立てているんですし… >>586
暴落で一括したタイミングが底じゃなかったらどうするんだ?
読み切れる自身があるか、失敗しても何年かゴミみたいな金額も握力維持できるならいいけど
怖いならドルコストにしとけ ナスダック指数が5%以上下落した時にまとめ買いするといいよ 10年暴落が来なかったら
自分で書いてるじゃないかw どこまで目指すために買っているか欲望との折り合いをつけるシビアな戦いだよレバナスは。
自分に残された年齢と暴落のリスクをどの程度許容できるか?の折り合いが難しいのは確か。
でもみんなまだ買い始めてそんなに期間経ってないからその時が来るまでどう決断するかなんて分からないんですよ… 一応だけど民主党政権下のほうが株価は上がってるデータ
http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/USA-TRUMP-MARKETS-LJA/010051H63DM/
トランプはこう見てみると結構微妙だったことになる
ツイッターの呟き1つでどえらい株価乱高下させてきて相当、HFや投資家の恨み買ってきたしよくよく考えたら相場にはネガティブだったわな 暴落が今後10年来なければ勝ち確やろ
当たりやすい宝くじみたいなもん 靴磨きがアーリーリタイア言い出したら、加熱のしるし 2023年か24年からNasdaq100も積み立てNISAに採用されるかもっていうことらしいから
金融庁もNasdaq指数を長期投資に資すると判断してるんでしょ
大丈夫だぁ〜 >>579
君に限らず、実生活でもその表現をドヤ顔気味に言う人多いけど
なぜ「やらなくて後悔もしない」という選択肢がないのか。実際はそのパターンも半分はあるだろう。
あと、なんで後悔するの前提なんだ?同じ後悔するならお金を損しない分、投資をやらない方が100倍マシだと思うよ。 まぁ少なくともiDeCoで採用はされてるから厚生省のお墨付きはもらってるで!
安心だな! 働きたくないレベルで人生かけるなら個別株集中投資しかない
次のテスラを探すんだ 仕事しなくてもよくなるほどの一攫千金とか狙ってるギャンブラーはレバETFじゃなくて個別株やんなさいよ
レバナスじゃ人生かけてもそんな稼げないよ
あくまで長期で積立て10年以内に乱高下しながらようやくある程度の含み益が出てればいいほうだろう
例えばEVセクターとか、テスラはちょっと割高感あるけどNIOとかシャオペンは結構下がってきてるから押し目買いする時期としては今はちょうどいいタイミングじゃないか? >>605
俺も怖い
だから仕事しながらレバナス長期積立でコツコツ資産を増やしていけばいいじゃない
それが嫌なら怖い思いして、個別株や仮想通貨の信用取引でもやるしかないよ フリーターでも親がお金そこそこ持ってたら
実家暮らし+年110万の生前贈与で
年300万ぐらいはこれ買えるから
上手く行けば15年ぐらいで人生逆転できるで
俺はこれ >>500
連日上げ
iFreeレバレッジ NASDAQ100
29,365円 +915円 (+3.22%) 本当にナスの上げ下げを予想できたら、
投信のみで財は築けるよ。
確率的に難しいけどね。 今後の10年間は米国株より新興国株のほうが強くなるとも言われてるし、
やっぱりまあ現実的な事を言えば米国株は既に他国と比べるとかなり割高だよねって事は頭の片隅に置いておかないといけない
上がらなくなると言いたいんじゃなくて例えばグロースとバリューの関係みたいに交互にトレンド転換をしながら株価は動いていくのは仕方ないだろうし
だから今から積立を始めるなら最初の10年間の含み益はいつ消滅してもおかしくない幻と想って自動積立の設定して放置でいいんではないかと
15〜20年先の未来に口座の数字見て笑っていられれば上出来だろう そうそう
設定だけ入れて数年寝かせておけばいい
毎日数字追いかけて一喜一憂してたら時間勿体ないし、それが嫌で投信にしたんだから
まぁお前らとヤンヤやってるのは楽しいけどな フリーターとレバナス投資は相性良さそう
FIRE狙いならキャリアとか考えなくていいし 毎月2%売っても資産へらないらしいから1500万円いったらリタイアしてOK つーことは今から3000万レバナスに入れて月2%取り崩してもええんか? http://www.rokohouse.net/archives/3388
レバレッジについて色々調べてたらたまたま見つけたんだけどこれマジ?にわかには信じ難いからみんなの意見聞きたいわ いつ売るかということが重要なのでいつ買うかということはあまり気にしなくていいというのが俺の結論 去年、コロナ緩和で暴騰したからって気持ち緩みすぎじゃないか?
去年は特異な年だぞ 逓減リスクもあるし、今まではレバレッジ(笑)と思って普通のNASDAQに積み立ててた。
でもふと思った。
全世界やS&P500ではなく、投資先としてNASDAQを選んでる時点で、平均以上の上昇を前提としてしまっていることに。
その成否は数十年後に分かることだとして、
それならばレバレッジでいいんじゃないか?最近そう考え始めた。 >>625
そこで、積み立てなら逓減した時に安く買えるし、上がる時はそれ以上だよ 超割高のアメリカ株に、今から投資するのは情弱と言われてるよね。
でも割合で言うと20%くらいは米株に投資したい。
なぜならまだまだ金利低いし破綻しそうにないよね、アメリカは。 給料上がらんしさっさとレバナスに2千万積んでセミリタイヤ、チャリのUBERでもやりながら生活したい >>628
あのさ、風マル氏の動画見てないっしょ?何回おなじ話するわけ?うざいんだよクソ荒らし 風邪丸が言い出したら、追随するように他の投資系ユーチューバーもレバナス押しになってるなw
節約マスクとか投資の達人とか 3月に60マン暴落来なかったら9月に60マンでいいですか? ノマナスに積み立ててたけどレバナスも気になってる… 盛大なステマの可能性はあるよなw
駆け出しYoutuberにしては
動画の完成度が高すぎて
裏で繋がってんじゃないかとおもってしまう
自分はそれでも納得して投資してるから良いんだけど NGにしてる奴って池沼?すごい人を素直にすごいと評価できないオツムならレバに投資しないほうがいいっすよ。 このスレで風丸氏や投資塾の人が評価されてるのは、過去のデータをもとに自分の労力かけて計算、検証して根拠を明示してるからでしょ
最近になって取り上げ始めた節約マスクや他の投資系youtuberは自分ではろくに検証もせず動画を作ってフリーライドしてるだけ、全然スタンスもリスクも違う 風邪丸は大和アセットマネジメントの広報かもな
少なくとも株関係の仕事をしているのは間違いなさそう
異様に詳しいから たとえ広報だとしても、あんな完璧で誰も否定できない理論展開できるのはマジすごい。高橋ダンすらボコボコにしてしまうというカリスマ。 気色が悪いわ
投資の勉強をするならグレアム、フィッシャー、バフェット、シーゲル等の古典的な本を読んでそこから現代へと自分の頭で練り上げていけばいい
そこらへんの無名アナリストの論が伝説の存在たちに太刀打ち出来るとでも思ってるのか
俺は全く思わん
どこの馬の骨かもわからんような奴が動画で小遣い稼ぎ
本当に金持ってるやつはそんなミミッチィ事をする必要などない ダンに対しては一方的に物言いしているだけで、ダンのほうは完全スルー
これ、ボコボコにしたことになるのか? >>642
すごいやつを評価することと、ここに書き込まれているキチガイをNGにすることは別だろ
そんな頭だからNGにしたくなるんだよ QQQ月1株、レバナス1日1000円。
QQQやめてレバナスだけにしようかな。
SPYD、VOO、VYM、VTI、QQQ、SMH、HERO、VIGを定期積立にしてるけど分散しすぎかな >>652
それ中身がかなり重複してるけど、分散になってるのか? >>654
重複してるのはわかってたけど海外etfは始めたばかりで、かなり適当に選んでみた。
これから色々勉強したい。 >>640
それならある程度の登録者数のあるYouTuberか、有名じゃなくとも専門家選ぶだろ。
登録者1万未満でしかもサラリーマンの風丸ちゃん選んでも、説得力ないしな。
だから言ってるんだよ、検証までして俺たちが安心してレバナス突っ込める状況を作ってくれた風丸ちゃんに、大和はギャラ払えよと。 >>647
グレアムだのバフェットだのそんな馬の骨の本を参考に君の頭で練り上げたようなアイデアが、風丸ちゃんの検証に勝てるわけないだろw
自分で検証してと異論あるなら言ってみろと堂々としている風丸ちゃゆに、揶揄するだけで感謝もしないって、どうかしているよ。 4 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 2021/02/04(木) 02:10:20.51 ID:2tUd1+P40
面白い検証動画を見つけたわ
暴落したときだけ追加入金で1万ドルが500万ドルだってw
https://youtu.be/I5whIp5k1So >>658
説得力無いしなとか言いながら
思っいきり説得されてる奴が言うなw
他よりもリスクあるものを
既に立場ある人間が最初の広告塔になると思うか? リスク取ら無くても金稼げれるんだから
マスクみたいに後から便乗するやり方の方が良いだろ
推測だけならどうとでも考えられるのに
一方の可能性を完全に排除する思考は
投資センス無いのが丸わかりやで チャート見ると去年初めに似ているところあるな…
プッシュ資金準備だな >>666
俺もともとツミニーだからレバナスは普通枠で買ってる 10年は積立てるとしてみんな年率何パーセント位を想定してるの? >>668
期待値的には良くて20%悪くて10%
それ下回ってたら更に長期積立すればいいと思っている ある程度、含み益は増えたんで今年NISAで買った分は残して特定で去年から積み立てた分はガッツリ解約注文しといた
すまんな、でもまだまだナスは上値余地はあると思う
一旦は近い内にどこかで頭打ちだろうけど >>674>>675
養育費に使うから仕方ない
子供が私立の女子校目指してるし大学の学費もこれからまた貯めないといかんし 普通にいったら利回り30%は余裕だろ
良ければもっといく >>678
それは今、米国株が強い時期だからでしょ
SP500やダウの100年チャートとか見りゃ分かるけど、確かに右肩上がりだけど細かく10~20年単位で切り刻んでよく見てくと割と10年以上停滞してる時期は多いよ
今までの10年間は米国株最強だったけど、今後10年はどうなるか分からないって事は少し気にしたほうがいい >>662
説得されたとバカにするけど、俺だって小中学校卒業して工業高校中退の、途中まで半沢直樹みたいな経歴の人間なんですけどもねぇ?
まぁいい、風丸ちゃんがテンション下がるような書き込みはやめようや。俺も別に信者ではないけど、彼の努力と説得力に心酔しているだけだよ。
彼に検証動画で勧められたら、金運がレバレッジで上がる壺くらいなら買ってもいいと思っている。 米株は割高なので日本株に集中投資したほうが良くない?エミンは日経平均30万円になるって断言してしてるし >>679
お前だからさ、風まる動画に答え書いてあること言うなや。米国株と、ハイテクに絞ったNASDAQを一緒にすんな。
ハイテクはもはやインフラとして生活に定着している。そんな現代において、今後NASDAQ市場が上がり続ける以外の未来予想できるか?
ITバブルのときのようなガラケー時代とはチゲーんだよ。 僕も投信はレバナスを始めとして米国絡みが多いけど
個別株は日本を中心に拾い集めてるわ
米国個別株はちょっと手が出せなくなってきた セクターローテートは起こり得るだろ
そん時は右肩上がりでも他セクターはもっと上がる >>682
それでも相場は需給で動くのが基本だからねぇ
5年や10年の停滞期くらいはハイテクに限らずどんなセクターにもあるから俺に文句を言われても仕方ないよ
それに個別でテンバガー目指してるわけじゃなくETFで10〜20年かけて長期で積み立てて40代とか50代くらいでセミリタイア目指すスレなんだから停滞する時期が数年間あっても気にする必要はそもそもない >>682
お前ただの荒らしだろ
ここにいないでYouTube見てろよ >>686
嵐じゃねぇよ。間違いだと思うなら理屈で返せよ。 最近、割とマジで靴磨きレスが増えてきたから
天井なんじゃねえかと思ってる自分がいる
まあ脳死で積立て続けるだけなんだれども 近々のバブル崩壊を気にして仕方がないならそもそもこんなレバレッジ商品を長期積立なんて出来ないからなぁ。
10年20年先は気がかりだが。 正直これとfangとNeoは年内限定のつもり
量的緩和が続く間の季節ものだろ セクターローテートねえ
じゃあ果たしてNASDAQハイテク市場以上に投資に期待できる物が個別銘柄で存在しているのか
木を見て森を見ずの逆に森ばかり見てその中身の樹木がホンマに大きく育つものがあるのかね
よく考えたほうがいい
今後企業として大きく成長が期待できる魅力的な企業が多いのは結局ハイテク市場だよ
ローテートだとかアノマリーだとか過去の事象が必ずしも未来にも起こるとは限らない >>692
個人的には今3300万くらい運用しているので、これが4000万になったら、あとはオルカンかな 逆に今話題のセクターって話題になる前から意識してた? 俺も今年いっぱいはレバナスに集中投資するけど、来年からはS&P500と高配当ETFに切り替えて4%ルールの取り崩しと配当で細々生きていくつもり
ここのスレの人達見てていつも思うんだけど、レバナスの資産をいつまでにいくらにしたいのか、その後どうするのかシミュレーションした方がいいと思う FRBが量的緩和をどうするか議題にし始めたくらいで、買われ過ぎていた分が暴落するだろうね
まあ、それでも長期的にはまた上がって行くだろうから、仕込み時と割り切ってその期間を耐えるのもあり
今はドル札刷りまくりで、緩和しまくり政策に何の陰りもないから、全力でナス買うけど 定期預金の幾らかをここに突っ込もうと思うけど今一括行っていい? 一括は3月まで待った方がいい
頭としっぽ以外はくれてやれという諺もある ザコ増えまくりだからね
ろくにわかっていないやつが暴落で大損こいて退場が目に見える
仮想通貨状態だね 基軸通貨のドル持ってるアメリカは量的緩和なんて屁でもないからね
インフレさえコントロールできればいくらでもドルを刷れる
ホントは日本も似たようなことできるけどチキンだから無理 >>703
日銀、インチキ砲使ってるって印旛部の人が… ここで威勢のいいこと言ってるやつも
いざ落ち始めたらそんな冷静にホールドしてられるとは思えない
金が減っていく恐怖ってのは実際体験してみないとわからないよ 定期レバナス積み立て+暴落時追加購入のコンボをひたすら実践する予定 聖杯レバナスに毎月100万円入れてるww 20年後39億円wwww ソニー株持ってて今日10%上がって一瞬喜んだけど冷静に考えたら米国株ならそのくらい1日で上げる優良銘柄沢山あるんだよな 人間はハイテクなしでは生きていけない時代になってるからなあ
ハイテクが更なるハイテクを今後産み出していくんだろ 俺より優秀な奴をこれで追い越せると思うと楽しみで仕方ないフリーター 安定してて大きく上がる
倒産の心配もなし
まじで最高だろこれ レバだけでなく、ゴールドのETFか投資信託を2割〜3割、別に積み立てておくことを強くお勧めする。
NASDAQの調整の際、上昇しているゴールドを売却して、レバを買い増すことで上昇時に更なるブーストがかけられる。
何よりNASDAQと逆相関の資産を保有することでいくらかの精神的な安心感を得られ、暴落時の狼狽売りという、最悪の行動に出る可能性を少しでも減らせる。
初心者の人には強くお勧めする。絶対やったほうがいい。 >>715
チャイナ関連株は入れなくていいんですか? それはハイテク覇権をどこが握るのか、という別の視点の話になるのでは。
米国が制すると考えているからNASDAQを買ってる訳でしょう。
ゴールドを買うのは全く別次元の話。 ゴールドを上がり途中で売ってレバナスを下がり途中で買って結局失敗しそう 脳死してレバナス突っ込んだほうがおそらく儲かる
インデックスファンドで長期思考で稼ごうって人が欲出すとまず失敗する 偉い人教えて。
仮にNASDAQが-60%落ちたら、2倍レバの場合基準価格は-120%になるの?
20%分は追証? マイナス10%、取引停止、マイナス10%、取引停止とかのくりかえしになるから0以下にはならんよ 米株は2022年から5〜10年右肩下がりになるけど、それでも積み立ては続けたほうが良いのか判断難しい。
下がり切ってから徐々に積み立て再開したら良いのか… 未来人来てんね
>>715
GLDM少し買ってみた
ヘッジになるのかこれ >>723
ハイテクが5年〜も右肩下がりなんてことないだろ。どういう論拠?何につけてもハイテクが付いて回る時代だよ。 いや、2022〜2032年は右肩下がりになるんじゃないの。それはあるよシェイシェイ じゃあナス100ベア3倍に全力で億万長者になれるな 2000年から普通に3年ほど右肩下がりでヨコヨコが10年続いて
2000年3月の高値を超えられたのが2014年だから
普通に15年ぐらいの停滞はあるね、1倍で14年だったから
レバなら戻すのに何年だったのかは気になるところだけど >>723
低迷期が来るなんて喜ばしいじゃないか。
ドルコスト平均法における口数と基準価格くらい理解してから始めた方がいいよ。低脳。 量的緩和が終わって、それまで買われ過ぎていたハイテク系は売られて
売られ過ぎていた分野に資金が流れるのは当然だろ
ただ、そんなのせいぜい数か月か1年くらいで終わる 原発事故で電力が死ぬとか
コロナで鉄道その他観光が死ぬとか
誰も予想できなかったわけだから
ハイテクも何かはあると思うのが賢い
ウイルス、ハッキング、電磁パルス、海底ケーブル遮断
高度化による経費増大、普及しすぎによる低価格化
なので自分はナスの2倍と3倍だけじゃなくて
S&P500系のレバも買ってる、SPXLと、ireeとNZAMの2倍
ITが伸びても、米国ITが中国ITに駆逐される可能性も考えて、EDCやCWEBも買ってる 出口戦略的には目標金額達成したらレバなしにした方がいいかな で65ぐらいになったら3割ぐらいゴールド どこかで暴落はかからずあるよ
あったとしても1年経たず戻るのが今のハイテクだとコレは信じてる +66.87% iFreeレバFANG+
+34.22% iFreeレバNASDAQ
+25.46% slim新興国株
+17.06% slimTOPIX
+15.79% slimオールカントリー
+14.38% グロ3
+13.39% slimS&P500
+11.74% USA360
+11.12% グロ5 今後数年は新興国株が上がるって話もあるし、レバナスと新興国のインデックスファンドに半々で投資してる もうすぐ30才になるが定年を迎える65才までレバナス全力のシミュレーションをしてみたら20億円くらいいく そんなに働いてたら疲れちゃうでしょ
40でリアイヤしたい 去年末にS&P500に積んで40〜50万含み益出て喜んでたが
こっちに積んでりゃ倍から4倍だったんだな
リスクも大きいがリターンも大きい…半分くらいこっちに積んでもいいかもしれない リターン20%、損失10%のものに投資したら20年後1.8倍になるが
リターン50%、損失40%のものに投資していたら原本が半減している
お前らの大好きなユーチューバーがそんな動画を作ってたぞ 損失って何w
リスクじゃないよな?
リターン20%リスク10%なら100万が20年後に平均的なケースで3,577万
リターン50%リスク40%なら100万が20年後に平均的なケースで167,296万
いや、リスク増やせば平均的な結果が悪くなるよってなら分かるけど…
リターン50%リスク50%なら100万が20年後平均的なケースで115,947万 +20% -10% +20% -10%...と20年交互に続いた時と
+50% -40% +50% -40%...と20年交互に続いたときのシミュレーションだ じゃあ「年率リターン+20%と-10%を毎年繰り返したケースと、
年率リターン+50%と-40%を毎年繰り返したケースでは…」って言うべきだな
損失はないwww
さすがyoutuber参考にするだけある初心者っぽいワードセンス ちなみにそれが「複利効果」ってやつな
リスク・リターン高いほど、ボックス相場では減価する
レバ3>レバ2>レバ1>株よりリスク・リターン低い資産の順に減価は大きくなっていくけど
レバ1も、株よりリスク・リターン低い資産でも、減価自体は起こってる
そして逆に増価もある、連続あがりのときは↑の順の通りに増価していく
だから、若者など長期投資可能な人は、リスク・リターンの低い資産(日本国債)などではなく
株100%に賭けるのがいいのではないかと言われてる
減価したときに安く買えて、増価したときに高く売れるから
で、もっとリスク取れる人なら、減価と増価を1倍よりさらに利用できる
レバ2やレバ3がいいと言われている、ただ高すぎると償却可能性が高まるので
このスレの人は2のところに賭けてるわけ >>749
大丈夫だそのシミュレーションは
どちらも当たらないし近くもない
参考にならない数字のお遊びだ シミュレーションも何も、結局2年間で1.5×0.6=0.9倍になるだけの話で、それを7回繰り返したら0.5倍以下になるってもうただの算数じゃん
頭大丈夫かよ、そのユーチューバー いやいや、1.5倍になった後0.6になりましたーってそれ減価じゃねぇだろ
ただの値動きだろ
その結果1-(1-0.9)×レバ倍率より安くなることを減価というのであって、レバかベアじゃなきゃ起こらんわ
アホへのツッコミがまたアホとか、終わってんな どうでもいいけどとりあえず一括で入れたいので大暴落してくれ >>754
つまり利益20%リスク10%の方がより優れていたという証左であって
リターン50%はリスク40%には勝てない >>757
うん、とりあえず指摘を無視してリスクとは違う概念をリスクと呼ぶのをやめようか
+20% -10% +20% -10%...と交互に続く資産に
+50% -40% +50% -40%... と交互に続く資産は勝てない
ただそれだけの話
で、そんな資産は存在しないし、「1より2の方が大きいね」レベルの至極当然の命題に何の情報的価値も無いから、もう書き込まないでくれ >>754
あるのは複利効果だけだから
「単なる値動き」以外には「何もない」
「ブル・ベア型であるかどうか」すら関係ない
もちろん信託報酬とか考えずにね
あとは基準をどこにするかだけの話
たとえば株1倍を基準にして、上下動かないボックス相場のグラフ作れば、
それより複利効果の働く2倍は減価して、1倍は減価していないように見せることができる
https://yu-kabu-life.com/wp-content/uploads/2019/04/1f2ece3951e28f83cd09ef0e72cf742a.png
↑この対象指数の値動きって奴を1倍にすれば、2倍は1倍との複利効果の差だけ減価していく
株以下のリスク・リターンの資産を基準にして動きのないボックス相場のグラフを作れば、
https://yu-kabu-life.com/wp-content/uploads/2019/04/1f2ece3951e28f83cd09ef0e72cf742a.png
↑この対象指数の値動きって奴を国債とかにすれば、複利効果の高い株1倍は減価していく >>758
-10%を取り戻すにはいくつのプラスが必要か。
-40%を取り戻すにはいくつのプラスが必要か。
それを言ってるんだよ、その本質を
お前はユーチューバーが何を伝えたいのか理解してないね
つまり-10%は+20%で取り戻せるが、-40%は+50%では取り戻せないという命題。
しかし世の中、-40%も-10%も同じ幅で取り戻せると思ってる愚か者が多いという事。
だからこんなものに賭けるんだよ、全く。
リスクが多ければリターンも多いと言うが、リスクが増大するとそれを取り戻すのにより過剰なリターンが求められる。
簡単な算数だがそれを理解していない。
だから平気でレバレッジ商品に「投機」するんだわ。 頭悪いからよくわからないけど
レバ無しの-10%から+20%を
レバ2倍に置き換えると-20%から+40%にならないの? >>759
減価は相対的なものだからレバなしは減価が無い、レバありは減価があると区別するべきではないって言いたいのか?
じゃあその解釈をしてるのはお前だけだからもう黙ってろとしか
基準はどこにするかって、1倍を基準にするに決まってるだろ
いや、個人的に考察する中で別の何かを基準にするのは自由だが、会話する上で誰もが置いている大前提を勝手にひっくり返すのはやめろ
時間の無駄だから
あと、あるのは値動きだけって、その値動きが原資産の値動きで決まってるんだから結局その結果を考えるのは変わらないだろ
つまり言葉遊びにしかなってない
読むの面倒だから、情報的価値の無い言葉遊びは削ってから書き込んでくれ >>760
前のアホに長文書いてる間に先越されてしまったが、
下落時は4倍で上昇時は2.5倍とか設定が適当過ぎて何の訴求力も無い
まぁ下落も上昇も同じ倍率にしても>>754で書いてる式でいうところのいわゆる減価が起こるのは確かだが、
(日単位じゃなくて年単位だから完全にその通りではないが)
このスレにそれを知らない人がいると思うのかよ
いたとしたらその動画を見る前のお前だけだ
逆にもし俺がそういう趣旨の動画を作るとしたら、
「50%下がって100%上がったら元に戻るけど、値動き2倍にしたら下がった時点で消し飛びますよー」って話にするわ
当然計算上はそうなることを誰もが理解した上で投資してるだろ、少なくともこのスレにいる人は
今まで何度減価の解釈で揉めてきたと思ってんだよ とりあえずEXCEL使って会話しろや。
自然言語で話すからごちゃごちゃになんねん。 このスレで知識をひけらかしたいなら最低限「ケリー基準」ぐらいは勉強してからにしようや
それならワンチャン知らない人もいるかも知れんから >>763
いや、おそらくお前だけしか知らない
理解していない上でギャンブル感覚で買ってるんだよ
「億り人ー億り人ー」と呪文のように唱えながらね
でなけりゃレバレッジ商品を長期積立なんて発想になるか? >>768
最悪消し飛んでも良い金でワンチャン億り人を狙ってるのが大半だと思うが 金ないやつの希望の光なんやここは
そういう奴もおるんや >>769
親兄弟一族郎党全ての全財産を投じて金持ちの名家になるんだ、という奴も居たぞ ああ、そうか……
まぁ金無いやつのなけなしの金なら、それこそ消し飛んでもバイト頑張るなりで取り返せるともいえそうだが >>772
うん、すまん、そいつはアホだ
まぁだとしても少数派だろうけど 今月負けてない、今年は負けてないって言って
パチにつぎ込むよりよっぽどいいわな パチカスより健全なのは間違いないな
ギャンブルやる金あるならレバナス買っとけばいい
まぁそんなカスが長期積立なんかできるとは思えんが レバレッジNASDAQ100 2021 ~値動きの快楽~ 確かにギャンブルに注ぎ込む金あったらここにぶち込む方が100倍マシだわな。これなんて表現したらいいんだろうか、堅実なギャンブル?w 風丸方式でまず120万買った
プッシュ用120万待機してる
これから毎月5万積み立てで2年
さてどうなるか…
おなじくフツナス50も毎月5万積み立てしてる 同じ「勝負師」でも勝ち目のある勝負だ
運任せでもそれでも勝てそう 今までの10年は米国株ハイテクは安全で最強だった
これからの10年は誰にも分からない
理論立てた筋書きはいくらでも作れるが現実は必ずしも計画通りにはいかないのもまた相場だよ もう考えるのはやめろ
黙って毎日3000円積立設定して仕事に戻れ
15年後に口座照会だ たまにはレバFANGも思い出してあげてください
(´・ω・`) >>782
それがわかればみんな金持ちだもんな
リスクがあるからリターンがある
みんなそこを承知で色々調べて勝負してんだよな ダンがやたらと不安を煽るな
LINEニュースでも未曾有の大暴落がくるって言ってる
それが本当に分かってるなら今とっくにダンは億万長者のはずだろ ちょっと聞きたいけど
ここの人たちはS&P500とかの普通のインデックスには投資してないの?
あと日本のTopixインデックスとか。 してるよ
少額でも色々投資して動向に敏感になるのはいいよね >>788
S&P500が安全だとでも?そうだとしたら根拠は?
分散効果を狙うならオルカンとか全世界株式のほうがいいだろう
まあ今のETFやファンドはどれもこれも米国株にウエイトを置きすぎてて欠陥商品ばっかりだから良いバランスファンド探すの大変だよ >>788
idecoでsp500、ツミニでオルカン、特定でもオルカン1000いれてる >>790
米国が安全ではない
それは何故?
例えばどういうシミュレーションをして米国がどれぐらい凋落し、どこが覇権を握る。
それぐらいの具体性は持っておけ
「なんとなく1個だけだと不安かも」「いままでと違うかも」
こんなのは当てずっぽうと変わらん。
何故この10年間は米国がのびていたのか。何故10年なのか、何故3年でないのか、何故5年でないのか、そして何故15年でないのか。
研究し、勉強せよ。経済を学べ。
バカタレが。
「何が起きるか分からん」などと、馬鹿なことを言うな。 >>788
全世界株式とSP500に2年くらい積立してたけど
風丸先生の動画見たらバカらしくなってしまったわ
10年間積立てたところで元本の倍にすらならないんだもんな
レバナスもっと早く知りたかったわ >>795
360万で人生逆転できる可能性あるなら喜んでやるよな
もし360万なくなっても一晩泣いて忘れることにするわw >>797
無くなることはまず無いと思うわ
風丸方式なら2000年から2010年の暗黒期ですらちょいマイナスくらいで済んでるし ガチ初心者なんだけど
みんな資産の内どのくらいをここに積んでるか聞いてもいいかな
追証金とか考えてたりするのか聞きたい
S&P売っぱらってここに積むか悩んでるんだ >>800
投信だから追証金はないよ
例えアメリカが地図から消し飛んでも0までしか落ちない iFreeレバレッジ NASDAQ次世代50 もはじまる 分散する銘柄数が多いほど全体の値動きは平均化されて短期的な上下は小さくなるはずだよな
ということはオルカンが一番レバに向いてることになると思うんだが、オルカンレバって出ないかな
無理か
オルカンの先物なんて無いだろうし、
レババラの株部分だって主要国の先物を組み合わせてるだけでオルカンじゃないし >>800
さぁ、人生を変える漢の勝負の時
フルインベストの俺についてこいよ!
ブレイブメンロードが目の前にあるぞ 俺も聞きたいんだけど、iDeCoとかつみたてNisaやってる人いる?
そういう非課税のもやらずに、全部レバナスに突っ込む感じ? iDeCoはやってない。60歳まで引き出せないとか論外。早く億り人になりたいし。
非課税分考慮してもレバナスに投資したほうが利益は大きいと思うし。 iDeCoはマジいらん。60歳まで引き出せないとか。
その頃は食欲も体力も性欲も減って、金なんて使わない。
元気な30,40代で金持ちにならないと意味がない。 >>812
40代でもだいぶ体力落ちてると思うよ
お金だけで幸せの絶頂を味わうなら30台半ばまでかなぁと・・・
俺の兄貴が今年39歳になるけど3年前に結婚して子供が生まれたんだけどその頃を境に一気に白髪が増えて老け込んだ
デスクワーク中心らしいけど腰痛だかヘルニアでだいぶ腰回りが痛いんだってさ バカモン
イデコだの年金だのは高い老人ホームに入るための金だぞ
贅沢するためじゃねぇ
終活だ 金だけで幸せの絶頂なんて割とどうでもいいな
子供いなきゃ金なんてそこまで欲しいとは思わん いや、自分の場合は子どもがいないからこそお金がほしい
将来何があったとしても頼れる人がいないからお金だけは貯めておきたい 46歳のじじい楽天ツミニーs&p500に33333円usa360に16667円 sbi毎日積立レバナス2000円約月5万弱 月一に金・銀・インド・インドネシアETF1株ずつつみたててる その他は米国株であそんでる今現1800万ちょい >>816
何を言ってんの・・・
40どころか30代になれば運動不足と不摂生による影響が若い頃より出やすくなる
これも言ってみりゃ加齢によるものだからいつまでも健康でいたいなら自分で病気にならないように30代からは暴飲暴食を避けて適度な運動と規則正しい生活を心がけていくしかない >>818
だから30半ばくらいまでの遊びたい盛りまでしか金があっても楽しくないだろって事
40間近のオヤジになりかかってきて子供いないともう金持ちでもそこから先は虚しい人生だろうなとは思う
守るものも無いし自分自身は体力が衰えて後は死ぬだけ
なんか趣味でも持つくらいしか慰めにならないだろう 一回に書き込みしたかったけど物忘れ激しくて申し訳ない >>764
EXCELてwww
普通の数式でええやん 株初心者だから、堅実にとか思って積ニー選んじゃったわ
ここに余剰資金100万ぶち込みたくなってきたから一般選んでおけば良かった >>822
いやだから運動と食生活気をつけてればならないだろって言ってるんだけど。。
噛み合わないなぁ。 >>829
年の途中からでも
積NISAから一般NISAへ変更できるぞ >>794
そういうあなたは、これからの10年はどうなると思う?俺はなんとなくこれからもハイテク勝利は続くかな
くらいの漠然としたイメージしかないので、分析できる人のちゃんとした意見を聞きたい >>804
分散すればシャープレシオが良くなるかっていうとそうでもない
VT(全世界) 0.62
VOO(S&P) 0.95
QQQ(ナスダック100) 1.13だからね
過去の戦績だけだとナスダック100にレバレッジ掛けるのが最良
っていうか通常の株インデックスの最適レバは1〜1.5あたりが多かった記憶
ナス100だけここ最近の成績ならレバ2倍のリターンいいけど
30年積み立てというここ10年の上昇相場でレバに有利なシミュでも
S&Pでリターン1.25倍 ナス100で2.5倍だからね
シャープレシオの出ない全世界とかTopixとかだとノーレバのほうが成績いいようなレベルじゃないかな >>833
ちなみにそのシャープレシオっていつからいつの値?
あと、レバ適正を測る指標ってシャープレシオでいいのか?
シャープレシオってご存知の通り超過リターン÷リターンの標準偏差だけど、
この計算に使ってるリターンって基本的に1年当たりのことだよね?
レバは1日毎にポジション調整してるから1日毎の上下で減価するわけで、
であれば1日値動きの分布で比べないとわからないと思う ってシャープレシオだけ見て反射的にレスしちゃったけど、結局各指数の最適レバレッジが算出されてるならそれが一つの答えなのか
まぁその算出方法にも諸説あるのだとは思うが
しかし直近は米国、特にナスダックが飛び抜けて強かったからシャープレシオも飛び抜けて高いのは至極当然で、
明日以降もそれが続く前提で「レバかけるならナスダックが最適だ!」というのは違和感
世の中の指数のうち一つは「今一番強い指数」が必ず存在するわけで(しかもそうなりやすいのはハイリスクハイリターンな指数)、それを事後に取り上げて「レバ向きだー」って理屈としておかしくない?
明日はどれが一番強いわからないからオルカン買うんだーとオルカン保有者は言うわけで、
問題を何にレバをかけるべきかに置き換えても同じことが言えるんじゃないかと 年次リターンとそのリターンを達成する道のりで遭遇するペイン…つまり年次ドローダウンを比較したゲインペインレシオのほうが好き ごめん、誰かを頭悪い認定したいなら理屈で会話してくれない? 頭悪い認定とか関係なくて誰も読んでないから
長いねん 読んでないって頭悪い認定に関係大ありじゃんw
読まないのは勝手だが読まないなら頭悪い認定できないんだから オルカンにレバとか頭悪すぎるだろ
減価しまくりで逆効果だぞ
元の指標が強くないと意味がない みんな頭いいなw
今は個別が圧倒的にパフォーマンスが良いからここにぶっこむのはまだいいかな
月5万は積み立ててるけど つまりナスダックが強いというのが、この最近の調子の良かった部分だけ見て強いと言ってるだけで
他が伸びれば他が強い、他のほうがレバ向いてると飛びつくんじゃないかと言われているわけだ
誰がナスダックが強いなんて言い出したんだ?
最強の指数を発見!なんて煽り立てたんだ?
え?ああん?
ユーチューバーだろ?
でもね、正確には違う。
「ナスダックは強かった」が正しい
所詮は今日までの過去を見て後出ししているだけなのだから
最強だの無敵だの800倍だの。煽るからねえ。奴ら。 うーん、米国の半分にも満たない量のその他国を加えただけで減価で逆効果にさえなる仮定すると、
その他国はどれだけ酷いんだって話になるんだが
確かに直近の値上がり≠ヘ米国、特にナスダック100が飛び抜けて強かったよ
それに他国を加えて値上がりを薄めるデメリットと1日当たりの値動きを鈍くさせる=減価を軽減するメリットのどちらが大きいかをちゃんと検証した上で喋ってる?
どうも値上がり≠セけを根拠に喋ってるように見えるんだが
まぁかくいう俺も検証したわけでもなく軽い気持ちで予想で喋り始めた訳だが、
その代わり違う予想をする人を頭悪い認定はしないわ
違う予想をする人を頭悪い認定する人は頭悪い認定させて貰うがな
そもそも君らが長いと言って読み飛ばした文章の中で、直近の値上がりを基準に語ることの是非を問うているわけで
それにちゃんと反論して封じた上で直近の値上がりに歯向かう俺を頭悪い認定するのはわかるが
読んでないなら頭悪い認定できるはずがないんだよなぁ
でもしちゃうんだなぁ
それこそ頭悪いよ
まぁNASDAQを高く評価してる人が集まってるスレだから
「直近の成績が全て! NASDAQの他はゴミ! 要らん!」
って人が多いのは仕方ないのかも知れないが 昼間に「ナスダックを過信してる人が多い」的なことを言ってる人がいて、
俺は「そんなの少数派だろw」と否定したわけだが
案外俺の認識が間違ってたのかもな >>849
グチャグチャ書き散らす前にまずは結論だけ一番最初に1行でまとめたら?
お前の書き込みは非常に要領を得ない。 >>850
ホントそれ
文章の構造からして頭悪いやつのそれ 今後もイノベーションはアメリカから起こるんじゃないかという思想に賛成するかどうかだろ
別にNASDAQの成績が良かったから買ってる訳では無い 人とカネがアメリカに集まる構造は少なくとも後10年は続くと踏んでるからナス買ってる
集まる先が他になりそうな気配があったらそっちに移行していく >>852
>別にNASDAQの成績が良かったから買ってる訳では無い
成績が良いから買う、素直でokだよ
敢えて悪い物に行かないでしょ
歴史と伝統があるから香港市場だとか
負け続けている自分と思想が同じだから買う
は、おかしいでしょ 読まん!
読むまでも無くオルカンレバとか言ってる時点で頭悪い!
↓
文章構造が頭悪い! 例えば>>848で言いたかったことの一つは
1.「オルカンレバはそんなに悪くないんじゃないか?」
だな
でもそれだけを言っても
「オルカンはナスダックよりはるかに弱い!」
と反論(になってないけど)されるのが目に見えてたから、
そういう反論をする人の勘違いに言及しておく必要がある訳よ
その勘違いというのは、前の書き込みから
「レバ適性は値上がり幅だけで決まる」
とか
「直近の成績が全てだ」(とは思ってないだろうけど、無意識のうちに流されてるでしょ)
と思ってる兆候が見られたから、それをちゃんと否定する論拠を述べておかなきゃならんだろ
もう一つ言いたかったのは
2.「相手の主張を理解しようとすらせず頭悪い判定するのはおかしい」
だが、これにも的外れな反論されるのが目に見えてたから言及したまで
「お前の長い文章なんか読まねぇよ」
(→読めとは言ってない、ただ読まないなら相手の考えを知り得ないんだから頭悪いと判断できないだろ)
「読むまでも無い! オルカンレバとか言ってる時点で頭悪い!」
(→予想の相違でしかないんだから相手が間違ってると決め付けるな)
どうも無意識に相手の理解力を推測してそれに合わせて説明量を変える癖があってね、
相手の理解力が低いと判断するとつい長文が増えてしまうのは治すべきところなのかもな 端的に言うと、お前らがアホだから長文になるんだ、ってことだ
ただそれだけを言うと「後付けの負け惜しみだ」などと直情的な解釈をしそうなので
>>857のように具体的にこういう必要性があって書いたのだと説明せざるを得ないのだが まあとりあえずレバナスに長期で積み立てなよ
そういうスレだし(`・ω・´;) 誰も求めて無いのに長文お疲れ様です。
専用スレ立ててそっちでお願いします。 あとこれも勘違いされてそうだけど
別にNASDAQ100を否定したいわけじゃないよ
理屈の部分的なおかしさを指摘されただけで自分が信じるものを全否定されたと勘違いして全力で噛みつく人が多いので念の為
過去の成績は未来を保証するものではないとはいえ、
かといって他の情報で未来を予測するのも難しいわけだから、
(十分に長い期間なら)過去の成績が良かったから今後もそうだろうと推測して買うことはおかしなことではない
実際に俺もそう考えて買ってる
さすがにここ1年の成績だけを見て「他はゴミ!」と結論付けるのはどうかと思うが
だから仮にオルカンレバがあったとしても試しに少し買ってみたいぐらいで
NASDAQ100レバは変わらず持ち続けるよ どうせ積み立てて気絶するだけなんだから大人しく気絶しとけよ うるさすぎるからNG行き
なんか変な奴が住み着いてしまったな 的外れな反論(というか能力否定)に対して必要な返答をしただけなのに「誰も求めてない」って随分と虫が良いわな
おかしい!馬鹿!
↓
おかしくないよ、なぜなら〜
↓
誰も求めてない!
これがまかり通るなら適当な理屈もどきを付けてバーカバーカと罵倒した者勝ちじゃん
それがしたいならそれこそVIPなり煽り上等の然るべき板に行けよ 誰だよこんなゴミスレ立てたの?
どうせやることは自動積立して放置することしか無いんだから話すことなんて何もないのにねぇ
それに一括買いでも積立でも長期なら結果は同じってデータも出てるだろ
勝手に自分で好きなように買ったらいいだけ まぁ煽り耐性が無いのは自覚してるが
雑談のつもりで気軽に書き込んだことに
理論もクソもない短絡的な予想で否定されて頭悪いとか言われて
キレるなっていうのは俺には難しいわ
みんなは耐えられるんか これまでの書き込みを見る限り、あなたはインターネッツに向いてないと思う
もうこのスレ覗かない方がいいよ
煽り耐性云々の話じゃない >>801
>>805
ありがとう
SP500には1000積んでるんだがとりあえず300崩して突っ込んでみようかと思う
一括か分散かは2〜3月にうだうだ悩みながらやってみるよ わかってはいるんだけどね
スレ閉じた後に主張の中身を検証すらせず(しなくていいんだけど、しないなら評価するな)、あるいはしたとしても間違った解釈をして
「あいつ馬鹿だったよなー」
と哂い合うのが目に見えてるから閉じられないんだよなぁ
単発がわらわら出てきて、一部の書き込みだけを切り取っておかしな解釈で的外れな指摘を始めるのが定番ですらあるし
結局、書き込み数が多いor長文=必死=間違った主張をしてるという印象があって、その印象だけで中身を見ず馬鹿だって決め付けてるんだろ
ああ、病的だとも オルカンにレバレッジ商品がない時点で察せよ、自分が間違ってるって ざっくりとしたイメージだけど
年利5%くらいの指数にレバレッジかけてもほとんど意味がない
上昇分を減価で相殺されてしまう
10%ならそこそこ意味はある
20%なら効果抜群 毎月2%売っても資産はふえるってことでいいんだよな?
つまり年利最低でも25%あるってことやろ。
3万円を20年やって2億円でリタイアするわ。
https://i.imgur.com/GrXsdVs.jpg 最初にオルカンにレバレッジが無い別の理由を考察してるのに無視したり
年利だけがレバ適正を決めるものではないと何度も主張してるのに無視したり
これだからよく読みもせず条件反射で相手が間違ってると決めつける猿は嫌いなんだよ
読まないなら否定しない、否定するなら読んでから、こんな簡単なことが何故できないのか 仮に長期でマイナスならその商品は現れないのだとしたら、インバースだって存在しないだろ
しかし実際はインバースが存在する時点で察せよ、自分が間違ってるって >>874
20%成長の指数なんて滅多にないからこそレバレッジは敬遠されてたけど、ここにきてNasdaqが10年単位でやってくれたってのは大きいな
インデックスの概念を変えるかもしれない 読んでる人もいるし、仰ってることはおもしろいけども、読んでない人を他者として「お前ら」として括らないでほしい
いつまでも真っ赤にならないで落ち着いて なんでこのスレにはレバナス辞めさせようとする人が現れるのか
ならないならこのスレこなきゃいいのに妙だな 結局数十年後の米国ハイテク覇権を信じられるかどうかでしょう。
こればかりは人によって意見が違うのはしょうかない。水掛け論だよ。
信じられる人は買う、それだけ。
暴落時も継続が絶対だけどな。 >>880
いやいや、よく読みもせず馬鹿にするような雑な連中に対しては
こちらも雑に扱わせて貰うわ
というか2,3人ならまだしもこんな乱雑に沸いてたら
1人1人の主張や傾向なんて把握してられん
>>881
>>861の3行目に見事に当てはまるなw
性格には行頭に「仲間の」を付け加えればだけど
>>882
俺も君が信仰してるものを持ってるのに儲かってないって、
自己矛盾も甚だしいな ハイテクはもはや全てのセクターの上位に位置する存在だよ
FANGを代表とするNASDAQ企業の莫大な資金力で、ぽっと出の有望なベンチャー企業は買収される
資金、情報、技術、人材はNASDAQ企業に集積される でだ、想像で喋っても埒が明かないから始めから検証すれば良かったんだな
いや、始めはまさかこんなちょっとした雑談に理論もクソも無いいちゃもんが付くとは夢にも思わんから
わざわざ手間かけて検証なんかするはずなんか無いんだが
https://imgur.com/a/O9kfX4o.jpg
確かにぱっとしないな
まぁ少なくとも>>844には
「逆効果にまではなってないだろ、想像だけで相手を頭悪い認定するお前が頭悪い」
と返答できるが あ、すまん
間違えて配当別の方で算出してしまっていたので計算し直した
https://i.imgur.com/JBNkFMv.png まぁ想像したことがたまたま当たってたとして平気ではしゃげる程度の知能しかない奴がいるとわかったのは僥倖か >>890
2011年からのデータとか一番、米国株が強い都合の良い部分のただの切り取りやん
まあもっと遡ると都合の悪いデータだらけだからな
米国株とか30年前までウンコな日本株より成績悪かったわけだし、00年台になると今度は新興国に追い抜かれ始めたり紆余曲折してきてるからな〜 こんなところで大暴れしても誰もお母さんのように宥めてくれたりはしない
甘えられてもねぇ ちなみにVTの各組入上位の市場構成比率は米国株だけで大体57%
ちなみにオルカンとか他の全世界株式インデックスも同じような比率
本当にバランスの取れた全世界株に投資できるETFは今の時代には無い 毎日資産が増えてる。幸せだなぁー。特に買いてぇモンは無いのだが。 配当ってレバコストで相殺されないかね?
少なくともETF系は配当がほぼ出ないし
投信も中身一緒だから隠れコストというか
手数料扱いじゃない部分でコストとして配当分ほぼ消えてると思うんだが
強かった指数のシャープレシオが良くてナスが今後いいとは限らないってのは同意だけど
ナス100並みのリスク、リターンが期待できないと長期では1倍以下かノーレバもしくは1.5倍レバあたりがいいってだけだね >>894
オルカンはゴミ!=アメリカ以外はゴミ!って言いたい側がそれを言うのかw
ちなみに以下サイトからできる限り長い期間のデータをダウンロードしただけだから作意は無い
https://www.vanguardjapan.co.jp/retail/investment-products/funds/detailview/etf/3141/equity/prices/us
というか設定日は2008年って書いてあるのにダウンロードされるデータは2011年からなんだな
今気付いた
>>897
だからこそ俺はオルカンもそれなりに評価してるんだけどな
基本的にアメリカで良い、でも他国も少しは持っていたい、に丁度良い
加えて成長分野を重点的に持ちたいからナス100とブレンドしてる
逆にオルカンはゴミ!と言ってる人は、半分にも満たないアメリカ以外を邪魔だと思ってるんでしょ
半分にも満たないアメリカ以外が入るだけでレバ向きじゃなくなるって、アメリカ以外はどれだけ酷いんだって>>848で言ってるわけだが もう君の話誰も聞いてないから。
粘着質だと女性にモテないよ。
童貞臭がしてきた。 >>899
>少なくともETF系は配当がほぼ出ないし
これちょっと意味わからないんだけど、
投信にしろETFにしろ中身が同じなのに片や配当出さないなら
その分は基準価額に残るってだけだから、配当出る方の配当込みと変わらんよ
なので一旦配当込みを「原資産のリターン」とする
で、問題のレバコストってつまり、短期金利+(レバの信託報酬−レバ無しの信託報酬×2)でしょ
まぁ確かにこれでリターンが下方修正されるだろうけど、
1回目に間違えて出した配当別のグラフまで落ちるかというと、そこまでいかんと思う
ちなみにこのデータでの分配金利回りは時期にもよるがぱっと見たところ2%〜3%ぐらいみたい
ただ確かに圧倒的な違いが出ない以上レバ2倍は今一つだと言えそうだな
いずれにせよ「オルカンレバなんて言い出す時点で馬鹿! 減価で逆効果に決まってる!」という決め付けに対する反論なんだから
レバ無しより有意に負ける結果にでもならない限り「馬鹿はお前だ!」と言えるんだけどね 10年前にレバナスの有用性気付いてた人いるのかな?
5年くらい前にもっとはよ知りたかったんだが スレ違いの荒らしを延々と続けてる事だけは自覚しないとね そもそも仮に本当にレバが逆効果だとしても、想像だけで他人の考えを間違いだと決め付けるという行為自体が馬鹿なんだけどな
その点わざわざ自分で検証してやってる時点で相当譲歩してるんだが(本来は批判したい側がするもの)
>>901
で、レッテル貼りねw
理論で勝てないからってわざわざ負け惜しみみたいな真似するとかマゾヒストなん?
ちなみに彼女と同棲中だから飯時には作業中断せざるを得なくて検証作業が遅れたんだけどな
一人暮らしだったら飯食いながら作業したんだが そもそもレバ50の話題から、組み入れ銘柄数の大小とレバの関係性について考察してるものなんだけどな
確かに派生の派生だから結果的にスレ違いになっているが、
それがそんなにいかんならそれに反論するのだって同罪であって
散々言いたい放題言っておきながら都合が悪くなったら
「スレ違い!」
は虫が良過ぎるわ
原資産のリターンしか見てないクソ反論してこなければ一瞬で終わった話じゃん
せめてちゃんとパフォーマンスが劣っているというデメリットと値動きの鈍化というメリットの両方に触れて
「総合的に考えて逆効果だと予想する」
と反論すれば良いんだよ
フェルミ推定レベルでもいいからさ
クソ反論されて泣き寝入りしろなんて無理な話 最初はともかく、今や俺が書き込むのは、クソレスに対する苦情だけ
俺の書き込みが多いということはそれだけクソレスがあるってことだぞ
それに相手の理解力が無いから言葉を尽くさなければならなくて相乗的に分量も増える
俺に書き込みをやめさせたいなら、簡単なことだろ
クソレスをやめれば良い
そんな簡単な理屈も考えずにこちらだけを一方的に問題視するのもまたクソレスだからな?
「もう書くな」
と言われても俺はそのクソレスに対してそのおかしさを指摘せざるを得ないし
逆にクソレスが途絶えれば俺はもう書くことが無くなるわ >>902
いや同じになる前提で
S&Pのレバレッジ2倍系のSSOの配当が0.7% 手数料0.9%
1倍がVOOで配当1.5% 手数料0.03%
無論手数料はもっと安いとこあるだろうけど
配当で経費賄えるかどうかのラインだから
1倍が配当込み 2倍は配当なしで計算して良いのではってレベルでは?
後ここ10年のリターンだとS&P ナスダック100ともに3倍レバが無双してるので
結構レバに優しい市場よ
SPXL10倍 TQQQ50倍だからね
ただ暴落前から算出するとこの莫大なリターン全部相殺するレベルだったかと思うけど >>908
じゃあまずお前らが変えろ
俺は書き込まれた場所に返事をしてるだけ 自覚はあるのね
なら感情に任せて荒らし続けるのか消えるかどちらか選ぶだけだわな
自分自身の責任で選びなさい レバナスの一括投資と積立投資の比較
2001年〜2009年
この期間は積み立ての方が有利
http://imgur.com/mlvXfaH.png
2011年〜2020年
この期間は一括の方が有利
http://imgur.com/NnOhAvm.png 言い訳はいいから消えてね
誰も無能君に返事してないから どう考えても
これに投資してないインデックス派は情弱
30%くらいは今からでもこれに振り分けるべき これだけ上げ相場なのに、大損して掲示板で暴れている奴がいるんだなw >>910
何か分配金のこと勘違いしてないか?
まず「配当」と「分配金」は区別して以下を読んでくれ
そもそも投信・ETFの分配金はそれぞれのファンドが決めることであって、投資先の配当とは別
(無論配当額から分配金を決めてるファンドは多いのだろうが)
で、分配金を出したらその分基準価額が下がるだけだから、分配金が1%でも極端な話20%でも、
それを基準価額に足し直したら対象指数の配当込み指数と同じなんだよ
VOOは1.5%分配金出してるなら1.5%値下がりしてるしSSOが0.7%値下がりしてるなら0.7%値下がりしてるのだから
この数字の大小で語っても意味が無い
結局S&Pの配当込みを見ましょうねとしかならない
(ちなみにさっきの検証でVTの分配金込みを使ったのは、対象指数の配当込みデータが見当たらなかったから)
むしろ先物で運用してるはずのレバが分配金出すのは正直よくわからんが(特別分配金?)
その先物だって配当込みに連動してるんだから同じこと
結局、レバコストは先物であることによって発生する金利と、基本的にレバ無しより信託報酬が高いことになるってことだよ 返事形式じゃなきゃ反論を免れるとでも思ってんのかよ
アンカ付けてないからセーフってか?
息をするようにレッテル貼ってくるし、
こういう反応こそが荒らしだって気付けないのかよ 文章読んでないので批判するつもりは毛頭ないけど、土曜の昼過ぎにID真っ赤でほぼ全て長文ってすごいね 文章読んでないからわからないだろうけど
「書くなよ」と言いながらこちらが示している「書く理由」を満たしつづける人らもね
まぁ元々出掛ける予定は無いが、他にやりたいことあったのにそれもままならず、ほんと困ってるよ
普通の人はこんな明らかに間違ってるクソレスも放置して泣き寝入りできるんかね
想像できん >>920
投資信託はファンドが能動的に決めるけど
ETFは配当は株の配当そのままだろって思ってたんだけど
レバETFは先物使ってるから特殊なんか
指摘されて調べなおして初めて知ったわ
投信の運用の中身見るとコール、ローン、債券で100%
先物で株200%って感じだから配当はこの100%のほうのイメージなのかねぇ >>920
俺は初心者なので専門用語が難しいので、できるだけ専門用語抜きにして簡単に説明をお願いします。
なんとなくあなたは正しいような気はするので。 >>926
それはダメ
ここでは、あなたが言葉を理解する必要がある NASDAQ100は高値更新してるからレバNAS買ってる人で損してる人、今いないね(´・ω・`) >>868
たぶんネタなんだろうけどいまだにこんなこと言うやつがいて驚いた
マジレスだがインターネットは既に巨大なインフラとなっているのにこう言うのは、あなたは生きるのに向いてないですよ、と言ってるようなもの
インターネットじゃなくクローズドな環境で馴れあってるやつのところに入るのは向いていない、ということだろう >>931
ネタにマジレスにマジレスするのもアレだが、生きるのに向いてないってことであってるだろ
どう見たらこのアホが生きてるのに向いてると思うんだよ 最近このファンドを知って積み立てを始めたばかりの私からすると、まとまった額を入れたいから20〜30%くらいの下落が来ないかなぁって妄想しちゃう 2月は突っ込むの辞めたほうが良いと風丸先生が言ってたけどここに来て爆上がりしてるんだよな
やっぱり3月からのほうが良いかな? 3月に突っ込むのは危ないから4月まで待つか積立で我慢しろ 投資金額の1/3を一括で、残りの1/3を積み立てで、残りの1/3を暴落時の突っ込み用がバランス良いよ 通常のタイミングならいざ知らず、金融緩和でこの1年くらい限定のボーナスステージなんだから、
手元に現金残しておくのは機会損失でしかないだろ 5chで自分に対して心地良いレスが返ってくるなんて期待するのがそもそも間違いだわ
どいつもこいつも自分の言いたい事をテキトーに言ってるだけなのに熱くなり過ぎや御人 レバナス買い始めて半年だが+30%
もっと早く始めてた人は100%超えてんだろうな裏山しい 1日1000円積立してたけど5000円に増額してみた 今度暴落しても今より高い位置が底値になる
暴落を待つより今ガッツリ買付だよ とか高括って一括したらとりあえずがっつり下いくまでが株の世界よ
でもどこかでリスク取らないと何も得られんしな! 1/29の金曜日に買ってもう+10%だけど、
買い増ししたい人は今月も月末が金曜日なんで、
月末リバランスと金曜利確売り狙いで2/26の午後3時までに買い注文入れるといいよ ここは長期積立スレなんだからタイミング投資の話はスレ違いだろ
仮に安く買えたとしても長い目で見れば誤差レベルだよ 長期スレは脳死してりゃいいんだから雑談だけしてればいいんじゃね
お前ら晩飯何よ 買い増しのタイミングを見るのとタイミング投資は別だろうに 長期で右肩上がりを信じるなら
いつでも買い時なんだよね とりあえず金曜に買ってみたわ
暴落したら倍ツッコんでみる もう押し目待ってる間にジリジリ上がっていくの見てストレス貯めるのいやだから来週まとめて突っ込むわ 全くナンピンできないくらい全ツッコミは怖いが多少ドカンといっても問題なあだろう お前ら、来週設定予定の
レバ那須50も積み立てまつか? なんかわざと買い煽りだか靴磨きっぽいことを書き込んでる奴が多い気がする
まあ普通に考えてここまで連騰したら暴落の可能性は低いにしても一旦は短期的な調整期間挟んでくるよな
そう考えたらもうちょい買い増しするのは待ったほうがいいかな
3月の第3週目あたりがダウナスSP500のトリプルウィッチングだからその近辺で下がってれば一括で種銭全部レバナスに仕込む 俺も一括したいから暴落待ちだけど、3月の終盤までも待たなあかんの?
2月中に暴落起きると聞いてますけど、そんなに待てんよ。勘弁してよ早くぶちこんで楽になりたい。
もう右肩上がりのチャート見るのたくさんだ! トランプというツイッターで相場を揺るがす操縦野郎がいなくなったはいいけどぶっちゃけ売電ってどうなん?
クリーンエネルギー推進してて後10年かそこらで排ガスゼロのハイテクなスマートシティ計画掲げてるんでしょ?4年間で2兆ドルの予算とかほんまに法案通るのか?
未だにその話も含めてバイデンに関する報道が今年に入ってから少なすぎじゃない?どうなってんだ? >>967
ビットコインも暴落待ちしてたらもう俺の待ってる所は全然来ないことがわかった >>969
ビットコは一応は1月にかけて大暴落したけどね
流石に400万超えから200万台まで下がったのは大暴落以外の何者でもないでしょ >>970
200万以下になったら買おうと思ってたらこのザマですよ 「average monthly stock market returns」で検索
例年2月は低迷して3月は上がる
今いつ投入するか迷ってるなら2月いっぱいかけて毎日積立設定にしとけば
暴落来たらラッキー暴落来なくても3月の上がりを享受できる 法則は気付いた時には通用しなくなってるという法則ですか? 一括マンは、「今が底だ!これから先はこれより一切下がらない!」
って思って買って、そこから下がったら耐えられるの? 一括買いと積立の2択しかないのはおかしい
種銭の半分を最初に突っ込んで残りは続落した日が続いたらナンピンするための金として残しとくとかそういうのは駄目なのだろうか コロナショック直後に株式口座の開設が急激に増えましたが、
暴落後のタイミングで参戦する層は結構います >>969
ビットコインは300万で買っておけば、絶対にまた上がるでしょ。でも素人が何の盗難対策もしないで安心して買えるの?
盗難対策に外付けハードディスクに何かを保管、とかになったらメカ音痴で何のコトだか全然分からないから、手のだしようがない。 >>977
そしてその層は「暴落来たらホールド出きるのか?実際に来たらキツイぞ」という旧世代の問いの意味が分かりません。
ホールド出きるも何も、ホールドするしかないでしょって話で。底で売ったら負けが確定するのに、売るバカいないでしょ。
同じこと何回聞くんだってw 猫も杓子も株始めた方が市場に金集まって株価が上がる
株はプラスサムゲーム 続落した時に注文しても、約定日はその翌日なので、注文日の夜に爆上げする可能性もある。 >>982
暴落した初日には買わないと思うわ。5%落ちても30%の前触れかもしれんし。一週間は様子を見るんじゃない? 暴落したときは3週間見たほうがいいよ。
去年は3月末週からレバナス買いすすめたよ ナスってコロナ前から基本的に上向きですよね。
一部でまことしやかに言われる暴落というのは、コロナ後の急激な上昇がガクンと落ちて、コロナ前の上昇ラインに乗るって言ってるんですかね?
それとも暴落後にそもそも上昇トレンドが無くなるって言ってるんですかね? 未来は誰にも予想できない
暴落するとしたら誰も予想できなかったようなことがきっかけになる >>959
1日でも+1%、10年でも+1%
長期で見たら誤差の範囲よ 分割でいれるのって意味ないからな、たとえば1000万円を3年でいれた場合、3年後に一括したのと同じこと。
そこで暴落きたら分割して良かったーとはならない。 >>986
人によるだろうけどそもそもコロナ前でもナス100は他の指数に比べて十分利回り良かったし
他指数ですらここ10年ほどは好調すぎ、過熱しすぎで暴落するとは言われてたから
高PERな分高成長が見込めないってなると暴落の上、上昇も期待し難くなるからね
暴落で怖いのはまあS&Pが5割落ちてナスが7割落ちる的展開で
ナス上場のハイテクはもう高成長しないだろという扱いを受けてバリュー株以下の利回りしか出なくなるって展開では?
まあ一時的なショック的暴落ならいずれ持ち直すだろうけどレバ掛けてると一回大暴落を挟むこと自体がきつかったりするからね
勿論コロナみたいにハイテクセクターは割と平気みたいな暴落には強いけど
その分今現在という意味では更に割高感が上乗せされたという >>990
コレはカナリー大きな釣り針だ
食いついて良いものか?? いや言いたいことはなんとなくわかるぞ
ずっと積立設定するんでなく1000万円を3年で入れた場合ってことでしょ?
仮に3年で30パーセントの利益が乗ったとして、3年後に1300万円を一括したのと変わらないって話なんじゃねーの?
その後暴落してそれが500万になったら積立の効果がないってことなんだろう。
暴落したタイミングで金を入れられないという謎設定だが。 だが分割が意味無いってのは間違い。
分割積立の効果ってのは取得価額を平準化しつつ低い時にたくさん買って高い時に少ししか買わないことで平均より少し有利になる点であって、良いタイミングで一括できた人に勝てないのは当たり前。
積立を止めた後の暴落に弱い(一括も同じ)のも当たり前。 結局暴落に対しての意味合いを語ってるんだから、
暴落については一括も同じだというのなら意味無いのは間違いではないのでは >>992
>ナス上場のハイテクはもう高成長しないだろという扱いを受けて
っていうのはちょっと想像できないなあ このスレッドは1000を超えました。
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