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【NISA】少額投資非課税制度26【つみたてNISA】
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0003名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/09(火) 16:23:01.50ID:d/GSZjCS0
楽天のつみたてNISA口座を閉じてSBIの普通NISAに変更しました。
メンタル弱いので今からリセッションを経験しながら20年ガチホする自信がないし生きてる確信もないので。
ふつニーで地道にドル転して配当収入を目指します。
0008名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/09(火) 17:44:34.37ID:3tx77m2X0
NISAで買ったたばこ、電力、商社株が酷い
意味がないとは言え株価見るのも嫌になってくる
0009名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/09(火) 17:48:30.33ID:yUpl0l690
サーセン
0021名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 09:54:57.17ID:RaDr8rCb0
前スレでemaxis slimバランス8を特定でやっている
という書き込みがあったんですが、これってどういう意味なのでしょうか？
つみたてnisaとは別枠で特定口座で取り引きするってことですか？
0022名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 10:13:31.34ID:ASwGFKzA0
>>19
パチンコ本体の株は買えない
なぜなら上場できない業種だから。
じゃ、どうやって資金調達してんの？
個人からの投資がほとんど。
これが最高の利回りを出す
もちろんネットじゃ買えないけどな
0026名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 12:25:51.63ID:RaDr8rCb0
>>23
そうするとどんなメリットがあるの？
0028名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 12:54:21.15ID:LUz84X950
>>26
ガチの初心者か荒らしの区別がつかないが前者だとして回答する
ただ利益の２０％が課税されるだけで、特定口座には何のメリットも無い
運用する金額が無制限でいつでも自由に売買出来るが、メリットにもデメリットにもなる。当人次第

メリットがあるのは積み立てＮＩＳＡで、１年で４０万と小額だがこの枠を２０年間非課税で運用出来る
基本的な勉強足りてないし、長文になるので積み立てＮＩＳＡのデメリットは自分で調べる事

よく非課税枠を活かすなら株式100％と言うが、非課税枠を本当に活かすのならまず確実に生き残る事が先
Slim８均等のようなバランスファンドこそ積み立てＮＩＳＡ向きである
積み立てＮＩＳＡのデメリットを理解したらこの意味がわかるはず
0032名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:04:55.58ID:SLemgRFa0
負けた時の損害は、特定もNISAも同じ

ハイリスク取って勝負して大きな利益を出した時にNISAのメリットが出る
0033名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:07:11.22ID:SLemgRFa0
だからポートフォリオ組む時に
債権など安全資産を特定にして、株式など勝負用資産をNISAにしてバランス取れば良い
0034名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:10:55.89ID:ewHKAtpG0
40マン×20年の積ニーで生きのこるのが先ｷﾘｯ!とかほんと草
この先生きのこったのか？wwwwwww
0035名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:12:01.42ID:SLemgRFa0
ただし、NISAは長期運用向きで中短期には向かない
特定のような細かい機能がないから。

だから株に夢中な人はNISAをメインにしない
0039名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:49:01.42ID:FOBUpwE10
NISAは高配当REITをぶっこんで放置すれば間違いなくプラスで終えるよ
マイテンして終了する人は買値にこだわらなかったのが悪い
0047名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 17:04:43.53ID:DpoLQqfq0
楽天VTIとslimS&P500
楽天VTとslim全世界(日本除く)
みたいに投資先が似通ってる投資信託の両方に積み立てるメリットって償還リスクの軽減以外になんかある？
ないんだったらコストの低い方に一本化した方がいいよね？
0051名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 18:29:25.41ID:n5II9jEG0
オールカントリーに8資産組み合わせは有りかな？
単に二銘柄欲しい+放置前提なんだけども。
0053名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 21:11:46.10ID:eqDItdkO0
>>28
人によってリスク許容範囲が違うから
0054名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 21:53:47.32ID:ICpIbb6k0
>>18
楽天証券に対抗する形で、Tポイントを使った投資サービスを開始する予定はある。＞SBI証券
ただ、楽天と同じく、特定口座でしか使えないのでは？というのが大方の予想。

これに先んじて、スマホ証券の新会社「SBIネオモバイル証券」が、
今日からTポイント投資サービスを開始した。
対象は指定の国内個別株と、ロボアド（ウェルスナビ）。
0057名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 22:39:30.10ID:9DtRhFS70
■速報
アメリカ長期金利低下、逆イールド拡大。
https://jp.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield

完全にアメリカ、逆イールド状態に入った。
10年に一度見れるかどうかの金融危機を予言する経済現象だからよう見とき。
ドナルドは建設投資をやったはいいが、建設投資には不動産バブル崩壊という
副作用を伴うことがわかっていないようだな
0061名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/10(水) 23:32:47.54ID:YdyHnwiT0
逆イールドだろうが暴落だろうがやることは変わらんしな
ただ淡々と信じたポートフォリオに従って積み立てるのみ
0065名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 05:24:29.29ID:+VuNHy+O0
>>58
シャア少佐(2年国債)がガルマザビ大佐(10年国債)より偉くなったようなもんだ。
結果的にザビ家は破滅に向かったろ。(*￣∇￣)

逆イールドはアノマリーとしては、米国投資家の心理を表してるんだろうけど、短中期間はともかく、中長期は秩序あるしな。
どのみち30年で3%以下だから欲しくない。
0066名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 05:46:43.28ID:+VuNHy+O0
>>61
NISAではそうだね。やれることがあまりない。
買うか、後で買うか、くらい？

外で、売るってのができるけど。
オレはドル円ショートポジ持ってみた。
目先のGW対策だけどね。
0067名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 08:53:02.83ID:HRpiPd9F0
積立てNISAを楽天で始めようかと思っていて

楽天カードも持ってない楽天初心者なんてすけど
これはやっとけ！ってのあります？
0071名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 09:37:51.10ID:rxJW2hLR0
(´･∀･｀)y-~~
0074名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 12:08:03.62ID:/BYWym9M0
>>34
ほんこれ
低リスクの資産運用はつみたてNISA以外でやるべき
非課税というメリットをドブに捨ててどうすんのよ
8均チョイスするとか頭悪い
0078名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 12:29:12.24ID:IdYg4z1N0
今日楽天vtiの初回積み立て
儲かりますように
0081名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 13:31:06.18ID:okiYo0Rc0
非課税を活かしてハイリスクハイリターンで積み立てる
損益通算や繰越控除できないデメリットを低減するためにローリスクローリターンで堅実に積み立てる
どちらもNISAの特徴を考慮した上で考えられる当然の作戦なのになぜ罵倒し合うのか
0082名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 13:33:34.14ID:e4nJZ0Rk0
答えは20年後にわかるからいま草生やしてもねw
11月以降株価は下がりそうだから積荷とはいえ、今は買い控える
0083名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 14:16:55.87ID:0PgtS7A20
複利効果を活かしたいから、非課税のNISAなんじゃないの？
再投資型でも、再投資する前の利益に課税されるよね？
0085名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 14:45:28.58ID:c70h8jwP0
>>83
再投資型はされるけど、
分配金0のファンドかつファンド内で再投資されるものに限っては、配当分の税金は繰り延べできる。
0088名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 15:55:51.61ID:hKKeNRa50
投資資金が沢山あって数ある対象の一部がつみたてNISAとリスク許容度考えたらつみたてNISAだけが精一杯の人では戦略が異なる。
若くて20年後も現役収入ある人と20年の途中で年金生活に入る人でも戦略が異なる。
色々考えて俺にはつみたてNISA向かないと思ったから違うものにした
0089名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 17:44:11.58ID:qk19QAo30
愛子さまや悠仁さまは、ジュニアNISAをどの銘柄で
運用あそばされてらっしゃるのでしょうか？
0094名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 18:44:53.39ID:jTd9W2LE0
40年後には死んでると思うんで、NISAは遺産用として運用しようと思う。
老後資金は公的年金とideco
遺産相続用にNISA
0095名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:27:11.66ID:L1TQEsW40
484 Great Bull (ﾜｯﾁｮｲ 3ff1-BN3Q [124.18.44.72]) 2019/04/11(木) 18:10:14.68 ID:gOtky/3e0
自分の口座みたらすごいことになってたｗ興奮がとまらん。
分散投資していたため資産５０パーセント増。資産ン０億円也
グレートブル銘柄、天国に突き上げた模様。こんなことってあるんだなｗｗｗ
ユダヤ資金の注入があった模様。


https://jp.investing.com/equities/lindsell-train-investment-trust-plc-chart
0096名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:31:29.13ID:hKKeNRa50
>>94
20年の間の元本割れしている時に相続が発生すると、その時点の価格が取得価格として相続され、例え元本まで戻ってもその差がまるまる課税対象という、人によっては時間が味方どころか時間を無駄にする結果になりかねない
0097名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:37:03.57ID:D4O0Agon0
>>96
nisaは五年。死ねよ
0098名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:40:28.42ID:L1TQEsW40
>>96
20年の長期運用で元本割れは無い

例えば、1974年に積ニーを日本株投信で始めたとして
1994年に積ニーを終わらせたとしよう。
1994年はバブル崩壊後だ。

元本割れしていない
0099名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:41:08.90ID:bZkF0mwg0
EU離脱が10月末まで伸びたんだっけ
貿易戦争も一息つきそうだしとりあえず年末までは何事もなさそう？
0103名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 20:08:16.30ID:imcrjHQX0
>>101
配当とか複利でググれ
0106名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 21:10:43.27ID:oZpye88W0
1990-2010
33000/月で日経平均を積立した場合の例ね。

実際にこんな感じにず〜〜〜っといいトコなしで元本割れ期間続くと気が滅入りそうよね。
0108名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 21:15:48.30ID:NL3EOnhJ0
>>104
逆に失われた死の20年は積立ての絶好のチャンスでもあった。
0111名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/11(木) 21:53:27.16ID:ewN/wdYq0
積み二ー以外にも老後資金の準備が色々出来てて、20年後に損益出てても待てる余裕がある人はボラ高いの行けばいいでしょ。
0113名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:00:57.53ID:MfmEQQp/0
>>105
日本という市場経済の異常性、特異性を説明しているに過ぎない
こんな国は、現状、世界のどこにも存在しない
0114名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:01:26.31ID:1HW8LpJU0
元本割れするような景気悪い状態なら、デフレも進んでそうだしいいかなと
逆にインフレ進んでるのに銀行預金で目減りのリスクはデカい
>>105でも3割減だけど20年あればインフレ率200%は普通にありえる

元本割れは実経済の動きを加味して考えろ
0115名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:04:24.16ID:MfmEQQp/0
>>112
複利効果は加味してないみたいね



シミュレーション結果の表示

上記で設定した値動きに合わせて、月々の積立額から達成額やトータルリターンを算出します。なお、分配金、手数料、税金などの計算は含みません。
0116名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:23:31.58ID:MfmEQQp/0
>>105
そのサイト見てわかった

積立開始してから20年後の終了までの相場グラフが山型だとすげえ損なのか
逆に谷型だとすごい儲け。

つまり今からスタートするなら、数年かけて長い不況になってくれるのがベスト
そして10年後〜20年後にかけてゆっくりと景気が上向くのが最高によい


これ、10年前に積ニーを米国株で始めた人はやばくね？
0121名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 06:36:10.18ID:ts3kd+2i0
>>115
20年間ただ積み立てるだけってあり得ないだろ
年平均4%の配当で複利効果が28%だからトントンじゃね？
適当なグラフ貼った奴出てこいよ
0122名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 07:00:16.54ID:ZJR9yW1V0
誰もが言ってるけど株は悪いって言われてる時に生活に影響が出ない程度に少しづつ買って放置してある時良くなったら売る。
誰もが知ってるけど何故か実践できてる人は少ないのは日本人の資産運用に対する未熟さなんだろうね。
0126名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 07:57:00.68ID:A2HR2o670
自分が投資始めた10なん年前は、投資信託なんてやるもんじゃない的な感じだったが、今はそうでもないの？

自分で銘柄選びたいから、今は普通のNISAやってるけど、淡々と積み立てるのもいいなと思い始めた
やるならイデコが先だけど
0128名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 08:10:20.59ID:8xwGdSR/0
>>126
あなたたち揃いも揃ってクソ商品を売りつけて。。。先生、許しません！(雨宮じゅん)
と金融庁が激おこしたから
0129名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 08:51:02.27ID:ZJR9yW1V0
10年前は高い手数料と毎月分配のタコハイ型が多かったからなぁ。
今はノーロード、インデックス投信やETFと100円単位の低額投資も可能で種類も運用実績も当時と比較にならない程進化してる。
ニーサやイデコやる前は正直、見くびってたよ。
0130名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 08:57:01.17ID:MfmEQQp/0
>>126
特別法人税が復活したら積ニーもidecoもやるもんじゃない
積立金総額に大して課税されるから解約することになる
0136名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 14:58:32.62ID:F21lG++50
>>126
今でももってる資源ファンド、ブラジルレアルは買い付け手数料3%、年間1.7%、2014から一度も+がないクソファンド。(´д｀|||)
0137名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 17:43:34.06ID:NWAmb3ou0
137
0142名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 22:34:12.51ID:JeT9aVnO0
>>105
株価が３分の１にならなきゃこんなグラフにはならない。

しかも複利も無視とかID:oZpye88W0は貼り逃げするなよ？
0143名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/12(金) 23:54:40.68ID:1yGCfZlW0
>>141
日本株は低金利政策でゾンビ企業も多いからクレジット側から見た優秀な銘柄を買うのは正しいと思います。
アメリカは会計基準が厳しくて日本と違い容赦無く稼げなくなった企業は倒産や上場廃止になるからアメリカ株のインデックス投信を買い続けるって事は、
時代で勝っている企業の株を買い続けるのと同じって事になるから本当に不景気になった時に少しづつインデックス投資を始めたらいいと思います。
0144名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 10:18:18.65ID:gph5ejQR0
ワシは50台中盤だから溜め込んだ金を溶かすわけには行かないんでBND6割VYM4割でどっかのタイミングでVTIとかPFF混ぜます。
合ってるかな
0150名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 11:07:36.09ID:a8cKiUTj0
もはや50代が投資をする上で結構な年なのかどうかわからない
今の50代って90歳くらいまでは余裕で生きそう
0152名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 11:17:52.94ID:ts2psefi0
今は65から年金だから仮に55なら現役世代がまだ10年と見たら投資もありといえばありだけどね。
0155名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 11:34:24.03ID:VTtedRuj0
iDeCoなら節税効果ありで元本保証も債券もありだと思うけど、
nisaで意味あるんですかね？
出金できる普通預金のほうがいいよね？
0156名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 11:43:34.92ID:gph5ejQR0
>>154
子ども障害児なの。だから配当が欲しい。
自分の年金は充分あるけど死んだら途切れるし資産切り崩したらなくなっちゃうから、資産残しつつ配当得る方法考えてるんだわ
0160名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:19:57.58ID:nyg4vpkh0
>>159
これからもインフレがないと思うならあり
0161名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:20:03.44ID:osUW+RW40
NISAはマイナスがプラスになるわけじゃないのに、プラスにできるはずのところがマイナスになったりする。
0162名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:23:25.72ID:hQ5M66e80
>>159
普通の国はデフレなら通貨価値が上がる。つまり預金でも損はない。

日本はデフレなのに円が上がらないようにしてる
だから実質為替は下がりっぱなし

これをトランプが文句言う予定
0165名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 12:35:58.45ID:hQ5M66e80
フィリピンで、カローラ新車が50万ペソでした
日本では、カローラ新車が200万円でした

日本に来たら、50万ペソで130万円に両替できました。

実質は、50万ペソで、200万円の価値になるじゃん
これが実質為替レート
0166名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 12:58:17.70ID:ts2psefi0
ドル建てのGDPで日本の衰退ははっきりしてるからね。
そんな国の通貨を貯金って自殺に近い。
0169名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 13:27:38.57ID:gph5ejQR0
>>157
同年代だね。
三菱サラリーマン氏のブログ見て、あの長かったリーマンショックの苦しみとか思い出したら考え方が変わった。
今まで漠然と積むことしか考えてなかったけど、出口や目的が明確になった
0172名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 15:20:05.29ID:y/Vnql0D0
20代ならとりあえず株式の積み立てすれば良いと思う
低金利で債券割高だしさ

現金と株式の割合はお好みで
株式はハイリスク、現金はローリスク
この二本でコントロールする
0174名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 17:38:46.24ID:9grosoGG0
まじで？
0175名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 17:40:09.64ID:Va9CeGai0
笑える
0180名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 19:44:52.60ID:KdhD1ePM0
ニーサも塞がれそうな気がするけどな
先読みして今のうちに２つくらいに絞っとこうかな
0181名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 19:55:22.13ID:ulQ/noNb0
ポイントのためじゃなくて手数料特典のためにスーパーvipを維持したいからNISAを塞ぐのはやめてほしい
やるんだったらハッピープログラムの対象を1日5件や10件までとかにしてくれ
0182名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 20:01:36.89ID:DPRJk7Wx0
でもどうでしょうかね？
証券口座も爆増中で銀行に至ってはネット銀行開設者数今は1位よ
ここまで爆増したのは明らかにポイント制度の欠陥のおかげ・・・
とは言うもののこれほどまでに客寄せ出来てしまったのは通常はでかいと思うんだよね
もしこれがなくなれば楽天証券がSBIに勝るのは投信保有ポイントで
ほんの一部だけ楽天の方が良い（slim先進、ニッセイ外国とか数種）だけで
後はSBIに劣るから逃げられそうな気がするけどね
それなら多少の改悪はあっても今は先行投資として我慢しそうな気するけど
恐らくポイント目当てで変な投信買ってくれる人も増えているだろうしな
0184名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 20:24:29.40ID:pkgHKGuY0
ヒ口セ通商のLionFXって取引高上位で上場企業だから安心して利用できるね！
スキャもOKだしスワップもいいね
0188名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 22:24:05.67ID:EbD4rfWR0
楽天で積荷開設手続き中。
今後、ポイント制度が多少駄目になっても、他にいい証券会社がある訳でもないので。
0190名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 22:47:04.34ID:24qydU5m0
楽天銀行の金利、楽天銀行とのマネーブリッジがとても強い
積み立てＮＩＳＡもiDeCoも楽天にして本当に良かった。サイト自体も使い勝手が良いからな
0191名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/13(土) 23:01:36.99ID:pkgHKGuY0
ヒ口セ通商のLionFXって取引高上位で上場企業だから安心して利用できるね！
スキャもOKだしスワップもいいね
0192名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 00:41:22.98ID:gf5AQ34N0
楽天市場は俺も全く使わなくなったなぁ・・・
お得なクーポンが入った時と明らかにお得と判断した際に
時々購入するぐらいか・・・
選択肢が広い時代に変わったからここらは競争が今後も激化しそうだね
0194名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 00:57:16.80ID:+KFOfj6+0
楽天は本業が赤字になったら儲かってるグループ会社からカネを補填しそう
多角経営の同族企業がよくやる
0195名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 01:26:06.64ID:tno1Oyf/0
SBIで今月から始める場合1〜3月分はギリギリ設定をするにしたら40万きっちり積み立てられるの？
0196名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 02:48:05.58ID:MP7ArmDl0
>>195
おいおい毎月積み立ての義務など無い。
年初に一気に40万でも毎月バラバラに計40万でも良い
毎月がいいなら４月から１２月は44000円、来年１月から33333円に設定変えるだけ
0197名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 07:21:51.15ID:T8IdwYDC0
今22歳なんだけど、将来の老後の資金のために普通の貯金とは別に積立NISAを始めようと思ってるんだけど、
月1000円ぐらいの投資でも投資する価値はある？
それとは別に入社した時に確定拠出型年金にも加入させられてる
0200名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 07:32:41.92ID:W8wyJwKr0
今から何かしら始めて興味持つのはいいことかと
楽天市場やRポイントつかってるなら有効活用できるし

興味持って調べてるうちにと普通のNISAで米国高配当株買いたくなると思うけど
0202名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 08:08:01.75ID:g++xIUQ80
今の氷河期の8割が老後に破綻する理由が団塊の言いつけで若い頃に散財しろを守ったから。
先進国で老後も安定してる層は親から投資の成功したやり方を学んで資産を譲り受けてそれを自分の世代で運用して次世代に伝えてる人たちだけ。
だからやった方がいいけど人に聞いて投資ってのが一番ダメなスタイルだから今のままだとやらない方が良い。
特に次世代に継承って目標があるのと漠然と投資をするのは最後は投資から投機になってギャンブルして大損だと思う。
0205名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 09:03:15.14ID:+KFOfj6+0
自分への投資は大きな利回りを生むぞ。
遊びに散財するのも人によっては投資になる。
遊びや趣味を仕事にしたゃう人だっているわけで。
いろんな経験をすればそれだけ人生の視野が広がる。

ただし自分への投資は若い時にしか意味がない。
散財か投資かは、あなたの心構えと知能で変わる。

例えば高級レストランに行ったら、ただ何も考えず食ってゲップするだけの人もいれば
その素晴らしい料理や内装、ビジネスモデルなどを考えて何かを得る人
0207名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 09:23:36.73ID:+KFOfj6+0
>>206
頭が無いのではなく、人生経験がまだ少なすぎるだけ。

そのまま貯蓄に励んでも結局、30や40歳になった頃にどーんと大金失ったり
人生の壁に当たって絶望、無気力化したり
女に嵌まって騙されて財産失ったり

そういうリスクを減らす為にも、若い家はカネ使っていろんな経験しとけってこと。
0208名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 09:28:32.76ID:dLUaT8DH0
>>206
現実には誰もが自己投資によるリターンを享受できているかというと決してそんなことはないから、ある程度の見切りは悪い判断じゃないと思う
ただし月1000円の投資は少なすぎる
価値があるかないかでいえばあるけど、ほぼ無意味
なんとかして年40万を捻出するんだ
0209名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 10:03:29.42ID:W8wyJwKr0
>>206
いろんな人の意見を気軽に聞けたわけだから、あとは漠然としたなかから自分にあったものを選んでいけばいいと思うよ
確定拠出型年金のことも調べて、備えとして保険やら貯蓄やらも見ていけば今の段階では十分じゃないのかな
0210名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 10:54:09.03ID:QNXRBVr90
若いうちに金使って経験しろってよく聞くけど、具体的に何をしてるの？
そもそもそれが将来に役立ってる人ってかなり少数なのでは？
全否定する気は無いけどそんなに勧めるほどでもないような
0211名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:01:44.33ID:fgoGs0mt0
若い内から今のような良い環境で投資始められるとか
悔しいじゃんねぇ？

複利の力がどうのこうのなら
若い内からやった方が良いのは当然でしょ

でも投資一辺倒なのは視野狭まるだろうし良くないかもね
0213名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:18:48.48ID:pP1DsFgu0
20代のうちからカネカネ投資投資うるさくてどこにも遊びに行かないような守銭奴がいたら嫌だな
0214名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:28:10.79ID:DhdL+9C90
月1000でもなんなら月100でもやった方がいい

その歳で投資に興味をもって触れられたというだけで、確実に今後の財産になるぞ
0215名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:29:24.11ID:UY7yCDff0
>>210
すくなくとも会社の宴会で説教してくる上司や先輩対策には使える流れかとｗ
否定しないで適当に返事して、三回目ぐらい同じ話されたら話が進むような会話の仕方を実践するチャンスなわけで

お金貯めても使うべき時に使う・使えるようになれればいいんじゃないかな
0217名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:34:06.64ID:T3SwZ8WS0
飲み会めんどいとか思ってたけど人脈ってめっちゃ大事だから行っといてよかったと思ってるよ
リタイア後に起こした事業でも最初の顧客になってくれたし
特に20代最初なんてまだ給料手取り20万くらいだろ
0220名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:45:49.27ID:K78R+3lW0
若いうちに自己投資しろって言うけど投資の経験も充分自己投資になると思うが

若いうちに色々経験しろってのは若いときは失敗してもやり直せてその後に活かせるからでそれに則れば投資の経験は例え失敗してもそこで得た金の価値観はその後大きな財産になるだろ

若いうちに金を溜め込まずに使った方が良いっていうのは同意だが投資に金を使うってのは有意義な金の使い方だと思うぞ

ただ月千円はちょっと少なすぎる気もするが
0222名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 12:14:25.38ID:W8wyJwKr0
自分へ投資しろって人は結局のところ自分の成功体験談語りたいだけで、1000円積立に対する答えはしてないがなw
0223名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 12:33:48.55ID:f0WRTSii0
>>213
自分がこんな感じで失敗した
毎月給与天引きで10万積み立てとボーナス、一時金は定期預金してた
22で1000万は溜まったけどドケチなので女っけまったくなし orz
0227197
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2019/04/14(日) 12:55:19.40ID:T8IdwYDC0
教えてくださった皆さんありがとうございました。
とりあえず、毎月無理のない範囲で積み立てを始めてみようと思います。

証券口座もこれから開くのですが、楽天銀行を給与振込口座にしているので楽天証券で
始めようと思うのですが特に楽天証券だからダメということはありますか？
0228名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 12:57:16.27ID:0L7nRXEP0
少額でも1000円でもいいよ。どうせnisaはやらないでしょ？
んでオールカントリーあたりでも買っとけ。
0229名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 12:59:35.97ID:nOOjIIwl0
そもそも積み立てNISAを始めるようなタイプはもともと
貯金か投資かの二択しかない

お金を使える人使いたい人は投資という思考に至らない
0230名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 12:59:57.32ID:K78R+3lW0
証券会社は楽天かSBIの2択だから楽天銀行持ってるなら楽天証券でいい
マネーブリッジ設定もしておけよ
0231名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:03:34.85ID:JDD4Bj1e0
どんな企業に入ったかが全てだよ
居れば居るほど給料があがる旧態依然とした企業だってまだまだあるんだし
そういうところに入れれば散財しない限り金なんて勝手にたまる

自分は縁に恵まれてこのパターンだったけど
この若者が薄給企業に勤めることになるんなら
まずは積立ではなく支出を意識した生活から始めるべきだし
もっとすごい企業(年商9,000億以上)に入れたのなら
収入の7割程度の範囲で好き放題やればいいよ
0232名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:08:25.95ID:ynVeMZor0
>>223
今からでも間に合う。その1000万を握り締めで毎日ピンサロへ通え
チンコを鍛えつつ、いろいろな女との会話を通して自分を磨け。チンコも磨いてもらえ

客だと思って通ってはだめ。学校に行くつもりで勉強しにピンサロへいくのだ
0234名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:09:46.31ID:ynVeMZor0
女への投資は無駄にはならない。男としての器が大きくなる。
これは将来的に大きな見返りとなる
0236名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:21:22.28ID:BosRse3o0
>>234
女と上手く付き合えるようになると取引先や友人関係も良くなる不思議
押しすぎず引きすぎずのラインがわかるようになるな
0237名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:26:45.49ID:NN3HnxCl0
>>197
価値はあると思うよ
金額以上に得るべきものがある
今までにない視点や考え方
言うなれば視野が拡がるという価値
0238名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:35:12.57ID:NN3HnxCl0
>>207
わかるよ
俺はモンゴル投資、ラブホテル投資、ワイン投資、仕組債などで詐欺や無知で大損してる。
おおよそ2,000万円にもなる
しかも、儲かったら使うタイプなので付き合ってる女とさんざん散財したり時計を何十本も買ったりインテリアに高級家具かったりしてる。

現在の資産は二億近いのが唯一の救い

堅実に生きたら三億ぐらいになったかも知れん
まあ、チャレンジで爆益も有ったので差し引くと堅実路線だと数千万の資産にしかならない可能性もかなり有るけどね。
0239名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:40:36.72ID:NN3HnxCl0
>>227
積立ニーサが良いよ
昇給したらその分の半分を積立ニーサに宛てて、残りの、半分を貯金と生活向上に宛てましょう
0240名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:48:12.09ID:sWvVXAI00
>>227
楽天証券の口座をつくるなら新生銀行経由がおすすめ
証券口座の投資残高ふえてきたら勝手に新生銀行のランクがあがる
0241名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 13:58:36.22ID:0xSAqg720
今３０代後半だけど、今まで酒から女、遊びで散々金使ってきた。騙された事もあり200万位借金をしたこともある。でも俺は運がいいと思ってる。やり直しきく内に色々経験出来たからありがたいと思う。
0244名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 14:31:31.24ID:rap5EgWS0
まあ無責任な言い方だと思うけどな。自分への投資しろ、だなんて
若いうちは遊んどけをかっこよく言っただけな気はする
0247名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 15:36:40.26ID:imM8DYRG0
投資だって目的が特にない余剰資金でやってるうちは遊び感覚でいいと思うけどな
年取ってからだと余剰資金ではなく老後の蓄えだの子供のための資産だのっていう明確な目的が出来るから遊びじゃやってられんが
若いうちは特に目的もない金が自分の采配で増えたり減ったりするわけだからそれこそリアル人生ゲームだろ
ゲームの攻略法を考えるって楽しいと思うけどな
そのゲームに勝てば実生活に還元されるわけだし
0250名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 16:56:20.92ID:C7lMhe5o0
楽天証券の自動引き落としでポイントもらおうとしてるけど、配当の入金があるとそっち使っちゃうのかね。全然証券口座が0円にならない
0251名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 17:20:57.42ID:Cb7Qlez30
>>240
いやいや、楽天証券だったら楽天銀行一択でしょ
ハッピープログラムとマネーブリッジ設定しとけば預金殆どなくてもスーパーVIPになる
金利0.1%で常識的に使う回数分のATM手数料月7回、振込手数料月3回が無料だしポイントも貯まる
0258名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 18:44:23.23ID:1BB72iB10
>>247
これだと脳死してインデックス積立やるのはどうなのよ
為替、個別株、デリバティブ触るのが良い経験になりそうだが
0259名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 18:45:47.14ID:dLUaT8DH0
今のご時世、若いうちしか貯められないというケースはザラ
結婚して家賃だクルマだ子供生まれただとなったときに給与が上がってないと可処分所得は激減する
給与が上がらないと働けど働けどの自転車操業の始まりになる
結婚するまでに実家住まいクルマナシで貯められるだけ貯めるのも手だ
0264名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 20:06:00.55ID:mQLY1rPd0
うちは、楽天モバイルと
コミュファ光30Mコース＋IP電話で4200円くらい
合わせても、5500円まで行かなくなった

ドコモに払ってた額より安い！ボラれすぎてたｗ
0265名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 20:23:51.17ID:ooy597N10
https://saving.tokyo/images/rakuten-bank-happy-program.png

ご覧のように、厳しい条件であるスーパーVIPに到達しても取引ごとの獲得ポイントはようやくスルガ銀行リクルート支店に並ぶレベルです。

ポイントプログラムに関しては楽天銀行は論外と言えます。

また、ハッピープログラムは毎月楽天銀行のWEBサイトにログインしてエントリーをする必要があり、この点も見劣りします。

口座引き落としでポイントが発生する回数に制限はないものの、給与振込でも1〜3ポイントしかもらえないので、トータルでは住信SBIネット銀行以下の獲得ポイント数になることが多いでしょう。

入出金手数料優遇
ハッピープログラムに統合されていますが、スーパーVIPでさえも他行宛振込手数料無料回数はわずか3回。

普段遣いには全く向いていない銀行と言えるでしょう。
0266名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 20:29:57.79ID:06N19xjU0
まあ特典はショボいよな
ところでハッピープログラムのエントリーって何？
昔はエントリー必要だったのかな
0267名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 20:30:00.70ID:ooy597N10
スルガ銀行は振込手数料10回無料でポイントもよく貯まる最強銀行
定期預金の金利0.25%

外貨積立預金は住信SBIネット銀行/ソニー銀行/GMOあおぞらネット銀行の三択
0269名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/14(日) 20:34:55.67ID:mQLY1rPd0
スルガ銀行（）かぼちゃの馬車（）

こんな銀行使ってる情弱ってｗ
どうせアホな土地投資に引っかかって大損してるチンカスだろ？ｗ
0273名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 20:59:06.98ID:gf5AQ34N0
SBI・楽天・GMOの3社比較
GMOあおぞら→
普通預金は0.11%、最近銀行できたばかりでこれから整備でしょうな
GMO証券はFX・CFD・先物とかは手数料最安値
楽天証券→
楽天クレジット、楽天15種技・・・この二つが群を抜いているというかこの二つの為に使っている
SBI→
銀行は振込回数が魅力的、クレジット組み合わせ可、スマプロは実質1.2%還元
普通預金はダメだが半年に必ず3ヵ月〜1年の定期預金金利サービスが来ることになっている
個人的にはネット銀行最強。
為替はSBIは強い

こんなんかな？
0275名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/14(日) 21:10:29.14ID:g78baeDa0
>>274

トルコリラの方がすごくないか？
0282名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 11:05:46.79ID:ta2cvnlz0
>>265
楽天銀行のハッピープログラムは一度設定すれば毎月エントリーの必要無いでしょ
毎月エントリーしなきゃならないのは新生銀行のTポイント
クソ面倒臭いしATMも有料化されたので解約したわ
0287名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 15:05:37.02ID:xb5NbRlA0
鬼畜の流れぶった切って申し訳ないけど、、、
初めての投資でリートを入れるか悩んでます
ぶっちゃけ、いるコレ？
グラフにした時の色彩が綺麗なぐらいしか思いつかないんだけど、どうなんでしょう？
0288名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/15(月) 15:10:08.85ID:X8lXy5x90
>>287
自宅なし、相続予定なし、一生賃貸ならあってもいい。
株とリスク一緒だけど、去年の年末は動きが違って、良かったよ。

NISA枠内じゃなくて、資産全体で国内外不動産をどうするか、だな。
0294るーぷ
垢版 |
2019/04/15(月) 15:54:40.03ID:EKQ7HGtV0
二ホン株の個別割安バスケットだとは思う。
指数はけっこう危険もありそう。
0295名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/15(月) 16:23:30.96ID:ewQj+3T40
老害と理系はやたら句読点打つよな
思いついた順に言葉を配すから滅茶苦茶になるんだろうな
0296名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 16:29:23.88ID:qY2clZJo0
素人は下手にタイミングを計るよりドルコスト平均法で積み立てるに限る
タイミングを計って売り買いできるのは一部の天才だけで基本的には不可能と考えるくらいがちょうどいい
0297名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 16:36:12.95ID:YKlcC3nJ0
Jリートは近年先進国株式と相関低いから入れてもいいんじゃない？
俺はポートフォリオに入れてないけど
0302名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/15(月) 19:44:40.09ID:2AnsoTM60
自己投資の話出てたけど特に人脈やら外国語取得に興味ない奴は
ジム通いが一番の自己投資だぞ
いくら投資して資産増やしても肝心の自分が不摂生なり運動不足で死んでりゃ世話ない
0304名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/15(月) 20:54:12.59ID:/oeGKdRy0
>>300
たぶん、本題に関係ないツッコミ入れてるのはおんなじ人
ワッチョイいれたらおとなしくなるかもしれんがw
0305名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 20:55:06.48ID:mgWn7hGw0
今晩のダウ上がったら積み立て始めた頃にやたら分散していろいろ買ってたやつ処分しよう
なんかグチャグチャで見にくい(´・ω・`)
0312名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 22:17:18.01ID:v6T3u3pM0
>>291
債券はすでに天井張り付いてる気が。
なに買うかわからないけど、REIT以上に危ない気がする。
0315名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/15(月) 22:54:44.63ID:hIzEjvt90
始めて1ヶ月半500円プラスになった。
0316名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/15(月) 23:15:37.28ID:v7C62Dlk0
若いなら株100%でいいでしょ
エリスもそう言っている
だから俺は株100%と３ヶ月分の生活費だけだ
0321名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 07:25:23.37ID:pNY7NlXV0
>>318
こんな始めたばっかで利確とかw
0323名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 07:49:45.01ID:30ssI4Cm0
>>314
株と債券はSMTの世界インデックスがそんな感じだね。
子どもの特定とジュニアNISAで4年半積み立てて、今S&P500とダウにスイッチさせてる。
時期によるけど世界REITよりリターン低い感じだ。今は回復してるけど、年末はむごかった。(´д｀|||)
0333名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 11:17:31.73ID:NZHyOeqd0
>>332
ネタにマジレスすると、それだけ大きい額を動かすと、乱高下するから動かしにくいから同じパフォーマンスはでないよ。
0337名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 12:14:40.50ID:J9AD8y590
「入れるといいと思う」か「入れたらいいのにと思った」
の方が文が自然じゃないかな？

何のスレだここ
0341名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 18:40:44.44ID:DDJXCYUu0
昨日ははダウ↓、今日はJREIT↑、日経↓だな。
これだけでも、REITをアセットアロケーションに入れる意味があると思うけど。

>>334
おう、読みづらくてごめんな。
0347名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 21:33:42.66ID:U3Rgvmor0
>>344
上昇リスクと減少リスクは比例するし分散しまくるポートフォリオも1つのリスク管理
悪いとは一概に言えん
0350名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/16(火) 23:03:54.80ID:pCV5cPDP0
>>348
靴磨き過ぎるだろw
0352名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 05:24:23.38ID:Vt1L4j610
>>351
手元に全部戻るのが40年後か
0365名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 12:50:52.08ID:XJJFtWva0
>>363
タラレバで適当な事言ってんなよ
お前の妄想なんかどうでもいい
0369名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 15:02:33.56ID:SK9HmJd50
特別法人税が凍結解除される可能性は低いと言われてるけど短期金利が2％超えてきたら解除もありうる
税制面では他の国は無税だから廃止の可能性も微レゾン
0370名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 17:12:23.42ID:x4TIGKOE0
話はちと違うが日本のバブル後の経済は類を見ないし、他の国が特別法人税なくたって日本はどうなるか分からんね
プライマリーバランスの是正も行なって行かなきゃいけないし
0371るーぷ
垢版 |
2019/04/17(水) 17:44:19.45ID:jPkGTbL+0
普通高原で賭けて、急谷で投げて終わるんだよ。
急谷は生活自体、世の中自体、せちがらくなる。
また、周囲の理解が得られない。バクチを続けることに対する。
また、カモが投げるまで安い、ってのは世の真理でもある。

また、高原での手数料とコストは、谷での2倍3倍、ってことになる。
手数料安いのは帳面上のカタログスペックだけ。
ちゃんと見えないコストは掛かってる。実際上の売買コストなど。
基準価額に丸め取られてる。普通それは配当分と相殺されて隠されてる。
出来の良い指数、NYダウなんかはけっこう配当分も溜まるが。
各会社エース級が厳しい運用やって効率上げてるってのもある。
目立っちゃうからね。
NYダウとかSP500が二ホンではやらないのは、比較されるのが怖いからなんだと思う。
その通り。ちゃんと株屋が飲み食いしてる分は消費されてる。
それとインフレ分、右肩上がりの資本主義成長の分なんて、指数ファンドで取れてなんかいないよ。

議論しても仕方が無い。
15年したら、ここでとことんハナシ合おう。
生きてレバ、ね。
0372名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 18:14:23.91ID:XJJFtWva0
>>367
ここはNISAスレだバカ
頓珍漢な事言ってんなハゲ
0374名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 19:34:57.17ID:AaiUDzrQ0
米国ETFの専用スレあったら誘導して。

HDVとか PFFとか。

米国株スレは個別メインなんで敷居が高い
0377名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/17(水) 22:20:43.44ID:6EFuKEbo0
>>348
正しい
故に積立の初期に基準額が上がったらぼやく奴がこのスレにいる
配当とか言ってるやつはアホ
配当ありの銘柄がほとんどこのスレじゃ語られてないじゃん
債権やREIT勧めてる奴おるか?
0379名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 23:15:30.67ID:0GxECG0C0
過去最高プラス額になったんだが。
プラス600円超え！
0380名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 23:20:22.21ID:EfcJHs3b0
いろいろ悩んで入れ替えもしたけど、
Ｓｌｉｍ バランス　14％
Ｓｌｉｍ全世界株式（オール・カントリー）　60％
Ｓｌｉｍ 新興国株式インデックス　6％
ニッセイ外国株式インデックスファンド　20％
で落ちつけました
0381名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/17(水) 23:39:12.97ID:Z/Z3boao0
新興国買うのはなんで？

今のところ新興国株式が最も高リスクとよく言われるみたいだけど、米国が今後コケた時のリスク分散？

米国をはじめとする先進国が振るわなきゃ、新興国も振るわない気がするのだが。

将来を見据えて買う必要があるか迷う。
0383名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/17(水) 23:46:46.52ID:DMSY/msD0
>>376
国内銘柄へ投資の投信→購入当日の夜に確定→翌朝に保有銘柄へ表示
海外銘柄へ投信の投信→購入翌日の夜に確定→翌翌朝に保有銘柄へ表示
0388名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 01:23:31.29ID:Xr+a5V1w0
俺も新興国入れるか迷ってるわ
入れるならslim新興国だけど信託報酬が0.2%超えとslimにしてはちょっと高いんだよな
ただ跳ねる可能性も否定できないしなかなか判断が難しい
0389るーぷ
垢版 |
2019/04/18(木) 05:28:40.53ID:5BdEjWY50
俺はみんな＝カモが新興国買うに従って、中韓インバース積み増して行くかどうか迷ってる。
みんな次第。
俺くらい微細なカモ、食物連鎖の底辺になってしまうと、
カモかも＝カモのみんなの腐敗するのを食らうウイルス戦法しか手が無くなってしまう。
とうぜんの成り行きだが。みんな次第。
0390名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 05:51:54.14ID:s7BE67sg0
0.2でたけえとか乞食根性丸出しすぎだろ
そもそも新興国はコストかかるんだからそれが0.2な時点で充分過ぎる
0391名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 06:51:04.48ID:nc8vIIgj0
新興国はSBIの雪だるま新興国にしてる
中国に偏重と言うか、韓国経済怪しいからSamsung入ってないやつ
0392名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 07:27:07.86ID:MKM1hTZF0
>>377
正しくねえよw
自己レスすんなハゲ
0394名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 09:46:05.76ID:4fCtD22c0
ここの人は普通口座でETFや国内主力を買って8均等とかを配当金で40万円分買ってるんじゃないの？
0396名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 10:31:13.08ID:btVQcqGc0
>>395
残念だがこのスレで複利効果を理解出来てない情弱ハゲはお前だけだ
0397名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 10:43:28.45ID:DX8RzOhF0
うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ドル　逝ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


全部売ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0399名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 11:47:09.84ID:btVQcqGc0
>>398
もしかして20年間複利効果期待せずにただ積み立てるだけのハゲ？
そりゃ禿げるわけだw
0401名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 11:50:38.51ID:YzJT57iD0
iDeCoはスイッチングによって、相場状況を見てより効率的に運用できるが
NISAはスイッチングができない

これは大きな違い
0413名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 12:45:51.10ID:btVQcqGc0
>>412
ああ、いつものお前か
未だにインデックスの複利効果理解出来てないからハゲるんだよw
0414名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/18(木) 15:38:06.08ID:nJh55YTF0
指数がどのように算出されてるか、
インデックス投信がどのように運用されているか、
理解してさえいれば「インデックス系は配当がない」とか言わずに済むはずなのに。
0428名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 11:05:29.96ID:g05+7QBQ0
slim全米と1557spdrてどっちが効率的なんだろう
手数料はslimが0.15-0.20%くらい高いけど、
1557て配当は再投資じゃなくて税引後が口座に振り込まれるんだよな
うーん
0430名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 12:05:58.29ID:QvJOmbDT0
色々悩んでバランス2種類と全世界(日本除く)組み合わせて
国内株式5%、海外株式65%、債券25%、リート5%
0.01%の狂いもなく理想の配分になったわ
これから積み立て始めるのになんか達成感あるわw
0436名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 16:51:24.70ID:LqlVne2a0
>>430
結局REIT5%にしたの？
ちなみに買い付けた翌日から、比率は歪むけどな。
0438名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 19:12:03.42ID:2zfEaanO0
Jリート市場自体がそんなに大きくないから仕方ないだろ
日経平均のほうが遥かに市場大きいけどこれだって3社で20%だぞ
0445名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 22:18:11.30ID:g05+7QBQ0
>>444
それなら2万弱
0446名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 22:21:36.75ID:VkN1aWOH0
お得かどうかはわからん
4万ってもそこから返ってくるのは年収にもよるが大体20%くらいじゃないのか？8000円の為に要らない保険に入るほうが無駄ではある
0453名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 05:23:51.89ID:bvQtjvRo0
>>452
年金支給は何歳からやねん
0454るーぷ
垢版 |
2019/04/20(土) 05:46:21.02ID:kpdgPj7W0
ジムロジャース信じてるやつのパフォーマンスって平均的なカモ大衆を下回ってる気がする。
やる前＝セミナーの時点でにおいはぷんぷん、
生まれつきの壮大な足場師、ってとこ。
0455るーぷ
垢版 |
2019/04/20(土) 05:48:55.36ID:kpdgPj7W0
たぶん、自分は逆玉。ほんとの勝負は。
順上がりで最終的に逆玉売り上がりで勝負だと思う。
最初に火が付かないと勝負にはならない。
動かすってより、たぶん自分についてるカモの動向を深く読んでる。
そのためにちょうちん付けてる感もある。
実際に役立つかどうかわからない足場にもするんだろうけど、
必ず足場になるとのその信念が勝ちにつながってるんだろう。
かなり悪いやつ。
0456るーぷ
垢版 |
2019/04/20(土) 05:54:07.79ID:kpdgPj7W0
ジムロジャース商品指数
ってのがあるんだが、自分はスポットで買い、
基本戦略は指数の逆、サヤ滑り売り、だ。
あんなバカなバスケットを指数ファンドにして固定買いにする相場師なんて
やる前からありえない。
売り買いのやつの手口はともかく
その目的は無謀な非効率な固定サヤ滑り損買いに大衆を導くこと。
全大衆じゃ無い。
一部の悲惨で無残な犠牲者の大衆だ。
これは結果論で無く、最初から読めている。なので事実の可能性が70%は行く。
ほんとの詐欺師の場合、自分で自分をあざむいてる場合もありうる。
だが、行動は逆をやるだろう。巧妙に。
まあ、手口＝口座自体複数だろうし、ね。
極論すれば負け口座を無意識で作り、逆玉で無意識で結局勝負してる可能性も強い。
強いってーか意識的な可能性のが高いだろうけど、
演技する時、本気であることもあるだろう。
壮大な足場師だ。
0457名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 05:57:38.94ID:kpdgPj7W0
ジムロジャース
売ってあげます＞大衆
ならば本尊は逆、ってことになる。
じゃ無かったら自分でだまって買う。
これは相場の基本の基本。
それがわかってるから少数の商品出身の相場師は強い。
死匠とかBNFとか天才、って言うかカモ食いの理論に気づいてグループで共有できたんだと思う。
事実、だからな。
0458るーぷ
垢版 |
2019/04/20(土) 06:00:33.69ID:kpdgPj7W0
基本、くそなバスケットを大衆に売り、
自分はサヤ出世品目を買い、サヤ滑り品目を売る。
これだけでもけっこう益だが、もっと時間軸でクロスして利用して行く。
基本はリスクを大衆に負わせ、順玉でリスク軽減、逆玉で効率アップを図りながら
最終的にクロスして抜けて行く。
0460名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 08:52:23.46ID:z8QYdvjm0
>>459
アホすぎる
0461名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 08:54:08.49ID:J16t1KJ40
そういえば昔、ジャパンとかにんじゃぱんみたいなやたら自信過剰なコテがいたな
自信過剰資産極小の哀れなやつだった
億スレで億持ちを貧乏人呼ばわりしてたな
ここに来てるキチガイコテあぼーんしてたら思い出した
輪っかは偉そうに語るけど知識を繋げてるだけ
頭でっかち能力短小な感じ
0463名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 10:29:27.64ID:LMxoe4d10
5%超えてるんだから優秀じゃん。
俺も個別株なんかやらないで同じ投信の積立だけしとけばよかった。
0467名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 11:51:06.42ID:yFKmNGfl0
金余ってる層からすれば毎日価格チェックするのは娯楽なんだよ。
過去スレにもあったが人生は暇つぶしであり投資は金のかからない娯楽だよ。
0468名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 11:52:44.00ID:2EC2cWMG0
> 過去スレにもあったが人生は暇つぶしであり投資は金のかからない娯楽だよ。

そんな立場になってみてーわ
0477名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 13:54:31.74ID:MFP3aScN0
>>473
後先ばかり考えて消費しない人が増えた結果、どこの先進国でも日本化が進んでる。
中央銀行がいくら増刷しても、消費が伸びない。
だから低金利時代になってる。

これは資本主義の衰退に繋がる。
カネが動かなければ市場経済は悪化する。

日本は国民の代わりに政府がカネをかき混ぜるという対策をしている。
これが赤字国債や日銀のバラまき。

将来的にはどこの国も日本みたいな経済政策をするようになるだろう。

しかし電子決済社会が到来すれば、消費落ち込みは防げるかもしれない。
期間限定マネーが主流になると、人々は競って消費する。
0478名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 14:01:46.79ID:RPLaqXiD0
>>477
それ大学ん時に研究室で研究対象だったけど駄目

期間限定通貨は超高額な財やサービスの売買に滞りを招くんだよ。
そして恒久的な価値ある通貨と期間限定通貨の複数建にすると
通過の流通価値に差がついて同一通貨で実質一国二重通貨制になる。
0481名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 14:25:31.97ID:MFP3aScN0
>>478
素晴らしい研究してたんだね。
電子決済の流れはグローバルスタンダードになると思うけど、どんな社会経済になると予想しますか？
0482名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 14:46:20.46ID:yN8GgYcs0
楽天証券で間違えて分配金コースを受取にして買ってしまったんだが分配金コースって変更できる？
0488名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 16:23:30.78ID:WcOve88m0
大学出てるだけで凄いよ。

いまや国立大学でも毎月5万の学費かかるんだって。
私立理系だとその倍くらい。
お金ないと行けないよね（みんな借金して行くんだっけ？）
0495名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 19:11:49.39ID:sXPZy79l0
22歳新社会人です。インデックス投資をメインにする場合、積み立てnisaか企業型確定拠出年金のどちらに課金していくのがよろしい？
0496名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 19:13:28.45ID:sXPZy79l0
どの商品を買うかにもよると思いますが、資本主義社会の仕組みをキチンと理解してないのでそれぞれのメリット・デメリットを教えて頂けると有難いです。
0497名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 19:26:39.25ID:gEN1mSdW0
投資についての自己責任ていうのは、
そういうのを自分で決められる
決められるだけの知識を持った上での話だと
俺は思う
0501名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 20:12:35.69ID:1tp6UOm40
>>500
まじ？
信じていい？
0504名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 20:37:16.41ID:1tp6UOm40
>>503
上手い！
ましで
0505名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 20:45:02.14ID:1MgsZyuF0
信じられぬと嘆くよりも
レスを信じて損するほうがいい

求めないで含み益なんか
臆病者の言い訳だから
0511名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/20(土) 21:17:32.63ID:BQR0CYsD0
>>495
俺も似たような環境だったから企業型はとりあえず最低限の拠出にして積立NISAは年40万に近くなるように無理しない程度でやってる
この先に年収が増えてきたら確定拠出の掛け金増やして税控除増やしていく予定
0514名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 00:18:50.47ID:Q386H92w0
495です。
皆さま、返信や反応ありがとうございます。
もう少し勉強してみます。
判断する１つの材料としてご意見を伺ったつもりです。皆さまも、投資をする時はどこかしらから情報やアドバイスを集めるのではないかと思っております。
ですがその材料を元に決断する瞬間は、常に主体的でなければなりませんね。気を付けます。
0518名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 08:53:35.56ID:+z7yb3l+0
>>478
全てのお金を期間限定にしたらみんなバンバン使うで。
財産権の侵害だと思うが。
0519名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 09:00:06.23ID:QQG9v4H20
消費税免税＆消費税分キャッシュバックや
使うことに罰金掛けるんやなくて使えば使うほどもらえるようにしろよ
0520名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 09:01:54.35ID:Up2JZbUC0
国会議員減らして議員報酬も減らして政務活動費の無駄遣いも減らせば消費税なんて不要になると思うんですけど
0525名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 09:59:52.22ID:c7xWR5mA0
個々人の使わず貯めてるだけの金
市場に吐き出すだけでいいと思うけどね
削る方だけじゃなくて増やす方にも目を向ければいいじゃん
0535名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 13:57:06.65ID:UvCCc9TX0
>>533
いわゆる昔の中流階層って、国民年金が月6万強、厚生年金が月8万〜ぐらいだろうし1/4になったら暮らしていけんわ
0536名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 13:58:20.87ID:UvCCc9TX0
現実的に現状の7〜9割程度にはなるかも知れんがそれ以下だったら、年金暮らしの国民の大半が生活保護になってしまう
0537名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 14:06:48.34ID:XyVSGx770
マジレスすると生活保護は支給額がほぼ確実に全額市中に流れるから、公共投資としては悪くないんだよ。
ただ投下した金額が不特定な市中に流れるのは行政としてバックが望めないから、行政にとっては旨味が無いんだよね。
0538名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 14:12:06.06ID:Up2JZbUC0
>>536
死ぬまで働いて、働けなくなったら子供に寄生するか死ねって世の中になるから心配いらない
なお上級国民様の生活だけは絶対に保証される模様

まぁ、俺が爺になるころには安楽死や尊厳死もだいぶ法整備が進んでいそうだからあまり悲観してない
0540名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 14:53:33.21ID:ZNZrPvCw0
今20代の人は資産運用をするなり新たな方向を模索するなりこれからの時代に対応できる余地があるが真に悲惨なのは30後半から40後半くらいの世代だよな
これから何かを始めるには遅すぎるが逃げ切ることもできない
これまでによほど対策してる人じゃない限りこの世代の人は厳しい老後を迎えるだろうな
0541名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 15:45:10.96ID:GuoDrIz30
国民がカネ溜め込んで使わないのは、国が信用されてないから。
年金減らしたり満期遅らせたり、健康保険料どんどん値上げしたり
恣意的にどんどんルール変えてんだからみんな不安になるわな

信用される国家運営すりゃみんな消費にバンバン使うっての。
0542名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 15:49:29.25ID:whPjnmoU0
インタゲ2%で未達なら差分は消費税増で調整。
最低賃金毎年3%確定で非正規雇用のバックアップ。
中小零細企業のカルテル合法化で↑バックアップ。

問題は、俺でも思い付くのに誰も実行できないことだ。
0543名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 15:55:35.05ID:fxkS2Mdp0
年金支給額4割減
65まで国民年金加入延長
70歳年金支給開始
75歳年金繰り下げ受給

こんな最悪なことにも耐えられるように貯金がんばる。60から働かない自由を手に入れたるわ。
0544名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 15:56:30.54ID:whPjnmoU0
>>540
40後半だけど、わりと余裕だよ。
賃貸、金融資産1800万、夫婦共働き850万、子ども1人保育園児。

年に300万程度の生活レベルだと。
10月から保育無償化の恩恵に預かれるし。
金融資産3000万越えたら、夫婦で住民税均等割り非課税レベルの稼ぎでも逃げ切れると読んでる。
0547名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 16:58:21.33ID:MFwOUn150
>>540
ちょうどいま40だけど、持ち家なし車あり社宅で金融資産1200万、子供3人
子供全員が私大に入ってもたぶんなんとかなるんじゃないかなあと試算
0548名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 18:31:53.12ID:YoERM8Th0
>>540 3月に30〜40代の男女、未婚独身含む貯蓄無いっていうニュース。 あっても1〜50万の人が多数。ミヤネ屋や他のニュース番組でもとりあげられてたね。
0558名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 20:12:05.56ID:YoERM8Th0
つみたてNISAのセミナーや各投資信託の書籍でFPがsilmオールカントリーを勧めてくるのですが、純資産見るとsilm（日本除く）より20億以上少ないのですがここのスレの人達からするとsilmオールカントリーと日本除くの方とどちらがオススメですか？
0560名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 20:34:20.51ID:wHjd0fA80
>>557
そんなもんか
年収850万ってことは一概には言えないけど手取り600万強はあるし年に300〜400万は貯金できるだろうし余裕だなーと思ってしまう...
0564名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 21:05:59.64ID:+cjusknI0
>>551
なんとなく2chしてたら偶然このスレたどり着いて
去年から積み立て始めた21歳です

なぜたどり着いたかは分からないけど、始められてよかった気がする
0566名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 21:32:21.71ID:qrl0yjAm0
積立NISA始めようと思うんだけど、毎月3万投資するとして同じ投資信託買い続けたほうがいいの？
0568名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 21:49:29.31ID:IE1FTbFD0
ふと思ったが、全部の積荷銘柄を積み立てたシミュレーション結果とかある？
まあ実際にしてる人の成績でもいいけど。
取引証券会社で取扱のある積荷銘柄全部積み立ててる人がもしいれば
0571名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 23:24:22.04ID:qrl0yjAm0
>>570
こんなポイントもらえる仕組み続くのかな？　楽天証券側はともかく楽天銀行がこんなポイント配る意味わからなくなった
0577名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 03:51:12.81ID:DyI+gcgg0
>>571
このポイントのおかげで証券口座がめちゃくちゃ増えてる
増加が鈍化してきたら辞めるだろうけど、100円投資で3%返ってくるんだからやらない手はない
いつかは辞めるだろうけど、その時はその時
0579るーぷ
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2019/04/22(月) 07:58:51.91ID:58SYkM8L0
本気で分析すると

A、雑魚でタイを釣る
A-2、ポイントで釣った中から追い銭して大負けするやつが必ず出る。
そいつから儲けりゃいいので、別にポイントは営業費でグループで出す。

B、ましてこの場合は、ニートで釣って親のカネを狙ってるので
充分な効率は今んとこ確保できてる

R、なのでポイントだけいただいてエスカレートしないなら
完全にサヤは取れる。貧乏人にはお勧め。俺も貧乏人だが俺はやらないが。
けっこう続く可能性も強いんで、心配して議論なんかしなくてもだいじょぶ。
0585名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 11:57:56.45ID:dzWvHQ4r0
>>562
そう。
出遅れてるし、一人あたりの稼ぎも少ない。
でも2人なら余裕出るし、子どもがいると笑いもの絶えない。

このスレに来るくらいなら、もっと楽観的でも大丈夫よってことよ。
0587名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 12:21:08.34ID:AH1YuJ7w0
KDDIはどっかの証券会社と提携してドコモもポイント投資とロボアドバイザーで投資とか始めたから電話会社はそっちにいくんじゃない？
dポイントは有限だから特に使わないポイントはポイント投資に変えて恒久化した方が次の機種変に有利になると狸の皮算用してるけど。
0589名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 12:46:45.13ID:Iqnbmioi0
>>588
離婚したの？
0591名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 12:54:36.12ID:qf9Vwudd0
年収低いが、なんとか投資と貯金で
家一軒と老後の資金貯めた
たぶん逃げ切れるだろう

これからの若者は大変な時代だな・・選挙は大事だよ！
0593名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 14:17:02.48ID:zkjciehx0
イギリスじゃ限度額1億5000万ぐらいあるのに日本は枠がほんとしょぼい
0596名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 15:13:16.53ID:eRBFaZxi0
ジュニアNISAって実質親のおかわり枠だがそんな名義貸しまがいなことってセーフなの？目論見書よめる小学生なんかおらんやろ。
家族感の名義貸しがオッケーならもうひと口座開こうかな
0597名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 15:23:45.36ID:5LTknA4a0
>>596
流石にバカ過ぎる
0599るーぷ
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2019/04/22(月) 15:44:07.09ID:58SYkM8L0
それはアリ、だろ？最初から負け手カモと見なしてるのが出てるのカモしれない。
使い方としては、

吹いたとこ捨てヘッジ売りしてく。
SPXSとかDRVとか3倍売りで。
だったら小口毎年枠で充分だろう。底で3倍買いでも良い。
捨て放置玉枠だ。
SBIなら買い無料。

俺は半引退だから関係無いハナシだが、若くてある程度の相場技量あるなら
そんなあたりが本道の使い方だろう。
相手がカモと見なして釣り餌出してるんだから逆利用すれば良い。
0600るーぷ
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2019/04/22(月) 15:45:29.42ID:58SYkM8L0
もちろん地道に高配優良個別を株でもリートでも下値で買って行ってもいいけど、
たとえば、枠が余ったらそれをやる、って言うんでも良いだろう。
0601るーぷ
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2019/04/22(月) 15:47:15.14ID:58SYkM8L0
ただ、当たってもコドモには内緒にしとくべき。
美田を残すな、以前に労働意欲が減退する。
せちがらすぎる世の中だからな。若いヒトにとっては。多少カネあっても、ね。
0603名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:08:18.03ID:IeEoSX4c0
VOOとか海外ETF買おうと思って計算したんだけど、
海外株は配当に税金かかるから再投資しても、slimとかの投資信託のほうが利益出るんだけど、
オレ計算間違ってんのかな？
何も悩まずにslim買えばいいんかな
0604名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:20:39.40ID:oYUOzjfy0
新卒で生まれて初めての投資なのですがとりあえず
emaxis slim新興国株50%
SBI新興国株35%
楽天バンガード全米15%
の割合で積みニー始めてみました

こうした方がいいみたいなご指導あればよろしくお願いしますm(_ _)m
0606名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:23:05.98ID:8i7ku7NT0
新興国の比率高すぎじゃね？
ポートフォリオとかリスク許容度とかググったら？
0610名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:39:40.23ID:oYUOzjfy0
バフェット指数やシラーPERなどから現時点で米国株は割高すぎると判断して敬遠しましたm(_ _)m
あと学校で2020年には中国が経済的にアメリカを抜くと聞いたので割安気味だと感じたこともあり新興国に重点を置いてみました
いずれ買い時が来たら全米100%に転換する予定ですm(_ _)m
0616名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 20:05:53.79ID:8i7ku7NT0
>>610
じゃあ、そうすれば？
バイバイ！(^o^)/
0623名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 20:40:51.42ID:sW6L/4340
>>610
俺は好きだよ、君みたいな若者w
0624名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 20:56:05.52ID:AR8u5jNt0
>>596
そうだよ。
児童手当200万、保育無償で100万、その後も税控除、教育費無償、奨学金給付などなど。

すっげぇ篤さの補助があるから、子どももっとつくって、育てようぜ。
0631名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 21:34:45.64ID:lzB561h40
新興国の株価ってこの先の経済成長まで織り込み済みの価格だろ
今から買ってもリスクばかり大きくて旨味がないような気がするけど
0633名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 21:50:29.57ID:Cc/1Al1o0
アメリカvs中国のどっちに投資するかだけだろ。
20年、30年後ならどっちでも大して変わらんだろ。むしろ中国がアメリカを上回っている可能性が高い。それなら新興国で正解。
0635名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:59:27.42ID:rnXfhkgC0
>>610
何の学校で習ったか知らないが世界中のエコノミストのほぼ全てが短期的、中期的にはアメリカが他国に抜かれる事はないと断言している
100年後なら分からんが少なくとも君が生きてる間に中国がアメリカを抜く可能性は皆無だろう
0636名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:59:57.52ID:w7+kTmxb0
楽天のおかげで投信始めるきっかけなったわ
キャンペーン終わるまではしっかり美味しい思いさせてもらいます
0638名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 23:11:52.42ID:EtGnwbj20
中国は何気にピークは過ぎてるっていうし、アメリカはアメリカで信頼され過ぎててリーマンみたいなことにならなきゃいいけど
0639名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/22(月) 23:21:42.92ID:AH1YuJ7w0
まあ素人がしのごの考えても仕方ないから分散投資やらインデックス投資とドルコストやるわけで。
0640名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 23:26:47.30ID:IAe6GAzq0
先進国のなかで人口ボーナスが続くのは米国くらいだろ。中国の比重を米国より増やすのは得策とは思えん
0641名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 23:30:18.10ID:gE3I9gfu0
少子高齢化の日本には期待出来ないからって中国に投資するアホは日本以上にヤバい中国の人口動態がわかってない説
0643名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 23:39:01.24ID:A0zoPPTf0
売却手数料ゼロなのに評価額よりも安い注文可能額にしかならないのはなんで？
信託報酬はすでに引かれてるよね？
0648名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 00:57:38.53ID:jRFnV6pz0
とりあえずドルコストとりあえず分散ってことで世界やs&p500やそれぞれ複数購入してるんだけど流石にやりすぎかな？
0652名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 02:00:44.02ID:s2zCfFKf0
逆に両方買ってたら米中が覇権を争ってお互いに超えようとしたら投資してる人が儲かるんだよね。
0654名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 06:35:28.39ID:+22IO71u0
>>646
仲間！！俺の会社もみずほだけど、株式インデックスのラインナップは少ないわ。ツミニーに比べると、やっぱり手数料高いのばかりだし。
0655名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 07:45:42.81ID:4wCLneYE0
>>643
SBIで金額指定売りの入力可能金額が少ないって話なら、約定までの時間差を考慮してある程度基準価額が下がっても問題ないだろう金額を提示してるから。
全部売りを指定すれば全口を売却して見込み金額と無関係に約定時の基準価額で精算してくれる。
他の会社の場合は使ってないので知らん。
NISA口座の開設先を書けば使ってる人が解説書くかも。
0656名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 07:53:09.35ID:L6ROif940
>>655
丁寧にありがとうございます。口座はSBI証券です。
そういう理由だったんですね。表示される額が自分で計算できずモヤモヤしてました
0657名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 08:22:40.49ID:0FWTvpkU0
中国企業の良さは軍事費、国防費を技術やテクノロジーに国が無尽蔵に資金投入してくれるとこ。
それを流用、応用できる軍民複合企業は強い
0661名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 12:45:41.50ID:s2zCfFKf0
韓国は人口絶壁でどうなるか日本の先を見る市場になったからなぁ。
人口の減ってる国には投資するなの通りになるか参考にされそう。
0662名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 12:49:54.09ID:AbRvhk6M0
日本の先？　日本の高齢化が世界で一番乗りだぞw
世界中が日本の対応と行く末を注視している
0664名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 13:06:43.43ID:KKJN/TuR0
韓国は日本以上の少子化と若者の海外逃亡が進んでるからなぁ
年金や社会保障少ないからまだマシか
0668名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 15:12:40.90ID:hzttSVC00
>>663
1972年生まれだけど、こうしてみると死ぬまで労働だな、こりゃ。

夫婦で年収300万→200万コース。
0672名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 16:14:20.03ID:TsXqFUIF0
年金夫婦で200万として、20年でインフレ40-60%くらい？
実質125万てとこか。

不足の75万-175万を夫婦で稼げばいいので、余裕だな。
0675名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 17:01:44.24ID:AbRvhk6M0
>>672
その年金から後期高齢者保険やら固定資産税やら消費税やらいろいろ引かれるんだぞ
水道光熱費も上がるの確実だし
0680名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:14:45.99ID:zw3WNgph0
なんか、投資も貯金もせずに好き放題生きて働けなくなったら自殺するのが正しい生き方の気がしてきた・・・
0681名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 18:22:37.44ID:TsXqFUIF0
>>680
生き方に正しいも何もないよ。
ただ生き続けるのが目的なんだから。
0683名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:23:31.49ID:s2zCfFKf0
アメリカは医療費が高いから稼げなくなった老人は早く死ぬからね。
逆に稼げる能力を持った人だけが生き残るからその人達が税金を納めてその能力を発揮してる。
0684名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 18:29:27.70ID:TsXqFUIF0
>>677
消費税もインフレ率に含めていいよ。
現在価値で190の価値になったら、もう10万稼げばいい。
誰でも出来る仕事を時給1000円として100時間。移民と奪い合えばいいだけだ。
0687名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 19:22:58.11ID:Ral8cZFU0
>>686
そのグラフの昭和恐慌はおかしいね
1929年の谷は世界恐慌で、そのあとグラフでは回復基調、むしろ上に書いてある金解禁論争が重要
その論争が終わった直後に二番目に大きな谷がくる
理由は金解禁論争が決着して、金解禁したからだけど、まじで今の消費税増税と一緒
ちなみに、太平洋戦争開始直後の上昇はやる前から予想されていた
つまり、大蔵省の信じていた金解禁という宗教が日本を滅ぼしたと言える
0689名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 19:41:34.69ID:0FWTvpkU0
ラジオ・自動車・航空機・電話・電力供給といった発明が普及した技術革新の黄金期であった1920年代

各社の株価は急成長、人々は素晴らしい未来を夢みていた

そして1929年、ウォール街の悪夢が起きる
ダウ平均株価は381.2に上昇していたが、以後25年間この水準に戻ることはなかった。
0690名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 19:43:33.77ID:0FWTvpkU0
＞以後25年間この水準に戻ることはなかった。
＞以後25年間この水準に戻ることはなかった。
＞以後25年間この水準に戻ることはなかった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0693るーぷ
垢版 |
2019/04/23(火) 20:11:46.57ID:4KNLYwtO0
軍事効率の伴わない軍産複合投機は競争力も維持できないし、一時的なバブルで崩壊するよ。
戦前二ホンと現在中共がそれ。
0694るーぷ
垢版 |
2019/04/23(火) 20:14:24.51ID:4KNLYwtO0
グラフは1945でほぼゼロリセットされてるのが実際だと思う。
ニンゲン的な資産とノウハウが継続とか、相場じゃ無くなっちゃう。
宮崎アニメ的視点によるグラフみたいになっちゃう。
あと、その前の2回目の谷も深いと思う。名無しの言う通り。
かなりいいかげんなグラフ。ねつ造に近い。
0695るーぷ
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2019/04/23(火) 20:16:05.72ID:4KNLYwtO0
金解禁と消費税増税がイコールとは限らないと思う。
俺自身はリフレ派だけど要はバランス。金もそれで
解禁が正しいとか禁止が正しいとかそういうハナシでは無いと思う。
そこを誤解してるのが最大の誤りなのではないかと思う。
0696るーぷ
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2019/04/23(火) 20:21:31.79ID:4KNLYwtO0
はっきり言ってしまえば、白川時代は誤り。
不必要なデフレ政策。
アベノミクスは正解。
相対なので儲けるところは儲けるべき。
今は潜在的な危険とニュートラルと見て、やるやる詐欺でやってるふりをしてる、
と見てるのだろう。
国債と円の両方を同時に守れないところまでいんちきBS拡大が限界が近いんじゃないか？
との仮説だ。
いんちきBS拡大は成功すれば儲けだ。
だがどこかで堤防が決壊すると両方同時に守れない。
世界中決壊した後に決壊するのだろうが、それでは世界大戦になってしまう。
財務省はバカだとしても、あべと黒田は良い意味で腹黒い駆け引き自体が目的である
可能性が高い。
5＞8＝60%だが、
8＞10＝25％アップにすぎず、しかもなんだか骨抜き条項を必死に作りまくってる。
要はやってるふりの形骸化で市場自体と心理戦と空手形を食らわしてんだと思う。
誰も税収がアップするなんて信じてはいない。財務省以外は。
0697名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 21:32:58.08ID:29QPEifw0
それはちょっと見方がおかしい、増税を骨抜きにする軽減税率はことごとく財務省（と天下り）に都合のいいものになる。
財務省は増税による他省庁への権限強化と軽減税率による企業への権限強化を同時に受け取れることになるよ
安倍さんがなんか財務省に弱み握られてると言われても仕方ないぞ

ただトランプが消費増税に文句つけはじめたという噂もあるので風向きが変わる可能性もある
0701名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 22:20:37.02ID:A6uJB1JX0
>>700
その年ならなんとかなるぞ
俺は30歳のときの資産が4000万円だったが15年後に二億超えたからな
もちろん運が良かった
0702名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 22:23:41.56ID:l7o1y9F10
30歳の時に資産4000万って30代の5%もいるのか？
そもそも前提が...
まぁ定年70歳は確実だろうし60歳に仕事辞めて年金生活に逃げ込むのは無理そうだわな
0704名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 22:55:08.79ID:gElSmiaS0
今の30歳って大卒がリーマンショック直撃世代だからな
第二の氷河期世代だよ、企業から冷遇されまくり
0706名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/23(火) 23:49:15.76ID:9HTqye/I0
楽天で積み立てて年6000ポイントの罠ってなんかないの？
クレジット払いは1回払いなら手数料不要だよな
積立日が固定されて高く買わされる？変動するほどの影響度無さそう
月5万以上投信買うときは、クレカ払い別で指定出来るんだよな？
他のネット証券対向出来ないじゃん？なんかデメリット無いの？
0709名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 00:52:03.95ID:MyacuN2c0
ついに楽天銀行を給与振込口座に会社に申請出したんだが、たぶんバカにされてんだろな。
ぷっ楽天w何この支店名wとか。
0711名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 01:36:14.58ID:S1DC0mgE0
見栄と実利って相反するものだし見栄を捨てるって一番大きな節約だよな
富豪って見栄を上手くコントロールしてる人が多いし見栄を張りまくってる成金は大体破産してる
ビルゲイツのクレジットカードだってアメックスのグリーンカードだしバカにされても気にするな
0713名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 04:51:13.50ID:PpORX3pcO
>>705
今年33の自分が大卒見込みで就活当時、売り手市場最後の年と言われてた
自分はその後院で研究続ける道を選び内定を蹴るが、直後にリーマンショック
二年後再び就活したときには合同説明会のブースの少なさに驚いたよ
そこでパーカーで参加してるやつ見つけてさらにびびったわ
0714名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 05:59:49.32ID:Nqwt/0ef0
>>709
会計やってるけど、
若くてまともな会社の社員半分以上が
楽天ってのはざらにあるよ
凄いよ楽天、俺もバカにしてたけど
0716名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 06:08:01.83ID:7gUYAL3Z0
>>709
給料の振込は口座二つにする事もできるよ。
生活費とかをゆうちょと積みニー用の資金を楽天とか。
0717名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 06:15:05.50ID:wMjVC8/f0
積みニー始めて一ヶ月でプラス250円
この調子だと10年後とんでもない額になるんだけどやばいですね
楽天全世界かイーマクシススリムオールカントリー か悩んでどちらも半々で買ってますが正解だったようです
0724名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 07:57:18.28ID:iqVFUPZg0
京都行ったときの市内バスはすごかったな
めっちゃ狭い道やら片側路中で塞がってるのにすいすい走ってた
これ俺なら毎日事故起こすわ
0727名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 08:58:31.99ID:O8qn+zep0
今の40代以下が最悪
支える年下層が激減していく
社会保障捻出で所得に対する税金が倍増になり
消費税２５％時代になるのが確実

選挙で老害政治家を落とす以外無い
0730名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:26:30.45ID:+mRfDDAa0
若手議員で当選したかったら票田のジジババに媚びると思うけど
なんで若けりゃ若い人に有利な政策になると思ってるの?
0732名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:39:46.39ID:O8qn+zep0
老害政治家が
若者の将来を本気で考えていると思うなら
それでいい

今の日本は美しいなあｗ
0734名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 10:57:05.42ID:b0Vp35Tq0
>>732
民主主義である以上、多数派の意見が反映される
中国なんては老人を無視した政策をできるから富国強兵にはベスト
0736名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 11:22:08.61ID:xG8XfIVa0
>>703
日本株8000万円
REIT3000万円
外国株400万円
投資信託2000万円
外貨建て積立保険1500円
不動産3000万円
残りは流動性資産
0739名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 12:15:09.13ID:UZAJqzpw0
>>735
それ弁護士会の一勢力が選挙無効にしたいがための口実で言い出したこと。
それが本来の意図（選挙無効）とはかけ離れた効果で
一票の格差で地方優遇されてるから地方の椅子減らして都市の椅子増やそうという話になってる。
普通にクソ田舎と都市で一票の格差は当然じゃねと是認してる国は多い。二院制ではとくに。

要するに己のイデオロギー的利益を追求しようとした日本の弁護士会マジ無能ってこと
0743名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 17:15:32.69ID:lz93Y6gj0
>>740
702と同一人物かな？
煽って楽しいかね？

少数派からあんたにアドバイス

一般的な意見聴きたければ投資板以外へどうぞ


>>742
万が抜けちゃいましたね
10万ドルと4万ユーロと香港ドルを少し持ってます。
0745名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 18:52:09.19ID:TxArSGMl0
証拠のない自分語りなんて全部シカトしないといけないぞ
なんらかのキャプや写真をあげてきたとしてもまずは画像検索
どっかからの流用かもしれない

他人なんか徹底的に疑え
0746名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 19:22:19.36ID:RhoVXSRY0
俺も相続して4000万くらいあるw
0747名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/24(水) 19:42:13.47ID:ggl3q8Gs0
>>746
少数派の意見を聞いてもなぁ

ここのスレだし相続って......
別にいいんだけどさ.......積立nisaのスレで4000万円......
0748名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 19:45:16.07ID:lz93Y6gj0
>>744
あんたIDコロコロ変えて単発とかアラシかよ
建設的意見も無い金もない才能もないんじゃ800万円積立も出来ないんじゃない？
0750名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 19:56:59.39ID:iZnEd3s60
本当に4000万あるなら800余裕だろ。iDeCoも親の相続するくらいなら残り20年で月2万なら概算で500。

2700万余って万歳じゃん
0751名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 20:17:13.45ID:yWi6MQLx0
別に資産800万以下の人しか積立NISA使えない訳じゃないでしょ。
私もリーマン・ショック以来の相場上昇の恩恵で5000万円越えたけど、非課税メリット得るために年間40万は積立NISA枠で購入してるし。
0755名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 22:52:29.76ID:uaqC/Mve0
>>754
控除はともかく、延長はあるでしょ。
延長はあるの前提で積立て計画考えてる。
0757名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 22:54:41.48ID:uaqC/Mve0
本場のISAなみに、債券もOK、ロールオーバー無制限とか期待してる。
0758名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 23:00:23.89ID:n+245DHJ0
いつの間にか新興国めっちゃ回復してる
なにが起ころうと淡々と積み立てるって大事だね
初っ端にこれを体験出来たのはでかい
0761名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 23:59:46.72ID:kHwvVPvy0
>>760
より初心者向けの口座を作っただけでしょ。
もっとも与党税調はイデコも含めた老後資金の積立て方式を検討するらしいので、10年後はどうなってるかわからないけど。
0763名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 00:32:40.97ID:GuWF3Iym0
お前ら貧乏人のこのスレの標準>>744をディスるなよな
ここは投資板だけど多数は貧乏人だと言ってるんだから金持ちマウント野郎から擁護してやれよ
0764名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 00:36:07.78ID:GuWF3Iym0
>>749
>>750
>>751
オマエラは5%の少数派寄り何だから弁えろよ
少数派の意見は、聞きたくないんだからよーー

まあ、そんな貧乏人は投資板では無くて経済ニュースやニュー速当たりで傷舐め合えばいいと思うけどな
0765名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 00:43:48.88ID:dT5icVKs0
>>740
あなたがこのスレでは少数派だと思うよ。
ここは投資関連のスレッドだから自分が多数派と思うほうが不思議。

むしろあなたは持たざる少数派じゃないかな？

そもそもあなたはアラしたいだけとしか思えないしただのルサンチマンだろうと思う。
出来ればコテ付けてほしいよ！！
0766るーぷ
垢版 |
2019/04/25(木) 02:42:33.75ID:dJ/JFpWG0
俺は貧乏人だと思うが、どっちにしろどっちつかずの貧乏人ゾーンは
年食ったら案外に広いと思う。
下手に夢見るより発想の転換でカラダでも肉体労働しながら鍛えた方が良い。
危険だよ。カネで解決しようとすると。
リスク投機は慎重に全体資金のうち、制限してやるべき。
その上でよほど期待値が出たらサイズアップも考えるべき。
だが、それも見積もり間違いすることが多い。
相手はプロの狩人なわけだから。
1束1万人、勝ち残りは1束100人づつで統計的に処理されている。
カミの見えざる手、ってやつだ。
0767るーぷ
垢版 |
2019/04/25(木) 02:45:05.42ID:dJ/JFpWG0
ほんとは家族、親族で役割も分担した方がいい。
俺みたいに負け手はやってらんねーけど・・・
ただ集中して集中的に負けると救いはゼロだわな。
0768るーぷ
垢版 |
2019/04/25(木) 02:48:50.72ID:dJ/JFpWG0
中途半端な貧乏人はむしろ積極的に負けを小さく確定した方が良い。
そのために相場も実は使える。税金の平滑化、人生の負けの平滑化して
極限メルトダウンを防ぐ、など。
0769るーぷ
垢版 |
2019/04/25(木) 03:06:05.98ID:dJ/JFpWG0
ほんとの弱者は生活保護なんか当てにしない方が良いと思う。
年金が1/4になるように生活保護対象も役得取れる1/4のニンゲンになる。
マスゴミ大衆扇動政治なんできれいごと偽善を優先させて本来もらうべき残りの
3/4は切り捨てられてもらわなくていい
やくざの親族、同和朝鮮人が遊びカネで1/4で集中的に消費される。

そんなもんあてにすると悲惨な未来が待ってるぞ。
その傾向は、既にはっきり出てる。現実に。
0775名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 11:43:15.44ID:r8csHKNf0
俺のまわりみんな数千万から一億超えの相続ばかりだよ。
バブル氷河世代はこのくらいが標準と思う。
0776名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 12:10:26.47ID:F3vpFL/20
ぶっちゃけあんまり動かないから退屈してきてるだろ？

土日から楽しいGWだぞ。リフレッシュしろよ
0783名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 15:29:32.64ID:IJOQIBg60
>>782
いや、韓国も人口絶壁の影響が出始めてついに10年ぶりのマイナス成長みたいだよ。
あそこは鉄鋼は総量規制されて自動車が赤字だしこのまま半導体ハイテクが赤字で納税が無かったらデフォルトの可能性があるのが怖い。
0789名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 18:46:00.78ID:VcLkJqUX0
>>788
投資で成功はしてないけど、デリバティブ大好きなｵｯｻﾝ〜ｼﾞｰｻﾝくらいの人。
息子2人育て上げてるから、人生ｵﾜﾀどころか10年もすれば孫に囲まれて貧乏なりにしあわせに死ねる勝ち組候補よ。
貧乏だしマトモにやり取りできないからバカにされてるけどオレは好きだし敬意払ってるよ。
0793名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:29:23.95ID:FIgnROSV0
なんで今の若者って投資あんまりしないんだろう
さとり世代なら早めにたどり着きそうなのに
0794名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:32:05.67ID:p1dUHL1X0
なんで年寄りって手数料の高いハイリスクの投資信託買うんだろ
バブルで痛い目あってるんだからちょっとは学習しろよ
0796名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:55:13.48ID:IJOQIBg60
>>784
アメリカが史上最高値を更新か？ってレベルなのに野村なんか赤字だからなぁ。
しかもリーマンの頃に日経平均なら8000クラスで買った資産が焦げ付いてるんだし。
この二国は本当に商才が無いよ。
0797名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:05:11.74ID:XtnhSK2c0
>>795
20代の頃はすげえカネ貯まったけどな。
キャバにも風俗にも行かないし実家暮らしだし、どんどん貯まるから車に無駄金使っちまった
0801名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:16:22.89ID:uinv3ZqA0
>>795
これのなにが怖いって20代ってことは28歳とか29歳含めても中央値が30万ってところだよな
20代前半で30万なら大卒とかいるしなー、で気軽に思えるけど
0803名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:20:41.13ID:EXXVxo280
実際みんな正直に答えてるのかねぇ
俺はアンケートでは1000万円と答えてる
手元の200万円と財形800万円で日本円の現金はそんなもん
株やファンドや外貨その他で2億ぐらいあるけどな
0809名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:58:53.85ID:tOs2sK/u0
逆に60代で740万円ってのが怖いな
タンス預金か債券とか？
0814名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 22:04:33.60ID:2JbzNyU30
>>801
院卒で25歳でしょ？
大学生の半分は奨学金借りてるし
バイトしてもそんなにお金溜まらないし30万貯金あれば良いほうだよ
0817名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 22:08:18.58ID:vRaeLqR00
>>810
子供の家とか孫の学費とか援助してる世代でもあるからな
今の30代40代は親という名の無担保ローンで成り立ってる面もある
悲惨なのは収入が増えないから世代ごとに相続できる資産が減っていく家庭が続出することだな
0818名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 22:13:32.78ID:2JbzNyU30
昔は3000万円で家が建ったが、
今は同じ立地でも5000万円必要になるから大変
手取りなんて全然増えてないのにね
家が売れないから大和ハウスは倉庫ばかり建てる
0826名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 23:03:04.09ID:IJOQIBg60
>>817
なるほど。
相続税も馬鹿にならないからね。
0830名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 23:49:23.27ID:7eo7ZBUa0
>>829
純情過ぎるわw
0831名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 23:51:37.76ID:VxauDkNz0
実際今の時代20代〜30代前半にかけて実家暮らしで貯蓄アンド株投資で資産形成してその後に結婚なり独り立ちなりしながら徐々に投資先を債権などに変えていくのが一番だろ

見え張って無理に一人暮らしなんかしたら生涯にわかって金に苦しむ
一時の見栄を取って未来まで金に苦しむなら若いときにしっかりと将来に対する地盤を固める方がいい

そういうことを理解できずに実家暮らしなんてダサいとか言うような女と結婚したって将来的に幸せになれるとも思えないし言いたい奴には言わせとけばいい
0832名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 00:02:08.27ID:w2Tp1yjK0
債券を保つ意味が分からん
しょぼいクーポンしかないのに
金利が上がれば資産価値が下落する
現金のほうがマシだろ
0833名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 00:54:57.42ID:htMS74450
>>832
無能アピールいらないよ
0838名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 07:26:28.47ID:wev6uUeTO
>>718
今後なりたい自分みたいなビジョンある？いや自分はないんだけどさ。
会社に対する不満はあれど、じゃあ転職かとなると30そこそこの自分が持つ良さやスキルに自信がなくて結局なあなあにして所属しちゃうんだよね
0839名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 07:34:35.28ID:WSb4h8m80
>>831
シンガポールはそれみたいですね。
とにかくバブル期の収入の割には貯蓄率が低いのは国や会社に寄生しようって根性で、
自分を大きく見せようって貯めて無かったからでしょうね。
バブル期の定期は金利が8%とかついてるのにこれは考えが無さすぎる。
0845名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 08:34:31.96ID:LFzKEuTG0
話題が多いスレではないからね
長期投資だから短期の上げ下げで一喜一憂するような所でもないし

ドコの証券会社で口座開けば得かも出てるし
0846名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 08:49:45.58ID:FUeCQMF70
>>840
通勤時間を親に売ってるだけではないか？
うちは子どもが育ったら、そこに寄生して生活コストを下げる戦術を考えている。

とりあえず、琉球大学に行かないか、画策中。
0847名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 08:50:36.65ID:qZ3n1BCE0
>>845
いやここは
＞短期の上げ下げで一喜一憂するような所
だろw
0852名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 12:30:18.32ID:SL/LNDj00
俺40代で、ん千万持ってるけど
アンケートで貯蓄30万て答えてるよ

自分の貯蓄をまともに回答するバカは少ないよｗ
0856名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 15:36:51.32ID:kbIVDBfB0
オレ、大人気だな。
クズはクズなりにジュニアNISA前から積み立ててるから勘弁しろ。

オレの口座より子どもの方が残高高いしな。
0857名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 16:46:00.06ID:Ph0lxDkr0
>>831
少子化は厚生省の政策なんだよね
新築優遇は建設省の政策なんだよね
財政均衡は大蔵省の政策なんだよね
池袋事件の元官僚が現役の世代だった頃のエリート官僚たちが描いた未来の日本が今の日本なんだよね
今の日本は４０年以上前に計画されていたんだよ
ということは、にいさも森羅万象を支配する官僚の国家１００年の大計だから、それを読まないとねえ
0859名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 17:04:53.23ID:gAt30mQR0
>>857
問題は、もう少子化政策なんて時代にあってないのに当時の政策路線が無意味に引き継がれてる点なんだよねぇ
ここ転換できてないのに少子化対策やったって無駄無駄
0860名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 17:37:46.52ID:euilXoLy0
アンケートで貯蓄ゼロが3分の1とかいうデータは嘘だと思う
公共料金とかの引き落としできないじゃん
0863名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 18:44:41.20ID:Ph0lxDkr0
>>859
まあ、言いたいことのポイントはそこじゃなくて、幼稚な全能感溢れるバカの設計した政策なんか全部失敗するっていう事なんだけどね
にいさも同じ
0865名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 20:45:55.26ID:Vml1heaw0
>>789
息子さんたちが結婚して孫に恵まれるところまでいくには、あなたの奥さん次第なところもあるからなぁ
うまくいくといいね
0866名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 21:35:42.14ID:VZXDCWGI0
楽天の積立nisaで3ポイント掛ける15種類をやろうと思ってるんだけど投資信託のパフォーマンスを考えると１５個も買わないで少数の投信にもっと大きい額投資したほうがいいの？
0867名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 21:39:22.50ID:7C+s5v880
>>866
似たような投信いっぱいあるから
15種買ってもパフォーマンスは問題無いけど
キメラポートフォリオになる
0870名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 22:12:30.48ID:Nb0aUoVh0
15種は
楽天ポイント自体が目的な娯楽NISAだからねｗ　

投資だと思っちゃダメｗ　
そもそも年40万ぽっちでどんだけ貯まるかよ　と
0871名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 23:02:06.02ID:EMeU9AKN0
40×20＝800万がぽっちかどうかはリスク資産の許容範囲次第だね
一般的に言われるリスク資産は3割までと考えると老後資産3000万程度に丁度いい額になってる
0872名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 23:06:06.34ID:Ph0lxDkr0
アスペなのか？こいつｗ４０万ぽっちでポイントどんだけ溜まるんだよっていう話しだろ？横レスにしても会話にはいってくんなってレベルだな
0881名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 00:43:57.86ID:KFCpTwYi0
始めたばかりの人は>>877みたいな感じのポートフォリオの人が多い気がする。
この場合、slim新興国の10%を日本除くを40%ににした方リバランスが楽になると思う。
0884名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 02:11:39.33ID:LhjvJxrw0
俺は新興国20パーくらい入れてるけど多いほうなのかな
ここ数年はアメリカ一本に敵わないけどさ
0886名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 03:16:30.00ID:+DA+85kG0
>>860
27歳だが普通預金口座に100万あっても奨学金、カーローン債務が300万ほどある
俺のような場合アンケートでは貯蓄0に分類されるのだろう
0887名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 03:18:36.91ID:z4ZJp9r30
>>881
3つとも今の旬な銘柄だな。
5年前はその10%が資源関連だったりﾊｲｲｰﾙﾄﾞ債だったり。

ジュニアNISAはNISA内NISAとNISA内特定と特定の3つに分かれるので、どのみちリバランス面倒よ。
0888名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 03:20:05.30ID:z4ZJp9r30
>>886
お前は債務超過だろ。0じゃない、-。
0889るーぷ
垢版 |
2019/04/27(土) 04:40:42.72ID:Q/3GHzNg0
いや、ニートのポイント乞食、
低層労働者のポイント乞食？いるのか？そっちは実は少ない気も

それはある意味、かなり健全なグループだと思う。
普通にやったら親のカネまで食いつぶすと本能的無意識的にわかって
ポイント乞食に逃げてるんだと思う。
基本ニートとはそんなとこもある。ものすごくコストを下げたい低レベルにしたいんだが、
相場で親のカネつぶしてるニートはけっこう実際には居ると思う。
実際、それをなんとはなしに狙っているし。ニートの親のカネだよ。
株屋は意識的に、相場師は無意識的に狙っているだろう。
0890るーぷ
垢版 |
2019/04/27(土) 04:42:14.07ID:Q/3GHzNg0
だからけっこう収入フローあるのにポイント乞食な青年は
ある意味、本能的な生き残り本能だよ。
それは否定はできない。バクチじゃ死ぬからゲームに逃げてるわけだ。
0891名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 06:00:51.35ID:InO6yxPt0
>>860
コンビニ行くとうそだろ？ってくらい紙だして払ってるやついない？
たぶんほんとに無能は一定の割合でいる。
0892名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 06:20:01.28ID:/nA8RAQx0
アメリカ株高すぎて始める気になれないわ
0896名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 09:56:57.34ID:9T0OdbAx0
>>895
ETF限定かよ
日経上場なら、1322、1575、1576、1309
アメリカ株なら、FXI、PEK
中国取引ならいくらでもあるだろ
投資信託もいくらでもあるぞｗ
0899名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 11:10:36.53ID:4+cy5skN0
高値掴みすると下がった時に馬鹿馬鹿しくて売れないから、結果的にガチホになって回復した時に含み益なるパターあるぞ
0902名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 12:05:33.05ID:OIVstmQu0
実際に買ってる複数の銘柄と値段を入れたら
アセットアロケーション出してくれるようなツールありますか？
0904名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 12:32:13.40ID:WNIIfSK/0
アベンジャーズ エンドゲーム見てきました
まさかアイアンマンが4ぬとは…

すごい面白い映画でした！是非見てください
0909名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 13:25:44.33ID:u/b3qvTP0
>>899
ガチホって死蔵できる経済的余裕があるってことなんだよね
日経平均を高掴みしていてガチホできる経済的余裕があるなら、こんなセコい投資しない
普通のリーマンなら、日経平均が民主の時代まで下がると、そもそも会社が危機におちいってガチホどころじゃない
結局、にいさもいでこも金融庁の定年まで安泰の安定収入がある小役人が自分たちのために作った制度なんだよね
0916名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 13:55:06.94ID:f+UuE3CO0
>>902
「最速資産運用、インデックスファンド｣でググってみて。
後は、新規登録必要なモーニングスターのポートフォリオでも。
0919名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 14:25:52.07ID:3DlhUd3L0
15種類の選び方って手数料の安い順→日本株が投資対象でないもの→純資産額が大きいもので選べばOK?
0920名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 14:30:18.23ID:sUdoEhGq0
15種に絶対おすすめ投信
楽天全米、ニッセイ外国株、eMAXIS Slim S&P500、eMAXIS Slim 先進国株式
0923名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 16:24:53.92ID:0jvvqUUm0
923
0924名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 17:22:03.10ID:FnePj8zw0
>>898
我が家も最近ﾌﾙﾛｰﾝで手に入れたので、いいと思うよ。増税とインフレで利率ほぼ0だろうし。

実際のBSはトントンくらいかね。
0925名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 19:59:28.73ID:2WLkGjQu0
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0927名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/27(土) 22:50:13.22ID:Bl5tv3Bx0
去年の4月から毎日積立の結果
iFreeSP500 +7.90%
楽天全米 +7.33%
slim先進国 +6.56%
slim全世界（除く日本） +6.12%
楽天全世界 +4.90%
野村6均等 +4.04%
slim8均等 +3.75%
ニッセイ4均等 +1.91%
ひふみ -1.59%

番外編（今年から）
slim米国 +7.07%
slimオールカントリー +5.91%

平均5〜6%行けたら良いな思ってたけど今のところは順調ですね
0928名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 22:53:34.16ID:gyfmAuGz0
みんな似たようなもんかもな
平常運転ならだいたい5%に収束していく
資金に余裕があるならイデコや保険使って税制優遇受けつつ運用効率を高めていく
0932名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/27(土) 23:40:46.50ID:ioKeWbD70
TOPIXは大体マイナスのはず
0933名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/27(土) 23:49:08.05ID:wPNBik/10
ひふみはでかくなりすぎた
中小小型を選別して利益出してたのに今はもうアメリカの大型買いだしてる
0934名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 00:12:08.16ID:rdTPQgaq0
手数料だけで年に70億入ってくるからな
資産は相変わらず増加しとるし旨すぎるわ
0935名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 00:37:24.05ID:LIfs77760
足掛け40年で考えれば1〜2年の結果なんてなんの意味も無いとはわかってるけど実際に結果が出てるのを見ると安心するよな
問題は暴落が起こったときに安心が不安に変わることだが少しでも順調にいってた記憶があれば耐えられる可能性が高くなる気がする
0936名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 01:02:19.35ID:j/iwbm250
>>935
そして1929年、ウォール街の悪夢が起きる
ダウ平均株価は381.2に上昇していたが、以後25年間この水準に戻ることはなかった。
0937名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 01:16:12.90ID:99gJlV8o0
日本がいつまでもバブル期の株価を超えられないのを見るとウォール街の悪夢から25年で立て直したアメリカすげえって思う
0940名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 08:08:08.31ID:nt1uZbBY0
アメリカは1929の世界恐慌から学んでたから
リーマン後すぐに復活できた
今後全く別の形の市場崩壊が来ても概ね対処方法は変わらない
ショックの発生を予期したり避けられないだけで
0941名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:12:14.18ID:O+d852Xm0
NISAを作りました投資信託買って期限まで放置したいけど
損するのは嫌です、今年はどうしようかな
もう少し調べてから年末までに決めるか。
0942名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:14:24.48ID:bTSIFmB00
今後50年人口右肩上がり確定のアメリカと
右肩下がり確定の日本

今から産めよ増やせよしてももう間に合わない
0945名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:28:55.22ID:t2XLf5S/0
アメリカはいよいよとなれば外国に難癖つけて
言うこときかなきゃ殴りかかって略奪するような国ですよ。
全世界が束になってもアメリカの軍事力に敵わないんだよ。
そんな暴虐な国が衰退するわけないじゃないか。
衰退するのは吸われる側だよ。
0946名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:30:38.57ID:GTxe4vaN0
初めてまだ数ヶ月だけどニッセイTOPIXほぼずっとマイナス
日本株ってこんなものかあ
アメリカ増やしたよ
0948名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:37:38.27ID:XgfW1xxy0
>>946
なるほど日本株買うわ
0949名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:43:08.21ID:XR+NB6Ts0
金曜日に積荷始めたけど、いつまでたっても損益とかなんとか出てこなくてつまらない。

毎日100円積立って、楽天銀行から毎日15通もメール来るのかね。
ウザい、、、
0950名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 11:47:10.36ID:XW4PT1800
リーマンから復活が早かったのはFRBが金をバラマキ続けたからだよ。
引き締めも早かったけどね。
0952名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 12:20:20.62ID:nW95nTz20
お前ら　年喰ったら生活保護受けようと
　　　思ってるんだろけど　今でさえ在日が役場で
　　　　　　おらび倒して・受付でunkoして受理されてるのに　10年後に・・・　
0954名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 12:30:25.90ID:BPDF+R/n0
始めて1ヶ月だけど俺のイーマクシスTOPIXはずっとほぼプラスだよ
S&P500は倍のペースで上がってるけど
0963名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 14:02:40.34ID:ISGqOxtJ0
slim日本除くは実質、slim新興国とslim先進国のセット販売だからね。
この2つを9:1で購入したほうが手数料が若干お得になる
0965名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 14:28:24.98ID:YpnATSaJ0
>>959
現実を見て不安になるか現実を見ずに呑気に生きるかってだけでこのスレを見ようが見まいが状況は変わってないから安心しろ
どちらが幸せかは難しいところだが少なくとも現実を知ってしまったからには対策して不安を払拭するしかないな
0967名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 14:44:26.93ID:LCgwRP7o0
みんな相続うん千万あるって言ってるのになにが不安なのか分からん
相続なし、高卒の俺はどうしろと？
0971名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 15:18:23.23ID:EaPAqRsv0
>>967
結婚して、子ども育てろ。
自分の遺伝子じゃなくてもいい。

里親制度を調べるといいかもな。
うちは家内に反対されて頓挫したが。
0974名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 16:36:04.91ID:vxe2btNX0
0.01%単位の手数料の違いって無視してもよくない？
年間40万の枠じゃ誤差程度の違いにしかならない
0978名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 17:47:09.95ID:rGg3bAll0
>>968
個別株に700万、投資信託ドルコスト毎月5万用を200万、手元に現金100万。
0979名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 17:48:31.39ID:rY2mh51h0
^_^
0984名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 18:33:20.11ID:F/+1rHPI0
いつ1000万をドルに変えるか
100円以下になることあるんか
0988名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 19:29:57.87ID:jZfYh/C10
うめ
0997名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/04/28(日) 20:29:58.40ID:cmJITtRA0
日本株を信じなさい
　(ﾐ＼　　　　ヽ)ﾍ、
(＼ヾﾍヽ　　 　))ﾉ)
ヾ ヾ ))　　 _ﾉﾉ 彳
彳ﾐ　// 　 　 γﾉﾞ　彡
彡ﾐ ((　⊂⊃ノﾉヾ_彡
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　　　しーＪ
　　
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