【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 11

1名無しさん@お金いっぱい。2018/07/31(火) 08:53:55.86ID:Kc1p7E7z0
○ 確定拠出年金って何?
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
○ イデコ(ideco)って何?
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金(iDeCo)があります。
○  初心者はどうすればいいの?
運営管理手数料がかからないマネックス証券か松井証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう。

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1531032526/

402名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 08:27:29.04ID:AAPoLwJW0
基本的なことで申し訳ないけどちょっと教えてほしい。
たわら先進やニッセイ外国株式は良い選択肢ではないのかな。
信託報酬がslimや楽天全米より高めだから話題に挙がらないだけ?

同じ金融機関でのスイッチングは容易なので気にしすぎかもだが、VTIは米国偏重だし、
slimは運用期間が短く純資産も冒頭の二つに比べて少ないのが気になってる。
調べた限りではニッセイ外国株式の純資産が一番多いっぽいが。

そもそも純資産や運用期間の長短にこだわるべきなんだろうか。

403名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 08:32:40.38ID:LJFreWu40
純資産ならslim先進国はすでに100億こえてさらに増え続けているし、マザーファンドは300億を超えているので問題なし。少なくとも早期償還リスクは皆無。
slim先進国運用期間も1年を超えておりトラッキングエラーもなく、隠れコストが低いことも明らかになっているから選択肢から外す理由はない。

同じ指数をトラックするだけのインデックスファンドなら、リターンの違いはコストとトラッキングエラーのみ。
トラッキングエラーがないなら、コストが低いファンドが最適解。

404るーぷ2018/08/17(金) 08:37:59.60ID:ksh9uIdg0
逆にちょっと色々、疑問が出て来た。

A、指数自体、配当込みなのか?全米株式でいちいち配当までカウントできるのか?
直感的には配当込みで無い指数のような気がする。

B、かなりトラッキングの売買が難しい気がする。また売買のスプレッドロスがかなり出るような気がする。
色んな先物を合成したりしてるか、ETN的に抽象的にトラッキングしてるような気がする。

C、それで全米でなぜ、本家のバンガードが0.04でトラッキングできるのか?
ひょっとすると配当分くらいの売買ロスもしくはETN的な先物的なトラッキングロスがあった上で、
そこにプラスして信託報酬が0.04なのかもしれない。

D、本家が0.04のものを数倍のコストとアメリカ税を払ってる気がするんだが、
それって、相場的には比較かなり不利では?
わかりずらくコスト低い勢とサヤは取られてるのでは?

正直言って、怖くてちょっと手が出無い。
わずかな部分の比較有利と言われてる部分について。
検証が無い。
どっちにしろわずかだが、ちょっと引っかかるね。

405るーぷ2018/08/17(金) 08:44:33.66ID:ksh9uIdg0
たわらとかslimとか範囲外でよくわからん。
ニッセイコクサイはツールとしては悪く無いと思うが、
相場的な意味、
危険多そうな欧州株とか入ってる
コクサイ自体が人気投機割高化してるような気がして
やってないが、自信はぜんぜん無い。趣味的な問題。
人気化してるって意味では、高いとこ取るには良いだろうし。

どっちにしろたいした違いは無いんじゃ?マジ。
ただ、ちょっと全米VTI楽天は逆に引っかかる。

NYダウは入れ替えが健全で勘所が良いような気がしてる。
その意味では、TOPIX100の入れ替えなんかは最低。
投機勢にサヤ取られて、ファンドでそれを払ってる。

406るーぷ2018/08/17(金) 08:49:20.55ID:ksh9uIdg0
ブロガーとか、トラッキングで差は出無いと言ってるが、ものすごい間違ってると思う。

Jリートのトラッキングダウンを挽回するために四苦八苦してやっと
JリートA
程度、ってこと。
自由に底値で拾ってくる
低コスト

明治安田−ノーロード明治安田J−REITアクティブ

には、普通負けるだろうね、と予想してる。
実際、コレクターファンドとかあったら絶対買う。
(コレクター=上手い兼業相場師。本物の数少ない)
コレクターが天才とかフォースが強いってより、
トラッキングロスが無いのがその前提のほとんどだ。

もちろん、NYダウとか先物が完備してるし、銘柄もメジャーで少ないし、
変な入れ替えとかも無いから、トラッキングは楽だよ。
でも、全部の指数がそうでは、絶対に無い。
前提がすごい間違ってる。

407るーぷ2018/08/17(金) 08:51:07.87ID:ksh9uIdg0
だいたいコレクターはETFのスプレッド取る天才だから。技術。単なる。

技術の差はでかいよ。
机上の空論とは違う。

セレクトする時、そこでほんとは決まる。

408名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 08:52:36.18ID:AAPoLwJW0
>>403
>>405
アドバイスありがとう。
最近楽天で口座開設したんだが、楽天全米がいつか落ち目に
なったらたわらにスイッチしようかとも考えてたところだった。

409名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 08:58:13.77ID:Bh3m5+G80
>>402
長期なら誤差の範囲だから気にしなくて大丈夫だよ
たわらもニッセイも十分良い選択だ

410名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 13:28:37.76ID:BtANxWPs0
ほんま買付日だけ上がってて草

411名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 13:31:15.76ID:b74EOdoJ0
超長期こそ信託報酬の差は重視すべき
コストの複利は暴力的

412名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 13:53:04.95ID:SWXV4r2Q0
NYダウの投信ってイデコであったか?
あるならそれに乗り換えたいわ

413名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 13:57:05.00ID:Do4Ko7Ye0

414名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 14:04:42.71ID:s0jX3OJX0
制度も広まってるし、買付日狙われるのがそのうち問題になるやろな。
任意の日に買えない投資信託とかおかしいやろ

415名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 14:05:30.15ID:y2tXmJ6l0
買付け日選択できればいいな

416名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 15:00:07.48ID:N+0iWNv+0
>>364
ダウが崩壊すれば他の投資先も無事では済まないよな。
元本保証型以外は。
その元本保証型もインフレ耐性ゼロだからねえ。

417名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 15:02:13.27ID:QAMM1ZST0
貯金から任意の日にスイッチングすれば?
陰謀説とか印象論だと思うけどね。

418名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 15:16:29.50ID:IA79LHcx0
黙っててもイデコ民が買うんだからそら高値つかまされるよ

419名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 15:55:44.45ID:5f57s1Fc0
100万人×23000=230億の買いが入るのか
すごいな

420名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:00:26.82ID:r/DrTcUs0
値動きが予めわかるならいくらでもやりようがあるだろw
iDecoしかやってないわけじゃあるまいに

421名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:03:40.80ID:DAL66fB50

422名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:10:38.94ID:y2tXmJ6l0
>>419
定期預金が半分じゃね
それに俺は12,000円

423名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:14:37.78ID:Do4Ko7Ye0
20〜30年後、毎月iDeCo積み立て運用した人と、ケンモメンのように使い切った人とで大きく差が出るんだろうなあ
そしてケンモメン達は格差社会をなんとかしろと大騒ぎするんだろうなあ

424名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:16:42.74ID:n3h+1o1n0
ナマポもらうよ

425名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 16:28:55.64ID:r/DrTcUs0
>>423
今の老人共産党員が駅前でビラ配る程度しかできんだろ

426るーぷ2018/08/17(金) 16:42:09.64ID:ksh9uIdg0
SBIで残す世界リートインデックス
完全法。なのでトラッキングでマイナスが絶対に出る。
こんなマイナーな株含むと。
あと、国の何かのコストも掛かってる。
トラッキングロス的に使えない。
それだけ優位なニンゲンがどこかでサヤを取ってるからだ。

i-freeNYダウ
完全法じゃ無い。場合により、財務悪い企業はポジション取らないと歌ってる。
また、ETFも適宜使うと言ってる。サヤやスプレッド取るって意味だと思う。
もともとNYダウ自体、ロスは出にくい。一流企業人気株のわずかな銘柄数だからだ。

VTI
正直、これは、配当込みじゃ無い指数じゃないのか?
4000種類の加重平均型のポートフォリオってトラッキングロスが
すごい出る以外の方法は、先物ファンドにするか、ETNかなんか
実際のポジションの何らかの代用にするしかないと思う。
完全に推測になるが、
A、たとえばバンガード自体が超巨大なポートフォリオを持っており、
それとの場外売買でポジションを抽象的に取る。
ほぼ抽象的なETN状態
B、もしくは、少し時間にずれを持ちながら、超巨大なポートフォリオを
VTI以外と共用で売買してる

だが、そのような運用で、0.04で出来るとは俺は信じない。
たぶん、配当分の計算数値から出てる。

すなわち、配当分のロスが無い仮想相手との競争になる。
その意味で、もう海外リートはやる気はしない。
VTIはわからん。
だが、俺はごめん。調べる価値も無い。

まあ、2、3週間単位の上げモーメントは取れるが。
Exe-i海外リートでそれ、成功してる。小玉だが。
だが、今度はExe-iじゃ無いのが残ったので、やめとくわ。
なんか自信出無い。

427るーぷ2018/08/17(金) 16:48:32.13ID:ksh9uIdg0
SP500は、先物もオプションもVIX先物も非常に発達してるので、
部分的にそれらを使い、またVIX先物すべり売りやカバードコール的運用で
プラスさせる運用、

SP500デリバティブ+

ってのはありうる。
ドル円のカバードコールとか付加しても良いし。

そういうものの非常に良いモノが出たら、俺はともかく一般には、
会社を変えてもやる価値は出る場合もありうる。

世の中、何があるかわからんから、ごくたまにそういうこともありうるかもしれない。
それこそ全力で、外側で日経売ってヘッジするようなハナシになる。

428るーぷ2018/08/17(金) 16:53:54.67ID:ksh9uIdg0
そんなばかな、と思うかもしれないが全員が勘違いとかありうる。

歴史的にも、

A、バブル崩壊前の日経平均先物は常に+3%くらいだった。
上がるのを予想してると皆は不思議がりながらそう思ってたがさにあらず、
株の売買手数料が3%なんでその分、高かった。
その頃、米筋は先物売ってPを買ってた。
俺はバブル崩壊の痛手を増した原因のひとつになったと考えてる。

こっけいなことは起こり得るよ。
無いと考えてる前提してるブロガーのが甘いんじゃないのか?

429るーぷ2018/08/17(金) 17:06:16.27ID:ksh9uIdg0
ってことは次のケツ論を得る。

A、外圧で、米国勢は二ホン市場の閉鎖性を糾弾しており、
おそらくは3%よりずっと小さいたぶんゼロに近いコストで米国の株会社は売買が出来、
とうぜんだが、先物売って現物買う。そしてその差額の60%くらいで安いPを買う。
二ホン勢は安いPを売る。銀行系とか。

B、大変なことが起こる。
これは逆にバブル化して+3を乗り越える儲けを出そうとしやすくなる。
だが、そんなことをしたら大変なことになる。

言わなくても、もういいんじゃ?

C、これよりずっとスケールは小さいとしても、
毎年、+1.7のくそ株配当分を負担しながら、バブル化の原動力になってる。
二ホン勢のVTI信者とか。

別に議論するつもりは無い。
ただ、個人的に手出し無用、調べる価値も無い。
トータルコストインデックスが配当込みなら教えて教導してくれ。マジ。

ただ、その場合、かなり計算はめんどうでよくやってるね、って感じがする。
なので配当無しと推測してる。
どうしても検索で出て来ない。どういうわけだろう。
めんどくさいから、上記の理由で調べるのは断念した。

430るーぷ2018/08/17(金) 17:36:58.85ID:ksh9uIdg0
と言うことは、

Exe-i世界中小型
 内訳 シュワブ米中小型 60%
    バンガード米以外世界中小型 40%

参考指標の
だいたい年マイナス-0.4%くらいだが、

FTSEグローバル スモール・キャップ インデックスとは、FTSE社が開発した指数で世界の中小型株式市場全体の動きを表す指数

これも当然、配当は入って無い、ってことだろう。
マイナー株なのでそのくらい負担して投機、と相場上手いヒトは考えてるんだと思う。

俺みたいなのには、あんまり向いて無いカモしれない。
短期モーメント取り専用、だな。

431るーぷ2018/08/17(金) 17:43:12.07ID:ksh9uIdg0
逆に、

JリートA  配当込み-0.3%年率

これ、かなり上手くやってこのくらいなのかもしれない。
だから、Aか。
先物つなぎとか、時間ずらしで売買してるんだろ。かなりマイナー含むから。
低コストアクティブ投機で下振れ拾う方が優れてる気はするけどね。

まあ、現実を見て、少し評価を上げた。

432名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 18:07:21.01ID:k/4a/mZr0
いでこで買うレベルなのに、意味ないよ、あんたの書き込み

433名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 18:11:52.69ID:s0jX3OJX0
>>417
毎月んなことしてられんで…

434名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 18:17:07.31ID:ONc3a7GY0
長期投資家のなかにはアマゾン(AMZN)に投資する人がいますが、AMZNは長期投資家が保有すべき銘柄ではありません。
長期投資家は主にバリュー(割安)株に投資し、短・中期投資家は主にグロース(成長)株に投資します。
しかし、自称長期投資家のなかにはAMZNやフェイスブック(FB)、アップル(AAPL)のようなグロース株を長期保有しようとするイタイ凍死家が後を絶ちません。

長期投資家が保有すべきバリュー銘柄として、プロクター&ギャンブル(PG)やコカ・コーラ(KO)などがあります。
これらの銘柄の特徴は業績予想が容易で、値動きがマイルドなことです。
また、世の中を変えるような革新的な技術やサービスが期待されていないので、一言でいえば、地味で退屈な銘柄です。
反対に、AMZNやFBなどは長期投資家には向かない銘柄です。
これらの銘柄の特徴は、投資家の期待値が大きいことや、将来の業績予想が困難であることなどが挙げられます。
AMZNなどのネットを介して消費するというライフスタイルは拡大傾向にあり、これからも拡大することは容易に想像できます。
そうした時代の流れに乗って、長期保有するということは一見正しいことのように思えますが、
これを投資の世界では「成長の罠」にハマると言ったりします。

「成長の罠」とは、時代の最先端を行く企業に投資することで、投資家は過大な値段を支払わされるため、長期的に見たリターンは平均を下回るということです。
目先の株価上昇や業績拡大に熱狂し、過大な価格を正当化し、成長の罠にハマる投資家はこれまでにもたくさんいました。


長期投資家が保有すべきバリュー銘柄とは、XOMに限らず、KOやPG、ジョンソンエンドジョンソン(JNJ)などの高配当優良株です。
どれもバフェット銘柄ですが、長期投資に相応しいバリュー銘柄は、ごく一握りの限られた数しかないので、長期投資家はどれも同じような銘柄を持つことになります。
従って、誰もが知っていて、株価の値上りが期待できない、地味で退屈な銘柄に投資することを恥じる必要はありません。
短期的な値上がり益に釣られて、保有しているだけで誰もが称賛してくれるようなAMZNやFBのような株に安易に長期投資することこそ、恥じるべきなのです。

グッドラック。

435名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 20:10:23.33ID:tPlvSA0J0
長ったらしい書き込みする暇あるならvtiの仕組み調べればいいじゃん
なんで憶測なん?

436名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 20:28:32.46ID:s0jX3OJX0
構うなよ…

437名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 21:07:11.49ID:XElZ8rUF0
あー
イオンに変えてしまった

438名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 22:12:27.89ID:YbdwZ9GT0
>>374
ケンモメンだからこそだろ
こう書くとネトウヨとか言われそうだなw

439名無しさん@お金いっぱい。2018/08/17(金) 22:12:57.69ID:YbdwZ9GT0
>>384
ワロタ
いかにも言いそうw

440名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 02:18:19.69ID:cYB8YFgJ0
どこの金融機関でも、先進国株、全世界株はラインナップしておいてほしいな。
基本中の基本アセットだろう。日本込みがあればベストだ。
株式部分は一本で管理するのが簡単で良い。

441名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 06:58:32.41ID:QcWs+Ro50
会社の確定拠出年金はリスクある商品は日本株ファンドと外国債しかない。
それでいて年率8%を目指しましょう!とかノー天気なこと総務は言いやがる。
外国株入れろよ!
会社の確定拠出年金って誰が商品選択してるの???

442名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 07:03:59.91ID:dJmxCNKC0
>>441
会社の総務

443名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 08:21:36.49ID:csWOdS770
>>442
ありがと。
そっか、うちの会社はアホな総務だからな。

444名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 08:32:56.09ID:qY+smhxh0
>>441
企業型はこっちのスレ

【401k・DC】投資としての確定拠出年金26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1519691987/

445名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 09:20:58.59ID:GrdO5Pn10
>>443
総務を見れば、その会社全体の社員レベルが分かる

446名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 09:55:23.74ID:3onYsJ+I0
企業型のことは知らないけど総務がこれがいいっつったって上席の許可はとってるでしょ
おれが総務ならとにかく無難というか消極的なやつにするわ
楽天のデフォのやつとか

447名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 11:06:44.09ID:sS/iFQrF0
去年の暮れにideco申し込んで12月から引き落とし開始
勤務先は企業型dc導入しているのでideco上限の月2万円引き落とし
当然、去年の年末調整に間に合わなかったので
ideco払込証明書と源泉徴収書を添付して確定申告の書類を税務署に提出
(税務署前の時間外受付ポストに投函)したのが3月頃
今年の住民税決定通知書の所得控除欄の小規模企業共済に
2万円と記載されていたので受理されたものと思っていたのだが
所得税還付の振込みが待てど暮らせど無い
税務署に確認の電話をしたところ、ideco払込証明書が添付されていなかったので
還付は出来ないとの回答
いやおかしいだろ、じゃ何で住民税決定通知書に反映されているんだ、と
電話じゃ話にならないので直接税務署に行くしか無いかと思うのだが
船橋税務署はクソ不便な場所で最寄り駅から15分くらい歩く必要がある上
駐車場も無いときている
自分の所得だと還付金はせいぜい1割なので
わざわざ2000円のために会社休んで電車代かけてこのクソ暑いなか15分歩いて
税務署に行くのも何だかなぁ、と心が折れて半ば諦めようかとも思っている
ま、税務署行くとしても涼しくなってからかな

448名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 11:10:25.08ID:S3caYkqj0
5年以内なら還付申請できるからいつでも気が向いたときでいいのでは?

449名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 11:18:16.80ID:6kOiUTg+0
医療費控除以外の還付も5年以内ならいいんだね
知らなかった

450名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 19:01:39.82ID:vyhovBQ60
若いときはアクティブ系で、60に近づくにつれ安定してるものを、ってよく聞くけど、
買ったものはなくならないから、最後までアクティブのも残るんだよね?
それなら、最初から安定してるのでもいいかなぁと。

451名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 19:03:07.73ID:dOhi5Az30
うれる

452名無しさん@お金いっぱい。2018/08/18(土) 19:09:27.41ID:hklwdiWv0
実際問題、よくわからんまま株投信積み立て続けてノースイッチのまま定年間際突入って人が続出するんだろうな。

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