外貨預金、外貨MMF⇔外国債券について語る56

1名無しさん@お金いっぱい。2018/03/19(月) 13:34:42.76ID:3AcTZp3g0
債券の品揃え : 大手証券がおすすめ ( 野村、大和、三菱、SMBC日興、みずほ )
コスト重視   : ネット証券がおすすめ ( 楽天、カブドットコム、マネックス、SBI )

○ 外貨預金
  外貨送金、外貨出金などで有用
  預金保険対象外
  為替差益は雑所得

○ 外貨MMF
  債券の資金プールとしてメリット大
  信託保全による保護
  源泉徴収を選択すれば、確定申告不要

○ 外国債券
  外貨を外貨のままじっくり増やしたい人向け
  ゼロクーポン債なら複利効果MAX
  源泉徴収を選択すれば、確定申告不要

○ FX
  スレチ

321名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 06:32:13.20ID:N7aR+8Gx0
>>320
それなら、為替変動による税金気にしなくてもいいんじゃない。

322名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 08:30:50.05ID:CRvcYr2k0
>>321
一度USDに変えた後、日本円にはしないで ずっとUSDのまま米国債を買ったり売ったりした場合でも、
税金の計算は、その時その時の為替レートで日本円に換算して計算する。

323名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 09:27:58.46ID:ZWPIfuAS0
>>322
横からだけど そうなのか
あまり考えたことがなかった…

324名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 13:19:56.02ID:JSdPRLQ20
>>315
ほんとだ
気が付いてなかった
ありがとう

325名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 13:32:55.41ID:tOsT7Fp20
ちょっと前に米国10年ゼロクーポン買ったけどトレジャリーノートにした方が良かったのか
もっと金利上がるだろうから次はそっちにする

326名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 16:13:19.83ID:yLM3ezr+0
えっ
>>1に ゼロクーポン債なら複利効果MAX  とあるけど、
そんな簡単な話ではないのか

327名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 16:23:57.61ID:SyGAs6EO0
騙されんなよ

328名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 16:59:03.33ID:ZXmQzt3l0
自分でちゃんと調べましょうってことだね

329名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 17:54:25.80ID:UMBWviPx0
米ドル108円逝きそうだな

330名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 18:29:46.23ID:tmWu7JOx0
オレも先月償還あって証券口座から46万円引かれてビビった。
6年前に80円で4万ドル購入して5万ドルで償還。もちろん外貨受け取り。
320万円が550万円になったとみなされ、230万円に対して課税された。
しかも元本からドルで引けばいいものを、円で引くんだぜ。終わってる。
円入ってなければ元本から引くらしい。
償還前には円入れとくなよ。これ大事。
でもドルで引かれてたとしても4千ドル。
利益6千ドルだけ。4割税金ってふざけんな。
次はもちろん利付にした。

331名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 18:38:33.39ID:M7LqDo4F0
逝かねーよ。

332名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 18:52:31.61ID:Y26IUMs50
利付で4万ドル買って利息もらうときに税金取られて
償還する時に円安になってたら元本の為替差益に税金かかるだけじゃね?

333名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 19:38:16.53ID:u2gl0Sx50
利付債も償還時にみなし為替差益課税されんの?増えてもなく実現もしてない含み益に?
終わってる。

334名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 21:31:03.33ID:v3u4nRb90
終わってるのはあなたの頭でしょ。
なんだか大丈夫か?

3352772018/06/14(木) 21:44:42.06ID:538X8lsa0
海外の証券口座だとどうなのかしら

336名無しさん@お金いっぱい。2018/06/14(木) 22:28:25.88ID:n6t4eMBq0
>>315の計算は、ゼロクーポン債の利回りが2.8%に対して、
利付け債の利回りが3.5%と、イコールコンディションじゃないところから、
話が進んでる。

また、4行目からは10年物の計算に変わっていて、ゼロクーポン債は10年物の
利回りで計算してるのに、下から2行目の利付け債は、1行目の3.5%のまま
計算し、投資元本の7.5万ドルは売却せずに保持したままになっていて、
ゼロクーポン債と利付け債が、ここでもイコールコンディションじゃないのに
計算されている。

さらに、米国30年物国債の利回りが3.086%なので、3.5%の利回りを
狙おうとすれば、社債とかジャンク債とか、信頼性をどんどん
落とす必要があり、もはや米国債とは単純比較できなくなってる。

話はもっと単純で、ゼロクーポン債の税率は円換算だと20%だけど、
買った時より円安ドル高だと、ドル換算の税率は20%より大きくなり、
買った時より円高ドル安だと、ドル換算の税率は20%未満になる。

337名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 00:59:01.33ID:4smXF3zP0
2016年からじゃなかったっけ、それ以前に購入したのはいつの為替で計算されるの

338名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 01:04:16.43ID:4smXF3zP0
税制変わる直前に野村BSTSをクロスした

339名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 10:47:01.12ID:nV+x9LmF0
>>332
90%以下の割引債だけが償還時に実現してない為替差益に源泉徴収される。
それ以上の割引債と利付債は償還時に源泉徴収されない。
もちろん外貨受け取りの話しな。

340名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 11:29:45.61ID:jlDgrMht0
数字荒らしするの忘れてたわ

341名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 12:22:38.25ID:Bl3wA6CW0
お前ら債券運用とか金持ちなんだな?
医者か?

342名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 18:07:57.81ID:YvN5tYT+0
えっ

343名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 21:13:25.41ID:HCkoXFaI0
>>330
クソ税制すぎるだろ。
150円なら税金で目ん玉飛び出る。

外貨のまま持っておきたいのに
その外貨を取り崩すことになってしまう。

証券会社は集団で抗議して法改正させろよ。
外貨建てのままなら非課税にして当然だ。
円転してないのに、実現していない為替差益に課税するな。

344名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 21:31:40.23ID:HCkoXFaI0
>>337
証券会社がちゃんと
その時の取得価格を持っている。

特定口座なら
きっちり為替差益の税金取られる。

報告書かPCから見れば取得価格が
表示されているはず。
為替を含めて取得時より償還時の円建て価格が高ければ
税金が発生する。

外貨MMFではなく
外貨預りにすれば非課税なのかは
国税庁と証券会社に確認したほうがいい。

数年前の国税庁のホームページでは
円転していないので非課税であるとの回答ページがあったが、
税制改正があったので今もそうなのか不明だから。

345名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 22:42:27.16ID:FIjwFv9G0
>>344
>数年前の国税庁のホームページでは
>円転していないので非課税であるとの回答ページがあったが、

http://saving.ma-bank.net/shitsugi/shotoku/02_12.htm
このことでしょうか? これは現在国税庁の回答ページ
からは削除され、魚拓のページのみのようです

そして、現状では
「外貨建債券の償還により外国通貨で受取った償還金は、
現実に本邦通貨(円)に交換されない場合であっても、税務上、
円換算を行なって本邦通貨により償還差益を計算します。」
http://www.daiwa.jp/seminar/study_tax/bond_foreign.html

米ドル建て債券などの みなし為替差益 対策など みんな
どうするつもりなんだろうか? 余りにも 為替差益が 大きい
ようなら、一端 円転して 利確?しないで ドル持ったままだと
税金分で持っていかれたまま、その後大損しそうな気がするん
だが。 対策を考えてる人はどうするんだろうか

346名無しさん@お金いっぱい。2018/06/15(金) 23:09:03.55ID:HCkoXFaI0
>>345
そうそうそれ。
国税庁リンク切れかよ。
汚ねえクソ野郎どもだな財務省の犬ども。

この税制は本当に汚いわ。

347名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 01:38:11.74ID:xNlcT65F0
えっ?今ごろ気付いたの

3483322018/06/16(土) 04:39:57.03ID:uLzZ8fs90
>>339
申告分離課税だから源泉徴収されないだけで
課税されると思うんだが

http://www.daiwa.jp/seminar/study_tax/bond_foreign.html
税務上の円換算
外貨建債券の償還により外国通貨で受取った償還金は、現実に本邦通貨(円)に交換されない場合であっても、税務上、円換算を行なって本邦通貨により償還差益を計算します。この為替差損益を含めた償還差益が、申告分離課税の譲渡損益となります。

このように大和証券のホームページには>>345と同じ説明がある

さらに、最近SM証券で確認した時も同じような説明で
割引債利付債どちらでも外貨償還時に円換算して課税される認識だったので

349名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 08:03:14.61ID:K9NiZg9y0
>>345
利付債買って毎年コントロールする。配当の再投資のタイミングと損益通算や繰越控除使ってね

350名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 09:23:09.33ID:ZJB8Yt590
>>349
やっぱりこれだよね、ぼくもゼロポンメインだけど、損益通算のために利付き買った。
一応、株の配当金でも損益通算できるのかな

351名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 10:00:56.62ID:UvS1suET0
>>350
株と債券が同じ箱に入って、損益通算できる
http://www.daiwa.jp/tax_kaisei1601/images/p1_img2.png

352名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 10:12:46.26ID:37X345WS0
>>349
あと、オーバーパーとアンダーパーを上手く組み合わせる

353名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 10:17:33.61ID:37X345WS0
例えばゼロクーポン債持ってたら償還に合わせオーバーパーの債券を買うとかね

354名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 11:04:25.03ID:xNlcT65F0
えっ?今ごろ気付いたの

355名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 11:46:24.24ID:ZJd+SOGO0
いまオーバーパーの債券ってありますか?

356名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 12:52:46.34ID:37X345WS0
>>355
今見たら数は少ないけど金利6.25債券価格134%があった。証券会社のバックオフィスにはもっとあると思う

357名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 13:58:46.23ID:CzxqlZEw0
>>356
ありがとうございます
日興證券のネットのみで買ってて、見てみます

358名無しさん@お金いっぱい。2018/06/16(土) 17:25:04.13ID:Jb5PcIid0
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3593452018/06/18(月) 21:08:20.19ID:+0MTdrGo0
345です お知恵お聞かせいただきありがとうございます
ただ理解不足の所があるので、

>>349
これは、為替差益が出てるときは、債券の利金は預かり金(MMFなど買わずに)として
円安の時に 追加で債券買ったり、為替差損の時は、その時点で 債券買い増ししたり
と言うことを意図してるんでしょうか?

>>353
これについては、ゼロクーポン債で為替差益が出ている場合、オーバーパー債券買って
償還差損を出して、為替差益を償還差損で 相殺しようという意図でしょうか?

360名無しさん@お金いっぱい。2018/06/19(火) 08:11:54.66ID:3iVQHHGN0
360

361名無しさん@お金いっぱい。2018/06/19(火) 08:26:05.63ID:gLXjN78A0
>>359
ごめんあまり為替差益の事は考えてなかった。債券投資は長期でクーポン狙うものなんで為替はリスクとして見ている

362名無しさん@お金いっぱい。2018/06/19(火) 08:29:43.66ID:gLXjN78A0
>>359
外債は次の時点で円換算して総合課税されるんでその特性を活かし節税しようって魂胆でした

1.金利が入った時点で金利に課税
2.償還時に購入時との差額に課税
3.MMF解約した時点で為替差益に課税

3は分かりにくいと思うが、金利はMMFに入るので金利で債券買う際にMMFを解約するから発生するんだよね。
1は必ずプラスだが2,3はマイナスにもなる。

363名無しさん@お金いっぱい。2018/06/19(火) 08:48:55.58ID:gLXjN78A0
>>362
またまたごめん分離課税の間違い

364名無しさん@お金いっぱい。2018/06/19(火) 20:39:25.01ID:jhF1560W0
今30〜40歳くらいの人で、老後資金として償還時に円転する前提ならばデメリットにはならないな。
28年もので2.5倍くらいにはなるんだからドル50円くらいになっても損はしないし、200円くらいになってて税金めちゃ取られても、円ベースなら4倍くらいになってるんだから良しとする。

365名無しさん@お金いっぱい。2018/06/20(水) 01:22:53.67ID:fPZbWxmH0
試算してみた。
4万ドルを現在の1ドル110円で440万円で購入し、28年後に10万ドルで償還とする。
1ドル50円だと、償還額500万、差益60万、税金12万、受取額488万、単利換算0.4%。
同じ計算で1ドル80円だと、受取額728万、単利換算2.3%。
同額の110円だと、受取額968万、単利換算4.3%。
やや円安で140円だと、受取額1208万、単利換算6.2%。
この水準まで行くと、インフレしてたとしても十分な利益だよね。
今の440万を28年以内に1200万に増やせる人って限られてるよね。
オレは自信ないので愚直に米国ゼロクーポン債買い増すよ。

366名無しさん@お金いっぱい。2018/06/20(水) 10:22:08.42ID:MCJrckNi0
1ドル50円になるのは可能性としてはあり得ますか?

367名無しさん@お金いっぱい。2018/06/20(水) 10:31:21.72ID:v+D6fFXz0
ねーよハゲ

368名無しさん@お金いっぱい。2018/06/20(水) 15:14:25.98ID:0CiufQ7k0
逝かねーよ。

369名無しさん@お金いっぱい。2018/06/21(木) 00:01:43.04ID:RZUFSjfG0
南海トラフによっては・・・

370名無しさん@お金いっぱい。2018/06/21(木) 06:13:04.89ID:WOfAz1By0
>>365
日興証券のページなら円高の場合の損益は簡単に確認できるよ
https://www.smbcnikko.co.jp/cgi-bin/bond/global/sort.cgi?f_cd=1&f_sort=0#panelMenu
https://www.smbcnikko.co.jp/cgi-bin/bond/global/simulation.cgi?f_cd2=02561119

この表見て日興が1ドル35円まで想定してるとこ見てガクブルしてる

371名無しさん@お金いっぱい。2018/06/21(木) 09:39:19.21ID:G+DTCOoD0
>>369
日本に地震来てなんで円の価値あがるんや

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