【土屋ひろし】AIビットトレーダーその2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 20:14:38.20

土屋ひろしプロデュースのAIビットトレーダーについて語りましょう。

前スレ

【土屋ひろし】AIビットトレーダーその1
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1504865071/l

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 20:28:26.66

今日、携帯から謝罪の電話かかってきたよ。
突っ込んだ内容を聞くと、土屋さんにしかわからないって。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:03:27.38

皆さん、改良版AI君にいくら託しますか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:13:48.09

自分は強制ロスカット食らい
150万ぐらいマイナス
残った50万をそのまま投資予定
乱高下に耐えられるかテストしてから
投資額増やしたいと考えています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:59:23.45

自分は強制ロスカットになって50万すっ飛びました！
その後15万を追加で入れて自力で何とか今マイナス30万円まで復活ました！
なので新しいビット君には30位入れて様子見したいと思います！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 05:41:56.90

AIの中の懲りない面々

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 06:33:49.92

>>6
意味が分からん。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 06:52:50.01

>>6
堀のでしょ～？
ふっるいな～笑笑

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 07:57:38.18

結局ゴミでしたって事でスレ終了でいいんじゃね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 10:48:15.98

訴えられサービス終了する可能性あるし、
現状はお話にならない性能。
30万の価値はない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 10:52:03.14

暴落を察知できるって凄い！！草ァwwww
まだ騙されてるやつ！！草ァwwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:10:09.24

AIを数か月前から起動させている者です。
ほんとにAIはよく働いていました。
資産が毎日増えていくのを見て、嬉しかった。
しかし、先日ロストカット。
理由はビットフライヤーのサーバーが混雑し注文が入らなかったこと。
しかしだ。
サーバーが混雑して注文ができないことは、
普通に手動でやっていてもできなかった。
買いボタンを１０回押して、やっと注文できた日もあった。
マーケットがopen ,busy ,super busy,stopまである。
これがサーバーの混み状態を表す。
また、ビットフライヤーでは大口集団がいる。
彼等が相場を操っていることも考えられる。
今回のロストカット事件で
多くの信頼が失われた。
今後、AIがバージョンアップされたとしても
使うかどうかはしばらく様子を見るとしよう。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:35:34.65

>>12

> AIを数か月前から起動させている者です。
> ほんとにAIはよく働いていました。
> 資産が毎日増えていくのを見て、嬉しかった。
> しかし、先日ロストカット。
> 理由はビットフライヤーのサーバーが混雑し注文が入らなかったこと。
> しかしだ。
> サーバーが混雑して注文ができないことは、
> 普通に手動でやっていてもできなかった。
> 買いボタンを１０回押して、やっと注文できた日もあった。
> マーケットがopen ,busy ,super busy,stopまである。
> これがサーバーの混み状態を表す。
> また、ビットフライヤーでは大口集団がいる。
> 彼等が相場を操っていることも考えられる。
> 今回のロストカット事件で
> 多くの信頼が失われた。
> 今後、AIがバージョンアップされたとしても
> 使うかどうかはしばらく様子を見るとしよう。

暴落当日は、買いボタンを１０回押して、注文はできたのか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:36:32.03

>>12
ということは全てビットフライヤー側の問題とお考えですか？
前使ってたＥＡは成績良かったためスプレッドをかなり不利にされたりして最後のほうは勝てなくなってました。ビットポイントでしたけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:40:40.24

そもそもAI なんて何を根拠に信じられるのかwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:44:10.21

これ只のEAよw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 14:49:10.13

暴落時にどこが底かなんて誰にも分らない。
この前の暴落だって35で止まったかもしれないし、25、20まで落ちたかもしれない。
それを中野は31で止まるのはあらかじめわかってたとか後出しで平然とうそぶくんだから、こいつはほんまもんのペテン師だと思ったね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 15:06:34.47

2度目が起きたら流石にやばいことになることは土屋も中野も分かってるだろうから変なものは出せんでしょ。
今回はビットフライヤー側に問題があったことは確かなんだから、とりあえずバージョンアップ版を試す価値はあるんじゃないかな。逆に早く問題が発覚してよかったのかもしれない。
仮に運用が上手くいってて1年後に同じ問題で、すべての資金を失っていたらもっとショックは大きかっただろうね。あくまで仮の話だが、、、

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 15:11:09.71

とりあえず早く改良版渡せ！
このイライラは1日でもはやく改良版を配布して、利益を出させてくれよ！
それしかない！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 15:15:27.05

早く欲しいけど10月でしょ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:01:01.94

AI！→EA　儲かる！→大損
何を根拠にお前らは金を出すのかｗｗｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:38:42.95

もう既にヤバいことになってる段階だと思うが..

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:48:17.80

返金を要求する者も多数おるやろね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 17:59:14.84

>>23
返金は普通にしてくれる。問題はロスカットした人。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 18:04:54.35

改良版が10月調子良くても11月のハードフォークでどうなるかわからんぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 18:05:52.76

>>25
いや、ショート搭載されて、あんなに優秀だと売り込むんならハードフォークはがっぽり儲けとちゃいますか？笑

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 18:19:52.60

ハードフォークでbitflyerのapiまた動かなくなり地獄を見るとか最悪のシナリオ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 18:36:00.82

せめて次の暴沸暴落見るまで手を止めたり出んのか？ｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 18:47:36.37

ビットフライヤーが今日繋がりにくいみたい。大丈夫か？こんなんで。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 19:16:23.95

>>24
なんで言い切れんの？返金してもらったん？又は知り合いが返金してもらったとか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 20:10:55.71

あの暴落時に買いまくったaiがなんで売りで取れるんだ？
あの暴落時に何もしなかったaiなら機会損失があって売り機能が付けば利益出るだろうけどな。
こいつは買いまくったんだろ？
そうなれば暴騰時に売りまくってロスカットされる姿しか見えない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 21:42:30.45

>>31
動画見たのか?
ビットフライヤーのサーバーがパンクして損切り、利確の注文がうまく入らなかったと言ってたな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 21:48:00.01

暴落は予測できるとも言ってたなw
神様かなんかか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 21:56:02.44

AIは神です。信じるものは天国です。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 22:01:00.91

まあ、いずれにしても余裕資金でやらんと怖くて寝れないな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 22:01:44.55

AI が言ったんじゃなくて横のメガネが言ってた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 22:10:44.00

中野氏が言っていたバージョンアップの内容が本当にプログラムされているのか土屋はチェックしてくれるんだよね。そこは絶対に必要。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/20(水) 22:48:30.12

改良版AIの運用は10万です。
正直怖いですよね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:19:34.24

AI ってなんか知ってんのか？w
改良とかwww騙されて当然だなw草w

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:21:54.63

>>39
じゃあ、騙されてるやつらにAIの説明してやってくれい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:30:10.72

知らんよw
賭け事も情報もなんでも人任せな奴は泣けばいいよww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:33:19.21

>>39
ハゲ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:40:26.41

>>37
そこは動画で中野氏が土屋氏の納得のいくものを提供すると言ってましたね。

いずれにしても改良版AIはフォーク問題の時期と被るので、売りで稼げるのか少額で精査する必要があると思います。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:40:38.72

今やめれば死ぬような思いしなくていいのに、、、

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:53:03.85

土屋氏は、説明動画のなかで、
AIくんを使ってトレードをするにあたって、
運用を任せる人のメンタルをどう保つかということに、
かなり重きをおいて話していたように思います。

含み損に、精神が耐えられないといけない。
そこから逆算して、投資金額を決めるという話までありました。

そして、そこにきて、
今回の、システムの不具合による強制ロスカット問題が発生し、
多くの人が含み損ではなく、大きな確定損益を被ってしまいました。

AIくんのトレード手法への欠陥ではなく、
取引所の注文混雑による注文確定の遅延が原因だというはなしとはいえ、
結果として、
AIくんを使ったことで損をした方が多く出てしまいました。

改良版AIくんが、
仮に誰にも文句のつけようがないレベルで優秀で、
今回の損益を覆すような利益を生んでくれるクリティカルなものだとしても、
もはや、
強制ロスカット問題の存在を知った人、
そしてその問題の被害に遭い実際に資産を減らした人は、
メンタルをうまく安定した状態に保ちながら、
AIくんにトレードを任せることは難しくなってしまっている気がします。

暴落に強い、守備力が高いということで、
AIくんに運用を任せているあいだは、
暴落が始まったら、相場や取引をみないで寝てしまうのが一番とまで、
土屋氏は言っていましたが、
少なくとも、
強制ロスカット問題で資産が減った私は、
暴落相場のなかで、おかしなトレードをしていないかAIくんを監視したいという気持ちが、
少なくない割合で、発生しそうです。

「利用者を不安にさせる」
ということは、
今回の商品販売において、
考え得る限り、最も最悪な事態なのではないだろうかと、
私は勝手に思っています(^^)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 00:54:30.95

>>29
これは俺も心配になった。結局ビットフライヤー側に問題が発生したら今回みたいに繋がらない間は売りも買いもできない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:02:29.16

AIくんは、
利用者が増えれば増えるほど、賢くなり、勝率が上がっていく。
なので、
多くの利用者を獲得することで自らの利益を大きくしていくことが、
このAIくんを独占せず、公に販売する理由のひとつであると、
土屋氏は言っていました。

この論理が仮に正しいとするならば、
多くの人が使えば使うほど、その使っている人が多くメリットを得られるはずだったのに、
今回の強制ロスカット問題をうけて、
不安を感じ、購入者のなかに、AIくんを利用しない人が増えてしまうと、
得られるはずだったメリットが消失してしまうことになります。

悩ましいですね(^^)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:05:26.75

まだAI信者いるのかねw
本物のAIはレンタルサーバーなんかじゃ動かないんだぜ?ww
数十万円もするGAで何週間も学習させにゃならんのよww
知らないって怖いよねーww草w

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:05:58.26

>>30
知ってるブロガーがキャンセルしたよ。
確認したか？って言われたらしてないけどな。
どうしてもキャンセルしたいなら直で運営に問い合わせてみては？
俺はとりあえずホールド。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:08:25.83

>>47
ティックデータさえありゃ利用者いらねーだろw馬鹿

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:11:34.56

>>50
購入者なのですか？
ずいぶん攻撃的ですけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:13:21.85

>>51
ツレが騙された
ここもアホばっかだなw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:15:03.36

>>46
利用人数にサーバー追い付いてないのかな。
AI無関係に困る。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:26:20.37

俺はもともと期待せず、儲かったらいいな程度で買ったから、大して痛くないわ
新しいバージョンが配られたらまた面白半分で運用するよ
べつに増えようが減ろうがどっちでもいいやとしか思ってないから、増えたらラッキーってかんじ

レンタルサーバーでAIが動かないって言ってるやついるけど、ラズパイ程度のマシンでディープラーニングできるんだから、そこは関係ないのでは
もちろんどのデータをどう扱うのかによって変わってくるだろうけど。
てか、そもそも自前の環境が必要なのは、APIキー
の受け渡しに必要なだけで（たぶん暗号化してその都度API叩いてるんだろ知らんけど）、AI自体はそれこそ別のサーバーにあるんじゃないのかね
システムファイルの中身みてみたけど、通信しかしてないよこいつ

で、今度はそのメインサーバーが何かの不具合で止まってまた大損失くらったら大爆笑だねえ
想定外でしたって言えばなんでもおｋだし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:30:34.62

金ないやつは買っちゃダメだし使っちゃダメだよこんな意味不明なソフト
金ないやつターゲットにして売ってんだからしゃーないけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:39:56.39

>>54
ラズパイは学習データの再生だけだから軽くてすむんだよー
でこいつは学習してないよねw学習データがどこにもないものwww

dataってフォルダのファイルにailogicってセッティングがあったけど5まであるんだよねw
てかailogicって何www中身ランダムだしw

こいつのAIはドラクエのAI程度だよwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:50:43.16

てかここで知識ひけらかしているやつアホ
強制ロスカットされたやつは損害賠償対象だよ。

それをあーだこーだいうやつは弁護士費用とか
用意できない方でしょう。
いろいろ言ってるひとは訴訟も現実的に視野に入れて
土屋サイドから電話きて大義名分で本質的な話してます。

この文に見てあーだこーだいうやつはマジでカスだよ。
って言ってもカスは書くんだろうねwカスだからwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:52:30.78

>>57
火消し寒いよwww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:59:46.43

>>57
本質的ってなんや
詳しく書けはげ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 02:02:50.71

(^o^)ﾉ＜つぶしあえー

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 02:04:23.33

なんかスレが新しくなってから荒れてるね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 02:20:07.98

とのシステムがどっかのサーバから指令を受けて売買するだけなら同時に何百件の注文が来るんじゃない？
apiとはいえ同時発注は負荷高いよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 07:36:30.73

【国内取引所】ビットフライヤー bitFlyer【BTC ETH LTC】#5 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1505596886/

ビットフライヤー自体ヤバイのかもね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 07:46:57.61

利用者の口座にザラキ撃つんだから、ドラクエのAIよりよっぽどこっちのほうがひどい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 09:08:17.81

売りもできるようになったら往復ビンタは必至だろうな
こんなオプザイルの残党の詐欺師に騙される人が哀れでならない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 12:37:25.86

商材はまったく買わない主義なのに，
今回だけは信じて買いました。
土屋さんは金を稼ぐだけの人ではないと思い、夢を見たくなったので
買いました。
販売はＡＩビットトレーダーは今回限りの販売と煽っていましたが、
動画ではＡＩビットトレーダー２を予定しているといって、実際は売る気のようで、ちょっと嘘だったのかとがっかり。
最初から売り機能を入れとけばいいのに。
ＡＩビットトレーダー３，４、５，６と改良版が出て悔しい思いをするのかと。
１０月に出る、改良版を信じるしかないと思っています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 12:39:46.79

>>66
逆に今回稼いだ利益で買ってもらおうと計画していたと言っていましたが、それが本当なのであればツール自体は本当に稼げるものであったという推測でできますよね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 12:56:50.47

信じて使うとまた痛い目みると思うけどねえ
あんまり期待しないでいたほうがいいよほんと

金が減るとこまる、金が増えないとこまる
こういう類の人は、悪いことはいわないから、できるかはしらんが返金申請したほうがいいだろ
それか、新たに金をつっこんだりしないほうがいいよ
こんなソフトがあったことは綺麗サッパリ忘れて、地道にはたらいたほうがいい

遊び半分で、儲かったらラッキー、損したらやっぱなあと思えるくらいの人じゃないと、
究極いえば、ぜんぶ自己責任なんだから

土屋は、一番買っちゃいけない人に売ってる気がするんだよなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 12:57:55.89

>>67
色々な問題さえなければちゃんと稼げるんじゃないかと。仮に騙す気があったならもっと炎上しない方法でやるかと。あと、bitflyerで損こいても別の投資家が勝つだけで、土屋ひろし側には今はリスクしかないかと。なので製品をちゃんとして来るんだと思いますけどねー。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 13:09:02.61

期待しているとか言ってる人はもう一度販促資料を見てみたら？

AIビットトレーダー_official
https://archive.fo/5BX6f
AIビットトレーダー_youtube
https://youtu.be/9g3RKEJGcvc

中野が言ってること嘘ばっかりだよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 13:09:51.87

>>68
なんというか、基本賛成。
ただ、これは念頭に置きながら、
販売の責任は追求すべきだと思う。

全て自己責任なのは承知だけど、販売に対して何もフィードバックしないと、それこそ経済が成り立たないというか。販売へのフィードバックは投資の損得は別にしてもやるべき。

仮にこのソフト買って、損こいて自己責任、失敗だった、辞めよう。自負が全て悪かった。

で自己完結すると、それこそアホ。だからこの板にも不満が書かれるわけであって。

まあ、更新ファイル動かして自分は使えるソフトか判断する。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 13:37:00.79

>>71
すまん。販売の責任とか、販売へのフィードバックとか、言いたいことがよくわからん。

金が減って損した、これ以上損したくないと思ってるやつは、もう使わないほうがいいんじゃない
俺は金が増えずに減ることを想定していたからなんにも損してないし、これからも損だと思わない範囲でしか時間や金をこの商品につかわないから、これからも損はしない

これ以上、絶対に損したくない人は、早めに損切りするべきじゃないのかなあ

金が減る＝損
金が増える＝得

こんなふうに直結しちゃってる人は、リターン前提でリスクとっちゃいかんと思うだよなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 13:47:22.42

>>72
悟ったように語んなさる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 13:49:49.30

>>73
偉そうに語ってすまぬ。笑

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 14:12:05.37

使う使わないは個人の自由。
疑い出したらきりがないし、初めからリスクあるのは分かってる。
バージョンアップ版を少額投資で検証してうまくいけば増やせばよいだけだろ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 14:22:20.63

>>75
そのとおりですね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 14:45:48.44

騙される方が悪い理論ｗ
>>75　←これ30万出した上に損こいた奴が言ってるなら頭沸いてるｗ
そんなに土屋が好きなら掘られて来いよｗｗｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 15:55:46.74

土屋がどんな人物なのか、過去に与沢と組んで何をやってきたのか、ちょっと調べれば誰でもわかるのに、なぜ信じて買おうなどと思うのか

本当に稼げるAIなんか30万なんかで買えるわけないのにお前らときたら…

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 16:33:32.58

>>78
もしかしたら、中野氏の存在がデカイのかも…

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 17:25:42.27

人事でなんでそんなに必死に批判するのかが分からん。はじめから騙すつもりなら、こんなリスクあるやり方しないって。他の情報商材売ってればいい話。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 17:45:18.67

何事も作る側、売る側の立場つまり胴元にならなければ勝てないんだよ。情報もそう。受け取ってる立場では永遠に負け組。発信する側に立つ能力がないのなら負け組に甘んじて謙虚に慎ましく生きるしかないゆだよ。残念やけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 17:49:24.27

新しいファイル来るまで時間あるし、
自分でトレードし出したら数日で20%くらい勝ってきた。1btcしか買えないくらいしかなくなっちゃったけど、新しいの来るまでに戻すチャレンジしてみよ。しかし1btcでも数千円から一万円、いけるね。ボラティリティがやはり高い。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 17:54:55.69

下がる上がるも、普通のfxより見極めやすいかも。ファンダメンタルズがニュースしかないしね。雇用統計とかあんま関係ない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 21:01:06.57

【※100万円分ビットコイン山分け！重要発表！仮想通貨の真実を暴露します】

２４日（日）２１時から緊急ウェビナーにて
仮想通貨に関する重要な発表があるようです。
この情報は受け取るも受けとらないも選択は自由ですが、ウェビナーでは100万円分のビットコインが山分けされます。
視聴予約だけ済ませておいてください。

→ https://goo.gl/vWSpgt
(※この情報公開は、24日限定で23日23：59分までの登録者限定です。)

多くの人にインパクトを与える
歴史的瞬間を迎える日が近づいてきています。
このタイミングで仮想通貨の真実が暴露されるようですので
チェックしておいた方がよさそうです。
それに、今だけのようですが
視聴予約された方全員にビットコイン５００円分もらえます。
締め切られる前に早めに登録しておいてくださいね。
→ https://goo.gl/vWSpgt
(23日23：59分までの登録者限定です。)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 21:38:55.03

逆張りナンピンEAっていうのは普通のボラなら逆行しても戻ってくるから微益を積み重ねてジワジワ増える。
ただ一度の大相場で全損して破綻する。
よっぽど運が悪くなければいきなりその大相場に当たることなんてないから、
稼いでる間にいろいろバックエンドを売りつけようとするつもりだったんだろうけど、
その大相場がいきなりリリース直後にくるというのは奇跡的なタイミング。

どんなに稼ごうとどこかでやめなければ最後は破綻するのが逆張りナンピンの運命。
今までたくさんのEAがそういう末路をたどってきた。
どこでやめるかのチキンレースでしかない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 22:08:39.71

>>85
分かってるじゃんw
運良く儲かっても次の出してきて買わされるだけ
リスクを負ってないのは誰だ？ww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/21(木) 22:27:14.07

中野氏Facebookより

今日は人工知能の開発者について話をします。
「人工知能を使ったビットコイン自動売買システム」を私の会社以外でも作成しているようですが、
おそらく、それらは人工知能ではないです。
なぜなら
人工知能の開発者は日本でも数が限られているから　です。
そしてその限られた人材は、ベンチャー企業や、Google、Facebookなど一部の大企業などに
集まっているからです。
一部の大企業というのがミソです。
つまり、みんなが想像するトヨタ、三菱、日立、Sonyなども含め
多くの企業が、人工知能の開発者を集めたいのに、数が少ないので苦労しているのです。
逆に言えば、人工知能の開発者は、引く手あまた、で争奪戦なのです。
そんなトヨタから商社まで喉から手が出るような貴重な人材が、
普通はビットコインの開発をするなど考えられません。
実際に、私、中野の研究者や、人工知能開発者の友人は
ベンチャー企業やGoogle、国立大学の研究者などに就職しています。
よって「人工知能でビットコイン自動売買」は他社様のものは、すぐに信用しないでください。
さて、それに関連して、人工知能関連の株の話です。
ある大企業(日本の有名なメーカーなど)が「人工知能で、これを始めました！」と言えば、
最近は、それだけで株価が上昇します。
しかし人工知能の開発者は、上でも言ったように、わずかしかいないのに、
本当に、「始めました」だけで、その事業を達成することができるのでしょうか？
本当に、「始められる」だけの人材がいるのでしょうか？
今後、「人工知能だから、この株は上がる」と安易に考えるのは良くないです。
本当に正しい技術を使って、適切な分野の事業をやろうとしているのか。
それを見極めて投資をしましょう。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:22:08.47

中野氏　ツイッターより
https://twitter.com/nakano_teppei
例えば金融のシステムトレードソフトを作る際に「データの全てを人工知能に読み込ませれば、必ず勝てるソフトができる」は大きな間違い。
人工知能に最初に息を吹き込むのは、データではなく、トレーダーとしての経験である。
自社の人工知能を使った投資ソフトは、経験3割+人工知能7割で作られている

この世に存在する自動売買ソフトは、不良品が多く、人を騙すために作られたものばかりです。
しかし自社の製品は、本名とデータを全て公開してます。
胡散臭いのは私が1番嫌いです

人工知能を使ったビットコインの自動売買システムで偽物が増えている。
気をつけて頂きたいのは、開発者の素性が明らかではない、開発者が研究者ではない、そういうソフトウェアは殆ど偽物です。
本当に正しい情報だけを欲しい人は登録お願いします

「その人が本当に人工知能を作ってるか」を判断しましょう。
そのためには、作った人の学歴と研究成果が公表されているか、それだけに注目してください。

僕らは良い製品を世の中を良くするために作っている。ビットコインや投資の胡散臭さを僕らでクリーンにする！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:42:01.20

当社サービスへの接続復旧について

お客様へ

9 月 20 日（水）17 時 46 分頃（日本時間）より、DDoS 攻撃の影響により当社サービスの一部に接続しづらい状況が発生いたしました。当社サービスへの接続は同日 22 時 50 分（日本時間）までに復旧し、現在は正常に稼働しております。
当社サービスをご利用いただいているお客様に、多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
当社一同、よりよいサービス提供のため全力で取り組んでまいります。

株式会社 bitFlyer

さて、中野くんのAIは、こんなことが起きても大丈夫なのかねえ

こんなの、対策しようと思ってもできないよねえ

中野氏くんの技術力とか、AIの性能とは無関係に、外部要因の、想定も対策も事実上不可能なリスクは常に存在するんじゃないかねえ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:49:22.93

取り合えず学習データがどこに保存されてんのかおしえろよなw
探しても探してもどこにもないんですけどw

こんなこと言ってるんやったら詐欺確定やんw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 00:54:30.71

>>90
中野氏の会社のサーバーじゃね。
全員のデータを一元管理してるのでは。
参加者が増えれば増えるほどAIが賢くなるって言ってたし。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:00:26.58

土屋中野はもう後がないからちゃんとしたものを提供するはずとか、本格的に脳がいかれちゃってんだろ

たとえば、
「想定外の事態が起きて、皆さんのAPIキーが流出してしまいました。泣」
とかならない保障はどこにある？
奴らが我々の取引APIキーをどう扱ってるかセキュリティ仕様をみたやつはいるのか？

AIが本物なのか、性能はどれくらいなのか以前の問題だろ
ばかばかしい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:01:25.94

>>91
仮にクラウドだとしても学習自体にはデータしかいらないよね？？？分かるよね？？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:03:15.74

わかるわけねーだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:05:06.12

本人に直接聞いてみたら?

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:07:25.38

そうそうLINEで聞いてみてくれ！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:08:00.64

>>92
これだけ詐欺臭いならIDとパスワード抜かれててもおかしくないよw
あのアプリの中身、強化学習のコードどころか深層学習のワードすら出てこないんだものw
DQNやってるみたいなこと言ってるけど何もしてないよありゃwww
通信自体はしっかりしてるから情報抜かれまくりーだよきっとw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:16:01.08

取引数の急増によって、注文の遅延が発生する可能性があることすら事前に想定できず対策打てない開発チームに、バージョンアップで今度こそもう大丈夫とかいわれて少しでも信じるやつがいることに驚きだわ

仮想通貨取引所とかそれに関するサービスは、今やもっとも外部から攻撃されるリスクが高い
中国や北朝鮮からクラックされない保障はどこにある？

もし懲りずにまだAIくん()を使うつもりでいるならその辺のリスクもきちんと頭にいれとけバカども

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:22:28.07

ツレがひっかかってね、、
本当のAIの現状と深層強化学習（deep-Q network）について説明したが眠たそうにしてた
最後には残った金でもうちょっとやってみるって言ってた、、、
結局は洗脳されてんやね。。、

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:36:13.52

>>98
やたらに攻撃的だな。
なぜそんなに必死なんだ?
目的が分からん。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:37:52.67

人工知能詳しいマンうっせーな

そもそも、AIなのかEAなのか誰かのミラーリングなのか以前の、「自分じゃない存在にトレードを任せること」にまつわる初歩的な段階でアホは勘違いしてんだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:41:17.32

>>100
日付変わる前、なるべく優しい口調でアホはこれ以上深追いすんなって書いたらアホには理解してもらえなかったようだから、やり方を変えたのよ

ほんとに、またなにか起きても誰も責任とれないぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:48:47.04

>>101
ツレもうっせーなって顔してた
でも考えることやめたら食い物いされるんだよ、、

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:48:57.38

もう自己責任だからほかっておけばいいでしょー

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:49:33.63

どうせ何をどう言おうがわかってもらえないんだろうけどな

これ以上、被害者増えて欲しくないんだけどなあ

つっちーはほんとに、売るべきでない人に売っちゃったよな
よほど、100%に近いレベルで自信があったんだろうなあ
タイミング悪かったなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:53:50.97

>>103
技術の話に進む段階にいないっつってんだろ詳しいマン
買った奴のほとんどにとってそもそもAIかどうかなんて関係なくて、結果的に儲かればいいだけなんだから

お前の知識ひけらかしにはなんの意味もない
shi3zもどきめ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:54:12.71

結局被害者自身が被害者って認識してないから何回か痛い目みないと気付かないわー

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:56:38.36

>>103
ごめん言い過ぎたわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:58:25.86

>>104
「ほかっておく」って言い方かわいいね
調べたら名古屋弁なのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 01:59:37.71

>>106
AIに乗っかったのか？土屋に乗っかったのか？と聞いたらAIだとツレが言ってたのでな
ひけらかすつもりはないが知識がないなら調べればいいだろう？キーワードは出したんだし
調べれば中野の言ってる事全てが嘘だと分かるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 02:07:38.28

>>110
わかった、わかったよ
shi3zの名を出したところで察してくれ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 09:59:26.33

中野の言ってることは全部嘘でしたね

ビットトレーダー_official
https://archive.fo/5BX6f
AIビットトレーダー_youtube
https://youtu.be/9g3RKEJGcvc

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 10:59:49.75

>>112

> 中野の言ってることは全部嘘でしたね
>
> ビットトレーダー_official
> https://archive.fo/5BX6f
> AIビットトレーダー_youtube
> https://youtu.be/9g3RKEJGcvc

具体的にどこが嘘？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 11:35:39.09

嘘とか詐欺とか言ってる人は根拠を提示してほしい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:07:13.41

中野さんの論文見たら論文全部Workshopで発表しただけだよ。
動画でも「世界最先端のAIの国際会議（ICML）に論文を出している」と言ってるけど
Workshopは最先端でもなんでもないよ。
中野さんがすごいって言ってる人は論文読んで言ってるのかな？
俺は専門外だから内容はわからないけど、まず英語の間違い多いよね？
本当にシリコンバレーで人工知能の勉強したのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:09:36.66

人工知能詳しいマンはじめ、嘘だの詐欺だの断定するやつはさすがにどうかと思うわ
容疑があるのは確かだが、容疑どまりで、確定ではない
俺は推定無罪思想でいきたいので、嘘だとか詐欺だとは少なくとも断定して言ったり書いたりしない

「不具合があった」「今後も不具合によるリスクは存在し続ける」
この事実だけをみて、期待したり信じたりせず、自己責任でやったほうがいいよと、それだけだよ
金が増えなくても不満をもたない、金が減っても不満をもたない
それくらいの心構えでやったほうがいいよほんと

偉そうに言って悪いけど、損するのは自分だよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:11:39.77

これ以上、お金を失いたくない人、お金が増えないと困る人は、手を引いてさっさと損切りしなよ
返金できるみたいな情報もあるし、運営に相談してみることをすすめるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:27:57.54

>>114
中野のOfficialのProfileに
「2015年機械学習の国際会議NIPSのClinical Health workshopでGoogle DeepMindよりStudent Awardを受賞。」

↑どこにも記録がないんだよなーｗｗｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:49:11.29

結局、嘘の証明無理じゃね？疑わしい点を挙げつらうだけで何も進まない。損失も戻らない。
早く10月初旬にならねえかなと。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:01:20.63

中野氏、若いな。
プロフィール見てビックリした。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:15:54.60

異常なまでにしつこいな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:21:35.68

>>118

ごちゃごちゃうっせーな

https://sites.google.com/site/nipsmlhc15/home/accepted-contributions

・NIPSにはClinical Health workshopの部門があり、それにDeepMindはスポンサードしていた
・ここで、中野くんが自サイトで自分が書いたと公表している"Early Detection of Hepatorenal Syndrome with Cirrhosis Patient Medical Records"と同じタイトルの論文が発表されていた

これは事実として確定といっていいだろう

・"Early Detection of Hepatorenal Syndrome with Cirrhosis Patient Medical Records"の執筆者は中野くんなのか？
・DeepMindは"Early Detection of Hepatorenal Syndrome with Cirrhosis Patient Medical Records"に対してStudent Awardなるものを授賞したのか？

これに関しては、「インターネットのどこにも公開情報がない」というだけで、真実は不明
嘘かもしれないし本当かもしれない

嘘だの詐欺だの言いたいなら、「どこにも記録がない」と抽象的なことを言わないで、どこに何の記録があって、何の記録が見つからないと具体的にはっきり論拠しめせよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:31:24.16

次は大丈夫だろと根拠なく言うやつも
絶対詐欺だ嘘だと根拠なく言うやつも
みーんなきらい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:36:53.59

ごちゃごちゃうっせーのは俺のほうだよな
そろそろ消えるね
スレ汚しすまんかった

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:37:11.75

>>89
ビットフライヤーのサーバーって増強されないのかな。

ここが1番は心配だよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:39:08.40

>>124
消える宣言いらんからきえろはげ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:40:33.01

少額で検証すればいいだけだろ。
それでまた問題発覚したら返金してもらえばいい。部外者がとやかくいうことじゃない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:41:37.67

>>126
ごめんなさい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:45:42.73

これ以上、自己判断で深追いしてけっきょく損したらあっちに責任もとめて返金要求するとかやっぱアホだろ

後から返金要求する気でいるなら今返金してもらってもうおりろよ

あと俺は購入者だし強制ロスカット受けてるからな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:47:15.58

>>129
お前は前向きなあほか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:50:40.25

>>129
ちなみに、いくらロスカットでやられたの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:53:18.38

>>130
俺にとってこれは数ある投資の１つにすぎない
この投資がダメだろうが儲かろうがトータルでは損しないように分散して運用している
だから期待もせずただただ淡々と運用している
全額失ってもまったく困らない程度にしかつぎ込まないし、儲かったらラッキーくらいにしか思っていない
購入代金もサーバーコストも含めてそう　仮にAIがポンコツでも俺は何も困らない　土屋にも中野にもいっさい文句はない

それができないやつはやめたほうがいいよってだけ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:54:40.21

>>132
かっこつけてるけど
かっこついてない代表
草はえてるぞ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:56:11.32

>>131
言ったところで信じてもらえるかわからないけど、
具体的にいえば強制ロスカットで確定損益になったのは約100万円です。

「少額」という言い方も、あんまりよくないなと思っています
少額の2000円いれても、その2000円がなくなったら嫌な気分になるなら、
2000円たりとも入れるべきではないと思います

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 13:58:23.72

>>133
発狂してる姿晒してるのは自覚あるから、かっこいいとは思っていません
俺にとって、2chに時間を使うことについての損切りができていません

初レスバトルだけど、こんな感じなのかと勝手に感慨にふけっています

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:00:47.18

まあ、皆んな仲良くやろーや。
とりあえず、各々の少額で検証してみるでファイナルアンサーでしょ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:01:28.86

>>135
お前理屈っぽいぞ
モテないだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:03:21.57

>>137
理屈はトレードにおいて最強だと思っています
損失はすべて感情が生み出すと考えます

レスバトルに発狂して感情丸出しになっているのでこれは俺にとって損失なのかもしれません

モテモテではないですが、それなりの人生をおくっています

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:07:30.73

>>129

商品買ってるんだから、返金要求とかするのは個人の自由。しちゃいけないとかはない。仮にその損失が痛くも痒くも無くても返金要求はする人はするし、しない人はしない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:09:27.76

>>136

まさにこれ。検証前に何言っても無駄な時間。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:10:35.52

AIビット2、10月15日配布予定なん？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:11:56.12

>>141
どこ情報？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:17:28.51

＞＞142
土屋ひろし AIビットトレーダー徹底検証ブログ

このブログの人はメールきたとゆうてますわ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:17:58.19

http://aibittrader.seesaa.net/s/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:44:39.09

投資？ギャンブルの間違いでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:00:28.86

>>143
ありがとうございます。
まだ自分にはメール来てませんね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:12:21.16

中野氏は慶応医学部は卒業しているが、医師免許はもっているのかな？
医師免許は取得していると思うが、詐欺をしたら医師免許は剥奪される可能性がある
から、そんなリスクを負ってまで販売しないだろうと思って購入しました。
様子を見ながら使おうと思っています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:13:46.31

>>146
自分にもきてませんね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:27:32.23

>>147
持っていたらMDと名乗ると思うんだよね
名乗ってないのだから持っていると思いこんではダメなのでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:27:34.42

>>147

あらゆる角度から見て、個人的には騙されていることは無いと思います。運営も本気で信じて売っていたと思います。しかし、ソフトウェアの設計が甘かったと判断しています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 15:54:41.26

自分のpcやレンタルサーバには通信機能だけで、AIは入ってないのか。じゃあ本当にAIかどうかさ分からないですね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 17:14:05.26

なんでサクラのサーバ使う必要あんの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 20:58:44.30

>>151
たぶん、AIのノウハウは企業秘密なので大事に中野氏のサーバーで管理されてるよ。
一般のユーザーには配らないよ。
で、そのAIにアクセスするのにさくらを使うのでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 21:23:44.63

>>153
AIが別にあるならソフトのバージョンアップは必要ないんじゃないかと

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 22:18:01.56

中野の言ってることは全部嘘でしたね

ビットトレーダー_official
https://archive.fo/5BX6f
AIビットトレーダー_youtube
https://youtu.be/9g3RKEJGcvc

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/22(金) 23:52:57.95

>>155

ゴミbot

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 04:28:49.17

>>155

具体的に嘘の部分を教えてもらえますか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 04:50:28.57

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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 06:12:05.44

中野さんすごいな
https://www.facebook.com/dcdct

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 08:18:50.04

孫正義と柳井正が対談してる週刊誌の記事読んだけどさ、ああいうAI絶対信奉者みたいなのはなんか違和感感じるんだよね。言ってることに近い事には将来なるかもしれないけど、それが全てじゃねえよ。
このソフトの開発者もそう。すぐに絶対て言葉使うけど、こういう人達って決して本当の意味で頭が良いとは思わない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 08:52:24.95

中野氏のYoutubeアカウントの動画って誰か保存してませんか？
現在は削除され、見れなくなっているので。
AIビットトレーダーで運用している動画でした。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:06:57.69

中野さんに問い合わせたところ、新しいAIビットトレーダーは月利5%とのことです。
ただし、AIだから毎月月利は上がるらしいです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:10:37.01

>>162
マジで？
何で売りも搭載されて月利下がってるの？
動画だと利益も上がるって言ってたのに。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:19:18.06

ついさっき、中野さんのライン@に問い合わせたので、本当です。
今回のAIビットトレーダーはリスクを下げたと言われています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:39:00.70

次々話が変わる‥
どうなっているんだろ‥

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:46:11.61

>>165
そもそも改良なんてされていないのでは…？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 11:48:52.35

私たちはただ次のAIビットトレーダーを待つことしか出来ないので、考えても無駄です。
次のAIビットトレーダーがきて、増えたら継続したらいいし、減ったら勉強代だと思うしかないですよね
どっちみち、さくらのVPSは三ヶ月は解約出来ないらしいし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:08:32.39

5%ならBTCだと税金高いから普通にFXで稼ぐ方が税金も安くて良さそうだなｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:13:23.68

動画だと月利10から30％と言っていたのにな…販売後の仕様変更は卑怯だな…

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:39:10.84

月利5%は少ないな。ガッカリ。10%は欲しい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:40:26.23

もうやめとけよ、懲りない奴らやなw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 12:48:35.64

5%ですか、、結構影響大きいですよこの仕様変更の話は。

生産性考えるとそれだと1000万単位でお金を投じれないと意味ないですね^^;

100万じゃ一年たって2倍で利益100万

税金や仮想通貨取引所の不安定さを考えると同じ1000万かけるなら既にあるデリバティブ取引のが魅力的になってしまいますね

資金が少なくても月利が高くて複利で大きな額を稼げるところにAIの期待があるのですから、、

仕様変更するなら返金とツールを使うのどちらか選択できるようにして欲しいですね。

月利5%なら今やってる投資と同じですのでわざわざ税金の高いところで運用する意味ありませんので買わなかったと思います。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 13:36:08.41

>>172
そうですよね。
月利やプロモーションで謳う内容と製品のスペックが異なる時点で契約は成立しませんね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 13:43:36.52

月利10~30％が５％に変更は影響でかいな。

でも月利５％が低いなんて完全に感覚がおかしくなってるな・・・

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:02:18.44

いいから実績書けよなw
マイナスってw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:03:23.73

しかも毎月必ず5%取れるわけではないと思うので、あまり期待しないほうがいいです。
私も購入しましたが、ちょっと後悔してます。自分の考えが甘かったです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:03:52.64

購入後の仕様変更は規約違反なので、返金を求める対応を顧問弁護士とすすめていきます。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:07:17.21

売り搭載するのになんで利益率下がるんだ？
旧バージョンの方が優秀じゃんかよ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:30:05.80

リスクを下げたかららしいです。
ただ確実に月利5%取れるわけではないですからね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:49:02.86

こんなもの買う時点でw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:49:59.02

人間は欲深いので失敗する。AIは失敗しないように月利10～30％に抑えて運用するという話だったのでは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 14:56:08.72

リリースする時ちゃんと説明して欲しい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 15:11:25.32

中野さんは信用できると思って買ったのに‥

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:19:38.39

>>183
ビットフライヤーのサーバー能力を考えて損切りポイントを早くしたりしたからリターンが落ちたんでしょう。
想定外のことが起こらないようにリスクを抑えるっていってたからなー。
予想通りリターン落ちたな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:21:50.38

>>184
しかし、マイナス○○万円損と比較するならば、まだ何もしないでプラス○千円、○万円のほうが良いではないですか笑

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:31:49.17

>>171
ほんとこれ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:33:26.06

仕様変更してリスクを下げるということは、また今回と同じような問題もしくは原因は違えど損失を出すシーンが想定できているから、だと思います。

今回のリスクを回避できているなら想定利回りを下げる必要はないはずです。

ビットフライヤー側の問題ということもあり、改善されてグレードアップされたのならまだしもと静観してましたが、これでは単なるグレードダウンです。

30万という値段を考えると、とても看過できません。

全額とまではいかなくても、かなりの割合で返金をしてもらわないと機会損失分もあるので納得できないですね。

投資家にとって時間はコストです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 17:57:33.97

暴落は予測できます！←これだけで大金持ちになれるはずなのにww

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 18:01:49.77

仕様変更が本当だとしたら、納得できない人には全員返金＋VPS利用料を保証しないとダメだろ。明らかに景品表示法違反だな。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 18:06:31.06

どーせ使い始めたら利益全然あがらんからあれおかしいってなってクレームになるから返金した方がいいわな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 18:20:45.17

>>180
ほんとこれ。楽して儲けようなんて腹そのものがおかしい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 18:47:13.41

>>187
だから、強制ロスカットのリスクを回避するために売買回転数減らしたり、損切りポイントを変えるだけでリターンは変わるんだって。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 18:57:20.02

>>187
あと、理論上起こらないことも起こるものと仮定してリスクを回避する仕様にすると言ってたな。どう対応してるのか分からんが。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 19:02:19.00

人工知能とはなんだったのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 19:19:18.78

返金は対応できないって言っていたので、返金は期待しないほうがいいです。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 19:21:21.83

毎月月利5%は取れるのか中野氏に聞いたところ、投資なのでリスクはありますと回答されました。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 19:42:08.58

>>188
恐らく暴落するリスクを予測できるのであって暴落を予測できてるわけじゃないと思う。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 20:16:49.29

>>197
意味わからんw
リスクなんて予測しなくても確実にあるだろ
それと動画で暴落を予測できると明言しとる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 20:39:31.62

>>198
ボリンジャーバンドみたいにAIが何パーセントの確率でどのくらい暴落するかのリスクを把握しているだけじゃないかということ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/09/23(土) 20:40:04.63

返金してもらえない人はプロモーション動画などを提示して
消費生活センターに相談しましょう
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

ビットトレーダー_official
https://archive.fo/5BX6f
AIビットトレーダー_youtube
https://youtu.be/9g3RKEJGcvc