他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
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0365おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:05:28.65ID:Xwfdpn0d
否定とか関係なく
正反対なものを同列にするのはおかしい

他人を否定しないダイエッターのスレで
高カロリー食を好きに腹一杯食べる大食いに対してそれぞれの考えだからといって
ダイエットスレで高カロリー大食いのことを語られても
0366おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:12:44.19ID:KlcXz7ZH
プレッパーズって、子供の頃の秘密基地作りをいい大人になってもやってる人たちのことでしょ
大人になって秘密基地作りだと恥ずかしいからブレッパーズって名乗ってるだけで
0368おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:25:25.90ID:O8Cz7agg
ミニマリストってを金なくて生活切り詰めの節約やってる人たちのことでしょ
金なくて切り詰めケチケチの貧困生活だと恥ずかしいからミニマリストって名乗ってるだけで
0369おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 10:34:52.00ID:K89HxN4y
>>365
正確には正反対ではないけどね。
プレッパーって要はサバイバリストだから
ミニマリストの正反対はマキシマリストだよ
サバイバリストを語りそこからミニマリストをあぶりだすのが目的かと
話す必要性がないなら別の話題を出せばいいかと

>>368
それは日本のミニマリストの話では？

あとプレッパーズは番組名だね
0371おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 13:35:27.05ID:K89HxN4y
プレッパーズ 世界崩壊に備える人々（Doomsday Preppers）って番組におけるプレッパーって
世界の終わりに備える人々って意味だよ
0372おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 13:36:10.14ID:K89HxN4y
別に備蓄に限らず世界崩壊に備える人の事だよ
勿論プレッパーを評価するにあたって備蓄って項目もあるけど
0374おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 15:54:30.32ID:mnwoKbcX
便秘をしない奴にお通じのよくなる話をしても関心を示さないのと同じで、
もともと何もないやつにミニマリズムの魅力なんてわかりゃしねぇのよ
0379おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 18:13:34.96ID:P2YA88D4
ミニマリストの備蓄は必要最低限に抑える
0380おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 21:22:05.97ID:dJBvVH++
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0383おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 21:45:19.08ID:fksMuWcl
本スレは貧乏人がミニマリズムを名乗るのを一番嫌ってるからね。
だからこのスレにも干渉してくる
ミニマリズムを自分たちだけのものにしたいのさ
0385おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:23:36.03ID:6pljCUs/
本スレ民、貧乏人と一緒にされたくないという割には
医者にマウンティングされた！とか騒ぎまくってたが
0388おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:34:56.12ID:6pljCUs/
貧乏、普通、金持ちと
普通の人が金持ちからマウンティングされた！とそういう話だね
そして貧乏人には八つ当たり
普通の人が一番ダメだな
0389おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:36:45.07ID:fLJPPLw5
ミニマリズムの実践は収入の多寡関係ないよ
ケチケチしなければいい
マウンティングどうこうはよく分からん
0390おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 10:53:09.21ID:MJHdDKWg
本スレの議論が活発になってるね。
でもやっぱり極限、断捨離、ライフハック、ポジ貧への風当たりが強いし、どうしても特定の方向性以外のミニマリストは認めないという感じは否めないと思う。
このスレでは正当な
本スレのミニマリズムとそれの反ミニマリズム（マキシリズム）
では言及できない部分。非ミニマリズム=偽マリ=オルタナティヴを追求すべきだと思った。
0394おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 13:12:52.60ID:I+t5L0fF
真のミニマリストを目指すのではなくて、
単に海外や日本のミニマリストの話をしたり、
ハック的な話をするなら
海外／日本のミニマリストについて語るスレとか
ミニマリズムハックとかでいいんじゃないの？
後者は真マリからすごい怒られそうだけど
0396おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:02.19ID:YsPkVVDX
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
0397おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:15.83ID:eWnPN+i/
モノ減らしライフハック

これでどう？
断捨離・ミニマリズムを経由した片付け、ライフハックスレ
0398おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:34.16ID:YsPkVVDX
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズム、断捨離、ライフハック、節約統合スレで
0399おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:42.13ID:eWnPN+i/
このスレ自体は本スレのオルタナティブとして登場した
もう少し広い範囲で多少ライフハックや断捨離、極限、節約に絡んでもいいじゃないかとそういう意味合いのスレとして立てた

本スレのオルタナティブとして登場した以上本スレへの批判は問題ないと考える

川柳の人に関しては自分はNGしている、なぜかというとテーマはミニマリズムであるものの切り口が凡庸だしコメントしづらいし意味のある書き込みと思えない
これを否定と見るかどうか議論が分かれる自分は否定というより無視というのに近いスタンスだと思っている
0400おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:51.10ID:eWnPN+i/
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
0402おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/31(火) 20:52:08.37ID:gmKeTX+A
海外の最初の教祖もミニマリストは提唱したものの
本人が続けられずにミニマリストの器でなくてドロップアウトした
0404おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 08:56:05.63ID:lZguU0TX
海外ミニマリストブロガーが語ってるのってミニマリズムノウハウ（ライフハック）ではなくて
ミニマリストによって得られたものを説明していると思う。
ミニマリズムにせよそれの大枠であるライフハックもまた手段でしかないので最終的には幸福が目的。
0405おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 09:17:24.60ID:lZguU0TX
ライフハックでは範囲が広すぎる。
下手したらマキシマリスト的なものも入ってくる。

ミニマリズムならある範囲が狭いので程度議論がしやすい。
中間層が貧困に移りつつあり、富裕層の中に虚しさを感じる者が今後増えていくと仮定すると
今後ミニマリズムからの多かれ少なかれ影響を受ける人が増えると思う。
ミニマリズムから何かを学ぶというと真マリから怒られそうだが、自分の人生を掴むためにミニマリズムの役割は今後重要になると思う。
0406おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 09:36:19.51ID:lZguU0TX
お前のハックを押し付けるなという立場もあるし、
取り敢えず役に立つかどうかはともかくハックをシェアしようという立場がある。

前者は真マリで後者は偽マリ
0411おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:00:58.01ID:GHXxgfMH
５ｃｈにライフハックのスレってある？
自分はライフハックみたいな実用的なノウハウこそが知りたい
んだと気づいたわ

はっきりいってミニマリズムは黙って実践するもので、
それを語ることではなにも役立たないと気づいた
大体、ミニマリズムって語るべきことが少ない

だから他人と語るときはライフハックのようなネタがよくて、
裏で黙って実践するのはミニマリズムというのがいいんだろう
0414おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:58:51.54ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
なんでライフハックや節約術の名前にミニマリストという名前を付けたがるのか
0415おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:59:03.28ID:zQtbuaYm
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0416おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 21:59:15.90ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
次スレはシンプリスト・ミニマリスト・ライフハック・断捨離総合で
ミニマリズムだけじゃ足りない
0418おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/01(水) 23:41:29.45ID:GHXxgfMH
>>416
それはそのとおりだと思う。

ミニマリストで発信していきたかたったら、
具体的な趣味みたいなネタをからめていかないと行き詰ると思う。

何かの分野についてどうミニマルにするか？
みたいな語り方だといくらでも語れるかもな。
0419おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:02:30.46ID:WZ1hoHw/
本スレ、マジで異常だわ、もう完全なカルトだな。

説得できる余地が無いことがわかったので、
素直にあのスレは見捨てることにしたわ。
「あれでいい」ということなんだから、
そう思う人たちで好きにやらせておけばいいわ。

あんな文化が自然に出来上がることはありえないから、
一人のキチガイが必死に書いて、
場をコントロールしているのかもしれないな。どうでもいいけど。
0420おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:07:58.99ID:Ua1LrYwt
本スレはワザとやってるねあれ
本スレは反知性主義で自動機械
あまり言いたくないがネトウヨみたいなもん
0421おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:16:20.57ID:Ua1LrYwt
本スレの全てが悪い訳ではないけどね。
極限や断捨離の本末転倒ぶりや
経済面での不利からくる選択肢の減少
ハックのシェアにおける危険性
それらの指摘は大いに役立つと思う。
0422おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 08:35:16.04ID:JGUn/F/5
次スレ案

有用なライフハックをシェアするスレ【断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ】

断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ・ライフハック総合

あと基本方針としては断捨離・極限・ライフハックの否定はせずに、それら含めたハックのシェアし合う。
また、本やドキュメンタリー、youtubeで参考になるものがあればシェアし合うこと。
問題点があればそれと向き合い出来る限り言語化すること。
0425おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:22:46.19ID:Ro13gk4P
本スレと>>420に書いた反知性主義はたしかに本スレの指摘通り誤用なので正しくは下を検索して理解してくださいな

『アメリカの反知性主義』 知識人とは何かを切実に考えた名著

本来の反知性主義は権威主義や専門家集団に対する別の知性のことを指してる。
本スレ民=既存の知性を否定 という意味で使っていたが、反知性主義自体は悪いものではない。
実際断捨離や極限などが陥る罠を指摘できた訳なので。
ある意味本スレ民的な自然な知性から学ぶべきことがあると思う。ただ、現状では出禁とのことなのでこちらで進めていくしかない。
0426おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:24:54.46ID:Ro13gk4P
本スレ民はある種のミニマリズムエリートであり彼らからしたらここのスレ民の方が反知性主義的だとも言える
0427おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:28:34.41ID:Ro13gk4P
>>425
で紹介したブログから抜き書き

> むずかしいお勉強しなくても、ご立派な学校にいかなくても、
高尚な文化がわからなくても、
人生や世界の真理は十分にわかるはずだ、
いやむしろそういう余計な知恵を身につけないほうが、
本質的な知恵を獲得できるはずだ、
という発想がそこには根強くある。役にたたない空理空論より、
実践を通じた実学、ビジネス、技術が重要なんだという発想がある。
それが反知性主義の基盤だ。

これは本スレ民の行動原理に近いものがあると思う。特に長文くん批判やライフハックの根拠はこれだろう。
0429おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 09:44:28.20ID:Ro13gk4P
ある意味反知性主義的なものは必要でもある、そして自分も頭でっかちになりすぎない様に反知性主義反インテリ的な考えは持っていたい。

だが問題そのものを特定したり、説明したりするのに既存の知性は絶対必要だと思うから捨てることは絶対にない。

インテリ主義と反インテリ主義のバランス感を持って行きたい。
0430おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 10:10:32.82ID:Ro13gk4P
文をミニマルにはしたいけど、
誤解を招かないようにするには色々説明しないといけないからかなり難しい。

まあ出来る限りやりたいけど、言語の罠にはまらないようにするから限界はある
0434おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 12:32:17.15ID:K8KOQu6f
他人の意見を否定せずに受け入れること
問題があれば柔らかい語り口で指摘すること

何か過激な意見あっても一呼吸してから受け入れないとまた本スレと同じことになるよ
0437おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 18:30:56.73ID:WZ1hoHw/
自分はライフハックを含めて語る方向でないと未来はないと思う。
そして本スレのポリシーと、自分のポリシーはどうしても合わないし、
賛同できない。

そういうこというと、反対された人からは、いかに自分たちの考えの
ほうが正しいか、いかにおまえのほうが人格的におかしいかを、
書かれるけど、それでも自分のポリシーを変えようとは思わない。

そういう人って、「おまえは自分の考えが絶対で、他人の考えを
否定している」とかいうけど、一人の人間がなにかを主張しようと
思ったら、どうしても不可避的に他人と干渉したり競合しないか？
自分がそこまでおかしい感覚の人間とはやはりどうしても思えない。
そういう人だって、「おまえはこういう人物なんだ」と、絶対的に
決めつけて見ているわけだし、そう言うことで他人を排除している
わけだろう。

文字通りどんな考えでも相対的に受けいれているような人間
なんていないし、そんな、なんでも相対的で自分の考えをはっきり
させないような、自分の発言に責任もてないような人間のほうが
信用できないわ。

これでも本スレに辛抱づよくつきあってきたつもりだが、何も得られ
なかったし、自分の人生にはプラスにならなかった。その実感は
否定できないし、そのくらいは自分の感情に正直になってもいい
だろう。

もうこういう長文はこのスレでも書かない。このスレでライフハック
を含めて、ミニマリズムが語られていけばいいと思う。それを
応援したい。
0441おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 20:17:18.22ID:Ua1LrYwt
本スレ民はマトモな人いると思うけどいかんせん煽りたがる人もいるからね
まあきにしないことだ。
何れにせよ合わないならこちらに書き込んでいけばいい。
0442おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 20:30:30.25ID:iEQ7oTO2
>>437
要約、ライフハック否定は認めない
0445おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 21:24:42.33ID:boQ5PZ/N
minimalism 30歳からはじめるミニマル・ライフ/ジョシュア・フィールズ・ミルバーン&ライアン・ニコデマス読んだ。

ハック
:モノを減らすためのとっかかり。モノを減らすことによる効果など。
いわゆる小手先のハック的な要素は少ないが、本書のミニマリズムはかなり過激でテレビは捨て、インターネットは解約、一年間新しくものは買わない（消耗品は除く）など参考になるかはともかく面白い。

総評
本書ではミニマリズムの定義を
幸福感自由満足感を満たすためのツールとしている。
ミニマリズムは誰でも実践できるし、ミニマリズムによって得られる自由と満足感を全ての人間が得るべきだとの主張があり、選民感はすくない。

基本的なテーマはミニマリズムによってモノを少なくした後に何をするかというもの、
人間として成長する、他者に貢献する、などかなり意識高い系ではあるが、ミニマリズムを取り敢えずやった後に何をやったらいいのかわからない人は読むべきだと思う。
あと意外に熱い主張も多いので元気が出ると思う。
0446おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 21:40:13.91ID:boQ5PZ/N
本スレでの議論（喧嘩？）を通過した後にこの本を読んだら極限とか断捨離とかポジ貧みたいなレッテル張りがなんの意味もないことがわかる。

ジョシュアは元高級取りで元からのミニマリストではなく自分でウェブサイトを調べたり本を読んだりしてミニマリズムを実践していった。

彼らのモノの捨て方は断捨離そのものだし、捨てた後はモノを買わない時もあったみたいだし捨てる量も過激で下手な極限クンも凌駕してる。

高級取りの仕事を辞めた後は徹底してお金を使わなかったみたいだし、モノそのものより健康や人間関係などに時間を使う点が印象的だった。

なんにせよこの本読んでたら自分の中のレッテル張りもなくなったし、本当に読んで良かった。
0449おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/02(木) 22:03:03.04ID:Wgs4HszH
>>445-446
ありがとう、参考になった。

自分もネットのレッテル貼りのような
自分のためにならない毒になる情報は
なるべく避けようと思ったよ。
0452おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:20:43.93ID:WZ1hoHw/
>>450-451
本スレからここまでやってきて、このスレでの会話すら
必死に邪魔しようとしているのか。
そこまでして他人の考えをコントロールしたいんかい。
そんなにネットの誰かもわからない他人が気になるんかい。
あんたの人生だし、どんな時間の使い方しようが、
どうでもいいけどさ。
0453おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:47:03.90ID:ics3PFR/
>>450
いや、あんたらこそ権威主義だよ
0454おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/03(金) 04:48:35.98ID:ics3PFR/
>>448
その一文だけでは表せないものが沢山書いてあるよ。
0455おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 09:13:28.46ID:E2doGZ7A
30歳ミニマルライフは
何々を捨てたとか物の捨て方みたいなはなしはあるけど
物のレヴューは無いね
極限よりだと思うけどそこらの極限より人生が充実してそうな感じ
0460おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/04(土) 10:42:40.86ID:qeO6BIZh
その通りだけど。他に方法がないからね。
それに本スレの人達の言ってることと、本に書いてることは明らかに矛盾してるから、どちらがより良い方法なのか確かめてみるのもありだと思う。
0461おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:47:01.35ID:guiJU/vW
日常生活のミニマリズムなんだから
座学でどんなに知識漁ったところで役立たない
実際にフィールドワークして実践するもの
0462おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:47:48.17ID:qeO6BIZh
本に書いてることが全て嘘だったとしても
本スレに書いてることが真実とは限らないしなあ

そして言語で真実が伝えられないというなら何も語ったり、他人とコミュニケーションを取る必要もないと思う。
0464おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:02:15.17ID:qeO6BIZh
個人的に海外のミニマリズム本で怪しい点は、ある種の意識高い系の発言、他者への貢献とか他者に与える、寄付するなどの、点だと思う。

まず他人に与えること貢献することが満足感を与えるのか分からない。
これは実際に寄付や募金ボランティアなどに参加することでまた気持ちが変わるのかもしれない。
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