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なぜ総合格闘技はこんなにも衰退したのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0031実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 00:04:16.73ID:ncXzae+E0
全体的に昔より選手のレベルが低い気がしてる
特に日本人選手は弱く、さらに弱い相手としか試合が組まれないからつまらなくなってる
0032実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 00:27:32.76ID:aj/lXayf0
チビのヒョロガリがペチペチやっても面白くないよな。昔のDVD引っ張り出してプライド見たけどショーとは言え面白いわ。
吉田とアボットでさえ現在に比べれば面白い。
ミルコとヒョードルなんてヤバいくらい良いな。
0034実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 00:34:51.14ID:CWRLvXl30
日本でウケさせるためとはいえ、日本人びいきがすぎるんだよ
体格のでかい選手と試合するとちっさい日本人が負けるから戦わせない
結果、ちまちました試合ばかり
こんなん面白くなるはずない

>>32
ヒョードルいいよな
身体付きが格闘する人間の身体だった
0035実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 00:58:50.87ID:7wby+dtp0
セームシュルトのせい
0036実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 03:17:50.49ID:jRAyBX6z0
日本で衰退しただけでしょ
世界的には人気もレベルも上がっている
昔は世界最高峰の団体は日本にあったけど完全に後進国になっただけ
0039実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 07:06:40.76ID:K2PvDqdh0
昔は粗削りでそれぞれの競技の色が出やすかったけど
今はみんなMMAをやってるから代わり映えしないんだよな
0040実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 07:22:31.63ID:61sAAZZ30
ＰＲＩＤＥも今みるとひどすぎてな
0041実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 09:54:01.20ID:eJ5L29Zy0
K1とかよりはマシだろ
0043実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 10:51:00.43ID:NMr29x/z0
何がひどいの？

現在の小人プロレスもどきより全然面白い。
58kgってアマチュア重量級で捻れるし。
0044実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 12:47:45.67ID:6zF6pnAh0
PRIDEってプロレス団体でしょ
0046実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 14:08:55.87ID:6zF6pnAh0
さすが100キロ超の肥満児が言うと説得力あるで
0047実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 14:11:54.72ID:CWRLvXl30
ちまいのがちまちまちまちまやってるの見てもつまんねーんだよなぁ
雑魚の喧嘩を格闘技って呼ぶなやほんま
0048実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 14:15:55.57ID:UH+sjs5Y0
>>38
まさにそれ
昔のプロレスを見てるようで観る気にもなれない
初期のUFCは糞面白かったしドキドキ感があった
つーか、今の時代は格闘技など関心がないからな
朝倉兄弟がいなかったら終わってるだろな
0049実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 14:18:00.55ID:NMr29x/z0
58kgってペチペチと重量級には全く効かないんだよね。
65kgくらいなら多少は蹴ってるなぁって感覚はあるけどね。よくもまあそんな体重や身長で格闘技やろうと思う時点で頭に障害ありそう。
0051実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 14:45:02.44ID:hN4b9AJe0
エンターテイメントとしてはつまらんからな
藤原組長がいくら強かろうが華が無いのと同じこと
0052実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 15:07:14.73ID:NMr29x/z0
>>50
ニワカも何も元アマチュアフルコン→総合やってた自身の意見なんだけどね。
コイツらよりはるか前にだけど。
自分はフルコンの時は試合時は軽重量級で無差別で軽量級のベスト4とやったけど何やられても効かなくて笑えてきた。
0053実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 17:55:10.71ID:vXWFbQrr0
とはいえそういうデカイ奴らが世界とは大差つけられてて、日本のエースと言えるのは世界的な層の薄い軽量級～せいぜい中量級までだからなぁ

見る側が自分より軽い階級に興味持てないのは仕方ないけど、デカイ中で別にトップクラスでもない奴が「小さい奴弱いわー」なんて言ってるのはかなりダサい笑
0054実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 18:46:41.20ID:9SEgQ9xV0
その大した事がない層が効かないって言ってんだから必死にやってるチビがさらにダサいだろ笑

それにこちらはアマチュアだしな。
0055実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 19:04:16.35ID:bPjJRkNG0
>>49
背が小さいほど攻撃性が強いとかなんとか研究で出てたぞ
0056実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 19:16:00.35ID:KS6vUUL30
>>55
チワワか笑
0058実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 19:27:35.71ID:SWe0SUiY0
プライドが終了した後になんか小さいの集めたイベントやってた気がするけどあの辺に出てた選手ってどうしたの？こぞって職替えしたの？

フリーターとか?衛門とか？ノ介とかいなかった？
桜庭がプロレスに行ってガイジみたいになってるのは見た事あるけど。
0062実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/23(火) 21:33:05.28ID:uqrucIWO0
桜庭やkidやマサトみたいなんがいなくなったからじゃね
青木真也なんて誰が見たいと思うよ？
0064実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 08:17:56.38ID:do8i+J1h0
日本人は試合を観たいのではなく、ロマンを見たかったから
ロマンがなくなれば興味を失う
これに尽きる

K-1やPRIDEは異種格闘技の思想が根底にあって、
様々な格闘技が数十年にわたって守られてきた幻想を糧に成長した
ボクシング、空手、ムエタイ、相撲、プロレス、アマレス、柔道、柔術、グレイシー
色んな幻想が惜しげもなく大量に消費され、わずか数年で巨大なブームを巻き起こした

しかし消費があまりにも早く、十年かそこらで食い散らかせる幻想がなくなってしまった
観客の関心が失われ始めたタイミングで大口スポンサーのテレビ局が早々に退散
資金力を失うとますます幻想の活用に制限がかかるようになる
同時に海外のスポーツライクな団体が盛り上がるようになって人材流出が顕著に
昔はヘビー級外国人を容易に雇えたのが、どんどん階級は軽く、レベルは低くなっていった

軽い階級、外国人のいない戦いはますます幻想を持てない
100キロどころか70キロでも世界に通用しなくなり、今では60キロでさえ怪しい
もはや日本の団体や選手に幻想はほとんど残っていない
0065実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/24(水) 09:05:45.64ID:TW1/7rdW0
>>36
だね
世界的にはプロMMAはむしろ栄えている
マクレガーみたいにMMAの試合のみでフォーブスのランキングに入る選手も出てきた
0066実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 09:06:56.85ID:TW1/7rdW0
>>59
その朝倉メインの大晦日の視聴率が爆死したじゃん
0068実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 10:20:54.17ID:2DVKlwti0
>>1
儲かればどんな内容でもいいわってスタンスの反社と関係切れなかったのと、収益が地上波放送頼みなのでいつまで経ってもライトな客層ウケばっかり狙って適正な実力者同士の試合じゃないマッチが往々にして行われるいわゆる「プロレス」的興行から脱却できなかった。
勿論メインマッチは基本、大物実力者同士だったけどメインマッチですらそうじゃない見せ物的なマッチメイクがあった。

これら理由から一時はわかりやすい盛り上がり展開を見たがるような客層がバブル的に増えたけど、UFCのような試合の質上げるための努力を怠ったから競技化には程遠くなった。

・まともな競技環境の整備
・競技人口層を作る事
・客層の質を上げる事
・地上波以外の継続的な有力スポンサーと放送媒体の獲得

これらに失敗して衰退しないわけがない。
0069実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 10:27:08.04ID:2DVKlwti0
あとアメリカみたいなアスレチックコミッションがないからガチ格闘技興行を名乗りながら高田vsコールマンみたいな試合がまかり通ったのも痛い。

よくもわるくもそういうコミッションの存在でまともな競技化のためのルール、ランキング制度などの整備が進む。
0070実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 11:00:29.02ID:do8i+J1h0
競技化は本質じゃないと思うよ
もし競技化が本当に求められていたなら、今頃修斗はもっと繁栄していないといけない
もちろん競技化の理念は大事ではあるけども、それは大多数の日本人は別に求めていない

プロレス的な興行でも、それが継続できるなら何も問題はなかった
継続できなかったその理由こそ、日本でMMAが廃れた最大の要因といえる

つまりは最強幻想だな
0071実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 11:21:28.27ID:WKLF12eJ0
こりゃ廃れるわ
おかしいファンしかいないもん
0072実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/24(水) 15:36:13.24ID:YbFd8jFh0
日本人びいきのマッチメイクしかなくてつまらんわ
強いものに向かっていくんじゃなくて格下に勝って最強とか名乗ってる演劇が受けるわけないだろ
一般大衆にもレベルが低いのバレてんだよ
0076実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/25(木) 17:22:13.32ID:WxcSop6Y0
>>64
異種格闘技による最強幻想なんて昭和の時代の負の遺産だからな
元々重量級なんて日本は数える程しかいなかったのに、背伸びし過ぎて軽量級要らんとか
マンガの読み過ぎみたいなオタクの声が出かかったのが日本の格闘技
身体鍛える文化が無い日本で重量級なんて無理だから、日本は格闘技を諦めるべき
0078実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/26(金) 11:12:52.28ID:M8WRx6fE0
コロナの中開催するK-1
未払いのライジン
他空気
良くない話は多いけど、ポジティブ要素で盛り上がってる感はゼロですな
0079実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/26(金) 17:03:39.48ID:fLgZOwJU0
>>78
マイクタイソンのエキシビション
タイソンフューリーの統一戦
井上の試合
村田のなんか

楽しみばっかやん
0082実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/27(土) 01:02:39.46ID:oKRgSjZ80
客層にガキが多すぎ
YouTubeなんて金のないガキしか見てないのにそこでアピールしてどうすんだよ
案の定RIZINとか虫の息だし
0083実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/27(土) 09:58:06.75ID:vHhBdO/w0
>>81
なんでも集めて一緒にすれば良いと言うものじゃないからね。
全部集めたおかげで出来の悪い格闘技が出来てしまった。
打撃には打撃の、投げや極めには其々のスマートさがあるが総合はゴテゴテで汚い盛り合わせ定食のようだ。
0084実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/27(土) 13:09:18.43ID:CnpOop080
>>82
今の子供が将来の大人であることもわからないものかねえ
そもそも全盛期が十年前の選手にかなりの割合頼ってるRIZINのどこがガキ多すぎなのか
むしろおっさん爺さん多すぎの方が問題
0085実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/27(土) 13:12:47.80ID:CnpOop080
>>83
そういう発想してるスポーツはこれっぽっちも流行らない
日本で流行るスポーツは昔から基本的に大衆に受けるヒーローヒロインがいたかどうか、それに尽きる
スター不在の競技は絶対に流行らない

競技自体にはみんな対して興味がない
興味があるのはそこにロマン（国民的スターや世界に通用するか）があるかどうかだけだ
0087実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/27(土) 14:23:20.86ID:58/6Yua50
で、ガキばかり集めて民度最低のコミュニティの出来上がりってわけかｗ
格闘技板もSNSも、痛そうなガキっぽいのしかおらんしなぁ
なるべくしてこうなったってことか
0088実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/27(土) 17:36:06.60ID:TXKkibh90
そいつら頭がガキのおっさんだぞ
実際のガキはライジンどころかスポーツ自体興味ない
0089実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/27(土) 17:59:21.46ID:aRtZpPzs0
そんなに郷愁みたいなもんが
プライドにあるのかあ
自分は十分にUFCで進化した形で
更に進化し続けてる形で
見れてるけどなあ

その上で初期UFCルールでの
大会を4年周期位で
1DAYトーナメントとか
やって欲しいなあとか思うけどね
0091実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/28(日) 02:00:32.50ID:0PcrCWCK0
まあ端的に言ってカネだよね。
カネなくなって派手且つレベル高い試合できるヘビー級外国人呼んで興行打てなくなった。

プライドに潤沢な資金があり続けたら離脱後のヒョードルがやったシルビア、アルロフスキー、ロジャースとの試合だってプライドで出来た可能性あったろうし、
ヒョードルの負け試合すらプライドで実現出来たろう。
カネあったらヒョードル敗北後もレスナーでもクートゥアでもアリスターでもヴェラスケスでもその時々の有力選手呼んで興行打てたわけだし。
0094実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/06/28(日) 15:09:32.55ID:0PcrCWCK0
>>92
上の方でも誰か書いてるけど、結局日本人が観たかったのは
「最強の格闘技、格闘家」のロマンだったり圧倒的なヒーローがいてそれを証明するまでのドラマだったりなんじゃない？
だから時間が経過していわゆる総合格闘技のセオリーに基づいた戦い方が定着すると途端に冷めてきたみたいな。そう考えるとPRIDEが不祥事でテレビから切られなくても集客、視聴率維持続けるの難しかったかもね。

対してスポーツ競技大好きなアメリカ人は今のUFCみたいなのでも楽しめてるっていう。
0096実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/28(日) 18:47:33.16ID:K7AW7H9B0
>>93
アメリカだとバトルロボットの
放送とかあるよね
多分スポーツになってるんじゃないかな
激しくぶつかって壊れるさまが
結構面白いよ

観客もいるしすげえ盛り上がりだよ
0100実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/06/30(火) 18:37:27.37ID:O22ZOclY0
>>99
一瞬、期待された石井のダメっぷりもヤバかったしな。
現役メダリスト時代からそうブランクない逸材でもあれだったもんなあ。
0101実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/01(水) 19:18:58.20ID:eyCx+z8v0
NHK教育を見て60531倍賢くはるみ バトル女
0102実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/04(土) 15:26:01.68ID:jbp/qJ9E0
>>82
データではYouTubeのRIZIN見てるのは
男女ともに45歳以上がメイン
0103実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/04(土) 17:12:39.70ID:ZwVIZM0P0
>>102
なんで年齢がわかるんだろう？

YouTubeに年齢を入力するページあったっけ？
0104実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/04(土) 17:40:50.02ID:+BWCtMi00
グローリーとライジンが連続で倒産するとは
0105実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 00:09:36.04ID:qk6/dKco0
今は喧嘩が好きって言える時代じゃないからねえ
昔は治安悪かったし気性の荒い人間が多かったから好かれたとは思うけど
治安よくなって暴力み魅せられなくなったのが原因だと思う
アメリカなんかはいまも治安最悪でストリートファイト多いしUFCやベラトールが流行るのもわかる
0106実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 00:22:59.91ID:kKk+Gzb00
オランダもこれからは総合が流行りそう
0107実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 08:00:24.50ID:hbcVlA2t0
>>85
でも競技っていう下地や権威性があるから、
国民的スターになれるチャンスも増えるんだよ

見世物小屋のスターがそのまま国民スターには簡単にはなれない
0108実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 08:25:03.21ID:tSBIrM2w0
なんで野球やサッカーみたいにならないのか？じゃなくて
>>1にあるようにPRIDEは人気あったのにって話なら
あれはブームだし、ブームは電通なりが意図的に作り出すもんで
日本人がMMA好きとか嫌いとかはあんまり関係ない
0109実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 08:26:10.16ID:hbcVlA2t0
>>94
そのドラマの舞台ってのが『スポーツ』ってことだよ。
スポーツ＝No１を目指すドラマ、っていう共通認識があるからね。

なんだか競技＝ドラマが無い、みたいな感覚の人を見かけるけど、
競技＝ドラマの舞台、基本設定だからね。

で、人気には波があるのは仕方ないんだけど、
下がった時にスポーツ化、権威化できてれば、不人気時代にも無くなってしまうことはないし、
次のチャンスに向けて力を蓄えられる
0110実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 08:33:00.76ID:hbcVlA2t0
>>108
ブームってことでいえば新鮮さというのが一番大きかっただろうね
プライド全盛期は、職場で格闘技ファンでも無かったおっちゃんでも多少は知ってたなぁ

ただそのおっちゃん連中とかライトファンは異種格どうこうとか、なんてマニアックな認識なんてなかったし
単純に『なんでもあり』っていう概念そのものが新鮮、
『今はこんな過激なのが出て来たんだな～』って感覚が一番だったと思う

まぁブームって、リバイバルブームとか抜かせば『新しいもの』がブームになるんだし
0111実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 09:17:27.86ID:plj2j4rP0
ここ20年で新興スポーツが定着した例があったかね？
フィギュアスケートやカーリングくらいか？
ロマン先行で、競技性なんてほとんど理解されてないけど
eスポーツあたりもそうだけど、あれはそもそもスポーツとして解釈されてるかも怪しい
0112実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 09:18:37.48ID:plj2j4rP0
フットサルやスノボーみたいなやるスポーツも普及したけど、
こっちは逆にロマン要素がなくてプロというものがほとんど成立しない印象
0113実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 09:20:28.37ID:plj2j4rP0
そういう意味では、ロマン先行で競技として定着しないMMA、
ロマンがなくて競技としてしか定着していないBJJといあ対比もあるか
0114実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 16:19:36.61ID:gtWExpK/0
日本人選手が小さくて弱いから、雑魚同士の喧嘩にしかできないのがなぁ
ショーとして割り切ることも出来ないからプロレス未満になってる
0116実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/05(日) 19:53:32.21ID:mqojTj/10
昭和48年±5生まれくらいで格闘技ってジャンルにロマン感じてメインのファン層になってた世代がジジイなりつつあるから日本での再興は難しいだろうな。
今の若い世代って「世界最強の男？最強の格闘技？なにそれ興味ないんだけどw」
「そういうのはe-スポーツでいいじゃん」
ってなりそう。
0117実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 19:57:39.89ID:plj2j4rP0
興味はあるよ、いつの時代でもな
ただしその興味に現実味を与えるだけの環境がないんだけど
0118実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/05(日) 22:05:51.08ID:gtWExpK/0
もう最強（笑）とか時代遅れなんだよ
金に群がった雑魚の中から強いやつ決めて最強とか言ってるのアホすぎひん？
そういうアホさから目が覚めて現実を見てみたら格闘技なんてたいして面白くなかった、ってことよ
0120実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 13:11:41.52ID:Yym8W9gD0
修斗内紛って、朝日が修斗とベラトールを合体させようとして揉めたらしいな
あれが実現してたらかなり変わってた
0122実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 14:23:35.71ID:2ptq33Or0
>>120
合体？

そんな話だったっけ？
0123実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/06(月) 14:56:27.38ID:nyfxKk6b0
>>111
eスポーツは世界ではスポーツと認識されてる
日本は法律と偏見からそうはならない
0124実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 15:59:41.26ID:MMdPT5bR0
フィギュアスケートやカーリングの競技性なんてファンはほぼわかってないわけで、
多少なりともマウントやガードポジションの意味が認知されてるMMAの方が、
まだなんぼか競技としての理解が進んでるかもな
0125実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 17:02:36.47ID:We13ctMg0
>>120
結局、修斗はONE傘下になったんだし
あんまり変わりそうにない
0126実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 17:16:30.23ID:yaJEEJzL0
ごった煮よりＭＭＡ一筋の方がマシだったのでは
0128実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 22:16:31.03ID:VIPvJbPp0
衰退したの日本でだけじゃん
0129実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 22:44:32.40ID:sKhNMlgp0
最後に残るのは相撲とボクシング
0130実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 23:28:48.62ID:Yym8W9gD0
>>121
>>122
朝日が最近YouTubeで語っていた
2010年だからベラトール自体がまだ信用が無かったし、窓口が朝日とシュウ・ヒラタだから却下されたんだろう
ベラトール側は修斗の競技ノウハウが欲しい、修斗側はベラトールの資金と興行ノウハウが欲しいで、双方にプラスがあったんだろうけどね
0131実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/06(月) 23:54:46.36ID:2ptq33Or0
そんな話だったっけ？

提携話ではなかった？

その話も歓迎されてたのでは？

横領おじさんが握り潰しただけで
0133実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/07(火) 08:19:57.11ID:rjQZk3Vj0
日本では今年ＲＩＺＩＮが大晦日興行ができたとして、それが低視聴率だったら来年からボクシング中継にせざるをえないから
それはあってる
0134実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 09:02:35.07ID:PKV//xK70
>>132
全ての要素を詰め込んでは見たものの出来上がりが美しくないんだよな。
全ての技が中途半端だし。
ボクシングのコンビネーションや空手の蹴り技、柔道の投げ、柔術の締め等全てが浅い。
0137実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 10:07:52.39ID:PKV//xK70
バカって話についていけないと自演とか言い出して相手にして欲しそうにしてるんだけどこれってバカ共通の行動なのかな？
0138実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 10:34:02.73ID:h27lfEZu0
>>134
わかる
ごちゃまぜにしたせいで何をするにも精度が低いんだよ
汚い格闘なら、路地裏でやるチンピラの喧嘩と変わらん
0139実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 10:44:36.87ID:PKV//xK70
>>138
ルールのある喧嘩ならない喧嘩の方が面白いもんな。喧嘩に総合が使えるとか言ってるバカって一対一でやるものって思ってんのかな？
組技系は多対1だと全く使えないのに。
0141実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/07(火) 13:58:42.58ID:OuF0uqJb0
結局打撃オタクが粘着してるだけか
キックボクシングの方が終わってんだから、そっちを心配しとけよって話だな
0142実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 14:05:19.19ID:PKV//xK70
総合の技は中途半端だから素人に刺されたり骨折させられて病院送りになるんだよ、所詮ルールありの喧嘩みたいなもんだから相手がルールなしに慣れてれば土俵が違うからやられて当然。
素人に粛清される総合ワロタ。
0143実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 14:24:34.94ID:OuF0uqJb0
MMAが突きつけた現実がまだ消化出来ない打撃オタク
漫画の世界では打撃で「アチョー」ってやれば、人間がパタパタ倒れてたからな
0145実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 16:12:10.08ID:n8YiQXkj0
いうて路上の喧嘩gif見ると打撃で脳震盪起こして張り倒してるのもちらほらあるじゃん
0146実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 16:56:24.48ID:a8+fG8rG0
>>134
寝技はムンジアルやアブダビ王者、
レスリングは五輪やカレッジのエリートがMMAには何人も来てる
0147実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 18:16:18.70ID:PKV//xK70
それを言い出したらどんな競技にも色んな出身者がいるしね。
総合だけやっててもダメって事だね、パンチはボクシング、蹴りは空手かキック、投げは柔道、サンボ、締めは高専もしくは柔術。戦い方をまとめただけで総合しなければまともな物が何もない。
0148実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 18:35:13.27ID:n8YiQXkj0
>>147
パンチはボクシングか伝統空手
蹴りはキックかフルコン空手
まあ伝統でも蹴りは学べるんだけどさ
0150実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/07(火) 22:27:36.34ID:OuF0uqJb0
キックほどみじめなジャンルは無いよ
0151実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/15(水) 03:56:51.21ID:jfqSuudv0
あれが最強（だから最初は話題を呼んだ）はわかるが、客が呼べるか観てて面白いかは別問題なんだ。
それから初期は後頭部殴ったり前田が佐山に急所蹴り入れたりフロントフィンガーホールド（要するに首を絞める）など
ヤバ系の試合があった。
それがだんだん反則となりあまりに危険な行為はなしの総合になっていった。
という経緯もあるよ。
舟木もヒクソンにパンチを目に入れてたしな。
普通あれで反則負けだろ。
総合は小さいグローブだから簡単に目に入る。

初公開！菊田早苗vs成瀬昌由 【禁断 素手マッチ】
https://www.youtube.com/watch?v=tCavLL66VDA
今や有り得ない素手ルールを菊田自身で振り返る

異種格闘技～荒っぽい何でもあり戦～洗練された総合格闘技となっていった。
0152実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/07/25(土) 12:14:24.44ID:CHnZl79b0
>>135
未来とボクシングの京口のスパーみたけど、
やっぱり本職のボクサーと比べるとドタドタした動きだったな未来
0153実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/28(火) 16:35:41.59ID:OrnprJ5T0
久しぶりに格闘技板に来たけど
この板自体衰退してる感あるな、昔PRIDE、K1全盛期のときの盛り上がりはすごかった
その分アンチもいたけど、今クラファンとかやってどんだけ馬鹿にされてんのかなって思ったら
それすらもなくなってた、叩かれるウチが華ってのはガチだな

総合格闘技自体はUFCで満足できるからいいけどYou Tubeのファイトナイト放送とか無料でも１０００人も視聴してないから
UFC自体観てる人少ないんだろうなって思ってまう
0156実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/07/29(水) 09:55:12.90ID:qn48WjZ50
>>154
まぁルール違えば最適な動きやフォームも変わるしね
逆に京口がMMAきても通じないだろしねぇ
0157実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/01(土) 21:17:44.57ID:DA5t8rYx0
Instagramフォロワー数（8月1日現在）

アジアを代表するスポーツ選手
7,090万　ヴィラット・コーリ（クリケット）
2,622万　MSドーニ（クリケット）
1,474万　ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,245万　ハルディク・パンディア（クリケット）
1,150万　スレシュ・ライナ（クリケット）
　588万　マニー・パッキャオ（ボクシング）
　416万　ソン・フンミン（サッカー）
　156万　香川真司（サッカー）
　152万　長友佑都（サッカー）
　117万　大坂なおみ（テニス）
　100万　久保建英（サッカー）
　*85万　南野拓実（サッカー）
　*83万　本田真凜（フィギュア）
　*82万　本田圭佑（サッカー）
　*54万　錦織圭（テニス）
　*53万　那須川天心（格闘技）
　*47万　渋野日向子（ゴルフ）
　*46万　井上尚弥（ボクシング）
　*43万　大谷翔平（野球）
　*43万　ダルビッシュ有（野球）
　*41万　田中将大（野球）
　*41万　八村塁（バスケ）
　*35万　池江璃花子（水泳）
　*31万　朝倉未来（格闘技）
　*29万　稲垣啓太（ラグビー）
　*27万　桃田賢斗（バドミントン ）
　*16万　大迫傑（陸上）
　**5万　桐生祥秀（陸上）
　**4万　内村航平（体操）
0158実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/10(月) 07:16:42.19ID:I9LJXL7K0
UFCのせい
0159実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/10(月) 08:51:47.86ID:nU5ekARp0
>>134
>>147
むしろボクシングなら総合用のボクシング技術に、レスリングなら総合用のレスリング技術じゃないと、
総合の試合で役には立たないんだよ
ピュアなボクシングやレスリングでは通用しない
0160実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/10(月) 08:58:12.81ID:nU5ekARp0
>>158
でもUFC自体は、過去最高に繁栄してるからな
世界のMMAを引っ張ってる面も有るし

日本の状況から目を瞑れば、MMAは世界的に今が一番盛り上がってると言える
0161実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/10(月) 10:24:44.90ID:ILMgURZ20
もともと日本の流行り廃りがおかしいんだよな
アホほど流行ったかと思えば誰も見向きもしなくなる
大晦日3チャンネルでMMAやってたとか狂気の沙汰だな
0162実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/10(月) 19:04:18.95ID:cAT2reu10
プロレスを参考にして興行やってきたから衰退したんだって
ボクシングみたいな真剣勝負みたいのよ
0164実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/11(火) 20:16:06.46ID:+pipJttr0
>>83
馬乗りになって上からボカボカってﾐﾆｸｲ戦い方だわな。
QUINTETはスマートなんだから、寝てからの打撃はイランと思うわ。
0166実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/12(水) 01:44:35.32ID:GW3b5D3+0
打撃なしの組み技はビジネスとして成立しない
古今東西大体な
たまにそういうプロができてもすぐ採算割れして消えるか、
アマと大差ない規模に落ち着く
0167実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/12(水) 01:51:51.11ID:yptbdfp00
マウントでボコすの見てて面白いよな
ただグラウンドの寝技の攻防はつまらん
結局殴ってる方が派手で見ている分には面白い
0168実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/12(水) 09:08:26.75ID:oO/qd6jE0
でもマウントでボコってもすぐ止めちゃうからなぁ
見てて面白いのはやっぱり立ちオンリーだわ
0170実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/12(水) 09:31:43.40ID:3u2f6xrv0
ボクシング、MMA、キックならダントツでキックが人気ないもんなw
グローリーも潰れたし
0173実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/13(木) 09:33:05.38ID:S9AIFLGY0
>>70
UFCはちゃんとブランド戦略があったからね
スポーツとしてイメージアップもやりつつ
エンタメのバランスもある程度保った

一部のスター選手だよりに成りすぎない、
UFCのブランドイメージで金を生めるようにした
0174実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/13(木) 09:42:19.00ID:S9AIFLGY0
アップルなんかは「アップル製品を持つことがかっこいい」みたいなブランドイメージを作った
実際、アップル製品でなくても特に構わないけど、イメージで持ってる奴も多い

UFCも「UFCを見る、知ってるのがイケてる」みたいなイメージを、一部の層に向けて作り上げた
ロンダが負けてトランプやガガがツイートしたみたいに、ライフスタイルの中にUFCというワードを一定組み込んでしまったんだよ

こうなると多少のスター不在だとか、
ヒット商品が出ない時でもブランドイメージで食い繋げる
0175実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/13(木) 09:51:08.20ID:tNQK9m1E0
選手の質と八百長だろうね
素人が数年で到達できるようなレベルの人がたたかってるような感じに見えるし
明らかにスター選手っぽいのを捏造するシナリオでっちあげて操作してる印象が強いから
格闘技好きの目の肥えた人がシラケてるだろ
0176実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/13(木) 20:55:50.15ID:QP6uSUPM0
今の若い子は米津玄師とかあいみょんみたいな陰キャ好きなんだよ
少年院上がりのとか20年マならウケたかもな
0177実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/13(木) 21:19:59.84ID:/MqcBW+G0
>>176
いや野球部やサッカー部みたいな陽キャも大好きだぞ
とはいえ陰キャ好きな女子も増えたのは確か
格闘技がマイナーすぎるんだよ
0179実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/15(土) 16:31:00.95ID:wczPycSq0
他の格闘技にも言えるが
リングの選手二人よりレフェリーの方がでかいと萎えるw
0180実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/15(土) 17:13:48.80ID:262W6xZk0
そこもっと気を使って欲しいよな
60kg同士の試合を100kgが裁いてると子供の喧嘩を止める大人みたいな構図になる
0181実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/15(土) 17:37:50.53ID:TCzrT6cW0
根本的な理由は供給側がいないから
アメリカのレスリングは競技人口が多いけど、体重の軽い選手はプロレスに基本的に行けないし、そういう層にとってＵＦＣは必要
そういう供給源が日本には無い
需要があるから人気があるのでは無く、供給源があるから成立する
0182実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/15(土) 18:38:05.08ID:FyB3LyC90
プロレスとか選手枠全然ないだろう
よくわからないプロレスのインディー団体に行きたがる奴とかいるんかね
レスリングのトップ選手をプロレスに取られたら痛いだろうけど

軽量級のセフードも、金メダル取った後にWWEからオファー有ったらしいけど、
ミステリオ的な売り方？
0185実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/15(土) 22:42:49.07ID:Pk/nZErJ0
>>181
アメリカでUFCとかのMMAを推してるのは体育会系の陽キャやからね
日本はマンガ脳の陰キャやから選手層なんて厚くならない
0186実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/15(土) 22:51:46.03ID:ZZ6BgruA0
>>185
日本は陰っていうかヤンキーばっか格闘技やってる印象あるわ
少なくとも体育会系の陽キャは格闘技より野球サッカーバスケバレーラグビーとかスポーツに行くよな
日本は格闘技がスポーツと認識されてないんじゃないか？
0187実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 01:45:28.69ID:dNCLaJxP0
>>186
そりゃされてないでしょ
中小企業のおっさんが勝手にイベントやって、
それぞれがどこに断りもなく勝手にルール決めてやってるだけ

アスレチックコミッション的な第三者機関もないし
WBCのような王者ランキング制定機関もない
0188実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 01:55:41.75ID:dNCLaJxP0
統一ルールも存在しないわけだしね
それでスポーツとは一般的には認められないだろう

北米もコミッションは試合単位で介入するだけで
ランキングや王者の認定機関ではないので、世界的なスポーツとはいいがたい
でもUFCからしてみればマッチメークに柔軟性も出るので、
ビジネスとしては今のバランスが好都合だろうね
0190実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 02:37:55.22ID:0aj7237N0
>>187
世界中にコミッションがあるボクシングでさえ八百長があるのに
その辺の知らんオッサンが仕切ってるMMA団体がガチだと信じられる要素が一切ないわ
0192実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 02:56:30.70ID:IR42iTtx0
単純に日本MMAのレベルが低い
UFCが遥か先に行っちゃったな
日本人じゃフェザー級以上は全く通用しないだろ
ライト級以上だと日本人じゃ話にもならない
軽量級なら稀に通用する選手が出るレベル
0193実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 03:08:45.88ID:HPOWYBTj0
ルールや試合場を、盛り上げるためと言って独自にするのは、プラスよりもイベントの格が下がるっていうマイナスの方が大きいと思う。
無い頭で小手先の対応を考えて労力使うよりも、UFCと同じルールにして、あとはどうやって盛り上げるかを考えた方が合理的じゃ無いか？
ボクシングだって、例えば「村田は足とスタミナが無いから狭いリングにしてタイトル戦も６Ｒ制にしよう」とかやってたら（出来ないけど）村田の人気下がるだけだろ。過大評価されてるが、最低限世界と同じルールでやってるから価値が認められてる。
まあそもそもキックと総合ごちゃ混ぜのイベントに格なんかある訳無い。安っぽいだけ。
0195実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 03:50:12.32ID:dNCLaJxP0
別にリングに拘るならそれもいいと思うけど、それなら
アメフト（UFC、北米ユニファイド）に対して
ラグビーのような構図を作るとか、
独自性を出すのならそれにどうやって付加価値を付けるか、だよね

イリ―の団体がRIZINルールをやったことがあるみたいだけど
北米以外の弱小プロモーターにRIZINルールの試合をやる権利を与えて
それもフェデレーション構想の一環にするとかも見てみたかったね
0196実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 05:27:39.89ID:HPOWYBTj0
国内のこともマトモに出来ないのに、海外にまで手が回る訳ない。絵に描いた餅。
0197実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/08/16(日) 05:57:51.96ID:Aug+fQpG0
>>195
RIZINルールで試合をする権利って、他の団体にうま味なんて有るかね？
そもそもルールは勝手に色々出来るだろうし
その団体がRIZINルールでやったのは、提携当初の一度きりなんじゃないか？
どの団体も、ルールについては最初にちゃんと考えてるよ

フェデレーションなら、むしろRIZINが他団体のどんなルールでも対応できるようにした方がいい
イリーもRIZIN以外では金網しか経験してなかったし、RIZINに来てやりづらい面も有っただろう
0198実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 06:00:17.82ID:Aug+fQpG0
>>188
ボクシングの認定機関とかでも、金儲け主義で結構めちゃくちゃでスポーツと言いがたい面が有るけどね
無いよりは有った方が良いのかもしれないけど
0199実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 07:43:49.03ID:JGq6s+Vc0
そもそも総合でリングってのが欠陥だろ
ロープ掴んでも反則にはならないけど掴んだら駄目w
寝技でごちゃごちゃやってたら場外に落ちるからドントムーブw
アホじゃねーの
0200実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 08:19:44.41ID:dNCLaJxP0
>>197
ある意味リングスネットワークに似たようなもんだね
K-1も最盛期は海外興行ではゆくゆく似たようなこと考えてたわけで
海外展開を考えるとUFC方式か、現地プロモーターと組むか、二つに一つになってくる

ただそれをやるには相当ブランド力が必要だけどね
UFCも似たアイディア自体は考えたことがないわけじゃなくて
とりあえずその方向はジムのフランチャイズ展開になったけど
0201実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 08:24:04.51ID:dNCLaJxP0
>>198
UFC自体もそこまで無いほうがビジネスしやすいと考えてるだろうね

面白いのはズッファボクシングがたぶんWBCとか通さずに
UFCシステムでボクシングでやる気だと思うけど、
こっちが人気出るとボクシングの競技性の担保の一つでもある
認定機関の意義が崩れるようなことになるかもしれない
やることがえげつないねw
0202実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 17:35:48.86ID:Aug+fQpG0
>>200
他の団体にUFC名乗らせて金を取るみたいなやつは、成功するわけないと思う
LFAやロシアのM-1や韓国のロードFC等をフランチャイズにしたところで、誰もUFCとして見る訳がないし
時期的に親会社になったばかりのエンデバー発信のアイデアだったんだろうな
0203実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 21:31:15.28ID:5zT5vBw20
金網はイメージ悪いからスポンサーつかんのだとよ
0204実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 22:08:39.95ID:dNCLaJxP0
>>202
そう、親会社のアイディアだったと思う
権利屋がなんでUFCを買ったのか不思議だったけど、
UFCブランドを使ってなんらかの権利商売がやりたかったんだろうなと。
結局UFCジムにそのアイディアは流れたんだろうね
0205実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 22:11:29.78ID:z35f5Xfk0
>>186
日本の場合は陰キャ云々というのは選手やるタイプじゃなくて観る側の方ね
軽量級でしか日本人勝てないのに軽量級要らん、コロボックルとか言い出すオタクは要らないって事
0206実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 23:00:34.19ID:Mo5He2V90
嘉納治五郎が柔道だけで食えるようにしたのがＭＭＡ側から見れば失敗だった
レスリングをやっても食えないからＵＦＣをどう盛り上げようかというのが生まれたけど、日本にはそういう多数派がいない
ＰＲＩＤＥの時代はたまたま彷徨っていたプロレスラーがいたから盛り上がったけど、今は盛り上げる選手層が無い
0207実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/16(日) 23:04:36.76ID:ozaZM8HM0
金網じゃなくてドリームでやったホワイトネットなら良くね？あれ凄いかっこよかったし、スポンサー受け悪いかな？
0208実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/17(月) 06:40:19.88ID:OMZklWoY0
金網がイメージ悪いのは日本だけなんだろうけど、
その日本でも金網の団体が多いんだよな
0209実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/17(月) 08:41:41.27ID:cXyfXxdg0
向こうもMMA反対の声はあったけど
コミッション下でやるようにして、
アングラからイメチェンしていった

日本はそういうコミッションのような
スポーツとしての権威性などを担保するものがない
「お墨付き」を与えるものがないんだね
0210実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/17(月) 09:27:34.36ID:aOVSslGf0
歌手でもアイドルでも漫才師でも一組だけ人気があれば盛り上がるけど、格闘技の場合ある一定の選手層が無いと盛り上がらない
そのメインとなる選手層がＭＭＡの場合は無い
0211実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/17(月) 20:30:26.00ID:hJ2OHiMh0
>>209
スポーツ文化の成熟度が違い過ぎるからな
日本の格闘技は未だにヤンキーの喧嘩の延長みたいな感覚なんだろう
0213実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/27(木) 05:41:51.71ID:u5bqlFRh0
日本はPPV文化が根づいてないってのも大きいよね
おまけにUFCのようにブランドビジネスにできてないから、
仮にPPVに移行していくにしてもカードによる売り上げの上下が大きく
安定しなさそうだ
0217実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/29(土) 15:10:43.27ID:ZuNoJI9M0
そいえばグルジアのコーチは
「我々の国のどれだけが柔道やっているか知ってるか？日本のような競技人口になればメダルを独占するよ」
って言ってたな
0219実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/30(日) 15:14:34.51ID:PeuLiQHF0
たぶん日本人が弱すぎるからだよ
ロシア人と戦ったら全員負ける
0221実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/08/30(日) 17:37:37.27ID:STUVs3CD0
柔道はとりあえず回りを囲うなりなんかしろ
イチイチ場外に出て「待て」とか興醒めだわ
0222実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/05(土) 19:44:20.15ID:0oLolWNy0
宮本武蔵、剣道ＶＳ薙刀みたいな他流試合は好きだけど、トライアスロンみたいに打・投・極の平均点を競う総合は日本人好みじゃないと証明されただけ？
0223実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/05(土) 21:03:46.26ID:JaSUtbM30
総合格闘技だけじゃなくキックボクシングが廃れたことを説明できてない説は全部的外れだな
0224実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/05(土) 23:07:49.77ID:iNhThigN0
>>222
そもそも過去のブーム時も世間は「他流試合」ってワードではそんなに捉えてなかったよ
「なんでもあり」という新しいもの、っていう感じで捉えてるほうが大きかった

で、その新規性もいずれ普通になるわけだけど、その過程で適度な競技化など、
権威性を作ることも出来なかった
それで結局は一過性の流行、イベントで終わったという感じ

キックも時々流行るけど、
権威性を作って、流行だけで終わらないような基盤を作れなかった
0225実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/05(土) 23:57:05.93ID:ulPOba6f0
k1が権威持ち始めてたけど結局駄目だったね
やっぱり石井がいなけりゃ駄目だったんだろう
人格に難有りの犯罪者だが、逆にいえばそれくらいの人間性じゃないとイベントを成功し続けられない
0226実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/06(日) 01:24:38.78ID:Om9QYFyN0
あ、権威っていうのは北米みたいに第三者的なコミッションがあるとか、そういうこと。
館長にしても豪華イベントを作る手腕はあったけど、
あくまでイベント作る手腕だしね

これは日本がMMAなりキックの権威性をあげるにしても、
日本にはそういう下地となる組織なりシステムが用意されてない
0227実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/06(日) 03:23:52.61ID:txGqGrOU0
石井館長がすごいのは、K1の階級を70キロとヘビーだけにしたこと
最初の頃はごちゃごちゃいろんな階級をやってたみたいだけど、結局はその二階級だけにした
今でもキックボクシングで注目されてるのはその二階級だけなんだよなぁ
それ以外の階級は不人気だしいらないんだよ
それと、肘打ちなしの首相撲制限ありのK1ルールはいまだに世界基準なのもすごい
ムエタイルールだと興行にならない
ONEも結局盛り上がってるのはキックルールの方だしな
興行に無駄な物を排除してやっていたのは本当にすごいよ
0228実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 06:57:16.61ID:o2h5CQmm0
>>227
自分が見てるってだけだろ
色眼鏡甚だしい
0229実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 09:47:07.18ID:l2jvIZsg0
日本の格闘技は基本的に一芸入試スタイル
アメリカは平均点で競う受験の方が人気があるんだろうけど
0230実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 12:31:03.23ID:Brq3dJyN0
>>227
単にマンガ脳の格オタに忖度しただけだろ
ていうかプヲタ出身の格オタはミドル級のMAXすら当初は受け付けなかったからな
陰キャチ―牛の格オタがイケメンの魔裟斗の台頭を快く思って無かった
オランダの伝説、ラモン・デッカーだって一番評価されてた時はスーパーフェザー、ライト級の頃だったのに
格オタは今でもヘビー級以外をコロボックルとか言ってバカにしてるだろ
0233実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 16:30:58.38ID:Om9QYFyN0
>>229
そういう捉え方や分析もあるんだとうけど、あくまで格闘技マニア向けのもの。
世間向けには「新しいもの」ってのが一番アピールできる要素だと思う

ヘビー級キック（K-1）やなんでもあり（プライド）って要素が
新しい刺激的なものと受け入れられたんだと思うよ

問題は飽きられた時で、
そういう時に流行とは別のスポーツ的権威性などを構築できてないと
人気イベントの終了と同時に一気に冬の時代に入ってしまう
0234実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/06(日) 16:40:41.93ID:Om9QYFyN0
ライジンでいえば「女子MMA」という要素はプライドブーム時には無かったもので、
世間にとって多少は新しい要素、新しいスター像を提示できる可能性はあったと思う

RENAがもっと強かったらどうなってたかに興味はあるけど
やはり女子が馬乗りで殴るとか、
世間的には一定以上は受け入れがたいんじゃないかって気もする
0235実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 20:05:11.31ID:JGPs6K0H0
「新しいもの」自体に大した需要はないよ
もしそうなら目新しいものならなんだって流行ることになる

そうではなくて、日本で流行るスポーツ以下の要素に集約される
①既存のものをぶち壊すショッキング性がある
②強くてわかりやすいスターのストーリーがある

初期のK-1、PRIDEには強烈なショッキング性があった
それまで数十年にわたって守られてきた、
空手、ボクシング、相撲、柔道、プロレスなどの幻想をぶち壊してきわけだからな
そんな新興スポーツなんてそうそうないわけで、こんなの面白いに決まってる
だから爆発的に流行った

また一方で、K-1、PRIDEをぶち壊すサップも絶大な人気を博した
皮肉なことに、他競技の幻想をぶち壊す面白さは、
それを糧にしてきたK-1、PRIDE自身にも当てはまっていた

ところが、それも何年か経つとだんだんと新鮮味が薄れてくる
そこで活躍したのがスターの存在
新鮮味が薄れつつある中で、マサトやミルコのストーリーに大衆は夢中になった

そのストーリーもひと段落すると、いよいよ話題が枯渇する
そんな中で苦し紛れに出て来たのが、モンスター路線や軽量級路線
サーカス状態にしてなんとか注目を稼いだり、日本人でも勝てそうな階級を無理やり開拓したり…
でもこれらは①にも②にも当てはまらない
だから右肩下がりに萎んでいった
0236実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 20:09:50.27ID:JGPs6K0H0
総合格闘技かなぜ衰退したか考えるなら、他の競技栄枯盛衰も考えないといけない
昭和で絶大な人気を誇ったプロレス、プロ野球、大相撲がなぜ縮小したのか
平成のJリーグやフィギュアスケートもそうだろう
逆になぜ最近ラグビーや将棋が流行ったのかも大きなヒントになる

総合格闘技にだけ注目して語っても大したものは見えてこない
0237実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/06(日) 22:03:57.58ID:Brq3dJyN0
>>235
スポーツ文化が未成熟な日本では格闘技が衰退するのは時間の問題だった
マンガみたいな事期待してる格オタが幅を利かせて世論を動かしてたからな
だから日本人は格闘技を諦めるべき
0238実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 23:07:55.34ID:TbAmk12X0
>>179
レフェリーはともかく、一般成人より明らかにちっちゃい奴らは貧相すぎる
武尊くらい派手に殴り合うならともかく、最低でも170cm、65kgはないと。
0239実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 23:35:00.05ID:o2h5CQmm0
>>237
238みたいな奴がいい例
0240実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/06(日) 23:43:11.76ID:o2h5CQmm0
>>237
238みたいな奴がいい例
0241実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/07(月) 00:28:40.10ID:LyxaC4mB0
>>238
なんの基準だあほか
0242実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/07(月) 01:57:22.95ID:mJJmgOnm0
格闘技人気が下がるのはまともな人間が増えたって意味もある

そもそも他人が殴り合う姿を楽しいと感じるのは下賤な行為だから
どれだけ否定しようと剣奴を見世物にしていた差別的なものも根底にある
0243実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 02:43:06.77ID:uGMY2y2j0
何中学生の委員長みたいな薄っぺらいこと言ってんだ

殴り合いを見て興奮するのはヒトとしての本能
それを頭から否定するのはそれこそ下賤で程度が低い
本能は本能として受け入れつつ、それとうまく付き合っていくのが正しい在り方
その意味で格闘技観戦というのは理に叶ってる
0244実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 08:43:21.80ID:gcnQUo1a0
異種格闘技戦＝団体戦
例えば空手ＶＳ柔道を謳ってやれば空手習っている人や柔道をやっている、いた人が応援する
巌流島みたいにエスニックを入れると日本人のほとんどは知らないので応援する人が少ない
ファンが多い、競技人口が多い格闘技だけ選んで組み合わせなければならない
他人のふんどしで相撲を取れるメリットを捨てて、新規でやると現状になる
0246実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 10:30:06.88ID:uGMY2y2j0
やる側にメリットがあるからUFCは年々層が厚くなってる
金銭欲、名誉欲、征服欲なんかを満たせるからな

日本じゃ金銭欲や名誉欲がたかが知れてるので流行らない
なんでそうなるかというと、お前のいう格オタに、金を払わせたくなるような仕組みや熱がないからだ
つまり格オタに媚媚びることこそが重要
0247実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 11:16:17.76ID:7Whtit7J0
興行団体やその所属ジム、後援会とかに反社が係わってる雰囲気があれば
協賛会社やまともな人達が離れて行く。
0249実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 13:26:05.76ID:tEYJok510
プライドがなくなって炎が消えちゃったからしょうがない
0250実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/07(月) 15:37:18.42ID:r9u7Hp5n0
>>235
もちろん「新しい刺激」って意味で書いてる
>>233にもそう書いてるよ
0251実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 15:47:23.49ID:r9u7Hp5n0
プライドを売ったあと、
ズッファがしばらくプライド名義でイベントやろうとしたの邪魔したって噂があったけど
結果的にそれ失敗だったと思うよ

たぶんズッファプライドやってても日本のブームはいずれ下火になっていき、
撤退なりしたと思う。
でも空白期間を多少短くできたと思うんだよね

結局ライジン立ち上げる時には日本市場は冷え込みすぎて
また熱を取り戻すのに大変な想いをしてるからね
まだズッファプライドが間を繋いでくれてたほうが幾分ましだった
0252実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/07(月) 16:42:22.13ID:A8SszHLn0
>>251
ズッファ側は旧PRIDE運営でのカネの流れとかを明確にしろって要求したのに反社(つか完全なヤクザ組織)との繋がりが明確になる事恐れた旧PRIDE運営側がそういうエビデンスの提供を拒んだから契約違反でズッファ側がぶちギレたんだよ。

犯罪組織のマネロン疑いとかあるとFBIに徹底的にヤラれるからカネの流れをきっちりクリーンにしとく必要のあるアメリカ社会での企業コンプラと、
PRIDEのようなイベント興行含む芸能エンタメ界が未だに反社とズブズブである面では警察すらそれを黙認してる文化のある日本社会の企業コンプラの違いが如実に出た案件だった。
0253実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 17:36:02.16ID:gcnQUo1a0
バラはＰＲＩＤＥブランドを過大評価し過ぎた
プロレスラーがアウェーで戦う場であって、プロレスファンという他人のふんどしで相撲を取っていただけなのに、ＰＲＩＤＥには凄い価値があって自分のふんどしで相撲を取れると勘違いしてしまった
プロレス界は痛い目を見たからそもそも協力しないけど、バラや信者達はそこを勘違いして今がある
利害が一致しているので問題にはならないけど
0255実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 18:53:11.01ID:r9u7Hp5n0
>>252
なるほどそんな感じだったっけ。
でもバラもここまで冷え込むとは思ってなかっただろなぁ
ズッファプライドも一回くらいは見てみたかったな
0256実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/07(月) 19:09:34.52ID:r9u7Hp5n0
IGFのMMA？も資金はあったっぽいけど、ちょっともったいないことしたね
ハプニング演出もいいけど、
そういうのはある程度ベースが出来上がって、
それがファンに受け入れられてからやればこそ賛否巻き込んだ刺激剤になるんであって、
最初からやると「？？？」となってファンを置いてけぼりにしてしまう

高坂の言うように超空間、超一体感をイベントとして作り出さなきゃならないのに、
ファンを置き去りにしてどうするのかと
0257実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 19:46:25.40ID:A8SszHLn0
>>255
一時はズッファもプレステのUFCゲーム内にも「PRIDEモード」を用意するくらいやる気はあったんだがな。

旧PRIDE経営陣が過去の暗部開示要求に対して非協力だった以上、ズッファ主導で開催までこぎ着けるのは無理だったんだろうね。
そこをクリアにしないまま開催するとどんなかたちでまた反社の食い物にされるかわかったもんじゃないし。
0260実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 20:59:18.91ID:qm8Gotso0
ミノワマンじゃない出版社の方の箕輪が言ってたけどやっぱ煽りVありきだったんだなぁって
RIZINのRENEとかキングレイナの煽り観てたらこりゃ人気でねーなと
0261実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/07(月) 21:52:39.77ID:sYMWeXJx0
>>259
むしろUFCのオーナーだったフェティータは、ネバダ州コミッションのコミッショナーを３年半勤めてたし、
コミッション側、政府側の人間だろ

今のUFCのオーナーも、兄弟が民主党の大幹部の政治家だからな
トランプとは敵対してるのが面白い
0263実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 10:01:03.42ID:6HzaZp7x0
空手・柔術・レスリング、問題が無ければ柔道のOBで実質ユニット組んで４軍対抗でやらないと世間には届かないと思う
対立概念の明確化しないと興味が無い人には届かない
0264実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 10:05:05.97ID:2TQvAgHv0
八百長でもいいから松本薫とか吉田沙保里とかオリンピック金メダリスト
参加するだけで世間から注目されて盛り上がるだろうな。
0265実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 10:05:55.92ID:SmeggbMT0
しかもここにきてのコロナだしな
国内選手だけだともう知り合い同士で試合してるだけみたいになってる
0266実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/08(火) 10:25:04.80ID:cT5/57Zy0
参加すれば盛り上がるけど、それで終わりじゃこれまでの繰り返し
今まで期待倒れで終わったメダリストが何人いたと思ってんだ
そこに快進撃やわかりやすいストーリーがないとすぐ飽きられる
0267実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 10:47:05.61ID:QppARDXy0
>>266
そこに快進撃やわかりやすいストーリーがないとすぐ飽きられる>

でも日本の格闘技興行てコレをすぐやりすぎになってヤオとか明らかな雑魚を当てる勝たせるためのマッチングが横行しちゃうんだよね。
桜庭みたいに輝かしいアマ実績もビジュアル的な華もないのに実際の強さによる快進撃と「ずっとグレイシーに勝てなかったプロレスラーの逆襲」ってわかりやすいストーリーが自然に生まれたPRIDE初頭時代は本当に奇跡的だったと思う。
0268実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 10:53:01.72ID:QppARDXy0
そういう意味では今の日本格闘技界に必要なのは強力な「外敵」を招く事とそれにガチ勝負で勝てる日本人選手だと思うが外敵は今だとUFCの強豪になるんだろうけどそれらにガチで勝てる日本人選手がまあいないんだよね・・

ただそれだけだと盛り上がるためのもうひとつの要素である必然性のあるストーリーが生まれないんだよなあ。
0269実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 11:22:57.62ID:cT5/57Zy0
まあ別に日本人でなくてもいいんだけどね
フグ、ハント、ミルコみたいな外国人スターも生まれるのが日本人のいいところ
せっかくキャラも試合も面白いのにプロハースカをプッシュしなかったのはアホとしか思えん
0271実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 16:57:58.46ID:6HzaZp7x0
親近性を考えると空手やレスリングの知名度と経験者の数
ブラジリアン柔術が世間でどれだけ認識さえているか分からないけど敵役で
0272実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 18:32:01.27ID:eqM/HsrV0
>>236
プロレスは置いといて、
野球や相撲はスポーツとして権威性を築いてるんで、
次のスターでも出てくれば、またジャンルごと盛り返すのに比較的短時間ですむ

格闘技は権威性を築けてないので
ライジンにしても「格闘技というジャンルごと」掘り起こすという作業とセットなので、
余計に時間がかかる
0273実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 18:37:55.65ID:eqM/HsrV0
あと縮小傾向に関しては、
今は細分化、多様化の時代なのでスポーツにしろ何にしろ縮小または細分化の方向に進む
これは社会の宿命なのでしょうがない

あとは現状に合わせたコスト計算の問題
ひとつのヒントに成りうるのはコミュニティビジネスとかかなぁ
0274実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/08(火) 21:41:46.48ID:DRfLysJ60
>>269
UFCで一番のスターはアイルランドのマクレガーで、2番目がロシアのヌルマゴだけどな
カナダのGSPの時代も有った
0276実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 02:01:12.52ID:J/av3NBr0
マクレガーやヌルマゴはヒール的な立ち位置だからな
アンデウソンも応援される選手ではなくて倒されることが望まれる選手だった
スターには違いないが、日本でのフグやミルコみたいな路線とはかなり違う

外国人でのベビーフェイスなスターはかなり珍しい
アメリカでのGSPやブラジルでのラウジーみたいなのは例外
0277実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 08:40:45.68ID:2Y1ujqQv0
修斗・パンクラス・DEEPで色々な階級でそれぞれトーナメントをして３か月に一回RIZINで決勝トーナメントをする
ただそうなるとリングじゃ嫌がられるか
0278実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 08:59:12.29ID:J/av3NBr0
三ヶ月に一回トーナメントってどんなハイペースだよ
通常の試合間隔としても短いだろそれ
0279実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 09:11:05.66ID:2Y1ujqQv0
夏・冬で調整してしかできないか
0280実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/09(水) 09:55:52.75ID:2Y1ujqQv0
日程調整してズラし、ズラせば３か月に一回もできるかもしれない
アウトサイダーがあるから一人づつ出せば各団体盛り上がるというのもある
ただ言いたいのは

ＭＭＡファイター同士＝キャラクター

異種格闘技戦＝格闘技全体

ＰＲＩＤＥの時代はその格闘技のファン全般が応援したけど、ＲＩＺＩＮは選手個人を応援するので、そもそものファンの数が違う
0281実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 10:24:27.92ID:J/av3NBr0
下部組織でもなんでもない別団体がなんでRIZINに選手を献上しなきゃいかんのか
金で選手引き抜かれる分には仕方ないにしても、予選まで開いて協力してやる義理がないよな

異種格闘技が盛り上がるのは確か
でも君が言ってるのは団体対抗戦
ちっぽけな団体同士の争いで盛り上がる層はごくわずかだろう
0282実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 11:30:23.30ID:owLFwdTd0
どうせ日本の団体なんかレベル低いんだろって先入観持たれてしまってるよな
0283実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 16:28:26.63ID:xO1hDvvw0
>>280
ファンが細分化してしまうってのはしょうがない面もある
社会が細分化するとファンも自然とそうなるしね

そういう今の社会構造では
現K-1や親日のやり方ってのも時代にあってる面はある

イベントごとに世界観をはっきりさせ、その世界観のファンになってもらう時代
アイドルでいえばAKBのやり方なんかもそうなんだろうな
0284実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 16:54:18.65ID:xO1hDvvw0
UFCに選手が行ってしまうのも止められないだろうから、
AKBじゃないけど卒業ってことで、それ含めてライジンの世界観として見せるしかないよね

出来ればベラトールともっとがっちり連携して、ベラに行ってもらったほうがまだマシだろうけどね
年一回でもライジンに凱旋してもらえれば
それに合わせて挑戦者決定アジアトーナメント的なものとか、何かしらストーリー作れそうだし
0285実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 17:01:05.38ID:4I4KdNyF0
結構ベラとの対抗戦を望んでる人いるけど、はっきり言うけどもう提携することはないと思うよ。向こうにメリット無いから。こっちが出せるカネがないんだもん。

堀口がああいった試みでベラのチャンプになっちゃったから、ブランドとしてベラの選手に凹ませないとっていうので呼ばれてはいるけど、堀口かそれに勝った朝倉かのどっちかが向こうに行くぐらいのことしか出来ないでしょう。

ましてやバンタムはかすかな可能性があったとしても、それ以上の階級は無い。あり得ない。
0286実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 19:27:45.59ID:xO1hDvvw0
堀口はコールドウェル初戦の時からベラのロスターにも載ってたし今も乗ってるから、
その時からダブル契約に近い形だったんだと思うよ

そういう形でライジン→ベラ行きの契約の選手が増えれば、
まだUFCへ行ってしまうよりは日本で試合する可能性は残るよね
対抗戦とかは確かに、向こうも今それどころじゃなさそうだ
0287実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 19:36:38.94ID:2Y1ujqQv0
ウィズコロナの時代はオールニッポンでピラミッド化する可能性が高いというか、次のＲＩＺＩＮは現にそうなっている

ＲＩＺＩＮはたぶんしないだろうけど、こう分類できればこのスレ的には良い

キック→打撃だけ

空手→ＭＭＡ

そうすれば空手のプロ＝ＭＭＡになる
0290実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 21:00:44.40ID:J/av3NBr0
すでにそうなってるわけだけど
日本ですら勝てないんじゃアメリカで通用するわけない
まあ二軍みたいなもの
0291実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 21:50:59.93ID:2Y1ujqQv0
ほとんどの日本人にとってＭＭＡはセパタクローやカバティと同じ
親近感があまりにも無い
ビジネスと割り切って空手・レスリング・柔術、柔道もオリンピック出れない選手なら何とかなるかもしれないのでその４つの競技の選手で回して行くしかない
0292実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 22:15:14.24ID:+kUY2B4+0
海外厨が増えると国内を上からこき下ろす人が増えるから一瞬国内が停滞するんだよ
でもだんだん母国団体の大事さに気づいてくる、でもその時には既に手遅れ
0293実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 22:38:44.84ID:xO1hDvvw0
>>291
MMAというか「イベントにファンが付く」って感じかな

それも日本人の作ったイベントなら親近感を持つんだけど、
UFCのように外国のイベントには親近感もちづらい

現K-1や親日は「自社イベントの固定ファン」ってのを育ててるんだろうし、
それは今の社会構造にあってるとは思うよ
やっぱりコミュニティビジネスの要素はあるんだろうなぁ
0294実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/09(水) 23:05:02.66ID:4I4KdNyF0
こき下ろすやつのせいで停滞ていうのはわからんけど、UFCの名前出しときゃ知識なくても国内のことをマウンティング出来ると思ってるやつが増えたのは事実だね。ｗ
言ってること聞いてたらコイツ実はそんな知らねぇなってわかることが結構ある。
0295実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/09(水) 23:17:38.08ID:l01sYzEi0
ネットでは知らないなら語るな話すなって馬鹿が多いジャンルなのも良くないな
0296実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 02:22:43.53ID:guMTT6W50
狭くて偏った格闘技板やTwitterの話なんて参考程度にしかならん
ファンの大多数はそれとはまったく性質の違う連中だからな
0297実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 02:27:55.04ID:cKb28Nvb0
>>292 >>294
裏に反社がいて未だに昭和のマンガみたいな事やろうとしていつも場当たり的なRIZINその他を
どう擁護しろと？
スポーツ文化の成熟度が圧倒的に高いアメリカが本腰を入れ始めた時点で日本の格闘技は詰んでた
0298実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 02:51:10.87ID:guMTT6W50
他国がどうであろうと日本の格闘技バブルが弾けたら一緒だよ
別に競争に負けたわけじゃない
勝手に萎んだわけだから
0299実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 08:26:25.35ID:bjyK3V1a0
MMA＝個人戦

異種格闘技戦＝団体戦

ビジネスと割り切るなら、夏の２DAYSで空手・柔道・レスリング・ブラジリアン柔術の５対５対抗戦を抽選で準決勝やって、大晦日に決勝をやれば良い
その前にワンマッチをやって
0300実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 08:37:49.57ID:guMTT6W50
ビジネスならなおさら各団体がそんな雑に選手を提供するメリットがない
お前昨日から根本的に感覚がおかしいぞ
0302実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 09:54:40.62ID:AIBg+cto0
いくら強くて技術力があっても小柄だと迫力もないし凄さも感じられない
平均身長より小柄同士の試合だとリングが余計質素に見えちゃう。
大男が大振りで殴り合って喧嘩してるほうが大衆向けなんだろうな。
0303実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 10:16:02.22ID:Zc7W5Ofd0
>>295
違うんだよなぁ。知らないくせに講釈たれたり批判してたりする奴が多いから厄介なの。なにか思うことがあれば、こう思うけどどうなの？って知ってるやつに聞けばいい。
何かを批評するときにはそれなりの知識が必要なんだよ。否定してるってことなんだから。別に知識なくても普通に楽しんでりゃいいのよ。
0304実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 10:19:55.86ID:Zc7W5Ofd0
>>302
まあずっと続いててMMAより数字とってるボクシングは、日本においてはフライよりも軽い階級がメインってことに目を向けていただければ幸いです。
大きいからどうのっていうのは個人の趣味。
RIZINのヘビートーナメントが評判よかったらおのずとそういう団体になってた。でも結局バンタムの方が受けが良かったんだよなぁ。
0305実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 13:47:18.43ID:guMTT6W50
それも結局ストーリーの中心になる人間がいるかどうかだよ
強くて面白い奴がいるかどうか

日本で軽量級が注目されるのは単純に人材の問題
重い階級は勝てないけど、軽い階級ならある程度戦える

逆に言えば重い階級でもストーリーを作れる人材がいるなら盛り上がる
それが桜庭、吉田、五味、マサトなどだった
0308実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 17:23:05.89ID:J99dVvnc0
>>305
その中心人物（スター）をどう作るかって問題だよね

これも今の多様化・細分化された社会では、
超スーパースターは生まれにくいし、短命にもなりがち

なのでWWEも親日もAKBも世界観そのものを売って
複数スター、またはスターがどんどん入れ替わる世界を想定してる
0309実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 17:34:00.15ID:J99dVvnc0
>>304
人材とか含めて結果的に、世界観、物語を作れたのはバンタムだったよね

あとはその世界観をどうブランディングして高く売れるか？
今のスター選手が居なくなっても耐えられるように出来るか？

ボクシング軽量級とかも、人材面はもちろんだけど、背景にはボクシングブランドがある。
そのブランドの担保になってるのは「歴史あるスポーツ、競技」という社会的な認識があるから。
0310実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 17:37:15.90ID:bjyK3V1a0
怪我の功名でＲＩＺＩＮがＭＭＡ日本一を決める場になる可能性は高いと思う
修斗、パンクラス、ＤＥＥＰで春に一試合づつして、そこにワイルドカードでアウトサイダーかグラチャンから１人入れて秋大会で準決勝して、決勝を大晦日に持ってきたら３階級ぐらいできると思う
今は海外に行けないし、行ける時代に戻ってもＵＦＣやベラでチャンピオンになれるかという話になるから予想としてはそうなる
0311実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/10(木) 17:43:09.51ID:QQRftEw40
地味だからだろ
0312実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 18:02:16.25ID:Zc7W5Ofd0
プロレスとかアーティストのすごいすごくないは言ってしまえば主観に基づくもので、MMAとかスポーツはシビアに結果が出ちゃうものだから、世界観とかそういう話以前の問題なんだよな。
0313実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 18:25:05.15ID:J99dVvnc0
>>312
そう結果は結果。
でも商売としては、その結果を「より価値のあること」として高く売ってかなきゃいけないでしょ？

「ライジンのタイトルマッチは価値がある」
「海と堀口が闘うことにはこんな意味がある」
というブランディングが必要でしょ？商売なんだから。
0314実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 22:56:01.37ID:V+UNntr70
ライジンとか日本のショボい格闘技イベントがどうなろうがUFCでバンバン勝てる日本人選手が出てきたら日本のマスコミなんて海外文化信仰甚だしいからライジンなんかすっ飛ばしてUFC取り上げまくるよ。放送媒体も紙媒体も。

要は海外の本場だと途端に勝てないから盛り上がらない。
サッカーでも野球でも海外リーグと契約するだけで急に日本のマスコミはもてはやし出すでしょ。格闘技も同じことだよ。

ライジンみたいな国内のくっそ狭い世界で勝った負けたやっててもスポーツ新聞でチョロっと取り上げられるのが関の山。
0315実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 23:23:48.02ID:J99dVvnc0
>>314
サッカーや野球はメジャースポーツと認識されてるからね。
そりゃメジャーなら騒がれるよ

でもMMAは日本ではメジャースポーツと認識されてないから、
そこまで騒がれないと思うよ。

現に堀口がタイトル戦までいっても日本では世間的には騒がれない。
状況は少しづつましになるとは思うけど。
0316実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 23:48:35.52ID:OYm2kl8V0
榊原はショーしかできないし一回売却してるから微妙だわ
競技やスポーツ的な要素が見たいならUFCやベラトールがある
0317実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 23:51:23.29ID:i3P7fUDo0
>>241
ドチビ(笑)
0318実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/10(木) 23:59:20.52ID:i3P7fUDo0
>>314
岡見がミドル級タイトルマッチまでこぎ着けるという、とんでもない偉業達成したのに何も騒がれなかったな
0319実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/11(金) 02:05:00.31ID:2rasdS+y0
prideがあった頃は日本が格闘技最先端の国だったのにな
UFC(笑)とかいってたのにどうしてこうなった
0320実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/11(金) 02:10:45.78ID:xvPm9HCL0
UFCをバカにしてた時期なんてあったか？
PRIDE全盛期はまだ第４次UWF臭が残ってたしその匂いが完全に消える頃には
UFCがかなり大きくなってたぞ
0321実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/11(金) 08:37:00.03ID:k+zwjVjv0
予想としてはジャパニーズＭＭＡは競技化する可能性がある
下部プロモーションの少なさを逆手に取って

ただ人気を復活させるという意味ではあまり関係無いと思う
東京五輪の種目である空手・柔道・レスリング＋ブラジリアン柔術ｏｒその他連合の団体戦の方が有効
0322実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/11(金) 09:09:01.67ID:ENJ67bI10
>>321
第三者機関がないと、厳密な意味での競技とは見なされないと思うよ
たぶん日本でそういう機関は出てこないと思うし
0323実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/11(金) 09:21:21.55ID:ENJ67bI10
あと「競技化＝人気出る」という話ではなくて、
いかにイベントに価値を付けて豪華に見せるか、
その方法論の一つにメジャースポーツっぽい演出もあるよ、というだけで。

ようはメジャー＝豪華みたいな感じで、
競技化といっても修斗のように貧乏くさいイメージでは当然駄目だよね
0324実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/11(金) 09:47:24.03ID:YSJyVYt30
複雑なことを簡潔に説明できるのが利口。
大したことでもないのに複雑に説明して自分は頭いいと思ってるのは本当の馬鹿。
0325実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/11(金) 13:18:28.28ID:k+zwjVjv0
来年東京五輪がある前提で空手・柔道・レスリングのバックボーンで選手を分けて、その他チームを作るのがＲＩＺＩＮの生きる道
0328実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/12(土) 09:40:11.03ID:Jpul1KnG0
来年RIZINが生き残っていた場合

空手＝MMA志向

柔道＝経験者

レスリング

オリンピック種目以外

の４つで夏に団体戦の準決勝をして、大晦日は決勝と東京五輪が開催されていたら転向組のデビュー戦ｏｒエキシビジョン

雲を掴むような話だけど
0329実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/12(土) 10:27:23.93ID:ilH5Clfn0
日本は相撲も入れなきゃ盛り上がらない。
0330実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/12(土) 10:36:27.01ID:lhhXVK5/0
>>328
それはMMAルールでやるの？
0331実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/12(土) 10:41:44.16ID:dmXsCTjG0
UFCみたいに稼げるような団体じゃないとダメだろ
総合＝めちゃくちゃ稼げる　みたいにしないと
0332実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/12(土) 11:04:40.19ID:lhhXVK5/0
>>331
そうだよね
日本はブームはあったけど、その後MMAにスポーツとしての格を持たせることは上手く出来なかった
でもジャンルとしては定着したとは思うし
あとはイベントごとにどうブランドやフォーマットを作っていくかくらい
0334実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 00:59:30.30ID:+yDvEKSZ0
>>332
スポーツとしての格>

だって見てるほうも運営するほうも記事書くメディアも最強幻想だの大袈裟なキャッチだのドラマ性だの結局新日猪木プロレスの感覚から抜けれないままだったからな。
ちゃんとアメリカみたいに
プロレス＝筋書きあるエンタメショー
UFC＝スポーツ競技
って切り分けないと
いつまで経ってもスポーツとしての格なんて付かないよ。
0335実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 01:16:48.55ID:9xuf4M3O0
>>334
そうだね
根本的な問題として日本には北米のような第三者機関が存在しないんで、
そこはイベンター側ではどうしようもない問題でもあるけど。

なので結局、あとはイベントごとにどう世界観だすかの問題だけが残る
中小は概ね北米MMAの作ったフォーマットに沿うような感じだし
ライジンもまぁ北米という上位概念を認めた上で自らを位置づけてるよね
0336実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/13(日) 03:12:56.94ID:GbU2v+tV0
総合って、なんか見せ物の格闘技として悪い要素が全部出ちゃってるんだよな。

バイオレンスでお茶の間向きではない、そのバイオレンス性やアグレッシブ性が売りかといえば寝技の攻防は地味でつまらない。
専門家のように一つの技術に特化した洗練さも欠けるので、喧嘩っぽくみえてしまいスポーツとしての地位も低い。
洗練さや美しさを売りにしてるのではなく、できるかぎり制限のないルールで戦うことでシンプルな強さを楽しめばいいのかと思っても、
立ち技、寝技、投げ技などやることが多い分、逆にルールも細かくなり、なにより偶然やラッキーパンチで勝敗が決まる確率が他の格闘技より高い。

ほんとに見せ物として悪い要素全部詰め込んじゃってるよね。総合格闘技って。
0337実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 05:08:00.76ID:qR1fAvP80
そもそも格闘技なんて強くてなんぼなんだから総合がもっとメジャーにならんとダメっしょ
プロ格闘技なんて総合だけで良いと思う

ONEみたいに水抜き禁止で階級も70、77、83、94、それ以上
の5階級で。
これで全世界でチャンプを決めれば良い
王者は世界で5人
シンプルで良い
0338実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 08:04:54.00ID:KHlwI52H0
やれんのかのドキュメンタリーとＤＲＥＡＭ初期の番組見ているとＰＲＩＤＥ武士道対ＨＥＲＯ’Ｓという対立概念は良かったと思う
問題は最初に契約したイベントという括りだったから帰属意識が薄いという
例えばＵＷＦで同じ事ができたら前田道場、高田道場、船木道場みたいにできたかもしれない
格闘技でそれでやるなら東京五輪の種目である空手・柔道・レスリング・その他のバックボーンでできると思う
格闘技版ケンミンショーという事で
その他を入れるのはアントニオ猪木や前田日明みたいな五輪種目という市民権に対してコンプレックスを持つ集団を作る為
0339実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 08:35:20.38ID:9xuf4M3O0
>>338
対立概念ってことなら
そもそも各団体の強者を集めて戦わせるってのがフェデレーション構想なんで、
そこが一応の対立概念になってる

MMAで有効なバックボーンについても現在では一通り答えが出てるんで、
バックボーンに注目させるのも昔ほどインパクトはないと思う
0340実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 08:55:34.19ID:9xuf4M3O0
ライジンに限らず選手が上位団体に流出してしまうのは避けられない。
なので、それはもう卒業ってことでポジティブに捉えて世界観演出したり、
上位団体と提供してうまくスケール感出したりしてくしか、現実的な方法は残されてないよ

いっそリング上で卒業式でもして「UFC王者倒して帰ってきます」とでも言わせとけばいいw
0341実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 12:52:07.17ID:VwDLgiW10
ルールやコンセプト変えればいいだけの話だけどな
アウトサイダーや巌流島みたいな金も歴史もないローカル団体でも、
面白ことやってれば差別化は容易にはかれる
逆になんの捻りもなくUFCやPRIDEの二番煎じやってたら盛り上がるわけがない
二軍にすらなれない
0342実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 13:57:50.44ID:9xuf4M3O0
差別化ってのは手段であって目的ではないよ
差別化が目的化してしまって「ここが被るから変えよう」と弄りまくると、
巌流島のように独自だけど需要もない、という奇形が生まれる

それにどんなルール作っても
もう打撃系、組技系、総合系の何れかのバリエーション程度にしか認識されないと思うし
0343実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:09:35.93ID:C1vVXJe90
>>336
世界的には大人気やで
今ほどMMAが盛り上がってる時代もなかったわけで
0344実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:17:45.73ID:C1vVXJe90
そもそも選手は試合する団体をコロコロ変えていくものだから、
フェデレーション構想ってのが無意味なんだよ

団体対抗戦なんて、経営が厳しくなった団体がやるケースが多い
RFAとレガシーFCでLFA、ACBとWFCAでACAみたいにその後に統合を見越してるパターンもある
0345実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:30:34.29ID:KHlwI52H0
妄想がRIZINを超えてしまった
0346実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:38:11.23ID:HKOPQiuO0
>>337俺も階級はそれぐらいでいいと思うわ、そら階級増やせば競技人口は増えるかもしれんけど、そもそも総合って「何でも出来る奴が喧嘩強いよね」ぐらいの感じで出来たもんじゃんよ、細かく階級作る方がおかしい
0347実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:47:20.82ID:9xuf4M3O0
>>344
選手がコロコロ移籍するという現状があるからこそ
「選手を囲わない」「その都度よその団体から借りる」フェデレーション構想にしたわけだね

個人的には徐々にフェデレーションぽさは薄れて
人気選手は囲って、ベルトも作って防衛戦というオーソドックスなフォーマットと平行すると当初から予想してたけど、
概ねその通りになった、というかならざるを得ないしね
0348実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:56:46.24ID:cyhupmW70
マンガ脳の格オタの声がうるさい間は何やっても無駄だな
日本人は格闘技を諦めるべき
0349実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 14:58:29.77ID:C1vVXJe90
>>347
その選手を借りるってのが、無意味なんだよな
特定の提携してる団体とやり取りするだけしか出来ないだろう
プロハースカだって、RIZINとチェコの団体行ったり来たりするだけで終わるの嫌だろう
実際RIZINからUFCに行った形だし
0350実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 16:46:13.58ID:VzJXOvQD0
>>348
格闘技知らない人の前で格闘技の話するのちょっと恥ずかしいんだよね。
実戦だの喧嘩だのを価値基準にしてる格闘オタのせいで、自分もそういう人種に見られてると思うと肩身が狭くなる。
0351実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 16:55:23.60ID:FI1FwEbg0
>>342
その発想が遅れてるんだよ
巌流島なんてクソみたいな人材、クソみたいなギャラしか出ないのに、
ちゃんとこうして巌流島がなんなのか伝わるくらいには知名度を獲得してる
費用対効果を考えたらRIZINの一体何倍優れてるやら

打投極程度しか出てこない発想が貧困すぎる
着衣、場所、時間、グローブ、禁じ手、多人数、武器、客の介入、いじろうと思えばいくらでもいじれる
武道だ実戦だエンタメだって色をつければ無限の可能性が生まれるんだよ

馬鹿のひとつ覚えみたいにUFC（に毛をはやしたもの）をやろうとするから勝負にすらならない
同じ選手取り合って勝てるわけないだろ
まったく違うところで戦う発想を持て
0352実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 17:08:25.96ID:FI1FwEbg0
胴着あり、素手、畳、目潰し噛みつき以外すべてあり、時間無制限一本勝負
今時マジかよみたいなゴリゴリの試験勝負なら話題になるし外国でも注目される
今は評価されてないBJJ、柔道、空手の人材が光るだろう

逆に服装自由、派手な舞台演出、2R先取制、組技禁止、判定は客の投票
みたいなエンタメ特化の路線ではっちゃれけば、これまた今までにない試みとしてUFCとはまったく別物になる
こっちはカポエラやテコンドーなどの選手を割安に拾える

2:2のチーム戦とか、70kg二人vs100kg一人みたいなのがあってもいい
安全性？競技性？そんなもんは流行ってから考えろ
UFCだってそうやってできたんだからな
0353実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 19:07:55.78ID:C1vVXJe90
>>351
>>352
そういうのは、すでにやって来ていじって来たか、いじれなかったものだと思うんだよな
世界のどこかですでにやってるけど、やり続ける体力も持たないんだろう
巌流島やロシアの多人数MMAやタイの2対1MMAが注目されても、一過性で末路は同じじゃないかね
UFCでも他の競技でも、試行錯誤を経てルールが変わって行って、今のルールが良いという結論なんだよ

俺だって普段着同士で柔道のトップ同士が戦ったらどうなるのか？とか、
10倍の大きさの土俵で立ち合いも無しに、力士同士が離れた場所からスタートする相撲だと、みんなどうなるのかとか、
そういう実験的なものには興味有るけど
0354実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 19:18:15.32ID:GbU2v+tV0
>>352
なんだかYouTubeでやったらバズりそうな企画だね
0355実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 20:48:50.54ID:n00ZKcOZ0
マジレスするとロシア人が強すぎるからだよ
ヌルマゴとかつれてきたら１Rで負ける
ロシアではMMAがブームだもん
0356実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 21:00:15.51ID:qR1fAvP80
>>346
だよな。
普段66の選手は水抜き階級なら全員70になるし丁度いいでしょ。

体格の小さい選手が～って話なら165ｃｍしかないピットブル弟もメジャー団体で王者になってるし
言い訳にはならない。通用しないならただそいつが弱いってだけ。

もちろんアマチュアならもっと階級あってもいいと思うけど、金取ってるプロなら
70～無差別の5階級で丁度いいよ。

水抜きに関しては今ある全ての団体でやってほしい。
0357実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 21:56:46.77ID:cyhupmW70
>>351 >>352

UFC以上に参加するメリットを提示できない以上、実現しないよ
賢い人間は歴史に学ぶからな
初期のＵＦＣで失敗に終わった事を再現する必要は無い
選手は格オタのオナニーの為に戦ったりはしない
0358実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 21:59:33.39ID:cyhupmW70
>>350
AV観てばっかりでリアルに女と付き合った事の無い非モテが男女関係について熱く語り
出したらキモがられるよね
それと同じこと
サッカーや野球のファンと違って格オタは陰キャばっかりだからね
0359実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 22:14:09.09ID:9xuf4M3O0
>>349
そうだね
それで話は>>340に戻るわけだね

まぁ立ち上げ初期に大量の選手と契約して、となると時間が掛かるんで、
最初はよそから借りて徐々にレギュラー陣を増やす、というのは手間を省ける面はあると思うよ
0360実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/13(日) 22:24:46.81ID:9xuf4M3O0
>>351>>352
それらの実験精神（あるいは妄想）と市場との現実解が出たのが、今の状態だと思うよ

まぁ色々考えるのは楽しいことなんで、どんどんやればいいよ
いいアイディアが出たら、どこかの団体に提案してみれば？
0361実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 00:04:04.65ID:b2mWaFDR0
>>351
>>352
このレスしてる人って総合格闘技ファンなんだよな。
ファンがこんなこと言ってんだから、総合格闘技というジャンルの限界感じた。

好きなスポーツの人気を高めたり普及させるための方法を考えるにあたって、ジャンルそのものの形をぶっ壊すこと言うファンなんていないよ。
例えば、人気が低迷してる野球のファンが野球人気を上げる方法を考えるときに、野球の制度やシステムを壊したり改変したりするアイディアは口に出すが、野球の形そのものをぶっ壊すこと言う奴いないよね。

「玉二つ同時に投げたら面白くなるんじゃね」「サッカーボールで野球しよう」「ラケットをバットの代わりにしようよ」「頭突きアリにしたら」とか言う野球ファンいるか？

結局、総合格闘技は確固たるジャンルとしては人気定着することはできないって言ってるようなものじゃん。
結局、昔のケイワンやアメリカンプロレスと同じで最終的に企画もののエンタメ路線に走るしか生き残る道はないってことじゃん。
0362実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 00:26:33.62ID:f5R4entU0
>>361
＞ファンがこんなこと言ってんだから、

いやいや、そこまで突飛なこと言ってるのはその人だけでしょ
そんなに気にする必要はないよw

あと、エンタメ路線うんぬんっていうより現状と大きく変わらないと思うよ
中小は何処かと提供してファーム団体ぽくやってったり、
ライジンもある意味大きなファームみたいなもんか
面白企画はyoutubeでも補完できるしね
0363実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 01:30:00.41ID:FlIbv1n20
衰退を加速させたのはYouTube
YouTuberやって安定した収入ができたおかげで試合が逆に副業になる選手も多いはず

YouTubeで毎月数百万の収入あったらキツい思いして安いファイトマネーの試合なんかバカらしくなってくるからモチベーションも下がるわな、毎日、ドッキリやってさわいでたほうが楽しいわ、そりゃ
0365実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 01:59:14.48ID:f5R4entU0
youtube以前にも、金稼いじゃったら試合に慎重になるって傾向はあったわけだね
それでもUFCぐらいステータスがあれば、コナーのようにセラー二戦に出てくる選手もいるし
海も海外視野に入れればまだまだやる気だろう
結局、金だけじゃない価値やステータスを業界やライジンが提示出来てるかだよね

あとは契約形態とか
0366実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 02:11:33.71ID:y2MiNWju0
>>361
根本的に勘違いしてる馬鹿だな
的が外れすぎてて鼻で笑ってしまったわ

MMA自体はすでに競技として根付いてるんだよ
UFCがそれを取り仕切っていて、日本の総合格闘技は風前の灯
じゃあ世界のMMAと日本の総合格闘技、どうやって差別化するんだって話をしてる
単なる二軍、三軍の扱いにならないためにはどうすればいいかって言ってんだ

言うなればMSFTやAAPLにどうやって日本企業が戦うのかみたいな話だ
お前みたいな無能は、頑張って日本でもOSを作ろう、スマホを作ろうって言ってるわけだが、
これがいかに間抜けで見当外れな主張か
そんなことやっても逆立ちしたって勝てないのはわかりきってるのにな
だから同じ土俵じゃなく、競合の少ないニッチなジャンルで勝負しろと

こういう無能を見ると、つくづく総合格闘技は時代に取り残されてると痛感する
2000年代で思考が止まってしまってる
2020年現在、世界のMMAがどういう存在なのかも理解できてない
一ファンが馬鹿ならまだいいが、運営側もこんなノリだから本当に救えない
0367実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 02:21:43.87ID:y2MiNWju0
>>365
日本企業はGOOGにもFBにも勝てない！
ここは金じゃなく、ブランド価値やステータスを高めて契約形態で勝負だ！

ギャグで言ってるのかって思うわこれ
金のないところにブランド価値やステータスが生まれるとでも？
契約もクソも、結局いくらもらえるかだけだろ

RIZINその他がまず第一にやるべきは、一にも二にも金を稼ぐことだ
金がないと何も始まらない
高い選手を雇えないなら、テレビがスポンサーしてくれないなら、
MMAでは活躍できていないが、ルールを変えれば輝く選手を拾ってきてそれをアピールするしかない
金が回り始めて初めてブランドやステータスというものを考える意味が出てくる

無能of無能だなホント
0368実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/14(月) 03:07:26.03ID:f5R4entU0
>>366
差別化＝インパクトになる時代も過ぎたと思うしね
ちょっとルールを弄ったところで、
結局MMAというジャンルの一種、亜種に見られるか、
巌流島規模のイベントが増えるだけじゃ？

あとは面白いアイディアがあればどこかの団体に提案してみれば？
それは全然否定しないし、やってみて進展あったらここで知らせてよ
0369実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 03:14:59.90ID:f5R4entU0
>>367
確かに金は必要だ！
そしてあなたのアイディアが採用され、継続してステータスを築けるように、頑張ってほしい
幸運を祈る
0370実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 08:17:53.69ID:5BqRe4wN0
今のRIZINを見て、キックとMMA両方あって良いなと思うのは少数でも、それほど問題無いと思っているファンが多いだろう
だけど、派手な打撃系が抜けて、地味な組技系だけでMMAをする事になるのでそれが今の低迷に実は繋がっている
日本にVTを最初に入れたかがっていたのが石井館長だった
元を付けなきゃいけないか？
柔術だけの分類にして、打撃系はK-1と分類する為だった
その戦略に見事にハマッている
早く天心がボクシングに転向するか、TBSのRISEが盛り上がってRIZIN卒業してもらわないとMMAはピンチだ
0371実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/14(月) 08:36:05.81ID:f5R4entU0
K-1MMAルールとかやってたっけ
でも館長はK-1ブランドに対して、上手く差別化しつつMMAという新しい要素をファンに提示して、
見せ方としては上手かったのかもね
一つのテーゼになってた

バラはどちらかと言えば「色んな価値観の寄せ集め、消費」という感じか
まぁ仕方ない面はあるけど
0372実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 08:06:34.59ID:IOfPgUoT0
UFCのKO率の高さ見ると、ボクシングより人気出るのも分かる
ボクシングやキックはレベルが上がるとクリンチの膠着が増えるけど、MMAはテイクダウンがあるから安易に抱き付けないんだな
結果打撃の攻防が続き、KOのチャンスが増える
とりあえず日本のMMAも全部金網にしないとダメ
0373実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 08:10:45.12ID:EQFzZG640
ＲＥＮＡにプロポーズとか朝倉兄弟とか言っている時点でミクロにしか考えていないから、来年の事を言えば鬼が笑う
フジテレビが慈善事業でＲＩＺＩＮを放送しているので無ければ、もしそうなら恥を忍んでバラもあんな発言しないだろうけど
ただ一応マクロ的に考えると空手ＶＳ柔道ＶＳレスリングＶＳその他のシステムにすれば誰が出るという発想が無くなる
フクロモモンガの人で分かったように柔道は競技人口が多いから、ＭＭＡに来る選手もいる
そもそも柔道の競争に自信が無かった人間がレスリング転向するものだったし
0374実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 08:48:27.75ID:PZRZOQx/0
>>373
＞空手ＶＳ柔道ＶＳレスリングＶＳその他

そのフォーマットで固定するとカードの柔軟性がなくならない？
団体戦なら、大量のアマ選手との契約が必要
トーナメントやタイトルマッチも出来ない

団体戦なら頭数だけじゃなく、各チームの体重を合わせるのも難しそう
そうとうな人数を揃えないと似た組み合わせの連続になりそうだし
チームに怪我人が出たらチーム戦が成り立たない
慣れてるMMAチームが勝ちやすい、結果が見えやすい
0376実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 08:56:05.71ID:0dxGa+8D0
純粋に競技としてを理念にやってるのが修斗だろ
その修斗がクッソ地味で20年以上やってもまったく流行らない現実を無視して、
競技化すればとか権威化すればって言ってる奴は頭が悪いとしか思えない
0377実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 09:20:37.07ID:PZRZOQx/0
>>376
競技＝売れるってことじゃないよ

イベントの豪華感の演出のための一つに、
メジャースポーツっぽく演出する方法もあるってことだね

競技といっても修斗のように貧乏くさいのはダメだし、
どっちにしろ厳格な競技化も無理だろうし、あくまで演出的な話だよ

わざわざ貧乏スポーツのように見せる必要はないし、
たまにメイ天心的なスペシャルマッチがあってもいいと思うしね
0378実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 09:37:27.65ID:PZRZOQx/0
どっちにしろ「試合」を見せて金を取る以上、
その試合を「価値が高い」ように見せるってのは商売上必要

選手に価値づけしていくのも当然必要
いかに商品価値を上げるかって話

試合に意味があるように演出しなきゃいけないし
タイトル戦ならタイトルに意味があるように見せなきゃいけない
そうやって権威性があるよう演出することで、試合や選手に付加価値をつけ、高く売るっていう商売
0379実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 09:50:43.33ID:7pUuJHUy0
>>376
競技化というのは必要最低限の条件であって、そこからが本当のスタート
サッカーだって日本でメジャーな立ち位置を獲得するまでに長い年月をかけて確立していったわけだ
0380実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 11:29:48.76ID:0dxGa+8D0
その権威づけの最たるものが1/60億などのキャッチフレーズ
金があった時はそこに説得力もあったが、今となっては100/70億ってところがせいぜい

価値づけ権威づけ大いに結構だが、それは金があって初めて成り立つ
知名度ある選手かき集めて、宣伝して、イベント打ってを繰り返すことで初めて成立するんだよ

その金がないときに競技化しましょうねーって、一体誰がそこに価値を見出すんだ？
けん玉協会が地味に粛々と競技性を打ち出してたとして（実際どうかは知らんがあくまで一例）、
それを見てすごい！1万円払ってでも見に行きたい！僕も将来プロのけん玉プレイヤーになろう！ってなるか？
なるわけねえだろ

一にも二にもまずは金だ
見せ物でもコラボでも外人頼りでもテレビ頼りでもエロで釣るでもなんでもいいからまずは注目を集める
そこがまず大前提
そうやって金が回りはじめてから競技化でもなんでもしていけばいい

順序が逆なんだよ
それがわかってないスポーツの大半は地味でプロでも飯が食えず、レベルも上がらない
0381実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 12:04:11.50ID:PZRZOQx/0
>>380
＞イベント打ってを繰り返すことで初めて成立するんだよ

それはその通りだね。つまり歴史。歴史はブランドになるしね
だからかこそライジン含め業界はその過程にあるってことだね

金や話題性のため時には飛び道具も必要だろうしね
ただし飛び道具が主になってしまうと、失敗するからバランスだね
それは商売やブランド構築の鉄則からしても反するからね
0383実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 14:20:37.46ID:7pUuJHUy0
>>380
君の提案する方法は既に失敗する事が明らかな事が分ってるから、もう誰もやらないよ
競技として体を成してないものにまともな企業が金を出すなんて無いから

>>382
そうなんだけど、未だに>>380みたいなのを何とかしないとね
0384実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 15:38:59.47ID:0dxGa+8D0
>>383
こういう無能こそ諸悪の根源なんだよな
足手まといの寄生虫、蛆虫と言ってもいい
UFCがどうやって成功してきたかもわからないか？

最初はならず者の集う見せ物で、競技化もへったくれもなかった
なんでもありの看板でイロモノ扱いされつつも、インパクト絶大で資金が回ったので繰り返し開催できた
2000年半ばにはだんだんとルールや技術が洗練されてくるも、
目新しさが失われ、PRIDEにも押されてトーンダウンしていく
そこで始まったのがTUF
リアリティショーで集客することで資金を呼び込み、
さらにPRIDEの衰退も重なって二度目の盛り上がりを見せた
基盤が盤石となった後も、女子格闘技や新興国での市場開拓
新規性を追い求めたがゆえに、ラウジーの大ヒットや中国市場の開拓などが進んだ

イロモノで金を稼ぎ、ショーで金を稼ぎ、女や新しい国で金を稼いだから今がある
競技性はそれらのおまけであり、余計なケチをつけられないための副産物でしかない
こんなことも分からずに競技がー権威がーってもうね、どこまでアホなんだろうと
0385実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 20:16:56.40ID:7pUuJHUy0
>>384
同じことを日本が出来ると思ってるのがバカなんだよ
アメリカは日本とは比べ物にならないほどスポーツ文化が成熟してるから可能だった
だから法整備に基づくルール改正も進んでいち早く競技化した
後は何といってもブラジリアン柔術の普及が早かったのと、ハイスクールとカレッジの
レスリングの伝統があった事も有利に動いた
何よりも重要なのは日本みたいなマンガ脳の格オタがいなかった事
未だに８９３との絡み無しで興行ができない日本は格闘技を諦めるべき
0386実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 21:30:33.05ID:0dxGa+8D0
こいつどんだけアホなんだろ
まだ自分の論理矛盾に気づかないのか

スポーツ文化が成熟してるから競技化から始めようというならわかる
そういう土台が既にあって、そこに則りさえすればいいってことだからな
ところが日本にそれを求める意味不明さ
他のスポーツ見たって未発達のものを、金も知名度も伝手もない総合格闘技がどうしようって？
他の競技に先駆けて地道に頑張りますって？
マジで脳味噌に蛆湧いてないか？
0387実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 21:44:41.51ID:7pUuJHUy0
>>386
アホはお前
イロモノ路線はもう通用しない事が分ってないからな
ＵＦＣが先にメジャー化に成功させた後に、二番煎じやっても無駄って事
競技化は前提中の前提。スポーツとして定着させるには長期的な展開を想定する必要がある
でないと昭和のキックや平成のPRIDE，K-1みたいな一過性のブームの繰り返しになるだけ
そこから抜け出せないから日本は格闘技なんて諦めろって言ってるんだよ
0388実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/15(火) 21:54:47.10ID:PZRZOQx/0
>>384
「イロモノで金を稼ぎ」の具体的な案は何かある？

イロモノもたまには必要だと思うし、バラもたぶんやりたいんだと思うんだよね
ただ簡単には実現できないんだろうね（わりと金や手間もかかる？）
もっとイロモノを増やすってことかな？

例えば
・年５回のイベント
・一大会につき10試合

だとして何試合ぐらいをイロモノで？
あるいはタフ的にがっちり独立したパッケージで？
0389実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 00:17:41.76ID:Sj1QJy4E0
>>388
に追加

そのイロモノは誰がどうやるのか？
・芸能人など
・他のアマ競技の選手など
・既存のMMA選手などにやらせる
・ルールはどうする（その都度設定するのか、など）

もう少し具体的なイメージがあると分かりやすいね
0390実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 02:59:15.10ID:pB/Y8JTj0
ジョシカクはプロにはいらない
アマならいいけど
0391実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 08:19:21.66ID:AP7Wt5s30
野球だってそれだけを楽しむのは難しい
プロならペナントレース、アマなら甲子園がある

空手・柔道・レスリング・その他で５対５対抗戦の総当たりリーグ戦をする
年３回できるから、１位と２位の文字通り格闘技世界一決定戦を大晦日にする
これを軸に回せば、劇団のようにRENA出せ、朝倉兄弟出せ、金太郎出すなにならない
0392実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 09:06:47.93ID:b5rEFAKb0
巌流島が失敗したように、もう異種格闘技戦では幼稚すぎてウケんよ
UFC見れば全員打投極が高レベルで出来るのは当たり前、その上でいかにKO、一本での決着を増やして行くか、という世界だからな
外人は打撃の思いきりが良いね
柔術家のサトシでも、スタンドの打撃もパウンドも仕留めに行ってるから客を沸かせる
0393実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 09:17:21.46ID:gpW0lkZc0
ルールがまだ未完成なんだよ
血塗れになるような部分は制限して
競技性上げるべきなんだよ
コンバット柔術の方がはっきり行って時代の先を行ってるよ
0394実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 09:34:14.65ID:Sj1QJy4E0
格闘技は三つの系統に分かれるとしたら

・打撃系（ボクシング、キック、空手など）
・組技系（柔道、レスリング、柔術など）
・総合系（MMA、ユニファイドなど）

そのうちプロ興業が成り立ってるのはボクシング、キック、MMAなど、
国技っぽい感じで相撲やムエタイもか
異種格は総合系に集約されたという感じ

巌流島は奇形？
運営的には打撃系の亜種、という感じなのかな
0395実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 10:15:31.16ID:b5rEFAKb0
UFCで唯一要らないんじゃないかと思うのが、グラウンド肘なんだよな
あれは完全にカット狙いだから、陰惨で爽快感が無い
日本のMMAも打撃戦を増やすため、広い金網にすべきだと思うけど、グラウンド肘は禁止か肘サポーター着用が良いような気がする
0396実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 12:36:46.27ID:02fBck+I0
>>391
５対５対抗戦の総当たりリーグ戦なんてもはや無意味
最初から総合を極めるのが得策

>>394
巌流島は昭和の梶原世代の老害オナニー
0397実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 14:26:19.95ID:pB/Y8JTj0
UFCはサカボ無しだからつまらん
0398実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:27:05.38ID:DpBXnFGt0
巌流島ルールでさえ、強いのはMMA経験者が多い
最初に王者になったキックボクサーも、MMA転向考えてて普段からMMAの練習してるとか言ってたし
0399実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:30:05.71ID:DpBXnFGt0
世界中のMMA団体が、肘有りでサカボ無しだろ
もうルールは完成されてるようなもんだ
0400実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:32:23.93ID:pB/Y8JTj0
サカボ、グラウンドの膝無しだと非現実的な防御になってしまうけどそれはええの？
四つん這い頭丸出しの
0401実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:33:22.90ID:DpBXnFGt0
>>393
コンバット柔術って、エディ・ブラボーが柔術家がMMAに転向するための前段階にやるものとして考えたルールじゃないの
0402実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:38:34.24ID:DpBXnFGt0
>>400
サカボが有ったって、MMAが非現実な防御なのは変わらん
反則が有って、レフリーがいて、ロープなんてものが有るからな

他の競技も、柔道の地面に這いつくばって亀になる防御も非現実だし、
ボクシングの相手に背中向けて丸まってレフリーが止めてくれるのを待つのも非現実だろ
0403実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 15:51:50.03ID:ojoJg3WJ0
異種格闘技戦を今やるとしてお前らは見るのか？
0405実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 23:43:29.92ID:Sj1QJy4E0
巌流島みたいな実験的なのは
日本に限らず何処かの国でひっそりと出たり消えたりするかもしれないけど
最終的にはケージ、ユニファイドに準じたルールになってくんだろうね
ライジンがリングMMA最後のメジャーイベントか？
減量はONE形式もよさそうには思うけど
0406実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 23:52:16.40ID:KaaDRait0
>>403
視聴率3％の俺達格オタは流れで見るていど。でも紅白を瞬間とはいえ抜いた曙ボブ・サップ戦は格オタ以外の視聴率に貢献する一般層が見る。
0407実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/16(水) 23:54:23.13ID:Sj1QJy4E0
ライジンが無くなるときは、
二束三文でいいんでディープなりパンクラスなりに名義を売っとけばいいよ

一応ディープなりが名義を持っといて
大物アマ選手の転向だとか何か話題になる要素があったときは
ライジンフェデレーション大会ってことで他所から選手を借りつつ
ちょっと大きめの単発イベントを開く

その時はバラにも顔を出してもらって同窓会的なムードも出して
0408実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 00:03:07.32ID:jMR9SKt+0
あるいはミクルに売りつけるかw
低視聴率とはいえ
まがりなりにも数年、地上波に露出したライジンの名前は貴重

あとフェデレーションの便利な所は立ち上げ時だね
自前の契約選手を揃えてからイベント立ち上げるのは時間が係るけど
よそからその時だけ借りれば立ち上げも早い

単発イベント向けの形式でもあるな
0409実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 01:58:55.10ID:zZ/Px0CA0
巌流島のスゴさがわからんクズばっかりだから笑えるわ
あんな金もない、人材もない、競技性も微妙なイベントでも、
切り口が目新しいというだけで有象無象のローカル団体より注目される
アウトサイダーもそうだな

巌流島の話をしてすぐにイメージできるということがいかにすごいことか
そしてビジネスでやっていくにはそれこそがまず何よりも大事なことを、馬鹿どもは知った方がいい

巌流島はちらっと動画で見たことあっても、
修斗やパンクラスやDEEPなんて見たことない、区別すらついてない連中もいるだろう
つまりそういうことだよ
0410実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 02:57:24.33ID:jMR9SKt+0
>>409
巌流島みたいなのも短期的な話題や、
打ち上げ花火にはいいと思うよ

ただ難しいのは継続・定番化してステータスを上げていくことだけど、
後発組はもう、今の時代となっては難しいだろうね
小さい興行で、あるいは一発屋で終わるでしょう

あとアウトサイダーはMMAの文脈上のものだよね
0411実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 03:14:00.34ID:jMR9SKt+0
あと単発的な面白マッチなら、ライジンで単発でやればいいと思うしね
独立イベントでやっても継続は厳しいでしょう

ライジンに限らずディープとかでやってもいいかもしれないし
その辺は柔軟な団体があってもいいとは思うな

あくまで各団体のオフィシャルルールとかは継続的に歴史を積み上げるものとして、
実験ルール的な枠を容易しておくのも手だとは思う
0412実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 04:40:05.96ID:oCI9LOYu0
以前アベマで期間限定でUFCチャンネルってのやってたけど
UFCが権利持ってるPRIDEの映像を大量に流してた
（PRIDE映像がメインでUFC映像が少量）

今の目線でPRIDE見ると昔みてた感じと違って全体的に低レベルだし
抱き合って膠着状態なのとか塩試合が多かったけど
異種格闘技な雰囲気が強くて巌流島みたいな感じだったな

レベルが低いからこそ自分から下になって腕を決めるグレイシーとか
パワーだけでぶったおすとか何が起きるかわからないってワクワク感があった
0413実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 04:46:10.39ID:t1se8eke0
>>401
そういう訳でも無いみたい
今のMMAがストライカーの為のルールで不満らしい
エディブラボー曰く謎ブレイクとか
寝かせた状態で終了の場合に
スタンドから再開はおかしいだろと言う事らしい
0414実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 04:51:03.47ID:oCI9LOYu0
高山ＶＳドンフライ戦

これ今の完全なスポーツ競技化されたＭＭＡならありえないプロレスマッチになってるけど
純粋に格闘技としては昔見た時以上に熱くて
イベント名どおりに男のプライド掛けた殴り合いって感じで面白かった

アベマが悪ふざけの編集でこの試合を毎日10回位連続で同じＶＴＲ流すループ再生やってたけど
コメントでも皆が爆笑しながら面白くてずっと見て盛り上がってた

ほとんどのコメは純粋にバキとか格闘系の映画見てるみたいに楽しんでるのに
極一部のコアなMMAオタがこんなのMMAじゃねえとかレベル低いとかずっと叩いてたよ
UFCが最高で日本はーって常に湧いてくる奴らもコメ欄荒らしてた

つまりMMAが衰退していったのはコアなMMAオタのせいだと思う
ガチなスポーツ競技としてのMMAなんて面白いのかといえばつまらない試合が多い
昔のPRIDEと違ってチビが多いしキックボクシングみたいなスピード感わかりやすさもない
技術じゃなくでかい大男のド迫力ド付き合いや肉弾戦が見たいならプロレス行っちゃうし
実際今のプロレスは人気盛り返してファンも女性が半数を占めてる
0415実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 05:46:39.26ID:jMR9SKt+0
>>414
今後は客層も入れ替わっていくんじゃない？

プライドをリアルタイムに見てない層は、ドンフライ戦とか思い入れも無いわけだ
新日が昔の客を切ったみたいに、とは言わないけど
今のファンへ向けて「MMAは格闘技の主流」としてアピールしないとね

キックをやってもいいけど、どっちかというとMMA側に取り込む為のものだな
0416実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 05:55:08.49ID:jMR9SKt+0
最近ミクルとかで格闘技を知った層は、
「UFCオタvsプライドオタ」的な感性も無いだろうしね

海が堂々と「目標はUFC」と発言する時代だし、
ライジン側もUFCという頂点ありきで世界観を作ってるでしょ

スポコン漫画で言えば「高校→日本→世界」とかで世界へ出るところで完結、みたいな。
0417実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 06:14:04.56ID:vSh/hTjE0
>>409
巌流島やアウトサイダーって今存在してるの？
0418実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 06:16:23.38ID:fXFWSc3T0
榊原自身が会見で「うちでやる相手いなくなったらUFCへ」と何度も言ってるもんなｗ
0419実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 06:37:34.82ID:extwBOZm0
アベマの格闘ライブなんかでUFCガ～て言い出すような基地外はコアなファンでもない
プロ野球の中継でメジャーのがレベルが高いみたいなこと言い出すやつおらんよ
単純に野球とかサッカーに比べて競技のファンのレベルも低いんや
塩味とか低レベルをも楽しめないとヲタとは言えんと思うけど一般層は多分見ないよ
仮に全ての試合がハイレベルでKOとか一本だったとしても飽きて見ないと思う
海外MMAは今は人気だけどどこかでピークアウトすると思う
0420実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 07:51:08.16ID:jMR9SKt+0
>>419
＞プロ野球の中継でメジャーのがレベルが高いみたいなこと言い出すやつおらんよ

そういう声も徐々に減るとは思うなぁ
なんで野球サッカーのファンに居ないかというと、
最初から日本とメジャーのピラミッドが存在してるとか、
対立って感覚がないからじゃ？

MMAはプライドUFCの流れで、
対立を煽るファンの流れがまだ残ってる

今のファンは「メジャーと日本」のピラミッド構造が最初からあるから、
そもそも対立って概念が無さそうに思う
0421実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 08:02:51.08ID:EbPJGDRF0
>>413
コンバット柔術って、人気になって定着する可能性が有るとは思えんけどな
0422実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 08:10:13.39ID:EbPJGDRF0
>>414
そんなのUFCはつまらんとか、競技はつまらん、チビはつまらんとか言ってる奴と変わらんだろ
高山VSフライ戦は俺だって大好きだし、ダナだって大好きだぞ
年商でももちろん利益でも、UFCはWWEを超えてる
0423実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 08:19:09.19ID:Vd5rTjFp0
高山フライみたいなゲテモノを理想扱いされても困る
日本のMMAでも、三島秋山戦の方が内容も面白さも遥かに上だったろ
今のUFCはあのレベルの緊張感ある試合ばっかだからな
0424実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 08:55:17.38ID:zZ/Px0CA0
>>410
逆だ逆
後発組が何よりも難しいのは、巌流島路線じゃなく修斗路線だ
それを理想としている無能がいるから巌流島を引き合いに出してるんだよ

巌流島のノリだけじゃ長くは続かないのは確か
でも今修斗のノリで始めたらそもそも一瞬でも話題になることがない
なんの新鮮味もなく、そのくせこれまで以上に地味で堅苦しい産廃が出来上がる
競技化だの権威化だのがいかにアホらしいお題目か

正しい順序は、まず巌流島やアウトサイダーのノリで、UFCその他の団体にない価値を提供する
それは痒いところに手の届くコンセプトであり、一見イロモノのように見えても構わない
それが認知されて軌道に乗ったら、そこで初めてスポーツライクにゆっくり舵を切っていく
ただしそれはUFC等の後追いではなく、サッカーに対するフットサルみたいな別種目としての競技化、権威化だ

これが今後日本で世界に通用する総合格闘技を創るための、最良にして唯一の方法
0425実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 09:04:33.42ID:zZ/Px0CA0
高山フライも今後の総合格闘技を考える上で大きなヒントになるだろう
UFCがしょっぱい、つまらない、よくわからないと言われる一方で、
高山フライを面白がる層はかなりの数がいる
ここにビジネスチャンスを見出さない奴は単なる無能だな

・攻防が目まぐるしく
・凄惨で
・キャラが立っている

結局今も昔も流行る要素はこれに凝縮されてる
高山フライも上を満たしてるから今に語り継がれてる
技術の高さなんてキャラ付けのほんの一要素でしかない
この三つをいかに人為的に作り出すかにかかってる
0426実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 09:36:01.61ID:EbPJGDRF0
いや、MMA団体で成功したのはUFCくらいだろ
むしろUFCを面白がる層が一番多い

巌流島やアウトサイダーもスポーツライクにしていって、もし定着するなら、
ルールが変わって行ってそれ専門の選手ばかりになって、最初のコンセプトも無くなる
そもそも軌道に乗らないだろう

世界がサッカーで盛り上がってるのに、日本はフットサルやってりゃ満足なのか？って話にもなる
日本もサッカーで盛り上がった方が良い
0427実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 09:55:59.10ID:jMR9SKt+0
>>424
たぶんMMAの流派の一つ、程度にしか思われないと思うなぁ。
ライジンもリングやサッカーボールっていう違いはあれど、MMAだと思われてるでしょ？

MMAという文脈上で見られる以上、UFCを頂点としたピラミッドの中でのこと。
さして差別化にならないと思う
0428実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 09:56:54.71ID:Vd5rTjFp0
UFCが面白くないって言ってる奴、絶対ここ5年は見てないだろ
ジョーンズ、マクレガーが台頭した辺りからのUFCは、大勝負はほとんど三島秋山戦並のスリリングな打撃戦だぞ
PRIDEやDreamなんかよりKO率も高いし
Youtubeでタダで見られるんだから、ヘビー級のタイトル戦ぐらいはチェックしとけよ
異種格闘技とか巌流島とか、バカバカしくなるから
0429実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 10:05:03.67ID:jMR9SKt+0
>>424
＞日本で世界に通用する総合格闘技を創るための

これには構造的な壁があるよね
なぜなら北米コミッションのような組織が日本にはないんで、
やれても単体の人気イベント、という構造からは出られない

北米のように第三者機関から監査されるスポーツ、
という厳密な構造に並び立つものは作れない

つまり
・同じMMAに見られる
・第三者的コミッションが無い

という壁が付きまとうよね？
0430実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 10:06:18.87ID:XguBPCSg0
10年ぐらい前から見なくなったな

たぶん青木北岡に代表される陰湿なノリと
アウトサイダーが持ち込んだヤンキーノリがダメなんだと思う
90年代後半の修斗やパンクラスで格闘技見るようになったから

一時はキック見てたけどK-1の記者会見で起こるわざとらしい乱闘で冷めた
0431実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 10:09:04.94ID:3OZ32KCa0
どっちがさりげなく目に指入れるか競争やん
0432実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 10:10:27.06ID:3OZ32KCa0
ヘビーのタイトルは
0433実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 10:58:48.70ID:plVrDA2b0
>>414
競技として確立して、ＭＭＡをやる人口、やる人が身近にいる人が増えると観る目も肥えると思うよ

>>424
スポーツ文化が未熟な日本が世界に通用する総合格闘技を作るなんて不可能だから
0434実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 12:10:22.03ID:extwBOZm0
>>428
むしろここ５年しか知らんわ
UFCを面白いと思うような層が世間とズレてるだけ
世間は恐らく異種格闘技戦のが好きなんだよ残念ながら
旧K1みたいにゲテモノをやりすぎると一般層も逃げていくけどな
ライジンはそういうイロモノを混ぜつつコアな層を獲得してると思うし良くやってると思うよ
いつ終わるか知らん安定のなさは問題あるけどな
あと三島はド根性出すやつで三崎秋山のことやろ
0435実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 12:19:45.56ID:plVrDA2b0
>>434
世間とか言うが所詮は刃牙とかケンガンアシュラとか読んでるマンガ脳の格オタだろ
本当の世間はスポーツとして完成されたボクシングを観るだろ
0436実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 12:39:53.32ID:G40re+kN0
まーた馬鹿どもが同じこと繰り返してんな

UFCが受け入れられてるのは当たり前だ
問題はそのUFCとどうやって差別化を図るかだろ阿呆

同じことやってたらこれっぽっちの可能性もないことくらいわからんのかほんと猿だな
それともUFCの二軍として吸収されることを目標にしてんのか？
二軍どころか三軍の段階で資金が尽きることもわからんのか？

なんでこんなことすらわからなんだろう
本気で理解できない
0437実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 12:45:38.93ID:G40re+kN0
ゲテモノだけやれと言ってるんじゃない
ゲテモノを入り口にしないとどんな崇高なお題目も絵に書いた餅だと言ってんだ

PRIDEやK-1の時代に競技化しろっていうならわかるが、
今はRIZINなんてイロモノとしての価値も怪しい斜陽コンテンツだ
その他のローカル団体なんてもはや名前すら知られていない

その現状を認識できてない脳味噌お花畑こそ、本当は撲滅しなきゃいけないんだよ
まさに諸悪の根源にして亡者の呪い
0439実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 12:57:13.45ID:G40re+kN0
そういや今や存在すら忘れられがちな戦極が、
レスリング協会と提携してパンクラチオンをオリンピックにとか頭の悪いことやってたな
ここでクダ巻いてる無能どもと同じような路線を目指した前例があったってことだ

ところが現実は数年としないうちに消滅だよ
RIZINよりもまだなんぼか人材や資金のあった戦極が、
RIZINより権威や歴史を持つレスリング協会を味方に引き入れてもこの程度

いかに荒唐無稽で的外れか猿でもわかろうってもんだ
0440実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 13:10:20.19ID:G40re+kN0
今のUFCにないものは、
・ステロイドモンスター
・膠着を禁じるルール
・胴着やシューズなどの着用
・四点膝や頭突きなどの禁じ手
・武道性、実戦性
・マッチメイクの自由さ
・判定のわかりづらさ
・他イベントとのコラボ
・観客の没入感、一体感
もちろん他にもたくさんあるけどまあ一例だ

日本ガラパゴス総合格闘技がJAPAN WORLDWIDE MMAになるチャンスはここにある
食えないものとされてきたこれらを、限られたコストでいかに合法的に調理するかだ
0442実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 13:24:33.49ID:plVrDA2b0
>>436
日本の格闘技関係者に差別化なんて無理
日本は格闘技マンガ文化があるから、それで補完すべき
現実の格闘技は諦めろ
0443実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 15:48:10.66ID:9UN/Ix2U0
とりあえず日本のMMAは全部オクタゴンにしろ
打撃のKOが増えれば興行は成り立つ
ボクシングやキックはレベルが上がるとKO率が下がるが、MMAは逆だからな
0444実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 16:19:14.55ID:jMR9SKt+0
>>440

>>427 でも書いたけど、
それらをちょっと弄ってみても同じ「総合格闘技」でしょ？
MMAの文脈上で見られる以上、
UFCを頂点をしたピラミッド構造の中で見られることに代わりはない

つまり、ちょっと変えて差別化しようが、
ユニファイドと同じにしょうが、
UFCを頂点としたピラミッドは出来上がってて、変わらないよ
0445実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 16:36:36.44ID:jMR9SKt+0
>>437
＞PRIDEやK-1の時代に競技化しろっていうならわかるが

>>323　でも書いたけど、
「厳密に競技化する」ってことじゃなくて、
各イベントごとの演出上の話

中小団体は低コスト運営のモデルで、
演出的には北米フォーマット風にやりつつ、
海外団体と提供して泊付けしたり、などのモデルだね

ライジンはフェデレーション風の演出とか、
もうちょっとバラエティに富んだ感じだね
0447実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 16:41:42.63ID:ba4lxvVe0
>>443
これだな、俺たちが好きなMMAの魅力をいかに知ってもらうかを考えた方がいいよ
0448実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 16:53:09.30ID:extwBOZm0
早くケージにしちまえよってのは皆思ってるよな
けど細かいルールとかスター不在とかそれ以前に
日本では総合格闘技そのものが受け入れられてない
そこそこ盛り上がる恒久的な国内イベントに昇華出来たらもう成功だろ
その上でライジンは結構頑張ってると思うけどな
0449実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 17:00:27.74ID:9UN/Ix2U0
世間は異種格闘技戦じゃなく、KOか一本が見たいのよ
0450実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 17:06:42.37ID:jMR9SKt+0
>>434
＞世間は恐らく異種格闘技戦のが好きなんだよ残念ながら

そのうち異種格って概念もなくなると思うなぁ
昔は「各競技は交わらない」って前提があったからこそ、異種格にロマンがあった。

今は最初から「総合ルール」があって、いつでも交われる時代
もう異種格は総合という概念に吸収されたと思うよ

片方が竹刀、片方がボクシンググローブ、
みたいなのはyoutubeでやればいい時代だしね
0451実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 17:10:57.99ID:jMR9SKt+0
>>450
昔は「各競技は交わ
↓
昔は「各競技は交わらない」って前提があったからこそ、異種格にロマンがあった
0452実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 17:40:33.13ID:WP/0uXuU0
UFCて頑なにヒジ攻撃残してて階級もしっかり分けてるのに純粋なムエタイ選手活躍出来ないのな。
ヒジありならムエタイ最強とはなんだったのか。
0454実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 18:02:57.38ID:EbPJGDRF0
>>434
RIZINとかももし世間に面白いものだと思われてるのなら、クラファンとかする必要ないくらいやって行けるだろうに
0455実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 18:07:35.09ID:EbPJGDRF0
>>436
UFCと比べられるものを、作ろうとしてる時点で、
UFCとの差別化なんて無理だろう
0456実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 18:13:17.98ID:q6yh3X9Q0
共産党
0457実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 18:58:28.05ID:extwBOZm0
>>450
ロマンが崩壊して誰も見なくなったんやな
>>454
クラファンしてくれるようなコアな人たちをジワリジワリと
増やして行くのが正しいしやってるだろ既に
もうこれ以上はやりようもないし究極スポーツ自体がオワコンだしな
巨人戦をみんなが見た時代はもちろんサッカー代表戦も終わりつつある
そんな時代に鼻血だしながらの殴り合いとか見てる方がおかしいんだよ
哀しいけどそれが現実
0458実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:22:29.42ID:zZ/Px0CA0
>>444
いや、別物
というか別物と認識できるくらいまで差をつける必要がある
仮にUFCの選手を呼んでも無対策なら簡単に負けるくらいの差別化はマスト
つまり現状のリングだサカボだくらいじゃなんの差別化にもなってないってことだ

その点、巌流島くらいルールに差があれば同じものだとは認識されない
巌流島自体はあまりにも人材がへぼいから実際そうなるかは別問題だが、
差としてはそれくらい必要という一つの例示だ

狙い目はギの技術だな
裸のUFCはそこの蓄積がほとんどないから、柔術、柔道、空手勢が躍進できる余地がある
舐めてかかってきた元UFCランカーくらい、胴着を使ったチョークで簡単にハメ殺せるだろう

あるいは攻撃さの派手さ、面白さを客に評価させるようなエンタメ路線もいいだろう
UFC王者だろうが技の見栄えならカポエラやテコンドーの足元にも及ばない

そういうところで差別化を図り、UFCにはない価値を提供していくのがマストなんだよ
0459実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:30:09.47ID:9UN/Ix2U0
MMAの良いところは一回ダウンすると、パウンドの追撃が来てすぐ決着がつくところだな
だからKOが増えるし、脳のダメージも少なくて済む
0460実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:41:04.76ID:zZ/Px0CA0
あとは徹底的にレスラーを潰すルール作りもいいな
金網掴みあり、縦肘あり、サカボあり、四点膝あり、
ポジショニングは一切考慮せず、ダメージのみ評価する
そして極め付けはジャケット強制と

この路線ならレスラーは（一時的に）大幅に弱体化する
高い金払ってUFCで幅を利かせているような元ランカーのレスラーを呼んできて、
そしてルールに不慣れなうちに無様に惨敗させることで、
相対的にその日本の新興団体の価値を高めることができる

世界中のUFCのファンもいずれ無視できなくなっていく
最強のミオシッチやジョーンズも、日本でジャケットマッチすればあっさりやられるんだろうかってな
ジャケット必須は不自然だろ、いや着てる方が実戦的だ、
みたいなファンの議論が大きくなればしめたもんだ
0462実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:46:06.93ID:zZ/Px0CA0
大事なのは日本なんかより世界に目を向けることだ
たかが一億人しかいない、熱も冷め切った日本市場でできることなんて、
糞よりは多少なマシな程度の価値しかない

世界で七十億人をターゲットにしろ
それができるだけの文化的な遺産を日本は持ってる
世界でどれだけ侍や忍者やアニメが評価されてるか、ここのバカどもを知らないんだろうけどな
これを活かさない手は無いんだよ
0463実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:46:15.33ID:i+etyga80
ロシアでは昔より盛り上がってるぞ
日本人が弱くなったからだろう
0464実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 19:52:26.31ID:jMR9SKt+0
>>457
＞巨人戦をみんなが見た時代はもちろんサッカー代表戦も終わりつつある

社会はどんどん細分化・多様化していくからね
野球とかメジャースポーツも、昔ほど皆で見るような娯楽ではなくなってくる
「皆で共有できるロマン」ってのは少なくなってくる宿命だね
0465実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 20:01:04.44ID:jMR9SKt+0
>>458
じゃ、具体案をどうぞ。
それか「脳内格闘技妄想スレ」を立てて楽しんでればいいんじゃない？
0466実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 20:27:47.67ID:jMR9SKt+0
>>460
＞世界中のUFCのファンもいずれ無視できなくなっていく
＞最強のミオシッチやジョーンズも、日本でジャケットマッチすればあっさりやられるんだろうかってな

そんなんならないよw
柔道なら柔道家が強い、ボクシングならボクサーが強い、っていう
そのルールに特化したものが有利っていう当たり前な話でしかない
さすがに笑ったw

ましてや第三者機関による監査のない日本での戦績なんて、むこうでは参考程度だよ
0467実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 20:41:47.08ID:zZ/Px0CA0
ルールが違えば強弱が変わるのはその通り
でもそれを正しく認識できるほど世間は賢くなく、そしてMMAに対して興味もない
最近の朝倉兄弟の評価にしろ何にしろ、過去を振り返れば評価と人気がまるで釣り合ってない例なんて腐るほどあった
PRIDE崩壊直後にUFCで負けが込んだこと、ルールに適応した後は実績を残したこともわかりやすいだろう
でもそんなことも分からん馬鹿が一喜一憂していた
格闘技に強い関心のある人間しか来ない格闘技板でさえな

だからそれをうまく利用するんだよ
それが賢い人間のやることだ

お前が思ってるよりも世間はずっと頭が悪い
だからその歪みを利用する
お前が思ってるよりもお前はずっと頭が悪い
だからそんな無能は運営側からは排除する
それが非常に大事
0468実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 20:48:07.31ID:zZ/Px0CA0
監査もへったくれもなかった時代の桜庭もそうだし、その後のヒョードルやシウバが大人気だったことくらいわかりそうなもんだけどな
あからさまに不正モリモリのアリスターでさえ、
日本のK-1での実績を評価されてレスナー戦を抜擢される始末

監査がどうとかそんなもん気にしてるのはお前みたいなキモオタくらいだろう
ガバガバすぎてため息が出ますよ
0469実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 21:06:24.14ID:jMR9SKt+0
>>462
＞世界でどれだけ侍や忍者やアニメが評価されてるか、ここのバカどもを知らないんだろうけどな
＞これを活かさない手は無いんだよ

それなら「相撲を世界へ輸出するにはどうするか？」とか考えてたほう理に適ってるんじゃない？
MMAってのは別に日本発祥の文化じゃないからね
ブラジルのバーリトゥードとか色々な概念が交じり合ったものだから
0470実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 21:09:20.35ID:zZ/Px0CA0
相撲を世界に輸出する意味がわからんわ
あんなもん狭い日本の中でないと成立しないもんだろ
ファンも力士も外人も誰も望んでないことを何言ってんだこいつは
どこからそんな頓珍漢な発想が出てきた？
0471実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 21:14:32.47ID:zZ/Px0CA0
そもそもUFCと差別化するなら武道やアニメがいい材料になると言ってる流れで、
MMAは日本発祥の文化じゃないとか当たり前すぎて何言ってんだって話だ
日本以外の要素を持つからこそ和のテイストを付与することに意味があるんだろ

なんかもうお前の相手するのめんどくさいよ
程度が低すぎて…
0472実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 21:16:05.80ID:jMR9SKt+0
>>462
＞大事なのは日本なんかより世界に目を向けることだ

ちなみに世界っていうのは海外でも興業するってこと？
そういう形で世界を目指すなら、アメリカは最重要だよね。

アメリカ進出には北米コミッション地域でやる必要があると思うけど、
そうすると今度はコミッションのルールに従う必要がある。
でも独自なルールで向こうでやってくには、コミッションの無い過疎地中心になる

それとも国内だけで興業するってこと？
0473実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 21:22:52.39ID:jMR9SKt+0
>>471
＞和のテイスト

なるほど和ね！
じゃあとはもう、その和の要素であるとか、国内だけで興業するのかとか、
それら要素踏まえて言い出しっぺのあなたが具体案を出すしかないね
でも出さないよねあなたはw
0474実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/17(木) 22:11:32.88ID:EqaLj81d0
>>460
面白そうだけどそのルールでミオシッチやJJに勝てる選手はそんな危険なルールの新興団体じゃなくてUFCに行ったら安全なルールで王者になって大金稼げる可能性が高いんだから来てくれないんじゃないか？

MMAは似たような戦い方の選手ばっかりでつまらないと言われるけどUFCではそんな事ないわけだしその中で強い日本人が出てきて活躍するのが一番だと俺は思う
0475実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 22:22:25.24ID:plVrDA2b0
>>462
忍者ｗｗ　アニメｗｗ
そんな陰キャコンテンツじゃなくて、スポーツファンのリア充を取り込まないといけないんだが
大体海外でもアニメ観てる連中は負け犬だぞ
0476実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 22:30:24.74ID:jMR9SKt+0
zZ/Px0CA0氏のアイディアを代わりに纏めてみた

・和のテイスト
・レスリングが勝ちにくいルール
・金網
・縦肘あり
・サカボあり
・四点膝あり、
・ジャケットあり
・ダメージのみ評価　など


いわば「ジャケットMMA」と言えるかもしれないね。
「世界を目指す」とかは置いとくとして、
このルールそのものは特に否定しないんで、あとは各団体なりにでも提案してみればいいんじゃない？
あとは採用されるかどうかだよ
0477実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/17(木) 23:34:10.24ID:vSh/hTjE0
>>458
テコンドーやカポエラなんてだれも見ない
0478実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 01:19:01.83ID:5fy7PXNp0
>>476
面白そう
0479実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 04:59:31.88ID:jv435lJ10
>>462
日本は内需で成り立ってる国や
国内のMMAが目指すべきはJリーグとかプロ野球
欧州サッカーとかメジャーなんてのは日本人が向こうで頑張ってるから見るだけで
常に見てるような連中はUFCを見てるような同じニッチだし
外人の日本礼賛なんてのはテレビ屋がやってる移民を入れる為のプロパガンダやろあんなもん
グローバリズムを煽る番組増えてるけど真に受けてる方がアホ扱いや

>>472
動画を売りつけたい国の選手とか有名選手を引っこ抜いて動画を売るんやろ
oneとかが既にやってるけど成功してるのか
中華のサッカーリーグが欧州のリーグから有名選手を引き抜いてるけど中華リーグなんて誰も見ないのと同じ
興行打つなら欧州のが良いだろうな
でもそれは既に昔のK1が通った道だろう
oneも日本で興行打ってるけど爆死してるやろ
0480実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 06:05:53.26ID:a6X5lXpY0
>>479
＞動画を売りつけたい国の選手とか有名選手を引っこ抜いて動画を売るんやろ

だいたいそんな所だろうね


＞oneとかが既にやってるけど成功してるのか

ONEはアジアの成長率を理由に過剰に投資を煽るモデルだとして、
真似しずらいモデルだよね
日本大会の不調は、そもそも日本って日本人が作ったイベントじゃないと愛着をもたないしね
こればっかりは民族性？

あとK-1の欧州については、
最終的には現地からブランド使用料取るモデルにしたかったのかも？
0481実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 06:33:07.50ID:a6X5lXpY0
>>462 の言いたいことも概要は分かるんだけどね

問題はそのマクロな視点から、よりミクロ（より現実的）な視点なわけで、
そこがクリアできないと実現性が薄いわけだしね。

俺もジャケットMMAとかやるなら見たいしね
ただ世界の一大勢力とかまでにはならないだろおうなぁ
ジャケット着せたら世界で大人気！とはいかないでしょ
0482実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/18(金) 07:01:10.68ID:q90LsRtp0
マウスピースやバンテージが必要な時点で元々人間は殴り合うように作られてないんじゃない？
グラディエーターは奴隷がやる見せ物でしょ
0483実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 07:07:46.00ID:n+ri4bum0
>>458
巌流島ルールでも強いのはMMA選手だよ
巌流島ルール専用の選手ばかりになって行けば勝てるようになるだろうけど、そこまでにはならんだろう

いや、UFCはギの柔術でも猛者や実績有る奴ばかりだろ
柔術着で練習してる奴も多い
0485実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 07:13:23.17ID:n+ri4bum0
>>460
団体立ち上げ時に、UFC選手呼べても条件は他の選手と同じだろうに
かといって、そのルールのエキスパートばかりになるまで地味にやってたら続かないだろうし

ミオシッチやジョーンズもジャケット着てても強いっての
勝ちたいなら、トップの柔術家たちとか連れて来るしかない
0486実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 07:14:46.74ID:n+ri4bum0
>>461
ちゃんと試合見てたら、スタンドでも肘はかなり使ってるぞ
0487実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 07:22:44.51ID:a6X5lXpY0
>>482
＞グラディエーターは奴隷がやる見せ物でしょ

そもそも世界の格闘技ファンのパイ、需要がどれぐらいかってのもあるしね
あとは中国大陸とかをどれだけ掘れるか、位なんだろうか

バリエーションとしても打撃系、組技系、MMA系とメニューは一通り揃ってるわけで、
格闘技ごときでこれ以上のサブメニューって、
プロ興業としても体育としてもさほど需要は無さそうな
0488実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 08:23:45.18ID:FtcAxcxA0
団体形式のＲＩＺＩＮが残らないと難しいという前提だけど

大坂なおみが活躍した次の日にテニススクールに通う子供が増えるように、やる側も増えるシステムじゃないと成立しない
あれほど見る側しかいないと言われたプロレスだってローカルインディーがある
空手・柔道・レスリング出身＋５人バックボーンがあって有名な競技で一部リーグの団体戦の総当たりリーグ戦をする
それとは二部リーグで別に４競技でやって、一部最下位と二部優勝戦で入れ替え戦をする
そうすればＴＶで放送した次の日にその競技のジムや道場には入会・入門希望者が並ぶようになるので一番簡単
0489実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/18(金) 08:53:07.29ID:a6X5lXpY0
ミクル効果で入門者が増えたっての見たけど、
それが本当ならyoutuberってのも馬鹿にできないね

今の人はまず「ミクルのように成りたい」とかが先で「どの舞台に出たいか」はあとなのかな？
昔はプライドとかの「舞台に憧れて」ってのもあったと思うけど、今はちょっと感覚が違うんだろうか
良くも悪くも舞台に執着しない、選手もファンも自由にあちこち行く時代か
0490実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/18(金) 09:10:20.49ID:FtcAxcxA0
日本には空手・柔道・レスリングの経験者、その家族、関係者という大票田があるのに、それを無視して別の層を狙うのは効率が悪い
空手経験者が総理大臣になった国なのに
バラはそこは分かっているみたいだけど一人一人交渉してリングに上げるという発想もまた効率が悪い
0491実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/18(金) 09:32:12.04ID:a6X5lXpY0
>>490
じゃあ後は、ライジンなのか何処かの実業団なのか分からないけど
あなたのアイディア提案してみたら？
0492実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 11:05:23.62ID:lxmKgMQP0
>>490
わざわざ反社が裏にいるような連中に絡みにいったりするもの好きはいないぞ
他力本願だったからK-1もPRIDEも失速して消えてしまったんだぞ
0493実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/18(金) 13:31:22.14ID:jv435lJ10
ラグビー経験者とかクレー射撃でオリンピックに出た総理とかも居るぞｗ
そんなもんは関係ない

それぞれのスポーツの協会は選手を他の競技に手放したくないだろうし
アマボクとプロボク協会でさえも最近まで仲悪かったみたいだしな
選手を吸い上げたり青田買いして育成したりするシステムは今のところないよね
アマ修斗の大会は育成に一役買ってて良いと思うなあ
とりあえず今総合はじめるとしたら近所のジムに通ってあれにエントリーするわ
0494実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 07:15:19.79ID:svXXTUu/0
バラのドッキリ企画はいいねw
コミュニティビジネスとしてこういうノリも必要だ
0495実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 09:28:07.98ID:s0fKzlrB0
空手・レスリング・柔道等ボクシング以外のプロ部門になるか？
MMAから始める選択肢を作って習い事格闘技としてシェア争いをするか？

後者はRIZINがあると難しいだろうし
亡くなったとしたら、既存のイベントが一回戦して、スポンサーを見つけて合同興行をするか、格闘技系ユーチューバーが中心になってやるだろう
その後者の場合どういう事をするか分からないけど、団体戦をやるなら、インターハイ出た柔道やレスリングの選手が助っ人で入るとかの話になるだろうし
0496実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 09:46:30.33ID:6GlJNk++0
>>489
その舞台に憧れてってのも
あのミルコやヒョードル、シウバが戦ってるPRIDEの舞台に出たいとか、魔裟斗やKIDが戦ってるK1に出てみたいとか
先にスターの存在ありきの憧れじゃないか？

辰吉の人気でボクシングの入門者が増えたり
浅田真央の影響でフィギュアはじめる少女が増えたりするように業界を押し上げるのは、やはりスーパースターの誕生
あと大きいのはキャプテン翼やスラムダンクのような漫画の影響
0497実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 10:13:02.88ID:svXXTUu/0
>>496
そうだねスターが欲しいね
今の時代は多様化・細分化（同時に分断化）されてるので
スケールの大きいスターが出にくいって面もあるし

すでに認知されてるメジャースポーツとかはまた別として
格闘技はややサブカル的な立ち位置だろうしね
0498実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 10:22:17.63ID:svXXTUu/0
ミクルのファンもyoutube見て満足、完結してるのかと思ったけど
入門者がすごく増えたってのは少し意外でもあったな
もちろんいいことだけど

ライジンも色々youtube企画やるみたいだけど、
ミクル見て格闘技始めたい、みたいな層に向けてなんかやったほうがいいのかも
0499実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 16:20:43.11ID:gUlKvxMy0
もう一番面白いMMAはUFCルールで確定したんだから、日本もさっさとそこに合わせろや
いつまであのちっちゃいリングでやるんかね
0500実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 17:20:20.47ID:w4dOEUfK0
K-1含めて大晦日でゲテモノイメージが強くなり過ぎた
フリークスだの芸能人だの●●の弟だのなんでもありだったからな

ナンバーシリーズだけだったらここまで落ちぶれなかった
0501実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 17:44:10.57ID:PwzyuTTh0
飽きられたから芸人やびっくり人間に頼ったんであって、
それをやってなかったらもっと早い段階に自然消滅してたわ
因果が逆なんだよアホだなあ
0502実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 17:57:48.14ID:iMfDA6Ei0
金網が最適とは思わないがロープは最悪だな
ロープ掴んだら電流流れるようにしとけ
0503実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 18:55:52.42ID:PwzyuTTh0
すり鉢状とか面白いのでもいいよ
壁蹴りから飛び技とか決まって見栄えがする
0504実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 21:41:07.57ID:s0fKzlrB0
RIZINが存続しなくて良いという前提条件だったらユーチューバーの格闘家同士が戦う練習風景をアップし続ければ良い
３か月に一回試合をするなら、毎回それまでの練習風景とか減量をアップすれば、それがドキュメンタリーになり、アーカイブを振り返れるから盛り上がるかもしれない

団体型のRIZINの問題点はこうなる
１　他競技からの転向組を大騒ぎして迎える

２　興行数をできるだけ増やす

格闘技系ユーチューバーオンリーの世界になったら年４回の興行、そこに行くまでのドキュメンタリーを追いかける新時代になるかもしれない
0505実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 21:42:42.82ID:QYgufu9I0
朝倉未来のロープ掴みがまかり通るぐらいだし当然だろ
0506実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 22:46:30.74ID:s0fKzlrB0
RIZINの生存確率は個人的には３０％あると思う
来週半沢直樹にボコボコにされて、大晦日２年連続３％でも
他に大晦日放送するコンテンツが無いから
その場合はMMA版クィンテットを総当たりリーグ戦でやったら盛り上がると思う
東京五輪の種目である空手・柔道・レスリング＋５人集まる競技で

ただ７０％の確率で無くなると思っているので、その時に普通に準決勝・決勝だけ合同興行で既存の団体がやるか
格闘技系ユーチューバー同士が小さい大会から始めて大きくするかになると思う
大外れするかもしれないけど
0507実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 22:51:30.45ID:w4dOEUfK0
>>501
いや、全然飽きられてなかったよ
飽きられる前に呆れられたが正解
0508実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/19(土) 23:23:47.11ID:6b4s7wgv0
アベマで昨日ONE見て今日修斗みたけど・・・
MMAくっそつまらんな
面白いと思えたのはがたいがでか目で迫力あったタイソンＶＳ黒人のマッチだけ

ONEはムエタイ＆キックメインでMMAは女子一試合だけだったけど
酷いお見合い試合で実況の大沢清野まで困惑するほど酷かったけど
立ち技試合はどれも激闘で盛り上がったので余計MMAが糞におもえた

単純に小さい階級のMMAはつまらない
コメントでもONEの方は皆試合の面白さに盛り上がってるのに
修斗のコメはほとんどがRIZINがどうたらUFCと比べてどうたらって試合無関係なコメだらけ

日本はRIZINが人気なだけでUFC日本開催が失敗したようにMMAが人気なわけじゃない
そのRIZINも男子は天心、女子はRENAと立ち技選手がメイン
天心はＴＶよくでて知られてるけど朝倉兄弟なんてスター性ないし一般の人全くしらないよ
0509実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 23:25:21.13ID:AKOepcdG0
>>506
何で空手、柔道、レスリングの選手が参戦するのが前提なんだ？
やる側にとってインセンティブが全く無い競技に参加する事はありえんよ、格オタ君
0510実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/19(土) 23:30:11.10ID:6b4s7wgv0
アメリカでMMAが大人気なのは元々レスリングが大人気競技だから
それとTVを有料で見るのが当たり前の文化なのでPPVが稼げるけど
他の競技だって日本じゃ考えられないほど莫大な稼ぎを出してるから
MMAが他に比べて人気とか言うのはあまり意味がない
（一番人気のアメフトに比べりゃ他なんてカスみたいな存在）

日本で昔K-1やPRIDEが大人気だったのはプロレスからの派生もあるけど
やっぱ巨人同士のぶつかりあいの相撲文化があったからだろう
それと相撲と同様に国技扱いの柔道や空手出身者が道着きて活躍してたのも大きい
RIZINで衰えたボブ・サップが高視聴率とったのも単にでかくて迫力あるから

レスリングそのものが不人気な日本じゃ高度な技術の攻防なんてどうでもいいし
巨人バトルじゃなければ人気出ないの当たり前
0511実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 00:15:02.67ID:Y6xrZXan0
>>510
相撲文化なんて関係ないだろ
PRIDEやK-1なんて格闘技やらない観てるだけの連中が支持してたんだから
巨人同士のぶつかり合いとか言うが、格オタは現実逃避タイプだから、
自分たちと同じような体格の軽、中量級の日本人選手が努力してるところを見たくないだけ
それから柔道はともかく、空手が国技扱いなんて無いからｗｗ
しかも当時の空手のイメージはマンガで勢力を拡大した極真とその派生の正道だろ
相撲はアマ相撲も大相撲も競技として確立されていて、習える環境も整備されてるから
人材は豊富だけど、格闘技はそうじゃない
軽量級要らないとか言う声が大きい間は日本で格闘技が発展する事は無い
0512実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 00:42:47.05ID:GYU86lGJ0
MMAはワンパンでダウンさせるぐらいの、最低限のパワーが無いとダメだな
アメリカはレスラーも柔術家もマッチョだから、軽量級でも倒すパワーがあるんだけど
何で日本人はあんなにガリガリなんだろうね
日本でプロのMMA選手になるには、グラップリングで50戦以上やるとか、資格設けた方が良いんじゃないか
0513実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 01:59:55.76ID:SlS9uuH+0
手探りの実験場の面白さがあったからだろ。
柔術一強から桜庭はじめレスラーの台頭、下から極めれるノゲイラが出てきて柔術が盛り返したり、シウバやミルコが出てきて打撃が活躍しだしたり
0514実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 02:18:30.15ID:Uh3jAcQR0
>>504
＞格闘技系ユーチューバーオンリーの世界になったら年４回の興行

たぶん中小団体が無くなる前提で書いてると思うけど、無くならないと思うよ
中小は低コスト運営のモデルだから、儲からないけど止めなければ続けられる


＞そこに行くまでのドキュメンタリーを追いかける新時代に

ライジンチャンネルみたいなのが結構重要になるかもね
ドッキリ企画含めて、今のコミュニティビジネスの要素もヒントになるのかもね
0515実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 02:20:34.26ID:ywioMVGu0
ずっと昔から空手はヤンキー漫画やヤクザ映画みたいなのと一緒で
漫画アニメドラマとかでずっと大人気じゃん

つーか日本では正式ななんとかって格闘技の種類や系譜ではなく
ドラゴンボールでも北斗の拳でも大昔の格闘漫画やヤンキーバトルでもアクション映画でも
立ち技で武術の種類関係なく戦うのが大人気
日本人は基本的に立ち技バトルが好きな文化

プロレスも基本は立ち技での派手な攻防があってこその関節技で
男同士がMMAの抱き合ったまま数分間も動かないようなものとは違う
昔のPRIDEだって抱き合ったまま膠着するとブーイングの嵐
0516実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 02:29:34.51ID:Uh3jAcQR0
>>508
＞日本はRIZINが人気なだけでUFC日本開催が失敗したように

日本はイベント単位での人気だからね
なのでイベントごとの演出・ブランディングが必要

あと海外団体に日本の客は愛着を抱きにくい国民性なんだろね
地上波も日本人が運営するイベントじゃないと、タッグを組まないし
その意味でも海外イベントは限界があるね
0517実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 02:29:44.03ID:ywioMVGu0
プロレスは今や女性ファンが半数しめるほど女性に受けてるし
立ち技もイケメン選手にキャラ付けして売り出して女性人気もかなりあるけど
MMAは女性人気全くない

今の男のMMAオタだけに向けた路線では失敗してるのは明らか
RIZINが一見成功してるのでMMAが人気なのかと錯覚してるオタが多すぎる
天心でなくなったらRIZINなんて地上派放送されなくなってフジからも切られたら即終わる

RIZIN以外のMMA団体なんて選手にキャラ付けしてスターにしたり売り出す気全くないだろ
新生K-1なんてランキング完全になくして本来ありえない面白そうなカードを次々組んで成功した
純粋スポーツ化目指して自滅してるよ今のMMAは
0518実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 02:42:25.31ID:eg0E58OT0
サイタマじゃねーか？死ねコラ
0519実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 02:42:53.40ID:Uh3jAcQR0
ライジンが無くなる時は二束三文でいいんで、ディープなりに誰か業界関係者に権利を売っちゃえばいいよ
なんならミクルでもいいし

それで何か理由が出来たら
単発のライジンフェデレーション大会を開けばいい
その時だけ各団体から選手借りて

ライジンてことでキック選手借りてもいいだろし
お祭りの単発大会
0520実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 02:55:25.89ID:Uh3jAcQR0
>>517
＞純粋スポーツ化目指して自滅してるよ今のMMAは

みんな別々の会社でビジネスモデルも違うんで
ある程度分けて考えたほうがいいとは思うよ

中小はあくまで低コスト運営での継続性、というモデルで、
ライジンはまた違うモデルだからね


・中小が生き残るには？
・ライジンなど大きいイベントがやってくには？

など、問題点をある程度切り分けて考えたほうが分かりやすいと思うな
0521実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 08:31:52.39ID:VuuezpMb0
来週の日曜はテレ朝は勝負を捨てるみたい
フジもそうかもしれない

RIZINが無くなった場合に、ユーチューバー主導で大会が始まったら嘉納治五郎が目指した空手＋柔道の世界ができるのかもしれない
空手の選手はキックに行ってもらって、柔道はオリンピック出れない選手を救済してもらって
地上波が無くなればオリンピックに出れるような選手の転向はそもそも無くなる
そうなった時に最初からMMAの選手だけにユーチューブを使えばなるかもしれない
そうなると嘉納治五郎が本当に目指した世界になる
0522実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 08:34:41.44ID:VuuezpMb0
佐藤ヒカルが毎日プロレスラーは試合をしているから強いというのを見ながら書いているけど
格闘家は練習や減量風景を毎日のようにアップして生活するしかない時代がもうすぐ来るかもしれない
半沢直樹に倍返しして欲しいね
0523実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 10:26:30.48ID:2L+aCoYi0
日本のMMAってそんなつまらんの？
ネットでUFCとベラトールしか見てないから、もはやMMAは打撃戦になったイメージなんだけど
0524実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 13:35:17.86ID:SlS9uuH+0
組技寝技を習って対処すればいいと言われてたのに、昔はやたら打撃の技術だけでなんとかしようと拘ってた人多かったからな。
0525実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 14:23:51.96ID:tDuFHxPH0
>>504
今はYouTubeなどで簡単に収益を得れる時代で、さらに新型コロナで来客型のイベントが打ちづらくなってるので
今後は格闘家同士がプロモーションや団体をぬきにして、自分たちだけで独自で試合をするような傾向になっていくだろな。

新型コロナの影響で、来客イベントはリスクがあるので最初からやらずに、有料配信だけで試合を提供。
プロモーションや団体を通さないから、収益は出場選手らで丸々配分。

ようは、よく格闘家YouTuberが〇〇とスパーしてみたと配信してるのを、ちゃんとした試合形式にして有料配信を行い、それで各自がファイトマネーを稼ぐようになっていく。
0526実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 14:33:17.81ID:Uh3jAcQR0
>>525
それってキャリアになるのかな？
シャードッグに載るようなキャリアにならないと、
いずれ海外へ行きたい場合は意味がなくなる

あと怪我した時のことだったり、責任の所在だったり
レフェリー、審判をどっちが用意するとかも公平性とかの問題も出そうな
youtubeで手弁当でやるようなのは、あくまでバラエティだろうね
0527実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 14:42:02.50ID:Uh3jAcQR0
ミクルにしてもライジンで地上波に出て、それが箔付けになってるわけだけど
最初からyoutubeマッチでキャリアに繋がるような箔付け出来るか、
難しいんじゃないかなぁ？
ベルト作って管理とかも出来ないだろうし
0528実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 14:50:47.92ID:A/E04Yk90
日本ならYouTubeだからこそ出来ることはありそう
0529実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/20(日) 15:10:02.05ID:Y6xrZXan0
>>515
そういうのはマンガで補完しておけよ
女をナンパしまくってるヤリチンとＡＶ観るしかできない童貞は各々違う世界に住んでるだろ
そういう事

>>521
加納治五郎はマンガ脳の格オタにオナニーのネタを与えるような真似に賛同しないだろうｗ
何勝手な事言ってんだよｗｗ
0530実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 15:17:22.36ID:tDuFHxPH0
>>527
新型コロナがいつまで続くかにもよるだろな

このまま新型コロナがダラダラと続いていき、来客のチケット販売で収益をあげるのが難しい状況が続いていけば
イベントプロモーション自体も来客チケットよりも、動画配信やPPVの売り上げ頼みとなり、選手のファイトマネーも今までよりも格段に値下げされていく

今までなら一試合で500万貰ってた選手が、これからは一試合で150万しか貰えないような状況にもなっていくだろう

そういう状況が続くと、いずれ選手同士で「よく考えたら、観客のチケット収益が無いなら、別にプロモーションや団体なくても
選手どうしで連絡とりあって何人か集めて試合して、有料で配信すれば良くね？
その方が収益は丸々入るし、審判やドクターは日当払って用意すればいいだけだし、観客入れないならジムのリングだけあれば出来るじゃん。
どうせファイトマネーも今までの何分の1だし、自分らだけでやったほうがコスパいいよ。」
みたいな思考が生まれてくる。

もちろん、それはそれで様々な問題や危険性も生じてくるが、多かれ少なからず、こうした流れになるのは必然だろう。
0531実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 15:24:08.53ID:/b5y6Thz0
UFC Vegas 11 - Khamzat Chimaev vs. Gerald Meerschaert - FULL FIGHT HIGHLIGHTS || (Sept. 19th, 2020)
https://youtu.be/AhAsCt4MkeY
0532実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 15:43:59.73ID:Uh3jAcQR0
>>530
＞選手どうしで連絡とりあって何人か集めて試合して、有料で配信すれば良くね？

それで儲けられるのも、結局一部の人気ユーチューバー選手だけじゃない？
大抵の選手はyoutubeでも簡単には稼げないでしょ

あと怪我したら自前だよね？
中小でも多少は怪我の保証にも取り組むようになってきてるけど、
それら含めて必ずしもyoutubeなら儲かるかって、そうとも限らない気はするね


逆にミクル位になれば、今まで通りスパーて数字とれるから
ガチ試合する必要もなさそうだし
ただミクルはイベント開くのに興味はあるみたいだから、
そういうのはあるのかもね
0533実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 20:48:59.64ID:9ebqwusK0
>>531
これ今朝メイン前までの無銭放送見てたけど
ストップが遅すぎて選手が血みどろなってて耳ちぎれかけた桜庭以来のドン引きでしたわ
ボコボコにした選手もニッコニコで頭弱そうな女だったな
そらお前半沢直樹見るよ一般人は
0534実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 20:52:01.03ID:KvyWj7QQ0
>>532
朝倉が、引退試合は自分の自主興行でパトリシオ呼んでやりたいってやつか？
そういうのって、榊原もスコット・コーカーもよく思わないんじゃないかな
五味や青木やマクレガーがそういう事やっても許されない気がする
朝倉自身が本気でプロモーターとしてやって行くなら、話も違ってくるだろうけど
0535実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 20:54:28.29ID:KvyWj7QQ0
>>533
UFC自体は年商1000億円超える企業だからね
世界中の多くの人が、UFCを見てる事にはなると思うけど
0536実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:00:38.77ID:KvyWj7QQ0
ニック・ディアスも、現役中に自主興行した事は有るが、
ダナにそんな事してると大金失うぞとか言われながら、自分は出場せずに同じジムの選手に試合機会と活躍の場を与えるような、
ちゃんとした興行をして収益も出してた
ただその収益の税金払うのはすっぽかしてたが
0537実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:01:58.78ID:Uh3jAcQR0
>>534
仮に自主興行やるにしても、ライジンがあるうちはやらない気がする
0538実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:10:50.94ID:KvyWj7QQ0
>>508
別に海外の団体がたまに日本で興行するのなら、野球のメジャーリーグだろうが欧州サッカーだろうがあんなもんだろう
あれで失敗なら、他の日本の団体も失敗になるし、ベラトールもアメリカでも失敗してる事になる
そもそもメンツ的や開始時間的にUFCもそこまで力入れてないし、その人気のRIZINの利益はどれくらいなの？って話になる
0539実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:11:07.72ID:Uh3jAcQR0
あとパトリシオの名前出したのはよく知らないけど、
さすがにリップサービスみたいなもんでしょ

余談だけど、
UFCも人気選手にはむしろUFC協賛みたいな形で自主興行に協力して、
選手の貸し出しとかやっても良さそうに思うね

UFCのスピンオフ大会みたいな感じで
UFCプレゼンツでコナープロデュース大会とかちょっと見てみたい
0540実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:33:26.66ID:qxRkc/540
負けたらPPV全額返金！「路上だったら芦澤、リングならアンチが勝つ」ハマの狂犬・黒石高大がリアルな大予想！
9.22 PPV生中継「芦澤竜誠を殴りたいやつ、大募集」
ABEMA 格闘CH【公式】

「Youtuberなんて怪我させないように戯れてるだけ」
「Youtuberの企画はぬるい」
↑
正に正論
ただのゴッコだよYoutubeの企画動画なんて

つかこんなもん話題になるのは今だけ
一年後考えてみろよ
有名人気選手のチャンネルだって飽きられて視聴数激減するし
ただの素人Youtuberなんて消えてくだけ
同じようなぬるい内輪のノリの企画なんて人間は飽きるもの
有名芸能人のチャンネルだって再生数落ちまくり

15年位前にニコ動から始まったこの手の動画配信者で
人気だった奴もはほとんど消え去ってるから
0541実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:41:33.36ID:FGtGoRAG0
同じこと繰り返して金になるから誰だって金待ちだアホめ
大事なのは時世に合わせて臨機応変にメディア戦略を変えることであって、
特定のメディアに固執することじゃない
ましてや新しいメディアを否定して古いやり方にいつまでもしがみついてる老害なんてくたばって然るべき
0542実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:41:44.94ID:qxRkc/540
UFCの真のすごさは30年位団体を維持できてるって所

一時的にバブルやブームになって大人気で大金稼ぐ事はできても
それを十年以上続ける事なんてほとんど不可能だから

日本国内の大手格闘団体でも十年以上続いてる所ほとんどないだろ？
格闘ゴッコやってるYoutuberなんて十年後には99％消え去ってるよ
プロの選手も先見てる人はあくまで自分の経営してるジムの宣伝とかで冷静に見ている
0543実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 21:52:24.35ID:Uh3jAcQR0
>>541
ライジンチャンネルは今後ドッキリとか色々やるみたいだけど、
結構重要になりそうな気もするね

コミュニティビジネスとして軽いノリもあっていいと思うし
上手くいけば、他の団体にとっても参考になるかもね
0544実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 22:05:57.22ID:Uh3jAcQR0
文化やコミュニティには情報的な中心が必要だしね
フジヤマが無くなったのは残念だけど、
出来ればライジンチャンネルも格闘技コミュニティの中心目指すつもりで頑張って欲しいね


>>542
ブランド化に成功したからね
コミッションとか、日本とは違い構造的に有利な面もあったし
0545実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/20(日) 22:15:34.21ID:A/E04Yk90
五味とペンみたいなのがしたいんだろうな
0546実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/21(月) 08:20:17.99ID:zDREmmRn0
来年は東京五輪があるから、空手・柔道・レスリング＋αからスタートしてそのうち空手×レスリング×サンボ×ブラジリアン柔術の団体戦

と半沢直樹の最終回にぶつかりさえしなければ実現したのにと思わない日に来週の月曜はなって欲しい
0547実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/21(月) 08:57:55.81ID:gGvN1HzD0
プライドの時は試合映像の権利込みで高値で売り抜けたけど、
その後の団体ではそういうことは無かったね

ただ今は映像なんてそのままyoutubeで流しとけばいいし、
ライジンも100～500万再生位いく動画も出て来た

ライジンが無くなってもチャンネルは残しといて、
何か切っ掛けがあった時は単発のフェデレーション大会として復活、
みたいに出来ればそれがファンにとっても良さそうな気はするね
0548実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/21(月) 17:20:48.67ID:i8TBxrEL0
RIZINがメジャー大会なイメージあるのは
天下のフジテレビが地上波ゴールデンタイムに放送してくれているから

だけどあまりの低視聴率に最近はフジは深夜枠さえやらなくなってきたし
二年ごとの契約の契約更新2021年年末の更新も危うくなってきて
フジに切られた途端ただのネット配信のマイナー団体の一つに落ちぶれる

そうなるとスポンサー企業も宣伝効果激減するからファイトマネーも激減して
国内外の有力選手も集まらなくなって客もＰＰＶも落ち続けるし
元々ただの興行であって選手育成している団体ではないので
いつのまにか一切興行予定もなくなって自然消滅
0550実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/21(月) 17:47:05.71ID:gGvN1HzD0
>>548
地上波＝メジャーだもんね
一応プライドの系譜というのはあれど。

でも無くなった場合、チャンネルはどうするんだろね
アーカイブとしてどこかに権利譲って残るようにしてほしいね
個人的には海外資本でもミクルでもいいけどw
0551実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 06:53:06.10ID:nVukAtSl0
UFCは色々アーカイブ集めてるけど、
ライジンのそれを買うことはあるのか？
あるいはONEやその他が買うことはあるのか？

もしUFCが買った場合、
ズッファ版プライド開催、みたいなことはもう考えないだろうし
アーカイブだけ買って、ライジンイベントは消滅

ONEが買った場合、
アベマ版ライジンなどを試しにやってみる、ことはありえそうな気もするが
ONE自体もこの先どうなるのかよくわからん
0552実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 08:14:19.85ID:nVukAtSl0
誰もアーカイブ買わなかった場合はバラがそのままチャンネル持ってればいいし
バラと元ライジン出場選手との対談なんかをやってもいいのかも

それでもし何か切っ掛けがあったら
「単発でのライジン復活」をやって欲しいもんだね
ただバラはもう自分が仕切るのはやらなそうな気はする

もし朝倉兄弟が引退試合を自分でやるなら、
その時ライジンの名前を貸して協力してやるとか
その時その時で色んなプロモーターにライジンの名前を貸す、
みたいな柔軟な形でもいいのかもしれない
0553実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 13:00:30.93ID:XNKVGY+Q0
RIZINが既に終わってる前提の話で草
0555実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 20:54:48.00ID:V1haGsL60
>>551
ていうかライジンで行われた試合で他社がアーカイブを買収したくなるような本物の実力者同士の名勝負なんてないだろw

例えばUFCにしたって一時期はしのぎを削ってたレベルのPRIDEだからこそ買収したわけであって最初から自社よりはるかに格下レベルのMMA団体なんて興味ないよ。
どんだけライジンを買いかぶってんだよw

ライジンなんてベラトールクラスでさえない。
0556実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 20:57:49.52ID:V1haGsL60
UFC>>>ベラトール>>ONE>>>>ショボい日本人選手に頼らざるを得ない団体が越えられない壁>>>>ライジン
0557実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/22(火) 21:05:05.85ID:nVukAtSl0
>>555
パンクラスや修斗も買ってる
0558実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/23(水) 12:52:58.85ID:ijHaw9AV0
一番簡単なチーム分け
空手＝多国籍

レスリング＝アメリカ

ブラジリアン柔術＝ブラジル

サンボ＝ロシア

サンボを日本の大衆は知らないし、空手から日本のスター候補が必ずしも出て来ない

空手

柔道

レスリング

ブラジリアン柔術

これでオリンピックに出れなかった柔道家と空手に日本人スター候補を探せるメリットがある
0560実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/23(水) 16:43:05.08ID:7RMsLWRf0
コミュニケーションできないし無理っす
0561実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/23(水) 21:44:04.63ID:NrsjGCPy0
ロシアのサンボの試合にヌルマゴと互角の選手がいっぱいいるのがヤバい
あいつら連れてきたらライジンの選手は潰れる
0562実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/23(水) 21:52:21.23ID:ijHaw9AV0
二部までは難しいので、外国人もビジネスなら渡航しやすくなるみたいだから

空手

柔道

レスリング＝アメリカ中心

ブラジリアン柔術＝たぶんブラジル中心

空手か柔道から日本人スターが出たら良いなぐらいの感じで
0565実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/24(木) 07:11:57.84ID:qCtWKoGR0
ロシアってまだヒョードルみたいなのいる可能性あるの？
0566実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/24(木) 09:09:39.10ID:VJiODh4e0
>>565
ヘビー級ではボルコフ以降出て来てない。
というのもヒョードルが柔道止めてMMAに転向した時代はロシアが経済ドン底で各スポーツへの育成援助が切られまくってたがプーチン政権下で経済復活してからはプーチンが柔道含むスポーツ好きなのもあって再びアマエリート育成してたソ連時代並みに柔道アマレス強化に国のテコ入れが再開した。
なので以前は経済面からMMA選択してた優秀な格闘競技ヘビー級人材がMMA以外の
柔道アマレスといった五輪競技に再び進む傾向が強くなった。
プーチン自身はMMAも好きでヒョードルとも親交あるがプーチンの目指す「強いロシア」の国家威信を世界に示すにはやはり五輪競技で金メダルを取るための選手育成が重要と考えている。
0567実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/24(木) 10:07:53.17ID:hoVPOCr50
ボコボコしばきあう選手を子供が憧れると親達は嫌がるし、
アウトローな見た目の選手が主役のようになると世間的にも煙たがられる。
反社風なキャラは地上波で主役になったら駄目なんだよ。
0568実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/24(木) 12:39:15.49ID:6UvjsOo40
まあ反逆のカリスマやヤクザみたいなプロレスラーが普通に芸能界入りしてるけどな
0569実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/24(木) 14:14:29.05ID:BwPXxn/D0
>>566
サンボや柔道で食っていけるならやらんわな
0571実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/24(木) 20:07:27.63ID:olaQ6guK0
サンボで3回世界王者になってるミナコフは、確実にヒョードルより強いだろ
UFCに早く行かないと40になってしまう
0572実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/24(木) 20:22:55.62ID:qcbmDi8q0
ミナコフはロートル黒人に負けた雑魚だ
どうでもいい
0573実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/24(木) 20:34:02.30ID:qcbmDi8q0
>>566
五輪のメダルなんかで国家の威信なんて示せないだろう
まあアジアには示せるだろうけど肝心の欧米には
影響がない
サッカーのワールドカップで優勝するほうがよっぽど認められる
0574実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/25(金) 16:46:31.85ID:DIuJl7Og0
新コンセプトのイベント考えてるみたいだね
きっちり本戦やオフィシャルルールの格を持たせたうえで、
別の価値観として実験的な枠を持たせるんならいいと思う

ごちゃ混ぜは双方の価値観を落としかねないけど、
こういうやり方ならいいよ
0576実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 09:18:03.06ID:c+IdpO2V0
>>574

年末が近くなるとそんな事を言い出す
0577実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 11:17:14.58ID:IqtQtRhh0
現状も格もへったくれもないのにほんと馬鹿だな
今のRIZINに守るべき価値観があるとでも？
0578実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 17:17:35.44ID:w5nBabv30
中国から項羽、関羽、呂布みたいな奴出てこないの？
0579実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 20:51:21.34ID:hLZx+MSQ0
昨日のライジンの調子じゃ衰退するのも納得
0580実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/28(月) 20:59:18.42ID:HWRLlNIj0
サモ・ハン・キンポーとかいるだろ
香港から
0581実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/28(月) 21:05:33.22ID:VZK/Z+TK0
Youtubeは漫画チックな武術を取り上げると再生回数が増える
だからってそっちにハマってしまって、格闘技の正しい練習をおざなりにすると矢地みたいになる
競技とファンタジーを混同する事の危険性を現しているね
0582実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 21:13:12.03ID:3ZRodB1h0
>>581
矢地はまだ結果出すには早いだけ
アンデウソン・シウバはコンセプト派のジークンドーや詠春拳を取り入れて結果出してる
マンガ脳で軽量級をコロボックル呼ばわりしてる格オタの方が遥かに危険だぞ
0583実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/28(月) 21:24:36.63ID:VZK/Z+TK0
アンデウソンがジークンドーで結果出したとか、こじつけも良いとこ
あれは単なるムエタイの打撃だよ
矢地はまずレスリングと柔術の練習するのが先
遊び技術に走ってる場合じゃない
0584実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/28(月) 21:36:05.64ID:3ZRodB1h0
>>583
ttps://www.youtube.com/watch?v=PE1HBO36aQQ&t=38s
僅差の判定負けだったけど、練習の成果は確実に出ているんだが
これのどこがムエタイなんだ？
0585実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 01:12:27.72ID:V/CKmnuC0
昨日のRIZIN6.2％か
さすがに平均視聴率一度も二桁いったことない不人気コンテンツなんて
来年末の二年ごとの契約更新でフジに切られるだろ

つかRIZINって自前の育成選手が一人もいない
他所の団体の選手を金で集めてやらせてるただの興行だから
ストーリー性が全くない試合だらけでくっそつまんねえな

K-1・RISE・パンクラス・ONEとかの団体での大会の方が
選手同士のストーリーやランキングがわかって楽しめる
RIZINなんて消えてくれた方がむしろ盛り上がるんじゃないの？
0586実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 08:29:38.86ID:9PEL4gRe0
天心→ボクシング

RENA→引退

朝倉兄弟→アメリカ
アウトサイダー→関東はパンクラスの一部？
アメリカ行くのならケージで最初からやった方が良い

プロ野球ファンのほとんどは野球経験者だろうから、空手・柔道・レスリングの経験者チーム＋１の４チームで年間を通じてリーグ戦をするのがRIZINの場合は良い
残りの１はとりあえずブラジリアン柔術で
海外からもアスリートは来れるようになるし
0587実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 08:41:58.10ID:3vd+P0Hs0
出てくるメンツ見ればわかるだろ
それがすべで
女とガキとYouTuberの格闘技とか人気出る訳ない
0588実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 08:45:02.93ID:zo60jbTS0
新コンセプトのイベントも現状では内容もわからんし大したこと出来そうもないけど、
場合によってはライジンチャンネルと上手く連動したものとかでもよさそうに思うね
0590実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 10:47:03.12ID:qcx8I1UU0
RENAって実際のところ、
女性MMA選手としてのレベルはどうなの？
世界で一勝くらいできる可能性あった？
(軽すぎてUFC女子じゃ適正階級ないか)
0591実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 11:03:59.60ID:bSGa+HmG0
>>261
UFCのオーナーってダナホワイトじゃないのか。今更知った。
0592実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 11:11:04.84ID:4QkieInY0
いまのフジで6パーは放送継続の合格点だろ
0594実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 12:38:41.71ID:ZOIZQjyq0
タイガースの阪神地区での視聴率は15～20％安定してとってる

そんな人気コンテンツに対して何を勘違いしてんのか
榊原やコウジが偉そうに不人気一桁RIZINを放送しろって要求

世間しらずもはなはだしい
ばっかじゃないのかと
0595実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 13:41:40.28ID:+ik5q1fV0
格闘技は地上波要らなくね。PPVだけで良いよ
暴力的で見せたくないって親沢山居るし
0596実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 14:07:05.83ID:3vd+P0Hs0
倒れてる血まみれの相手を殴るとか、映像としてえげつないんだよ
家族団らんでこんなもん見れるかw
0597実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 16:17:41.46ID:oVyyTrNw0
8ｋ映像で血まみれ失神
0598実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 16:22:25.21ID:qcx8I1UU0
>>595
まあUFCはそうやってバイオレンス色も許容して拡大していったんだけど残念ながら日本は民放見る慣習が異常に強くてPPVがなかなか浸透しないんよね。

みんなテレビはオワコンとかネットではさんざん言ってるけど結局フジやら日テレやら見てんのよ。大半の日本人はw

だから未だにスポンサードで動く金もテレビは圧倒的に巨額。
0599実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 16:28:55.02ID:qcx8I1UU0
>>596
確かにw
うち子供はいないけど晩飯食いながらYouTubeで流れてるMMA試合見ようとすると嫁が「食事中にそんなのみたくない」っていうしw

別の女子も似た反応で一般的なMMA興味ない女性感覚からすると
テイクダウンからマウントタコ殴りとか技術的にスゲーだろって説明しても馬乗りで殴る行為自体か「サイテー」で終わるみたいだ。

まあテレビでやるとこういう層も見る可能性あるからPRIDEがゴールデンで出来てた時代はほんと奇跡だよ。
(でもうっすら記憶あるけど大イベント以外は基本、深夜だったよね？)
0601実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 20:43:45.27ID:4FBeXlHS0
フランシスガヌーみたいに26歳から格闘技始めてUFCトップランカーになるなんて
化け物は日本じゃありえないからな。
アフリカってすげーなって思ったよ。探せばこういう人材ってガヌーだけじゃないだろうし。
0602実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/29(火) 21:21:55.53ID:/ET47nAR0
好調のUFCの放送も、土曜日の夜だが裏はたいがい強くて激戦区なんだよな
NBAのプレーオフとかと勝負しなきゃいけないからな
カネロみたいな人気ナンバーワンのボクシングの試合でも、UFCのマスビダルVSネイトと同時間でぶつかった時は、
UFCの試合が終わるまでカネロはずっと寝て待ってたからな
カネロ見に来たお客さんも、ずっと待たされて会場のモニターでマスビダルVSネイトを見せられる始末

別に日本でUFCを放送しなくてもいいが、
世界で総合格闘技が盛り上がってるよって事を、日本でもしっかり伝えるべきなんじゃないかね
ボクシングみたいに世界で権威が有ると思われてないんだろう
今のところ年収50億円の選手がいますよくらいしか、ネタが無いかもしれないが
UFCや中東がスポンサーしてるIMMAFが、早いとこMMAを五輪種目にでも出来たら良いけどね
0604実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 22:03:37.65ID:/ET47nAR0
>>603
五輪採用になったとしても、五輪期間中でトーナメントで5～6試合連戦してもまず怪我しないような、
つまんないルールにはなるかもね
0605実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 22:06:39.13ID:zo60jbTS0
>>602
＞日本でもしっかり伝えるべきなんじゃないかね

間接的にはライジンも伝えてることにはなってると思う
朝倉とかで知ったファンも何となく総合＝UFCというトップがあるらしい、という認識なんじゃないかな
ライジンもUFCという上位概念を最初から認めてる世界観だしね

なんだかんだ地上波でUFCやベラトールというワードが出るんだしね
数年前には考えられなかった
まぁ時間はかかるよ
0606実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 22:12:22.88ID:zo60jbTS0
>>603
それはそれでプロ興業と差別化されていいのかもね

いっそライジンも先取り？してセミプロルールみたいなの用意して
大物アマの転向があった場合はまずセミプロでデビュー、
次にオフィシャルライジンルールでデビューとかなら
一年とか練習させずにデビューさせられて、興業的にも都合よさそう
0607実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/29(火) 23:26:09.31ID:ndjSo52r0
そんなことする体力がどこにあるんだよ
最初から今に至るまで常に金欠なのに
0608実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 00:28:46.18ID:oH+npool0
>>602
格闘技やってる奴が増えるからダメ
格闘技やって無かったら俺より弱いのにそうでなくなる奴の人数が増える
それはお前にとっても同じだろ
自分より喧嘩強い奴がこの世に増えるのがそんな嬉しいか？　全くわからん
0610実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 00:49:30.42ID:K3d9ccg50
>>599
・テイクダウンを警戒して立った状態では打撃もしないお見合い状態が常
・男同士が密着して抱き合って数分間も動かない、更に次のラウンドも同じ状況が当たり前
・パンチが当たって明らかに失神状態でダウンした相手に上からタコ殴り
・血まみれになってもレフリーは選手がタップしない限り止められない
　選手の安全性無視したルール無しだった初期ＭＭＡのまんまな野蛮な残酷ルール
（一方的にボコられてる場合ダウン判定で一旦ストップさせるルールがないのはＭＭＡだけ）

どうみたってお茶の間で家族がみるＴＶ番組向けじゃないです
0611実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 00:52:43.72ID:K3d9ccg50
>>602
>世界で総合格闘技が盛り上がってるよって事

世界ってどこの国？
アメリカと一部の国だけだよMMA人気なんて

つかアメリカで流行ってるもの＝あくまでもアメリカで流行ってるものにすぎない
アメフトはアメリカで一番人気な国民的スポーツだけどアメリカ以外じゃドマイナー競技
野球でさえ世界じゃアメリカ・中米・アジアの一部だけのドマイナー競技

日本人も世界で流行ってるとか関係ないから
サッカーでさえ人気になったのはJリーグ設立して国内リーグ盛り上がった以降の話
それまではヨーロッパのサッカーなんて誰も興味なかった
0612実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 05:22:29.50ID:OizgRumb0
>>611
ボクシングを例にすると、井上や村田の注目は世界(ラスベガス？)のボクシングの権威は関係あるんじゃないかね
常にいる日本の王者ってだけなら誰も見ないだろう

UFCでもオーストラリアで5万7千人集めたり、ロシアの国営放送でヌルマゴの試合がめちゃくちゃ高視聴率だったりする
他団体でもKSWがポーランドでブームになったり、中東で王族経営のBrave CFやUAEウォリアーズは、ベラトールやONEよりも盤石な団体だろう
0614実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/30(水) 11:05:09.39ID:kZklAl410
矢地スレ見てて思ったが武オタのあの情熱をなんとか取り込めないものか
0615実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 11:14:30.00ID:kZklAl410
こんなに面白いのになんで人気ないんだろうな
0616実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 11:17:21.91ID:KmUFCeoM0
同じ大会なのに天心、海の面白い試合と
レナと力士のクソ試合がごっちゃで
クオリティーに落差あるしな。
0617実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 11:48:49.85ID:ZTs9tRAp0
>>614
面白いんだけど浸透してる人の情熱の方向性が時代にあっていない
勢いだけを取り込むのは至難の業よ
プレイヤーも相当苦労してると思う
0618実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 12:28:37.84ID:A4Qeq3ec0
国内外に武道オタクは多いんだからそれを取り込まない手はない
でも馬鹿ばっかだからそんなことにも気付かないんだよな
0619実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 12:54:30.85ID:KFGkk1DP0
>>608
近所飲み屋周辺で喧嘩がめちゃ強い事で有名な人が実は総合歴10年とかで
修斗のアマ大会とか出てんだが負けまくりでジムでもネタ扱いな人だと聞いた
ジムで弱い人でもジムから出れば無双するくらい強い
流石にその人くらいは強くなれるだろうからなんかやったら？
0622実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/30(水) 16:39:15.92ID:4YHGRIIv0
美憂やアーセンも、いきなりMMAルールでデビューじゃなくて、
打撃制限ありのセミプロルール、オプションルール的なものでデビュー、
次にオフィシャルMMAルールでデビューのほうが良かったと思うな

そのほうが有名アマ選手を興業的にも生かせそうだし
もし今後有力アマ選手の転向があればそういう感じでやって欲しいな
0623実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/30(水) 16:48:56.80ID:4YHGRIIv0
ようはスペシャルエキシビジョンてことにして、
それをライジンオフィシャルルールと二本立てということにしとけばいいだけだな

スペシャルのほうは、その時々で調整するということで。
最初からオフィシャルルールとは価値観を分けてれば、
ガチファンからの拒否反応も起こりにくいし、別物として楽しめる
0624実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/30(水) 16:58:44.95ID:n9HQJYtO0
日米だけじゃなく世界中でDQNばっかりってのは偏見かな？ガラ悪いヤツ多いよな。
GSPとかリョートマチダみたいな好青年タイプ少ないと思う。
0625実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/09/30(水) 17:39:06.13ID:hHjDB+D00
暴力的な奴はガラが悪くなりがち
0626実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/09/30(水) 18:55:32.85ID:ADVVdGxZ0
＞所詮この世は弱肉強食だぞ
弱き者には死あるのみ
死にたくなかったら強くなるように努力しろ

人間界での強さって金だぞ
金が無い奴は身体が強くても弱者
0627実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/01(木) 01:18:19.02ID:+/CWJyd70
>>585
やっぱり世間的に、格闘技そのものの需要が落ちてるんだな。
格闘技だけでなく、スポーツ全体か。

>>600
客層が格闘技見る層と被ってないでしょ
0628実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/01(木) 13:38:09.82ID:HAJ5c7sJ0
>>622

元力士デビューの３分×３R制の整合性はつく
0630実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 01:11:45.48ID:08QZemSG0
太田参戦の噂もあるみたいだね
仮に大晦日デビューだとしたらやはり早すぎる

でもテレビ的に必要だというならやはりセミプロルール的なものでプレデビューで。
かえって打撃制限的なプレデビュー戦なら、
相手がそれなりの大物MMA選手でも組めるのかもしれない

ライト級ではやらないと思うけど、
例えば北岡のような本戦では使い所の難しくなった選手とのプレデビューとかもありかも
0631実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/02(金) 01:55:57.32ID:nefgqjtq0
元がPRIDE引き継いだMMA専門興行のはずだったくせに
天心が圧倒的に人気でMMAに視聴率取れる奴が誰一人いないのが判明して
天心様のためにわざわざキック部門を設立

普通まともな経営者なら女性で数字取れるRENAにもキックやらせてやって
本来のキックボクサーとして活躍する姿で興行盛り上げるもんだよ
RIZINに女子キック部門できれば出たい選手なんていくらでもいるし
キック女子は若くて可愛い子多いからＴＶ映えもする
RENAに苦手なMMAを無理やりやらせる理由が謎
0632実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 01:57:54.28ID:nefgqjtq0
ちなみに年末共同開催したベラトールはMMAもキックもやってる団体
会場にケージとリングを両方並べてるので有名
0633実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/02(金) 02:16:19.36ID:08QZemSG0
>>632
ベラトールは基本キックとMMAは一緒の興業ではやらないね
なぜキックを始めたのかといえば、
当時のスパイクがスポーツ局としてMMA、キック、ボクシングを
それぞれ番組として揃えてたんだけど、キックでのグローリーの放送中止に伴い、
便宜上ベラでキック部門を設立した、という面も大きいと思う

あとキックはグローリーからの流れでヨーロッパ方面を意識して、もあると思う
あとリングとケージを併設したのは一回だけ
0634実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 02:20:42.54ID:v9EkLZQc0
MMAの方がKO率高いから、アメリカではキックはお呼びじゃないでしょ
実質1回のダウンでKOまで行くのが強みだね
0635実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 02:20:49.82ID:vqjyv3ki0
キックの選手ってMMAに流れてるから結局淘汰されるよ
ボクシングみたいには残らないと思う
あと20年後には無いんじゃない？
アマとか小さい大会はあるだろうけど
0636実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 02:22:44.65ID:08QZemSG0
というわけで、ライジンのように一つのブランド内でMMAとキックをやる、というのとはちょっと違う
ブランド構築の面では、必ずしも「受けるからあれもやろう、これもやろう」って詰め込むのは正解ではない

格闘技界でブランディングが上手かったのはやっぱり館長かな
MAX設立でも、別ブランドのようにして「軽量級が単なる下位概念」にはならないようにして成功したね
0637実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 02:35:46.91ID:08QZemSG0
ただマンネリというのは必ず起こるものだから、
カンフル剤としてたまに実験的な要素をいれるのはいい。

その場合でも前提として「継続してる柱」は残して、
あるいはそのコアな顧客が引かない程度に実験、というバランス感覚は必要
やりすぎはせっかく継続してきたブランドを壊しかねない
0638実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 08:52:23.90ID:iauK+U3p0
この馬鹿が根本的にわかってないのは、
RIZINにブランドがあると勘違いしてるところだよ
UFCや往年のK-1くらい知名度や金があるならともかく

開催当初から自転車操業で食うや食わずのRIZINでブランディングとか、
ほんと現状がまったく見えてない
0640実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 14:10:22.78ID:n3mXn4Va0
転換期というより特に全盛期もないまま経営末期に入ってる気が・・

今後むりくり開催続けたらK-1末期みたく選手へのギャラ不払い発生してくるんじゃない？
0641実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 17:38:57.94ID:08QZemSG0
>>638
国内ではライジンブランドが圧倒的
ただライジンの格＝地上波ありきであり、
ライジンのブランド戦略そのものはいきあたりばったりな面もある

実験枠も用意しといて、
跳ねた企画があればスピンオフさせたっていい
ネタがなければオフィシャルルールで頑張るしかない、
というかネタも現状ないだろうしね
0642実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 18:08:42.92ID:YBPnWmn10
トップも何が世間にウケるのかもうわからなくなってんじゃないの？
コア層だって一枚岩じゃないんだから
0643実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 18:29:02.56ID:v9EkLZQc0
社長が「UFCのどこが面白いか分からない」とか言ってなかったっけ
NBAを見てて退屈な奴がプロバスケをプロデュースするようなもんで、そもそも資質に欠けてるとしか言いようがない
0644実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 19:40:48.92ID:E+W7IV5i0
ライジンなんかよりはUFCのほうが面白いよ。本当の頂上決定戦だもん。ライジンは世界から見たらでは地方予選レベル。しかも弱い奴しかいない地区。そんなの見てて熱くなれるかよ。
0645実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 19:43:39.14ID:E+W7IV5i0
昔は日本人選手も海外のトップランカーと命懸けで闘ってた。それこそ本当のファイターで、誇りに思えるし、身を乗り出して応援したくなる。
0646実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 20:08:09.35ID:iauK+U3p0
世間が求めてるものなんてわかりきってる
わかりやすくて強いことだよ
ルールや競技性なんてどうでもいいんだよ

何故こんなこと当たり前のことがわからないのか
0648実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 22:01:31.09ID:b2dHmiEl0
>>632
でもベラトールは全然キックの大会やってないけどな
今年はまだやる予定も無いし、
コロナの影響の無い去年でも、1大会だけイタリアの小会場で開催してた
あと年末に日本で平本VS芦田だけやってたけど
0649実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 22:04:40.22ID:08QZemSG0
>>646
適度に競技性がないと「重量級、無差別があればいい」ってなって、
結果外国人天国になってしまわない？

競技化→階級制にすることで
マサトやKIDとかの日本人の軽量級スターを作ったり、
複数スター性に出来ることもあるよね

競技性ってのを商売の邪魔と考える人も居るけど、
むしろ適度に競技性、レールを弾くことによって商売しやすくできる面もあるね
これもバランスだけど
0650実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 22:18:55.65ID:08QZemSG0
>>647
クルックシャンクなんかも
元UFCファイターという肩書があるからこそ、
ある程度強豪のように演出したり出来るわけでしょ
逆にそれがなかったらどこの誰からわからん、売りにくい。
それがUFCのブランドであるとか格って奴だね

国内ではライジンファイターという肩書が強い
0651実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 22:33:33.12ID:WvdDBE8i0
>>649
日本人が勝てるルールを作るってそれ、形を変えた八百長とかイカサマやんな？
別に外国人最強でええのに日本人スターを作りたいがためにつまらんルール付与して日本人有利にするヤラセみたいなことしてんだからそら衰退もするわ
見てる人もだいたいわかってんだから
0652実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 22:54:22.69ID:08QZemSG0
>>651
＞日本人が勝てるルールを作る

そこまで言ってないw
軽量級なら相対的に日本人も増え、
中には通用する選手も出る可能性があるってだけ

どっちにしろ安全面とかでも階級別になっていくのは普通だし、
日本人以外にも人材が増えやすいのはどっちにしてもいいことでしょ
0653実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/02(金) 23:01:25.84ID:31sVEFq70
そもそも論で言ったら、
UFCなんてグレイシーが勝つためのルールで始めたわけじゃん。

勝てるルールにしちまえばおｋなのよｗ
0654実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/02(金) 23:01:41.49ID:HIZOVHam0
>>651
重量級の外人だけで良いみたいなのはお前みたいな現実逃避したい格オタしか観ないよ
普通の日本人は同じ日本人が活躍する競技を観るし応援する
0655実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/02(金) 23:10:20.27ID:08QZemSG0
>>651
＞＞日本人スターを作りたいがためにつまらんルール付与して

そもそもそんなことあまりない気がするけどなぁ
プライドとかむしろスターである桜庭が不利になるようなルール改正はあったけど。
あとスターの酷使とか。

だいたいは面白さと安全面での兼ね合いとかから落ち着くところに落ち着かざるを得ないでしょ
マックメークの点では色々あっただあろうね

噛ませについては、たまにはしょうがないと思うけど、
二試合連続で噛ませはかなりイメージ着いちゃうからよくないね
0656実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 06:48:23.81ID:0R+4/OoK0
ヘビー級がないに等しいから、ミドル級以上のレベルが余りにも低すぎるから
外人のレベルが低すぎるから
0658実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 08:10:49.58ID:Pm2vtqoo0
>>614
俺だけどあくまでＭＭＡと武術は別だよ
スポーツとしては面白いけど実戦（喧嘩や護身の意）とは別物だと考えてる
格闘技は実際に人とガチンコの闘いをするのはいいことだけど実戦はルールがない世界なので目付きや金的に武器も覚えないといけないし
0659実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 08:20:14.86ID:Pm2vtqoo0
今の日本にＭＭＡが人気ないのはおそらく日本人のスター性のある選手がいないのと
結局ＭＭＡもスポーツ化が進んで戦術や勝利パターンが決まってしまい初期の何が飛び出すかわからない面白さがなくなったからだろうね
久しぶりに試合を見て思ったんだよ
みんな胸の前に拳構えてオープンスタンスでハイキックのディフェンスも同じ方法
これじゃ個性がないじゃない
ゲームで例えて悪いがスマブラやＳＦシリーズのキャラがキャラデザだけ違うだけでみんな同じファイトスタイルなら面白くないだろ？
繰り返すがそれはスポーツであるから別に悪いことではないんだけどもね
日本人は良くも悪くも異種格闘技戦が好きだったんだなーと
0660実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 08:23:13.57ID:Pm2vtqoo0
>>602
人間の上にまたがって殴りつける競技がオリンピック種目になれるわけないじゃない
アマチュアのルールを各団体で共通化して暴力的、危険な技を捨てないと
0661実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 08:32:21.63ID:Pm2vtqoo0
>>609
どんなに強くても金と容姿に勝るものが人間社会では優位なのだよ
プロのファイターがモテるのも金があるから
0662実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 08:42:12.86ID:Pm2vtqoo0
>>610
スタンドの打撃でダウンしたらテンカウントで追撃のパウンドなしにしたらいいんじゃないか？
ボクシングはそういうとこが紳士的ってことで同じ殴り合いでも認められてる気がする
0663実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 09:38:28.21ID:74QWDDU50
マサトをスターにするためにk1maxで度々ルール改正があったって小比類巻が言ってたが本当なんだろうか
0664実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:06:31.06ID:aocq1aKa0
>>659
＞みんな胸の前に拳構えてオープンスタンスでハイキックのディフェンスも同じ方法

じゃボクシングは「皆パンチだけで面白くない」とか
相撲は「皆押すか投げるかで面白くない」ってことになっちゃうし、
あらゆるスポーツはそうなってしまうね

そんな中でもMMAは多様性があるほうでしょ
結局世界的なスポーツと認知されたりしてれば、
そこで日本人スターが出れば一般ニュースにもなる
0665実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:18:38.47ID:aocq1aKa0
>>662
個人的にはそれで人気が出るか疑問だけど、
でもそういうのをライジンなりが実験ルール枠用いしといて、
場合によっては試してもいいんじゃないかとは思うよ

でもまぁ「制限ありのMMA下位ルール」
あるいはアマ向けルール的に見られそうな気はするね
0666実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:20:37.92ID:0uLtEStr0
>>663
本当かどうかは知らんが、普通のプロデューサーならやるやろ
最強とか連戦連勝とかの肩書きを付けるだけで一般人の興味を引ける可能性があるわけだし
特定の選手を勝ちやすくしてスターを作り上げるくらいのこともするだろ
0667実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:26:30.24ID:sCmlySD70
修斗がダウンカウント採用してたが不評だったな
安全性に配慮したルールなんて別にファンは求めていない
0668実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:27:54.40ID:sCmlySD70
マサトと佐藤の試合なんて、試合中にルールいじくって9-8とかいう謎裁定まで始めたからな
でもそれでいいんだよ
そこまで見境なかったからこそビジネスになってたんだから
0669実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:32:38.04ID:aocq1aKa0
>>666
MAXは階級が一つだけだからマサトルールとかまだやりやすいだろね
そこ含めてMAXを独立ブランドでやった館長の上手さ。

ただ現状はどこも複数階級制だし、
特定のスターを勝たせるために、特定の階級だけ変えたら変な話になっちゃうし、
全部変えたら、違う階級の人気選手が勝てなくなったりややこしくなりそう
0671実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 11:33:59.06ID:Pm2vtqoo0
>>665
それだよね
グラウンドの打撃禁止も加えてアマチュアで普及させるとかな
0672実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 11:43:18.79ID:Pm2vtqoo0
>>664
ボクシングや相撲はそういうルールで何百年も続いてるスポーツで歴史もあるし人気もある
ＵＦＣも本来なんでもありの試合で最強はどの格闘技か？ってのが触れ込みだったのに段々スポーツ化して戦い方が固定化されてるってこと
それに総合格闘技って未だに中途半端な技術の寄せ集めってイメージがあるし日本では飽きられてる気がする
0673実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:44:16.51ID:Pm2vtqoo0
>>667
それだとアマチュアで普及しない
なんだかんだで学生の部活レベルに食い込めれば人気は安定するよ
0674実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/03(土) 11:46:23.61ID:Pm2vtqoo0
まあそういう意味ではみなさんが馬鹿にしてる合気道や少林寺拳法は部活動でも普及してるので消滅することは無いというねｗ
総合って海外では人気でも日本では・・・ってことになってしまうね
0675実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 11:51:26.98ID:aocq1aKa0
>>671
よく知らないけどJMMAとか何とか？
そういうのは何をやってるんだろね
結局統一とかは難しい話な気はするけど
0676実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 11:55:32.39ID:aocq1aKa0
>>674
むしろ文化なりジャンルとしては一定レベルは定着したと思うよ
厳密に競技化されてないぶん、概念としての総合は無くなることはない

その武道的なもの含めて、
プロ興業レベルで吸収したり利用できるのが「総合」という概念
0677実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:01:20.26ID:Pm2vtqoo0
>>676
興行に頼り切りなのが問題
0678実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:02:25.75ID:Pm2vtqoo0
無くなるとはいっても存在が消えることじゃないよｗ
地上波でやらなくなるとかマイナーになるとかそういうことね
0679実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:02:35.88ID:pdb9Kfse0
>>663
コヒは主役だった最初の大会で須藤に2回ダウン取られKO負けの内容を片方はスリップにしてもらったからな
んで、日本王者の肩書で世界トーナメントのはずが準優勝に終わったコヒのために主催者推薦
作ったけど
万全の状態でガオランとやって首相撲でボコボコ
そこからスランプ入って主役から降ろされた
0680実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:03:17.01ID:aocq1aKa0
>>672
何をやるにしてもマンネリはするもんだから、
その時にはカンフル剤として飛び道具や実験をやってみるのはいいと思うよ

ただ商売の基本として、
積み上げて来た柱のコンテンツの価値を変につぶさないように気を付ければ。

でも結局マンネリを打破してくれるのって人材だよね
人材は集めやすくしておくべき
0681実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:04:57.49ID:Pm2vtqoo0
アメリカ大統領すらコロナで入院する昨今
興行ベースや激しいコンタクトをとる格闘技は勢いを失い
逆にそこらの市民センターやらスポセンでやってる武道が勢い付くかもしれんな
ものによっては非接触でやれるのでオンラインでの稽古も可能だし
0682実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 12:20:06.47ID:aocq1aKa0
仮にライジンが潰れたとして、ライジンチャンネルは残して欲しいなぁ

そこで色んなジャンルの格闘技選手とコンタクトは取れるよう、
情報を発信できるようにして。
文化には情報的な中心が必要だし、その一端をライジンチャンネルが担えればね

それでもし流れ的に単発のライジンイベント復活とかできれば万々歳だな
0685実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 19:42:22.53ID:xhp561wI0
>>660
相手の顔面を殴ったり蹴ったりするのと何が違うんだ、とも思うが、
アマルールならパウンドは禁止だろう
そしてプロの団体がアマチュアルールの共通化なんてするわけないし、意味も無い
0686実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 19:51:53.23ID:xhp561wI0
>>672
実際は、MMAにしかない技術や戦い方ばかりだけどな
ボクシングだって素手でやってたベアナックル時代も有ったし、
競技化されて軌道に乗って続いていけば、どんな競技でもそれ専用の選手ばかりになるよ
MMAは、柔術家もいればキックボクサーもいるんだから多様性は有る方だろう
例えばヌルマゴとファーガソンとマクレガーが、同じ戦い方には見えないけどな
0687実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 19:53:57.84ID:62JWdoAa0
日本は滅びる国だから、合理的格闘技は流行らず空想に逃げるのだよ
経済力があっても科学を否定した末期清朝そっくり
義和団とか中国拳法は鉄砲の弾を跳ね返すとか本気で信じて、近代軍隊に槍で戦争を挑んでたからな
今の日本みたいでしょ
0688実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/03(土) 20:04:01.46ID:aocq1aKa0
アメリカでベアナックルが少し活気づいてきたね
もし向こうでUFCに概念として対抗馬となりうるのはベアナックルだとは思っていた

UFCもスポーツとして権威的になると、初期の地下バイオレンスな雰囲気は薄れる
そのポジションに潜り込めるとすれば、初期のポリシーや文化からしてベアナックルだろうなと。
もちろんビジネスとしてUFCと並び立つものじゃないけど。
0691実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 00:43:41.12ID:QFUbcFAb0
UFCガーとか世界でMMAは大人気とか言ってる奴は一般常識がない奴
UFCなんて興味あるのはMMAオタクだけ
そもそも日本のTVで全くやらないUFCなんかに新規で興味を持つ人の入り口がない超マイナーな海外の話
一般の人はMMAも興味なくてRIZINでボブ・サップがでるなら見るかな程度の興味しかない

そのRIZINもMMAだから人気があるわけではなく立ち技の天心をメインに据えて興行やってるので実質立ち技興行
観客動員数でも新日プロレスは東京ドーム二日間満員で開催してるし人気選手の知名度も無名のMMA選手に比べて上
相撲取りが人気なようにでかくて迫力あるレスラーは一般層に人気があって尊敬もされるが
MMAなんて体格小さいチビや反社DQNしかいないので一般人は興味持つこともない
0692実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 00:47:27.89ID:QFUbcFAb0
プロレスの庶民人気のすごさは秋田や山形みたいな過疎った地方都市でも一万人満員の興行やってる事でもわかる
そんなプロレスでさえ地上波ゴールデン放送なんて一切なくなっているんだから
MMAがゴールデンでやって当然と思う奴は世間を理解してないMMAオタク
0693実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 02:10:57.98ID:KIPP+gxd0
ベアナックルは落ち目のMMAファイターやボクサーなんかを取り込みつつ、
初期UFCの持ってたアングラ格闘技のムードを持ちつつ、そこそこ定着するのかも

ボクシングはズッファボクシングがもし軌道に乗れば、
既存のWBCなどの認定組織とはまた違う価値観になりうるかも。
これはボクシングがシステム的にもUFCと同格になるようなイメージだな
こんな感じで向こうは行くのかな
0694実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 02:17:44.16ID:KIPP+gxd0
仮にベアナックルが向こうでそこそこ定着したとして、
日本人初のベアナックルファイターみたいなのが出たら、かえって話題になるのかもなぁ
スポーツという文脈とは違う切り口で語られそうだ
0695実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 02:28:20.26ID:GdTHZiv70
スポーツライクなMMAになんの価値があるんだよ
ギアとちんこガードつけてちまちまジャブ、抑え込んで塩漬けみたいなのが見たいのか？
アメリカやブラジルですらそんなことやれてないのに、
日本でアマチュア修斗以上のことができるとでも？
寝言ほざきすぎだろ
0696実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 04:14:38.91ID:qVdA6D1S0
RIZINの総合もいい加減ルール改正しろよ
サッカーボールキックは喧嘩の時必須で好きだし、RIZINでももっとやれって思ってたが、一発入っただけでレフリーストップしてるから、もうサッカーボール自体を禁止しろよ
あんなんどう考えても早く止め過ぎだろ
あんな早く止めてたら本当の実力差で勝った訳じゃなくて運ゲーだわ
サッカーボールで勝ったことを喜んでる選手が万が一いるとしたら本当にガッカリだわ


どうしてもルールにサッカーボールキックを残すなら相手が起き上がるまで数発か三発とかまでOKで、例えば四発目当たった時点でヤバそうだったら、そこで初めてレフリーストップにしろよ
踏みつけは倒れた相手に近づくし、その時に固技を掛けられ逆転される可能性あるから従来通り有りで

まじで見てて面白いルールに改正してくれよ
サッカーボール禁止にするかレフリーストップの基準変えろよ
0697実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 07:41:22.90ID:auKPGENz0
>>691
そんなの、野球でもサッカーでもボクシングでもプロレスでも同じだろう

とりあえず年商1000億円以上のUFCと比べたら、新日本プロレスも相撲も規模が小さすぎるよ
選手の稼ぎでもマクレガーだけじゃなく、ヌルマゴでもフォーブスの発表で年収18億円だし
0698実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 07:45:20.53ID:auKPGENz0
>>695
俺も五輪ルールにしたら、凄くつまんないと思うよ
でも五輪でやるなら価値が有る
それ以外では、やる意味は無いしやる必要も無いだろ
アメリカではアマチュアルールでも、試合時間短いぐらいでパウンドも有るしプロと変わらない
0699実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 08:58:21.74ID:GdTHZiv70
五輪にどれだけの価値があるのかわかってんのか？
金が動くスポーツはサッカー、テニス、ゴルフ、アメリカ四大スポーツなどだが、
どれも五輪なんて大した価値を持たない
五輪なんて所詮言わばプロスポーツの下位互換なんだよ
金のないマイナー競技が四年に一度注目される、たったそれだけ
そんなもの目指してアホかと言いたい
0700実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 08:58:28.70ID:fBrAe6mB0
UFC選手が10億以上稼いで、Youtube動画でも総合が軽く1000万再生行くの見ると、もう日本なんかお呼びじゃないんだよ
次は日本武道がバカにされ始めるんじゃないかな
0701実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 10:25:11.93ID:r5rcDYLM0
野球だとメジャーリーグが1番稼げてトップの扱いだけど、日本のプロ野球選手が目指しているかというとそうでもない
交流戦や国対抗では日本が勝った事あるから、実力はそこまでの差を感じてない
サッカーでも海外組が増えて実力以外の外国人扱いの大変さも感じてるから国内軽視が減ってきてる
格闘技もだんだんそうなる
0702実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:04:49.96ID:vPsGP7J30
>>686
海外の試合を例に挙げてもなあ
国内人気をどうするかじゃないの？
0703実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:05:09.81ID:vPsGP7J30
>>687
そういうのいらない
0704実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:06:30.05ID:vPsGP7J30
>>690
ほらなｗ
すーぐこれだｗ
そんなこと言ってる間にも日本の格闘技番組の人気は降下ｗｗｗｗｗ
ざまあ味噌汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってな具合でいいですか？
0705実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:08:08.83ID:vPsGP7J30
>>690
マジレスするとそういう漫画経由で格闘技や武道に興味持つ人もいるだろう
特に女性と子供を取り込めば爆発的人気になる
0707実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:09:57.56ID:vPsGP7J30
>>695
それじゃボクシングみたいになれないよ
0708実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:11:41.10ID:vPsGP7J30
>>700
繰り返すが学校教育の場に浸透して警察や自衛隊でも採用され
歴史や伝統のある武道が消えることはない
逆にそういうただの殴り合いってのはいつまで続くのかねえ
0709実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:13:24.74ID:vPsGP7J30
ぶっちゃけ格闘技なんて人気無くなっても問題ないし
国内の興行＜ＵＦＣなのは今現在でもそうだし、一生変わることはないだろう
ジャンルが消えるわけじゃないので観たい人は観るだろ
0710実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:14:35.01ID:vPsGP7J30
ただ弟のほうが好かれる顔をしてるよね
0711実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:19:03.02ID:vPsGP7J30
アングラ寄りのほうがオタクが喜びそうな試合が増えると思うよ
0712実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:20:24.40ID:KIPP+gxd0
>>701
日本はあくまで単体のイベント人気だからね
それも日本人の作るイベントじゃないと地上波も付かないし定着しずらい

それぞれのイベントがどう世界観を作っていくか、という問題で、
ただライジンがそうであるようにUFCなどの
「世界」ありきでイベントの世界観を作るようになっているね

ただ選手に関してはアジア含め海外を視野に入れる傾向は昔より強い。
単純に海外にも団体増えたからね
0713実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:22:36.46ID:vPsGP7J30
>>686
都合の良い時だけマクレガーだのジョン・ジョーンズだのリョートだの武術を取り入れた選手を出すのやめてもらえる？
0714実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:24:21.45ID:vPsGP7J30
もっと一般人がスポーツとして楽しめるようにアマチュアルールを整備したらいい
プロ興行のみだと全体的な競技人口は少ないままだよ
0715実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:28:06.95ID:LRWXv5KQ0
女とガキとYouTuberしか出てこない糞格闘技w
何年もこの状態でこのイメージが定着してるよ
0716実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 12:29:11.19ID:KIPP+gxd0
>>708
MMAが学校教育などの場にまで浸透するかと言えば、難しいでしょ
技術の一部が護身術的に流用されることはあったとしても。

逆に、プロ興業という部分では伝統武道の類は進出しないんで
興業という部分でいえば今まで通りMMAは中小団体とかは続くでしょ
規制がないということは逆にもう無くなりようもない
誰かが勝手にやるよ
0717実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 12:37:41.61ID:KIPP+gxd0
>>714
アマに関しては草の根的な活動に留まるだろうね
まぁ全国的に統一されたらいいのかも知れないが、そんな権限を持つ組織もない
体育面含めて社会的にも必要とされてないだろうしね

そういうイメージとは真逆かもしれないけど、
アウトサイダーが作った不良の地下格みたいな文化は賛否ありつつ続くだろうね
選手もそこからそれなりに出てくるだろう
0718実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 15:09:42.22ID:vPsGP7J30
>>716
MMAは護身術に向いてないと思う
0719実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 17:39:11.71ID:vPsGP7J30
パンクラチオンを安全なルールにしてオリンピックに復活させる
その際にOFGやMMAの技の多くをそのまま使えるようにする
0720実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:02:38.21ID:auKPGENz0
>>713
武術って何だ？
何でリョートやジョーンズが出て来たの？
俺がどこでそいつらの名前を出したっていうんだ？
0721実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:05:24.91ID:auKPGENz0
>>714
そんなの必要ないだろう
一般人が相撲をやってるか？
一般人がアマチュアのボクシングをスポーツとして楽しんでるか？
0722実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:26:06.75ID:vPsGP7J30
>>721
ボクシングは学生の部活で普及してるじゃん
オリンピックの正式種目だし
0723実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:27:27.15ID:vPsGP7J30
相撲もちびっこから壮年まで親しまれてるね
MMAってプロとアマの上位以外趣味程度で習ってるOLとサラリーマンばっかりじゃんｗ
しかも数か月で辞めるし
0724実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:28:20.28ID:vPsGP7J30
>>720
都合の良い時だけ武術を取り入れてる選手を上げるなってこと
0725実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:32:42.61ID:auKPGENz0
>>724
別にマクレガーもファーガソンもヌルマゴも、武術を取り入れてる選手のつもりで名前出したわけじゃないが
0726実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:34:42.80ID:vPsGP7J30
>>725
あっそ
0727実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 18:45:22.03ID:auKPGENz0
>>723
親しまれてるって言っても、ドッジボールやゲートボールやるようなもんだろ
MMAはそんな風に子供からお年寄りまで楽しむ必要なんて無いよ
競技難易度も違うし、子供の頃からやるようなもんでもない
MMAスターのマクレガーもヌルマゴも子供の頃は別の競技で鍛えてた
0728実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:46:37.98ID:auKPGENz0
>>726
お前の一方的な言いがかりなのに、その態度はなってないな
0729実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 18:54:26.65ID:vPsGP7J30
>>728
すいませんっ＞＜
0731実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/04(日) 20:33:05.84ID:vPsGP7J30
>>730
日本では１３年ぐらい前がピークだった
0732実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 20:38:35.49ID:GdTHZiv70
ピークって意味じゃ2003年じゃないか
大晦日で三局MMAというギャグみたいなバブル
0734実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 23:53:20.67ID:fBrAe6mB0
相撲とボクシングは実は競技人口めちゃくちゃ少ないぞ
高校競技人口はアマレス部以下だったと思う
大学社会人から始める人口が少ない事を考えると、既に柔術愛好者に数で追い抜かれてる可能性すらある
0735実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/04(日) 23:57:52.60ID:96x9AvX10
相撲は中卒で入門できるしな
0736実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 00:06:30.78ID:iXsNOWRT0
相撲って毎年10人くらいしか新規で入らないよな
それなのに国が保護してるから十両とかいう底辺でも月100万貰える
割と美味いな
0737実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 00:09:15.98ID:JYZtjq1T0
それって大相撲の選手だろ
相撲＝プロの相撲取りってイメージになってる事自体が、愛好者の少なさを物語ってる
0738実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 03:47:11.07ID:4myh8D5v0
久保田武蔵、国内初試合密着ドキュメント
https://youtu.be/C0YItm07ytg
0739実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 09:43:02.72ID:r6EFm3zd0
世界で人気とかアメリカで人気とかそんなの関係ないよ

日本って一億二千万人も人口がいるから
スポーツも格闘技もエンタメ関係も国外に目を向ける必要がないし
大リーグもヨーロッパサッカーもＷＷＥも日本人選手にしか興味ないし
アメリカで一番人気のアメフトは日本じゃ全く人気ない

アメリカに憧れてる奴は堀口みたいに米在住で活動するが
RIZIN参加するまで誰も知らないあんな奴

日本のような国内マーケットの大きい国は
国内で人気でなけりゃ何の意味もないんだよ
逆に天心なんて世界じゃ全く無名だけど国内で有名で金稼げてればそれでいいんだよ
0740実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 10:00:34.56ID:Cd+X+6k70
バックボーンを前面に押し出しすぎると安っぽく見えない？
0741実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 10:02:12.17ID:lkCbuIpg0
>>739
日本の人口とか言ってるが年々若い世代は減ってるし、スポーツ文化の成熟度そのものがアメリカとは
桁違いにレベルが低い
アメリカ市場と比べれば日本で稼げる金なんて雀の涙だからな
稼げる人材は日本で活躍してくれないよ
0742実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 10:03:06.71ID:rOrz8TIc0
音楽関連もそうだからな
ただそれをポジティブにとるかネガキャンするかの違いなだけである
ポジティブにとるなら国内の人気をあげて土台を作ってファンも選手も分母を増やすってのがあるわけ
0745実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 14:08:44.47ID:NwZ7H4sm0
チョンが必死に工作してチョンアイドルが世界中で大人気って風潮作って実際にワールドツアーとかやってるけど、稼いでる額は国内限定のジャニ以下っていう笑える事実もあったなw
0746実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 14:14:09.59ID:4vfWOPQN0
>>739
一方で収益の多角化って部分では、海外市場にも目を向けといて損はないよね
でもこれまたライジンはどうしても内容がドメスティックになりがちなんで、
映像の海外へのパッケージ売りはしにくそう

一部の中小のようにアーカイブを海外に買ってもらうと言うのも
ライジンのように地上波ありきのイベントは存続中は難しそうだしね
でもyoutubeが出て来たんで、そこを上手く使えるかってのはありそう
0747実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 14:46:39.84ID:4vfWOPQN0
どっちにしても地上波ありきのモデルは今後厳しそうだから
youtube展開などとセットで考えてくしかないんだろうね

新コンセプト？の内容も知らないけど、
そういうのとyoutubeとさらに絡めるような感じになるのかな
0748実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 18:35:50.37ID:RVu0+lz40
>>343
外人は知らんが多数の日本人には受けないってことじゃ
0749実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 19:25:30.16ID:IgWadlnl0
>>734
可能性じゃだめだろ
そりゃボクシング部は少ないけど
0750実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 19:26:23.49ID:IgWadlnl0
>>737
総合よりは多いと思うよ
0751実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 19:29:39.96ID:IgWadlnl0
>>741
年配の人はMMA＝新手のプロレスって思ってそうｗ
0752実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 19:40:46.11ID:JYZtjq1T0
高校アマレス部で2000人、ボクシング部1500人、相撲部1000人以下だったと思う
10年ぐらい前のデータでそうだったから、今はもっと減ってるだろうな
柔術習って大会にも出てる高校生って、全国に1000人ぐらいいるだろ
0753実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/05(月) 19:53:41.62ID:IgWadlnl0
>>752
でも柔道部には勝てないんだよね
0754実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 19:56:34.88ID:IgWadlnl0
>>752
つーかいないだろ絶対
0755実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 20:42:22.51ID:4vfWOPQN0
>>750
・柔道、レスリング
プロ興業がない、むしろそれらのプロの受け皿にMMAはなりうる
だからそれらのアマ人口が多ければ、MMAにとってもいいことだよね

・相撲ボクシング
興業としてはかち合う可能性はあるが、
現実はとしてはMMAファンとあまりかち合ってない気がする
ただ地上波はボクシング放送が増えて来たって印象はあるね
0756実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 20:54:16.83ID:4vfWOPQN0
アマ、底辺拡大って部分では
アウトサイダー的な地下格文化みたいなのも馬鹿にならないとは思う
むしろ地下格文化みたいなのも上手くやればyoutubeノリと相性いい面あるかもね

よくも悪くもライセンスなどもないMMAは
そういうノリも内包しつつ行くんだろう
0757実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/05(月) 23:14:00.40ID:JYZtjq1T0
柔道部は25000人、空手部は15000人とかだから桁が違う
剣道部は30000以上で格闘技関係で一番多かった
ただボクシングとか相撲みたいに競技人口が少なくても、プロ興行として成功してる例もあると
0759実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 01:25:58.73ID:8GzI6EMh0
ジャケットMMA的なのを主張してた人が居たけど、
ライジンでもジャケット着用はOKみたいだね
プライドの流れを汲んで、ということらしいね

それも分かるけど個人的には
・オフィシャルルール（タイトル戦やGPなど）では無しで固定
・オフィシャルと別に飛び道具枠ではオプションルール的な枠を用意、
その中でジャケットなど色々な要素は調整、とかのほうがスッキリするけどなぁ

プライドの名前は使えないわけだけど、
ルール名にプライドレガシールール、みたいに使えないのかな？
0760実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 16:13:01.78ID:DtIilERK0
昔が面白かったのはレベルが低かったからだよ
今に比べて

昔はノゲイラなど寝技師が通用した時代だった 青木とかね
トップでも
今は羽fcとか全部にた様なスタイルになってしまってるからね
全部出来るという

だから誰がやっても同じになってしまっている
0761実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 16:17:17.86ID:DtIilERK0
空道禅道みたいなのが プロ興行できればね
裸体MMAもいいけどそういうのはUFCとかONEとかいくらでもある

着衣MMAは日本にはレスリングより多い柔道家 空手家が生きるんだよね
と妄想

別に空道と禅道にこびってるわけではなく単純にアメリカカレッジとかは普通にバスケと
レスリングデフォな世界なんだろ
で日本は、、、やっぱ柔道かなって思っただけ

プロらしく道着をかっこよくしたらいいかもしれない 印刷限定だけど
えりすそぬるぬる厳禁ね
0763実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 16:21:20.77ID:uEuxffv90
CAGEFIGHTER Official Trailer (2020) MMA Movie
https://youtu.be/rjM3xu3aC_I
0764実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 17:29:48.08ID:nYfnaRb30
ノゲイラは寝技だけじゃなくて立ちでもタフだったからインパクトあったんだよ。
0766実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 19:11:00.22ID:QUmOjTdj0
>>757
それは部活だけでしょ
町道場なんかでは空手が圧倒的に多く、競技人口とか数倍多いよ
0767実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 19:28:08.05ID:8GzI6EMh0
ムサエフは兵役につくらしいね
じゃライトもムサシvs誰かでベルト作って王者決めてもいいかもね
そのうちムサエフや外国人呼べるようになったら王者参加でグランプリやればいい

海と堀口は来年抜ける可能性ありそうだし
フェザー王者ミクル、ライト王者ムサシ、女子王者ハムか浜崎あたりで回すか
矢地はフェザーに落として、ウルカはフェザーに上げるとかで
0768実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 19:41:31.76ID:8GzI6EMh0
ハムが呼べるようになれば韓国人増やしてもいいのかもね
たぶん日本vs韓国って構図を作ったとして
それですごい盛り上がるってことでも無さそうには思うけど
韓国人選手はそんなに高くなさそうだからコスパは悪くないかも

金太郎や平本は韓国人うまく使って経験摘ませてもよさそう
0769実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 19:43:39.14ID:QUmOjTdj0
ウルカフライを作って落とすなら分かるがフェザーは流石に無理じゃね
そしてムサシって誰？サトシ？
0771実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/06(火) 22:14:55.58ID:6KeipzuL0
初期UFC時代からタイムスリップしてきた異種格闘技を引きずってる老害いつ消えるんだよ
いい加減空気読んで消えろよキチガイ老害
0773実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 07:50:44.07ID:gRlD3LWl0
>>761
着衣で掴みOKでやっても、掴んで簡単に投げれるもんじゃないと思うんだよな
まだ着衣掴んで殴るシーンのが多くなりそう
掴んで抱き合って肘打ちとかも
その絵面が、一般人に耐えられるかどうかだな
0774実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 08:58:29.79ID:0POuI3q20
少なくとも裸よりははるかに投げやすいわ
議論の余地もないくらいに
短期的にはレスラーと柔道家・柔道家の強弱がきれいに入れ替わる

掴んで殴る技術が発達するのは間違いない
明確な動きがあるだけ金網相撲よりはまだマシだな
0775実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 09:22:26.81ID:YUQnSiNs0
たぶん柔道レスリング出身者で団体戦と言ってる人とか、
柔道人口とかを取り込みたいってことだと思うけど

でもMMAルールで戦えがそれは柔道でもレスリングでもなくMMAなんで
結局はMMAというものをアピールしてファンになってもらうしかないんだよね
0776実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 09:29:25.83ID:YUQnSiNs0
「柔道家とかが転身しやすいようにジャケットMMAにする」という趣旨は分かる

でも実際は柔道家にとっては「打撃あり」が最大の障害になってるわけで、
「打撃があるから総合は嫌だ」って柔道家は
「ジャケットあり」だろうが嫌だと思うよ

逆に「打撃あり」でやるって覚悟の人は、
その時点でジャケット無しだろうがMMAやる覚悟だろうしね
0777実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 09:44:44.72ID:YUQnSiNs0
あとは現状では一番大きいライジンがアマ選手獲得も頑張れ、という話に尽きるね

ただMMA転向準備に一年とか掛かる、じゃ興業的にもったいないんで
半年後くらいにプレデビュー戦、
そこではオプションルール的に打撃制限在りにしたり、
そういう柔軟性はあってもいいとは思う

ジャケットなら今でも着用OKらしいしね
0778実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 09:47:31.68ID:06mjvSMk0
◆新型コロナ感染について◆

現在、千葉道場において、新型コロナの感染が発生しています。
千葉道場では、保健所の調査、指導のもと、感染拡大の防止に努めています。

千葉ネットワークの他道場では、現在感染の発生は確認されていませんが、感染拡大の防止のため、対策の強化をさせていただきます。

また、千葉道場に限らず、感染者との濃厚接触が疑われる方は、しばらくジムのご利用をお控えいただくとともに、お住いの最寄りの保健所へご相談ください。

ジムをご利用の方は、感染防止のため、下記の事項にご協力いただきますよう、お願いいたします。

・ジム内でのマスクの着用
・来館時の手指の消毒
・検温
・入退記録に入室時間の記入
・練習開始前の手洗い、うがい
・使用した設備、用具の消毒
※使用の前と後にお願いします
・練習終了時の手洗い、うがい
・入退記録に退室時間の記入

基本的に一人練習を中心にし、ジムに滞在する時間は最小限にしてください。

パートナーとの練習は、相手を最小限にし、感染防止に留意しつつ、記録を取っておいてください。

ジム内が密になり過ぎないように、各自で状況を判断しつつ、スタッフから指示のあった場合にはご協力をお願いいたします。

ジム内は換気を優先しますので、空調が至らない場合もあるかと思いますが、ご了承ください。
0779実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 10:38:51.66ID:gRlD3LWl0
>>774
投げやすくはなるけど、やっぱり打撃ありきだから柔道だけやってた人はすんなり対応できないかもな
巌流島ルールでも力士よりMMA選手が強いみたいな感じで
まぁそういう話じゃなくて、柔道出身のMMA選手が活躍しやすくなるって事なんだろうけど

着衣掴み合っての膠着は、むしろ全く動き無くなりそうだが
0780実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 16:49:46.33ID:0POuI3q20
>>776
頭の悪い理屈だなあ
殴られるのが平気なのはまず大前提だろ
柔道家全部が転身なんてそんなバカな話ならともかく、
殴られるのは平気でも勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ
0781実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 16:59:57.65ID:0POuI3q20
そもそも本当に膠着するかだな
柔道や柔術の試合がそんなに退屈かって言ったらそうでもないし
0782実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 17:00:15.29ID:/uncN5Bt0
総合格闘技なんか見てるやつに頭の良い奴なんかおるわけないやろｗ
ほんまにあっほやなぁｗ
0785実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 18:01:55.94ID:4fUf4iS40
>>757
子供のうちから習わせてるのが多い理由の一つだろうな
総合なんて自分の子供にやらせたい親はいないと思う
少なくてもホワイトカラーの仕事についてる親なら
0786実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 18:02:02.48ID:YUQnSiNs0
>>780
＞勝てないから尻込みしてる層をどうやって取り込むかって話だろ

それならライジンは今でもジャケット着用OKらしいよ
そもそも「勝てないから尻込みしてる層」ってのがどれほど存在してるかは知らないけど
0787実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 18:05:04.14ID:gRlD3LWl0
>>781
クインテットの事言ってるのか？
攻めないと減点、膠着を誘発すると減点で、失格負けも有るルールにすれば膠着も防げるかもな
0788実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 18:06:03.82ID:YUQnSiNs0
>>783
競技化ってのはアマの話？
たぶんMMAやキックと同じで、全国的に統括する組織とかを作るのは難しそうな
0789実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 18:09:52.82ID:o8bi7wCi0
よく作業員が来てるつなぎとか。
帯にダルダルの上着は戦ってて邪魔だし
実践性低くね？
0790実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:06:22.63ID:z/sVZG2N0
現状のMMAの人気をどう高めるかの話してんのに、新しいルールの競技を作ってゼロから普及とか、頭おかしいんか
アマ修斗やアマレスの競技人口増やすよりハードル高い事主張してやんの
0791実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:13:19.85ID:8sf3TnKJ0
単純な話

馬乗りボコボコ
臭そうな男同士でくっつきあい
くっつきながらテキトーにどこでもパンチ

こんなのつまらないっての
0792実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:27:50.72ID:YUQnSiNs0
>>790
確かにハードル高いよね
あるいはMMAファンなどが寄り道的に見るもので、
新しいファン層をごっそり開拓、という感じにはなりにくそうな
0793実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:31:29.10ID:YUQnSiNs0
>>791
そういう人はキックやボクシングなど打撃系を見る層なんじゃない？
それか、そもそも格闘技は見ない層
0794実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 19:34:49.64ID:4fUf4iS40
>>771
でもそれが日本人は一番好きという皮肉
0795実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:37:29.87ID:4fUf4iS40
>>782
え？ｗ
観てるのチー牛か反社っぽいのだけだぞ？ｗ
0796実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:38:37.08ID:4fUf4iS40
>>784
間違えたこっちなｗ
>>795
0797実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/07(水) 19:41:27.86ID:YUQnSiNs0
>>791
＞馬乗りボコボコ
＞臭そうな男同士でくっつきあい

これらを避けると、結局キックとかの打撃系に行きつくし、すでに存在してるしなぁ
くっつかない、というルールにすると柔道や組技系選手を取り込めなくなるし

結局格闘技のルールってのはもう出そろってるんだろうね
あとはちょっとしたバリエーション違いにしかならないでしょ
0798実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 19:45:15.09ID:z/sVZG2N0
格闘技に関心持ったのが漫画だったか、ゴールデンの格闘技の試合だったか世代で全然違う
前者はそもそも格闘技が好きじゃないんだけど、本人がその事を自覚していない
0799実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 19:53:01.29ID:z/sVZG2N0
むしろ膠着が嫌いだから、オレはキックが嫌いなんだよ
キックはレベルが上がると必ずクリンチ、ブレイクの繰り返しになって、終盤のKOの可能性なんてほぼゼロだろ
MMAはテイクダウンとパウンドのおかげで、安易なクリンチが出来ないし、終盤までKOの可能性があるから飽きない
アメリカ人も同じ感覚だから、キックの人気が全然無いんだと思う
0800実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 19:55:42.11ID:YUQnSiNs0
>>794
たぶん世間は異種格好きってわけでもないと思うよ
過去のブームは「何でもあり」とかの概念が
「新しい刺激的イベント」って受けたんだと思う
そもそも異種格好きって時点でマニアだし。

あとはプロレスファンの取り込みが大きかったけど、
今は潜み分けされたしね
0801実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/07(水) 21:51:45.95ID:qrQQdzmD0
>>794
そういうのが好きなのは、クラスの隅っこでプロレズ雑誌開いて、プロレスがリアルだと思ってた
キモオタだけだぞ
0804実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/08(木) 07:04:11.97ID:x3I1HCUK0
>>801
MMAも所詮エンターテイメントだよｗ
0805実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 07:04:52.48ID:x3I1HCUK0
何が飛び出るかわからない面白さ
それが競技化すればするほどなくなっていくよね
0806実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 07:18:26.77ID:wYectf750
ルール未整備の頃は膠着20分とかざらだぞ
膠着が嫌いな奴が未整備時代を絶賛するのは、辻褄が合わない
そこがずっと不思議なんだよな
0808実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 08:42:35.57ID:/XXpiyn80
目新しさ、強いヒーロー、退屈させないルールやマッチメイク
これが重要

既存のMMA、ましてや総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない
拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない
0809実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 09:14:01.23ID:vZJ63TCV0
>>808
＞総合格闘技にこだわる理由なんてまったくない

でも結局は打撃も組技もあり、というものは総合系に見られると思うよ
あるいは
・組技系
・打撃系
・総合系
のどれかに見られるだろうね入れられるだろうね
多少のルール弄っても、もう大して差別化にならないよ
今でも各団体ルールは違うけど、全部総合系に見られてるわけだし
0810実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/08(木) 09:28:46.28ID:vZJ63TCV0
>>808
＞拘ってる限り今と同じかそれ未満のことしかできない

言いたいことは分かるし差別化も大事だけど、
差別化も行き過ぎると需要が極端に少なくなってしまうんだよね
商売が成り立たないほど差別化しても意味ないし
0811実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 13:59:20.91ID:0SkdR25d0
格闘技ってのは命かけてやっても短期間しかできないもの
更に他スポーツに比べて怪我のリスクが非常に高い

格闘技やってる人全体からみると
不良が何もすることなくて格闘家始めるパターンよりも
子供のころから学校の運動部の一つで格闘技始める子が多い

なので柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし
活躍した選手が引退後に教師や講師として仕事出来るから安定してる

ＭＭＡやキックは学校では普通ないだろうから安定的に普及するのはむずかしいよ
ブームさったり大きな団体つぶれたら続かない
0812実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 14:01:49.33ID:0SkdR25d0
大昔のキックボクシングブームのころはゴールデン放送で視聴率70％超えとか
プロレスも昔はものすごい視聴率だったけど興行なのでブームさったら衰退した

結局何十年も安定して国民的人気競技として続いてるのはボクシング・柔道・相撲だけ
0813実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 14:32:30.73ID:Nf98ie8s0
とはいえ、MMAで柔道や相撲みたいなのを目指してもしょうがない

ボクシング的なのを目指せば良いのかね？
世界王者がいなくなれば誰も見なくなるしテレビでやらなくなるリスクは有るが、
最強じゃないとしても基本数人は世界王者いるしな
0815実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 17:39:44.21ID:qT9D4dmo0
>>814
そもそもルールが違う競技間の「異種格闘技戦」なんてのは厳密には成立しえないからな。
第1回UFCだって所詮「初期UFCルール」での戦いかたをよく知ってたのがグレイシーだっただけの話で禁じ手多いルール内で技術体系が成り立ってる
その他競技にとっては平等でもなんでもない。

「パンチは使えるからボクサーにも平等だ」ってレトリックにコロッとひっかかるのがプロレス的視点の延長で格闘技オタになったタイプによくいる老害。
0816実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 18:18:04.11ID:vZJ63TCV0
>>811
＞柔道・空手・剣道・相撲・ボクシング・レスリングは競技人口も多いし

剣道はともかくとして
他競技からも転向しやすいのが総合系、

なので他の競技人口増えるのはいいことでしょ
それらが潜在的な人材になるからね

あとはMMAがジャンルとしての魅力、稼げる、ステータス、かっこいい、
とかそうやって価値を上げていくしかないよ。地道な作業。
0817実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 18:29:53.37ID:vZJ63TCV0
>>813
＞ボクシング的なのを目指せば良いのかね？

イベント側としは、
ボクシングは興業システムが違うんで一概に比べられないけど、
選手側はもうMMAも似たような構図で見てると思うよ

スポーツは「国内→世界へ」って目指すのは普通のことで
海とかも普通に「国内でやって、世界へ」って構図で語ってるでしょ
0818実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 19:02:22.68ID:/XXpiyn80
>>814>>815
むしろこいつらの方が老害感が酷い
日本と世界の格差をまったく理解せず、
アホのひとつ覚えのように昔と同じことを繰り返そうと言う頭の悪さ

空手やらジャケットマッチやらは、回顧という視点よりもむしろ、
すでに勝ち目のまったくないレッドオーシャンから撤退して、
メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという発想だからな

本質をまったく理解せずに上っ面で批判する無能っぷりったらねえわ
まさに老害
0819実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 19:07:25.47ID:/XXpiyn80
ちなみにジャケット系ならサンボも大きな戦力だな
コマンドサンボとかの連中も、裸でやるよりジャケットありの方が数倍強い

初期UFCルールがどうとか言ってる老害の言葉を借りれば、
現行のUFCルールだって極端にレスラーに有利な偏ったルールだからな
ジャケット必須、金網掴み、打ち下ろしの縦肘、四点膝なんかが解禁されれば勢力はガラリと変わる

そこをいかに調整するかだ
展開をアグレッシブにし、人材を安く集め、世間の注目を集めるか
0820実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:24:12.53ID:vZJ63TCV0
ジャケットMMAってあまりかっこよく見えない気はするんだよね
選手は鍛えた肉体を見せて、女性ファンからキャーキャー言われたいでしょ

K-1親日が女性ファン取り込んだってのも
「スポーツ観戦ってタテマエで、若い男の肉体を存分に見てください」っていう
潜在的なアピールもありそうw
だからジャケットで隠しちゃいかん気がw

あと金太郎のラッシュガードとかも、プロ興業で来てると違和感は感じるね
アマっぽく見える気がする
0821実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:28:31.34ID:x3I1HCUK0
>>806
>>807
あれが実戦におけるリアルなんじゃないかな
喧嘩でお互い寝転がって膠着してたらレフェリーがスタンドからの再開なんて指示しないから
大概周りが止めるか警察が来て面倒なことになるかだろう
0822実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:37:50.35ID:vZJ63TCV0
>>818
＞メインストリーム以外のところでブルーオーシャンを狙おうという

言いたいことは分かるんだけど、
問題はそこに商売が成り立つほどの需要があるかって話だしね

柔道家などを取り込めるかって部分では
ジャケットOKのライジンでも来てないんで、
そこは「ジャケットMMAなら選手が来る」って簡単な話では無い気もするし。

ファンの需要としても、
もう「UFC込みでMMAという世界観」は出来上がってるからね
需要を喚起していくにも、そうとうな投資や体力が必要そうだし
つまりコスパが悪そうにも思うんだよね
0823実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:51:58.72ID:vZJ63TCV0
ジャケットMMAは女子選手の問題もある気が

別に女子をエロ目線で見てるわけじゃないけど、
やっぱりジャケットで隠さない、露出の多いコスチュームのほうが良さそうなw
でも結構プロ興業では大事な気もするんだよね
0824実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:54:44.93ID:/XXpiyn80
>>820
女目的で格闘技やってるな流石にアホすぎるわ
努力の方向性間違いすぎだろと
それを差し置いても、ジャッケットならたるんだ体でもさまになるとい考え方もできる
なんというか、一事が万事思い込みが激しいというか、見識が狭いというか

>>822
自分だけジャッケット着てたら不利なんだから当たり前だろ
お互い必須だからこそ柔道、柔術、サンボなんかが躍進するんだよ

なんで勝手にIFCと張り合うことになってんだよ…
UFCじゃ手の届かない小さなブルーオーシャンを狙おうという話をしてるのに

投資や体力が最小限で済むのがジャケットマッチ
燻ってる安い人材を獲得できて、宣伝効果もあり、設備投資もいらない
一からアマを整備してーみたいな妄言と比べたら雲泥の差だわ

頼むから人の話を理解してくれ
お前ホント毎回その調子で的外れすぎるんだよ
0825実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:55:17.73ID:/XXpiyn80
ジャッケットってなんだ、ジャケットな
0826実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 20:58:19.96ID:/XXpiyn80
エロで釣れるなら今頃もっと女子プロレスが流行ってんだろ
これについては着眼点は悪くないが、筋は悪い
0827実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 21:13:40.81ID:vZJ63TCV0
>>824
あくまで小規模でってこと？
それなら同感だね。
自分も最初から「そういうのは出来たとしても小規模に留まるでしょ」と言ってるから。

あとはもう、どこか団体に提案するなりクラファンなりしてみれば？
0828実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/08(木) 22:02:52.95ID:wYectf750
漫画オタク→選手の格闘技歴や衣装というキャラ設定に固執していて、実際の試合内容はどうでもいい
漫画と同じ設定で試合が行われている事に興奮する

ゲームオタク→格闘ゲームと同じように、打撃のみで叩き合う試合が見たい
そのため組技、寝技で打撃が封殺される試合を憎悪し、「あんなの実戦じゃない」と謎理論を展開
試合を見るだけ漫画オタクより少しマシ
0830実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/08(木) 22:30:43.52ID:7xCObxTX0
>>819
そう考えたらギありで本格打撃もあるコンバットサンボってガチの軍事用コンバットサンボよりはマイルドになってるとはいえ実戦的かもな。
裸って競技以外では非現実的だし。
0831実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/08(木) 23:21:17.14ID:MiB7tCNA0
>>818
頭が悪いのはお前だろ
空手とかやってる人間がお前が提唱するブルーオーシャンに参加して身体削るメリットが
あるのかよｗｗ
0832実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 06:49:41.29ID:NmeRwsPg0
>>821
実戦で20分も長く戦い続けるとか有るんかね？
反則が設定されててレフリーがいるからこそだと思うんだが

ケンカでお互い気持ちが萎えて戦意喪失気味ならあり得るのかもしれんが
0833実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 06:54:02.77ID:NmeRwsPg0
>>830
柔道や柔術やコンバットサンボのジャケットも競技用だろう
普段着とはかけ離れてると思うし、実戦性があるのかどうか

現実では街で柔道着を着て歩いてる人の方がいないだろう
0834実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 06:58:25.31ID:NmeRwsPg0
ケンカとか戦争の殺し合いを想定するから、おかしくなるんじゃないか？
競技は、果し合いとか決闘として見れば良い
広い草原や公園で、立会人がいる下で実力者同士が強さを決める戦いって感じ
0835実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 09:27:33.50ID:jbiOjHXE0
ギャラは

強さ＋人気＋体重で決まる

小型化してる昨今
ギャラ安い
スポンサードもいまいち
大会が小規模
テレビ局が本腰入れない

仕方ない状況
0836実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 09:29:22.79ID:jbiOjHXE0
前田日明が
アウサイで不良からプロ格闘家が出てきた
次は強い日本人選手を育てたい
と亀田親父と話ていた

強い重量級を育てられるかにかかってる
0837実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 11:07:18.68ID:iIDt5sLS0
>>836
片方はガチ格闘技経験無し、
片方はインチキ使って息子をチャンピオンに。

その二人が組んで何が出来るっつーんだよw
0838実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 12:04:32.72ID:J1e4T3gu0
>>831
飯が食えない奴、ギありでより実践的な戦いをしたい奴、目立ちたい奴
そういう願望を持ちながら燻ってるのがいくらでもいるわ
仮にそういうのが全体の1%だとしても、うまく拾ってきて有効活用するのがビジネスだ
馬鹿にはむずかしかったか？
0839実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 12:07:49.46ID:J1e4T3gu0
私服で戦わせるのも試みとしては面白い
一部のブランドやメーカーとのコラボもできるだろう
靴やベルトを武器にする奴が出てきたら話題性は凄まじいだろうな
まあ流石に一定の制約は避けられないが、そういう自由な発想がない限りは進展もない
0840実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 12:11:29.93ID:jbiOjHXE0
前田は人材発掘の才能はあるだろ
ピーターアーツからノゲイラ、ヒョードル、朝倉兄弟まで
それにプロレス時代からの経験もある
発掘育成のための構想は持ってるはず
0841実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 13:44:04.20ID:GWCfJVwu0
ＭＭＡが日本で流行らないのは国民性だよ

パンチやキックがヒットして気絶状態でダウンした相手に馬乗りになって
レフリーストップがかかるまでボコボコに殴り続ける
こんな卑怯で残酷なものが日本人の国民性からして人気になるわけない

日本は武器なし・一対一のタイマンというように正々堂々と戦って勝つ事が美徳で尊敬されるが
海外だと武器有り・一対大勢・金的めつぶし何でもあり・倒れた相手にも死ぬまで攻撃とか
憎い相手が死んだあともずっと罵倒しまくるのが文化って国があるけど日本はそうじゃないから
0842実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 14:25:48.00ID:xSz0p+9I0
>>838
何その格闘技マンガ読んでますみたいな理屈ｗｗ
刃牙とかケンガンアシュラとか読んでオナニーしてろよｗｗ
0843実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 15:47:18.98ID:jbiOjHXE0
>>841
だな

柔道、相撲、マラソン大好きだし
刺青いれてオラついてるチンピラみたいなのが殴り合うMMAを親が子供に見せたがるはずがない
0844実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 15:49:55.32ID:jbiOjHXE0
1対1のタイマンは日本より海外のが文化的に根付いてる
日本でタイマンとか昔の族くらいなもので今はない
0845実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 15:53:16.49ID:t1Oj8EY30
丼飯の名前で揉めてるくらいだもんな日本の総合は
0847実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 16:04:42.16ID:t1Oj8EY30
女の人の丼飯の存在をガチで潰しに行くスタイルはちょっと引きました(笑)
0848実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 16:13:33.07ID:jbiOjHXE0
実際、複数の人間で1人をボコる陰湿な絵のが視聴率稼げるかもな
0850実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/09(金) 16:37:27.75ID:t1Oj8EY30
>>849
登録者数見たらサイバイマンとフリーザ第三形態くらいの差がありましたよ(笑)
今回はサイバイマンが勝ったと言うことですか
0853実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 17:28:28.38ID:rOlCl8WJ0
>>840
アウトサイダーの影響力は大きかったね

MMAというのは、
一方では他のスポーツ選手のように認められたい、という願望を持ちながら、
一方で地下格の不良文化みたいな、アングラ的な雰囲気も内包しながら進むんだろうね

朝倉兄弟もエリート指向s不良文化みたいな構図になってて、そこも面白かった
MMAの人気低迷期も、アウトサイダーで総合を知ったという層も結構多い
0854実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 17:42:37.35ID:rOlCl8WJ0
>>838
だから、あとは団体なりに提案とかしてみればいいんじゃない？
あとはクラファンとか？
まずはアマイベントということにするならまずクラファンでいいんじゃない？
小規模イベントってことなら同意だし、多少なら協力できるかも。

>>839
それもメーカーとかに提案してみれば？
youtubeとかバラエティ寄りだとは思うけど
0855実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 19:22:28.09ID:CodfofdJ0
>>844
関東連合の例の動画も海外からオカマ野郎どもって言われてたな
だがこいつらからすれば気に入らない奴をボコれればいいだけだからな
0856実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 19:23:50.86ID:Ld55EsXS0
>>841
柔道が海外に知られた時、寝技で動けなくして首絞めたり腕折ったりするのが、残虐な技術と言われたんだぞ
パウンドと首絞め、今でも首絞めの方が死に直結する陰惨な技術だと思う
打撃選手が上に乗られてジワジワ首絞めの体勢に持って行かれるのが、一番惨めだしイジメ感がある
初期の総合はあれで心が折れて、打撃格闘技やめた奴とか多そう
0857実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 19:37:57.10ID:fa+CVQJy0
>>856
第1回UFCに出たボクサーとかホイスに上乗られただけで何されるかわからん恐怖からかすぐタップしてたしな。
0858実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 19:59:36.77ID:J1e4T3gu0
チーム戦というパンドラの箱もあるよな
ほぼ未開拓だけにどんな発展を遂げるのが想像もつかない
2:2に留めておけば安全性もそこまでやばいことにはないないだろう
1:2から逆転劇なんてあったらそりゃあもう大盛り上がりよ
0860実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 21:39:36.68ID:9ezIM6vh0
>>841
気絶してダウンした時点で勝負はついている

それ以上必要ないわな
0861実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/09(金) 23:10:25.61ID:rOlCl8WJ0
ジャケットMMAの人とか新武道？みたいな人とか、
クラファンでもやってみればいいんじゃないの？
・小規模イベント
・実質アマイベントみたいなものから
・既存のMMAファンを馬鹿にしない（してもいいことは無い）

こんな感じでなら、内容によっては多少の協力なら出来るかもしれないし
実験精神自体は否定しないしね
0862実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 00:35:00.94ID:rrqai9dS0
君は学生さんかい？
クラウドファンディングなら責任が伴わないとでも思ってるんだろうか
本業がある人間ならそんな間の抜けた発想出てこないと思うんだけど
0864実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 00:39:25.40ID:Pq9TvjG20
雑魚同士を戦わせて「最強！」とかやってんのが滑稽っちゅうこっちゃな
まぁ低俗な奴を騙すことができればなんでもええんやろけど
0866実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 02:50:39.38ID:fsGhIF550
相撲、柔道、ラグビー 、アメフト、ラグビー
チビばかりならここまで支持されるスポーツになってないな
0867実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 02:51:20.90ID:fsGhIF550
だいたいMMAもキックもニュースで報道されない時点でダメだな
0868実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 07:39:13.93ID:c7co1sn30
>>852
知らんと思うが日本は大戦末期に潜水艦と空母を掛け合わせたものから毒ガスを詰めた爆弾を搭載した戦闘機を飛ばして
直接ニューヨークを攻撃するという計画があったんだぞ卑怯なのはお互い様
0872実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 16:43:51.01ID:6qCEf/V20
アメリカ人も卑怯な行為は大嫌いだよ
だからリメンバーパールハーバーて怒りくるって日本人への徹底無差別攻撃になった
テロリスト含めて卑怯な事やる汚い奴へは何やってもいいってのはアメリカの文化

アメリカ人は卑怯な事は嫌いだが
残虐行為や暴力性は大好物

これ似てるけど結構違う
0874実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 18:47:05.66ID:wlXmmK0Q0
アメリカ先住民に友好的なふりして天然痘付きの毛布を大量プレゼントとかしてたね
0875実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 19:00:30.85ID:fsGhIF550
アメリカは正義
敗戦国に発言する資格なし
0877実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 20:42:31.44ID:rrqai9dS0
なんだこの気狂いまみれな流れは…
0878実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 21:30:39.92ID:ydF1G48G0
>>871
それがやった残虐行為とやらは中共とその片棒担ぎした日本の作家と反日左翼マスゴミばらまいたブラックプロパガンダだよ。
0879実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 21:37:45.38ID:ydF1G48G0
アメリカがMMAも戦争も強いのは

・自分達に都合よいルールを作る。
・そのルール内ならどんなえげつない戦い方でも平然とやる。
・効率よく勝つための研究をガチでやる。無駄な精神論とか一切無し。

日本は格闘技でも国際社会でもこれらが出来てなさすぎ。今も昔も。
0880実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/10(土) 23:38:09.75ID:fsGhIF550
>>876
ベトナムは強すぎる
アメリカ、中国、フランス、イギリスを退けてきた強者
0881実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 10:11:00.33ID:A72IToxD0
野球が人気なくなったのと似てるよな
視聴率とれなくて客も全然来なくなって見てるのはマニアのみという現状
0882実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 12:04:39.96ID:yN3ntRGI0
>>879
ケージはレスリングに有利だもんな
0883実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 19:51:19.55ID:b0Uc4tRf0
>>882
ケージはレスリングへの防御にも使えるから、使う選手次第だろ
ロープならってのも、意味分からん事だろうし

採点基準やルールが、柔術よりレスリング有利かなって感じ
柔術知ってる奴と知らない奴が戦ったら、昔のように柔術無双になるが、
今の時代、レスラーでもストライカーでも柔術黒帯だったりするしな
0884実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 19:55:42.27ID:Pg9bDxwu0
ケージにしろリングにしろ、掴み有りかどうかでテイクダウンの有効性は激変する
ケージやリング握られたらそれだけでテイクダウンの難易度激上がりだからな
これひとつとってもレスラーにとっては死活問題
0886実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 20:37:22.62ID:bwgAxMlx0
金網は掴むの禁止か知らんけど、ロープは掴むの反則なくせに掴んでも何のペナルティもないもんなw
マジでアホくせー
0887実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 20:50:18.93ID:cU7OJSkV0
アメリカが経済で日本に追い抜かれかけた80年代に、突如731部隊言い出したんだよな
今中国がウイグルで人体実験やってるとか言われ出したのと同じパターン
バカはそれが政局に過ぎない事が分からないんだわ
0888実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 21:11:16.64ID:Pg9bDxwu0
そもそも金網やロープを掴むの禁止すること自体がアホらしい
人間そこに掴めるものがあれば掴むのは当然で、これを禁止する方が不自然
だから頻繁に反則が発生するし、反則にも関わらず罰せられることも少ない
みんなしょうがないと思ってるから

もう取っ払っていいだろ
こんな悪しき因習
これで負けるレスラーや柔術家はとっとと淘汰されてしまえばいい
0889実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/11(日) 21:13:58.82ID:Pg9bDxwu0
同様の議論はアイポークや金的に成り立つが、
こっち倫理的な問題や不可逆的なダメージが発生する可能性がある
だからある程度慎重に検討する必要がある

でも金網掴みやロープ掴みはそれすらない
悪しき因習と既得権益にぶら下がってるだけ
0891実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 02:17:59.39ID:8rkd6lzB0
そんな古い試合知らんわ
当時とは選手の水準が違いすぎるしな
0892実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 08:58:08.20ID:1KSKYnta0
前田日明だよ
前田にもっと権限を渡せば復活するさ
日本のMMAは前田のUWFとその継承の選手達が道筋をつけた
彼らの引退と共に重量級のMMAも衰退した
0893実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 09:47:32.17ID:OoytbwDI0
>>891
MMAの歴史を知らないからロープつかみありにしろとか愚かなこと言い出すんだなw

>>892
山本にロープ掴めって指南したのその前田なわけだがw
前田は選手発掘においては評価できるけど運営はダメでしょ。
UFC,PRIDEが総合ルールでやってる時代にまだKOKみたいな中途半端ルールでやってたし。
0894実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 10:01:39.91ID:Y+stVHNH0
競輪や競艇みたいなプロ選手育成学校作るべき
0895実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 10:10:42.11ID:smMQ3FC80
ロープ掴むの有りにするか、禁止なら掴んだらちゃんとペナルティ取ればいいんだよ
禁止だけど掴んでも見逃すしほんと意味わかんねー
つまりレフリーがアホ
0896実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 10:36:22.07ID:8rkd6lzB0
アホみたいにロープ掴んで片手塞がってたら隙だらけのところを殴られるだけだな
そんな頭の悪い戦法が通用するのは極めてレベルの低い時だけ
それが現代でも通用すると思ってるのもまた実に頭が悪い
0897実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 10:42:05.46ID:8rkd6lzB0
>>895
だって見逃したところで特段デメリットないからな
それによって誰も怪我しないし、いちいち注意＆減点してたらテンポが悪くなる
だから適当に流されてるわけだ

ルールを守らないのが悪というより、現実に即してないルールが悪い
0898実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 10:43:52.71ID:8rkd6lzB0
アイポークや金的と同じなんだよ
意図的でなくてもどう頑張ったって偶発的に発生する
それを選手もレフェリーも理解してるから厳罰化しない
ルールが経験則に負けてる
0900実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 12:58:51.51ID:cew9K6l80
そうだよ、本当は掴みありにすべきなんだよ
UFC的にはレスラー弱体化は死活問題だから絶対やらないだろうが、
レスラー人気の低い日本には向いてるだろうな
0901実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 15:40:56.33ID:cosUb6q60
ケージの方が広いから、打撃戦になるんだけどな
0902実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 16:52:47.14ID:OoytbwDI0
>>901
でも打撃で追い詰めようとしてたミルコは逃げられまくってたよね。

どう考えても「コーナーに追い詰める」って概念があるリングの方が打撃合戦向けだろ。
0903実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 18:38:51.58ID:lSqIdq2F0
ドスサントス戦とかは、ミルコの方が常にずっと下がって逃げて打ち負けてたけどな

普通に金網に追い詰めて勝つ選手もいれば、コーナーが有ろうがサークリングして逃げる選手もいる
RIZINのリングでも回り続けて逃げ続けてたモンゴル人もいたし、選手次第だろう
0905実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 19:03:52.13ID:cosUb6q60
ミルコはケージで普通に、柔術家に打撃で何度もKO負けしてるからね
UFCの方が打撃のレベルが高かった、というだけの話
0906実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 20:49:18.46ID:eCNL8KUK0
>>893
>KOKみたいな中途半端ルールでやってたし。
このルールについてプ板でもパウンド無しについてかなり批判されていたけど、
「寝技においては絞め関節の攻防のみ、膠着したら即スタンド」っていうルールは
こういう競技なんだと認識できていれば、これはこれで楽しめた。
0907実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 21:48:13.62ID:V0GlVGcq0
ロープ掴んで倒せなかったり極められなかったりしたら警告とかでいいじゃん
0908実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/12(月) 23:17:09.10ID:8rkd6lzB0
ZSTがそんなルールでやってたな
膠着をとことん制限したエンターテイメント寄りのMMAもあっていいだろう
それだけじゃインパクト弱いから観客も判定に巻き込みたいところ
0909実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 01:03:50.00ID:0NZJ0DtG0
>>841
PRIDEの頃は大人気だったけど。それはどう説明するの？
0910実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 02:13:50.30ID:x3Isd2My0
>>892
その通りだな
結局前田のUWF所属の外人が強かったから面白かったからな
今ですらサイズが小さくなったが主役張ってるのはアウトサイダー上がりの
朝倉兄弟だしな
0911実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 02:45:32.51ID:bXJAr4g30
MAD
0912実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 03:39:41.10ID:WEXUk2ET0
100kg位の選手が試合しないから
運営が重量級デビューさせる努力が足りないんだよ
0913実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 05:38:22.25ID:TXf4FJj/0
経済状況だよ
先進国の中で日本だけ経済成長せず他国はどんどん成長してるんだから世界レベルの選手からすれば日本に来るメリットがない
金払い悪いし知名度上げる道具にもならない
0914実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 07:01:12.41ID:26HvLNxF0
昔と違うのは、金の問題や選手を引き寄せる影響力の問題かもな
金や権力が有れば、単純に他の団体で無双してる奴や目立ってる奴を取ってくれば良いだけだからな
個人の発掘力とかの話でもない気がするな

猪木とかも、すでに空手で有名な奴やムエタイで有名な奴を金とコネで現地から引っ張ってマネジメント契約しただけで、
猪木の弟子みたいな売り方をしてたわけだろ
発掘ってのは、そういうもんかもしれんけど
0915実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/13(火) 12:58:20.86ID:PwDnq18h0
色々理由つけてるけど、もうみんな飽きたんだと思うよ
頭の使わない殴り合いを見てるのに
0916実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/13(火) 13:24:01.24ID:3AfIkzlY0
日本では格闘技「ブーム」だったから終わるのは必然的だったけど興行ありきの「プロ競技」として運営続けるのも日本だと他みてると難しいんだよなあ。
バレーボールも失敗してるし、柔道も大昔にプロ柔道で失敗してる。
サッカーもJリーグが落ち目なって久しいし。

そう考えると30年近くもやってて未だに盛り上がるUFCの凄さがよくわかる。
0917実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 07:14:48.21ID:6ILJ82kM0
>>841
昔の剣術家や侍はなんかあったら決闘やら果たし合いやら仇討ちやら真剣勝負と称して
汚いも卑怯もなく完全なるなんでもありで普通に殺しあってたんやけど、、
0918実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 14:05:07.81ID:UKN8OhwQ0
前田、高田、桜庭、田村、船木、吉田、小川、武蔵、
この辺が重量級の格闘家を育てない限り
今以上の人気は出ないだろな
0919実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 14:59:14.96ID:p41ijhrv0
>>918
そのメンツの「ワシが育てた」ブランディングでおおーっ！！ってなるのがすでにジジイ客ばかりだろw

そんな層を活性化させても結局先はないよ。
0920実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 19:34:04.96ID:UKN8OhwQ0
>>919
ちゃうねん
あの面子は洗脳がうまいんや
若い練習生に最強幻想を植え付ける
ある意味宗教やな
0921実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 19:34:52.58ID:UKN8OhwQ0
まずは日本人重量級選手を世に出さなあかん
0922実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 19:42:30.20ID:1ZSPDrTO0
その発想が馬鹿なんだよな
わざわざ競争率が高い上に人種的なハンデのある勝ち目の薄い分野であほじゃないかね
0923実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 19:52:16.55ID:UKN8OhwQ0
アホ馬鹿言わなきゃろくに表現もできない奴とは会話するだけ無駄だな


文は人を表す
文は人なり

似合うぞ、お前
0924実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 19:52:54.42ID:UKN8OhwQ0
しかも敗北主義者
0925実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 21:32:53.54ID:1WsWiH+40
>>920
それならわかるw
特に前田とか言動もそれっぽいしな。

ただその言動がカリスマ性を生む根拠って新日で尖ってた頃の前田を知ってる前提があると思うから昭和オッサンには通用してもやっぱり若い選手とかファンには刺さらないのでは？
0926実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/14(水) 21:40:20.37ID:1WsWiH+40
結局、UWFからガチ格闘技にたどり着いたオッサン世代が格闘技に熱なくなった時点で日本の幻想付き格闘技は終わったんだと思う。

UWFどころかグレイシー柔術襲来のムーブメントも知らない世代はもう格闘技の最強幻想とかなくて総合も単なるいち競技でしょ。
そしてそういう世代は最終的にはUFCに向かうっていう。
0927実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/15(木) 08:09:25.40ID:kdaE9kR/0
重量級日本人が出てこない原因をどう説明する？


前から言ってるようにファイトマネーは体重に比例する
いまの格闘技イベントには金がない
だから海外の強豪を呼べないばかりか
柔道や相撲、メダリストからの流入も期待できない

ここまでは分かる
0928実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:12:09.89ID:kdaE9kR/0
練習生からして重量級がいない
アウトサイダーやDEEPのような新人の登竜門にも重量級の駒が揃わない

サッカー野球陸上水泳とあらゆる競技で日本人選手が大型化しているにもかかわらず、だ
0929実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:17:49.07ID:kdaE9kR/0
やはりUWF系と空手系の最強幻想があって
しかも現状のイベント会社ではなく団体として選手を育て上げなければ
日本人重量級選手は出てこないのではないか？

サピエンス史の言うところの、神話宗教といった虚構を信じることで人類は文明社会を築き上げられたのだから
格闘技界には最強幻想が必要なのだ

その最強幻想教団の教祖となりえ、信者を獲得し、洗脳し、
鍛え、
重量級日本人選手を大量にデビューさせられるのは、やはり、

猪木、前田、高田、船木、石井館長、この人達しかいないだろう
0930実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:21:26.49ID:1h6wtW8H0
5.60キロ代のチビガリがぺちぺちやってても燃えない
0931実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:23:57.34ID:kdaE9kR/0
昔、力士、プロレスラー、重量級の柔道家やボクサーになれない中流級の人材が
修斗に大量に流れた
最強幻想に挫折した中型選手の駆け込み寺だった訳だ
しかし大スターにはなれない

格闘技の世界で大スター大金持ちになるにはサイズが重要になるからだ

しかし昨今、小さなスターがポツポツ現れている
天心、武尊、朝倉兄弟、堀口などだ


これは、陰謀なのだ
0932実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:30:06.46ID:kdaE9kR/0
修斗→戦極、HEROs
または、K-1MAXで活躍し、その後ジムを開いて指導者となったかつての名選手たちには
コンプレックスが根づいている

各格闘家競技のヘビー級王者が手にした名声、カッコよさ、収入、権威には
遠く及ばなかった中量級の自分たち
とくに「最強」の称号


彼らは恨んでいる
世間を
社会を
業界やマスコミを

そして彼らは談合し、謀議を練った


『さらなる小型化』という陰謀を
0933実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:40:38.12ID:g5i2BJP90
でもその中軽量級すら今は海外の一流どころには勝てないっしょ。
例えばヌルマゴメドフの階級なら合う日本人も多くいるだろうが誰も勝てないのが目に見えてるし。
(挑戦権すら得れないだろうが)
0934実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:45:52.15ID:kdaE9kR/0
彼らは世間に、ファンに復讐を誓った

大型の入門希望者をことごとく退け
小型の人材を大量に受け入れ指導し
逸材を発掘した時には各イベントに押して出場させた

選手はさらに小型化に小型化が進み
ポケットサイズと化す

金のない各格闘技イベントは喜んだ
ファイトマネーが手頃だからだ
しかもSNSで自らプロモーションし
YouTubeで芸人のものまでしてくれる

業界人は気づいた
『スマホ』と同じだ

携帯しやすく、安価で、機能豊富、しかも大量生産が可能な
スマホ型軽量級選手の利便性に気づいた業界人たちは
さらに小型化を推し進める
0935実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:47:54.62ID:kdaE9kR/0
>>933
彼らは、実力もサイズも、自分以下の人材しか育てていない

不幸な人間がさらに不幸な人間を見て安心し
下層がさらなる下層を作りだして己を慰める


これは陰謀である
0936実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 08:51:27.56ID:kdaE9kR/0
それにより青木、五味、北岡、朴、城戸など
いまだに現役を続けている

実力もサイズも劣るスマホ型軽量級選手が横行しているからこそ

彼ら中量級中年選手達はいまだにリングに上がる事ができ
スポットライトを浴びている

そしてそこには今や、天敵である重量級選手は1人もいない
0937実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 09:18:19.47ID:kdaE9kR/0
>>925
最強幻想を抱かないのなら
昨今のチビファイターの動機はなんだろ？
なぜその動機は重量級の人間には当てはまらないのか？
0938実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 09:19:49.98ID:kdaE9kR/0
もしかして、重量級の育成には軽量級よりもはるかに
手間暇、金が掛かるのかな？
0939実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 09:26:41.58ID:g5i2BJP90
>>937
チビファイターの動機>

だから競技としてキチンと階級分けされたMMAといういちスポーツで自分に合った階級でチャンピオンになりたいってことでしょ。
いわばボクシング日本人選手の感覚に近い。

そこにはやる方も観る方も「最強幻想」とかはない。

もうそういう最強幻想を運営側が提供しようにも観る側に需要がないんだよ。
そういうのを求めてた世代は格闘技熱が冷めちゃってるから。
0940実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 09:30:37.35ID:g5i2BJP90
つまりMMAが競技化した結果、そういう競技観戦需要が薄かった日本ではこのスレタイ通り「総合格闘技はこんなにも衰退した」
0941実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 10:06:44.24ID:MtNfE7GS0
>>929
そいつらにはもう幻想も無いし、昔の自慢話するだけのおじいちゃんでしかないだろう
当時のファンが生きてる間は、持ち上げて貰えるだけで

現状も正しく認識できてないだろう
「ベラトールがフランス大会するから、ヨーロッパのMMAが盛り上がるね」とか言ってるのも、
ちゃんと見てないだろ、としか思えないしな
0942実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 10:13:22.40ID:MtNfE7GS0
海外ではヘビー級だけじゃなく、メイウェザーやパッキャオみたいな60キロ台でもヘビー級以上に稼いでるし、
MMAでもマクレガーやヌルマゴがヘビー級以上に稼いでるわけだからな
力士やプロレスラーより遥かに稼いでる
アメフトや野球選手らより稼いでる
日本ではそういう土壌が育たなかったんだよ
幻想商売が悪いとは思わんが、それも幻想商売の弊害なんじゃね
0943実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 11:36:55.46ID:39+P+Dma0
原点は猪木の功罪だな。
猪木が生んだ「◯◯最強イズム」の影響がやる側、観る側を含め団塊世代、団塊ジュニアという日本の人口分布史上、最も多い世代を巻き込んだからその貯金で日本のプロ格闘技興行は生きながらえたけどその最強イズムの思想や価値観が次の世代に継がれないまま、貯金が尽きた。
0944実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 12:21:55.31ID:movoEjIq0
的外れな議論だな
マサトやKID、五味なんかがフィーバーした経緯をまるで理解してない

世間が求めてるのは最強幻想じゃない
世界で勝てる強いスターだ
最強幻想はその世界で勝てるスターを光らせる一要素でしかない

幻想商売してるから盛り下がったんじゃない
スター不在で幻想商売が一時的に通用しなくなっただけだ
因果が完全に逆
0945実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 12:28:52.36ID:movoEjIq0
例えばもし天心がメイウェザーを倒してたら今頃大盛り上がりだろうよ
世界に通用するスターの誕生だからな

現状盛り上がらないのは、舞台や相手が貧弱すぎてストーリーがしょっぱいからだ
スターは大衆受けするわかりやすいストーリーの中で作られていく
最強幻想もその一例

岡見や堀口が頂に届きかけたのにまったく盛り上がらなかったのも、
そう言うストーリーがまったく語られていなくて誰も関心を持たなかったからだ
逆に頂かどうか微妙でも、世界に通用するスターであるかのようなストーリーに彩られた、
マサトやKID、五味はご存知の通りフィーバーした

この違いを理解しない議論は片手落ちもいいところ
0946実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 12:37:00.72ID:kYIUQJxB0
ボクシングもヘビー級ボクサーが育たんというからな
全国に数人しかいないだろうから練習相手いないし
上達できるわけがない
0947実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 13:34:31.71ID:kdaE9kR/0
>>939
だから
それだと重量級が消えた理由に当てはまらないだろ
0948実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 13:36:19.88ID:kdaE9kR/0
単発idで必死に自論を述べるも中身スカスカ
説得力ゼロ
0949実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 13:37:10.97ID:kdaE9kR/0
この場合の解答は

軽量級が増え重量級が消えた理由に当てはまらなければならない
0950実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 15:12:53.76ID:f6zQo4wA0
外人の強者と戦ってないじゃん。
無名選手との試合ばかり。それも、国内の格下の選手を
持ち上げて友達対戦。

ピーターアーつ。アーネストホースと、フグ、
マイクベルナルド、グレイシー、アンディサワー、
レイせふぉーの様な
立ち技、寝技、無数の外人選手が昔はいたのに、今は

天心とエキシビジョンをやった人だけ。負け試合を見せるだけなら
次はタイソンとかスーパーヘビー級の格闘技チャンピオンと
闘うところを見せてくれ。天心、海、未来。堀口は
UFCでがんばってきたからすごいけど。
0951実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 15:15:36.70ID:Au3DQ/YG0
>>946
というか、柔道で外人が日本人に対して
遠慮するというのがあると思うけど
相撲と違って、
日本人でパワーファイターを育てて
ヘビー級チャンピオンがアジア人とか
アメリカのビッグビジネスであるボクシングで
許される訳ないじゃん。
0952実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 15:17:13.30ID:IEIiAglw0
>>945
マサト、キッド、五味、所の時代は
内外に敵がいてみんなかっこよかったけど
今は
後輩を持ち上げて強そうにみせてるだけの
友達対戦じゃん。
0953実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 15:19:00.92ID:IEIiAglw0
>>936
せめて天心、海、未来、堀口が
この辺の人達と戦ってくれたらなー。
新旧対決ではあるけど。
0954実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 16:37:49.84ID:kdaE9kR/0
重量級を追いやったのは中量級の陰謀だ
0955実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 17:11:04.07ID:kdaE9kR/0
【1997年10・11】 PRIDE東京ドーム　高田延彦vsヒクソン・グレイシー ホイス「兄のヒクソンは私の十倍強い」 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602748555/

幻想は大事だ
0956実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 17:19:48.93ID:VuovPwS90
これ十倍なんて出鱈目だろって良く言われてるけど理由があるんだよな
ホイス曰く自分が極めるのに10分かかる相手をヒクソンは1分で極めると
0957実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 17:54:49.16ID:kdaE9kR/0
なるほど
あまり知られていない貴重な情報をありがと
0959実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 18:41:39.18ID:MtNfE7GS0
てか重量級の方は世界で通用してないだけだろう
吉田や藤田でもヴァンダレイ・シウバに負けてしまう
0960実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 18:48:56.29ID:GqQASDJ70
ヴァンダレイだってＵＦＣに行ったら雑魚だったじゃん
ステ無しだとめちゃくちゃ萎んでたし

ステ無し、-84キロなら桜庭のが数倍強かった
0961実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 20:02:53.02ID:sz0MLnFk0
>>960みたいな思考停止の信者をいかに作り出すかなんだよ
それがスターを作るということ
0962実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 20:06:35.58ID:sz0MLnFk0
本当に強いかどうかなんて、大衆の90%はわかってない
桜庭なんて適正階級でやってればもっと早い段階に化けの皮が剥がれてただろうが、
あえてハンデマッチを繰り返すことで桜庭ブランドを延命させることができた
その結果本人はポンコツになったけどな
同じことは程度の差はあれ吉田や藤田にも言える
0963実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/15(木) 21:35:49.61ID:kdaE9kR/0
大型ハーフをスターにする必要がある
0965実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 05:42:10.66ID:FIf7+eoq0
大学で大飯食って練習に専念できるアマレスですら、重量級は育てられないんだから
日本のMMAやキックで重量級は厳しいと思うね
とりあえず柔術・グラップリングの、無差別級が盛んになったら良いんじゃないか
無差別級で勝つには最低75kgぐらい要るから、昔の極真みたいにみんなウエイトに励むと思う
柔術も無差別級をグランドチャンピオンと位置付けて、特別に賞金を出すとかね
0966実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 09:43:09.09ID:YgZ13p+a0
重量級にこだわる意味がどこにあるんだよアホくさ
メイウェザーやマクレガーが重量級か？
それよりはるかに小粒ではあるが、マサト、KID、五味が重量級だったか？
わざわざ勝ち目が薄い上に人材の少ないところを狙いにいってどうすんだよ
0967実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 10:55:58.16ID:suiOqTnP0
>>966
例えばタイは自他共に認めるムエタイ、ボクシング強豪国で国内人気も安定してあるけど「重量級ガー」なんて言わないもんな。
人種的に越えられないハンデをうだうだ言っても仕方ないんだからその国の国民の平均的な体格の階級を盛り上げていく方向を模索する方がよっぽど現実的。
0968実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 16:18:59.76ID:HzAs8jmD0
前田さんも言ってたけど重量級があっての軽量級だから
軽量級だけだとイベントが締まらないというか大きな波がないんだよね
0970実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 18:01:36.21ID:tEpr2ZKJ0
ならお前は自分がチビだから否定したいのか
0971実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 18:53:05.82ID:dPpJPOGI0
デブが重量級に親近感を持つように、俺も中量級に親近感はあるな
体格とか見た目がＫ１ＭＡＸの選手に近いからな
0972実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/18(日) 21:00:24.62ID:tEpr2ZKJ0
ぷっ
自分とプロ格闘家を同一視する信者w
0974実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 12:54:15.19ID:vCED0TN/0
軽量級はボクシングだけで充分
中量級はキモい選手ばかり
権威、迫力、キャラ、ファイトマネー、ビジネス規模のあらゆる面でヘビー級の人気が絶大
ヘビー級イベントの復活こそが命題

終了～
0975実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 12:57:23.43ID:vCED0TN/0
そのヘビー級復活には
最強幻想を抱いた大型の若者による参入が必須
猪木はもはや老人
船木は新人発掘の才能に欠け
高田には理論がない
やはり前田日明による日本人ヘビー級ファイター育成こそ、日本格闘技の復活がかかっている

終了～
0976実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 13:10:47.82ID:sKjFrjIE0
一言で言えば「スター不在」だから
桜庭、ミルコ、KID、五味などに続くスターが出なかった
スターを中心に紡がれるストーリーもしょっぱいものになった
だから廃れた

その主因は幻想の消費
数十年にわたって蓄積してきたプロレス、空手、相撲、ボクシングなどの幻想を使い切った
視聴者の飽きが採算の悪化につながり、スポンサー撤退や団体分裂を引き起こした
レベルは上がったのに金払いは悪くなったので有望な人材の流入も止まった

副因は運営やファンの頭の悪さ
未だに過去の栄光を捨てきれず、ヘビー、既存のルール、スポーツ化などに拘っている
この馬鹿どもの存在が足を引っ張り続けている

まとめるとこんなところか
0977実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 15:18:15.46ID:vCED0TN/0
文明は虚構で成り立ってるからな
神話、伝説、民族の起源、宗教、国家すべて幻想
0979実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 19:02:30.20ID:VSjeV3Wf0
>>975
でも前田ってアウトサイダーやったけどヘビー級の有望な若者なんて集まらなかったよね？
80年代後半から90年代初頭が人気実力ともピークだった人を2020年に引っ張り出しても選手・観客の若い層には刺さらんでしょ。
0980実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 19:09:04.17ID:VSjeV3Wf0
ぶっちゃけ日本人選手とかどうでもいいから、前田の旧リングスのネットワークが生きてるんなら、オランダ、ロシア、ウクライナ、ブラジル、アメリカからヘビー級の有望な外人選手を発掘してほしいわ。
例えばヴォルクハンのツテで同郷ダゲスタン共和国出身のヌルマゴメドフのヘビー級版みたいなのを発掘するとかさ。
0981実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/19(月) 19:56:33.67ID:vCED0TN/0
>>979
若い層には充分刺さってるだろ
重量級やるのにメンツが揃わないだけ

ジムにも重量級は少ないから伸びない

格闘技イベントにも揃わない

やはり、「団体」が育成すべき

公募、弟子入り&住み込みで相撲やプロレスみたくな
0984実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/20(火) 12:12:19.00ID:WI9N774B0
>>981
やはり、「団体」が育成すべき>

ただこれやるとそいつをスターに祭り上げようとするヤオが発生しやすくなるのがな。
特に日本人vs外人の試合で。
0985実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/20(火) 17:08:19.33ID:aTEt7Ods0
>>984
それは同意

桜庭や田村ならまだしも高田がコールマンに勝利とか
ミルコに引き分けるとか
とても見てられんからな
0986実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/20(火) 19:18:57.07ID:WI9N774B0
コールマン戦はヤオ確定だが、
ミルコ戦はヤオじゃなくて高田の勝つ気ない試合だな。(まあ勝つ気あっても高田の実力じゃ勝てないんだが)

PRIDEでのヤオは全て日本人vs外人のマッチで起こってるのが無理にエース日本人作ろうとしてる弊害丸まるだし。
0987実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/20(火) 20:14:54.37ID:E+2vTgWW0
そういうなりふり構わない姿勢があったからその後の繁栄があったんだよ
初期のエースの日本人が負け続けてたらそのまま消滅しかねん

功罪両方考えない馬鹿は程度が低い
0988実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/20(火) 20:45:41.21ID:YSRLacEm0
>>976
あと社会そのものが細分化・多様化していく宿命なんで、
必然的に「皆が知ってる大衆的スター」は作りにくくなっていく。

野球でもアイドル業界もスターのスケールは小さくなってしまう。
その社会構造に合わせたスター作りがどの業界でも必要になっていく
というか10年以上前からそうなってる
0989実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/20(火) 20:55:10.97ID:YSRLacEm0
そういう「皆が共有できる、昔ながらの大衆的スターの形」が作りにくくなると、
まず極地的な熱（ニュース、現象）を作り出すことが必要

そういう社会では人（スター）だけでなく
「今、局地的にこんな現象が起きてます、盛り上がってます」というのが
ニュース性を帯びてくる

AKB的な手法もそうだし、親日が「プロレス女子」という現象でニュース性を演出したりとか。
今だとユーチューバ―ってのも一つのニュース（現象）として見られてるのはあるんだろうね
0990実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/20(火) 22:15:42.91ID:qCNgdiYW0
>>980
世界的には、UFCがメジャーだから野心の有る奴はそこを目指す
ダゲスタン自体が国や一族総出で、UFCを頂点としたMMA競技に盛んだからな
0991実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/21(水) 09:06:25.90ID:OaXDqPes0
いまのライジンのメイン選手を強いと思ってるのも幻想だろう
0992実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/21(水) 09:57:05.97ID:gxCui6NR0
80kg以上を増やすには、無差別級で勝つ事に価値を持たせて、重い方が有利という環境を作るしか無いと思う
これだとフルコンみたいに町道場からも重い選手が育つ
0993実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/21(水) 17:41:06.77ID:HTiXOFyu0
UFCが最適とは思わないからリングでも総合もUFCの対抗馬として盛り上がってほしいな
ミルコはリングだったらUFCでボロ負けみたいなことはなかったろうし
0994実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/21(水) 17:47:06.63ID:OaXDqPes0
各ジムにヘビー級を育てる下地がないんだろう
0995実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/21(水) 17:49:31.56ID:5llrC+X30
やるべきことは色々あるだろうけど無いそでは振れない。
多様化、あるいはテレビの弱体化などで今の時代に合わせたコスト計算は必要

それも結局youtubeを上手く使う、あたりになるんだろうけど
サブブランド？をやるんであればそれはyoutubeともっと連動したものにできれば面白いのかも
0996実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/21(水) 17:55:48.11ID:5llrC+X30
エグザイルの事務所？だったかのオーディンションと連動したイベントだっけ？
サブブランドではオーディション系とyoutubeを連動したものとか出来ないのかな

オーディション系のいいところって「チャンレンジする姿勢」そのものを売りにしてくわけだから、
必ずしも今の実力が伴ってない人材でも人気者にできる可能性があるってのはいいね
0997実況厳禁＠名無しの格闘家
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2020/10/22(木) 00:52:42.49ID:3CbSUw6H0
実際UFCしか成功した団体ないだろう
UFCと比べたら、リングで成功した団体が無いよ
ミルコはロシア団体のリングでオレイニクにはあっさり負けてた
1000実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2020/10/22(木) 01:22:35.84ID:LkXVBDk60
・最強幻想を持つヘビー級スターの不在
・それを育てる名伯楽の不在。ストーリーテラーの不在。
・格闘技に最強幻想を追ってた世代の格闘技離れ
10011001
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