【神童】那須川天心総合スレ★二十六撃目【RISE】

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/02(月) 18:30:16.06

本名
那須川天心
通称
神童、キックボクシング史上最高の天才
階級
バンタム級・フェザー級（RISE）
スーパーバンタム級・フェザー級（ムエタイ）
フライ級（総合格闘技）
誕生日1998年8月18日（20歳）
身長168cm
体重58kg
アマチュアキックボクシング105戦99勝5敗1分37KO
プロキックボクシング32戦32勝25KO無敗
現RISE世界フェザー級王者
現ISKAオリエンタルルール世界バンタム級王者
現ISKA世界フェザー級王者

前スレ
【神童】那須川天心総合スレ★二十五撃目【RISE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1566046076/

アンチはこちらへ
【ピザボーイ】那須川天心総合スレ★二十五撃目【インチキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1566638728/

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 15:59:09.84

>>949
キックにもあるけど、元々はボクシングから生まれたものだよね？
なんで試合の流れ止めるクリンチなんてものが認められてんの？
無い方が拳だけの勝負で強さ計れるよね？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:04:09.30

>>949
あとじゃぱにーずMMAのすとっぷどんとむーぶについてはどう思う？
あれ程著しく試合の流れ止めるもの無いよね？海外のMMAの本場とかからするとめちゃくちゃ滑稽なシーンなんじゃないアレ？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:05:34.66

>>952
クリンチは生まれるものではないだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:11:59.31

あとMMAって金網だったりリングだったり、肘とか4点膝有り無しとか、さっきのすとっぷどんとむーぶとか、ルールがバラバラ過ぎてめちゃくちゃじゃない？
そんなんでキックより競技性が高いとかなんで言えるのかな？
キックとムエタイの違いより遥かに大きな違いがMMA内で存在しちゃってるじゃん

リングアナ「4点ポジションでの膝蹴りを、、、、、、認めた為！！（ドヤ顔）」

観客「うおー！！！」

こんなのプロレスじゃんw

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:15:47.83

>>954
いやボクシングはキックなんかよりずっと古くからあってクリンチをルール内で認めてきたよね？
なんで？試合の流れは止まるし、追い込まれた方が逃げで使えちゃうじゃん
その理由でボクオタとかはキックの胴回し回転蹴りとかを今批判してるんでしょ？
ならクリンチに疑問を抱かないのはおかしいよね？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:20:41.13

韓国人みて～ｗｗｗ

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 16:23:21.88

>>952
クリンチ→ブレークが無いと相撲ボクサーの密着しての試合膠着戦法が跋扈するだろ。
結果、余計試合は動かなくなって、拳だけの勝負で強さが測れなくなるんだよ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:24:22.01

>>957
ん？文句言うくせに何かと日本に絡んでくるところ？
確かにこのスレにわざわざ来るボクオタに似てるよね

嫌いなら関わるなよとwww

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:32:34.99

>>958
密着ってクリンチが無いならロープに詰めてるだけだよね？そこで攻撃を当てて優勢になればそれは強さだし、上手く突進を捌いて攻撃を当てるのも強さだよね？
わざわざ打撃競技に組むという行為を入れる意味ないでしょ
しかも、リングの中央で自ら組みに行くのも認められてる
おかしいでしょ
本来なら即減点にしないと

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:35:39.95

>>956
キックはクリンチだけじゃなく胴回しとかボクシングよりずっとおかしいところが多いよね？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:36:40.08

>>960
キックも減点になってない
たぶん回数はキックが多いよね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:40:08.71

ボクシングもキックもMMAもそれぞれ面白いのに、馬鹿みたいに何争ってるの？

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 16:40:58.14

>>960
>密着ってクリンチが無いならロープに詰めてるだけだよね？

否。グローブで掴めないのをいいことに頭から入って密着してるだけだよ。
度が過ぎれば減点。境界線の判断基準が難しいから即減点はできない。
ホールディングも度が過ぎれば減点。
これもクリンチとの境界判断があり即減点はできない。
そうやってバランスを取っている。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:43:15.51

K1のフェザートーナメント
https://efight.jp/news-20190906_352408

シローを去年KOしたジャオスアヤイ(18)が参戦w

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:43:31.56

>>948
>やはりチビには魅力ないすね

嫌ならお前が見なければいいだけｗｗｗ

見てる時点でお前の負けｗｗｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:43:38.53

>>961
>>962
だからキックとの比較でボクシングの方がマシだからという理屈を言うんじゃなくて、キックの胴回しを批判してる理屈がそのままボクシングのクリンチにも言えるよねって言ってるの

ボクシングはキックよりも歴史も長く競技性も高くメジャー競技なんだろ？ならクリンチおかしいだろって思わなかったの今まで？
クリンチにいっさい疑問持たなかったのに、キックの胴回し見て初めて「試合の流れを止める！」「追い込まれた時逃げに使える！」って思ったの？おかしくね？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:47:34.17

>>964
うん、だからクリンチ禁止してもそういう行為に警告なり減点なりすれば試合が成立するでしょ？
わざわざクリンチを認める必要性がない

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 16:51:20.04

>>968
>>964
境界線の線引きが難しいから即減点はできないって言ってるのが理解できない？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 16:53:44.89

チンコ蹴って判定勝利した奴のスレでいうことじゃない

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 16:54:16.96

あとクリンチはほどける。攻撃側が打開できる。
だから減点対象にはならない。
ホールディングは掴んでるから明確に反則。
クリンチとの境界線の見極めが難しいところがあるが、警告のち減点。

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 16:58:56.09

だからクリンチで流れが止まっているっていう状況は、
仕掛けている側だけじゃなくて、されっぱなしの側にも責任があるんだよ。
責任というより、むしろ休みたいという積極的な誘因な。
だから、一方的に相手のなす術なしに時間稼ぎするような卑怯行為とは違うわけ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:00:38.70

>>969
>>971

現状
クリンチ→OK
ホールディング→度が過ぎると減点だがクリンチとの境界線が難しいので即減点にできない

これをこう変更するってこと
クリンチ→反則・減点
ホールディング→反則・減点

そもそもクリンチが反則になればホールディングも当然即反則、減点

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:01:12.52

下段蹴りはチンコにあたる危険があるから廃止したほうがよい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:03:51.33

ジャオスアヤイにKOされるシロたん・・
https://youtu.be/Ce5bWctzMWU?t=587

でもジャオスアヤイ　小さいんだよね・・
フェザーで　しかもK1ルールではなあ・・
きたないなあ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:05:05.00

>>974

>>959

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:07:53.28

>>973
クリンチはそれ自体が減点にはならなくても、
相手がふりほどいて攻撃姿勢みせられれば、その回の採点で結局マイナスになる。
他方、クリンチを即反則・減点にすると>>958
>>958行為も判断は難しいから即反則・減点にはできない。
そうやってバランスが取れている。

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:11:14.45

>>974の言うことももっともだよな。
内ももは蹴ってよくて、腹も蹴ってよくて、
そんなんどうやったって、その間のチンコに蹴りが入るに決まってルールだからな（笑）

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:12:15.71

>>977
だから故意に密着した時点で反則とればいいんだよ
偶発的に密着してしまった場合はセーフ
それくらいの判断は審判もできるでしょ

つまり、突進・密着する相撲ボクサーの戦略は使えないことになる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:12:44.34

>>967
胴回しは試合の流れを止めるだけでなく
よりリスクがなく逃げれてうまくいけばKOまでできてしまうからな
クリンチとは比較にならないレベルだよ？

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:19:54.83

>>979
故意・偶発の判断なんて正確にはできるわけないだろ（笑）
結局はそいつの頭の中をのぞくしかないのだから。結局はレフェリーの主観になる。
そしてレフェリーの主観になるもので即減点してたら、偏向ジャッジの温床になる。
土壇場で減点し放題。想像できないかな？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:24:47.44

テンスィンの場合クリンチと胴回し強制中断の合わせ技やからな
更に必殺お金金まで完備してるから

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:31:36.00

ヒザ出してからのコロコロ逃げも得意なんやでw　しかも何度もやるんやでw

卑怯のつめあわせやぁ～www

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:31:51.38

>>981
レフェリーが故意・偶発の判断が正確にはできないのは、現在のルールにおいても同じことだよね？
現状でも100%正確なレフェリングが不可能なのに、「100%正確なレフェリングができないから」という理由でクリンチ禁止に反対するのはおかしくないかい？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:34:40.01

>>981
即減点にひっかかってたんだね
じゃあ現在の他の反則行為と一緒で注意→度重なるようなら減点でいいんじゃない？

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:34:41.89

>>972でも言ってるがクリンチっていうのは、流れが止まるという
試合のアクティブ化の点ではマイナスの側面もあるが
少なくとも公平性を崩すような、一方的な時間稼ぎではないんだよ。
そこの違いが理解できていないんだろうなあ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:38:26.65

天心はチンコけった罰としてこれから蹴り禁止な
これこそが公平というもの

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:42:06.30

>>986
休む為なら余計クリンチ無くした方がいいじゃん

1試合のうちに天心が胴回し回転蹴りを出すのはせいぜい2、3回とかだよな？
クリンチは何回ある？胴回しよりよっぽど長い時間時計の針を進めてないか？

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:45:22.23

>>984
＞「100%正確なレフェリングができないから」という理由でクリンチ禁止に反対するのはおかしくないかい？
そんなことは言ってない。ちゃんと整理してくれ。
クリンチ禁止が弊害のほうが大きいとしている理由は>>958
相撲戦法を即減点にできない理由は>>981

>>985
クリンチの多用は即減点にはならなくても、採点で自動的に減点されるし、
あまりに手を出さずにアクションを起こさないと注意からの審判主観での積極的減点もある。
ただし、積極的減点が抑制されているのは>>981の通り。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:46:38.25

胴回しはクリンチと違ってスタミナを大きく消耗するというデメリットがある
だから一発逆転の可能性は秘めてるけど皆あまりやりたがらないんだよ
まずクリーンヒットなんてしないしな

まあ総合的に判断して、クリンチも胴回しも禁止がベストだと思うけど俺は

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:48:06.58

>>988
休むと言っても絶対休めるわけではないしな
反撃したら反則の胴回しとは違うよ

それにクリンチは性質上基準が難しいのとどうしょうもないところがある
これも胴回しとは違う

やったもん勝ちの技とは全然違うんだよな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:49:41.85

>>988
無くせない理由は>>958
当たり前だが休むだけに使われているのではない。多面的に見れないか？
物事はひとつの側面だけじゃないんだぜ。
そして、少なくともホールディングではない正当なクリンチは
一方的な時間稼ぎには使えないので、公平性は担保されている。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:50:14.80

>>990
結論としては
ボクシングやMMAよりも欠点が圧倒的に多いでよさそうだな

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:50:20.08

>>988
無くせない理由は>>958
当たり前だが休むだけに使われているのではない。多面的に見れないか？
物事はひとつの側面だけじゃないんだぜ。
そして、少なくともホールディングではない正当なクリンチは
一方的な時間稼ぎには使えないので、公平性は担保されている。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:50:27.34

>>989
いやだから即減点じゃなくて注意→度重なるなら減点な
他の反則行為と同じ扱い
それなら問題ないだろ？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:53:10.47

キックして自分からすっ転ぶのやめてほしい
相手ラッシュしてるのにキック出してスリップしてレフリーに救済されるのは興醒めですわ

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:54:30.60

>>995
一方的なクリンチ戦法が、注意→度重なるなら減点なら別にいいし、実際にその通りだが。
ただし、>>981に留意する必要がある。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:54:53.60

>>991
やったもん勝ち？
ならなんで皆バンバンやらないの？
君が胴回しのデメリットを無視してるだけじゃん
はっきり言ってあんな当たらない技デメリットの方が大きい
だから皆あまりやらない

天心が当てるの異常に上手すぎるだけ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2019/09/08(日) 17:55:19.37

後、スリップ後立つのが遅い

**那須川天心／公式事実記録** ◆jQOU8yHAqO3f · 2019/09/08(日) 17:55:29.54

ふう、低脳なキックヲタには簡単なことを説明して理解させるのすら骨が折れるな

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