マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その89】
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ギレスピーも、レスナーやアスクレンらと同じディビジョン1でのNCAA王者だな
それだけでも特別な強さでは有る トンプソンは負けた内容がティルは体重超過だしペティスは舐めプでラッキーパンチだしマスヴィダルにも勝ってるからそこまで貶めることもないだろう
ルイスは相手が相手とはいえ怪我明け
リーは最後に勝ったのが体重超過して苦戦したバルボーザ戦だし普通に連敗してる もはやライジンとかベラトールは昔のUFCチャンピョンを眺められる動物園みたいな感じだなw ハントもうすぐ最後の試合から一年だが、結局今度のベラトールとRIZINの合同興業にも出ないんだな
オーストラリアのゲームのイベントに出てたらしいけど、そんな仕事が増えたからもう格闘技はやらないのかもな ハントがライジンに来ても役にたたないかも何千万の大金だしても無駄 しかし、オフの11月にドーピング検査で禁止薬物のテストステロンに陽性反応を示し、50試合の出場停止処分を受けた ハントはレスナーの方がファイトマネーが高かったから嫉妬したんやろなぁ UFC、レスナー、ハントの中で一番取り分少なくて損な役回りだったからな それでもハントが一番稼いだのはUFCでだろ
実際はドーピングしてた相手と戦ってたのも日本でやってた頃からだろうし、ハントもそう言ってるしな
でも検査ではっきりドーピングの証拠が出たら、ハントも気分が悪いだろうな
厳しく検査してるからこそとはいえ K-1とかでも、昔は試合前と試合後に検査してたとか、尿検査してたとか言ってるけど、
その程度の検査じゃ引っかかる選手はほぼいないだろう
まだUSADAと契約する前のUFCの方がよっぽど厳しいレベルの検査してたし、その頃のUFCでも検査引っかかる選手はほとんどいなかった 一番ピンハネされたのもUFCだというのも事実だろう
しかもハントはUFCで人気出た選手とは違ってUFC参戦前から人気あったんだし
あと日本の団体ならハントも選択肢としてはドーピングできたからな
健康面考えてやらんかっただけ
あと日本なら体重制限ないから体重面ではハント有利 UFCルールだから仕方ないが
自然体ハントより弱体化した状態で試合してたよな >>257
別に世界中の団体で一緒だろ
デブってた時は弱かったし、むしろUFCの試合でも体プヨってたし >>251
>>256
ピンハネってなんやねん
人気のハントが一番稼げる団体がUFCだったし、そもそもレスナーより稼ぐ選手は限られてる
UFCより稼いでる選手なんていないし マヌーフやムサシらにとってどっちが危ないかというと体重制限無しのハントだよ
打撃に体重乗る分一撃はあるんだから
てかその頃練習してなかったから負け込んでただけ
デブってたら弱くなるならギャビは神取戦やっても良かったし、ハントもライトヘビーに落とせばいい
実際キャノニア、エドガー、ヴォルカノなんかは2階級落としてるしな
あとアルドはオフの体重はウェルター級並なのにバンタム級行くし ハントと言えば無尽蔵のスタミナ、ズドンと叩き込むような剛腕ですがどれも影を潜めました
単なるデブはスポーツ選手にあらず、体重制限だけでない体重管理がカギだったんじゃないかと見ています じゃあ何でロメロやエメットや短い準備期間でフルキャンプのロクホやラマスに勝ったんだよ
あとデブといえばコーミエもだけど >>260
ギャビもキャノニアもエドガーもヴォルカノもアルドも誰もデブってないじゃん
140キロとか150キロで強かったヘビー級なんて、世界中見ても過去を見返してもまだいないだろう
むしろ階級下の選手とかにやられてるし
ヒョードル、ミルコ、ヴェラスケス、コーミエらライトヘビー級でもやれそうな奴らばかりトップに上がってくるし >>264
そのヒョードルがデブってるんだが….
あとコーミエ ヒョードルもコーミエもヘビーの中じゃ小型だな
120kgフルフル使った王者はレスナーくらいか？
陥落してからデブったミアみたいなのもいるけど UFC前のレスナーも体重とステの要因で身体はもっと強かったよな てかAJってヘビー級で復帰するために120kg超えの身体作ってるんだけどな
打撃系ならシュルト、ホンマン、サディック
組技系ならカレリン
これだけいるんだからMMAでも120kg超の強い選手が出てきてもおかしくない 天然ステのゴリバも150kgあったようだしな
手術の影響に加え120kg制限でも弱くなっていたな >>268
むしろAJは体重増やしすぎて今は最悪だと言ってるんだが
今後はヘビー級の中でも軽めの体重にしてスピードで勝負したいらしい
MMAはすぐ立ち上がる動きや打撃と組みの連動など、ある程度機敏に動いたりしないといけないからな
それこそヒョードルやミルコやヴェラスケスやコーミエのように
無差別級でやれるMMA団体もたくさん有るんだし、まず一人でも140キロとかで強い奴が出現するの待ちだな
そうなればUFCも130キロ制限に変えたり、無制限に変えたりするようになるよ
女子でのロンダ・ラウジーみたいなパイオニアが、スーパーヘビー級にも必要だ >>267
レスナーはレスリング時代も体重制限は有ったし、体重増やしてる時は演劇用の体だとも言えるんだよな >>265
そのデブってるヒョードルやコーミエを、さらに10キロ以上も増やすようなもんだしな
ハントの無差別級ってのは ヒョードルもましてやライトヘビーでもやってたコーミエもそんなに体重増やせないんだからその仮定は全く無意味
AJが体重増やしすぎて最悪って言ってるって言うならハント本人も減量キツイって言ってたし、減量失敗してコンディション最悪だったファブ戦とミオシッチ戦は何なんだ？ 結局、120kg制限には収まらない本当のスーパーヘビー級がいるんだよな
琴欧洲やカレリン辺りが120kgまで絞ったら弱くなるのは目に見えてる >>273
そりゃ普段から食うだけ食って太ってたなら誰でも減量厳しいよ
ジョニヘンみたいに
ヒョードルやコーミエも食うだけ食ってたらもっと太る >>274
それは曙とかも一緒だろ
そんな減量は死んでしまう
そもそもそのままの琴欧州やカレリンがMMAで強いって証明が無い話だしｗ 琴欧洲は制限まで落とせないからレスリングから相撲に行ったし
カレリンもあれ以上絞れないだろ
120kgまで落としたら弱くなるのは自明 つーかちゃんと練習やってたらいくら食ってても無尽蔵に太らないだろ
あとナチュラルで120kg超える人間自体の絶対数が少ないんだから弱いという決めつけはできないよ 他の階級の選手の例を参考に、最近階級上げて負けてるのってほとんどがパワー負けか技術負けで
身体が重くて動けなくて負けてるのはほとんどない
フェザー級経験あって実質2階級上げてるマクレガーやペティスでさえ動けなかったわけじゃない
あと五味とか重い時の方が調子良さそうだけどな
フェザー級に落として強くなってる絵が浮かばんww >>278
>>279
いや食事は一番重要だよ
どの選手も食べるものは制限するけど、全員が練習不足なわけではない
もともと階級上げる選手ってのは、厳しい減量しすぎてる選手だよ
中軽量級の選手に、脂肪余らせた身体で減量厳しいなんて言ってる奴はほぼいない
少しでも有利にするために普段は無理に体重増やして、そこから厳しい減量するんだからパワーダウンはするよ
普段から節制しての減量しない通常体重とかが一番強いのは当然
実際、中軽量級の選手よりヘビー級の選手の方が強いが、ヘビー級の選手の中だと重い方が強いとはなってないだけだよ
今のところは最強と呼ばれた選手は110キロ前後が多いな >>280
コーミエは大食いらしいけどな
多分ヘビー級に上げてからは制限してないだろ
そもそも格闘技はかなりカロリー消費する競技なんだから毎日練習して脂肪余る選手は少ないだろうな
ハントも厳しい減量しすぎてる選手の1人だし、普段は無理しなくても体重増えるぐらいの身体と体質だから、そこから厳しい減量してパワーダウンしてるだろ
TKは首を見付けられなくてチョーク極められなかったし ハント、ゴリバ、レスナーあたりは減量して弱くなってそうだな
ハント以外はお薬使用者だけど >>282
>>283
ヘビー級なんて脂肪余る選手ばかりじゃんw
ヘビー級の選手は皆練習不足なのか？ｗ
ハントでもウエルター級のジョニヘンでも、普段から食事に気を付けてたら厳しい減量は必要ないよ
ハントは無差別級で太って試合してた時は負けまくってただろう
無差別級でやれるMMA団体は世界にたくさん有るんだから、
そこでハントなりゴリバなりレスナーなりの選手みたいなのが、強さを証明すれば良いだけなんだよ
昔のUFCやPRIDEも無差別級だったろ。ヘビー級最強はずっと小さめの選手だったけど 階級下の選手なら、MMAでもボクシングでもレスリングでも柔道らでも、
みんな減量で弱くなって試合で戦ってると言えるかもしれないが
でもヘビー級だと、試合でも脂肪余らせた身体だったり、ステロイドの例が多かったりするから、
基本はそこまで変わらないのかもしれない
ヘビー級で体重制限が有るのはMMAやレスリングだが、
カレリンとかなら、弱くなってレスリングでずっと試合してたと言えるのかもしれないな
薬物とかじゃなければだが カレリンや琴欧洲は120kgまで落としたら弱くなる本当のスーパーヘビー級だな
ゴリバも巨人症含め本来120kgでは収まらなかった
ただ、肉が余ってるハントや筋トレで培ったレスナーは
天性のスーパーヘビー級とは言えないかも知れないが
この2人でさえも120kgに落とさない時の方が強かった ゴリバが140kgあったとかまことしやかに語られてるけど、その時の写真や動画なんてある？
かなり誇張入ってないか？
ボブサップに匹敵するゴリバなんて想像つかないんだけど >>287
ハントは負けてただろ
レスナーは演劇しかしてないし
そのままのカレリンや琴欧州がMMAで強いという証明も無い話だしな 薬物問題でUFCは厳しい検査をしてるってハントを叩いてる奴はこれがベラトールやボクシングやGLORYだったらどうなるんだ？
もっと言ったれってなるのか？
しかもゴリバはUSADA前だったし ハントの主張は不公平な部分が有るんだよな
レスナーにとっても全ての選手にとっても、UFCより薬物を使いづらい団体なんて他に無いし、
UFCより罰則が厳しい団体も他に存在しない
ゴリバのUSADA前の検査の時期だって、UFCはどの団体よりも厳しい検査をしてたからな サップも重い頃は160〜170kg、持て余した頃は180kg位あったよな サカボや踏みつけや関節蹴りはリーガルでも使うべきじゃないとか賛否両論あるが、禁止されてる団体でやったらより悪いだろ
ネリも体重超過繰り返して世界中から叩かれまくってるしな
それと一緒だよ
使うんだったら薬物が禁止されてない団体行けって話
ボクシングルールで蹴る→キックかMMA行け
体重超過→階級上げろ
これら全部一緒 120kg制限の団体はその範囲内での強さであってそれ以上は主張できない、 >>294
別にWWEでもPRIDEでも検査はしてるだろ
そもそも薬物検査してない団体なら、薬物使ってもOKなのか？
レスナーVSハント以上に、不公平な事も危険な事も起きるぞ >>295
そうだけど、それ以上の体重で強い奴もまだ存在してない
無差別級でやれるMMA団体も世界中にたくさん有るんだし >>289
サップにも言えるけど、無差別級でやる分は体重なんてテキトーに言えるしな
UFCみたいに全大会の全試合の計量を公開してない限りは
プロレスラーに至っては、身長も体重も全部嘘つきまくりだろうし >>296
明確に禁止してない以上使ってもOKでしょ
WWEは知らんがPRIDEでも競技外も禁止とは明言してなければ具体的にどんな薬が禁止とも明文化してないし
でもボクシングルールで蹴るのは明確に禁止されてるし、ネリだって団体を叩いてる奴もいるよ ＞そうだけど、それ以上の体重で強い奴もまだ存在してない
それは言い切れない
制限で弱くなったハントやレスナーが
制限なしの無差別でやっていたら勝っていたかも知れないしな
世界のスーパーヘビー級に120kg制限のUFCヘビー級が勝てるかもわからないしな >>299
ボクシングで蹴るのは見ればすぐ分かるだけだし、体重オーバーも体重計に乗ればすぐ分かるだけだろ
薬物選手に選手生命潰されたり、最悪死亡事故が起こっても、
検査してない団体だと、問題無しか薬物使わない選手の方が悪いって事になるのか？ >>300
だから、実際にまだ存在してないんだよ
ハントは負けまくってたし、レスナーは演劇しかしてない
世界のスーパーヘビー級選手らも、小さい選手に負けてるし、
昔のUFCやPRIDEも制限なしの無差別級だったが存在してないし ハントもレスナーも減量で弱くなってるからな
120kg内が強いともスーパーヘビー級が強いとも言い切れない
120kg制限の団体はその範囲内での強さであってそれ以上は主張できない 世界中で無差別級でやれるMMA団体はたくさん有るんだし、
一人でも、スーパーヘビー級で強い奴が出てくれば良いだけなんだよ
そうすればUFCも新しく階級考えるきっかけになる 昔のように120kg制限無しにした方が簡単だけどな
そうじゃないと120kg内最強は主張できても
120kg以上最強の証明はできないからな 付け加えると、今はUFCルール120kg以内最強の証明だな UFCも競技化して当時のレスリングと同じ120キロ制限にしたんだよ
でもレスリングも今はグレコが130キロ、フリーが125キロに戻したから
スーパーヘビー級で強い奴が出てくるなら、UFCもまた新しく階級考えるだろ 120kg内に落とせる時点で本当のスーパーヘビー級とは言えないもんな 相手に一撃の恐怖感を与えるのはストライカーにとって生命線の一つ >>301
薬物と試合に伴う危険は別問題だし、対戦相手は選べるんだから検査しない団体ならそんな選手と対戦しないとか禁止されてる団体に行けばいい
それにその理屈だとキックやMMAでボクシングの技術だけで戦う選手にとって不公平ってなるわ
実際この前のスワンソン戦のクロンなんかほとんど柔術だけで戦ってたしな >>310
薬物の危険が試合とどう別問題なんだ？
検査なしに、どうやって対戦相手が薬物使ってるかどうかを選手が分かって選べるんだよ？
選手は誰でも好きなように、UFCやベラトールに行けるものなのか？
ジャブとストレートだけで、アッパーやフックの練習してない奴がボクシングの試合するのも不公平なのか？
クロンも長い間ずっと打撃やレスリングも磨き続けてただろ
スワンソンだって柔術から格闘技初めて、2年後にプロMMAデビューした選手だし、
スワンソン戦のクロンはむしろ柔術使わずに戦ってたろ >>308
MMAルールだと、最強争ってるのはヒョードルとミルコだったり、ヴェラスケスとサントスだったり、
ミオシッチとコーミエだったり、全員が110キロも無いような選手たちだからな
スーパーヘビー級で、1人でも強い奴が出てくるのも必要だが、
その前に順番的にはMMAでも120キロくらいで最強を争うようにならないとな >>311
レスナーやミアに殴られるよりハントやルイスに殴られる方がよっぽど危ないだろう
使ってそうな選手とのオファーは全部断ればいい
その理屈でいくとボクサーでジャブやストレートだけでアッパーやフックの練習してない奴がボクシングの試合するのも不公平になるな
ベンヘンみたいにサプリメントは一切使わない選手が多くのサプリメントを使う選手が多いMMAで試合するのも不公平になるだろう
スワンソン戦のクロンは柔術使わなかったんじゃなくテイクダウンできなくて使えなかったんだけじゃね？ >>313
他団体のスーパーヘビー級が強さを見せるしかない
アオルコロでもクリス・バーネットでもサップでもKSWのムキムキマンでもホント誰でも良いんだよ
大砂嵐や把瑠都もRIZIN以外なら出れるだろ >>314
だからどうやって分かるんだよ？
使ってそうで使ってなかったり、使ってなさそうで使ってたりしたら、どうするんだよ？
その理屈で行くとじゃなくて、その理屈がおかしいんだよ
ベンヘンがサプリメント使わないってのも、自己申告だけでどうやって証明できるのよ？
そんな事言い出したら、プロテインでパワーアップするのも不公平、
あいつだけ小さい頃から牛乳飲んでたから不公平って話になってくるだろ >>316
要はポイントファイトしかしない選手なら使ってても危険は少ないよ
その理屈がおかしいってお前の理屈に当てはめただけの話だ
何もベンヘンがサプリメント使わない証明なんていらない
ナチュラルで有名だし実際UFCでも引っかかってないしいい例えだ
その理屈だとプロテインでパワーアップするのも小さい時から牛乳飲むのも不公平ってなるな
牛乳がどこまで効果あるのかわからんし、長南が言うにはドーピングもテクニックが必要で下手したら逆効果らしいけど あと立ち技でのクリンチはどうなるんだ？
明確に禁止と明文化されてはいるもののみんなやるから黙認されてるし、K-1やGLORYでクリンチ中の打撃で注意されてるほとんど選手も見ないしよっぽどじゃない限り減点とかはない
失格なんか見たことない >>317
いやそれは俺の理屈じゃねぇよ
俺の理屈は、ハントも言うように薬物使って試合するのは不公平だし、普通に試合でも危険ってだけだ
ナチュラルで有名ってなんやねん？誰が保証してるんだよ？キャラづくりの話か？
UFCで引っかかってない奴はたくさんいるだろう
UFCはUSADAの検査は今まで1万3千回もやってるが、陽性になったのは100件で、その半分は汚染サプリの被害だし 普通にUFCが120kg制限を解除すれば簡単なんだけどな >>319
いや、そういうことでしょうが
もっと近い例を挙げるなら建前上禁止されてるキックのクリンチやクリンチ中の打撃でいい
これこそ一切クリンチしない選手からしたら殴ってはクリンチを連発する選手が試合するのは不公平だし普通に危険ってなるわ
ましてやムエタイはクリンチありきだしな
UFCで引っかかってない奴がいっぱいいるのは知ってるがそれがどうした？ あまりにも自己中心的な思考で人としてどうかと思う
もし選手生命絶たれたらおまえ責任取れるの？
選手の事を考えない奴にこういう意見を言う資格は無い 選手のこと考えてないのはここのUFC信者の方だろ
でクリンチはどうなるんだよ？
あと関節蹴りも一応リーガルだが、禁止にしろって声も多いが
あとハントも地味にバンナ戦の肘打ちと投げとロー効いてロープにもたれて休むのは見逃してもらってる まだ肘打ちなんて言ってる阿呆がいるのか、試合映像を10回ぐらい
見直してきなさい。石井館長が思い込みで肘使ってるとかほざいているけど
映像で確認出来る瞬間なんて皆無だから。 久しぶりに試合映像見るわ
でもwikiにはハントが肘打ち放ったってなってるからそっちも訂正しなきゃならんぞ >>320
今120キロ制限を解除して、誰がUFCに来れるんだ？
制限の無い他団体でも、活躍出来ない奴しかいないが >>321
>>323
そんな話してるのはお前だけだよ
俺が言ってるのは、厳しい薬物検査をしなかったら、更に不公平な事だったり危険な事が起きるって話だからな
これは他の反則や体重オーバーが、不公平や危険なのかどうかで結論が変わるような話ではない
選手の事を考えてないのもお前だけだよ 本当のスーパーヘビー級は参戦できない
今のUFCは、UFCルールで120kg以内の頂点比べであり
それ以上ではないからな >>329
その他反則や体重オーバーが不公平か危険かで結論変わるよ
ルール上の話においてはな
じゃあどう選手のこと考えてるんだよ？
検査無しの団体で実際に危険なことが起きた例は？ あとカンナスレや山本スレをはじめRIZIN関係のスレではナチュラル前提で戦うUFCとは違うとかドーピングしないのは覚悟が足りないとか言ってる奴多くいるぞ
青木もリングに上がれば条件は同じって言ってた
選手目線でな
アンディフグはステで有名で自分から言ってたらしいけど尊敬されてた
そいつらにも言えよ >>330
そもそも参戦出来る団体でも活躍してないからな。スーパーヘビー級の選手達は >>331
それぞれ別の話なのにどう結論が変わるんだよ？
お前が選手の事を考えてないだけだろ
検査無しなのに例なんて無いだろ。常識的に考えても、一方的な試合とかが薬物だったケースはあり得るかね
桜庭とのちにUSADAの抜き打ち検査から逃亡したシウバの一連の各試合とか >>334
敢えて明確に禁止のUFCで薬を使ってくるのに近い例を出したんだろう
一方的な試合を例に出してるが確か直近のリング渦の例はボクシングで両者検査はパスしてたぞ
しかもUSADAが禁止してるのはステだけじゃなく睡眠薬とか風邪薬の漢方とか精神安定剤系とかも禁止だし
アンディフグがステって前提でも尊敬されてるのはそういうなるんだってことじゃないの？ >>335
別に薬関係なくても、一方的な試合や実力差の激しい試合も有るだろう
ステだけじゃないからって、ステやヒト成長ホルモンやEPOらを無視して良い事にはならんだろ
アンディ・フグがステ前提で尊敬されてるとかは知らないが、そんな例外を出されてもな
もしヒョードルやGSPらがステ前提だったら尊敬されるか？
アンデウソンでもアリスターでもディラショーでもジョシュでも、少なくとも薬物使った事では尊敬されないだろう >>336
薬関係なくても一方的な試合があるって当たり前だろ
じゃあ尚更危険が伴うのは薬よりもレフェリーとか健康診断とかマッチメイクの問題だろ
近年の試合だとサントス戦、ミオシッチ戦、サントス対ベラスケス3、シェフチェンコ対カショエイラ
これ全部ナチュラル同士でルール守った試合だからな
逆にそのボクシングのリンク渦は軽くフィニッシュシーン見ただけだがワンパンっぽかったからレフェリーには問題ない
例えばテストステロン補充療法とか点滴が禁止されたのは最近だが、禁止じゃない頃でもダメだって言うのか？
ヒョードルがステ前提なのが日本なら問題ないだろうけどベラトールやSFだったらケチつくだろうな
アリスターは日本ではヒール寄りだったから参考にならん >>337
そいつらは汚染サプリ被害者だろ
JJは薬以外の色んな問題がダメだわ
ミルコやキング・モーやセラーニなど、過去の薬物に触れられないってタイプはいるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
