【伝統派空手】堀口恭司 その12【ATT】
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当スレは荒らしが焦ってワッチョイすら外して立てた誹謗中傷スレです
本スレはこちら(誘導)
↓
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】IP
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ お前が決めろー
せいっ
お前が舵をとれー
せいっ せいっ 当スレは荒らしが焦ってワッチョイすら外して立てた誹謗中傷スレです
本スレはこちら(誘導)
↓
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】IP
https://medaka.5ch.n...d.cgi/k1/1556744802/ 前スレの>>975から埋められるまでの流れが必死チェッカーもろもろ色々バレバレでワロタ
本スレ
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】IP
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>27
基地外が建てたスレだという事がよく分かった 荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人は以下へどうぞ(IPもワッチョイも非表示)
↓
【伝統派空手】堀口恭司 その12【ATT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556776377/
決戦前なので通常の20レス目でなく32レス目まで保守された本スレ(IPもワッチョイも表示)
↓
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】IP
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>34
ロリマク対ネイマンより後なのか意外
タイトルマッチ差し置いてリョート対ソネンがメインなのはなんか違和感ある
まあ前のMSG大会もタイトルマッチ3つぐらいあったのにソネン対シウバがメインだったけどソネンっていまだにアメリカでそんなに人気あるんかね? この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ
決戦前なので通常の20レス目でなく32レス目まで保守された本スレ
↓
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.n...d.cgi/k1/1556744802/ リョートvsソネン
ロリマクvsネイマン
コールドvs堀口
だから3番手だぞ。それだってすごいが 堀口のアメリカでの知名度を考えれば、その順位でも凄いな。
ま、それも年末に一度コールドウェルに勝ったと言う実績があるからだけど。 リョートが、ベラの代表として日本で試合してくれないかな。
そしたら会場見にいくのに。 堀口好きだけど、今回は負けるだろうな
前回はロープとレフリーにかなり助けられたし >>45
そっちはそっち、こっちはこっちでいいだろ。しつけーよ。名前と住所書け、顔面包丁でめった刺しにしてやるから 海外の格オタが集まるSNSとかでは日本式の八百長もしくは日本のプロ格闘技興行全般で行われたりする様な勝敗を左右する不正行為をMASATOと言うらしい。
K-1 WORLD MAX 08'ファイナル の不可解な魔裟斗を優遇した内容から生まれた言葉らしい。
確かにあのイベントではトーナメントでダウンを取られている魔裟斗が判定にて優勝しているけど見方は人それぞれで難しいから分からないですね。
RIZINはMASATOが無い団体な気がする。 でも、しょうもないマッチメイクはよくやるよな
天珍プロテクト バラ、貴様が恭司と呼ぶな。八百長主導者が。堀口選手と言え あちらはヤバい感じの人がスレ立てたみたいで何か嫌だな >>46>>53>>58
被害届の原案作ったわ
【時勢と背景】
日本国憲法第21条で言論の自由は保障されているものの、反してその責任に於いては不明瞭な状況が続き、ヘイトスピーチ解消法などが制定された背景がある。
インターネット社会において問題となっている匿名性だが、我が国に於いてその代表的なSNSが5ch(旧2ch)掲示板であり、以下は民事の開示請求を必要としない。
【要件と構成】
2019年5月2日〜5月4日に至る現在まで、添付の証拠参考資料が示す三つの類似スレッド内で、刑法第222条が規定する脅迫罪に相当する仕儀を計四度受けている。
また刑法第230条以下が規定する名誉毀損罪や侮辱罪等に相当する仕儀も短期間に多数受けており、併せて被害を親告し、告訴状に関しては捜査機関に一任する。 海外の格オタが集まるSNSとかでは日本式の八百長もしくは日本のプロ格闘技興行全般で行われたりする様な勝敗を左右する不正行為をMASATOと言うらしい。
K-1 WORLD MAX 08'ファイナル の不可解な魔裟斗を優遇した内容から生まれた言葉らしい。
確かにあのイベントではトーナメントでダウンを取られている魔裟斗が判定にて優勝しているけど見方は人それぞれで難しいから分からないですね。
RIZINはMASATOが無い団体な気がする。 RIZINは格闘技団体じゃなくてバラエティ番組だからね。 こないだまでの堀口スレとは全然書き込み内容変わってしまったな
まだ空手の話で盛り上がってたから面白かった 両手でダランとして低く構えた時の堀口かっこよすぎる >>66
やっぱり、オクタゴンだとフットワーク使える人間はサークルで幾らでも動けるな。 サークルケージなら堀口のポテンシャル思う存分出せる リングくそ サークルケージは、堀口やダニエルズ見たく攻撃力の高い選手が戦う分には、フットワーク多用しても見応えあるが、
攻撃力の低い奴がバックステップ多用して戦う様は正直見苦しい。 北岡とか明らかにケージ向きのグラップラーなのに勿体ねえよな
あの身体の圧と極めのパワーがリングだと半減するわ 北岡は、やっぱり打撃が下手だから無理だよ。
リングの方が追い詰める分勝算が高い。
ケージだとレスリングとボクシング出来る相手にフットワーク使われて満足に組まして貰えず、打撃でボコボコにされるよ。 >>73
確かにそれもあるな
ここんとこやっと打撃に本格的に取り組み始めたらしいが
ガタイの割にはフットワークが驚くほど鈍重だからな
下手すると朝倉未来にもボコボコにされかねない 北岡は、5年早く本格的にボクシングを始めていたら今でも日本のトップクラスの一人として君臨していたと思う。
盟友の青木は、何だかんだでムエタイをその位前から本格的に練習し始めていた。 >>75
長年連れ添ってる鈴木俊敬トレーナーはボクシング畑なんだがなあ 全盛期の頃は極めの強さと当時、同期のトップクラスの選手達に組ませないで打撃だけ当てる技術持ってる相手いなかったからな。
当時の北岡には打撃は補強程度でよかった。 >>77
実際ソウザは強かったが打撃は上手くは無かったし威力もさほどではなかった
おいおい打ち負けるなよとボヤいてしまったわ
むしろスタンドのギロチンだが昔なら極めてたろと思ったわ ベラドールのチャンピオンになったらかなりの快挙だな
RIZINではリングに助けられた面もあったけど金網でも勝って欲しいな 前回リングに堀口が助けられたシーンなんてあったけ? >>81
逆、リングだから一瞬決められそうな形になった。
さらに言えば、結局極められる形にはなっていないで終わった。 首だけ気をつけて前と同じような戦い方したらコードウェルは堀口に勝てそう タックルからの塩漬け確定なら思いっきり打撃で行けそうだけどどうなるんすかね
また減量苦でスタミナ切れしてくれたら有り難い 減量苦ではなく、堀口がスタミナ使わせたんだけどな。
コールドウェルは、当然タックルからの塩漬けを狙うだろうし、
逆に堀口はフットワークを多用して打撃で削る作戦がメインになるだろう。
典型的な組み対打撃の対決になるだろうが、何方も打撃も組技も出来るから見合う展開にはならないかと思う。 何気に堀口の凄い所は、組み合った際に相手にスタミナ使わせるのがメチャ上手い。
扇久保もそれでスタミナ使わされて2R以降完全にペースを奪われた。 ただ堀口の打撃がクリーンヒットし得る相手じゃないのが問題だな 180センチ級の人が60キロまで落としてるからスタミナが云々てどっかで見聞きしたような
戦略でわざと疲れさせて後半で打撃で終わらせるかしょっぱな組み付きに合わせての打撃か
楽しみだな この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ
決戦前なので通常の20レス目でなく32レス目まで保守された本スレ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>91
組み合って押し込まれた際に堀口は疲れないポジションをキープして無理して押し返さないで
相手に力を使わせる。
だから、その間は相手が堀口を押し込んで自分のペースで有利なポジションにしているように見えるけど、
実際は堀口は相手に力を使わせて自分はただ、座ってるだけ。 >>93
この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>91
横からすまんが、簡単に言うと攻めさせるけど極めさせず相手を動かして疲れさせる。 >>95
この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>93
>>95
2人ともありがとう よくわかった メイウェザーがマクレガーにやったことの組技バージョンだな
わざと攻めさせてスタミナ削る ますます2戦目楽しみになってきた。両者ともケージでこそ真価を発揮するだろし名勝負の予感プンプンする。 この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ移動お願いいたします
自演や誹謗中傷のない通常の本スレ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>103
良かった
ぶっちゃけタイトルマッチが3じゃちょっと物足りなかったし >>105
5ラウンドまでもつれて最後は堀口にフィニッシュしてほしいね >>106
それ
この間の試合もこの印象だと判定ヤバくないかってヒヤヒヤしたところからの一本だから燃えたしね
1ラウンドで圧勝KOもスカッとするけど燃えるのは互いに見せ場があってのフィニッシュだよね コールドウェルはパンチのディフェンスあんまり上手くないから十分ありえる 最初に対戦の噂が出た時は、堀口じゃ勝てるわけがない無いと言うレスもいくつも有った時と比べると改めて堀口のポテンシャルの高さを感じる。
コールドウェル相手だと最早、軽量級の枠に入って無いしな。 堀口ギャルはDAZNに加入するのかな。かなり熱狂的だけど意外と金落とさなそうな気が コールドウェルはひたすらマグレで負けたって言ってるみたいね
アメリカでケージで負かせて言い訳できんようにしてほしいな プロ戦績二敗のうち二回とも同じ技で負けてるコールドウェル
相手のマグレ勝ちより自分に何か問題があると考えろw 再戦はもういいよ
連敗したほうは商品価値なくすし、
一勝一敗だとトリロジーになって貴重な選手生命のかなりの時間を奪われる
興行的には儲かるのかもしれないけど、選手としては旨味がない >>114
そうとでも言わないとベラトールの現役のチャンピオンとしての面子が保てないんだろ。
試合内容はレスリングでは押せていても打撃では本来階級下の堀口に主導権を取られ、
寝技も極めれるシーンは殆どなくスタミナを消耗しての一本負けだからマグレでもなんでもない負けだけどな。
強いて言えば、序盤にコールドウェルのスタミナを削る事に専念した堀口の判断の勝利だった。 堀口フィニッシュしまくってるけどUFCレベルだと判定マシンなんだよな でもコールドウェルは格上に負けたカンナと天心カップルを慰め励ましてた良い奴
堀口とはきっと親友になるだろうね >>119
あんだけ、ビービー泣くから見かねて。。 >>118
UFCにいた頃より今の方が明らかに強いからなんとも言えないけどね 今のUFCのフライ級とかバンタム級のチャンピオンが誰なのかは知らんが、堀口がやったら勝てるのかな セフードと堀口の空手対決はかなり胸熱だな。
セフードは、レスリングのメダリストだが。 >>124
バンタムは空位なんだけどモラエスってのが化物。フライのセフードはステロイドバキバキのディラショーを倒してる化物。ワンチャンあるけど厳しいと思う ディラショーは明らかに減量しすぎで弱体化してたからな。
本来の状態ではなかった。 シャードックの最新ランキングだと堀口がバンタム級で5位になってるけどさすがに評価高すぎない?
ガーブランドより遥かに上っていう
まあ今のガーブランドなら勝てるイメージ湧くけど ハイライト観たけどモラエスってやつ、やばいな。
ディラショーvsモラエスでもモラエス圧勝したんじゃないか? ufcだと一番見たいのは、やっぱりセフードとの試合だろ。
セフードだってバンタム級のディラショーには勝てなくともそれでセフードの価値は落ちない。
堀口もそれで良いと思う。 打撃だけなら真性K-1のタケルもディラショーに勝てそうなんだよな
肉体改造でパワーUPする以前にスパーした時でも良い感じだったよね >>132
いやいやセフードなめすぎ。確かにヘロヘロディラショーだったけどセフードの動き見ただろ?レスリング力に基づく体の強さいっちゃってる >>134
それなら堀口だってスタンドの打撃いっちゃってるよ。セフードも伝統派空手を取り入れた打撃だけど堀口は本家本元、文字通り段違い セフードやモラエスはわからんけど、ガープラントに堀口が負ける絵が浮かばん ガーブラントどうしたんだろね。クルーズ戦とか神がかってたのに。 ガーブラントは3連敗中の戦いぶりがな
堀口のバンタム級トップ勢との戦いぶりは見てみたいが、ガーブラントよりピョートル・ヤンとかの方が勢い有って良い ガーブラントは打たれ弱い上にすぐ打ち合いしようとするから堀口とやったらこの間のベンウィンみたいな感じで負けそう >>129
ガーブランドは、既に脳にダメージ蓄積して打たれ弱くなってるから今なら堀口の方が強いよ。 打撃に関してはフライでもバンタムでもトップなんじゃないか? >>143
トップだな
極真ベースでガードが低くボクシングなめてメイにボコられたとは言え
キックでは秀才と言える那須川天心と互角にやり合えるフライ・バンタムのMMAファイターがどれだけ居るか
堀口は当て勘が凄いと言われるがフットワークとすばしっこさも凄いよな >>128
これでまたバンタム戻して活躍だね!と思いたいがあの減量したあとじゃあなかなか…過度な減量からずっと調子を落とすパターンもあると聞くし…と思ったけど薬がばれてしばらく試合どころじゃないか >>144
UFCじゃ通用しないとか言われ続けきた修斗時代から堀口見てるが、経験を重ねる度に実力挙げてるし、技術も上がってるので、
期待しない方がおかしい。 フライならトップ3、バンタムでもトップ5に入ると思う。とんでもない男だよ堀口。 >>148
UFCチャンピオンにばかり目が向きがちだけどそれで十分すごいしね
タイミングやブームもあったとは言え、一世風靡して今やレジェンド扱いの魔裟斗KID五味でもぶっちゃけその位だったわけだし 何でマイナー競技の魔裟斗が出て来るんだよw比較しようがないだろ 別に個人的には好きでもなんでもないけど、一応一般層には認識があるかなと入れた
抜いても全く構わないよ >>127
あんなふらふらのディラショー倒してもね >>145
あのフットワークは初見じゃ対処できない 天心も朝倉も新しい、今までにない感じと評してたよね。 ガーブラントのアジリティは半端ないし、扇久保戦があれならキツイだろうけど、ここ数戦の連敗パターンでブンブン振り回してくれれば案外堀口にもワンチャンあんじゃね?
クルーズはどれくらい壊れてるか次第だな
この前のヴェラスケス並に壊れてたらいけるな
モラエスやアスンサオはさすがに無理ゲー ペドロムニョスよりは堀口の方が打撃スキル高いだろうしガーブランドが振り回してくればベンウィンみたいにカウンターでストレートぶち当てて倒せそう
ただガーブランドもあの戦い方はさすがに次回からは修正しそうだけど熱くなってついついああいう戦い方してしまってる節があるから一生直りそうも無い気もする KIDのUFCの戦績はちょっと擁護できないレベルに酷い
五味は層の厚いライト級だからまああんなもんかって感じ
魔裟斗は種目が違うな >>157
いやわかるよ
言いたいのはどの格闘技でも誰から見ても最強にはならなくとも世界でトップ5にでも入ってれば十分凄いよねってことが言いたかった
総合に限った話と取れる説明だったのは申し訳ない 五味のUFCでの試合は悲惨すぎて悲しかったな
当て感が良かったし一発当てればって思って見てたらジャブ食らい続けてジャブで負けた 五味もライト級グランプリ優勝時位はトップ5には入ってたんじゃない?
BJがトップだったのは揺るぎ無いとしても 何で当時のBJの強さを認識してる奴が魔裟斗挙げるんだよw >>155
朝倉兄弟頑張ってるな
天心はボクシング転向して欲しいけど本気でMMAに注力したらかなり強いだろうね
>>159>>161>>160>>164
全盛期なら五味も強かったが近藤有己も強かったな
魔裟斗もキックで強かったがKIDもそうだがプライベートでは派手に遊んでた世代だからメイみたいにならなくてよかったよ >>158
ガーブラント相手なら堀口は掻い潜ってあっさり置きにいくよ セフードの体格もバンタム級に上げても強いだろうな
堀口とどっちの階級でも見てみたい
ピョートル・ヤンやバルセロスらと殴り合うのも見てみたい
堀口とぶつけたい選手はたくさんいるんだがな 昔の五味は今よりボクシング技術もあって、寝技でも上のポジションキープできる力はあったからな
川尻やマッハとやった時も全く寄せ付けず凄まじかった 五味って昔はちゃんとジャブとかストレートも打てたのになんでフックブンブン丸になったんだ
ヒョードルもだけど >>165
パンクラス好きで見てたので近藤も応援してました
最初はパンクラスのスタイルがずっと残ってる感じで戦ってましたね
最後は船木みたいにプロレスラーになるのかな >>171
明らかに雑になってるよね
スタミナやタフさに不安が出てきたから丁寧に試合を立ち上げていこうって気が無くなったのかもだけど >>172
俺もism時代のパンクラスとグラバカは好きだったよ
近藤はキャラから言ってプロレスはやらないんじゃない?
普通に指導者になるんじゃないかな? >>174
こいつIPスレの主だぞ!ころせー!!! 明日仕事休みだから>>177込み込みで被害届出してくるわフルエテネムレ
人に殺害予告繰り返して警察からタイーホされる荒らしが立てたスレに居たい人は構わないが
IPスレは保守しとくわ ボクテクは勿論、パワーもスピードも堀口よりガーブラントのが上だろ
レスリングもあるし、扇久保戦のチョンボを見るとガーブラントがボロを出す前にKO勝ちもあると思う >>177
ころさなくていいからスルーしなよ。みんなも気づいてスルーしてる。 ID:wlqF9aC/0とID:Z/+ZAJtx0の
そこはかとない自演臭 >>173
なるほど
スタミナや打たれ強さに自信なくなったから短期決戦狙ってああなるのか
ヒョードルもそうだろうな
ソネンやマルドナド相手でもグラウンドを嫌がる辺りから自分の今のスキルに自信が無いのもありそうだな >>179
扇久保戦の堀口はスタミナ配分無視気味で飛ばした扇久保の動きに付き合わないで、序盤は流しただけで全然チョンボでも何でもない。
現に1Rの後半から既に堀口のペースになっていただろ。 >>173
スタミナと言うよりも、フットワークが無くレスリングやグラップリングも突出している訳ではない五味にとってオクタゴンでの勝利をまとめるのに最も適しているのは、
殴り合いの状況に相手を巻き込む事。
全盛期の頃は当て感と爆発力だけで連勝を重ねていた位だったからな。
ただ、それもオクタゴンよりも狭いリングと言う条件が有ったからと言うのも有るだろう。 IPの方もはやスレ主しか書き込んでないんだな。みじめに保守してたw どんなジャンルでもスレ立てるときに勝手に仕切り始める人のとこは行きづらいですね 再戦は開始早々 置きにいってそっから数発置いてKOするだろうね >>195
TOSHI 05というツイッターで袋叩きにされてる格オタ キチガイにアンカー向けてしまった。
堀口ファンの方、堀口の空手の流派ご存知でしたら教えてください。 >>199
松濤館ですね
堀口選手の通ってたいちご倶楽部は少し特殊ですが >>200
おおリョートと一緒ですね。ありがとござる でもぶっちゃけ今の時代に流派って組手にはほとんど関係ないよな
グンナーネルソンなんて沖縄剛柔流だけど剛柔要素ゼロだし GACKTに蹴りのモーションがでかいって言われてたが、毎試合大振りのローを空振りしてるのが目立つ
キックかムエタイでも取り入れられないか >>203
モーションデカイって言われてたのはベンウィンでは? 打撃は軽量級だと伝統派+ボクシングがベストなのかな 堀口vs上田の試合ってみた人いる?
堀口勝ってたって意見もあったからさ 普通に上田だったという記憶があるよ
one基準とかなら堀口かもしれんが ダイジェストしか見たことないが上田がトップキープしてるシーンが多かった。探してみたけどファイトパスにも無い >>187
ダウンつうよりもスリップに近いけどな。
その直後の堀口の動き見ても殆どダメージは感じられなかった。
堀口だって人間なんだから試合中にミスの一つや二つはあるが、そこを突かれても決定打に全然なっていない位に扇久保と堀口との間には確たる実力差があった。 大会出て空手のチャンピオンみたいな人がMMAでも強くないと空手強いって言えないよな
チャンピオンになった人がその競技の代表者みたいなものでしょ
レスリングとか柔術は
その競技でチャンピオンになった人がMMAやっても
やっぱり強いって感じじゃん >>212
ダウン寄りのフラッシュダウンぐらいの深さではあったと思うけどな
そりゃ誰しもミスはあるけど、アンデウソンなら今でもノーガードで完封できたよ
ガーブラントのラッシュは扇久保どころじゃないんだから リョートは、松濤館の全ブラジルのチャンピオンになっており、
堀口もインターハイ行ってるので選抜の県大会では優勝している事になり、今でも空手のナショナルの選手とも練習している。
グンナーネルソンも10代の頃はアイスランドの空手の大会で何度も優勝しており、
シンゾーは空手協会の準優勝者。
結局、空手の方でチャンピオンないし、好成績を残している人間達はMMAでも結果をだしている。
ただレスリング、BJJの全てのチャンピオン達が目立った結果を出している訳ではないのと同じで空手も全てのチャンピオン達が目立った結果をだせている訳でもない。 >>214
ダウンよりならその直後扇久保が詰めてきても何で即対応出来たのか?
そのダウンに堀口は殆どダメージが無かったと言う事だろ。
映像で見ても堀口がバックステップした直後に当たっているのでほぼ、押し込まれただけと言う印象。 https://youtu.be/1qRK_tuKGMU
6分15秒のダウンをスローで見ても堀口は組付きたいので間合いを詰めてくる扇久保に対して
打撃の間合いを取ろうとバックステップしている最中に扇久保の左のほぼ手突きのフックが当たってバランス崩しているだけ。
現に堀口がそれで転んで扇久保が詰めてきても即、下から足を効かせて、扇久保に追撃の打撃と良いポジションを取らせて居ない。
この試合、通しで見ても扇久保のチャンスと言えるようなシーンは唯一それだけで、全体を通して堀口の完勝と言う印象しかない。
この試合で堀口が苦戦したとかいう印象もってるのならMMA見ない方が良いんじゃないの? 空手はスポーツ化が進んでるしMMAでは決定打に欠ける技術特化の選手もいるからね >>217
おっしゃる通りこれはバランス崩しただけやね
少なくともダメージ負うほどの当たりではないしフラッシュとも言えないな 42秒くらいで堀口は上田からダウンぽいの取るんだけど追撃にいかないんだよな
この頃にはもうダウンカウントなかったはずなのに
https://youtu.be/8VkP6aHy8VY >>221
そのシーンは、その試合の堀口の最大のミスだな。
多分、その直後に即追撃していたら結果は違っていた可能性は高い。
ただ当時その試合を直で見た感想だと、当時の堀口にとって上田は格上の存在でかつ、堀口はやはりグラップリングだけだと上田に明確に劣ると言う印象があったので、
リアタイで見ていた時は「堀口、流石に慎重だな」と思っていた。
試合が終わった後で「この時に勝負かけてればなー」と感じたけど。 >>207
それがMMAの打撃と言うのならやはり一つの完成形と言えるかと思う。
フットワークを最大限に使えるからね。
逆にキックルールだと空手のフットワークは効果を半減するし、更に顔面はグローブも使って守れるのでノーモーションの打撃の効果も半減するので、フルコンの方が技術的に適応しやすいかと思う。
ただ、その場合フルコンの人間は顔面の攻防へよ適応性の高さが求められるけど。 IPスレ立てた奴を基地外扱いしてる奴らが居るが単に20レス保守を知らなかっただけだろ
前スレからの流れ見ててどう考えても当スレ立てた奴の方がヤバいわ殺害予告してるし
俺は基本ROM専だけど何か書き込む時はIPスレにするし普通に捕まるだろ脅迫した奴
そんな奴が恣意的にワッチョイも外して立てて自演もしてるであろうスレはROMれねえ >>216
実際コーミエ対AJ1のコーミエも過去一番重い打撃だったって言うほどなのに即対応できた
武蔵もフラッシュダウンした後すぐ立って効いてないアピールとかあったやん IPはIPであっていいと思うけど向こうのスレ主こっち荒らしてたからふつーにむかつく >>227
いや元々ワッチョイスレだったのにワッチョイ外して立てたスレにIPスレ主が怒っただけちゃうか?
少なくとも俺は腹立ってるおまえ自演か? 俺は特にこだわり無いから残った方でいいや。堀口は全力応援! この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ移動お願いいたします
自演や誹謗中傷のない通常の本スレ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ 堀口ライジンで右当ててからテイク行くパターンてあった? つうか元々ワッチョイスレだったんだしワッチョイスレ立て直せばよくね?そしたらワッチョイかIPか自由に選べるし荒れたらNGか通報でいいし
ワッチョイもIPも無い堀口スレとか要らんでしょ
つうか>>230とかも本当にIPスレ主が貼ってんの?当スレの流れからして途中から当スレ主がペタペタ貼りまくってるとしか思えん
仕切りたがり屋は当スレ主でしょ恐らくはさ この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ移動お願いいたします
自演や誹謗中傷のない通常の本スレ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ >>223
昔からの慣れって大事で顔面なしに慣れてしまったら直すのかなり大変だよ 極○習ってやんちゃしてたダチと顔面は直接当てないスパーやったら
ポンポン顔面に入ったし間合いが違うからローもハイも上手くやれば食らわないね
喧嘩ってことでも一発の威力があれば当てるの速い方がいいだろな >>235
確かに長年極真をやっていた実力者達がキックに移った場合によく見られるケースで上体が硬く、顔面パンチへの反応が少し遅れる傾向があるのでブロックに頼りすぎる傾向はみられる。
天心の場合は、やっていたのが子供時代で、
武尊の場合はフルコンスタイルの方では余りやり込んでいなかったので、良い意味でフルコンスタイルの癖に染まっては居なかったので、
大部分修正されているけど。 >>239
武尊はリョートの空手の方に出稽古行きましたね
相性はやっぱありますね この堀口スレは荒らしが立てたスレですが誹謗中傷だけしたい人ばかりなので以下のスレへ移動お願いいたします
自演や誹謗中傷のない通常の本スレ
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【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/ リョートは伝統派でも古い協会空手に近い
昔の協会空手ははっきり言って野蛮だから総合に向いてる面もありそう >>242
協会の人は歯がない人しかいませんでしたしね
素手でよく殴り合えますわ でも一期の国際松濤も香川がトップだから
元は協会やろ?
そんなに違うの >>241
MMAオタ用と空手オタ用で堀口スレ分けるのはどう? 空手単体で見るとクソつまんないよな。寸止めか胸叩きってビビり過ぎ 極真は今で言うフィットネス。格闘技であることを捨てた代わりに爆発的に普及した。大山倍達は格闘家としては実績皆無だけど商人としては天才。 ワッチョイスレ立てた
【ATT/KRAZY BEE/伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】ワッチョイ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1557539355/ >>253
堀口が軽く打ってそれだからね
伝統の現役トップは異次元だよ 堀口はパワプロで言うと
ストライキングS
レスリングC
グラップリングC
スピードA
パワーC
スタミナB
やばいな >>255
それ他の選手も数値化して比較しないとヤバイかどうかわからんだろ… >>256
あ?パワプロはdが普通だからわかんだろ >>246
武道としての空手なんだしいいのでは?
剣道も柔道も相手をぼこるための格闘技ではないですからね
強いにこしたことないけど(;^д^)
>>253
左足の向きが空手ですね
キックとかより足が内向きで体は半身
このスタイルで総合やってたりキックで天心とやったのが格好いいな 他にもカラテスタイルの人はいるけど踏み込みの速さはやっぱり堀口だな 堀口にとってのラスボス・モラエス
ストライキングA
レスリングB
グラップリングB
スピードB
パワーS
スタミナB >>253
打撃だけで限定してみればUFCのフライ級、バンタム級の中でも間違いなく堀口は上位4位には入るな。(フライ級ならセフードとタメをはるか)
後はレスリングとグラップリングも含めた総合値での争いになるが。 堀口はMMA界のパッキャオになる男だよ
ならばラスボスはマクレガー以外ありえない
これから階級を上げて数多の強豪を倒していく男だ
不可能を可能にする男、それが堀口 >>270
つまんないやつだなお前はー
夢が無い! 堀口自身も階級の限界は口にしている。
UFCなら頑張ってバンタム級。
日本ならライト級までか限界だろう。
まぁ、今のrizinの面子ならライト級も行けそうだが。 ただ、もしもサトシが打撃を劇的に向上させる様な事が有れば、
堀口と言えども勝つのは厳しいだろうな。
正直、今の浜松在中では練習環境に限界があるから厳しいとは思うが。 >>275
セフード
ストライキング3
レスリング5
グラップリング3
スピード4
パワー4
スタミナ3
DJ
ストライキング4
レスリング4
グラップリング4
スピード5
パワー2
スタミナ5 >>279
毎回マウント取られてる時点でよわいだろ コーカーがフェザートーナメントにコールドウェルと堀口に出て欲しいって言ってたな それ死の誘いだわ
コールドウェルはともかく堀口の適正階級は間違いなくフライ。
そして堀口はコールドウェルとの再戦で間違い無く負ける。 まあコーカーはちょっと珍しい位のJMMAマニアだけど え?
こんな有名な話知らないのか?
最近格闘技見始めたにわかか? 毎週20試合くらいしかMMA見てないニワカなんで。当然コーカーがJMMAに精通してることを証明するソースあるんだよね?貼れ >>288
怠けるな
自分で調べろ
だらしないドにわか
ストライクフォースって知ってるか? コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw ライ児造語くんってこんなに格闘技観戦歴の浅いドにわかだったのか
Dynamiteも知らんのだろうな
そりゃライ児って言葉も流行らんし
一人で使い続けるしかないな コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw やっぱり
コーカーが石井K-1の仕事をしてたことも
ストライクフォース時代のことも
Dynamiteも
JMMAに精通してることも知らないドにわかか
子供なのかな コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw ライ児造語はドにわかなのはバレバレだったけど
まさかコーカーがJMMAに精通してることも知らないレベルでイキってたとは コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw これ位の認識は常識なのに
ライ児造語はドにわかなのはバレバレだったけど
まさかコーカーがJMMAに精通してることも知らないレベルでイキってたとは
「RIZIN」記者会見の翌日、ベラトール総帥のスコット・コーカーにインタビューを行った。K-1に学び、UFCとはひと味違う日本流格闘技プロモーションをアメリカで展開、
テレビ格闘技の世界で大輪の花を咲かせつつあるスコット・コーカーに、RIZINへの期待、J-MMAへの思い、ベラトールの現状と将来についてなど、いろいろ聞いちゃいました! ライ児造語くんってこんなに格闘技観戦歴の浅いドにわかだったのか
Dynamiteも知らんのだろうな
そりゃライ児って言葉も流行らんし
一人で使い続けるしかないな >>297
>>288
怠けるな
自分で調べろ
だらしないドにわか
ストライクフォースって知ってるか? ソース貼ればライ児の勝ち、ソース無ければニワカの勝ち。早く終わりにして仲直りしろよ コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw >>301
お前もコーカーがJMMAに精通してることも知らないドにわかなの?
最近にわかの分際でイキってる奴多いな
「RIZIN」記者会見の翌日、ベラトール総帥のスコット・コーカーにインタビューを行った。K-1に学び、UFCとはひと味違う日本流格闘技プロモーションをアメリカで展開、
テレビ格闘技の世界で大輪の花を咲かせつつあるスコット・コーカーに、RIZINへの期待、J-MMAへの思い、ベラトールの現状と将来についてなど、いろいろ聞いちゃいました! ライ児造語くんってこんなに格闘技観戦歴の浅いドにわかだったのか
Dynamiteも知らんのだろうな
そりゃライ児って言葉も流行らんし
一人で使い続けるしかないな これ位の認識は常識なのに
ライ児造語はドにわかなのはバレバレだったけど
まさかコーカーがJMMAに精通してることも知らないレベルでイキってたとは
「RIZIN」記者会見の翌日、ベラトール総帥のスコット・コーカーにインタビューを行った。K-1に学び、UFCとはひと味違う日本流格闘技プロモーションをアメリカで展開、
テレビ格闘技の世界で大輪の花を咲かせつつあるスコット・コーカーに、RIZINへの期待、J-MMAへの思い、ベラトールの現状と将来についてなど、いろいろ聞いちゃいました! コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…(手書きでねつ造)」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw 今後、ライ児造語見かけたら
毎回、恥ずかしいドにわか発言貼り続けるわ
コーカーがJMMAに精通してることも知らないレベルのドにわか分際でイキってたとか恥ずかしすぎる >>307
おっちゃん俺は中立だぞ。貼り方わからないなら教えるよ ドにわかwww
↓
286実況厳禁@名無しの格闘家2019/05/12(日) 10:10:08.66ID:73pGFDMf0
うそつけw コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…(手書きでねつ造)」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw >>308
中立かどうかはどうでも良い
常識レベルのことを知らないならドにわか >>310
これは恥ずかしいwww
ドにわか格闘技音痴なだけじゃなく検索もできないw
コピペして検索すれば元記事出てくるのにw >>306
これは恥ずかしいwww
ドにわか格闘技音痴なだけじゃなく検索もできないw
コピペして検索すれば元記事出てくるのにw >>311
こっちにまで噛み付くなよ。横から見ても証明責任果たしてないから負けてるのおっちゃんだぞ >>314
果たしてるんだが
お前もドにわかの上に検索もできない馬鹿なのか? >>315
おっちゃん違ったらごめんだけど知的障害あるか? >>316
お前はどうなんだ?馬鹿にわか
コピペして検索するくらいのこともできないと
社会生活つらいだろ? コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ児かよ」
ライ児「コーカーはJMMAに精通してる」
わい「コーカーがJMMAに精通してることを証明できるソースを貼れ」
ライ児「…」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…(手書きでねつ造)」
わい「ソースを貼れ」
ライ児「…」イマココ
ソース無しでフィニッシュですw >>306
これは恥ずかしいwww
ドにわか格闘技音痴なだけじゃなく検索もできないw
コピペして検索すれば元記事出てくるのにw >>318
これは恥ずかしいwww
ドにわか格闘技音痴なだけじゃなく検索もできないw
コピペして検索すれば元記事出てくるのにw >>318
おっちゃん基地の外みたいだから兄ちゃん引いたれ >>318
ドにわかwww
↓
286実況厳禁@名無しの格闘家2019/05/12(日) 10:10:08.66ID:73pGFDMf0
うそつけw
返信 ID:d6udRwIc0(15/22)
0310 実況厳禁@名無しの格闘家 2019/05/12 11:14:20
コーカー「堀口フェザー級トーナメント出て」
わい「いや階級!ライ おっちゃんはコピペはできるけどリンクは貼れないから許してあげて 常識レベルのことも知らないで
なんでイキって書き込みしようと思うんだろ
無知ならROMってれば恥も書かなくて済むのに
不思議でしょうがない >>288
それだけMMA見てるのに、ライジがどうとか恥ずかしいな 堀口はコールドウェル戦をプラン通りだったって言ってたけど、寝技で勝つようなプランを組んでたなんてマジかいな プランなんて、幾つも用意するもんだろ。
その上で言えば、堀口はコールドウェルと自分のレスリング力に差があるのは自覚していたから何度かTDされるのは仕方ない。
だから、序盤は削って勝負を仕掛けるのは基本後半から。
というのが一つのプランとして有ったんだと思う。 5ラウンドじゃコールドウェルに勝ち目ないだろうな。
スタミナ切れて堀口にKOされるだろ。
コールドウェルは打撃が糞過ぎる。 ケージレスリング有りでブレイク無しなのを忘れてねえか?
実際この前もテイクダウンを嫌って転けてロープの外に落ちてたろ
それでも堀口有利は変わらんが 前回はスタミナが切れるまで上手く逃げ切れたけど、次はどうかな >>334
ケージレスリングは、ロープと違ってケージを壁として使える分、堀口にも有利と言うが抜けてる。
この間の試合もTDされてもほぼ全て堀口は自力で立っている点を見ても少なくとも今回もTDされても最後まで塩漬けと言う展開は恐らくない。 ロープが邪魔で堀口がエスケープできてない場面もあったからな 短時間に新規IDばかりワラワラ出てきて自演っぽさが尋常じゃないな堀口スレは(笑)
複数人いるはずなのに会話が続いてない時点で見てる人ほとんど自演と思ってるぞw 堀口はまあアメリカで金網で練習してるから慣れはあっちなんすかね
自分は四角の中でしか動いたことないからいきなりあの中入れられたら息苦しいだろな >>339
さらに新規ID出てきたwww
過疎スレにいきなり人が湧き出す現象なんなん?www なんなんて言われても以前のスレから空手の話ししてた1人っすよ
もう一個の過激な人が作ったスレは行く気にならなかったっす(笑) そもそもリングのほうが狭く、かつ3Rだから、堀口的にもやりにくかっただろう。
とはいえ次のコールドウェルは簡単じゃないし、負けも十分あり得る話だとは思う。 >>337
アームロックのシーンなんて、ロープだからこそ一瞬極まりそうな形になっただけで、
あれケージなら普通に堀口が回転して逃げてるシーンだしな。
未だにあのアームロックはロープのお陰で決まらなかったとか思ってる奴いるし。 凄い勢いで新規IDばかりだな
なんで同じIDで書き込まないんだ?←自演がバレるからwww 前回の試合は条件的にリングに3Rとコールドウェルはどっちも不慣れで堀口有利だった
確かにテイクダウンされても立てたけど、2Rまでは普通に取られたし
タックルも切れずぐらつかせる打撃もなくギロチンで全部持っていったイメージあるわ
それでも堀口有利は変わらんと思うし、逆に案外堀口が序盤にテイクダウンしてそのまま一本とかなったりな >>343
そりゃ、勝負だから堀口が負ける可能性もありえるだろ。
特にコールドウェルは今年は一試合もしてないから完全に堀口対策を積んでいると考えた方がいい。
仮想堀口となる空手家達も何人も用意していると思った方がいいだろうな。 リングに不慣れとはいえ、コールドウェルと堀口の体格差とスタイル的にリングだからでそこまで大きな影響は無かったと思うな。
ロープだとケージレスリングが出来ないが、堀口もケージの使い方は慣れているので必ずしもコールドウェルの方が有利とも言えない。
逆にベラトールのあの円形のオクタゴンだと堀口のフットワークが全面的に使える。
コールドウェルにペイジの足を潰したドウグラスののような打撃の技術とローキックは無いしな。
天心とのキックの試合でさえ堀口へのローキックは余り効果的じゃなかった。 一人の奴がひたすら書き込んでるだけやん
突っ込まれてムキになっててウケるwww 堀口ライジンスレでは「ギャラ泥棒」とか核心突かれてて草
このスレだけは不自然な新規IDばかりの堀口マンセーが続いてるがwww もしコールドウェルに勝ったらベラとライで1回ずつ防衛してからUFC行ってくれんかな ケージだったらコールドウェル側はサントス対ベラスケスの戦法使えないもんなの?
コールドウェルが勝つならこれかテイクダウン取ったら
無理にパウンド打たず、塩漬けでスタミナ温存してポイントだけ取るみたいな戦法しかないと思う
堀口がケージ際で入れ替えたりタックルし出したらベラスケス対ファブみたいな展開になるな 断言しとくわ。
コールドウェルはマジで大したことないよ。UFCなんていったら6戦ぐらいでリリースされる雑魚。
あのスタミナの無さと糞打撃ではまず堀口に勝てないよ。
7:3か8:2で堀口有利。 コールドウェルがそこそこ勢いがあるのは1,、2ラウンドだけ。
でも打撃ができないから堀口をパウンドアウトするか極めるしかないけど、そんなん難易度高過ぎっしょ。
3ラウンド辺りから全くテイクダウンできなくなって打撃でボッコボコにされるのが目に見えてるは。 堀口の株も随分と上がったもんだな。
当初、コールドウェルとの試合の話が出た時なんて「コールドウェル戦を受け入れたら認めてやる」なんて言うレスも有ったのに。 いや、コールドウェルの株が下がっただけだと思うの。
ネッキが剥がれた。 思うの
とかどんな顔した人が言ってんだろ
女の子の気持ちなのかね わざわざ5chで誤字に突っ込む堀口信者ご苦労さん。
ザコールドウェルを超強豪にしたくて必死だが普通に弱いからすまんなw
コールドウェルみたいな雑魚に勝っても意味ないし、万が一にも負けたらヤバいね。
ま、流石にコールドウェルには勝つでしょ。コールドウェルなんてケイプにも勝てないと思うよ。 >>365
どういう理屈で言ったら堀口に負けたらメッキが剥がれると言う事になるんだ?
オネエさん 思うのって誤字でしたか
良かった
ホリエモンみたいな顔を思い浮かべてしまった
誤字なら失礼しました 思うの〜の人はどうせ粘着してるアンチだろ
前スレで天心と堀口の立場の違いは〜とか語ってたやつ 堀口信者は複数IDで自演し過ぎだな(笑)
コールドウェルなんてほとんどの日本人は誰それ状態だからね
しかも堀口とやってる姿見ても到底強いとは思えないし
今の日本の格闘技界で堀口マンセーしたいってならK−1出て武尊か皇治あたりを倒さないとダメだろうね。天心2もいいけど天心にメリット少ないからなぁ 堀口スレ伸びててうれしい。名実共に日本のナンバーワン 【狂蜂】堀口恭司13【ATT】
スレ主だけど伝統派空手と「その」がダサい気がしてきたから次これで立てるけどどう? もしベラトールのベルト獲ったら年一は防衛戦しなきゃいけないだろうし、RIZINに出る回数が減っちゃうな セフードも構えは伝統だけどレスリングの選手だからね〜
打撃主体の伝統の人出て来んかなー 空手の選手が総合に転向するか総合始めてから空手も並行して練習するかだとどっちの方がいいのかな
空手の事はよく知らないけど遠間からの踏み込みの速さ以外に何か利点てあるのかな >>382
伝統派空手とMMA、両方とも経験したけど、伝統派の技術で活きたのは遠間からの踏み込みの他にフットワーク、フェイント、刻み突きと逆突きと足払い。
最近MMAで流行ってる脹脛へのローキックは、
ほぼ伝統派式の足払いの応用で蹴れる。
早くにやっておいた方が良いのは空手に限らずだけど、
後からやっても当然良いだろうとは思うけど、
伝統派の技術は試合で使えるようになるには最低でも2年は通う必要はある。 >>382
構えと少し変わった打撃の仕方とかかな?
あとは今だとまだ広まりきってないからやり辛さはあると思う >>383
経験者のレスは有難い
かなり色んな技術応用して使えるんだな
セフードもそれぐらいかかってたような気がするわ
>>384
確かにあの間合いとステップは慣れないとかなりやり辛そうだな
これからMMAの中でどう進歩していくのか楽しみだわ >>385
ただ、伝統派空手のスタイルは日本の場合、ジムによっては毛嫌いされる。
俺も最初の頃は構えから打方まで全て直された。
こっちの方が実戦的だからという理由で。 >>379
「伝統派空手」で検索してきている空手家が多いから残したい
それよりクレイジービー籍は無いからスレタイに入れることはないと思う
自分はこれかな
【伝統派空手】堀口恭司13【ATT】 確かに今の堀口は、もうクレイジービーの人間じゃないしな。 >>387
俺も言われたな
格闘技好きならほとんどが知ってるような著名な人に教わってたけど
まずは伝統派の癖を抜くことから始めろと >>387
それぞれのバックボーンを最大限活かす教え方をするんじゃないんだな
狂蜂の方針が特殊だったのかな
そういや堀口が何かのインタビューで
「KIDさんにこういうのどうですかと聞いたら大抵良いんじゃない?と返ってきた」
と言ってたな 堀口もKIDさんのとこ行かなかったらここまで強くなってないだろうね ONEのインタビューでノースカットが
子供の頃から空手をやっていた
空手には日本式、韓国式、ミュージック空手などがあるって言ってて頭痛くなった 余り海外の指導マンセーをしたい訳じゃないけど例えば北米とかは常に新しい技術の研究がされているから多様性を否定しない傾向があり、日本は狭い常識に捉われる傾向があるから自分の常識外のスタイルや技術は余り好まない傾向が強い。
ようやく、最近の若い指導者たちが海外の影響で考え方が少し柔軟になったきたけど。
堀口がMMAのジムに入った当時、堀口のスタイルを最大限に活かせる考え方を持っていたMMAの指導者はKIDか須藤元気(この人はジムの経営やってないけど)とか位だったと思う。
それ以外の所に行ったら確実にスタイルを修正されていたと思う。 まあ、後は俺の時代伝統派空手は寸止めにしか使えない技術という認識も当時の格闘技の指導者達にはあったんだろうなと思う。
ジムで自己紹介の時に「○○流の空手、小学校から高校までやってました」と言ったら即「ああ、寸止め空手ね」という感じの認識のされかたされていた。
それ以降指導の際にも「そのやり方だと寸止めでしか使えないから」みたいな言い方良くされていた。
最もその人はフルコン空手を昔やってた人だったからちょっと考え方に偏りはあったかもしれないけど。 >>401
いや、アメリカにはテコンドー(ハプキドーという良く解らんのが入ってるのもあるが)と
空手を混ぜた流派があるんだよ。
これが技自体が派手でアメリカでは結構人気がある。
極真はアメリカでも日本式の範疇で捉えられている。
ミュージック空手は完全に音楽に合わせて創作型ダンスをやる所だね。
ここも実戦や技の正統性とかもはや度外視して、ひたすらカッコいいアクションを追求する所だけど、
結構運動量が凄く、トップクラスの選手達はの身体能力は馬鹿にできない。
これもアメリカでは結構人気がある。 空手は流派も数あるし試合形式も違うのに
韓国式(笑)とか音楽空手?とかバラけまくってるんすね
東京オリンピック以降で空手やらなそうなのが残念
もう少しまとまってたらな 確定【ATT】
候補【狂蜂】【RIZIN】【YouTube】【伝統】
他にもあれば それなら、YouTuberと言うのもあるんじゃね? テンプレにTwitterとインスタとYouTubeチャンネルは付け加えても良いと思う 堀口は高校空手では大したことなかったのにMMAでは成功したよね。 そんなもんなんじゃない?元から凄いセフードとかが異常なだけで >>403
ケンポーカラテの事かな
トンプソンがそれベースだよな
>>409
インターハイ出場してなかったっけ? >>410
元からセフードがよかったら空手でも勝てるでしょ。
なにが堀口を強くさたのか。 >>411
インターハイは俺も出たから大したことないよ >>412
?
いやセフードみたいな経歴を持っててMMAでもトップを取ってる方が稀で、バックボーンでトップを取ってなくてもMMAではトップって選手はいるからそんなもんなんじゃない?みたいなことを言ったつもりだったんだけど伝え間違ってるかな?
元からセフードが良かったら空手でも勝てるでしょってのはどういう意味かちょっとわかりかねる リョートや堀口の活躍があるにも関わらずいまだに伝統派スタイルに否定的な指導者多いんかな
>>387>>395も10年位前の話?今はそうでもないんだろうか 大事なのは実績よりもどう総合に活かすかだからね
石井慧は活かせてないし、堀口は活かせてる >>415
いやマジだから。
空手チャンピオンの香川と同期 全空連のインターハイって県大会で優勝しないと無理。
その場合、その県の全空連に登録している道場や学校の空手部の人間達が参加するので相当数の人間達が参加する。
県にもよるけど栃木って空手道部はそれなりにあるし、そもそも堀口が在籍していた高校は作新高校の空手部。
当然強豪系の学校。
後、堀口は大学、帝京の推薦も貰おうと思えば貰えた。
帝京大学は、何人もナショナルの代表や全日本の王者を輩出している関東最強の空手の強豪。 まあ上位入賞してはいないからたいしたことないといえばたいしたことない
でもそれを言うなら青木も柔道じゃたいしたことなかったし桜庭もレスリングじゃたいしたことなかった
大多数のUFC王者もレスリングじゃたいしたことなかった
みんなそんなもんだろ
ロメロとかセフードとかロンダラウジーみたいなの方が珍しいよ 堀口の経歴みれば空手のエリートコースを歩んでいたのが解るし、
そのままMMAに移行しないで帝京で空手をやっていれば今頃、空手でオリンピックを目指していたかも知れない。 >>420
伝統派は部活もあるから格闘技界では競技人口が桁違いなんだよな
その中を勝ち抜いてる訳だから才能がずば抜けていてもおかしくない
>>416
ぶっちゃけキック+柔術しか教えられない指導者ばかりだから教えられないんじゃないかな >>426
いや教えてくれるかどうかの話じゃなくてそういうスタイルを許容してるかどうかの話 >>414
そういえば元の競技で元世界王者と呼ばれる経歴あってUFCでもチャンピオンになったのってセフードとヌルマゴとファブぐらいか? >>427
許容はされても自然とキックスタイルになるかもね
堀口のスタイルならボクシングと組み合わせる必要もあるし
リョートならまだいけるかもしれないけど >>428
BJが柔術世界選手権で王者を取ってなかったっけ? 俺の時は基本、許容はされていなかった。
趣味の範疇でやってますとか独自路線のスタイルに拘る人間達というのは一部にはいたけど、
そういう人間達は細かい指導は殆ど受けられず、半分放置される感じで、
少しでも期待している人間にはガンガン自分のスタイルを押し付ける感じの指導法が一般的だった。
現在は仮に許容されるとしても日本のMMAのジムの選手達の大半が、打撃はキックベースだから
それ見て練習する人間達も自ずとそうなっていくかと思う。
もっと積極的にトレーナーがその選手のベースを活かす指導をするようにしないと結局、メインのスタイルが増えて行くだけ。
で、正直な感想、いまだに日本のMMAの指導者達は新しいスタイルや技術に関しては引き気味の考えの人が多い印象。
そもそも新しい技術自体を知らない人たちもザラにいるし。
PRIDE時代で技術の大半が止まっている感じ。 MMAのジムに伝統空手コースある所けっこうあるぞ?
ちゃんとジム選べば許容されないことはないだろ MMAのジムで伝統空手コースってそんなのあるの
例えば?
根本的にジムのコースで教わるものではないと思うけど aaccのは岩崎のなんちゃって古流空手でアレがどれだけ効果あんのか未だに微妙。
菊野の沖縄拳法みたいなもんだよ。
結局、aaccの選手達の打撃スタイルってほぼキックスタイルだしあそこの選手達の強みはレスリング力。 実際伝統派空手出身の打撃コーチがいるMMAジムに所属しないとムリだろうな
伝統派は癖がありすぎる 後、空手クラスあるMMAのジム確かに有るけど基本はあくまでも空手クラスを設けているだけで空手の技術を積極的に活かすとか言う方針じゃない。
VVMEIは伝統派空手の自分の道場持ってるけど、ジムの方では普通のMMAの指導をうけてる。
殆ど自力で今のスタイル作り上げたようなもの。 ちょっと強かったくらいの選手が自流立ち上げるのホントに害悪だね 堀口何で初めからMMAやらなかったんだろ?もっと強くなってる可能性高いのに。栃木がほぼ東北だから無かったのかな。 >>420
高校の帝京は強い方だったんすかね?
自分は強いってより女もいるから羨ましいってイメージだったっす >>442
ちょっとわからないです(汗)
自分は都内でしたが不良な空手部でしたので大会は都大会レベルでした。 部活の顧問が大会の役員だったのでいろいろ手伝いは行ったな
両国も近いから何度か、今になってあの雰囲気また見てみたい(笑) >>440
堀口は1990年生まれだからな…
しかも群馬生まれじゃ子どもの頃には総合のジムなんかないだろう 地方にもジムが出来てきたのは最近の出来事だね
とはいっても未だに地下系のジムしかない地方も多いけど >>413
オマエも出たのか。
じゃあ、大したことないなw >>433
大阪のMMAのジムに伝統空手コース、ボクシングコース、キックボクシングコースそれぞれある所何箇所かあったぞ
他はないってことはないだろう コースってのがむっちゃ違和感ある
じゃあ伝統空手の突きやってみましょーねー
って空手やってることにならんやろ >>448
おれはないしたことないよ。
茨城 水城高校だし。 >>436
癖と言うよりも、キックやボクシングとはまた違った独自の技術はある。
リョート以降、何人もの伝統派系の空手出身の選手達がそれがMMAでも使える事を証明して今、多少の理解が格闘技界でもあるけど、
リョート以前の時代は伝統派の技術は寸止めにしか使えないと言う思い込みはかなり強くあった。 それ以前も時々、伝統派の技術を有効に使う格闘家やボクサーが活躍するケースは有ったが、
何も変則系の異端的な扱いで終わり、彼等を見て伝統派空手に興味を持つ格闘家の存在はごく一部だった。
それだけ、当時は極真の存在感が日本では強かったと言う事になる。 堀口も最初は空手の技術をMMAで活かすの苦労したらしいね >>447
そもそもスレタイに所属ジム名がいるか?
アイデンティティは「伝統派空手」
あとは「日本人P4P」とかで ジム名書いたスレタイなんか堀口しか居ない
意味が分からん 対伝統派の鉄板とも言えるガードしてからの反撃に対応する必要があったり、理解がないとやられだけで終わってしまう
堀口なんかはそもそもガードさせないレベルにまで持ち込んでいる 確定【ATT】
候補【狂蜂】【RIZIN】【YouTube】【伝空】【日本人P4P】 >>455
アマ時代の試合見ても今のスタイルと大きくは変わっていないから言うほど苦労はしていないと思う。
キッドのジム入って1年でプロになった記録は恐らく暫くは更新されないだろ。
ただ、プロの試合で判定になった時に違和感感じて空手の師匠の二瓶氏に見てもらったら継続的に道場来るように言われて、今でも日本に帰ってくる度に最終調整は空手の道場でやるようになった。 マクレガーが伝統派空手を経験せずに伝統派空手に似たスタイルに行き着いたのはおもしろいね マクレガーは、練習仲間のやはり伝統派空手色の強いグンナーネルソンから伝統派空手の技術を指導されて取り入れた。
昔のマクレガーの試合見るともっとボクシング色の強い構えをしていたが、
グンナーと練習するような時期から落とし気味の構えと半身の構えになっていった。 柔道家が伝統派のスタイル取り入れたら
組みと打撃が日本製って感じになっていい気がするな
オリンピック出てるクラスの柔道家出ててこないかな マクレガーは一応空手経験も少しあったらしいけどな
グンネルの影響が大きいって自分でも言ってるけど グンナーって剛柔流なんだな
日本で産まれた空手がアイスランドに渡って、そこで習ったアイスランド人がアイルランド人に教えて、教わったアイルランド人が世界チャンピオンになる
ロマンがあっていいね >>468
石井が、柔道からMMAに転向した直後にリョートや空手協会の本部に出稽古行ってたが、
石井が出した結論は「空手は物にするには時間がかかる」と言う理由で、それ以降は行っていない。
確かに最近ようやく打撃が様になってきた石井にとっては間や反応が大事な空手系の打撃技術は難易度が高く感じるだろうなと思う。 >>470
剛柔流も日本空手協会と組手は一緒だよね。
剛柔流と試合もしたことあるし。
型は違うけどね。 堀口は空手で実績もあるみたいだし強いけどさ
大会で優勝する人は毎回いるわけで
堀口より空手の実績の上はたくさんいるよね
その人はMMAは強いのかな
空手の技術は堀口より上なんでしょ >>473
極論やめろ
MMAはMMAの練習しないと勝てない >>473
mmaをやった場合、堀口よりも強くなるかも知れなければ、ならないかも知れない。
それはやってみないと解らない。
BJJやレスリングの王者でも同じ事が言える。 アメリカの大学レスリングの王者クラス明らかにMMAで通用してるじゃん
そういう感じには空手は通用していないよね >>476
どのレベルで通用しているって事になるんだ?
後、現在空手で大学王者クラスでMMAに挑戦している人間誰がいるんだ?
内田はキックになるし。 戦績もある種基準になるけどそれよりも伝統派出身の選手達は伝統派の技術を使って結果出していると言う点が興味深いと思うけどね。
バックボーン技術殆ど見られない選手とか時々いるじゃん。 更に、最近では田村や横井みたく元々空手と何の関係もないのに、
わざわざMMAの為に空手を習得して結果出してる人間達もいるしね。
マクレガーやセフードもそうだし。
堀口のATTの練習仲間でONEのチャンピオンに返り咲いたモライシュもそうだし。 学連王者がMMAの選手になるって雰囲気はないわ
それはちょっと考えづらい
内田は親父がフルコンとかグローブもありの団体やってるから
そういう特殊事情でもないと 伝統派の王者だと全日本や世界目指すからMMAには来ないよ レスリングや柔道がそうであるように、
堀口や内田みたいに空手のバックボーンもしっかりとしている人間達が活躍していれば、伝統派からも今後大学や全日本で活躍した選手が格闘技に転向する可能性は出てくるだろ。
リョート登場以降、MMAで伝統派スタイルの選手が増えたように。 小学校から中学まだ剛柔流をやっていて何度か優勝経験もある堀江が堀口見るまではまさか伝統派スタイルがあんなに使えるとは思わなかった。
とか言ってるからな。
見本を見せる選手の存在って大事だよ。
BJJもホイスやヒクソンがアメリカや日本で活躍するまでは、ブラジルでも知る人ぞ知る的なローカルな格闘技だったんだし。
ホイス、ヒクソン以降一気に他のBJJの選手達が世界のリングに進出するようになった。 >>483
剛柔流やってたんだ。
俺は日本空手協会 松濤館だから試合したことあるね。 組んでからの対応がしっかりしてれば遠間の打撃は使えるんじゃないかなあという思いはあったけど
なかなか出てこないのが不思議だった 堀口スレ伸びてるな。まあ見る人が見たら那須川とか武尊と格が違うよ >>487
見る人が見たらじゃなくて一目瞭然ですよw >>487
武尊ってあの糞弱い奴?地上波にすら出れないカスと天心じゃレベルが違うよw >>465
クレイジービーの人に最初は全く空手の技術が活かせてなくて相当努力してたって言われてたよ 堀口は空手だけとアメリカでレスリング強化しているみたいだし
コードウェルに勝ったのってBJJの技術でしょ
そういう意味では堀口もレスリングとBJJに染まってはいるよね >>489
ママが言ってたよ。バカって言った人が1番バカって。
おいこらクズちんぴら ゴミ >>495
マザコン野郎w母親の目の前で殺してやるよww 所も那須川も堀口対策で伝統空手家雇って研究してたもんな
これが答えだろ >>486
MMAではなく総合格闘技の時代は、打撃はキックかボクシングの実質二択しかなく、
そこに伝統派空手のスタイルを中心に選手を育てると言う発想がそもそも無かった。
その後、MMAの時代になっても総合格闘技時代の思想はやはり強く残っており。
堀口の場合は、ジムのKIDのスタイルが結果的に伝統派空手ぽいスタイルだったのもありで、
大きく変えられる事なく今のスタイルで育て上げられた。 キッドは最初の頃のスタイルは威力もあったし飛び込みも良かったね
だんだんとキックボクシングの構えに近くなり負け率が高くなったような
キックの構えは見た目良かったんだけどなー飛び込みがなくなってからは爆発力減ったか >>499
日本では総合格闘技って呼び方が主流だったPRIDE全盛期の頃ってことでしょ 初期のキッドはレスリングスタイルで飛び込んでいっただけ
空手と関係ない
後期のキッドはタイ人雇ってムエタイに染まってアップライトになっていた >>501
キッドは膝をやって以降、あの飛び込みにキレがなくなってしまったのでムエタイスタイルに傾倒するようになってしまった。
堀口が活躍し出してからはまた、昔の飛び込むスタイルに戻そうともしていたらしいけど、膝は結局的には戻らず、その直後に癌が発覚して結局それで亡くなってしまった。 キッドとか五味とかがレスリング出身なのに打撃を武器にしてるのが最初は意味がわからなかった 高校まで柔道やってたけど>>468と同じような考えに至って大学から部活で伝統派空手始めたら全然上手くいかなかった
石井と同じくモノにするには時間がかかる競技だなって思ったわ
まず基本の動きと組手の動きが違いすぎてそこで混乱した
これ基本って全く組手で使わない動きばかりだけどやる意味あんの?って
手っ取り早く強くなろうと思ったらキックとかの方が間違いなく良いんだろうな >>499
現代でもMMAの事を総合格闘技と呼ぶ人間達はいるが、俺が498で書いた総合格闘技とは、現代のMMAの元になったVT以前のスタイルの時代の話。
現代ではその時代の総合を知っている人間達は意図的にMMAと総合を別けるが、俺もその意図で書いた。 >>506
伝統派は才能を占める面が大きい
当て感とかガキの頃からやってないと厳しい MMAでガキの頃からしっかり空手やってて通用してるの
堀口とリョートぐらいしかいない気がするな
あとは空手バックボーンとして持ってない人がやってるコピー空手みたいので
それでも通用する場合もあるって感じでしょ >>509
グンナーネルソンとマットミトリオンはモロに伝統派だと思うが
まあグンナーネルソンは寝技中心の選手だけど >>509
お前が大好きな腹叩きは全く通用しないけどなwwww ミトリオンはアメフトやりながら
ガキの頃から継続して空手の稽古やってたなら空手って言えるかもしれないけど
子供の頃ちょろっとだけ
わけのわからんアメリカの先生に習ってみたいのなら当てにならないわ >>506
柔道部から空手道部に行って高体連や学連で活躍してる選手いくらだっている
単にお前がトロいだけ >>508
田村も横井も別に当て感大してないけどちゃんと伝統派の技術活かしてるぞ。 東京五輪が終わったら世界レベルの空手家が何人か総合に転向しそうで楽しみ ウィテカーは、本人も認めてる通り間合い感と後、あの前蹴りは完全に伝統派時代のを活かしている。 本物の空手でなくて
コピー空手でもそっちが強かったらそっちが正解って事だからね
そのままの空手やるより、本物とはちょっと違うコピー空手やった方が強くて
そういうやり方をつくった人が伝統を超えてすごいという事だな 取り敢えず、大事な事は単に昔やっていたとか言う事ではなく、
現在進行形で、そのバークボーンの技術を使っていると言う事だな。
ペイジが、カンフーやっていたからと言って、あのスタイルみてカンフーつえーとはならんだろ。 MVPとレイモンド・ダニエルズはWAKOスタイルだな
その二人の対戦
https://youtu.be/iW1tcyMmmJQ >>520
今だと嘘みたいな話だけど、10年前までは自称格闘技通や格闘技の実践者達の間でもそういう真横の構えはKO制では使えない。
寸止めやポイントゲームの試合でしか使えない。
という主張が当時の格闘技の世界での常識だった。
だから、当時の伝統派出身の人間達が格闘技をやると全て構えから訂正されていた。 ま、今でも日本の総合の世界の指導者にはそういう真横の構えやフットワークを嫌う人いるけど。 >>514
俺がトロいのは認めるがじゃあ代表例として誰がいるの?
今の時代に高校や大学から初めて活躍してるヤツがそんなにたくさんいるとは思えんがな
というかこんなただの個人の体験談にいちいちいちゃもんつけんなや
石井の意見に賛同するところがあったからレスしただけなのに
なんなんだお前 >>524
個人名出せるかバカ
何も知らんホラ吹きの雑魚は引っ込んどれやボケ 伝統派って柔道と一緒でガキの頃からやってるヤツが多いからよっぽど才能が無いと大学から始めてもなかなか活躍するのは難しいだろ
大学から始めたヤツが上位入賞できたのなんて昭和までだろ
ヘンリーセフードだって四年ぐらい道場通ってようやくあのスタイルを完成させたわけだし >>526
いやトップ選手なら出しても大丈夫だろ
俺が知る限り高校や大学から始めて全日本レベルの選手になってるヤツなんかいないわ
いてもだいたいクソ昔の話
あんたのいう活躍ってどのレベルの話を言ってんの? >>525
都内の最狂暴走族だった方は剛柔の道場持ちになられてます >>529
いるわバカ
ネットしか情報源がないド素人は引っ込んどれやボケ 去年の全日本王者の香川幸允は、
中学までバスケメインで、高校から空手始めた。 >>532
あの人そうなんや
でもあのガタイだしサラブレッドだしな
多分空手部には所属してなかっただけで親父さんから手ほどきは受けてたんじゃないか?
堀口だって五歳から空手始めたけど中学時代は確かサッカー部だろ? >>533
大学空手道部を騙る嘘吐きのクズド素人が引っ込んどれやボケ こんなとこでなんでウソつく必要があるかわからん
大会入賞したとか強豪校だったって言ってるわけでもないのに >>535
大学空手道部を騙る嘘吐きのクズ
情報源はネットオンリーなのですぐボロが出る 伝統派空手で殴って、合気道で倒して、柔道で極める
そんな究極の武道家みたいなのが出てきたらいいのに 香川は柔道で言ったら小川直也みたいなもんだな
小川直也も確か高校から柔道始めて大学一年の時には世界王者
体格と才能に恵まれた特異な例 >>533
堀口は、中学校(小学校の記録は見つからなかったが過去の映像とか見ると出ていたぽい)と大会出ていたけど、
香川幸允は、公式試合の記録は高校から。
実は親父さんから手解き受けていた可能性はあるが、本人も「始めたのは高校から」と公言しているので、
少なくとも本格的な空手の練習は高校から。 >>536
いやだからそんなウソつくメリットがどこにあんの?
さっきから同じことしか言ってないが頭大丈夫? >>539
ググってみたが確かに本人そう言ってるね
まあでもあのガタイと血筋だからね…
身長体重だけならフランシスガヌーと変わらんからなw 後、内田順久は中学までは芦原空手やっていて、伝統派は高校から。
女子のチャンピオンである高橋優子は、空手は大学から。
それまではバレーボール。
それで学生中にナショに選抜されると言う偉業。 ま、これらの選手達はいわゆる「天才」と言う枠組みにはいる人間達なんだろうが、
全日本や世界チャンピオンとかにまでならなくとも高校、大学から空手初めてそれなりに活躍する選手は確かにちょこちょこいる。 香川って五輪出れないだろうな
階級が減って荒賀と同階級になる
二人のどちらかだとは思うけど >>541
> 俺が知る限り高校や大学から始めて全日本レベルの選手になってるヤツなんかいないわ
>いてもだいたいクソ昔の話
おらおら
謝れクズ >>547
まあいたけどお前が名前出したわけじゃないよな?
あと内田の親父さんは多分80年代だろうから正直これ結構昔の話だろ
そのぐらいの年代なら俺の大学のOBにも大学から始めて全日本王者になった人いるわ 寸止め=踊り
実戦=胸叩き
空手はフィットネスみたいなもん >>548
何言いわけぶっこいてんだよ嘘吐きのクズ野郎
さっさと謝れボケ >>549-550
踊り以下は腹叩きだけだろうがよ腹叩きタコジジイwwwwww >>552
寸止めも胸叩きも腰抜けダンスだろころすぞ >>553
腰抜けダンスは腹叩きだけだろうがよボケ >>554
寸止めもMMAで活躍してる奴以外ゴミムシばっかのダンスクラブなんだよwバーカ 堀江は、田村に負けて次の田中戦でフットワーク踏むようになったけど、なんか一気に伝統派ぽいスタイルになった(戻したと言うべきか?)な。
あの田中をワンパンで倒したのも凄いが、最後のカウンターのストレートもなんか堀口ぽいし、
結構堀口意識してるかもな。 伝統派の経験があって
堀口の真似してるみたいな田村に負けたら
そりゃ思うとこあるだろ >>556
腰抜けダンスは腹叩きだけだろうがよボケ 伝統派の何が凄いって打撃系格闘技としては世界トップレベルの競技人口
子供の頃から本気でやってるのが山ほどいるから才能あるやつが集まって技術もどんどん進む
ムエタイも似たような面があって圧倒的なプロ人口(と虐待)で才能を集結させている >>563
空手バカ一代でオナニーでもしてろよタコジジイ >>564
トンプソンはケンポーカラテだよな
ミルコは大昔の2ちゃんに剛柔流の経験あるって書いてるの見つけたけどその経験は活きてるんだろうか
ストレートの打ち方が若干空手っぽいけど まあ伝統空手も柔道と同じように外国人選手に食われてるんだよね まあなかには遅くから始めて成功する選手もいるけど成功した選手の大多数は子どもの頃からやってるわな
これはどんなスポーツでもそう 大多数が大学以前から始めてる世界に大学生からいきなり飛び込んでもほとんどの人はすぐには通用しないよ
むしろそれでみんな通用するなら競技レベルが低いということだ でもMMAではそれまで組技(レスリング)しかやった事なかったのに始めて1〜2年で打撃できるようになってる人結構いるよな
あれはやっぱり才能なのかな
まあレスリングで結果残せるような人は何やっても強いだろうけど >>572
コーミエとかかな
でもまあ何年もやってる人にはだいたい負けるだろう
それで勝てるのはよほど素質あるか相手がたいしたことないかだ ボクシングは10代後半で始めて世界チャンピオンになるなんてのが結構あるし、打撃は経験よりもセンスが大事なのかな 小さい頃とか若い頃ちょっと空手やってました
とかいう選手がいたからって
空手すごいとかいう発想するのセコイよね
レスリングとか柔道とか小さい頃ちょろっとやってても別に
やってたって
選手になって高校・大学で実績つくったとかじゃないと
やってたってレベルには達していないって感じになると思うよ
レスリングでオールアメリンでした、なら
レスリングやってたんだという事になるけど
子供の頃レスリングやってましたよ
じゃ、話にならないでしょ
子供の習い事程度だろ
その人は別にレスラーではないわ ライジンでてる内田て伝統はでは堀口より実績上なんだろ?
でも下手したら堀口に総合ルールでまけるやろ >>574
打撃はセンス、って言いきる奴は努力から逃げているだけ
打撃はサッカーと同じ
練習とセンス。それだけ もう一カ月切ったな
練習中に怪我したりせずに万全の状態で挑んで欲しいな >>576
流石に内田、MMAの練習もしてたから階級差考えると堀口と言えどもやったら負ける可能性あるけどな。
ただ、自分よりも10キロ、20キロ重い相手と下手したら毎月キックルールでたたかえる日本人、今の日本に内田の他に何人いる? VVは伝統派も並行してやってて
型も上手いのに
伝統派ぽくないな
テッペンぽさの方が色濃い >>571
おらおら
何言いわけぶっこいてんだよ嘘吐きのクズ野郎
さっさと謝れボケ >>575
リョートや堀口を輩出した伝統派空手に悔しがってる負け犬の腹叩きタコwwwwww >>576
意地でも伝統派空手を認めたくないハゲチョン大山信者の腹叩きタコジジイwwwwww
GSPは曲チョン認定する腹叩きタコ信者のジジイwwwwwwwww >>580
結局、指導者次第で伝統派色は薄められれもすれば活かされもする。
ただ山口の場合、対戦相手のほぼ全員自分よりも遥かにリーチある相手に打撃で当てる所みても、遠間からのワンツーや右は、確実に伝統派の技術を活かしていると言う思うけど。
山口って見ていていつも思うけどけして打撃が上手い訳じゃないし、リーチも全然ないのによく当てるなど思うよ。 堀江も田村にやられるまでは、伝統派色は部分部分にしかみられなかった。
まぁ、昔から間合い感の良さや真っ直ぐ伸びるストレートとかは如何にもだったけど。
このスレでもよく書かれているけど、日本の大体の格闘技のジムは伝統派出身の人間達はまず最初に伝統派の技術の大部分を修正される。 俺も松濤館を4歳から18歳までやってインターハイ出て
MMAジム通ったがレスラーには勝てないと思いやめた。
寝技は難しい。 >>586
確かに蹴りを修正されるのがキツかった。 >>574
ボクシングは単純に始めるのが他のスポーツより遅くなりがちってだけだと思うが
それに今の世界王者はだいたい遅くても高校生までには始めてね? フェミさん「堀江○文みたいなブサイクで性格にも異常あるオスが、
剛○彩芽をタイプじゃないとか堂々とジャッジする社会ほんとおかしい」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539848168/
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bef6-ghY0)2018/10/18(木) 16:45:16.68ID:Pq/PW7FN0
たしかにブッサイクが女の顔をジャッジしているのが許されている風潮はクソ
だいたいお前らなんてドブネズミよりも汚い顔しているんだから、もっとネット上で申し訳なさそうにしろよ >>586
何で修正されるの?実際使えない技術が多いの? 【Pancrase294】堀江圭功に勝利、田村一聖─01─「勝つためには、足利まで行って空手を習う必要がある」
──今日の試合でも、堀江選手の反応がなかったわけではなかったように見えました。
Tamura vs Horie「でも正直にいって僕の方が反応は少し早かったです(笑)。堀江選手も空手をやっていたようですが、今、彼がどのレベルで空手の練習をしているのか僕には分からないです。そして僕の方が高いレベルで空手の稽古を続けているという気持ちはあります」
──それは堀口恭司選手が育った栃木県の一期倶楽部での稽古が、それだけ高いレベルだということですね。
「そうです。空手という側面を取り上げると、いくら堀江選手が子供の頃から、何年間も空手の稽古をしていても、最近はMMAファイターとの練習だけになっていると思います。
そうなると、反応なんかは絶対に落ちてくるはずです。空手はやっていないと、感覚が落ちます。僕は世界大会3位だとか、空手のトップどころに触れていますから。より高い環境で空手を練習してきました。
堀江選手は空手の経験が豊富だとしても、現時点では僕の方が空手の稽古ができているので、分があると考えていました」
──今も栃木の足利市まで毎週、足を運んでいるのですか。
「ハイ、週に2度通っています」 >>594
単純に現代のMMAの指導者達の打撃技術は基本キックベースにボクシングが少し加わっている人が多いから。
後は+αでフルコンとか。
そしてキックと伝統派空手の技術のコンセプトは実際に習った俺の感想としてはほぼ真逆。
構え1つとっても半身の伝統派空手と正体気味のキックボクシングとでは考えの違いが見える。
だから伝統派の技術ってキック目線でみるとダメなやり方に入る物が多いので必然的に変えられる。 >>591
ちょっと難しかったね。グランドで下になったらキツかった。
抜け出してスタンドでも今度だった時バテる。 フルコンだって今でこそ、伝統派の技術に関して一定の理解があって、
例えばピョンピョンフットワークや半身の構えや遠間からの突きとか今では取り入れてる選手を見るけど、
10年前とかはそれらの技術も基本全否定だったからな。
伝統派の経験のある選手個人で使ってる人間がいた程度で。 >>566
ミルコの蹴りは完全に空手の蹴りだよ
決してキックやムエタイの蹴りではない ブルースリーの動画見てたらステップと打撃の速さは通ずるものがあった
蹴りも振り抜かない蹴りと振り切る蹴りを場面で変えるのも似てるな ミルコはテコンドーの経験もあるけど、あの体を斜め後ろに倒す蹴り方は空手式ぽい。
テコンドーの蹴り方だと後ろに真っ直ぐ倒すから。
更に膝を支点にして途中まではミドルのなのかハイなのか解りにくくしている点をみるとキック式の蹴り方とも違う。
キックの場合ハイキックは軸足を思いっきり上に伸ばして、上体の捻りも使って蹴るけど、
ミルコは軸足は伸びるけどそこまで重心は上がらないし、上体も回転するけどムエタイやキックほどは捻らない。 喧嘩すんなって
ネットでストレスためんのは良くない >>609
お前が住所言えば良くね?お前来ないじゃん >>616
誰に命令してんだよw身分わきまえろよエタヒニン >>617
動画上げろよ?わかったか?ハッタリ野郎 >>618
てめーも来いよエタヒニン。殺害してやる >>619
動画上げろよ?わかったか?ハッタリ野郎 >>620
てめーオウムか?やるのか?やらないのか? 実戦向けに改良してフルコンを作ったはずが、伝統派の方が実戦向けだったってのはコントみたいだな >>621
そういうのいらないから動画上げろ
わかったか?ハッタリ野郎 1人クズがいるな。
名セリフは
笑わせんな腹叩きタコwwww
顔がみたい。 >>624
クズは腹叩きタコのお前だけだろwwwwwwww 空手なんてMMAでの有効性は全格闘技の中でも最底辺だろ相撲とかテコンドー、カポエラと互角か少し上ぐらい
勘違いしてる奴がいるが、空手が強いんじゃなく堀口が強いだけだからな?
幼少期に堀口が空手なんかやらずに他の格闘技やってたらもっと強かったはず 試合前にも話題が出たけど
メイ姉さんは現役の伝統派道場指導員 >>627
伝統派空手の活躍が悔しくてたまらない腹叩き信者のおっさんwwwww メイは
寸止め黒帯指導者
BJJ黒帯指導者
英語黒帯指導者
一人学習塾や >>629
こういうの見るとやっぱり空手使うにはかなりの鍛錬が必要なんだと感じるわ
使いこなせるようになればめちゃくちゃ強いけど中途半端だと駄目なんだろうな プロデビューしてから取り入れてモノにしたマクレガーは超人だな ミルコはUFCでボコられた凡人だろ。これだからライ児は 金網に慣れてないのとUFCの展開に慣れてなかっただけでは
その後の戦いは見れる試合して復活したから良かった
ミルコも15歳くらいで空手だったね >>629
上体が堅いから反応が遅れる。
リョートにせよ、堀口にせよ、トンプソンにせよ、
その他のガードの低い空手スタイルの強豪選手達は全て上体がリラックスした状態で戦えていると言う特長がある。 >>646
ミルコのスタイルはやっぱり、狭目のリングを前提に完成されたものだからな。
あのハイキックもパンチとミドルでプレッシャーを与えられていたから必殺技に成っていた。
だから、UFCでミルコに勝った人間達は全て少し遠目の距離で戦っていた。
ミルコは、それを追い掛ける事で出来る隙を突かれてやられていたからな。 松濤館空手スタイルのまま総合で闘って成功した先駆者のリョートはやっぱ偉大だな
リョートが出現するまで松濤館空手スタイルが総合で通用するとは誰も思ってなかったからね 空手とキック両方やった身からするとキックの蹴りは威力あるけど、状態を後ろに逸らすから距離が短いからスウェーやスタップバックで簡単に躱せる
あと手数も落ちやすくなるし、カットされたら痛い
逆にキックやムエタイの蹴りは空手みたいな一撃必殺は少ないけど、そもそもポイント取る目的だし体がある回すから距離があるし、その後のパンチとも繋ぎやすい
ムエタイでは足をキャッチされた時にその足に体重を乗せて離させるのもあるしな >>651
おらおら
何逃げてんだよこの自演クズ野郎
さっさと謝罪しろボケ 堀口の試合の日のメインはリョートなんだな
数少ない伝統派スタイルの選手を一大会で2人も見れるってすごいな >>656
堀口とリョートがこの試合で交流持ったら面白いよな。 日本格闘技界から取り残されてる地味な実力者に成り下がってるな。 >>650
松濤館の形 観空大の最後の二段蹴りでkoしたのは伝説 >>662
おらおら
さっさと謝罪しろこの嘘吐きのクズ野郎 リョートとUFCの参戦期間結構被ってたのに
今まで同時出場がなかったの意外 >>650
確かにリャートの存在は色々と衝撃的だった。
リョート以前は伝統派出身の選手が格闘技で結果を出していても、
元の伝統派色は薄く見られるのは間合い感の良さやフットワーク、ストレートが伸びるなどでそれ以外はキックかボクシングスタイルな選手達が主だったが、
リョートは、ほぼ伝統派のままのスタイルで戦い結果をだして実は伝統派スタイルはそのままでも十分戦えると言う事を証明したパイオニアだからな。 リョートのおかげでMMAの打撃って変わったよな
もっと評価されていい偉大な選手だよ
とはいえ次のMSG大会のメインがリョート対ソネンって微妙すぎない… >>667
ベラトールで数字取れるのはランペ、ソネンくらいだからな。 改めて考えるとリョートが評価されればされるほどBJの化け物具合も相対的に上がるなぁ >>669
二年前のMSG大会も明らかに旬が過ぎてるだろうにシウバ対ソネンがメインだったもんな…
結局UFC組頼みだもんなベラトール 旬が過ぎてるってのはその通りなんだが、ヴァンダレイとソネンがガチで仲が悪いからな
レベルではUFCにかなわないし、そういうプロレス的なマッチメイクで注目を集めるのはいいと思う >>670
あの時はまだリョートも若くピークを迎える前だったけどそれでも当時のリッチ・フランクリンに勝ってるからな。
実力は既に当時のUFCでもランカー相当はあった。
負けはしたが階級が上のそのリョート相手に倒されもせずに最後まで戦えたBJはやはり凄かったと思うよ。 もうどうせならソネン対ジャックヘイガーとか組んだらよかったのにな >>673
天心メイウェザーとは比にならない体重差だったしね 実は日本だと伝統派出身のMMAの選手達に影響を与えたのは、リョートと同時にKID存在もちょっと有った。
当時、伝統派から総合を初めて色々とスタイルを変えた自分の目にもKIDのスタイルはまるで伝統派系の選手に映った。
勿論、KIDは伝統派とは何の縁もないレスリング出身の選手と言うのも知っていたが。
その後、KIDの打撃スタイルはムエタイ系のスタイルになって行き怪我などもありです成績を落としていったけれど。 マイケル・ペイジの試合動画見てたら実況がマチダスタイルと言ってたけど、今は伝統スタイルのお手本がいるからいいけど、リョートの時は全くと言っていい程無かったわけだからな
そう言う意味でも凄いと思う ソネンよりリョート対ヒョードルのが見たかったな
リョートもやりたいって言ってたし
アメリカ人的にはソネンなんだろうが 日本の格闘家のエースみたいなもんですからね
立ち技なら天心 いろいろ言うと荒れそうなんで簡単に言いましたが
立ち技でキックありなら天心
ボクシングなら井上ですね フルコン→古流って行って世界レベルではクソだった選手もおるね
空手も面白いな 正真正銘、世界最高水準の相手を圧倒し続ける井上尚弥
再戦でコールドウェルに負ける予定の堀口 堀口は井上尚弥に全ての面で負けちゃってるからな
実力
キャラ
ルックス
実績
うーむ。。堀口が勝ってる要素が全く無い だって井上尚弥はUFCでランカーを秒殺しまくる
チャンピオンみたいなもんだもん。
唯一戦った上位ランカーDJには完敗したままだし。
今なら!とか言われてもちゃんと井上みたいに
証明しなきゃまるで意味がない。 空手厨うぜー。柔道の投げで頭から落としてあやめたい 井上は余りにも簡単に勝つから相手が雑魚に見えるけど、
井上が葬ってきた対戦相手ってUFCで例えたらマウスやセフードなんてもんじゃ無いからな。もっと遥かに上。 >>699
それなら井上と最後まで打ち合って判定で負けた田口は誰なんだ?w 田口とやった時の井上はまだ人間だった
今は人間じゃない 井上なんて日本ボクシング史上最高傑作で
ぶっちゃけ格闘技とかいう枠を超えて歴代日本人アスリートの中でも上位に食い込むほどの存在でしょ
そりゃ堀口に限らずキックボクサーでもMMA選手でもタメ張れる奴なんてガチで皆無でしょ
まぁ柔道金メダリストとかぐらいじゃないか 新生キッズって何やねん
ニゲルを応援してるやつのことなら俺は違うぞ 井上は凄いけどボクシングは興味ないからどうでもいい >>699
意味不明だわ。UFCで例えられてねぇw 井上でもニゲルでも何でもいいが堀口の空気感がヤバくないか?(笑) 井上ってテイクダウンしたらエタでしょ。喧嘩したら俺より弱い(高校柔道全国ベスト8) てか投げたら死ぬか。受け身取れないもんな。クソザコチョン井上 天心キッズうざ過ぎ。
そんなに堀口が目障りなのかね。 >>712
いや、新生キッズだしお前の自演だからw 天心、武尊、井上。
堀口スレで堀口を空気化するのが流行りなのかwww 大体、天心がなんか茶番やるとこの手の連中が色々なスレで活発になるから解りやすい。 >>688
さすがにコールドウェルには勝つだろwタックルするしか脳がないポンコツじゃんw
UFCだと1勝3敗ぐらいでリリースされる雑魚w >>720
こんな誰やねん外人と2連戦させられるのがMMA界のエースらしいぞ
もうライジン運営もMMAなんてどうでもよくなってきてるんだろうと思ったね そう考えるとソネンって数字持ってるんだな
少なくとも下手な地味強よりは
RIZINに来てほしいな 天心とか武尊の相手なんてwikiにも載ってない非人ばっかだぞw >>723
キックは世界ではマイナースポーツだからね >>723
天心は国内のトップクラス総ナメしてるし、ムエタイのトップとも試合してるけど
ニゲルは国内の無名の京谷にボコられてから雑魚狩りしかしたことないぞ?w キックのタイトルって無価値とは言わんがあんまり意味ないよな。軟式野球みたいな? >>727
そう、だからニゲルが3階級制覇〜とか言っても全く価値が無いわけ
結局、誰とどんなルールや条件で戦ってどんな内容だったのかが重要なんだよ 日本MMA界のスーパースター堀田と誰やねん外人との2連戦について語ってくれませんか? 世界ナンバー2のMMA団体ベラトールの現役王者が誰やねん外人ならスアキムやロッタンも誰やねん外人だな
武尊がやってる相手なんか論外だわな >>735
何だか知らないけどヘラトールってすげー!やっぱ堀田はスーパースターですよ
天心やK−1なんかと比べたら堀田に失礼ですよ! http://hissi.org/read.php/k1/20190521/YjhLUUNDS0cw.html
格板は我々ホモが完全制圧した
479 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2019/05/21(火) 10:56:38.02 ID:b8KQCCKG0
昔で言う腐女子がホモのふりして投稿してっからな
現代肛門
252 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2019/05/21(火) 12:10:12.66 ID:b8KQCCKG0
ホモは左上のケツにもぶち込めるのか?
http://i.imgur.com/fdCoblQ.jpg
だとしたら病気だよ笑
格闘代理戦争4thシーズン★4
559 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2019/05/21(火) 19:11:20.60 ID:b8KQCCKG0
馬鹿馬鹿マンとか呼ばれてる基地外がまた来てるやんけ
どんだけのレス投稿してんだ暇人
スレが摩耗すっからおまえもう書き込み禁止な
格板は我々ホモが完全制圧した
485 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2019/05/21(火) 22:23:17.28 ID:b8KQCCKG0
ネタホモが完全に翻弄されてて草 堀口は、日本の誇りだと思うよ。
数少ない世界で通用する日本人格闘家の一人。 >>740
なるほど!
どおりで堀田で盛り上がってる人も数少ないわけだ コールドウェルは向こうでも誰やねんファイターたからな。
アメリカでの検索数すら堀口の方が上。 検索数なら元UFCのベンウィンのが上かもな
でもだからってベンウィンの方がコールドウェルより強いか?
シャードックのランキングでもなんやかんやバンタム級で八位ぐらいだろコールドウェル
それを誰やねんファイターって言われたらもう榊原もスコットコーカーもお手上げだわな ベラトールの現役バンタム級のチャンピオンを無名扱いするなら
天心も日本でしか知られてないぞ。
せいぜい、メイウェイザーにボコられて泣かされたアジア人のボーイと言う認識で知られているだけ。 >>746
メイウェザー戦以外にも
ダナがインスタに上げたり
ニューヨークタイムスに中村戦が取り上げられたり
アクロバティックな技使うって知られてるぞ >>745
実力の話じゃない。知られてない、人気がないだけ。
お手上げだからRizinに貸したりしてるんだよ。
バンタム廃止って噂もあるしね。
堀口は日本で人気あるし、アメリカでもまぁまぁ注目
されてるから良いじゃん。 ベラトールってUFCに次ぐメジャー団体だがそれでもお手上げなのか?
じゃあUFCとベラトール以外の団体はどうなるんだ? UFCに次ぐメジャー団体はONEな
ってかUFCとその他では差がありすぎて比べるのがアホだから とか言いながら元UFCの選手他団体行ったら結構負けるよね >>751
いやONEよりベラトールの方が上だろ
長南さん一派ですか? 資金力とか勢いはONEがあるかもしれんけど選手のレベルと世界的な知名度はまだまだ全然ベラトールじゃないの?
ONEってウェルターぐらいからスカスカやん アメリカ住んでたけどキック根付いてないから天心なんて誰も知らない 井上尚弥と天心に比べると堀口は地味過ぎるね
実力も微妙 >>755
ベラトールだと思う。ただ目指しているものが違うしね。地域も違う。
ONEはキック、ムエタイも多いし、あまり比較しても
意味がない気がする。
UFCか、それ以外かってだけかと。名誉とか知名度の話ね。
実力だとかレベルとかの話になるとめんどくさいから。 フィリピンとかインドネシアだとONEが圧倒てことも
ないんだよね。通年ではUFCの方が検索されてる。 >>747
そんな程度では、せいぜいアメリカの格オタ連中にしか知られてないよ。
ダナが取り上げる格闘家は月だけで数十人にもなるし、
アメリカにはアクロバットな技使う選手もゴロゴロいる。
三角飛びや4次元MMAファイターやカポイエラ殺法を使うMMAファイターだっているのに。
それこそ、アメリカでも知られてる選手に勝つくらいでないと話にならない。 >>761
ドにわか?
ダナがインスタに上げたUFC外の選手って
天心とメイウェザー位だろ >>762
ボクサーやアメフトみたいな他競技は普通にあげてるよ
それでも日本人キックボクサーとしてはすごいことだけど >>752
まぁ負けると目立つけど、堀口やミルコ、ベイダーやムサシやロリマク、ヴェラやホジャー、デフライやアスカムらみたいな王者になるのもいるじゃん
マレガリエやフランサとかもそうだし
ノースカットやアルバレスに勝ったコスモやナシューヒンもUFCに呼べるレベルの選手なだけだよ
UFCは夜叉坊に負けてリリースされたエロサとまた契約したりもするし、
600人の所属選手が全員上からトップ600で無敵ってわけではないよ
世界中のどの団体でもUFCに行く選手はいるし、UFCから出ていく選手は衰えてる選手の方が多いからな Oneは無料で見させてくれるから好き(乞食並み感) 本人たちはいっしょに釣りするくらいなのになんでお前が闘志もやしてんねん ネットで吠えるだけの人間が見下せるものって数少ないな犯罪者くらいか でも、こいつMMAもドにわかなんだよな
ちょっと古い話は全然ついてこれないし 自分がより優れていると思う者を引き合いに出して我が事の様にドヤったり選手を貶めたりする人多いね 朝倉と堀口の身長差ヤバイな。
それでもスパだとリーチさ関係ないとか、堀口の踏み込みマジでヤバイな。
朝倉の身長って丁度コールドウェル位か? 堀口とRENAがベラトール出陣か
2人とも好きなのでめちゃくちゃドキドキしてくる 朝倉は乗物酔いするらしいから海外は厳しそうだな。
韓国で3日間気持ち悪さがあったとか言ってるしな。 はっきりと現実を語るのであれば堀口や朝倉などのMMA選手は一部のマニアにしか需要がないと言える。
MMAはライジンだけじゃその階級で最強を目指せないのも痛い。堀口はDJに負けっぱなしだし朝倉に関しては世界的強豪とすらやっていない。
たしかに試合の盛り上がりだけならアウサイレベルの殴り合いでも盛り上がるよ。ただ肝心なのは世界が驚くような相手に殴り勝つことだから。
そして試合以外でもライジンをしっかりプロモーションするのも大事。ライジンのMMA選手は何を考えてるのか一切そういうことやらないよね。
テレビやメディアに出るってことはそれだけ負けられない状況を作ることに他ならないから。
井上尚弥ですらバラエティ番組に出て大勢の前で必ず勝つと公言してるんだから。
ただ練習だけやって、ファンですら疑問符のつく相手とたまたま良い試合したからって世間からの評価は変わらないよ。 メディアで露出が少ないのは本人達の意志じゃないだろ
フジテレビがあんまりRIZINの宣伝やらに力入れてないのが最大の原因だと思うし
それにボクシングみたいに市民権得てるスポーツと一緒にするのはどうかと
他局でさえ結果を報道してくれるボクシングと自局でさえ全くスポーツニュースで取り上げられずCMもたいしてやらないRIZINじゃわけが違いすぎる
そういうのは選手本人の問題じゃなくて運営側やフジテレビ側の問題だと思うが フジテレビがrizinを放送してくれるだけありがたいと思わないと 朝倉は世界的強豪も何も登ってく過程だろ。
適正階級でやれるかも微妙なくらいな状況だし。
前回の相手は階級上でヤチに圧勝してるし、素直にすごい。
試合面白いし。だから評価される。 なんでブーメランの話題が出てくんだ
対談したからかな まあ、今時格闘技なんて流行らない女・子ども向けのをもっとって思ってるでしょうね
てか、ここの人たちは堀口以外で好きな選手って誰がいるの? 堀口スレで一体何を言っているんだ?
天心キッズは天心をまず第一と認めないと納得できない人種なのか? >>785
それは新生キッズだろ
天心好きな奴は堀口も井上も好きなんだよ、格闘技が好きな奴な
新生キッズは格闘技アンチだからニゲル以上の人気選手を叩くのが特徴 次のBellator堀口+久保田揃い踏みだってさ。最高だな! >>788
過去、散々堀口スレで暴れていた天心キッズ見てるので、そんなレスを信じるとかマジ無理。 後、全体的な傾向として天心キッズは格闘技が好きではなく、天心が好きな連中が多い。
どから、アベマとかの茶番とか見ても無条件に賛美出来る連中が多い。 吉鷹がゴン格で
那須川と堀口はもう一回やっても面白い
キックボクサーは避けなさすぎ
伝統派出身のMMA選手が何故避けれるのか考えた方が良い まぁ天心のが一回り若いし次やれば堀口は更に酷い負け方をするだろうな どうかな?
前回の試合は、金的によるダメージ&MMAでは先ず見ないどう廻しと言う蹴りによる一瞬の奇襲が嵌った形での天心の判定勝ちで、
それを覗けば、ほぼ両者イーブンだったしな。
再戦しても案外引き分けで終わるじゃないの? 人気のないMMA乞食が天心に擦り寄るのやめてほしい。ベラで勝ったり負けたりしてライジンから消えてくれよ コールドウェルにスカ勝ちしたらまたUFCから声が掛かるかもな 流石に、コールドウェルレベル相手にスカ勝ちは厳しい。
前回堀口が勝った事で、コールドウェルそんなに強くないんじゃないな?見たい空気ちょっと有るけど、
実際はバンタム級でもモンスター枠に入る選手だよ。
客観的に見てもUFCのバンタム級に今すぐ転向してもベスト5には、確実に入る実力のある選手。 コールドウェルが弱いんではなく、堀口が凄いと言うだけの話。 >>800
フライ級下位でもUFCの堀口はだいたい判定だったぞ。
みんな進化してるしコールドウェルがそんなに強くは
見えないな正直。あんなスタンドのやつUFCランカーにはいないから。 >>804
UFC時代は負けない事を徹底していただけだろ。
そもそもUFC時代の堀口よりも今の堀口の方が寝技も打撃も実力は上がっている。
堀口が当初コールドウェルと戦う噂が出た時に堀口が勝つ可能性がある事を言っていた人間どれだけいたよ? マネージャーがATTで最も強化されたのがレスリングだって言っててビックリした
キッドは本職なはずなのに何を教えてたんだ >>806
あそこのジムは打撃が売りってどういうことだよなw ・型
・寸止め
・胸叩き
・物壊し
何かオカルトっぽいんだよな空手 オスッて空手家みんなが言うと思われてるみたいだよね
部活でオスッなんて言わなかったな
道場で習ってた剛柔流でもオスッて言わなかった >>813
伝統派は言わんとこ多いな
主にフルコンの人らが言ってる印象 水曜日のダウンタウンのミスター押忍は拓大の空手部だな >>815
ですよね?
最近有名な空手女子の植草って子もオスッて言ってたので不思議でした
大学からはオスッて言うとかないですかね 再戦ではコールドウェルにボコられるからな
前回はリングに慣れてないコールドウェルが勝手にスタミナを浪費してくれたのに救われただけ >>815
やっぱフルコン系から流行った感じですか
正道快感も元々はフルコンですよね
オスッて言ってましたね
オスの精神とかも語ってたし 俺の大学は押忍とか言ったら怒られたけど大商大は押忍って言ってた
「押忍!押忍!ありがとうございます!押忍!!」ってOBと話してた
堀口もツイッターでオスオス言ってるしまあ道場や学校によるんかな
ただ間違いなくフルコンはオスオス言ってる 引退後に武蔵がボヤいてたのがおもしろかった
「じゃあ来月ボブサップとね〜」って言われても断れるわけもなく「押忍!」って答えるしかなかったって >>820
学校にもよるってやつですかね
高校時代友達でフルコン習い始めた奴が急にオスッて言い始めてかぶれてるなーって思いました
>>821
もはやオスのギャグじゃないっすか
ちなみに押忍の精神を叩き込まれてた暴走族は都内にありますね
国士舘の方々ですが >>805
当時は、体格差にとらわれてる奴らのコールドウェルが勝つって意見ばかりだったな
俺が、いや堀口はコールドウェルに勝てるだろって言っても、賛同されなかった
俺も自信は無かったけどさ
堀口の実力は、すでにUFC時代でもめちゃくちゃ上がってたと思うけど
練習の成果を試合で試してたとかも堀口は言ってた
負けない事を徹底してるのはUFCでもRIZINでも一緒だろう >>818
はて、リングだからでスタミナ消費したようなシーンあったか? >>800
コールドウェルも堀口より強い奴とは戦ったことが無いし、判断は難しいな
バンタム級のランキングに入れるレベルとみるのが妥当だろうが、上がり目が有るのかも分からん コールドウェルは、やはり打撃の技術に関してはまだ甘いからそこは伸び代はあるだろうな。
ただ、今まではコールドウェルの圧倒的なレスリング力とあのリーチにまともに対応出来る相手がいなかったから、
その甘い打撃でも通用していたし、なんなら打撃で勝った試合もあったが、堀口レベルが相手だと前回のコールドウェルのだげのレベルだとまだ通用しないのが、初めて解った。 顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/diet/1286057910/
ブサイクは罪
本人も辛いだろうし周りもブサイクを見るのは辛い
ブサイクを見ると嫌な気分になる
皆を不幸にするブサイクは消えてほしい >>805
いやUFCの奴らも進化してるんだけどな。。
UFCはかなり流れ早いよ。堀口が強いのは間違いないけど
コールドウェルがそこまで強い評価はできないよ。
つかそんなに強ければUFC行くよ。 >>828
進化しているのはUFCの選手達だけじゃないだろ。
主張が極端だな。
確かにUFCの各階級のトップ3は全団体を見てもトップ中のトップだが、それ以下で有れば他団体にも匹敵にする選手達はいる。
ベラから移籍して中堅クラスで活躍したりチャンピオンになる奴もいるじゃないの。 後、実際コールドウェルはUFC移籍の話も既に出ていたよ。 >>818
アームロック極めかけたのにリングの外から邪魔されて失敗したシーンなw
他にも色々と堀口贔屓な試合だったのは間違いないわな >>831
未だにそんな事言ってんのか。
寧ろロープが有ったから一瞬決まりかけただけでその後に堀口やマッハも言ってるが腕が曲がっている限りは決まらない。
ケージなら決まりかける形にもなってなかったろうよ。 >>833
寧ろリング、ロープという不安定極まりない場であそこまで極めかけたコールドウェルを褒めるべきだわな
リングの外から介入までされて気の毒だったわ 網レスで漬け込みながら削りたいコールドウェルにとってリングはやり辛い場だったよな つか堀口本人の言い訳と、バカのマッハが言ってたからなんだって話だわな >>829
いやみんな進化してるよ。だからその中で立て続けに
いろんなタイプの上位ファイターに勝ち続けることが
評価に繋がるわけだからさ。
コールドウェルはそういう観点から見て未知数だったし
堀口戦の内容見たらそこまでの評価はできないなと。
ただ、肘無しだったのはアレだったな。
タイトルマッチで肘が選択制ってかなりクソだよな 前回、リング、ホームという圧倒的に有利な条件でも終始劣勢で最後にチョークで逆転勝ちだったからな
これで次ベラトールでまた勝てると思う方がどうかしてるわ >>825
君ダンタスが堀口より弱いとおもってん? >>828
たしかにw
強ければufcに行く
ufcで勝ち続けてufcから離れた奴なんてほとんどいないだろ ロープの間から身を乗り出してアームロック極めようとしてたのに
あんなん金網やったら絶対ムリやん
もうちょい考えよう まぁ俺の言っていたことが正しかったとすぐに分かるさ
前回はリング補正、ジャパン補正掛けまくってどうにか1発逆転しただけ
再戦では当然そんなもん一切無いから順当に堀口は負ける 外人コンプレックス丸出しだなぁw
もう少し自信持てないのかね?w >>842
きみ、人によく言われない?
自分に自信持ちなよ、ってw 広く足を使えるケージのほうが堀口は明確に強い
ケージ背負えればタックル切れる場面も多々あったしな
ホームなのは間違いないけど、堀口のスタイルってそもそもリングに向いてないという >>839
思ってはいるけど、何かおかしいの?
実際戦わないと分からないのは、多くの選手に言えることだろうし リングってプレッシャーかけて追い詰める系の打撃屋には向いてんだよね
かつてのミルコとか五味とか
後はブレイクやドントムーブが頻繁にかからない限りは漬け物レスラーにも優位に働く
足を使うタイプ、金網で立つのが上手い奴は割りを食う >>842
いや、普通に堀口負けるでしょ(笑)
ここで堀口擁護してるのなんて単発IDばっかりじゃん。絶滅危惧種のライジンMMAオタが騒いでるだけ。
今回の堀口ベラ参戦は勝っても評価上がらないし負けたらたら叩かれるし最低の悪手だよ
まあ堀口が勝とうと負けようと世間は興味ないってことが一番痛いんだけどね。ツアーも人集まらなかったらしいし! >>836
言い訳も何も、見たまんまの話だろ。
リングだからこそあのアームロックは形になり掛けていた訳で、逆にケージならどうやって掛かっていた?
身を乗り出す事が出来ないし、リングのロープで腕を固定する事も出来んから普通に堀口回転して回避するだけだっただようがな。 >>847
それで言えば堀口は本来は足を使って相手を撹乱して攻撃を決めるタイプ。
だから、他の格闘技家達も言っている通り、堀口はケージの方がより真価を発揮する。
現にUFCの時の方が今よりも間合いを一歩分遠目にして戦っていた。 >>851
君のIDでツッコミ専用のIDですか?
何一つ堀口に関するレスもしてないのにツッコミだけするって不自然だね(笑)
言い返せないからってムキになるなよライジンMMAオタってバレバレなんだからwww 前回明確に勝って、本人がリングよりゲージが得意だと言ってるのに
堀口は負ける!
って断言するやつは、どれだけ自信がないんだよw >>853
なんでそんな自信がないの?
外人コンプこじらせてんの?w >>854
ホームがベラトールのコールドウェルも得意なのはケージだし別に両論あるのが普通でないの?
ケージがストライカー対レスラーならどっちにより有利に働くもんなのか知らないけど 急にコピペでキック関連のスレが荒らされ始めたから、IDコロコロ変えて堀口擁護してるのがライジンMMAオタってことが判明したわww
なんで同じパターンでやっちゃうんだろう
こんな露骨な擁護したら、堀口をバカにしてるとしか思えないよ 「あのアームロックで負けると思いました、うまいこと外れて得したなーと
最後のギロチン?たまたまっすw最後にラッキー舞い込んで助かったけど内心ヒヤヒヤでしたw」
とか聞きたいか? >>859
仮に正直だとしても確かにこんなプロのインタビュー聞きたくないな >>859
新規IDの堀口擁護はいりましたー(笑) 擁護って何だ
堀口スレだからファンが集まるのは当然だろ
突然キックスレが荒らされることまでここのせいにして被害妄想も甚だしいわ まぁ次堀口が負けてその次コールドウェルとラバーマッチなんかしてるうちに堀口は30歳になってピーク終了
引退試合で天心に失神KO負け
こんな感じだろうな 大方、朝倉との対談で、那須川と武尊が戦ったら何方が勝つかと聞かれて、
両者と手を合わせた堀口が、武尊が勝つんじゃないか?
と答えた事が、堀口アンチの天心キッズのカンに触ったんだろう。 30でピーク終了とかろくにMMA見てないのがわかるわ
UFCのバンタム級のトップランカーの年齢調べてこい
三十年位前の感覚でモノ言ってるなこの人 堀口ピークが今だろうと先だろうと世間は一切の関心がないけどね ミスター押忍と仲間たちFラン丸出しだよな。チョンも多そう >>865
どうせ、元極真オタの昭和生まれのおっさんでしょ。
天心の活躍に極真最強時代の幻想重ねてるんじゃないの? >>868
そうだよ
このスレを荒らしてる奴の正体は腹叩きマニアのおっさんw >>868
その憶測が当たってるかどうかは知らんが30でスポーツ選手のピーク終了ってろくにスポーツ見てるのかも怪しく感じる
フィギュアスケートとか柔道とかならわかるがMMAなんかトップクラスは明らかに二十代後半〜三十代前半の選手が多いのに
まあ新生とかライズとかキックは二十代前半の若い選手が多いからどうせキックしか見てないんだろうなとは思う >>805
俺はRIZINスレで堀口若干有利って言ってたよ
コールドウェルは身長と身体能力とレスリングは強いけど
打撃と寝技のテクニックが荒削りすぎるから
むしろあの試合はコールドウェルこんなに強いんだと思った >>864
堀口と武尊は手を合わせた事ないぞ?
雑誌の企画で空手の練習を一緒にやったくらいだ >>872
後出しじゃない
RIZINスレに書いたよ 俺は思ってた
俺は言ってた
俺は書いてた
そういうのはツイッターとかブログでやりなさい >>875
いや
堀口がコールドウェルに勝つって言ってたやつがどれだけいるよ
って言ってるのがいたから
俺は言ってたよってだけなんだけど >>877
片ヤオみたいなもんだったしな
次が本番さ >>878
しつこいのはどっちだよ
俺は最初から最後まで説明してるだけだ
仕掛けてるのはそっちだろ >>874
失礼しました。それを書いたレスのリンクとあなたが書いたことを示すソースをお願いします。 >>881
試合の前日か当日に書いてあるからその辺りのRIZINスレを見ればいい
天心とメイウェザー戦についても言ってたよ
あの試合は誰でもああなることわかりそうだけど意外とわかってないのが多かった
言ってた人間どれだけいたよって話だからそれで十分じゃないか? >>886
嘘つけこんな早く読みきれるわけないだろ 後出し男「堀口vsコールドウェルの試合前から堀口勝つって書いてた」
聖戦士「証拠は?」
後出し男「探して」
聖戦士「無かった」
後出し男「…。」嘘つき確定 メインカードは土曜朝の11時くらいからか
早起きしなくても普通に見れるな いつまでやってんの?
匿名掲示板で言ってたなんて言ってもなんの証拠もないから意味ないんだけど
コテハンを付けるかツイッターでもやっとけよ 嘘つきばっかなんだな(笑)
炊けると堀口が戦ってたとか初耳だったが嘘だったり >>899
新生キッズはニゲルと似てスネ夫体質だからなw >>899
スパーしてるぞ。
当時のゴン格闘でも触れていた。 大体、タケルと堀口が雑誌の企画で一緒に稽古して空手の練習だけで終わる訳ないだろ。
お互い、当時から一流の格闘家としての実力あんのに。
逆にタケルは堀口とのスパーの経験からその後のリョートへの出稽古に繋がってるんだし。 >>906
意味不明
まず空手の練習に参加してキックボクシングのスパーはしない
一期倶楽部の練習なのに
リョートの件はお前の完全な妄想だし >>909
お前の記憶で言われてもね。
俺の記憶ではサラリとだが、堀口とタケルは空手以外の形式のスパーもしたと思われる会話をしていたがな。
手元に入るソースなら、今月のゴンカクでハッキリと堀口はタケルとスパーリングしていると明記されてるが? >>903
これは初見だ
武尊が伝統の小手付けてる
武尊はリョートのとこに何度か行ってるし
現役K1チャンプが伝統空手の稽古に参加するなんて以前は考えられなかったが、時代も変わったな >>913
それこそ嘘だな。
それともお前の目は都合の悪い内容は読めないように出来ているのか?
那須川とは試合をして、タケルとはスパーをした堀口の予想はタケルという一文が明記されてる。 記憶で言われても、って言ってる人が記憶で言ってるわ
手元にあるなら画像撮ってアップすれば済む話じゃん 今月のゴンカク読めばいいじゃん。
誰でも確認できる。 >>916
厳密にはそれ犯罪だよ
>>918
まさにそれ
今月号持ってるんだからそれ読めば終わる話 >>903
空手の構え懐かしいなやっぱ
いいですね
スパー?やったときからまたタケルはパワーUPしてるのは確かだけど
天心も進化はしてると思うので勝率はわからないですね 年齢考えれば対決のときが長引けば長引くほど天心有利だな ゴン格が言ってる武尊とのスパーはおそらく
>>903
の伝統派の組手のことだな
武尊のtwitterでも堀口に触れてるのはこの時だけだし
ゴン格が知ってるということは誌面に唯一載ったこの時の事だろ
堀口も武尊の事は映像で見てるだけだから良くわかんないですけどと言ってる
強度の強いスパーをしてたらこういう口ぶりにはならないはず >>921
だけど60kgにあげてから天心との差が縮まったやろ。もっと早くやってたら天心圧勝やった >>923
縮まってねーよw
未来が言ってるように間違いなく早いRでKOかTKOになるよw >>925
スパーというのは間違いだなゴン格の
空手はスパーとは言わないから
空手を知らない奴が書いてるならやむを得ないけど 勝てなくても良い勝負出来るならもうやってるよw
全くレベルが違うから訴訟までして逃げたんだろwww 天心と試合したのは間違いだったよなぁ
天心は今やネタキャラだけど、そのネタキャラに負けたのが堀口って構図になってしまった >>926
空手なんてプロすらないから知らなくて当然だな ところで空手にもスパーはあるんじゃないの?
日本語かどうかの違いだけでしょ 普通に組手と言う
門外漢がスパーと表現しただけだろ 予想当てるのは苦手とか
武尊は映像見た印象だけ
とか堀口自信なさすぎw 拳サポ付けているからと言っても伝統派の試合形式とは限らんよ。
空手の稽古には技が決まっても流して行う地稽古と言う形式もある。
武尊と堀口がそう言う感じで手を合わせたのならそれをスパーリングと言っても差し支えはないよ。 そもそも空手の組手だって要はスパーリングなんだけどな。
それがガチスパーなのか、ライトコンタクトのスパーなのか、或はマススパーなのかな違いであって。
MMAのジムでも大半のジムが行うスパーはライトコンタクトの強度で行う。
ガチスパーは、選手クラスでも週に一度とかくらい。 あの装備で強く殴り合うなんて不可能だし
だからこそ堀口は武尊に関しては映像で見る限りしかわからないと発言したんだろう オリンピックの空手は東京だけで終わりみたいだし、何人か総合に転向するかもな >>938
クレストでは週に二回とかやってるけど絶対脳のダメージやばいわ特に貰いまくる一般会員とかは メンホウかぶっての空手の組手やるなら見てみたかったな
タケル打撃速いからねー
でも堀口は間合いの外から飛んでくるからね
しかも組み合ってからの足払いもあるしどうなったかな >>943
スネ夫の打撃が早いとか初めて聞いたわw
攻撃が雑ならわかるが ジャイアンとのび太がいるのは知ってたが、スネ夫もいたのか >>941
いやーせんだろ多分
伝統派やってる人って他格闘技に興味無い人多い気がするし
堀口のことも知ってる人どんぐらいいるんかな
10年前にやってた頃はリョートのことなんか自分の周りはほとんど知らなかった
RIZINは地上波でやってるから結構知られてるんだろうか オリンピックでメダル獲ったら金はともかく名声は得られる
今後どんなにがんばっても金も名声も得られないとなったら総合転向を考えてもおかしくなくないか >>947
柔道の例をみれば解るし日本のレスリング界からも今やメダリストクラスの選手からは誰一人として参戦していない。
一時、柔道はメダリストや代表選手達が何人もMMAに移籍したが、プライドが解散した以降は、日本では一人も柔道のメダリストや代表選手達からMMAに移籍する人間はでてはいない。
寧ろ、かつてMMAで戦っていた人間達の大半は柔道の世界に戻っている。
日本の武道界は基本的にはその世界で活躍した人間を養える様にできている。
そして当人達もそういう安定した世界を捨てて、博打同然の格闘技の世界に挑戦するメリット(主に金)が貰えるとかでもない限り、
それをする人間はまずいない。 期待できるのは、高校、大学で活躍していた人間達。
若いうちには挑戦する事に価値を見いだす人間達は何処の世界にも必ずいる。
堀口だって、本来は空手で大学進学出来たのに、それを捨ててMMAの世界に挑戦した。
もしも堀口がそのまま空手で大学に移籍していたら現在はMMAではなく、オリンピックを目指していたと思う。 伝統派は権威ある大会もあるし総合転向はよっぽど変わってないとないと思う 経験者だけど五輪で採用される前はゴミ以下だったけどな >>951
ゴミはインターハイ、国体、アジア大会に出れない腹叩き大会だろうがよ間抜け 言ってないことに熱くなってダラダラ長文でケチつけちゃってる人がいるね
痛いわ >>948
海外の選手の方が参加しやすいという可能性はあるだろうけど空手の場合、オリンピックでメダリストになるって事はその国の空手競技の初オリンピックのメダリストになる訳だから、
その国の空手の関係者達にとっては英雄になるから、やっぱりわざわざ格闘技に挑戦とかは考え難いんじゃない?
伝統派の競技の世界って日本で極真しか興味のない人達では想像つかない位、各国に根付いていてそして大きい。
国によってはフルコン系の団体でも国の認定を受けて活動する為には、その国の伝統派系の組織に所属していないといけない位に。 グチグチうるせえな
日本人って書いてなかったね、ごめんね
って言えばすむ話だろ
自分の長文を読みたい人間なんて1人もいないってことにいい加減気づけ >>950
>>955
空手なんてそんな大したものじゃないだろ
権威ある大会ってなんだよ
それでどのくらい稼げるんだ? 空手は五輪競技になるまではゴミ以下の大会しかなかったよ。単なる部活。俺みたいなもんでもエリートコース歩めたしな。柏日体→帝京→某実業団(イマココ) もう朝倉未来に人気抜かされてる
スポーツ刈りいい加減にせーや >>958
アマチュア競技に稼げるだの稼げないだのは筋違いだろ
柔道だって金はたいして稼げないわ >>961
柔道はオリンピックなければクソ競技だろ >>962
なら日本のMMAもクソ競技じゃないの? >>963
MMAはスポーツ長者番付の上位に入ってるんですけど >>958
いや、空手の実績で大学はいれるし更に上場企業で実業団もある武道って実は数少ないぞ。
伝統派は、安易に格闘技ブームに乗っからないで様々な中傷や罵倒が有っても我関せずで地道に自分達のスタイルを追求したからこその今が有るんだよ。 柔道は警察で採用されてるしオリンピックなかったら剣道みたくなってただろ >>959
ゴミ以下はインターハイにも国体にもアジア大会にも出れない腹叩き大会だろうがよ間抜け 木村政彦もオリンピックがあればプロレスをやってなかったんじゃないか >>964
いやだから日本のって言ってるやん
マクレガーがスポーツ長者番付や世界で有名なアスリートランキングで4位になろうがヌルマゴが15位になろうが大半の日本人はそんなこと知らないだろ
視聴率5%ぐらいしか取れないのが今の日本のMMAじゃん >>969
日本に限定するのが意味わからない
MMAはMMAだろ? マグレガーが長者番付にのったのってボクシングの稼ぎでだろ >>970
お前の理屈だと稼げない競技やオリンピック競技じゃない権威が無い競技はゴミらしいやん
なら日本だと稼げないし全く知られてないMMAは日本という狭い視点ではゴミ競技だろ
どの競技が権威や人気があるかなんて国や地域によって違うからな >>972
日本という狭い視点だけで考えるのはなんで?
海外行けばいいだけの話だろ >>971
ヌルマゴ戦でもppv240万件売れて50億近く稼いだらしいから多分ランキングには載るよ >>973
だから言ってるだろ
どの競技が人気や権威あるかは国や地域によって違う
仮に堀口がUFC王者になったって日本では格闘技好き以外にはたいして評価されないだろう
まずUFCとは何かからメディアは紹介する必要がある
いくら世界で活躍しようが自国で人気ないものはたいして評価されない >>975
国とかの問題ではない
アメフトが偉大な競技なのは言うまでもない >>976
それは日本でもアメフトがある程度知られてるからそう思うだけ
大学とかじゃ結構盛んだからな
クリケットなんか世界の有名なアスリートランキングの上位に名前載る選手いるぐらいイギリスとかインドじゃ人気らしいが日本だと全く知られてないやん >>971
マクレガーは4年連続で長者番付にのるから >>977
マニングは日本じゃほとんど知られてないけど偉大な選手
知られてるかどうかの問題じゃない >>980
お前一人がそう思っても大多数の人間が存在すら知らないなら意味無いと思うが
偉大だと評価されてるのはそう評価する人間がたくさんいたからそうなってるわけで >>981
そこでは知られてなくても大金稼いで沢山の熱狂的なファンを持つなら偉大だと思うのだが >>982
そう思うなら自分一人の狭い価値観だけで判断してクソ競技だの言うのやめような >>983
そいつらは大金稼いでなくて熱狂的なファンもほとんどいないからな >>984
またお前の狭い価値観だけで判断するのか
ならアマチュア競技は全部クソか? 伝統派空手の大会
インターハイ正式種目、国体正式種目、アジア大会正式種目、東京オリンピック正式種目、天皇皇后杯全日本空手道選手権大会
極チョンの腹叩き大会(笑)
インターハイに出れないゴミ(笑)、国体に出れないゴミ(笑)、アジア大会に出れないゴミ(笑)、東京オリンピックに出れないゴミ(笑)、天皇皇后杯貰えないゴミ(笑) 伝統派空手からのMMAはいないとは言わんが少ないだろうなMMAに興味ある人たちは伝統派空手はやらんと思うしキックボクシングとかBJJはMMAに転向すること多いと思うけど トップクラスからの転向は少ないだけで、伝統派空手自体はそれなりに長くやっていた人間で、
現在MMAで戦っている選手達自体はそれなりにいるけどね。
ただ、有名選手とかになると金持ちにはなれないけど空手の指導とかで一定の安定した生活できる環境があるので、
それ捨ててまでMMAの世界に行くかと言えば、可能性は低い 極チョンはK1ブライドで散々ボコられて誰も出なくなったなw 堀口の弱点
・打たれ弱い
・基本、ガードしないで避けるスタイルだからたまにポコっと貰う
・瞬発力と集中力が肝の戦い方なので歳とったときに一気に落ちそう(リョート化)
UFCのトップどころだと対策してくるだろうな >堀口の弱点
>・打たれ弱い
今まで一つもKO負けした事のない選手に何言ってるんだ?
そもそもKO所か、ダウンだって少ない選手何だが?
>・基本、ガードしないで避けるスタイルだからたまにポコっと貰う
ガード主体の選手だってポコッと貰うしな。
寧ろ打撃オンリーのルールで那須川とやった後の顔面への被弾率の低さを見ても堀口の今のスタイルは堀口に限って言えば理に適っていると見るべきだな。
>・瞬発力と集中力が肝の戦い方なので歳とったときに一気に落ちそう(リョート化)
何だかんだで未だにベラルートでトップ戦線で戦っているしなリョート。
UFCとも契約延長しようと思えば出来た訳だし、
息の長い実力者になるんだがリョートって。
後、リョートの年齢で実力が落ちてくるのは当たり前の話。
リョートだけが特別にいきなり実力が一気に落ちたみたいな表現は、どちらかと言えば嘘に近いな。
リョートよりも若くて引退してるUFCファイターなんてゴロゴロいんのに。 別に堀口を批判すんなとは言わんし、堀口も欠点はあるからそれを指摘する分には確かにと同意も出来るが、幾ら何でも991の内容は的外れだからな。 堀口の弱点はバンタム級を主戦場にするには身体が小さい位じゃね?
それ以外に弱点という弱点が見当たらん 石渡との一戦目はダウンしてたけど
あと天心の蹴りでグロッキーになってたし、被弾数が少ない割には効きやすいと思うけど
回避偏重の戦い方と瞬発力を重視する戦い方が加齢によって衰える可能性については反論にすらなってない このスレッドは1000を超えました。
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