【伝統派空手】堀口恭司 その11【ATT】
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引き続き語りましょう
前スレ
【伝統派空手】堀口恭司 その10【ATT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1546726735/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレ
堀口 恭司(ほりぐち きょうじ)はフロリダのATT(アメリカン・トップチーム)に所属するバンタム級61kgのMMA選手
わずか5歳より栃木県足利市にある松濤館流の一期倶楽部(いちごくらぶ)にて伝統派空手を学び高校時代にはインターハイ出場経験有り
修斗、UFCを経て現在RIZIN参戦中の堀口 恭司を応援するスレッドです! フルコン出身の武尊が伝統派ベースのリョートの道場に再び行ってんのか。
前回、本当に何か身になった物が有ったんだろうな。
フィジカルを元に打たれても前に前に行くスタイルの武尊が間合いを常に取って相手の打撃を極力喰らわない真逆のスタイルのリョートの所行っていると言うのも面白い。 その内、武尊と堀口が一緒に練習する事も有るかも知れないな。 K-1の小宮山だっけかも空手の戦い方だけど距離取って蹴り技しかないのがもったいない >>24
小宮はフルコン歴が長過ぎて良くも悪くも技術がフルコン色強いからその弊害で、パンチはどうしても固さが抜けない。
状態も固いので、ボクシングとか練習しても高いレベルでは身に付いていない。
代わりに蹴りは一般的なキックボクサー達よりもずっと精度が高くバリエーションもあるからどうしてもそれに頼ってまうよな。 >>26
彼はフルコン出身でしたか
パンチが単調なのは仕方ないんですね
昔のK-1のグラウベみたいに蹴り技で倒せる選手ですね
タイ人に蹴りで勝った試合は良かったです デメトリアス・ジョンソンて負けてたのか。知らんかった。 武尊って正道出身で直接指導は受けてないだろうけど
湊谷系譜の顔面ありフルコンっぽいんだよな
マチダ空手とは相性悪そう Lyotoとの違いは蹴りの有無かな
むこうはもっと蹴るよね >>35
足の長さの違いもあるかもですが
上段蹴りとかやらないですね
ただ前蹴りは2人とも上手いと思いました リョートは至近距離ではボクシングテクで撃ち合うよね
そこがKO率の高さと人気に繋がってる リョートと武尊のスパー動画がつべに上がってるぞ
足払いでコカしてるシーンもある 堀口はピョンピョン跳ねる今風の空手スタイルだけどリョートはあまり上下に跳ねたりしない古きよき昔ながらの協会スタイルって感じ >>39
シンゾーさんの空手の試合見ると昔風の動きですね
突きも綺麗でした 堀口が、他の同階級の日本人選手達と比べてコールドウェルと戦う際のアドバンテージは、
元々空手で無差別の試合を経験していたので、
コールドウェルとのリーチ差に免疫があった。
と言うのとATTでコールドウェルと同レベルでリーチのあるレスリングの実力者と練習出来ていたからだな。
唯一ウルカのみは、リーチもコールドウェルと近くジムもアメリカなので堀口同様、相手を用意してもらいやすいと思うけど、
正直ウルカでは、コールドウェルに勝てるイメージ全然ないな。 打撃で堀口が圧倒していたケイプ相手にも負けていたし、
最大の武器である寝技もいいポジションは取れていたけどああも極めれないとなー
ケイプも堀口に肩固め極められてそれ以降練習しただろうからあの時よりかは寝技上達しているんだろうが、それでもな。 解らない。
それはそれで極真ベースの全く見た事のない別のスタイルの堀口だったのかも知れない。
ただ、リーチのない堀口が世界で戦う為にはベタ足ではなくフットワークの技術は必の筈で、
他にもフェイントやリードブローの技術は必要になった筈だから、それらをボクシングやキックから補完していて、
今よりもガードが高くて腰も高めに構える堀口だったんじゃないかな。 >>43
最初から合ってないから松濤館選んだんじゃね?
つうか、高崎に堀口って伝統系の空手関係者多いから、そういうことなんじゃね?
金さん朴さんが本名の人はテコンドー経由で強い人多いけど、あれは半島系の武門の家系だからに過ぎんしな
テコンドーだけど、投げとかパンチも昔から上手いタイプ 高崎は、空手盛んで、
極真だけでも三派閥が隆盛してる
伝統派は、剛柔流で全空連日本チャンピオン一人、松濤館系で世界チャンピオンが一人道場やってる
堀口やってるのは、協会系なのかな?
堀口が生まれ育った環境自体が良かった。
町で本当に最強なら、世界最強を名乗る人間に勝てる可能性あるわけだからな
日本は、あちらこちらに、こういうスポットがあるんだよな ちなみに、堀口の近所には、新極真の日本チャンピオンの道場、キックボクシングの日本チャンピオンの道場がある
ので、半端だと認められないから、空手辞めて高崎飛び出した時点で、ここまで来るのは当たり前の目標だったのではないだろうか?? >>49
堀口のいちごくらぶは協会から別れた日本空手松涛連盟系
帝京大学空手部系列の比較的新しい分派
http://jks.jp/about/instructor
教員はこんな感じで有名人はあまり居ないとか ジャンクスポーツはまだ当分先ですかね
今日みたいな野球だけはクソつまらなかった >>53
ありがとうございます
予告では来週も野球っぽくなかったですか?
堀口出るなら楽しみですね >>56
そこは見てなかったです
また野球かよーって感じでした
来週は絶対見ます! >>51
こう見ると帝京大すげーな
近大ばっか目立ってるけど >>43
向いてはいないとおもう
小さい堀口は飛び込むスタイルの打撃が合ってるわけで >>60
植草って子体型からしてタイプです
いちご倶楽部って筋トレも重視してるんすかね
肩の筋肉すげー やはりフルコン系より脂肪がないから動ける筋肉に見えますね >>62
伝統派の組手選手は、昔から筋肉トレーニング重視だよ。
少なくとも30年前には、ウエイトトレーニングは、組手でも型でも必要と言われてた。
伝統派は、大学高校の場合、昔から道場で死人がよく出るくらい激しいからね。
1970年代1980年代あたり、極真が隆盛したのは、そういうヤバ強いのではなくて強いって理由だったんだぜw
だから、強いのは空手部空手家という本来の姿に世の中が戻ろうとしてるんだよ >>59
単なる学閥でしょ
スポーツに学歴持ちこむとかくだらないんだよ >>58
突き飛ばされただけで大ダメージのヘロショーだからな >>65
突き飛ばされたことはダメージに直結してないぞ。試合見ないで語るなニワカ。殺すぞ >>64
学閥により強い弱いまで操作する
それがスポーツだろ? >>63
道場の死人ってどうせ新入生だろ
単なるシゴキだよ 相手は五輪目指したけど出場すら出来なかった雑魚。
そんな奴がたった数年間練習したMMA。コイツに勝ってスゲーと喜べるのは徳川埋蔵金とかにワクワク出来るような半池沼ぐらい。
格闘技ファンになるのは池沼は条件なのだ。 306 実況厳禁@名無しの格闘家 2019/01/21(月) 20:08:20.58 ID:H13uPqqU0
セフード松濤館茶帯か 伝統派はMMAとの相性抜群だな。それに比べて半島腹叩き極真はw 161 ?? 163: 実況厳禁@名無しの格闘家 [sage] 2019/01/23(水) 00:30:00.55 ID:EXIWJZJ70
皇治から堀口への宣戦布告来たぞ
https://youtu.be/faEVXRZtBTE?t=690 >>75
K-1と他団体の垣根を越えてって感じで言ってましたね
年齢いってる分他の選手より盛り上げることも考えてると思いますよ
天心のことも擁護してるような感じでしたね >>75
絶対勝てないだろうけど試みは面白いよな
やっぱりk1の引きこもりは嫌いだ >>75
いいじゃん
コールドウェル2の後はこいつとミックスルールで
名前も聞いたことない外人とやるよりはこいつの方が楽しみだわ
ただ格下、挑戦者、堀口メリット無しで受けてやるんだから1ラウンド総合ルールからスタートやで >>75
100万年早いと思います
シカトでよるろしいかと思います コールドウェルと再戦して勝った場合に雑魚狩りするよりは良いと思う
日本での話題という意味では と言っても、皇治とのミックスルールも実質雑魚狩りと変わらん。
天心ですら金的もありで判定勝ちになんとかさ持っていける位堀口の打撃スキル高いのに、
ミックスルールでやった場合、皇治の打撃で1Rで堀口を仕留められる気が全くない。
MMAになったらそれこそ、秒殺だろ。 >>83
雑魚狩りじゃん、こんなカス選手相手にする必要なし もしも皇治とかのキックボクサーと試合するのなら、
OEN形式でOPFGでやるキックボクシングならみたいな。
1RでもMMAでやれば堀口が勝つに決まってるからキックボクサー側のルールでもグローブだけはOPFG。
少し位堀口寄りのスタイルにしてくれた方が見てる側も興味が増す。 MMA gloves or grappling gloves
open-fingered gloves
日本だとOFGと略すし、海外はUFCグローブとか呼ぶね ラウェイルールでやれよ
バンテージのみだ
天心すら相手にならないだろう 天心の方のトーナメントはラジャとルンピニー両方の王者が参戦で見応えあり ラジャとルンピニーと言っても肘も首相撲も使えないんじゃ、ムエタイの武器の半分封じられてるようなもんだけどな。 それでもタイ人が強いのが現実だからな
タイ人省いて欧州誰やねんと日本人だけでやってたら著しくレベルが低下する 中軽量級ならまだタイ人最強説ありそうですよ
ミドル級はシッティチャイって人が今絶対王者みたい
試合みたら超強いなってより超上手いなって感じでしたね 出た。抽象的なごまかしが
筋肉付けなきゃスポーツは闘えません
速くなるためにも筋肉は必須です 出た。抽象的なごまかしが
筋肉付け過ぎてはスポーツは闘えません バカ『外人は力が強い』
実態は日本人がフィジカルトレーニングしてないだけ >>100
フィジカルトレーニングしまくってる柔道やレスリングの人間達からも海外の人間の方がフィジカル高いのを認めてる人間いるんだが? >>102
柔道はフィジカルより根性論が優先されてたよ。
なんて言えばいいかな‥
ベンチ100s上げるより腕立て伏せ1日500回が凄い!みたいな
なんか違う気がするけどまぁフィジカルトレーニングは近年の話 >>106
ベンチトレーニングは、既に山下の時代から取り入れられてたぞ。
で、当時の重量級の代表の中で山下はベンチの数字は一番低かった。
で着いたアダ名が非力の山下だと。 >>104
俺もみたい。
フジィカルとレスリングはセフード。
スピードと打撃のスキルは堀口。
総合値だとセフードが少し上かな? >>108
空手対決でもある
セフードは最近始めたレベルだけど もし肉を食うだけで筋肉付けられるとしてだよ
どれくらい筋肉つけるか迷いますよね
欲が出てビルダーみたいにつけるかもしれない
けど体が小さいのに筋肉だけつけてもなー >>107
そうじゃないんだよな。うまく言えない
外国人柔道のフィジカルトレーニングと日本柔道のは全く違う。
持久力を鍛えるトレーニングしてる?って言えばいいのかな。
自分もそう習ったし教えてた。
レスリングの選手が道場きたらパワー負けしてたよ
パワーリフティングやり始めて別物だとわかったもん
野球、レスリングは最先端で取り入れたんじゃないかな? つかセフードの話題あんまないのな
また筋肉がうんたらかんたらでレスバトルしてるし また以前完全論破された筋肉教の狂信者かw
こいつ理屈が通じないからなぁw ボディビルダーみたいに鍛えて筋肉をつけても、ステロイドとか言うバカが増えるだけだから、得しないだろ 柔道のフィジカルってどうなんかね
全盛期の女将は結構すごかったけどソネンのレスリングに完敗してるし
ドンヒョンもコヴィントンに漬けられてる
フィジカル云々言うよりはグラップリングしたらレスリング>柔道っていう単純な話だと思う >>109
いや、セフードは既に4年間空手を続けているって言ってるぞ。 セフードとかベナビてコビト症?
なんか二等親くらいにみえる >>122
筋肉量が凄いからドワーフぽく見えるだけで身長自体は日本だとよくいる160センチ代だろ。 フィジカルというより柔道は着衣前提の技術なんだから
そりゃレスリングと比べて通用しないよ >>123
マジで?アメリカだから、てっきりアメリカン空手系だと思ってた。
構えとか戦い方見ると確かにアメリカ空手系の構えじゃなくサイドキック使わないし、パンチとかメインだし、
案外本当に日本の流派なのかもな。 セフードは松濤館みたいだな
空手取り入れてるのは松濤館多目で
一部剛柔流って感じか >>126
英語のWikipediaによるとYellow belt in Shotokan Karateだそうだ Conor McGregor と Henry Cejudoは空手を取り入れてる
本格的な空手系チャンピオンはLyotoでThompsonとHoriguchiは空手系の強力な選手だと
トンプソンは確かケンポー空手でミシェル・ウォーターソンはアメリカンフリースタイルカラテ
グンナーネルソンは今はキックボクシングに変わってしまったとの評判
全てredditからの評判で事実かは知らない
https://www.reddit.com/r/MMA/comments/7oo3gq/henry_the_karate_hottie_cejudo_knocks_out_wilson/ >>126
そうだよ、松濤館。
あー、もし子供に戻れるなら空手とか始めたいわ。 >>131
自分は部活でやってましたが学校で空手部無いとこも多そうですよね
あと部活だと部活ならではの上下関係があるのでそういうの苦手な人だと厳しいですね
道場が近くにあれば自分もまた行こうかなって思います >>130
グンナーは、今でも打撃は伝統派スタイルだよ。
真半身でフットワーク使って構えも低いし、パンチも伸ばすような突き。
キックボクサーみたいに正面気味で両手上げる構えではグンナーの良さは死ぬ。 堀口はベラトールでコールドウェイ2で勝ったら、
もうセフードとやるべきだろ。
出来れば、フライ級のタイトルマッチで。
RIZINで今更ウルカとかやる意味あるのか? 上位ランカーすっ飛ばしはもう嫌だな。
ちゃんと上位ランカーとやって欲しい。 スピードと打撃のスキル自体は堀口の方が上。
ただ、セフードのレスリング相手だと堀口も流石に慎重になるだろう。
フィジカルとレスリングはセフードの方が当然上で、加えてセフードが相手だと堀口得意の
相手のスタミナだけを消費させるのも上手くは出来ないだろう。 こないだのコールドウェルと今のUFC上位ランカーでやってもレベル結構違うんですかね?
あの人の動きもなかなか好きなんですが 打撃だけに限定してみれば、一撃の重さではセフードだけど、
堀口も少し劣るくらいで寧ろハードパンチャーの部類にはいるし、
全体的なスピードや蹴り技の豊富さ、間合い操作の上手さでは堀口の方が上。
ただ、MMAは組合もこみの競技だからセフードのレスリングを警戒しながらだと堀口も打撃の方で後手に回る可能性もある。
そもそもセフードは打撃に固執する必要ないしな。 コールドウェルは堀口戦でグラウンド微妙なのがバレたから今後厳しいだろな
ミルコ対ランデルマンみたいにがぶられてフロントチョークならまだしも、ストライカーに下から絞め落とされたらアカンわ
ベラスケス対ファブじゃねえんだから とは言えコールドウェルのあのリーチとフィジカルはやはり十分脅威だから、
打撃のスキルが伸びれば更に脅威にはなると思う。
今の時点でも武器としてそれなりに相手の脅威になってるしな打撃。 昨日だか一昨日くらいにスコット・コーカーが
夏頃に再戦させたいと言ってたな 随分伸ばすな。
今度は徹底的に堀口対策させて試合に臨ませると言う事なんだろうが、その間堀口の試合は無くなる。
って事だよな。
ライジンどうするんだ?
実質、ライジンのMMAのエースの堀口の試合無しは辛いよな。
それともその間、Lord of Horiguchiでもやって競わせるか? >>150
もう30過ぎのオッサンだし今の実力で頭打ちだろ セフードはTDでプレッシャー掛けながら空手出来るからな
堀口は得意のスタンドですら打ち負けるよ DJなら、堀口も当時で打撃では負けてなかったからな。
良い打撃入ってもそのあとでTDされるので結局最後まで自分のペース作らなくて完敗したけど。 UFCのバンタムなら5〜6番手ぐらいか?
ガーブラントも前の試合ぐらいクソモードならいけると思っちゃうが、
相手がTJだからこそ起きた状況だしな 今日はジャンクスポーツだね
番組内容からして空手披露するのかな 堀口がジャケットとシャツ着てたらお笑い芸人に見えてくるなw もっと堀口くんの話し聞きたかったなー
野球と金の話し長かった >>167
ケンコバが上手く宣伝してくれてる感じでしたね
先生の教えで
寸止めだけど当ててから引くで笑いとってました トークでも一笑取ってひとまず及第点。さすがホリグチェ ジャンクの集合写真、堀口ゲストの中で唯一身を屈めて写ってるなw
身長的には男性陣の中では一番低いだろうにwww
ああいう所に人柄が現れるな。 しかし、堀口の寸止めヤバイな。
アレはやられたら本当に怖いわ。 堀口の空手は稀な例だよ
同じとこ出身の渡辺大輔って去年全日本とった人もだけど日本人にはあんまりいないタイプ
海外だと結構いるけどね 堀口の寸止めだけど当てる発言に乗っかてる空手家を多いけど堀口がやってた道場って振り抜いてたよね 協会は基本当て止め。
顔面なら2センチぐらい打ち込んでもおk、腹は撃ち抜いてダウンさせたら一本。 >>175
振り抜いたら流石に伝統派のどの大会でも反則だよ。
そもそも、子供の試合でメンホー相手に振り抜く事教えてたら問題になるぞ。
当然道場の子供にも頭にダメージが強く残る事になる。
松濤館は、協会も松濤会も当て止めが今でも一般的。 堀口って決めがないな。
あれじゃポイント取れないぞ。 一期倶楽部といえどさすがに練習では素面で上段突きを振り抜いて当てたりせんだろ
怪我人続出する
中段に関してはほとんどの学校や道場が思いっきり当ててるだろ 空手って寸止めか胸叩きしかないの?ビビりすぎじゃね? >>184
説明は難しい。
オリンピックでも素人は分からんと思う。 >>186
オリンピック化するなら顔面にセンサーつけてやれよ
白黒ハッキリしない競技は流行らない 今はVRだから
テレビで見てる分には素人でも分かりやすいぞ もし本当に当ててるとしたらいくらなんでもパンチ力無さすぎちゃうか空手家 極めは逆にスローで見なくてもわかるし
最終的には主観なんだから審判任せでいい
そんな部分はどの競技にもある センサー付けたら今よりダサい形の突きや蹴りになっちゃいますね
当てれば良いだけのルールは良くないと思います
フェンシングやテコンドーみたいにはならないで欲しいな 西村がアガイエフに勝ってプレミア優勝
もう渡邉は東京無理だな荒賀に勝ったのに ニシケンつよいな
渡辺も好きだから活躍して欲しいんだよな >>192
ボクサーも言うがKOは見えていないパンチ
タイミングでもある
KOに強さとかは関係ない。結局速さだからセンサーでいい >>195
センサーだと極めは分からんよ。
ぬるーって触ってもセンサー反応するだろ。 センサーにする理由がない
今の伝統派の試合は素人でもわかりやすい 当たり前だw
キックルールで空手選手が勝ったらキックの選手はみんな空手の練習するわw 当てればいいじゃダメなら先ずは猫パンチを禁止にするべきだと思う >>201
学生レベルだと何故かそれで取れるから近距離で猫パンチ連打してる人もそれなりにいるよ
後はさそり蹴りとかもあからさまにダメでしょ >>204
決めがあればそれなりの技になってるってこった 前テレビで荒賀さんが高速の突きを披露!ってやってたけど流石にあれはダメだよ >>185
防具付き空手もある
空道や日拳みたいなのじゃなくポイント制 >>202
昔の大会と比べると今は猫パンチみたいな不細工なパンチでもポイント取れちゃってますよね
サソリ蹴りも無しにして欲しいです
空手は空手道としてちゃんと教えていって欲しいですね オリンピック化辞めるしかない
テコンドーみたいにお笑いにされるし それにしても伝統派がココまで脚光を浴びるとは思わなかった
昔は蟹空手、ダンス空手とかいって馬鹿にされてたもんな
同じ伝統派出身として感慨深い 堀口はMMAで成功したけど内田は何でMMAダメでキックで花開いたのかな MMAは、レスリングや寝技の適正も必要だからな。
打撃の強豪がMMAに移行してもパッとしない選手も結構いるからな。
ただ、内田はゆうてもまだ20代だしな。
MMAに戻る可能性もゼロじゃ無い。
ただ、その場合内田は階級落とすべきだろうな。
キックでも正直適正階級とは言い難いのに組合もあるMMAではさらに組み負けするだけ。
内田の身体なら本来はミドルの方が適正だと思う。 いや、内田も十分化物になりつつあるけどな。
オランダでヘビーやライトヘビー相手に連戦して凄い時は毎月試合してるんだぜ?
内田も本来ヘビーで戦う身体じゃないのに。 さらに言うと、内田は本格的にキックに専念するようになってから2年も経っていない。 >>216
キックに関しては、内田の打撃は、日本人のキックボクサーには珍しい早くて伸びるストレート持ってるからな。
海外では時々いるボクシングの技術が高いキックボクサータイプ。
早くて伸びるストレート持ってる相手は厄介だよ。
間合いの射程外からのパンチが当たるから自分のリズムと距離で戦い難い。
更に内田は、相手が自分よりもパワーがある場合、フットワークという武器も持ってる。
小西みたいに逆に自分の方がパワーで勝ってる相手には使わないけど。
だから、オランダでも重量級相手に連戦出来たりしている。 伝統派はMMAとは相性良いけどキックとは相性悪い
山崎も強かったけど
ローのカットが甘いのとガードが低いからエグいのもらって負けてしまう だから、どうしてもキックだと伝統派のスタイルは無くなり易いけど、内田はキックスタイルと伝統派スタイルを状況と相手によって使い分けてる。
後、キックスタイルでも伝統派の伸びる真っ直ぐなワンツー出せるのは一つの強みになってる。 >>223
なるほど、堀口ほど伝統空手色を出せてないと思ったらキックだと難しいんだね 半身の構えは、正面からの攻撃への対応がしやすいのとより大きく重心移動がしやすいので、
技も伸びると言うメリットがある反面、
ローキックに比較的対応しづらいのと近間だと回転力が落ちると言うデメリットがある。
だから、MMAだと伝統派の構えは使えるけれど反面キックだと使い辛い。 キックボクシングなんて手にデカいボンボリ付けたら空手の技術も何もないでしょ
MMAグローブキックに出ている空手家はフルコンの秋元だけか
あれなら拳サポーターと同じだから伝統派ほど得意だろ Tonna vs Akimoto
https://youtu.be/rCGD8pXnhS0
フルコンだけに顔面がら空き >>228
確かにあのルールなら伝統派系のキックボクサーはより長所を活かせるだろうな。
内田や山崎は寧ろこっちの方が長所活かせるだろうな。 >>229
秋元、蹴りは強いけどパンチのガードは甘いな。
その辺りは完全にフルコンの弊害か。
相手が自分よりもリーチが短く比較的近い距離で戦ってくれたから得意の蹴りを有効に活用できたけど、
相手がもっとパンチ上手くて、リーチもある相手だと厳しいな。 う〜む、ベン・ウィンねぇ・・・・
正直微妙な相手当てて来たな。
夏でのコールドウェイとの再戦までの間に試合勘を鈍らせない為の適当な相手。
って感じだな。
怖いのは交通事故的に当たる可能性があるベンの後ろ回しくらいか。 >>222
キックとも相性悪くなくね?
K-1ならシュルト、ベルナルド、ミルコ、京太郎は伝統空手出身じゃなかった?
逆にフルコンがMMAと相性悪いが正解じゃね? >>236
あのでかいグローブはやりづらそうではある >>235
ファイトマネーの問題じゃね?
RIZINに潤沢な資金があればもうちょい実績のある選手呼んだと思うわ >>235
いうても堀口が戦ってきた選手の中でも3番目に強いだろ、ベンは DJ、コールドウェルじゃね?
バガウティノフはDJ戦で薬物発覚してから後はイマイチだから、堀口戦の時は実力はどうだろう? >>243
ダサかった頃のリーボック
確かUFCの会見で、最初にリーボックのユニフォーム姿を見せたUFC選手が堀口だったような >>239
フルコンはろくに見たこともないから断言はできんけど伝統のほうがはるかにやりづらさ感じると思う 那須川天心になぜ完敗したんですか?
個人能力の差ですかね 良くあることだなキックでは
ダメージ回復するまで待たせることができたし 堀口信者キモいよw
那須川の相手になってなかったよw キック本職の那須川がキックデビュー戦相手に2連続の金的蹴りして何も減点されずで辛うじて判定勝ちした試合を堀口の完敗扱いとかよくそんな事言えるな。
恥ずかしく無いのかね? 金的に関しては伝統空手とキックボクシングの構えで相性悪かっただけです
あの試合で空手で使われる足払いやってましたが結構使えますね
投げ技は反則になりますが足払いならセーフですかね
タイ人もよく転かせますし >>253
相手になってなかったていうのはメイウェザーvs天心みたいなことを言うんだよw >>255
それと完敗かどうかは話が別だし
堀口は強かったのは確かだけど キックデビュー戦相手に天心スペシャル2連続で辛うじて判定勝ち出来たのに堀口の完敗とか恥ずかしくないの?
下手したらキックデビュー相手に史上最強のキックボクサーがドローで終わりかねない試合だったのに。 まぁ負けは負けだし仕方ないよ
今更ここでグチグチ言っても結果は変わらない 今でも堀口天心戦の動画はいくつかあるけど、そのコメント欄をみれば、圧倒的に堀口の方が評価されてるしな。
堀口は、やって良かったと思うよ。 逆に天心本人は納得してると思うが、天心親父は今でも悔しいんだろうなと思うわ。
試合後のアベマの番組みても。 堀口は昨日テレビ出てた
まず堀口の先日の試合
そしてコアラ同士のケンカ映像
イメージピッタリで吹いたwディレクターのセンス褒めたい >>267
それ言ったらカラムスミス対ホルツケンも判定ですが… 今更言っても結果は変わらないが、ニワカ達の為にどんな試合内容だったのかを伝えるのは我々真っ当な格闘技ファンの使命だと思っている。
あの試合、簡単に言えば史上最強(笑)のキックボクサーが金的2連続やってやっとキック戦初試合のMMAファイターに勝てた試合。 >>269
補足
堀口自身が言ってるように堀口の構えは金的入りやすいし
ダメージの回復を待って再開した >>270
のちに高田は、「俺はあの時、もっと休ませろと指示したんだけどね」とコメントしていたがそれを聞いた堀口は「お客さん待たせるのも悪いので」と大人の発言。
もしも2連続金的の後に堀口が試合続行不可を示せばあの試合は、無効試合で終わり観客達も白けた気分で帰路につく事になっていただろうを考えると、始まり(ルール設定など)も終わりも全て堀口が大人の対応があればこそ成立した。 >>271
お客さん待たせるのが悪いから勝負を度外視するなら勝負に対する執着が弱すぎる
負けるべくして負けたな あの日台風来てて時間が押してたのもあるしね
あまり試合時間を延ばせる状況でも無かった 堀口はUFC王者目指すならアスンサオやモラエスも超えなければならないけど不可能だわな いずれにしても
勝負を軽く考えすぎ
このままだと負けるけど良いやって姿勢なら
金的がなかっても試合のどこかにそういう姿勢が出て負けてたろう 堀口天心のいくつかの試合動画のコメントの内容が一つの結論。
あの試合をみた多くの人間達が堀口への賞賛の方が多い。
そりゃそうだろ、堀口はキックデビューだった。
天心は史上最強のキックボクサーだった。
この前提無視してあの結果は、実質天心の負けだよ。
堀口の完敗?いやいや、金的2連続やっても判定勝ちがやっとな内容では、寧ろ天心が情けない。 >>278
いや、勝ち負けの話なら完敗だよ
勝負の針は一度も堀口側に振れてない
良くやった強かったというならそうだけど キックデビュー戦相手に金的2連続でなんとかの判定勝ちと言う内容を忘れてはいけないよ。 惨めなアンチ
パンチは一発も当たってないし、最後きかされててKO間近だったこと忘れてなーい? スレ間違えてない?
堀口スレなんだからアンチはお前だろ 天心も堀口も、暗い夜道でメイウェザーと喧嘩になったらワンパンKOされることだけは確か
突きに自信があるからまず殴りにいくだろうからね 那須川はパンチ依存かというとそんなこともなくて多彩な蹴りも武器だけどな
堀口も蹴りは強いけど要所要所って感じかな
武尊とかは武器としてはパンチの割合が二人よりずっと高い >>283
堀口は喧嘩なら余裕でメイに勝つよ。
昔KIDがボクシングの当時のミドル級の日本ランカーに喧嘩売られて簡単に絞め落としたのと同じケースになるだけ。
那須川は喧嘩でもメイにボコボコにされるだけだろうけど。 那須川戦が喧嘩だったら堀口は再起不能にされてたよね
喧嘩では金的されたからって中断して貰えないし >>285
ウィキ見てみな?
ホルツケンはキックと兼業だから片手間だよ
プロボクシングデビューは2013年とかだけど基本はキックメインだし 地上波出続けたおかげで、少しずつ一般層で知ってる人増えてきた感あるな
好感度も概ね良い話しか聞かないし >>287
やはり、天心スペシャルとは金的蹴りのことだったのかw 明確な天心のラウンドといえたのは3Rのみで、それも当たればラッキーの胴回しが奇襲的に成功したのが発端でようやくと言える程、試合の流れを作れた。
その際に2Rの2連続金的もやはり無視はできない。
あれで堀口にダメージが入ったのは普通にみれば誰もが解る事だ。
堀口本人ですら、試合後にそのことに付いて聞かれた際に、
ダメージの存在はなかったと明言していない状況ならなおさら。
無ければはっきりと「無かった」と言う性格だからな。 何を言いたいかといえば、ああ言う試合内容の場合、通常堀口を完敗とは表現しない。
「接戦」や「善戦」とういうのが正しい評価だよ。
初めてキックの試合をする選手にどれだけ高いハードルを設定してるんだ?
堀口VS天心の試合動画のコメント見れば解るだろ。
大半の人間達が堀口の方を評価している。 いや、完敗だよ
3Rしかないのに
1Rは明確に取られてる
残りの2Rはどちらも大したポイントがないんだから >>295
>>295
君の評価はそうでも、その他の人間達の評価は違うようだよ?
175件あるコメントをみてみたら?
https://www.youtube.com/watch?v=weyxM_B1Nbs
こちらは70件あるコメント
https://www.youtube.com/watch?v=aLVige7Ati8
あの試合に関するブログ
https://honjitu.net/nasukawa-horiguti
堀口、天心戦に関する動画やブログの一端。
数が多すぎるから本当に一端だがな。
まさか、君の評価が世界の中心なんていわないよね? MMA IRONMANのRIZIN.13へのコメント
堀口 天心戦に関するコメントは中盤あたりから。
http://sadironman.seesaa.net/article/461920054.html
一般の人間達は堀口が本来、自分にフリなルールで戦っているのを理解しているし、
また、試合内容も十分善戦、或いは接戦だったという認識。
完敗とか言っている人間達の方が圧倒的に少ない。
なんなら格闘家の評価も探そうか? >>296
接戦というコメントが差があったというコメントを凌駕してる風ではないが?
金的の話とかMMAならとか別の話してる人が多いけどは >>299
お前こそこれがソースだと言うなら集計して提示してみろ
そもそも接戦だ差があったというコメント自体が少ない
金的云々はまた違う話だし 客観的にみて、MMAメインでキック初挑戦の堀口が善戦(人によっては堀口勝利を言ってるけど)した試合だろ。
これみて堀口の完敗とか言うなら天心がメイに負けたのはどうなるんだ?
惨敗か? >>298
どのリンクをみても「接戦」というワードがなくとも堀口を評価しているコメントは相当数になるという印象になるはずだが?
金的を指摘しているコメントも少なくとも天心の実力を評価しているコメントにはなるまい?
普通にみて、堀口、天心戦は明らかに堀口の方が評価をあげ、そしてその試合内容も
2連続の金的を食らってどう回しを貰っても一度もダウンも取られず判定までいったキックデビューの選手としては十分評価できる内容の筈だが?
これで完敗という評価になるのなら確かにフロイド・メイウェザーとの試合では、
天心は完敗所の話ではなくなるんだが、その場合の君のあの試合の評価はどうなるんだ?
まさか、堀口の前提は無視してフロイドと戦った天心だけは前提を持ち出してくるんじゃないよね? >>302
評価してると接戦か否かも別の問題
俺だって堀口は評価してるわw
那須川メイの話も意味不明
あれが接戦に見える奴はいないだろう
体重差もあったし
それが那須川堀口と何の関係があるんだ? >>303
評価できるなら、普通は善戦と言うべきなんじゃにいの?
堀口の試合。
それが完敗になるのなら303のメイ、天心の評価を聞かせてよ。
興味あるから。 >>304
相当の馬鹿なんだな
全部>>302で答えてること聞き返して 天心の金的や堀口のキック未経験を無視してるのに何でメイとの時は体重差とか言ってんだよ?
つう話だよ。
俺の言ってる事難しい話か? >>306
ドにわかのうすら馬鹿なんだな
メイウェザーと体重差あったのは事実で那須川は相手になってなかった
堀口のあの程度の金的では普通減点もされないキックの試合を見てればわかる
堀口はキック初戦にしては上出来だが、あの試合は接戦とまでは言えない
全部当たり前のことで恥ずかしいぞ? いや、それは違う。
キックの試合でも2連続の金的は十分減点対象になる。
なんならそのシーン探して挙げれば納得するのか? >>307
さらに言えば、国内最強のキックボクサー相手に金的でダメージ食らったのにダウンも一度も取られず判定まで戦ったキックデビューの選手、堀口以外に存在するか?
堀口がやった試合内容は普通に凄いよ。
当たり前どころの話じゃない。 挙げてみてくれ
キックの試合は山ほど見てるけど
俺の認識だとそういうのはのたうち回ったりかなりダメージが大きいケースで
あの程度なら2回で減点はないと思ってる >>309
お前悪質だけど天然もののアホ?
堀口があれくらいやれて当たり前なんて書いてないどころか
反対の意味のこと書いてんだけど どのみち、金的が反則なのはどの団体でも明記している事だよ。
その上金的は相手にダメージが強く残る。
それも二連続は回復する間もないから余計にキツイ。
今回の堀口の試合はどう評価されるのか?という話に戻ると俺があげたいくつかのソースに
堀口の完敗って書いている人間どれだけいた?
君の意見が世の中の意見じゃないのは認識してるよね? 天心ファンてわけじゃないけどメイウェザー戦のルール 体重差 胡散臭いグローブはいまだに自分はスッキリしてないっす メイウェザーとの試合は、エキシビションマッチで確定した時点で興味なくなった。
シビアな勝負論が存在しない試合はどこまで行ってもプロレスの延長でしかない。
そもそも、階級上のメイウェザーにボクシングルールで天心が挑むという図式になった時点でもう天心に勝てる可能性は1割も無いと見ていた。
今回、メイウェザーは舐めてかかってくれたのでまだ天心は運が良かったと思うよ。
あれでもしもメイウェザーが本気で準備して、最初から本気モードだったら天心はもっと大きなダメージを食らったと思うよ。 >>314
ボクシング初心者の天心が無敗のボクサーとボクシングでやるのは無謀なのはわかってましたが
天心ならもしかしたらってのがあったんですよね
格闘家や格闘技の専門家ですらもしかしたらを思ってたみたいですし
ただ現実があれだと格闘家の限界を見た感じで悲しいです まだグローブ云々言ってるやついるの?
体重差なんて試合前からわかってたことやん
それで倒す宣言したのも天心 俺も人のこと言えんけど天心メイウェザー の話なんてスレチだろ巣に帰れ >>253
オタクこそわざわざ悪口書きに来る暇あるなら違うことしてたほうが良いですよ >>315
マッハとかも「もしかして」と期待していた発言をしてるけど、
恐らく彼らが期待していたのは那須川が勝つ可能性ではなく、那須川ならフロイド相手に
ボクシングをしても見せ場を作れるのでは?という期待だったと思う。
俺ももしもこの試合、那須川がフロイドからフラッシュでもいいからダウンとれて、
その上で判定まで行ければ試合で負けたとしても、実質那須川の勝ちと考えていた。
それこそ、そこまで行ければ堀口、那須川の試合の様に那須川を称賛する声が下手したら世界中からあったと思うよ。 >>319
メイウェザーの試合の印象は避けてポイント取れるパンチを当てるって感じで倒すパンチってイメージなかったんですよね
年末のは3ラウンド避けながら遊ぶんだろなと思ってたので
当てれば盛り上がるって感じで期待してました >>320
俺も正直、試合前のコメントからもフロイドは最初の1Rは空気読んで遊んで、
本気を出すとしても3Rからだろうなと思ったのであんなに早く仕掛けてくるとは思わなかった。
そこはポジティブな評価をするのなら天心の実力に少し危機感を感じたのかも知れない。
ただ、若い頃のフロイドは基本壊し屋でKOファイターの印象が強い事を余り日本の格闘技ファン達は知らないんだろうね。
のらりくらりと戦う様な試合巧者のイメージが付いたのは歳をとってからだし。
試合する前の記者会見で天心のボクシングトレーナーが会見後に「本気にさせる様な発言したらダメだよ」というシーンがあるが、流石に彼はフロイドの怖さをちゃんと知っていたのだろう。 非公式戦になったことで当初はメイウェザービビリとかメイウェザープロテクトみたいな感出てたけど、寧ろ天心へのプロテクトだったんだな >>322
そもそも公式戦前提なら、あんな規模のプロモーションで済まないし、
後金も10億程度では試合してくれないよ。
少なくとも100億は払う位でないと試合してくれないだろ。
発表した時期が11月の時点でメイウェザーは、最初からエキシビションマッチでしか考えて居なかったと言う事。
んで、あのパンチ力の差だと仮にキックルールでも那須川普通に負けてたな。
ボディー一発で動きが止まったからな。 >>323
とはいえメイウェザー側がビビって非公式戦にしたんじゃなく、どっちかと言うとRIZIN側が看板選手である天心プロテクトのために非公式戦の条件を飲んだと考える方が自然だと思う
仮にこれがメイウェザーじゃなく亀田でもRIZINはそうしたかもな
それだけに無敗っていうのは大きい 俺もグローブは気になった
効き方も海外で八百長説出るような変な感じだった >>325
>とはいえメイウェザー側がビビって非公式戦にしたんじゃなく、
>どっちかと言うとRIZIN側が看板選手である天心プロテクトのために非公式戦の条件を飲んだと考える方が自然だと思う
その可能性は十分あるだろうな。
メイウェザーと試合をするのなら最初からボクシング以外有り得なくて、で那須川がメイウェザーとボクシングして勝てる可能性あるかと言えば、殆どゼロに近い数字しかないだろうから、
それなら最初からエキシビションマッチにして記録は残らないようにrizin側が意図したと言う可能性は十分ある。
当初、エキシビションマッチはメイウェザーが勝手に勘違いしたみたい話だったけど、
実は最初からエキシビションマッチ前提の話で、それをメイウェザーがバラしたもんだから慌てrizin側が対応したと考えれば、あの一連の報道のグダグダな流れも納得がいく。 そもそもあの体重差と実績差で公式戦にするのは不可能
コミッションがある地域で世界中どこでも非公式戦になるよ グローブ怪しいとか言ってる那須川信者キモいしここは堀口スレだから別のとこ行け >>326
それあれだぞ、天心が余りにメイウェザーと差がありすぎたから出た噂だぞ。
プロレス的な試合だったんじゃないの?つう話。 >>321
それは天心やRIZIN側や日本のファンから、メイウェザーに本気で襲い掛かろうとしてるのが見えたからだろう
下手したらメイウェザーは逃げ回ったとされかねない雰囲気でもあった
キックに罰金5億とかも、相当警戒してたんじゃないかね
それで3ラウンドやるのは、あまりにもストレスだし、さっさと試合を終わらせるのが安全策
当然良いとこ見せるのに、KOするのも選択肢の一つだけど、
メイウェザーも理想は、天心と3ラウンド普通にエキシビションしてくれる事だったんじゃね?
本気出したと思われてもマイナスだし、怪我も無く次のビジネスもしたいし メイウェザーとしては寧ろ天心が打ち合ってくれて良かったよ
公式記録が51勝にならないのは惜しいけど、あれで逃げ回られてドローにでもされたら最悪だろ アスンサオも松とう館流空手やってたみたいだけど全くその要素ないな
今週末試合するウィテカーは本人いわく剛柔流がバックボーンらしいけど
ヨエルロメロとかジョニーウォーカーも空手っぽく見えるけど経験あるんだろうか メイウェザーの事なんも知らんのだなお前らw
メイは5の数字が好きで引退する時も5で終わらせるって
話だったんだよ 天心と戦って公式戦にしたら51になるだろ
ヌルマゴとかならまだしも誰も知らん雑魚の天心でレコードが変わるなんてやだろ
日本人ってまじで天心が世界的の知名度があって強い選手だと思ってるけど
海外の連中からしたら、チビざるでしかないよ メイウェザーのその話は初耳だが、世界的には天心よりもペトロシアンやリコとかの方が有名なことも知らなきゃキックファンじゃねえ ウィテカーの動き伝統っぽいと思ってたけどそうなんだw もろ伝統派だな。
昔の試合だとあれでステップとか踏んでるし。
あの身体でステップも踏めて動いてとか身体能力バケモンだな。
ブラジルだから、流派は松濤館か? 堀口もう英語ペラペラなのかな?
だいぶ長くアメリカ生活してるけど
こういう時はなんというビザになるの?就労ビザ? ダゾーンで見ていると西達彦が結構松濤館とか教えてくれるよな。 ベラトールどうやって見てんだ?
見てないんか…
夏のコールドウェルとの再戦までには契約しとこう 多分、尊敬はしていると思うけど、
リョートと堀口は流派は同じでも戦い方が全然違う。
リョートは、どちらかと言えばカウンター型でフットワークも摺り足で必要最小限しか使わないけど、
堀口はどちらかと言えば攻撃型で、フットワークもスプリングをよく使う。
んで、リョートはパンチはストレートが主体だけど堀口はフックもよく使う。
と言うか、ボクシングテクはリョートよりも堀口の方が上。
共通点は伝統派空手的なテクニックを使うのと間合い感が共に良いと言う事だろう。
だから、尊敬はしているだろうけど自分とは違うタイプの人。
と言う位にしか思って無いんじゃないの? >>351
堀口スレに空手経験者来るのは1からだけどな。
何を今更。 カラテカスはだいたい半島系。堀口の試合を見るなキムチ 馬鹿?
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ 日本人で一番選手層の厚いバンタムで一番強い選手だから観てるって人もいるだろ 空手が嫌なんじゃなくて空手の話しかしない自称空手マンがウザいんだろw >>361
お前馬鹿って言われた相手に馬鹿としか言い返せない脳なしなの?
がっかりするくらい馬鹿だな >>362
だからお前はバカだと言われるんだよ
分かったかバカ 別に空手の話以外するなと言う空気がある訳でもないし、
堀口のスレで空手の話が出るのは寧ろ自然だろう。
ちょっと過敏なんじゃないの? >>367
?
俺、空手の話有り派だぞ?
日本語読めないのか馬鹿 >>369
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか?
馬鹿だから理解できないか? 354 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:27:47.30 ID:4nurClc3a
空手が嫌なら堀口の試合見ない方がいいんじゃないか
355 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウイー Sa91-xwnJ) sage 2019/02/08(金) 08:31:54.49 ID:9MX6QO6Sa
なんでだよw
356 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:36:17.41 ID:4nurClc3a
馬鹿?
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
意味がわからん
バカアスペ >>374
わかるだろww
わからないのはよっぽどの馬鹿
巣食いようがない超絶馬鹿 >>378
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか?
馬鹿だから理解できないか? >>379
だからバカだと言われるんだよバカ
自覚しろバカ 356 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:36:17.41 ID:4nurClc3a
馬鹿?
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
頭が悪い&アスペ >>381
馬鹿?
妥当だろ
堀口に関する記述として >>382
1か10かでしか判断できない。アスペ
指摘してるのにも関わらず理解できない。バカ >>383
一も十も
ド正解なんだから、これ以外の解がない
馬鹿には理解できないのか? >>385
だからお前は誰からも相手にされないんだよバカ >>388
お前が頭が悪くて話にならないということはわかってるぞ馬鹿 >>391
何から逃げるんだ?
アスペの意味もわかってない惨めな馬鹿 >>395
??
誰が見ても恥晒してんのお前だぞ?馬鹿 >>396
だからお前は誰からも相手にされないんだよバカ >>397
>>386
良いから
そういう自己紹介は >>398
だからお前だって
それも分からないのかバカが >>399
いや、お前だろ
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか?
馬鹿だから理解できないか? >>400
だから
その指摘自体が低脳の証だって
分からないのかこのバカは >>401
この世にお前以上の低脳はいないよ
馬鹿かす >>401
だから
せめて返答になってるレスをよこせ
頭悪い
不細工
臭い
ゴミ >>404
それアスペを加えたのがお前だよ
分かったかバカ 354 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:27:47.30 ID:4nurClc3a
空手が嫌なら堀口の試合見ない方がいいんじゃないか
355 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウイー Sa91-xwnJ) sage 2019/02/08(金) 08:31:54.49 ID:9MX6QO6Sa
なんでだよw
356 実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:36:17.41 ID:4nurClc3a
馬鹿?
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
意味がわからん
バカアスペ スレ伸びてると思ったら何だこれ
>>351は要は自分が知らない話題で盛り上がってるのが気にくわんだけだろ?
そんなんそっとスレ閉じろよ
わがまますぎだろ 伝統空手の方はチョンじゃなかったような
親分がチョンの流派は何故か押忍って言葉流行らせてた説があるのは本当かね
沖縄から続いてきた伝統の方は押忍を言わないって聞いた 誹謗中傷や罵り合いがしたいだけなら頼むから他行ってくれ邪魔だ そんなことは良いから明日は伝統派のウィテカーの試合見ろって サプリの会社?とのインタビュー動画も興味深い話し聞けて良かった おとといのUFCのプレリムでも松濤館黒帯出ていたな。試合終了直前にダウンして判定で負けたけど >>428
最大流派だしな
まあグンナーネルソンは剛柔流だしライアンジモーは確か糸東流
いうて今の時代は流派で組手スタイルなんか変わらんからあんまり関係ないと思うけど ブラジルの伝統派系の選手は大体が松濤館。
一番デカイから。
ぶっちゃけ、ブラジルで空手と言えば松濤館と言う位メジャー 柔術入ってる和道流なんか総合格闘技の時代に活きてきたら面白いんだが オリンピックでも他流試合でも使えない極真がフィットネス始めるらしい https://youtu.be/qsg8Ma43JjI
堀口含めて伝統派はこのルールに出ろよ
オリンピック種目もこれで 試合に勝っても嬉しくないとか言ってコールドウェルに勝ったとき死ぬほど嬉しそうだったのが可愛いところだよな Demetrious Johnson's Inspirational Rise To Greatness
https://youtu.be/_k0iKoRLvoQ 「あなたのストライキングのスタイルは、実況解説などではよく『カラテスタイル』と表現されています。
実際あなたには空手の経験があるそうですが、どの流派のものだったのですか?」
マクレガー「いや、何流なのかはよく覚えていないけど、その動きを学んでいたんだよ。基本的に、私はどんなスタイルでもますは試してみて、学び取ろうとするんだ。
より本格的にカラテを導入したのは、チームメイトのグンナー・ネルソンと練習するようになってからだ。グンナーはカラテの黒帯だからね。
グンナーの技はとにかく速く鋭く、これはMMAに使えるな、と思ったから取り入れたんだ。私はいつもそうやって使える技術は何でも取り入れていくんだ。 まあ正直流派はあんまり関係ないと思うがね
なんか感じ悪く聞こえたらスマンが
グンネルとかスタイルから剛柔の要素全然感じない
これはグンネルに限らず現代のほとんどの伝統派選手に言えるけど
現代は組手スタイルに関しては流派ではほとんど違いがない 松濤館出身のミトリオンが最近また空手っぽい動きするようになったな 日テレで天心くんが釣りか
釣りなら堀口っしょ
格闘技終わったら釣り師になるって言うくらいの釣り好きを出して欲しい
でも今はアメリカかね >>443
歳取ってからの打撃のスタイルを変えてそれが上手くいってる珍しいケースだな。
ヘビー級なのに軽やかなフットワークって、改めてミトリオンの身体能力の高さを感じた。
ハリトーノフとの試合、もっと見たかったな。 堀口は伝統派の動きをうまくMMAの打撃の動きに混ぜれたけど普通の才能を持った人はできるのかね 難しいでしょ。そもそも才能が圧倒的。空手やってなくても強かったでしょ。むしろレスリングベースだったらもっと強くなってる。 >>448
笑った
堀口レスラーで全力タックルマシーンだったらもっと勝率上がったろうね
アメリカンレスラーに居るようなタイプで
でも空手家が集まるスレで言うことか >>447
元先輩の田村一聖が堀口が育った空手の道場に何年も通った結果、空手スタイルを完全に身につけて有効につかっている。
リーチも短く寝技も打撃もけして突出している訳でもない田村が新星の堀江に勝ったのは中々衝撃的だった。
アレなんかは間違いなく空手スタイルの打撃が良い効果を生んだ結果だと思う。 堀江に勝った試合は良かったね
中島とナザレノに負けた試合はガッカリだったけど >>449
もっと勝率上がったって堀口が負けたのは過去に2回だけ。
何も当時の堀口にとって格上の相手だけなのにアマレスベースならもっと勝率上がったって何言ってんだ?w
寧ろリーチが短い堀口から間合いと飛び込み系の攻撃なくしたら勝率下がる方が可能性高いたろ。
案外、レスリングベースでもやはりリーチが短いセフードみたく空手学んだかもしれんぜ? >>451
中島はフィジカルの差が出た試合だった。
1Rは打撃で効かせて圧倒していただけに残念な試合だったな。 >>450
そうなのかならなんでも才能とか言わないで努力工夫なんだな >>449
タックルマシーンスタイルでもある程度勝てたのはprideの時代までで、
現代のMMAではレスリングのメダリストですら打撃習得しないとトップクラスには通用しないのが現状。
更にそのレスリングのメダリストは、キックやボクシングだけでなく現在は空手も数年かけて習得してる。 >>456
レスリングのメダリストもDJに負けてますが?
馬鹿なの? それも1Rで。
レスリングベースなら無敗という根拠がわからん。 20年東京五輪で初採用された沖縄発祥の空手はわずか1大会で除外となり、
全日本空手道連盟の日下修次事務局長は「本当にがっかりしている。
フランスはメダルを獲れる選手がいるし、不思議で仕方ない」と首をひねった。
空手はフランスに5000以上のクラブがある人気スポーツで、最近の国際大会でも好成績を挙げている。
世界空手連盟のアントニオ・エスピノス会長は「空手はここ数年で急激に成長してきたが、
五輪競技として価値を証明する機会がなかった」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/02/22/kiji/20190221s00105000313000c.html
「寸止めしてない!」とか強がりはいいから、そろそろOFGか面を付ける時期だろ
それか試合形式止めてスパーリングだけにするか。スパーリングには最適ルールだし 俺も日本人としてはムエタイとかの外国の格闘技に負けたくないし顔面ありで直接打撃制が流行ってほしい今でもあるけどまだまだ少数派だし >>459
ブレイクダンスを入れるとか言ってるくらいだしオリンピック自体よくわからない祭典ですね
そのうちゲームとかもオリンピック種目に入れるなんてあり得そう(汗) 競技レベルではOFG
アマチュアは面
スパーリングは寸止め
こうじゃないと今の伝統派は判定に客観性も明確さも何もなくて「競技」とは言えない
だからオリンピック競技にはなれない 空手は流派ありすぎてどれ見たらいいのかわからんのと、どこで放送してるのかもわからん、 今の所実施されてる競技は全て
KOとか1本とかあるのに対して人の目判断のポイント制だからなぁ… >>466
武道にかんしては判定競技が多いですね
剣道 空手 柔道と
立ち会う人がいて心技体を見せるのが武道なんすよね
って言ってたらパワーと勢いの外人勢に押されちゃいますけど
それだけじゃないのが武道だと思いたいな >>467
全てのポイントをビデオで判定するならそれでもいいと思う
だがたった1枚のチャレンジ制度で他は人の目なら夏のフィギュアスケートと言われてもおかしくない 柔道は日本人でも強いよな相撲は完全にモンゴル人に食われたけど >>470
三横綱がモンゴリアンの時は完全制覇されてたが、その後はどうなんだ?
逸ノ城 も思ったよりはアレだし >>471
ごめん俺相撲あんまり知らないんだただモンゴル人が無双してるイメージがあったから言っただけ それより一生伝統派空手が(五輪)競技だと認められなさそうなことに対して危機感持とうぜ このままの寸止め謎判定で五輪諦めるのか変えるのかって事 寸止めって言っても当てなきゃポイント入らないのになー
そんな簡単なスポーツなら鼻が折れたり歯が折れたり
玉が潰れたりしないよ >>476
そういう強がり言わないの
子供じゃないんだから 実際、他の日本のバンタムの選手とやっても勝てるの?
堀口のファイトスタイルが独特すぎて想像がつかない >>479
お前は一体何を言っているんだ?
石渡伸太郎 現バンタム級キング・オブ・パンクラシスト
扇久保博正 現修斗世界フライ級王者(元修斗世界バンタム級王者)
元谷友貴 第7代DEEPバンタム級王者
ダリオン・コールドウェル 現Bellator世界バンタム級王者
全員堀口が勝った相手だよ。
更に言えば、コールドウェル以外全て圧勝。 よくこんなすごいの出てきたな。年収2億越えたらしいぞ。 >>446
???
俺が言ってるのは、変えた、じゃなくて、戻した、だよ
空手→キック取り入れて一時的によくなる→両方のよさ消えてダメになる→空手に戻すっていうリョートと同じパターン >>482
ここ数年のリョートは昔よりも近めの距離でどっしりと構えて、
必要な時だけバックステップとかを使う戦い方だけど、この間のカルバーリョ戦ではまるで昔のように
部分部分で軽やかなフットワークを再三使ってたよな。
ああやって足を使う事で自分よりもデカくて打撃だけは強いカルバーリョ相手でも打撃を効果的に使えて結果スプリットでの勝利をもぎ取れたと思う。 >>484
何も出来なかった堀口に金的2連続であてても仕留めるのはおろか、
ダウンも取れなかった天心の立場は?
天心はメイウェザーに一発浅いのを当てただけで、その後に秒殺された訳だけど、
何も出来なかったというのは普通こういう事をいうのでは? MMAルールで堀口とやっても多分天心だと秒殺されるだけだと思うね。
打撃だけのルールでも3R通して結局一度もダウンを取れなかった天心の打撃力ではMMAでやれば、
堀口が圧勝するのは目に見えてるだろうし。 >>486
それ以前から大口叩いてた堀口のパンチもキックも天心に全く届いてないじゃんw
メイウェザーに一発入れたことがそんなにしょぼいことなの?天心は見切ってたし、体重差、グローブの仕込みはどう言い訳するの?聞かせて 堀口好きなのはわかるけど天心のこと叩くのやめなよほんとに
大口叩いてた負けただろ?認められんのはわかるけど大人になりなよ 天心の打撃は間違いなく凄いと思うし俺は期待してたんだがMMA挑戦も辞めてRizinのキックでは素人相手の茶番ばかり
なんとか無敗でいこうとさせてる周りの大人が悪い
とりあえずアーセン辺りとMMAやれや >>495
キックの選手なんだけどwww
井上尚弥にMMA勧めてこいよw >>496
堀口が天心に負けた事を強調する天心オタ達にも言える事だな。
堀口はMMAの選手なんだけど?
ちなみに堀口は天心戦がキックの試合の1回目になるんだが、天心はキックの試合何試合したんだ?
金的蹴りで弱らせた堀口からダウンを取れないような内容だと、キックの試合は20戦とかか? >>497
堀口は何試合負けてるの?
塩ばかりだし
天心は無敗なんだよカス >>499
ガイジかよ
堀口信者がイキってるのがわりーわ >>500
雑魚狩りやキックルールに慣れていない相手と戦った結果の無敗だしな。
MMAでそれなりの相手とやれば簡単に連敗するレベルの選手じゃん?天心って。
いや、ボクシングでもか。
https://www.youtube.com/watch?v=aJlFK_itOxQ 天心キッズってなんでこう天心の対戦相手にも敬意を示せないのかね。
その余波で、天心本人にもアンチが増えてるんだから何とも哀れな話だな。 >>504
ムエタイが本職で片手間でキック戦ってる選手だなw
事実、天心と戦った3週間まえにもムエタイの試合をしていた。
更にあの試合の内容は戦ったのがタイならロッタンの勝ちだったと言われるような内容だったね。 天心が笑えるのは中村優作のパンチが
天心に割と当たった時に
スリッピングアウェーなんです、と
ドヤっておいておきながら
メイウェザーに自分のパンチは
当たったんすもん!と言い張ったところw
拳で世界を変えるとは何だったのかw >>507
天心は、自分のパンチが当たったからメイウェザーの目が赤くなってと主張していたけれど、
その動画見る限りでは当たったとしても本当に頬に触る程度で、目が赤くなりそうな要素皆無だな。
きっと何度もダウンをされて、記憶が飛んだ&捏造されたんだろうな。 >>507
そのシーンもだけどそれだけじゃないよw >>510
すみません、誰かが勝手に撮影してた動画でテレビのだと見づらいのですが2ダウン目と3ダウン目の間の時です
申し訳ないけど元動画が載ってるツイートが消えてて見せることはできない 堀口選手はもっとバラエティ番組で井上尚弥選手みたいなことできるともっと売れると思う 天心がメリケン使おうとしてメイウェザー陣営にバンテージ蒔き直させられた >>513
メイウェザー が天心に難癖付けて自分は仕込みをしただよ >>512
堀口が悪いわけじゃないけど井上と同じ扱いになるわけがない
井上は若くて無敗のイケメンで浜田のお気に入りで結婚してても嫁は高校時代からの彼女という好感度しかない男だぞ 堀口だってなぁ
それなりに若くて無敗ではないし顔も中の下くらいで小さいゴリラみたいで
特に大物に気に入られてるわけでもなくアメリカ暮らしなので芸能活動もしにくいし
高校の同級生だった婚約者とは別れちゃったけど好感度しかない男だぞ >>517
それ中学の同級生(クラス別)だし
当日お互いのこと知らなかったんだぞ >>518
ちんこマシーンにダウンとられたとかアホなこと言うなよ? >>518
まさか八百長がどうたら言うんじゃないだろうな >>519
同窓会で知り合ったらしいね
>>520
完全10カウントだっただろアレは 幼稚園年中の娘に空手を習わせようと考えているが、極真よりも松濤館の方がいいよね? >>529
女の子なら伝統の方がいい
極真やる女の子なんてロクでもねぇ 運動不足解消なら伝統派がいいんじゃないかな護身ならそもそも空手じゃなくてキックボクシングかな 伝統派やるならダンスとかバレエと同じだからそっちの方が潰し効く
同じオリンピックにない種目だし しかし、ペドロ・ムニョス化けたよな。
UFCに来たばかりの頃は寝技はまぁまぁ強かったけど、全体的にはパッとしない印象で、
良くて中堅、悪ければそうそうにリリースされるかなと思ったけど、
まさか、コーディーに殴り勝つくらいのファイターになるとはな。
松濤館の黒帯持っているだけあって間合い感は今でもよく、時折みせるワイルドスタンスにも
伝統派空手の経験者の色がみえるけどボクシングの技術がめちゃ伸びたな。
それが元々持っていた空手の間合い感と上手く嵌っている感じだな。 伝統派の間合いって何気に何でも応用きくよな。
キックの試合でも上手く使ってる選手いるし。 近距離は何やったらいいかわかんないから苦手だけどね。
あとはフックやアッパー系は対処の仕方知らないし、伝統+ボクシングでやっと形になるって感じだね。 やってる身からしたら近距離で殴り合いとかよーやるわーって感じやなー 伝統派とキックボクシング上手く混ぜればいいことは分かったから次は中国拳法だな >>540
腹叩きは近距離で腹叩き以外は何も出来ないww >>540
>あとはフックやアッパー系は対処の仕方知らないし、伝統+ボクシングでやっと形になるって感じだね。
最近は競技だとダッキングやスェーの練習もよくやってるから間合いがあれば、
フックやアッパーとかも対処できるよ。
ボディーワークで躱せばいい。 >>539
知り合いの方で伝統+キックの人いますけど動きが独特でかなり強いです 空手はオリンピック競技に成れない
理由はおまえ等が一番よく知っているが、伝統派を名乗る手前ルール変更は出来ないからオリンピック競技目指すとかもはや矛盾している 改めてこうやって解説聞くとやっぱり堀口の間合いって遠いんだな。
https://youtu.be/Uco2slDbblU?t=233
通常ならこの間合いは、蹴りでも対応できるのでお互い安全圏でリラックスする間合いなのにな。 >>527
フライ級契約ならあるな
減量苦なら更にクソモードになるだろうし >>550
石渡選手との試合めっちゃ熱かったな〜
バンタムはもっと盛り上がりそうでこれから楽しみ >>546
悪い方に化けたっていうか、クルーズ戦の出来が良すぎて本人も周りもファンも勘違いしたってのが答えだと思う
本当は弱かったとかじゃなくて強い選手なのは間違いないけど、色々と経験足りないまま王者になってしまった分、いまになって苦労している感じ >>552
修斗とパンクラスがONEの下部組織になっちゃったからこれからは難しそうですね… UFCはトップが凌ぎ合いしてるから厳しいね。
Rizinで無双する方が幸せだな。 >>555
扇久保とか元谷とかいるし、RIZINのバンタム級も全然悪くないけどね
堀口自身もそうだとはいっても、元UFCフライ級の選手にバンタムでやらせて「元UFCランカー」アピールするのはどうかと思うが
まあ、修斗とパンクラスがONEと提携したことで今年中に日本人上位選手が何名か消える可能性高いけど >>556
UFCとは比べられないよ。さすがに。
実際堀口のUFCでのパフォーマンスに比べたら
違うのがわかる。成長したと言うが、みんな成長してるからな。 ライジンはこれから日本人選手集めるのがなかなか難しくなるが大丈夫か?
扇久保は契約が残ってるとかでとりあえずライジン出るらしいけど >>560
どうしようもない
そしてRIZINオタクのONEディスりが本格化する >>548
スポーツ空手と割りきってる団体は
伝統派なんて名乗ってないけどな。 >>561
ライジンMMAなんて既に終わりつつあるからな
堀口がベラ行ったら誰も残らないぞww
谷地や朝倉みたいな三流で良ければドンドンONEに移籍してほしいね。北岡もあげるわw 全空連の中でスポーツ空手なんて言葉はまず使わない
耳慣れない言葉
フルコンの対比なら伝統派の方がまだ聞く
もちろん全空連とかWKFが普通だけど >>565
俺もスポーツ空手という言葉はわかりやすくいっただけで
普段は使わないよ。
普通に空手といえば事足りるからね。
あえて伝統という言葉を用いるのは競技に否定的な人が
自分たちの空手を指していったり。
あとMMAジム通ってた時は便宜上伝統派と呼んでたな。 そういえば寸止めって言うのは嫌だったな
学生時代は防具着けてガッチガチに当ててたしね
卒業してから空手からは離れたんでわからないけど
社会人や大学生でも寸止めって言っても当ててはいる感じですよね
ポイント取るだけの競技だとは思ってなかったな スポーツ空手という言葉はおかしくないだろう武道としての護身術的な空手と競技としての空手は違うもの >>569
そうなんすか?
オリンピックで激しくて綺麗な打撃が見れたらいいですねー
チョンと当てれば良いみたいなのじゃ見る人が魅力感じないですからね 判定がビデオか神じゃないと判らない寸止めルールなどオリンピックから落ちる まあ初心者が見ても何もわからないと思う
あと、ルールコロコロ変えるのやめてほしい 初心者が見ても分かりやすいだろテレビで見る分にはリプレイ流れるし 分かりにくいでしょ
ただ、見てて痛々しい場面が少ないから女性も観れるというプラス面もあるが テレビで見てないんじゃないか
現場だと分かりづらいぞ
テレビだとリプレイが流れるし今のはなんでポイント取らないかとか解説するから
初心者でもわかる >>556
フライ級は絶対数が少ないからしゃあない テレビ放送の全日本やプレミアリーグも見た未経験者の妹や母親は何やってるのかわかんないから解説してと言われたよ
友達も何やってるかわからないとさ 堀口→しょーとー(全空連)
天心→極真松井派(全空連友好団体)
武尊→正道(全空連公認団体) だから防具つけるかグローブ付けるかして判定明確化しろって 剣道と同じでいいんすよ
綺麗な突き蹴りと残心と気合い
テコンドみたいなとりあえず当たればいいじゃないほうがいいですね >>583
防具にセンサー
フェンシングと同じにする
剣は触れただけで相手にダメージが与えられる
鍛えられた空手家の拳もそう
だから先に触れたらランプが付くようにすれば解決する 堀口スレが武板になってる(笑)
堀口試合前なのにどんだけ話題ないんだよ
試合以外アメリカにいて日本でなんのプロモーションもせずに誰やねんと戦う
これのどこに日本の格闘技界を盛り上げる覚悟があるのだろう?そして実際堀口じゃ盛り上がらない 武板に行くほど熱心には語りたくないがMMAを交えてちょっと空手の話したいんじゃないかなスレ違いだけど実質そうなってるな この人って試合以外どこで何やってるかよくわからん。そんな堀口くんが日本の格闘技盛り上げるとか言っても誰も乗れないよね(笑)
次の誰かわからん外人との試合も一切盛り上がってないし、これ終わったら海外か? NHLの試合見に行って
元UFCファイターの堀口が来てるってスクリーンに大写しになってた
RIZIN王者とは書かれてなかった >>595
だからプロモーションって具体的に何するの?バラエティ番組でも出て番宣しろと? >>592
Rizin言われてもみんな分からんからな >>592
最近ネイト・ディアスもNBA見に行ってて、スクリーンで紹介されて歓声上がってたけど、
堀口もそのレベルなのか 個人スポーツでの人気はまた毛色変わってくるんだろうね 昔は、試合の解説とかでも伝統派の事を言うときは「寸止め空手」って言っていたのに、
最近は「伝統派空手」というケースが増えたと感じる。
パンクラスや修斗の試合を見ていても。
これもリョートや堀口効果なのかもね。 Kyoji Horiguchi looking to become a two-promotion champion with RIZIN and Bellator belts
https://youtu.be/2-XSQCZf_tc 堀口ビビアーノには勝てそう
ってか今ならDJにも勝てるかもしれん この間の見たらな
でも一瞬でも気を抜いたらやられるよ Kyoji Horiguchi looking to become a two-promotion champion with RIZIN and Bellator belts
https://youtu.be/V-0Fj06lI1w 堀口恭司、間もなく帰国 単身渡米で学んだ事、鍛えられた事とは?
https://youtu.be/-WdZwva8MNk >>609
練習環境がいいのかなやっぱ
戦うスタイルは本人の一番やりやすいようにやらせてるのかね
スパーは日本だと行け行け言われて攻めないでいると怒られるからな(笑) 日本とアメリカ人のフィジカルの強さという点を除けば、アメリカのMMAのジムって常に新しい技術とかを研究してそれを指導するのが好きだから、
選手のスタイルも自然と色々な形の人間達ができてくる。
で、その連中が切磋琢磨するから自然と対応力が上がる。
比べて日本のMMAのジムは選手を型に嵌める指導が多い。
ある程度その選手の個性を活かそうとはするけど、結局指導する側に技術的な幅がないから選手のスタイルにも幅がない。
堀口の伝統派空手スタイルって初期のKIDのスタイルと良く似ているから、大きく変えられずにそのスタイルのままで成長させてくれたけど、
これが他のMMAのジムだったのなら間違いなく堀口のスタイルはもっとキックボクシングよりになってそして当て感は良いけど普通のMMAファイターになっていたと思う。
十数年前の日本のMMAの技術は世界でも間違いなくトップクラスだったけど、今では完全にMMA後進国。 総合格闘技とMMAの違いだね
MMAだけのくくりでいくと後進国と言われても仕方ない MMAだけが格闘技で他の競技は格闘技じゃないとか言ってるのたまにいるが
そんなこと言ってるから駄目なんだよね
堀口みたいに志があり
空手を捨てず初心に返れる人はかっけー 俺も言われたことあるわ
ガキの頃から伝統派やっててジムで
試合では好きにやって良いけどジム内ではスパーと言えども教えた通りにやれって 堀口も最初は苦労してかなり努力したみたいだからね
まあ、それに付き合ってくれてた周りの人に恵まれてるんだけど 知り合いのアメリカのMMAの選手から言われた事があるよ。
「日本は柔道や空手と言った最高の宝があるのに何でアメリカやブラジルの真似ばっかりでそれらを活かす研究をしないの?」って。
返す言葉も無かったよ。 >>613
「格闘技好き」って意味分からん
「球技好き」ってくらい信用できない
MMAファンはMMAファンだ。プロレスやボクシングなぞ興味ない 一方、アメリカではレスリングの銀メダリストが空手を何年もかけて学んで取り入れて結果を出してる。
日本ならそんな選手なら指導する側は馬鹿正直に打撃はキックやボクシングだけだろ。 >>617
自分が最初にアルティメット大会見たのが25年くらい前
ブラジルのバーリトゥードってのやブラジル柔術が入って来てからまだ30年?もたってないですよね
他の競技を見下せるもんではないですよね 俺は時代によって好きなの変わるから格闘技好きだな
ガキの頃タイガーマスクの影響でプロレス好き
小学校ろくでなしブルースと辰吉の影響でボクシング好き
中学極真や正道会館の影響でk1好き
高校あたりでプライド興行の試合ほとんど好きでサップが実はあまり強くなかったの気づいたくらいから格闘技興味減ってぬるやまのせいで格闘技嫌いになって全くみたい時代が続き
アウトサイダーでまた格闘技ちょっと見始めて今はライジンが1番好きでプロレス ボクシング k1は嫌いになったわけでは無いけど井上なおやの試合くらいしかリアルタイムでは見てない 空手や柔道母国の日本ではなく寧ろ、海外のMMAのジムの方がそれらの技術のスタイルを活かせる指導があるというのはなんとも皮肉な話だよな。 柔道はMMAには合わないと思うけどな。単純に裸だし、投げ技で回転したら上下逆になって投げたほうがマウント取られたりとかする可能性がある。
レスリングは基本回転させてテイクダウンしないからね。
レスリング+柔道の足技っていうのが一番しっくりくる。
それに日本はMMAで稼げないんだから、研究が遅れて当然。
だけど、馬鹿の一つ覚えみたいに海外海外っていうのも違うんだよね。
ATTとかUFCジムの選手が日本国内のジムの選手に負けることだって普通にあるし、
結局強いやつは強いって話に帰結しちゃう。
名門ジムと言われる所も、立地とか有名度で選手が集まりやすいから強豪ぞろいっていうのもある。 >>623
柔道出身の選手達が組み合った状態からのTDの上手さや腰の強さ、更に言えば寝技でも押さえ込みの上手さを活かして結果を出している訳で、けしてMMA合わない事はないだろ。
組み合う為に結局打撃の技術を伸ばしてタックルの技術も必要になるだけで。
単純にレスリングやBJJに比べて柔道をMMAでどう使うかの研究が個人レベルに頼っているのが現状なのでその2つに比べると研究の深みが浅いだけで。
伝統派だってリョートがMMAで使いこなすまでは、まさかMMAで使えるなんて大半の格闘技の実践者や経験者達も思ってなかっただろ。 >>623
ダゲスタンとかロシアの南部のムスリム自治区だって設備悪そうだけど選手は強いもんな
結局、レスリング+ボクシングがちゃんと出来ればMMAに対応できるんじゃねえの 日本は悪い意味で型にはまるからね
kidや堀口みたいな選手がもっとでてくれればいいけど でも、ロシアのMMAファイターも散打ベースやらサンボベースやらとアメリカに負けないくらいバラエティ豊富だけどな。
ヒョードルだって、サンボと柔道がベースで
それにレスリングやボクシングとかを上乗せだろ。 仮に堀口が普通のMMAファイターなら今はどの結果は出てないよ。
リーチの短い堀口にとって空手の遠間からの攻撃やフットワークは生命線。
他のMMAのジムだったのならいわゆるボクシングやキックスタイルになっていただろう。 ホントそれ
伝統派の間合いだとスパーでも全然もらわない
でも、何故か怒られる
試合は好きにして良いからって言われてもスパーでやってないこと試合でやるの勇気がいるし 空手を数年習ってから違う立ち技を習いに行くとしてもそのジムのやり方にあわせないとならないので
染み付いている動きを封印して覚えなきゃならないんですよね
良い部分を取り入れて進化できれば良いけど UFCの選手でも伝統空手を取り入れたような動きの人いるしこれから多くの選手に触れられる機会が増えるといいな ロメロ、セフードが伝統派空手やってんのかな?
ウィテカー、グンナーネルソン、ミトリオンは元経験者
ジョニーウォーカーはどうなんだろ ジョニーウォーカーは、動きを見ると明らかに伝統派やってたのが解る。
真半身の構えであの身体でフットワーク使って、更に裏回し蹴りもつかうのに寧ろ空手と縁が無いと言う方が不自然。 堀口と同階級のスコッギンスのことも思い出してやってくれ ケンポーカラテ入れるとワンダーボーイとか増えるけど
スタイル的にも違う マクレガーはほんとまんま伝統空手
手足長いからより有利っぽいし >>640
ケンポーカラテのスタイルってもろ欧州の伝統派空手の選手達のスタイルだけどな。 空手と言えば、スタイルは堀口と全然違うが菊野はUFCでは通用しなかったな。
ちょっと期待していただけに残念だ。
今やちょっと色物系の格闘家になってしまったが、極端に古流に傾倒しないで堀口みたくある程度ボクシングも取り入れていれば、もう少しUFCでも通用したんじゃないかと今でも思う。 うまく融合させるのもセンスいるからね
菊野にその辺のセンスあるようには見えんけど、個人的に頑張っては欲しい 寧ろ菊野は天才肌だったよ。
でもどんな天才でもダメな指導者が着いたらやはりダメになる。
怪しい沖縄空手の先生が菊野のMMAの分野まで口出しするようになってから明らかに菊野はおかしくなったと思う。 菊野はまともな打撃どころか組みさえ捨てちゃってたからな
堀口もATTでレスリング&フィジカル強化できたのが大きいと思う
フォルミーガも前回の試合見てフィジカルの強さを感じたし、コーチやトレーナーが優秀なんだろうね
菊野はヘンテコ空手で戦おうとした試合はダメダメで、組み中心でいった試合では勝てたというのがなんとも皮肉 打撃どころか組みさえって言い方はちょっとおかしいか
まともな打撃だけでなく組みも、かな
なんにしろ菊野はわけわからん方向に進んだのがもったいなかったと思う 菊野はカルバン戦とアルバレス戦を見る限り、寝かされたら何も出来ないから、あと柔術を習得すればかなり強くなったと思う。ゴロゴロ理論も無しで。 菊野は元々フルコン空手だったのかな
テコンドーに挑戦してる動きがそんな感じだった
自分は沖縄空手とか護身術の空手は好きです(笑)
習ってたことあるので ソネンがリョート対策で苦労しているのを吐露うしてるように
(ま、ソネンだからどこまで本気で言っているのかはあるが)
完成度の高い伝統派ベースのスタイルはやはり対策を完全に用意するのは
中々難しいというのも強みだと思う。
特にリョートや堀口の空手は昔やっていました。
というレベルではなく現在進行形で空手も練習して完成度を上げる作業を続けているからな。 堀口は高校の頃インハイにも出てたくらい素質ある人だからね
あとは二瓶さんの道場が少し変わってて当ててなんぼって考えがあるのもでかい >>648
ちなみにATTのようなMMAのジムではレスリングって純粋な競技レスリングのようなトレーニングをするのかな?
それともやはり関節等がある、いわゆるグラップリングのトレーニングのことを指しているのかな? 基本的にはレスリングの基本の技術と後はMMAで使えるレスリングの技術の指導。
その流れでいわゆるレスリングの試合形式でのスパーもやる。
アメリカかは、レスリングの州のチャンピオンや国内のチャンピオンや時にオリンピックに出た。
とか言う奴らがいるからレベルめちゃ高い。
トップレベルの日本人のMMAファイター達でもATTレベルのジムにいるプロファイター達とレスリングのスパーしたら良いようにやられる。
当然の話だが。 なんでマネージャー変わったん?と同時にグッズのセンスも無くなった >>657
なるほど。
ありがとう。
>>658
それなんだよね。
柔術はやってるんだけど、レスリングもやってみたい。
子供のレスリングはあるんだけどなぁ。 グッズのセンスは明らかに悪くなったな。
なんだ、あのスマフォカバー
あんなデザインならまだ、堀口の名前が入ってるだけでいいだろw 堀口のチャンネル早速登録した
ATTでの練習とか見せてくれるとかくそありがてぇ YouTubeで前のマネージャーディスってる?w
何があったんだ? マネージャー変わったんだーしらんかった、前は白髪の人だったよね >>671
口の動き的にもマネージャーだと思う
石井は円満に辞めたって言ってるが堀口サイドはノーコメントだし契約解除されたんだろうな 凄いな、曲がりなりにもUFCのランカーで打撃もそれなりに強いベンが堀口と打ち合うのを投げる作戦立てさせて、
更に堀口はその作戦を余裕で超えたな。
UFCの上位ランカーと下位ランカーってここまで差があるんだな。 やっぱあの突きはすげぇ
当たれば必ず倒れる鋭さでしたね 堀口はマイクがホントやばいわ
ヘラヘラしててアホ丸出し 今の堀口なら確かにもうDJに勝てると思うよ。
若松の打撃を何発も食らってしまう今のDJでは今の堀口にはもう無理でしょ。 UFCに戻る気は無いのかな?良い時UFC行ってほしい 国内じゃ敵はいないしベラトールでタイトル取ったらあとはONEかUFCしかないからな
DJにリベンジするかUFCでタイトル目指すか
UFCバンタム戦線は今荒れてるし相手次第ではタイトル取れるでしょ YouTubeチャンネル開設
↓
ライジン、ベラトール二冠成功
↓
登録者爆増
↓
UFCフライ級制覇
↓
ハメ撮り流出
↓
そして伝説へ 堀口のあの左、ジャブじゃなくて刻み突きだな。
ジャブの速さと踏み込みによる体重移動が加わるので一撃必殺の威力はないが、相手にそれなりのダメージを与えられる。
今回、間合いを詰めたかったベンには有効に発揮したな。
コールドウェルにも有効かな? そういえばGacktが堀口の左フックを軌道変えた突きって言ったのは凄いと思った(笑)
あれスローで見てやっとわかった
振り回すフックと何か違うんすよね >>683
ハメ取り流出したマッハさんみたいに最終的に市議目指してほしい >>688
あのフックは踏み込まないで前膝の抜きで体を寄せてから出しているので、
相手からは文字通りノーモーションのパンチになっており、かつボクシングのフック見たく
自分の軸を中心に回して打っている訳ではなく、空手でいう鉤突き的な直線に近い軌道で最後に相手の横から打ち込んでいるので相手は出始めはストレートに感じる。 >>680
さすがに上位の奴らは厳しいと思うけど是非挑戦してほしいね 堀口はマイクがホントやばいわ
ヘラヘラしててアホ丸出し >>690
カギ突きの軌道でなおかつしっかり拳をひねってるんですよね
打ち方が良いから打撃の威力が逃げずに入りそうですね
なかなか真似出来ないです ファイトスタイル格好良いし、見た目も爽やか。
伝統派というバックボーンも何か幻想抱かしてくれる要素。
各オタが語れる要素沢山あるのに盛り上がりが足らないと思う。
もっと盛り上がってほしいは。
釣りユーチューバ―として「外来魚を密放流してみた」「貴重なアユモドキで友釣りしてみた」「遊漁料金支払いを現役プロ格闘家が拒否してみた」とかやってほしい IT系の連中って胡散臭さMAXだけどこれから動画配信でどうなるかだな
YouTubeでHITしたらいいね クレイジービーって、矢地やら朴とかみんなあんな話し方 フライ級はセフードがモラエスに勝ってベルト返上したらいけるな
バンタム級はせめて王者が欠場明けのクルーズかガーブラントの時だったらな…
扇久保戦は何だったんだ? 五味隆典挑戦者決定ライト級トーナメントいつ始まるんだろ >>696
堀口自身がすべってるからな
知性の低さが半端ないから
舌出してヘラヘラしたりアホそうなマイクしたりね
この人はただの強い人でいいのにね >>677
ONEなら体重激戻しが使えないしこの前の見てると堀口が普通に勝つと思うわ >>704
有利とまでは言えないな。
どちらかと言えば普通。
61キロだと170超えの選手達もゴロゴロいるし。 >>705
堀口は普通に使ってるけど、実際は難易度の高い技だよな。
普通の選手がやっても相手に反応されるだけだろうし、威力も堀口ほど作れないと思う。
天心戦でもコールドウェル戦でも使っていたけれど堀口はストレートも早いので、それと合わさって
使われると相手には結構厄介なパンチの1つになる。 昔サムライTVで堀口が修斗に出ていた頃、菊野の事聞かれた時あれは自分の空手とは違うみたいな感じのコメントしていたけど。正確に何言ってた覚えている人いますか? CoCoKARAnextのライジン15試合後インタビューのサムネの堀口がクボタイトみたいなポーズしてる 試合勝っても相変わらず誰も話題にしないな堀口のことは(笑)
試合後のマイクでもヘラヘラしててアホ丸出しだからイマイチファンがのれてない
こいつに大金使うならベラトールに売却してその金でパッキャオをリングにあげればいい 6月14日のベラトールのMSG大会ってリョート対ソネンもやるんだな
堀口とリョートで新旧空手ファイター揃い踏みやん 今回の堀口はジャブがよー当たるしいい動きするなと
打った後にはそこにはいない動きの中に攻防が一体にあって流れるように技を繰り出す
どっかでみたと思ったらクルーズのような動きだなと
クルーズステップは人間の膝には耐えきれない動きだったようだけど堀口なら行けるで リョートと堀口がこれを機に交流持ったら胸熱なんだけどな。 >>720
元々堀口は、打撃の後も移動し続けるスタイルだけど今回のは特に無駄の少ない動きだったよな。
堀口のスタイルのレベルが上がったからなのか、ベンが組みつきを狙って来ていたので、
組まれる前に打撃を叩き込もうとした結果なのか。 今回いつもよりパンチが当たった時の音がエグかった
鈍器で殴ったような鈍い音してた
自分でも凄い音してたのわかったからやたら生の音はスゴいって推してたんかな >>723
何が凄いってベンの最初のダウンってオデコに思いっきり当ててダウン取ってるんだよな。
試合後のベンのオデコに綺麗に堀口の人差し指と中指の拳の跡が付いてる。
一つ間違えれば、拳が壊れてもおかしくないのに余程綺麗に当たったと言う事だな。
そして、やはり堀口のパンチって威力ヤバイな。 >>724
あー頭に当たったからなんか固い音したんだな
前までは硬式テニスボールが破裂したような音だった >>724
上手い人は人差し指と中指でしっかり殴りますよね てかコールドウェル戦でパワー増したと思ったわ。組も打撃力も上がってた。 ただベンが不用意過ぎたのも確か。何だかんだリリース組なのに
UFCの現役上位ランカーみたいなノリで来てて草。 >>729
不用意つうか、あれが作戦だったからな。
そして序盤は比較的上手く行っていた。
堀口の間合いをひたすら潰して一瞬だが、ベンにもチャンスがあった。
試合途中で堀口の強目のジャブが当たり始めてから簡単に前に行けなくなって、
結局堀口のリズムになってしまったが。 次は広くてケージか。前よりポコポコ殴ってヒットアンドアウェイで大差だけど塩勝ちしそう。テイクダウンされたら知らんけども。 堀口はオクタゴンだとフットワーク使いまくって正しく、ヒットアンドウエェーに徹するからな。
特にタイトルマッチだからお互い慎重になるだろ。 打撃で圧倒してkoしてほしい
ベンウィン戦で魅せてくれたから期待してしまう 一つ大事なこと忘れてないか?
金網だと押し込んで殴ったりスタミナ削れるしブレイクもないんだよ?
しかも堀口はアメリカに住んでるとはいえ日本人だから今回はアウェー
それでも前回3Rになったらスタミナの残量段違いだったし、今回5Rだから堀口有利は動かないだろうけど >>736
前回のコールドウェル戦みても堀口が漬けられる心配はないな。
結局、TD取られても最終的には自力でで立ってるし。
寧ろリングのロープに腕が挟まって少しだが危ないシーンが有ったくらいで。
堀口は、ケージレスリングも対応できるから特にその他の問題は無さそう。 とは言え、前回の試合堀口はポイントでは負けていた訳で、
コールドウェルが、やってくるであろう基本戦略は、当然レスリングでTDして漬けて、
前回の1〜2ラウンドの内容を延々と5R続ける事だろ。 ベンは作戦以前に不用意過ぎだって。見えづらいなら頭振るなりしろよ。
ただ殴られるのはひどすぎる。 テコンドーのトリッキーな回転技で来るかと思ってたら突進とパンチしか見れなかったな(笑)
足技も全然早く無かったしね
やはりUFCのランカーって強い時と弱いときの波がある人多いのかね 肘なしだったんだよなRizinは。
心配といえばそれくらいじゃね >>740
まぁランカーといっても差があるし。
ベンが誰倒したかって言ってもエリオットくらいだからなぁ。
期待値で上がったり下がったりするから、一番信用できるのは
誰倒したか、何勝何敗かだよ。フライは特に層が薄いから。 マッコールは現役とは言いづらい選手だったから仕方ないよ。 >>743
トップ選手や勝率高い人はもちろん強いですが
ネットで言われてるほどUFCだけがいい団体とは思えないですね他の階級も
堀口もUFCでてましたが今のが強い気がします ベン強かっただろが
ガクトに引っ張られて試合見れてねーぞ 堀口がライジンでは強すぎるから強さの物差しとして機能してない。
朝倉弟VSベンとか扇久保VSマッコールとか組んでほしい >>745
UFCだけが良い団体じゃないですが、UFC以外ランキング作れるほど
選手がいないから評価し辛いんですよ。
いくら良い勝ち方をしても相手によりますから。
結局堀口の今の評価もUFCの実績が大きいんです。
各団体がUFCリリース組をありがたがるのは、そういった
実績を作るためです。ベンウェンにしても
UFCではフライ級でした。堀口もUFCではフライ級でしたが
ここ2年間はバンタム級です。
日本だと軽視されがちですが格闘技で階級は大事な部分なんです。
堀口どうこうではなく、肘があったりなかったり
ラウンドがバラバラだったりルールがいろいろあったり
する団体は選手が目指しにくいです。 マッコルちゃんは引退したよ
ベンよりウルカとかグラップラーとどこまで海がやれるかみたいよな 海は、ケイプとの再戦も見たいな。
前回のはかなり微妙で正直ケイプの勝ちだったと言う印象もある。
んで、その後この2人とも実力あげてるから再戦した場合、どちらが勝つかマジ解らん。 >>748
言ってることよくわかりますよ
結局知名度も選手層もいい団体なのはわかります
他のスレにいるUFC連呼する人が苦手なだけですね
他の団体を下に見すぎてる気がしました UFC初期の天下一武道会みたいな雰囲気はたまりませんでした
堀口も総合の選手だけど空手家って見て応援してますね
空手部だった自分にとってはスターだな 堀口はファイトマネーの割には人気ないからトレード要員か?ベラ行ってufc戻るなら大金もらうかマクレガーあたり出してもらいたい >>753
アホか。
堀口がいるから今、rizinのバンタム級の選手層が一気に分厚くなったんだろうが。 >>739
頭振るにしたって、相手のパンチが見えないのなら振っていた所で今度は蹴り貰うだけのはなし。
堀口とフックの打ち合いの際に一瞬だけ、幕内見たいな頭振りやったけど結局、ベンと堀口の打撃のスキルの差は明確に有ったと言う事に尽きる。
ある程度、食らう覚悟で序盤間合いを詰めまくったからこそベンにも見せ場はあったが。
>>740
ベースがテコンドーと言った所で別にテコンドーのトップクラスの選手だった訳でも無いからな。
流石に堀口相手にトリッキーな蹴りを繰り出す程のテコンドーの技術に自信がある訳ではないだろ。
ただ、今回堀口に実力差を見せつけられたが、本来は相当に実力の高い選手で、海とかでは多分勝てない。
扇久保や石渡でも危ない。 【速報】人気釣りYouTuberグループ「釣りよかでしょう」からゆっきーが脱退 「一人でやってみたいことが沢山ある」
堀口加入しろ >>753
朝倉海は堀口とやりたいってコンフェッションズで言ってるし、あの階級だと全員堀口倒して知名度アップも測りたいし、運営もそれ承知してて堀口軸に試合汲むだろ ってかライジンの中じゃ堀口めっちゃ人気あるやん
オープニングで出てくる時一番歓声デカイの堀口と天心だし
試合後の花道でもサインやら写真やら求めるやつが大挙してしかもいちいちそれに応えようとするから帰れなくなってたし >>758
堀口叩いてる人間の主な連中はrizinアンチと
そして皮肉な事に天心キッズの奴も結構いる。 とりあえず日本に帰ってきたのは大正解だったな
次UFCと契約する時はかなりの大物扱いで契約してもらえるだろう >>759
天心ファンを悪者に仕立て上げようとすんのやめろよ
そもそも堀口叩いてる人なんかほとんどおらんねやから 殆ど居ないけどたまに居るのが大体キックオタなんだよ キックで天心とほぼ互角に戦った堀口を天心ファンやキックファンが叩くわけないやん
叩いてるとすれば天心の強さ≒堀口の強さを認めようとしない奴らだからそいつらはキックオタではないよ
ニワカか新生信者あたりやろ >>765
天心との試合が終わった一月間の間は一部の天心キッズがこのスレ来て堀口叩いていたけどな。
今でも、天心の金的の事をこのスレで何度か挙げてみ?
確実に天心キッズの堀口叩きがまた始まるから。 >>770
それ堀口が叩かれてるんじゃなくて金的なければ勝ってたとか言う堀口ファンが叩かれてるだけでしょ
堀口が叩かれる要素って特にないもん いや堀口は人気がないだ試合がつまんないだ言ってるやつこのスレにも居るから >>769
コールドウェルかっけー
しかしこの大会誰がメインイベントなんだ?リョート対ソネンか?MSG大会のメインとしては弱いような
ベイダー対コンゴのヘビー級タイトルマッチが組まれる予感 >>771
堀口ファンだけを叩いているのならまだ解るが、
内容は明らかに堀口個人も叩く内容も結構目についていたけどな。 >>765
イキったくせに天心に負けた言い訳野郎みたいなこと言ってるやつ見たけどな 俺が見たのは、「天心の圧勝だった」「天心の完勝だった」「天心にボコボコにされた」とかだったな。
言う程差は無かっただろ。
と言う印象だけど。
更に「何度やっても堀口は勝てない」とか言うのもあったが、
キックデビュー戦であの内容だった堀口に対しての正当な評価とも思えなかったな。 アンチさんは壊れたスピーカーみたいに同じことしか言わないから会話にならないですよね
UFCおじさんはUFC連呼するけど堀口本人が日本を盛り上げたいって言ってるの忘れたのかな
つかポスターの写りが平等じゃないなこれ 那須川戦から何ヵ月たってんだ
今さら議論する話題じゃない
那須川の話はスレ違い >>777
UFCおじさんって>>761みたいな人のこと言ってんの?
誰もライジンから出ていけなんて行ってないし日本で活躍してライジンや日本格闘技界を盛り上げて欲しい反面UFCで活躍する姿も両方みたいってのが普通のファンだと思うがね
まあUFCは独占契約だからそんなことは無理だけど
アジア人初のUFC王者になる可能性もある人なんだからな
UFCのこと嫌いか知らんが過剰反応しすぎだろ >>779
過剰反応ってかいい加減しつこいっすよ(笑) >>780
いや何が問題あんの?アンチカキコミでも無いし
あんた個人の自分の個人的な感情だろ?
自分がついていけない話題だからってだけじゃないの? 堀口はとにかく首が太い
これがいいね
あとはフットワークと距離感がいいのだがそれは長くは続かない
パッキャオみたくふくらはぎと膝の裏とか腹筋とか鍛えて
左ストレートだけは必殺技のレパートリーにして欲しい
さすれば世界一や!必ず! >>782
堀口の武器の一つがフットワークだから、
それがなくなった場合今程の活躍は難しい。 新旧空手kidの揃い踏みか。
これは中々の胸熱だな。
この感じだとリョート、将来日本にくるかな?
その前に引退を決めてしまう可能性もあるが。 ベラトールとの対抗戦でリョート対プロハースカとかやれるなら来るかも リョートが日本に来るのなら観に行きたいな。
気持ち的にはrizin寄りなんだが、リョートが来るのならリョートを応援してしまうなw リョートはライトヘビー級でやって行くならRIZINも有りそうだな
ミドル級でやって行くならベラトールでかな >>777
RIZINファンこそ、色んな選手に対してRIZINに来いRIZINで見たいって言ってばかりのイメージだけどな
堀口をUFCで見たいって思うファンがいても、別に良いだろう 堀口は人柄も良くて強さが圧倒的だから
アンチがいない珍しいパターンだと思う! 「那須川くん、やろうよ」と言う男らしい挑戦表明
敗戦後のマイクでは第一声に「那須川くん、デカいこと言ってゴメンね」と言う素直さ 金玉3回も蹴られて大ダメージ負わされた上に天珍には何のペナルティもなくそれで判定負けしたのに一言も文句言わなかったな >>782
ボクシングみたいな単純な下等競技とMMAは違う >>793
人格以上にやはり残してきた結果だろ。
一切のプロテクトはなく現在のRIZINが用意出来るトップクラスの選手達を尽く、疑問の余地のない完勝で勝ち続けてきた。
唯一の負けが初挑戦のキック戦だけと言う状況だからな。
それだって大差の負けではなく偏差の敗北。
これだけの結果を出し続けている訳だからやはり堀口は日本人の中では別格だと思わざる終えない。 金玉3回も蹴られてたのに相手側には一切のペナルティもなく判定負けだからな >>801
天心と試合したからこそだいぶ知名度上がったのにその言い草
女ヤり捨てする奴と同じみたいで嫌やな
おれももう対戦はしなくていいと思うけども その根拠のない上から目線を平然と主張してくるからお前らは方々で嫌われるんだよ。
寧ろそれ言うなら堀口がキックルールに付き合ってくれた事に感謝しろよ、天心キッズは。
堀口とMMAだと瞬殺位の実力差だから堀口から天心のルールに寄せてくれたんだろうが。 >>803
根拠ないことないし上から目線で言ったつもりもない
天心戦前と後でTwitterのフォロワー数だけでも段違いなんやから
それだけあの一戦で特に堀口が注目度上げたってのは事実やん
天心にとってはメリットなんかほとんどない一戦やったのにな
認めるべきところも認めん堀口ファンは堀口とは正反対で情けないな >>804
そう言う押し付けがキモイって言ってるんだよ。
天心にも十分メリットはあった。
現に天心もTwitterのフォロワーの数はあの試合で随分増えている。
あたかも堀口だけメリットがあったかのような言い方してるからお前らは嫌われるんだよ。 次は金玉天珍がMMAルールで受けるべきだよな
堀口にビビって逃げ回ってるけどなw >>803
天心は別に堀口とやらなくても注目度変わらないけど
堀口は確実に上がったからな。MMAでは上げようがないし。
堀口もRizinも天心様々だよ。だから榊原もメイ戦は
天心しかないと踏んだわけだし。 >>806
人気も上で且つ自分の土俵やから絶対に負けられん天心に対して相手の土俵やから負けても言い訳の立つ堀口の対戦でどっちがメリット大きいかはやる前から散々言われてたことやろ
天心のフォロワーが増えたから天心にもメリットあったってのはただの結果論でしかない
堀口が合わせてやったとかおまえらのほうがよっぽど上から目線やん
堀口は好きやけどやっぱMMAファンはキックを見下してて好きになれんわ 俺は修斗の時のイメージもあったから堀口がRIZIN参戦決まったときは
これは朗報だ堀口はエースで引っ張っていけると言ったけど否定する声も多かった
UFCでは塩じゃないかと
ケージに戻るMSGは塩に戻りそう >>808
この前の視聴率も飛び入りみたいに参加した天心が一番だしね
堀口はMMAファン以外には全然届いてない だが、RIZINはそのMMAファンが目を背けたら潰れるよ。
天心目当てで見てる人間達の大半は格闘技はさして興味ないから一度しか見ない連中が多い。
RIZINを継続的に応援している人間の大半は昔から格闘技を見ている人間達。
その上で、天心みたいにメディアに良く出ている存在がいる事で視聴率を稼ごうしている。
言い方は悪いが、天心は言わばRIZINのボブサップだよ。 ただ、堀口の試合は糖分高目の物が多く、
一般メディアへの露出が少ない分、天心ほどお茶の間で存在を知られていないと言うデメリットは有るが、少なくとも格闘技に少し興味のある人間達を惹きつける役割は十分果たしている。
惜しむらくは、堀口が戦っている相手と天心がRIZINで戦っている相手の戦歴と実力差は大きく違うが、
それはお茶の間の人達は当然としてライトな格闘技ファン達にもイマイチ認識されていない。 >>809
本来堀口は天心戦やる必要全くなかったんだよ。
MMAの方で文句のつけようのない戦歴残しているからな。
ルールだって、堀口は一切ゴネなかったし試合中の金的に関しても言い訳をしない所か寧ろ天心のフォローすらしている。
天心は堀口戦、負けたらリスクが高いと言うが、ぶっちゃけRIZINでやってる公式試合は全て格下相手だから寧ろ全部がそうだろ。
その中で堀口が一番のビッグネームと言うだけで。 >>814
堀口はやる必要なかったってじゃあ天心はやる必要あったとでも?
本職で文句ない戦績残してるのは天心も同じ
自ら対戦要求したんやからルールでごねるもなにもない
金的がなければ勝ってたなんて言い訳する格闘家おるわけない
それに本職同士の試合で負けるのと他競技の選手に自分の土俵で負けるのとではまるで違うんやで
堀口のほうがメリット大きいのはやる前から言われてて結果そうなったやろ
別にだから天心を敬えとは言わん
ただ天心やキックを無下に扱うMMAオタがむかつくだけ >>816
ただMMAオタの絶対数が圧倒的に少ないから、匿名掲示板くらいでしか天心叩けないんだろうね(笑)
ライジンでは那須川天心のキックボクシングの試合が最高視聴率という事実は変わらないし、スポーツ関係者や芸能界含め世間一般の評価は高いままだよ。SNS上でもね。だいたい天心叩く奴って匿名投稿くらいだよ。一人で複数人を演じることができるからね >>815
本当それ
もう半年以上前の話なのにいつまでやるんだよっていう
そんなことより語る話題があるだろと
>>816と>>818みたいに勝手にMMAファンは〜とか一括りにしてジャンル間の争いに発展させるキッズも出ていけよ
何しにこのスレ来てんだか >>820
UFCの話題出るのはしょうがないんだがな
もうRIZINに敵はいないし
ベラトール王者になれば本当にこれ以上証明するものが何もなくなる
階級あげるぐらいしかない
なぜそこを理解できないのか >>819
読解力が低いみたいだね
ジャンル間の争い??天心の立ち位置と堀口の立ち位置を明確にさせたいだけだろ
文章読めない人が勝手に入り込んできて、見当違いなこと書いてる君みたいのがいると堀口ファン全体がバカにされかねないと思うよ(笑) そもそも堀口はUFCにいた選手なんだし、
たまにUFCの話題が上がること自体は、普通の事だろうな 今の堀口の完成度とクオリティの高さを見るとどうしてもUFCの舞台を考えてしまうのは仕方ないと思うけどね。
今の堀口ならセフードと戦う事になっても興味は出てくる。 >>822
MMAファンとキックファンの総数なんて大差無いよ
青木も言ってる通り那須川天心個人とK-1って団体にはファンがいるがキックボクシングってジャンル自体にそこまで支持層がいるわけじゃない ただ、本来階級上のコールドウェルの能力はフライ級のセフードと同等とは言わないまでも高いレベルではあるだろう。
RIZINのリングでは勝てたけど、内容はもしも戦っていたのがベラトールのオクタゴンならば負けていただろう。
今回は危なげなく勝てるのか。
或は、コールドウェルの逆襲に合うのか。
興味深いよ。 どっちにしろ>>822はそういう煽るような言い方してる時点で荒らしみたいなもんだから目障りだから出ていってくれ やべっUFCの文字を書き込んだらキッズだかおっさんが現れてしまったか
日本の格闘技を盛り上げるって言ってるのにまだUFCにUFCにって
呆けたかな >>831
そんなことみんな知ってる
その次の展開を聞いてる
誰とやれば盛り上がるんだ?天心とキックで再戦か?階級上げて朝倉未来とやれと? >>826
頭大丈夫??MMAの国内興行数ってキックに比べて全然少ないぞ(笑)
これだけ興行数の差があって大差ないって言われても(笑)
しかも天心と堀口の話題にお前が勝手に入り込んできて、キックファンが少ないとか力説されても・・
天心のファンや人気を利用したのが堀口ってだけだし、天心叩いてる奴って匿名だけだよねって事実を書いてるんだが >>832
そんな気になるならRIZIN運営に連絡して聞いてみたらどうかね
運営にUFC連呼してたら嫌われるかもしれないから要注意 堀口が日本の格闘技盛り上げたいならコードウェルなんかとやる意味ない。MMAオタしか知らないような外人じゃ意味ないよ
YOUTUBEはいい試みだね。今までなんかずっとアメリカで練習して試合の時だけ日本に来て格闘技界盛り上げるとか言っちゃってたからね
本当に日本を盛り上げたいなら内柴や青木をぶっ飛ばしたほうが絶対いい 堀口は、川尻やクロンとフェザー級でやる話も有っただろう
フェザー級で朝倉とでも良いんじゃないかね?
コールドウェルも、ベラトールのバンタム級で戦う相手いなくなって、1試合だけフェザー級の試合挟んでたし 格闘技あまり知らない人と話した時にTV出演の影響もあるかもしれないが天心堀口や天心メイウェザは結構知られてた
堀口コールドウェルはあまり知られてなかったな
私はかなり熱狂しましたけどね
これから堀口と格闘技界がどう盛り上がるかは楽しみですね DJだって、ONEでずっとフライ級で勝ち続けてても、そのうち行き詰まるだろう
DJはストロー級でもやれるだろうし、バンタム級でやってた事も有るし、
複数階級制覇の流れになるかもな >>833
まあキックファンの総数云々はいいわ
これは的外れだったから
俺が言いたいのはいつまでも過去のことでうだうだレスバトルすんなって言ってんだよ
お前に限った話じゃない
正義は自分に有りとか思っていちいち反応してるのかもしれんがいい加減クドイよ
いまだに金的でグチグチ言ってるヤツなんかスルーしろよって言ってんだよ
そういうやつらの意見をMMAファンみんなの総意みたいな扱いすんなって言ってる 天心に負けて世間に見放された雑魚
MMAでなら勝てるとか言い訳しかしない雑魚
MMAも天心がガチでやれば負ける雑魚 >>834
いやお前の意見を聞いてんだが
そんなにUFC行きやUFCの話題が嫌いならライジンで見たいカードがあるのかと思ってたんだが無いのかよ
ただお前がUFCにわけわからんアレルギー起こしてるだけにしか見えん
ならもう元UFC選手呼ぶの禁止な
どうしてもUFCの話題は出てくるからな コールドウェルはジュースを使う
試合の時に体付きをよく見ておくように >>841
吠えないでよ(笑)
堀口のこれからの話しをしようぜ アベンジャーズ9時からだと思ってたら10時すぎからかよ
寝ちゃいそうだな >>844
天心の立ち位置と堀口の立ち位置わかってない奴がいるだけじゃない?
ほとんどの日本人がコールドウェルなんか知らないし、再戦したところで話題にもならない。口では日本の格闘技盛り上げたいと言いながら、海外でよく知らん外人とやってもなぁ
堀口もそういうのやりたいんだったら最初からufcから逃げずにトップ目指せばいいんだよ。なんの覚悟もないからブレてんだろうな
そのうちufc戻ったりするかもな >>849
YouTubeでも見て時間潰します
すでに眠いすけど
ゴン格の堀口と朝倉のスパーと対談の内容気になりますね 堀口!ここ見てたらMMAルールで那須川死体にしてくれ! 堀口の立ち位置は、日本のMMAを盛りあげる為であって実際堀口が日本で戦う事でRIZINはMMAのメジャー団体としての求心力を確実に上げている。
少なくとも堀口がいるから今やRIZINのバンタム級は日本のMMAの中心。
事実上、日本のバンタム級のトップ選手達が集結して、そして海外からも非UFCとONE以外のトップ選手達を集めようとしている。 >>843
日本国内に敵がいない以上堀口の今後を語る上でUFCの選手についての話題は避けて通れないんだが
だいたいお前が堀口の今後を語るの拒否してるやん
煽るだけで中身の無いレスするなよ >>848もしつこすぎ
天心スレ行けよ
誰も聞いてもないのに同じ話題をグダグタ 現代の日本で言えば格闘技とはRIZINのことであり、RIZINとは堀口恭司のことである。
それ即ち、格闘技=堀口恭司である。
国民の大多数が堀口恭司という存在を認識している時代。
日本の格闘家と言えば堀口恭司、これが世界の共通認識。
まさに世界が恐れる空手キッド。 >>854
じゃあ堀口が今の人気を得たのも天心関係なくすべて堀口一人だけの力ってことでいいよもう
MMAオタがどんだけ見下しても国内の格闘技を一番盛り上げてるのは天心って事実だけは変わらんからな >>857
>>851みたいな書き込みするからこういう輩が湧くんだがね… >>859
それ言うと黙っちゃうのが堀口オタだよ
堀口オタみたいに現実見ないで理想だけ語るような人間にだけはなりたくねぇ(笑) >>859
だからそういう一部の人間だけをピックアップして全体の総意みたいにするのをやめろと
それに>>854は天心をディスるような書き込みはしてないし書いてることはほとんど事実だ
天心戦で株を上げて前より人気を得たのは間違いないしそれは天心アンチじゃなきゃみんな認めてる
でも堀口が評価されてるのはそこだけじゃないし
いちいち天心と堀口比較して天心の方が上ってことにしないと気がすまないのかよ 伝統派の奴とボクシングスパーやった事あるけど、事前に情報がなかったら突きの早さにビビったわ。
しかも体ごと来るから体重の割にパンチは重い。
伝統派は距離を詰められたら不利だね、 パンチのコンビネーションが無いしリングだったから余計に詰めやすかった。
寸止めやらスポーツやらバカにされがちだけど、実践的だったけどな。 ボクシングやキックと違うのは遠い距離からカウンターが打てる所かな。
マグレガーみたいにレスラー相手でも完封できるようになればいいね。 キックオタ総合スレに沸いてむかつく→キック嫌い→キッカー嫌い→天心チビブス >>864
自分は逆にこちらが空手で相手ボクシングでやりました
近い間合いでの連打はよく見ようとしてたらバチバチに食らってしまいますね
足技無しでだとかなり厳しいです
こちらの突きがボクシングの軌道と違うみたいでわかりづらいと言われました プロレスなんて八百長だ、実戦では弱い
って馬鹿にされ続けたプロレスファンが桜庭にカタルシスを感じたように、伝統空手をやってた人は堀口にカタルシスを感じるのかな 堀江圭功が言っていたが堀口を見るまでは、
伝統派空手のスタイルが使えるとは思っていなかったと。
加えて最近伝統派スタイルの田村に負けたのもありで、改めて伝統派の技術を見直したそうだ。
この間の田中戦も時間は短かったが、間合いとはやはり伝統派ぽかったな。 >>867
キックいらないっていうやついるけど、それお前の好みなだけだろとしか。
キックは地上派無くても成り立ってるけど、MMAなんてどこもジリ貧なの見てきてるのになんで現実を直視できないんだろ?
俺はMMAが一番好きだけど、よくそんな上から物言えるなぁって見てて恥ずかしくなる。
視聴率だって、一部のやつが天心を嫌ってようが、天心が一番数字とってるっていう結果が出てる。それが現実。 代理戦争で糸東流上がりのMMA選手が伝統派スタイルでキックルールやってたけど
やっぱり接近戦だとボクシングの攻防ができないとダメだな
堀口はそれが出来てる 結局変則スタイルは有利だと思うよ。
対策されて中途半端なやつも多いけど。 >>868
そうそう!
間合いとって休憩してたらノーモーションで飛び込んできてビックリした笑
正直伝統派を舐めてたわ。
伝統派はフックがない?またはあまり使わないけど、堀口はカウンターや伝統派らしい遠い間合いからの踏み込んだフック打うね。 >>874
堀口何気にボクシング上手いよな。
多分、今アベマでやってる天心にボクシングで勝ったら1000万円に堀口出たら、
天心に勝つ可能性十分に有ると思うよ。 >>876
フックに近いのは背刀がありましたね
ポイント取る用の技でリーチある人が使ってました
空手歴長い人がキックとかボクシングやるとフックの打ち方に癖があるかもしれないのが面白いとこです
ジムによっては直されちゃうと思いますけど >>883
だな
スーパースターの堀口はマイクも面白いしイケメンだし言うことないわ(笑) 連休中家族も友達もいなくてやることないんじゃないの 階級上の朝倉未来、スパーでボコボコにしたみたいだな堀口。 スパーは動画で見てみたいですな
昔は雑誌の文字を見て動きを想像してたけど動画で見るのに慣れすぎて文字じゃ満足できなたくなってしまった 階級上の朝倉相手にあの記事内容なら明らかに堀口優位な内容なんだろうね。
朝倉優位な内容ならもっと当たり前の話になるからもうちょい詳細な内容になる。 >>888
昔だと内田と佐竹のスパーリングは話題になったね。
内容は当時見た人の話だと、予想外に内田のパンチに佐竹が対応出来なくて本来格上の佐竹が体格差活かして首相撲で内田を削ったと言う話だけど。 >>891
当時の内田は相当強かったはず
その記事書いてあるゴング格闘技??
アマゾンで3万だかで売ってたなー >>891
自分は佐竹さんを知ったのはK-1からですね
内田という方との対決が気になって今調べてみましたが結構酷い内容でした(汗)
顔面の突きに対応できないからか途中で石井館長が割り込んであんな結末になったんですね ワイの伝統空手の先生はキックもやってて、キックの試合で伝統派出身とバカにしてきたやつ倒しまくってたらしい 自分はK-1の空手家の佐竹さんを知ってから空手を習おうと思ったんですよね
フルコンは知らなかったので伝統空手になりましたが
家の中漁ってたら1996年代のゴン格と格通がありました(笑)
そうとう佐竹さんのファンだったようだ >>592
rizinチャンピオンって紹介されているのもあったよ 堀口は伝統ベースだけど、ボクシング技術かなり磨いたから活かせるだけで、伝統派が一律ああなれるわけではないよな >>897
そんなのは当たり前。
逆にリャートもボクシング練習しているがボクシングの方は未だに下手で、伝統的な余りフットワークを使わない空手協会の空手と後キックを混ぜたスタイルだな。 >>899
リョートは松濤館ベースだしガッツリ協会系だね 堀口は流派こそ、リョートと同じ松濤館だが、
空手のスタイルはWKF的な競技色が強い。
逆にリョートのスタイルはいわゆる伝統的な空手協会色が強い。 空手の試合見るならシンゾーさんのが武道の空手らしくて格好いいかも 伝統派空手スタイルの選手だとスタンドだけに限定すれば堀口が一番完成されてると思う
蹴りはリョートの方がバリエーションあるけど 弥生顔の格闘家でも堀口や三崎は格好良いけど、青木や北岡や矢地はそんなに格好良くないのは何故なんだろう 分裂しまくって支部数自体は増えたけど一団体の選手のレベルは確実に昔よりも落ちた。
その中でも二大団体である、松井派は全空連と提携して、新極真はフルコン版の全空連的な組織を作ってフルコンでのオリンピック参加を唱えて活動している。 あいも変わらず胸を押してる。オリンピックもダメ、MMAでもダメ。 K1に出たくてフルコンタクト空手始めるってのが最高に矛盾してる。
極真とかフルコンタクト系空手をやってる or やってた子供がキックのジムくるとパンチの癖を治すのに苦労する。
今の空手出身のキックボクサーは佐竹や武蔵のころに比べれば良くなってるけど、どうしても空手特有の構えが抜けない。
那須川もタケルも空手癖が抜けてない。 キックの方は空手出身の選手達が活躍してる。
ただ、下手にフルコン歴の長い選手はどうしても身体の強さを前提としたスタイルになりがちなので上体の使い方が硬いのが欠点。
秋元、ベイノア、小宮山にはその典型的な欠点が見られる。
対して那須川は極真をやっていたといっても小学生までなのでその後のキックの練習でボクシングの練習をやり込んだ結果その欠点は大分改善されている。
また、武尊の場合は最初からK-1を目標にしていたので所謂フルコンスタイルにそれ程染まらず、結果的に高校からのチームドラゴンに移って移行の練習で才能を開花した。 キックの方は極真空手出身の選手達が活躍してる。
ね。
逆に極真の方で結果を出した実力者達はMMAの方では未だ結果らしい結果は出せていない。
よく言われる間合いの問題とそして上記に書いた上体が硬くなる欠点も大きく影響しているかと思う。 試合が決定してもしなくても、GW中全然書き込みないな堀口スレは
別に煽ってるわけじゃなくて、実際それが売り上げにも繋がってるんだろう
だからライジンがまさかエースを貸し出すか!?って思ったけど正解かもね
大金払って無理して日本で出すよりも、実力主義のアメリカに売却するのは賢い選択だよ
堀口みたいに地味なルックスで強いだけの選手はアメリカへ 体固めて撃ち合いだからなあ
MMAとは正反対の競技だよ。極真は >>916
昨日のレスが10個以下だぞ?
堀口スレではいつものやつなんか?
別に堀口嫌いじゃないけど、ライジン運営がごり押ししてる割には一向に話題にならないなぁって。
アメリカでも人気出ないかもしれないが、貸し出すには最適な選手だと思う フルコン系空手が空手家代表みたいに総合の試合でて顔殴られるのにビビってボコられてたのが悲しかった
逃げるにしてもステップ使えないのは厳しいですね >>922
胸叩きだよ、腹はMMAでも叩く。バカか?殺しに行くから住所書け >>923
堀口スレで殺すとかやめろよ
MMAファンが頭悪いと思われるから消えてくれ >>923
ポンポコパンチの腹叩きだろうがよ
バカかお前 >>915
格闘技板自体が過疎板だろ
天心や武尊みたいに粘着アンチがいない選手のスレなんか伸びない
だいたい選手の個別スレ自体ほとんど無いし
日本人MMA選手だと堀口と青木と朝倉兄弟ぐらい
しかもゴールデンウィークで令和最初の日に5ちゃんなんか普通は見んだろ いや探したら結構あったな
浜崎とかウルカとかカンナとか石井もある
全部過疎ってるが >>928
バカにされてんのは腹叩きとお前だろうがよバカ >>931
頼むから堀口スレで馬鹿な書き込みしないでくれ 堀口ギャルってなんであんなに熱狂的なの?他の選手ももう少し応援してやれよ 実際盛り上がってる個人スレってアンチの存在がデカイだけ。
更に堀口はベースはアメリカだから情報自体が少ない。
寧ろ盛り上がってる方だけどな格板の中では。
天心、武尊のスレがおかしいだけだよ。
アレらはアンチも多ければ信者みたいな連中も多い。 >>932
バカな書き込みしてんのはバカのお前だろうがよバカ >>938
バカな書き込みしてんのはバカのお前だろうがよバカ >>940
バカなのはバカのお前だけだろうがよバカ >>941
いい加減怒るぞ
堀口はイケメンだからな >>943
堀口のマイクはつまらなくない
いつだって超盛り上がって女子にもキャーキャー言われてるぞ
www >>952
堀口がイケメンでスターって馬鹿にしてると思う rizinが本来MMA系のだんたいとしてみれば、堀口は間違いなくスターだろ。
寧ろ何処に違和感が?
天心は、言わばお茶の間を呼び込む為の客寄せパンダ。
だから、rizinでの天心の相手の大半はまともなキックの強豪じゃない。
対して堀口は日本のMMAのファン達を呼ぶ為の看板。
だから堀口の対戦相手達はほぼ全てrizinが用意出来るトップクラスの強豪。
日本での最初の相手が日本のバンダム級のトップの一人である元谷というのを見ても明らかだろ。 >>953
お前ここにも居んのかよ
さっさとupしろ >>953
朝鮮インチキ空手の極チョンポンポコ腹叩きダンス踊ってろバカ なんでの9tU9b0VE00501のレスってあたふたしてるんだろう(笑)
一人で書いてると思うと見てて可愛いわ >>958
朝鮮インチキ空手の極チョンポンポコ腹叩きダンス踊ってろバカ この前のライジン観て堀口は寸止め出身のせいか打撃にはスピード、パワーはイマイチだった。
やっぱり総合はMMAをとことんやった人が勝者となるものだと感心しました。
那須川天心もまた堀口に勝ったスターとしてファンを増やしていくでしょう(о´∀`о) 堀口の打撃は脱力した状態から振り切るように打つから威力はかなりある方だと思うけどね
ステップインや引き手なんかは空手だけど、他は総合格闘技のボクシングでしょ 相手選手のおでこに拳の跡ついてたから(笑)
拳は硬いと思いますよ >>960
笑わせんな腹叩き妄想タコジジイwwwwwwww 音聞いたらパンチの威力がヤバいのはわかる
五味とか菊野とかもそうだけど
威力無いならあんな倒れ方しないしスピードが無いなんてのは誰が見てもあり得ない
格闘技普段全く見ない人が言うならわかるがね
>>960ははっきり言って見る目ないわ
多分荒らし目的の釣りだろう パワーはわからんがスピードと間合いは明らかにレベル高いぞ。 RIZINで今、圧倒的な勝ち方&魅せる試合が
できる選手は堀口だけだよな! 実力は文句なし、試合内容も面白い、マイクやインタビューでの人柄も良い、Youtube進出で時代の流れに乗ろうとする姿勢もある、そして顔面が良い ボクシング対戦なら堀口よりユーチーバージョーの方が強いと思う >>968
いくらボクシングでもあのレベルに負ける選手が国内MMAでトップは取れんて アイツ4回戦でいきなり転けた京之介にスパーでボコられるレベルなんだよなぁ
ボクシングだけでも堀口や天心はB級レベルはあるよ >>966
そうね
ただ、その堀口に圧倒したかった天心はもっと上だった。と言いたいんだろ!? キックとボクシングはまったく違う競技だからな。
総合とキックの方が近い。
ボクシングは特有の技術が多すぎる。 現時点での天心でもランカーにはなれると思うよ。
中位、上位は難しい。
日本チャンプは絶対無理。
那須川が弱いんじゃなくて、今の上位ランカー、チャンピオンクラスばアマチュア上がりのプロが多いからなかなか厳しいよ。
2年くらいボクシングに専念すれば面白いけど。長いラウンドに特性があるかな? 5chはちょっとした暇な時間しか見ない
それに煽りやキッズ多くて見てると疲れる >>975>>976
>>977
ふ〜ん
じゃあ来なくていいよ別に 全部ブロックしてるから快適だが
mate使ってないの? >>981
使ってるが
ワッチョイだけだと無理っしょ
>>981
しれっとワッチョイすら外して立ててんじゃねえよ荒らし >>981
ワッチョイなしはさらに需要ないよ
ライジンスレみたいに自演ばっかりになるからね IP表示はセキュリティーの観点から忌避する人も居るのは分かるが
それなら5chなんかやらなきゃいいしワッチョイだけを支持する人はマウントもしたい人ですわ
ワッチョイも無しで平然と立てる奴は荒らしな ワッチョイも無しで平然と立てる奴は自演ライジンMMAオタな あっても無くても文句たらたらな書き込みは減らないからどっちでもいい スレ立てた奴、スレタイ長いわ、保守20以上やるわ、リンクやたら貼るわで何かネラーじゃない気がする。堀口の関係者の能力低い奴が立てたと思う >>987
ワッチョイなしで自演したいからって必死だな ていうか堀口って試合決定してるのに全然話題なくね?
新しいスレ作って喧嘩してるレベルじゃないと思うんだけど >>987
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