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引き続き語りましょう
前スレ
【伝統派空手】堀口恭司 その10【ATT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1546726735/
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【伝統派空手】堀口恭司 その11【ATT】
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引き続き語りましょう
前スレ
【伝統派空手】堀口恭司 その10【ATT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1546726735/
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堀口 恭司(ほりぐち きょうじ)はフロリダのATT（アメリカン・トップチーム）に所属するバンタム級61kgのMMA選手
わずか5歳より栃木県足利市にある松濤館流の一期倶楽部(いちごくらぶ)にて伝統派空手を学び高校時代にはインターハイ出場経験有り
修斗、UFCを経て現在RIZIN参戦中の堀口 恭司を応援するスレッドです！
前回、本当に何か身になった物が有ったんだろうな。
フィジカルを元に打たれても前に前に行くスタイルの武尊が間合いを常に取って相手の打撃を極力喰らわない真逆のスタイルのリョートの所行っていると言うのも面白い。
【伝統派空手】堀口恭司 その11【ATT】［IP表示ｱﾘ］
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1547650781/
小宮はフルコン歴が長過ぎて良くも悪くも技術がフルコン色強いからその弊害で、パンチはどうしても固さが抜けない。
状態も固いので、ボクシングとか練習しても高いレベルでは身に付いていない。
代わりに蹴りは一般的なキックボクサー達よりもずっと精度が高くバリエーションもあるからどうしてもそれに頼ってまうよな。
彼はフルコン出身でしたか
パンチが単調なのは仕方ないんですね
昔のK-1のグラウベみたいに蹴り技で倒せる選手ですね
タイ人に蹴りで勝った試合は良かったです
いちご倶楽部の合宿に来てたはず
湊谷系譜の顔面ありフルコンっぽいんだよな
マチダ空手とは相性悪そう
堀口 恭司(28＝いちご)
保守ありがとうございます
むこうはもっと蹴るよね
足の長さの違いもあるかもですが
上段蹴りとかやらないですね
ただ前蹴りは２人とも上手いと思いました
そこがKO率の高さと人気に繋がってる
足払いでコカしてるシーンもある
シンゾーさんの空手の試合見ると昔風の動きですね
突きも綺麗でした
元々空手で無差別の試合を経験していたので、
コールドウェルとのリーチ差に免疫があった。
と言うのとATTでコールドウェルと同レベルでリーチのあるレスリングの実力者と練習出来ていたからだな。
唯一ウルカのみは、リーチもコールドウェルと近くジムもアメリカなので堀口同様、相手を用意してもらいやすいと思うけど、
正直ウルカでは、コールドウェルに勝てるイメージ全然ないな。
最大の武器である寝技もいいポジションは取れていたけどああも極めれないとなー
ケイプも堀口に肩固め極められてそれ以降練習しただろうからあの時よりかは寝技上達しているんだろうが、それでもな。
それはそれで極真ベースの全く見た事のない別のスタイルの堀口だったのかも知れない。
ただ、リーチのない堀口が世界で戦う為にはベタ足ではなくフットワークの技術は必の筈で、
他にもフェイントやリードブローの技術は必要になった筈だから、それらをボクシングやキックから補完していて、
今よりもガードが高くて腰も高めに構える堀口だったんじゃないかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
最初から合ってないから松濤館選んだんじゃね？
つうか、高崎に堀口って伝統系の空手関係者多いから、そういうことなんじゃね？
金さん朴さんが本名の人はテコンドー経由で強い人多いけど、あれは半島系の武門の家系だからに過ぎんしな
テコンドーだけど、投げとかパンチも昔から上手いタイプ
極真だけでも三派閥が隆盛してる
伝統派は、剛柔流で全空連日本チャンピオン一人、松濤館系で世界チャンピオンが一人道場やってる
堀口やってるのは、協会系なのかな？
堀口が生まれ育った環境自体が良かった。
町で本当に最強なら、世界最強を名乗る人間に勝てる可能性あるわけだからな
日本は、あちらこちらに、こういうスポットがあるんだよな
ので、半端だと認められないから、空手辞めて高崎飛び出した時点で、ここまで来るのは当たり前の目標だったのではないだろうか？？
堀口のいちごくらぶは協会から別れた日本空手松涛連盟系
帝京大学空手部系列の比較的新しい分派
http://jks.jp/about/instructor
教員はこんな感じで有名人はあまり居ないとか
今日みたいな野球だけはクソつまらなかった
ありがとうございます
予告では来週も野球っぽくなかったですか？
堀口出るなら楽しみですね
世界チャンピオンが数人いるじゃんw
右上
https://i.imgur.com/auBfxtQ.png
そこは見てなかったです
また野球かよーって感じでした
来週は絶対見ます！
こう見ると帝京大すげーな
近大ばっか目立ってるけど
??https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/3b/5c/dac2a6267dc5649cd463502fe93c4a79.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DG4MBF2UQAAQ6F3.jpg
向いてはいないとおもう
小さい堀口は飛び込むスタイルの打撃が合ってるわけで
植草って子体型からしてタイプです
いちご倶楽部って筋トレも重視してるんすかね
肩の筋肉すげー やはりフルコン系より脂肪がないから動ける筋肉に見えますね
伝統派の組手選手は、昔から筋肉トレーニング重視だよ。
少なくとも３０年前には、ウエイトトレーニングは、組手でも型でも必要と言われてた。
伝統派は、大学高校の場合、昔から道場で死人がよく出るくらい激しいからね。
1970年代1980年代あたり、極真が隆盛したのは、そういうヤバ強いのではなくて強いって理由だったんだぜw
だから、強いのは空手部空手家という本来の姿に世の中が戻ろうとしてるんだよ
単なる学閥でしょ
スポーツに学歴持ちこむとかくだらないんだよ
突き飛ばされただけで大ダメージのヘロショーだからな
突き飛ばされたことはダメージに直結してないぞ。試合見ないで語るなニワカ。殺すぞ
学閥により強い弱いまで操作する
それがスポーツだろ？
国士舘はシゴキからの
道場の死人ってどうせ新入生だろ
単なるシゴキだよ
そんな奴がたった数年間練習したMMA。コイツに勝ってスゲーと喜べるのは徳川埋蔵金とかにワクワク出来るような半池沼ぐらい。
格闘技ファンになるのは池沼は条件なのだ。
セフード松濤館茶帯か
皇治から堀口への宣戦布告来たぞ
https://youtu.be/faEVXRZtBTE?t=690
K-1と他団体の垣根を越えてって感じで言ってましたね
年齢いってる分他の選手より盛り上げることも考えてると思いますよ
天心のことも擁護してるような感じでしたね
絶対勝てないだろうけど試みは面白いよな
やっぱりk1の引きこもりは嫌いだ
いいじゃん
コールドウェル2の後はこいつとミックスルールで
名前も聞いたことない外人とやるよりはこいつの方が楽しみだわ
ただ格下、挑戦者、堀口メリット無しで受けてやるんだから1ラウンド総合ルールからスタートやで
100万年早いと思います
シカトでよるろしいかと思います
これだよな
日本での話題という意味では
天心ですら金的もありで判定勝ちになんとかさ持っていける位堀口の打撃スキル高いのに、
ミックスルールでやった場合、皇治の打撃で1Rで堀口を仕留められる気が全くない。
MMAになったらそれこそ、秒殺だろ。
雑魚狩りじゃん、こんなカス選手相手にする必要なし
こんなカッコ悪い選手いるんやな
OEN形式でOPFGでやるキックボクシングならみたいな。
1RでもMMAでやれば堀口が勝つに決まってるからキックボクサー側のルールでもグローブだけはOPFG。
少し位堀口寄りのスタイルにしてくれた方が見てる側も興味が増す。
open-fingered gloves
日本だとOFGと略すし、海外はUFCグローブとか呼ぶね
バンテージのみだ
天心すら相手にならないだろう
タイ人省いて欧州誰やねんと日本人だけでやってたら著しくレベルが低下する
ミドル級はシッティチャイって人が今絶対王者みたい
試合みたら超強いなってより超上手いなって感じでしたね
筋肉付けると遅くなるからやりません！！(笑)
フレームに合わない筋肉ね
筋肉付けなきゃスポーツは闘えません
速くなるためにも筋肉は必須です
筋肉付け過ぎてはスポーツは闘えません
実態は日本人がフィジカルトレーニングしてないだけ
フィジカルトレーニングしまくってる柔道やレスリングの人間達からも海外の人間の方がフィジカル高いのを認めてる人間いるんだが？
そいつはバカなレイシストなだけだ
お前がバカなだけだろ
柔道はフィジカルより根性論が優先されてたよ。
なんて言えばいいかな‥
ベンチ100㎏上げるより腕立て伏せ１日500回が凄い！みたいな
なんか違う気がするけどまぁフィジカルトレーニングは近年の話
ベンチトレーニングは、既に山下の時代から取り入れられてたぞ。
で、当時の重量級の代表の中で山下はベンチの数字は一番低かった。
で着いたアダ名が非力の山下だと。
俺もみたい。
フジィカルとレスリングはセフード。
スピードと打撃のスキルは堀口。
総合値だとセフードが少し上かな？
空手対決でもある
セフードは最近始めたレベルだけど
また筋肉否定さんが来ましたか
どれくらい筋肉つけるか迷いますよね
欲が出てビルダーみたいにつけるかもしれない
けど体が小さいのに筋肉だけつけてもなー
そうじゃないんだよな。うまく言えない
外国人柔道のフィジカルトレーニングと日本柔道のは全く違う。
持久力を鍛えるトレーニングしてる？って言えばいいのかな。
自分もそう習ったし教えてた。
レスリングの選手が道場きたらパワー負けしてたよ
パワーリフティングやり始めて別物だとわかったもん
野球、レスリングは最先端で取り入れたんじゃないかな？
また筋肉がうんたらかんたらでレスバトルしてるし
バカ発見w
こいつ理屈が通じないからなぁw
全盛期の女将は結構すごかったけどソネンのﾚｽﾘﾝｸﾞに完敗してるし
ドンヒョンもコヴィントンに漬けられてる
フィジカル云々言うよりはグラップリングしたらレスリング＞柔道っていう単純な話だと思う
いや、セフードは既に4年間空手を続けているって言ってるぞ。
なんか二等親くらいにみえる
筋肉量が凄いからドワーフぽく見えるだけで身長自体は日本だとよくいる160センチ代だろ。
そりゃレスリングと比べて通用しないよ
マジで？アメリカだから、てっきりアメリカン空手系だと思ってた。
構えとか戦い方見ると確かにアメリカ空手系の構えじゃなくサイドキック使わないし、パンチとかメインだし、
案外本当に日本の流派なのかもな。
空手取り入れてるのは松濤館多目で
一部剛柔流って感じか
英語のWikipediaによるとYellow belt in Shotokan Karateだそうだ
本格的な空手系チャンピオンはLyotoでThompsonとHoriguchiは空手系の強力な選手だと
トンプソンは確かケンポー空手でミシェル・ウォーターソンはアメリカンフリースタイルカラテ
グンナーネルソンは今はキックボクシングに変わってしまったとの評判
全てredditからの評判で事実かは知らない
https://www.reddit.com/r/MMA/comments/7oo3gq/henry_the_karate_hottie_cejudo_knocks_out_wilson/
そうだよ、松濤館。
あー、もし子供に戻れるなら空手とか始めたいわ。
自分は部活でやってましたが学校で空手部無いとこも多そうですよね
あと部活だと部活ならではの上下関係があるのでそういうの苦手な人だと厳しいですね
道場が近くにあれば自分もまた行こうかなって思います
外人は瞬発力やバネものすごいぞ
今からでも遅くないよ
グンナーは、今でも打撃は伝統派スタイルだよ。
真半身でフットワーク使って構えも低いし、パンチも伸ばすような突き。
キックボクサーみたいに正面気味で両手上げる構えではグンナーの良さは死ぬ。
もうセフードとやるべきだろ。
出来れば、フライ級のタイトルマッチで。
RIZINで今更ウルカとかやる意味あるのか？
普通に考えれば勝てないけど
ちゃんと上位ランカーとやって欲しい。
多分
ただ、セフードのレスリング相手だと堀口も流石に慎重になるだろう。
フィジカルとレスリングはセフードの方が当然上で、加えてセフードが相手だと堀口得意の
相手のスタミナだけを消費させるのも上手くは出来ないだろう。
あの人の動きもなかなか好きなんですが
その辺りの興味も尽きない。
堀口も少し劣るくらいで寧ろハードパンチャーの部類にはいるし、
全体的なスピードや蹴り技の豊富さ、間合い操作の上手さでは堀口の方が上。
ただ、MMAは組合もこみの競技だからセフードのレスリングを警戒しながらだと堀口も打撃の方で後手に回る可能性もある。
そもそもセフードは打撃に固執する必要ないしな。
ミルコ対ランデルマンみたいにがぶられてフロントチョークならまだしも、ストライカーに下から絞め落とされたらアカンわ
ベラスケス対ファブじゃねえんだから
打撃のスキルが伸びれば更に脅威にはなると思う。
今の時点でも武器としてそれなりに相手の脅威になってるしな打撃。
夏頃に再戦させたいと言ってたな
今度は徹底的に堀口対策させて試合に臨ませると言う事なんだろうが、その間堀口の試合は無くなる。
って事だよな。
ライジンどうするんだ？
実質、ライジンのMMAのエースの堀口の試合無しは辛いよな。
それともその間、Lord of Horiguchiでもやって競わせるか？
もう30過ぎのオッサンだし今の実力で頭打ちだろ
DJに打ち勝ってたから
堀口は得意のスタンドですら打ち負けるよ
良い打撃入ってもそのあとでTDされるので結局最後まで自分のペース作らなくて完敗したけど。
ガーブラントも前の試合ぐらいクソモードならいけると思っちゃうが、
相手がTJだからこそ起きた状況だしな
番組内容からして空手披露するのかな
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1548583196/
野球と金の話し長かった
ケンコバが上手く宣伝してくれてる感じでしたね
先生の教えで
寸止めだけど当ててから引くで笑いとってました
身長的には男性陣の中では一番低いだろうにwww
ああいう所に人柄が現れるな。
アレはやられたら本当に怖いわ。
何が怖いの？
清水162㎝
同じとこ出身の渡辺大輔って去年全日本とった人もだけど日本人にはあんまりいないタイプ
海外だと結構いるけどね
顔面なら2センチぐらい打ち込んでもおk、腹は撃ち抜いてダウンさせたら一本。
振り抜いたら流石に伝統派のどの大会でも反則だよ。
そもそも、子供の試合でメンホー相手に振り抜く事教えてたら問題になるぞ。
当然道場の子供にも頭にダメージが強く残る事になる。
松濤館は、協会も松濤会も当て止めが今でも一般的。
あれじゃポイント取れないぞ。
だから堀口の道場はってことでしょ
怪我人続出する
中段に関してはほとんどの学校や道場が思いっきり当ててるだろ
だよね
きちんと決めを作って欲しい
説明は難しい。
オリンピックでも素人は分からんと思う。
オリンピック化するなら顔面にセンサーつけてやれよ
白黒ハッキリしない競技は流行らない
テレビで見てる分には素人でも分かりやすいぞ
極めはスローで見ても分からないぞ
最終的には主観なんだから審判任せでいい
そんな部分はどの競技にもある
当てれば良いだけのルールは良くないと思います
フェンシングやテコンドーみたいにはならないで欲しいな
もう渡邉は東京無理だな荒賀に勝ったのに
渡辺も好きだから活躍して欲しいんだよな
ボクサーも言うがKOは見えていないパンチ
タイミングでもある
KOに強さとかは関係ない。結局速さだからセンサーでいい
センサーだと極めは分からんよ。
ぬるーって触ってもセンサー反応するだろ。
今の伝統派の試合は素人でもわかりやすい
キックルールで空手選手が勝ったらキックの選手はみんな空手の練習するわw
学生レベルだと何故かそれで取れるから近距離で猫パンチ連打してる人もそれなりにいるよ
後はさそり蹴りとかもあからさまにダメでしょ
とってるか？？
キメでそれっぽく見せて取ってるよ
決めがあればそれなりの技になってるってこった
両手で連続しこしこパンチしてたぞ
防具付き空手もある
空道や日拳みたいなのじゃなくポイント制
https://youtu.be/oiP4SfI60TA
昔の大会と比べると今は猫パンチみたいな不細工なパンチでもポイント取れちゃってますよね
サソリ蹴りも無しにして欲しいです
空手は空手道としてちゃんと教えていって欲しいですね
テコンドーみたいにお笑いにされるし
昔は蟹空手、ダンス空手とかいって馬鹿にされてたもんな
同じ伝統派出身として感慨深い
打撃の強豪がMMAに移行してもパッとしない選手も結構いるからな。
ただ、内田はゆうてもまだ20代だしな。
MMAに戻る可能性もゼロじゃ無い。
ただ、その場合内田は階級落とすべきだろうな。
キックでも正直適正階級とは言い難いのに組合もあるMMAではさらに組み負けするだけ。
内田の身体なら本来はミドルの方が適正だと思う。
オランダでヘビーやライトヘビー相手に連戦して凄い時は毎月試合してるんだぜ？
内田も本来ヘビーで戦う身体じゃないのに。
キックに関しては、内田の打撃は、日本人のキックボクサーには珍しい早くて伸びるストレート持ってるからな。
海外では時々いるボクシングの技術が高いキックボクサータイプ。
早くて伸びるストレート持ってる相手は厄介だよ。
間合いの射程外からのパンチが当たるから自分のリズムと距離で戦い難い。
更に内田は、相手が自分よりもパワーがある場合、フットワークという武器も持ってる。
小西みたいに逆に自分の方がパワーで勝ってる相手には使わないけど。
だから、オランダでも重量級相手に連戦出来たりしている。
山崎も強かったけど
ローのカットが甘いのとガードが低いからエグいのもらって負けてしまう
後、キックスタイルでも伝統派の伸びる真っ直ぐなワンツー出せるのは一つの強みになってる。
なるほど、堀口ほど伝統空手色を出せてないと思ったらキックだと難しいんだね
技も伸びると言うメリットがある反面、
ローキックに比較的対応しづらいのと近間だと回転力が落ちると言うデメリットがある。
だから、MMAだと伝統派の構えは使えるけれど反面キックだと使い辛い。
MMAグローブキックに出ている空手家はフルコンの秋元だけか
あれなら拳サポーターと同じだから伝統派ほど得意だろ
https://youtu.be/rCGD8pXnhS0
フルコンだけに顔面がら空き
確かにあのルールなら伝統派系のキックボクサーはより長所を活かせるだろうな。
内田や山崎は寧ろこっちの方が長所活かせるだろうな。
秋元、蹴りは強いけどパンチのガードは甘いな。
その辺りは完全にフルコンの弊害か。
相手が自分よりもリーチが短く比較的近い距離で戦ってくれたから得意の蹴りを有効に活用できたけど、
相手がもっとパンチ上手くて、リーチもある相手だと厳しいな。
正直微妙な相手当てて来たな。
夏でのコールドウェイとの再戦までの間に試合勘を鈍らせない為の適当な相手。
って感じだな。
怖いのは交通事故的に当たる可能性があるベンの後ろ回しくらいか。
キックとも相性悪くなくね？
K-1ならシュルト、ベルナルド、ミルコ、京太郎は伝統空手出身じゃなかった？
逆にフルコンがMMAと相性悪いが正解じゃね？
あのでかいグローブはやりづらそうではある
ファイトマネーの問題じゃね？
RIZINに潤沢な資金があればもうちょい実績のある選手呼んだと思うわ
それフルコンにも言えんじゃね？
いうても堀口が戦ってきた選手の中でも3番目に強いだろ、ベンは
バガウティノフはDJ戦で薬物発覚してから後はイマイチだから、堀口戦の時は実力はどうだろう？
https://youtu.be/L4w2Lwav6LE
ダサかった頃のリーボック
確かUFCの会見で、最初にリーボックのユニフォーム姿を見せたUFC選手が堀口だったような
フルコンはろくに見たこともないから断言はできんけど伝統のほうがはるかにやりづらさ感じると思う
個人能力の差ですかね
そこは受け入れないと
ダメージ回復するまで待たせることができたし
那須川の相手になってなかったよw
恥ずかしく無いのかね？
更に一言で言うのならこう言う事になる。
http://livedoor.blogimg.jp/ikanzi/imgs/b/9/b9ca14af.png
なんで頭にタオル巻いてるの？
堀口は完敗したよ
あの試合で空手で使われる足払いやってましたが結構使えますね
投げ技は反則になりますが足払いならセーフですかね
タイ人もよく転かせますし
相手になってなかったていうのはメイウェザーvs天心みたいなことを言うんだよｗ
それと完敗かどうかは話が別だし
堀口は強かったのは確かだけど
下手したらキックデビュー相手に史上最強のキックボクサーがドローで終わりかねない試合だったのに。
今更ここでグチグチ言っても結果は変わらない
堀口は、やって良かったと思うよ。
試合後のアベマの番組みても。
まず堀口の先日の試合
そしてコアラ同士のケンカ映像
イメージピッタリで吹いたwディレクターのセンス褒めたい
頭大丈夫?
ダサいよな自分のルールで判定わ(笑)
それ言ったらカラムスミス対ホルツケンも判定ですが…
あの試合、簡単に言えば史上最強（笑）のキックボクサーが金的2連続やってやっとキック戦初試合のMMAファイターに勝てた試合。
補足
堀口自身が言ってるように堀口の構えは金的入りやすいし
ダメージの回復を待って再開した
のちに高田は、「俺はあの時、もっと休ませろと指示したんだけどね」とコメントしていたがそれを聞いた堀口は「お客さん待たせるのも悪いので」と大人の発言。
もしも2連続金的の後に堀口が試合続行不可を示せばあの試合は、無効試合で終わり観客達も白けた気分で帰路につく事になっていただろうを考えると、始まり（ルール設定など）も終わりも全て堀口が大人の対応があればこそ成立した。
お客さん待たせるのが悪いから勝負を度外視するなら勝負に対する執着が弱すぎる
負けるべくして負けたな
あまり試合時間を延ばせる状況でも無かった
勝負を軽く考えすぎ
このままだと負けるけど良いやって姿勢なら
金的がなかっても試合のどこかにそういう姿勢が出て負けてたろう
あの試合をみた多くの人間達が堀口への賞賛の方が多い。
そりゃそうだろ、堀口はキックデビューだった。
天心は史上最強のキックボクサーだった。
この前提無視してあの結果は、実質天心の負けだよ。
堀口の完敗？いやいや、金的2連続やっても判定勝ちがやっとな内容では、寧ろ天心が情けない。
いや、勝ち負けの話なら完敗だよ
勝負の針は一度も堀口側に振れてない
良くやった強かったというならそうだけど
パンチは一発も当たってないし、最後きかされててKO間近だったこと忘れてなーい？
堀口スレなんだからアンチはお前だろ
突きに自信があるからまず殴りにいくだろうからね
堀口も蹴りは強いけど要所要所って感じかな
武尊とかは武器としてはパンチの割合が二人よりずっと高い
いやいや初心者片手間じゃないでしょ
堀口は喧嘩なら余裕でメイに勝つよ。
昔KIDがボクシングの当時のミドル級の日本ランカーに喧嘩売られて簡単に絞め落としたのと同じケースになるだけ。
那須川は喧嘩でもメイにボコボコにされるだけだろうけど。
喧嘩では金的されたからって中断して貰えないし
ウィキ見てみな？
ホルツケンはキックと兼業だから片手間だよ
プロボクシングデビューは2013年とかだけど基本はキックメインだし
好感度も概ね良い話しか聞かないし
やはり、天心スペシャルとは金的蹴りのことだったのかw
その際に2Rの2連続金的もやはり無視はできない。
あれで堀口にダメージが入ったのは普通にみれば誰もが解る事だ。
堀口本人ですら、試合後にそのことに付いて聞かれた際に、
ダメージの存在はなかったと明言していない状況ならなおさら。
無ければはっきりと「無かった」と言う性格だからな。
「接戦」や「善戦」とういうのが正しい評価だよ。
初めてキックの試合をする選手にどれだけ高いハードルを設定してるんだ？
堀口VS天心の試合動画のコメント見れば解るだろ。
大半の人間達が堀口の方を評価している。
3Rしかないのに
1Rは明確に取られてる
残りの2Rはどちらも大したポイントがないんだから
>>295
君の評価はそうでも、その他の人間達の評価は違うようだよ？
175件あるコメントをみてみたら？
https://www.youtube.com/watch?v=weyxM_B1Nbs
こちらは70件あるコメント
https://www.youtube.com/watch?v=aLVige7Ati8
あの試合に関するブログ
https://honjitu.net/nasukawa-horiguti
堀口、天心戦に関する動画やブログの一端。
数が多すぎるから本当に一端だがな。
まさか、君の評価が世界の中心なんていわないよね？
堀口 天心戦に関するコメントは中盤あたりから。
http://sadironman.seesaa.net/article/461920054.html
一般の人間達は堀口が本来、自分にフリなルールで戦っているのを理解しているし、
また、試合内容も十分善戦、或いは接戦だったという認識。
完敗とか言っている人間達の方が圧倒的に少ない。
なんなら格闘家の評価も探そうか？
接戦というコメントが差があったというコメントを凌駕してる風ではないが？
金的の話とかMMAならとか別の話してる人が多いけどは
どこ見てそんなレスしたんだ？
お前こそこれがソースだと言うなら集計して提示してみろ
そもそも接戦だ差があったというコメント自体が少ない
金的云々はまた違う話だし
これみて堀口の完敗とか言うなら天心がメイに負けたのはどうなるんだ？
惨敗か？
どのリンクをみても「接戦」というワードがなくとも堀口を評価しているコメントは相当数になるという印象になるはずだが？
金的を指摘しているコメントも少なくとも天心の実力を評価しているコメントにはなるまい？
普通にみて、堀口、天心戦は明らかに堀口の方が評価をあげ、そしてその試合内容も
2連続の金的を食らってどう回しを貰っても一度もダウンも取られず判定までいったキックデビューの選手としては十分評価できる内容の筈だが？
これで完敗という評価になるのなら確かにフロイド・メイウェザーとの試合では、
天心は完敗所の話ではなくなるんだが、その場合の君のあの試合の評価はどうなるんだ？
まさか、堀口の前提は無視してフロイドと戦った天心だけは前提を持ち出してくるんじゃないよね？
評価してると接戦か否かも別の問題
俺だって堀口は評価してるわw
那須川メイの話も意味不明
あれが接戦に見える奴はいないだろう
体重差もあったし
それが那須川堀口と何の関係があるんだ？
評価できるなら、普通は善戦と言うべきなんじゃにいの？
堀口の試合。
それが完敗になるのなら303のメイ、天心の評価を聞かせてよ。
興味あるから。
相当の馬鹿なんだな
全部>>302で答えてること聞き返して
つう話だよ。
俺の言ってる事難しい話か？
ドにわかのうすら馬鹿なんだな
メイウェザーと体重差あったのは事実で那須川は相手になってなかった
堀口のあの程度の金的では普通減点もされないキックの試合を見てればわかる
堀口はキック初戦にしては上出来だが、あの試合は接戦とまでは言えない
全部当たり前のことで恥ずかしいぞ？
キックの試合でも２連続の金的は十分減点対象になる。
なんならそのシーン探して挙げれば納得するのか？
さらに言えば、国内最強のキックボクサー相手に金的でダメージ食らったのにダウンも一度も取られず判定まで戦ったキックデビューの選手、堀口以外に存在するか？
堀口がやった試合内容は普通に凄いよ。
当たり前どころの話じゃない。
キックの試合は山ほど見てるけど
俺の認識だとそういうのはのたうち回ったりかなりダメージが大きいケースで
あの程度なら２回で減点はないと思ってる
お前悪質だけど天然もののアホ？
堀口があれくらいやれて当たり前なんて書いてないどころか
反対の意味のこと書いてんだけど
その上金的は相手にダメージが強く残る。
それも二連続は回復する間もないから余計にキツイ。
今回の堀口の試合はどう評価されるのか？という話に戻ると俺があげたいくつかのソースに
堀口の完敗って書いている人間どれだけいた？
君の意見が世の中の意見じゃないのは認識してるよね？
シビアな勝負論が存在しない試合はどこまで行ってもプロレスの延長でしかない。
そもそも、階級上のメイウェザーにボクシングルールで天心が挑むという図式になった時点でもう天心に勝てる可能性は1割も無いと見ていた。
今回、メイウェザーは舐めてかかってくれたのでまだ天心は運が良かったと思うよ。
あれでもしもメイウェザーが本気で準備して、最初から本気モードだったら天心はもっと大きなダメージを食らったと思うよ。
ボクシング初心者の天心が無敗のボクサーとボクシングでやるのは無謀なのはわかってましたが
天心ならもしかしたらってのがあったんですよね
格闘家や格闘技の専門家ですらもしかしたらを思ってたみたいですし
ただ現実があれだと格闘家の限界を見た感じで悲しいです
体重差なんて試合前からわかってたことやん
それで倒す宣言したのも天心
オタクこそわざわざ悪口書きに来る暇あるなら違うことしてたほうが良いですよ
マッハとかも「もしかして」と期待していた発言をしてるけど、
恐らく彼らが期待していたのは那須川が勝つ可能性ではなく、那須川ならフロイド相手に
ボクシングをしても見せ場を作れるのでは？という期待だったと思う。
俺ももしもこの試合、那須川がフロイドからフラッシュでもいいからダウンとれて、
その上で判定まで行ければ試合で負けたとしても、実質那須川の勝ちと考えていた。
それこそ、そこまで行ければ堀口、那須川の試合の様に那須川を称賛する声が下手したら世界中からあったと思うよ。
メイウェザーの試合の印象は避けてポイント取れるパンチを当てるって感じで倒すパンチってイメージなかったんですよね
年末のは３ラウンド避けながら遊ぶんだろなと思ってたので
当てれば盛り上がるって感じで期待してました
俺も正直、試合前のコメントからもフロイドは最初の1Rは空気読んで遊んで、
本気を出すとしても3Rからだろうなと思ったのであんなに早く仕掛けてくるとは思わなかった。
そこはポジティブな評価をするのなら天心の実力に少し危機感を感じたのかも知れない。
ただ、若い頃のフロイドは基本壊し屋でKOファイターの印象が強い事を余り日本の格闘技ファン達は知らないんだろうね。
のらりくらりと戦う様な試合巧者のイメージが付いたのは歳をとってからだし。
試合する前の記者会見で天心のボクシングトレーナーが会見後に「本気にさせる様な発言したらダメだよ」というシーンがあるが、流石に彼はフロイドの怖さをちゃんと知っていたのだろう。
そもそも公式戦前提なら、あんな規模のプロモーションで済まないし、
後金も10億程度では試合してくれないよ。
少なくとも100億は払う位でないと試合してくれないだろ。
発表した時期が11月の時点でメイウェザーは、最初からエキシビションマッチでしか考えて居なかったと言う事。
んで、あのパンチ力の差だと仮にキックルールでも那須川普通に負けてたな。
ボディー一発で動きが止まったからな。
グローブ？w
とはいえメイウェザー側がビビって非公式戦にしたんじゃなく、どっちかと言うとRIZIN側が看板選手である天心プロテクトのために非公式戦の条件を飲んだと考える方が自然だと思う
仮にこれがメイウェザーじゃなく亀田でもRIZINはそうしたかもな
それだけに無敗っていうのは大きい
効き方も海外で八百長説出るような変な感じだった
>とはいえメイウェザー側がビビって非公式戦にしたんじゃなく、
>どっちかと言うとRIZIN側が看板選手である天心プロテクトのために非公式戦の条件を飲んだと考える方が自然だと思う
その可能性は十分あるだろうな。
メイウェザーと試合をするのなら最初からボクシング以外有り得なくて、で那須川がメイウェザーとボクシングして勝てる可能性あるかと言えば、殆どゼロに近い数字しかないだろうから、
それなら最初からエキシビションマッチにして記録は残らないようにrizin側が意図したと言う可能性は十分ある。
当初、エキシビションマッチはメイウェザーが勝手に勘違いしたみたい話だったけど、
実は最初からエキシビションマッチ前提の話で、それをメイウェザーがバラしたもんだから慌てrizin側が対応したと考えれば、あの一連の報道のグダグダな流れも納得がいく。
コミッションがある地域で世界中どこでも非公式戦になるよ
それあれだぞ、天心が余りにメイウェザーと差がありすぎたから出た噂だぞ。
プロレス的な試合だったんじゃないの？つう話。
それは天心やRIZIN側や日本のファンから、メイウェザーに本気で襲い掛かろうとしてるのが見えたからだろう
下手したらメイウェザーは逃げ回ったとされかねない雰囲気でもあった
キックに罰金5億とかも、相当警戒してたんじゃないかね
それで3ラウンドやるのは、あまりにもストレスだし、さっさと試合を終わらせるのが安全策
当然良いとこ見せるのに、KOするのも選択肢の一つだけど、
メイウェザーも理想は、天心と3ラウンド普通にエキシビションしてくれる事だったんじゃね？
本気出したと思われてもマイナスだし、怪我も無く次のビジネスもしたいし
公式記録が51勝にならないのは惜しいけど、あれで逃げ回られてドローにでもされたら最悪だろ
今週末試合するウィテカーは本人いわく剛柔流がバックボーンらしいけど
ヨエルロメロとかジョニーウォーカーも空手っぽく見えるけど経験あるんだろうか
メイは５の数字が好きで引退する時も５で終わらせるって
話だったんだよ 天心と戦って公式戦にしたら５１になるだろ
ヌルマゴとかならまだしも誰も知らん雑魚の天心でレコードが変わるなんてやだろ
日本人ってまじで天心が世界的の知名度があって強い選手だと思ってるけど
海外の連中からしたら、チビざるでしかないよ
さすが外国人様
お見逸れしました～
昔の試合だとあれでステップとか踏んでるし。
あの身体でステップも踏めて動いてとか身体能力バケモンだな。
ブラジルだから、流派は松濤館か？
だいぶ長くアメリカ生活してるけど
こういう時はなんというビザになるの？就労ビザ？
見てないんか…
夏のコールドウェルとの再戦までには契約しとこう
リョートと堀口は流派は同じでも戦い方が全然違う。
リョートは、どちらかと言えばカウンター型でフットワークも摺り足で必要最小限しか使わないけど、
堀口はどちらかと言えば攻撃型で、フットワークもスプリングをよく使う。
んで、リョートはパンチはストレートが主体だけど堀口はフックもよく使う。
と言うか、ボクシングテクはリョートよりも堀口の方が上。
共通点は伝統派空手的なテクニックを使うのと間合い感が共に良いと言う事だろう。
だから、尊敬はしているだろうけど自分とは違うタイプの人。
と言う位にしか思って無いんじゃないの？
堀口スレに空手経験者来るのは1からだけどな。
何を今更。
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
アスペ
アスペの意味もわかってない惨めな馬鹿
じゃあバカなら合ってるか？
おいバカ
お前馬鹿って言われた相手に馬鹿としか言い返せない脳なしなの？
がっかりするくらい馬鹿だな
だからお前はバカだと言われるんだよ
分かったかバカ
それ返答？
レスになってないぞ馬鹿w
さすがバカ
堀口のスレで空手の話が出るのは寧ろ自然だろう。
ちょっと過敏なんじゃないの？
正解
>>364
わかったかバカ
？
俺、空手の話有り派だぞ？
日本語読めないのか馬鹿
本物のバカだなお前
喋るなよバカ
最早馬鹿すぎて意味不明だな馬鹿
お前よく人からバカだと言われるだろ？
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか？
馬鹿だから理解できないか？
バカなんだから喋るな
わかったかバカ
空手が嫌なら堀口の試合見ない方がいいんじゃないか
355 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-xwnJ) sage 2019/02/08(金) 08:31:54.49 ID:9MX6QO6Sa
なんでだよw
356 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:36:17.41 ID:4nurClc3a
馬鹿？
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
意味がわからん
バカアスペ
わかるだろww
わからないのはよっぽどの馬鹿
巣食いようがない超絶馬鹿
アスペ
アスペの意味もわかってない惨めな馬鹿
バカ
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか？
馬鹿だから理解できないか？
だからバカだと言われるんだよバカ
自覚しろバカ
馬鹿？
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
頭が悪い&アスペ
馬鹿？
妥当だろ
堀口に関する記述として
1か10かでしか判断できない。アスペ
指摘してるのにも関わらず理解できない。バカ
一も十も
ド正解なんだから、これ以外の解がない
馬鹿には理解できないのか？
だからお前は誰からも相手にされないんだよバカ
良いから
そういう自己紹介は
まだ分からないのかバカが
お前が頭が悪くて話にならないということはわかってるぞ馬鹿
おいバカ
何から逃げるんだ？
アスペの意味もわかってない惨めな馬鹿
自覚がないバカ
？？
誰が見ても恥晒してんのお前だぞ？馬鹿
だからお前は誰からも相手にされないんだよバカ
>>386
良いから
そういう自己紹介は
だからお前だって
それも分からないのかバカが
いや、お前だろ
先に馬鹿って言葉使ったの俺で
お前は真似してるだから馬鹿って言えば言うほどお前の負けなんだけど理解してるか？
馬鹿だから理解できないか？
だから
その指摘自体が低脳の証だって
分からないのかこのバカは
この世にお前以上の低脳はいないよ
馬鹿かす
おいバカ
分かったかバカ
だから
せめて返答になってるレスをよこせ
頭悪い
不細工
臭い
ゴミ
それアスペを加えたのがお前だよ
分かったかバカ
真似ばっかりだな
馬鹿
頭も悪いアスペ
逃げるなよバカ
おまえゴミだな
躾してやっただけ
おいバカ
なに逃げてんだよゴミカス
空手が嫌なら堀口の試合見ない方がいいんじゃないか
355 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-xwnJ) sage 2019/02/08(金) 08:31:54.49 ID:9MX6QO6Sa
なんでだよw
356 実況厳禁＠名無しの格闘家 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-zsdQ) 2019/02/08(金) 08:36:17.41 ID:4nurClc3a
馬鹿？
明らかに空手要素満載だし今でも空手の稽古してるし
空手要素のない選手はいっぱいいるし
空手嫌いなのにあえて堀口の試合見たりスレにまで来る理由がないだろ
意味がわからん
バカアスペ
馬鹿が躾できないだろ
馬鹿なんだから
意味がわからない
日本語はなせよバカ
>>351は要は自分が知らない話題で盛り上がってるのが気にくわんだけだろ？
そんなんそっとスレ閉じろよ
わがまますぎだろ
日本語苦手な在日
ゴミ
親分がチョンの流派は何故か押忍って言葉流行らせてた説があるのは本当かね
沖縄から続いてきた伝統の方は押忍を言わないって聞いた
バカ
堀口は日本の宝！
https://twitter.com/kyojijapan/status/1093061346587959296?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おお！あざます！
最大流派だしな
まあグンナーネルソンは剛柔流だしライアンジモーは確か糸東流
いうて今の時代は流派で組手スタイルなんか変わらんからあんまり関係ないと思うけど
一番デカイから。
ぶっちゃけ、ブラジルで空手と言えば松濤館と言う位メジャー
内田は和道
堀口含めて伝統派はこのルールに出ろよ
オリンピック種目もこれで
極真空手w
腹パンチ合戦が笑える
https://youtu.be/_k0iKoRLvoQ
実際あなたには空手の経験があるそうですが、どの流派のものだったのですか？」
マクレガー「いや、何流なのかはよく覚えていないけど、その動きを学んでいたんだよ。基本的に、私はどんなスタイルでもますは試してみて、学び取ろうとするんだ。
より本格的にカラテを導入したのは、チームメイトのグンナー・ネルソンと練習するようになってからだ。グンナーはカラテの黒帯だからね。
グンナーの技はとにかく速く鋭く、これはMMAに使えるな、と思ったから取り入れたんだ。私はいつもそうやって使える技術は何でも取り入れていくんだ。
なんか感じ悪く聞こえたらスマンが
グンネルとかスタイルから剛柔の要素全然感じない
これはグンネルに限らず現代のほとんどの伝統派選手に言えるけど
現代は組手スタイルに関しては流派ではほとんど違いがない
釣りなら堀口っしょ
格闘技終わったら釣り師になるって言うくらいの釣り好きを出して欲しい
でも今はアメリカかね
歳取ってからの打撃のスタイルを変えてそれが上手くいってる珍しいケースだな。
ヘビー級なのに軽やかなフットワークって、改めてミトリオンの身体能力の高さを感じた。
ハリトーノフとの試合、もっと見たかったな。
笑った
堀口レスラーで全力タックルマシーンだったらもっと勝率上がったろうね
アメリカンレスラーに居るようなタイプで
でも空手家が集まるスレで言うことか
元先輩の田村一聖が堀口が育った空手の道場に何年も通った結果、空手スタイルを完全に身につけて有効につかっている。
リーチも短く寝技も打撃もけして突出している訳でもない田村が新星の堀江に勝ったのは中々衝撃的だった。
アレなんかは間違いなく空手スタイルの打撃が良い効果を生んだ結果だと思う。
中島とナザレノに負けた試合はガッカリだったけど
もっと勝率上がったって堀口が負けたのは過去に2回だけ。
何も当時の堀口にとって格上の相手だけなのにアマレスベースならもっと勝率上がったって何言ってんだ？w
寧ろリーチが短い堀口から間合いと飛び込み系の攻撃なくしたら勝率下がる方が可能性高いたろ。
案外、レスリングベースでもやはりリーチが短いセフードみたく空手学んだかもしれんぜ？
中島はフィジカルの差が出た試合だった。
1Rは打撃で効かせて圧倒していただけに残念な試合だったな。
そうなのかならなんでも才能とか言わないで努力工夫なんだな
タックルマシーンスタイルでもある程度勝てたのはprideの時代までで、
現代のMMAではレスリングのメダリストですら打撃習得しないとトップクラスには通用しないのが現状。
更にそのレスリングのメダリストは、キックやボクシングだけでなく現在は空手も数年かけて習得してる。
手堅い勝ち方で今頃無敗だろうな(笑)
レスリングのメダリストもDJに負けてますが？
馬鹿なの？
レスリングベースなら無敗という根拠がわからん。
全日本空手道連盟の日下修次事務局長は「本当にがっかりしている。
フランスはメダルを獲れる選手がいるし、不思議で仕方ない」と首をひねった。
空手はフランスに５０００以上のクラブがある人気スポーツで、最近の国際大会でも好成績を挙げている。
世界空手連盟のアントニオ・エスピノス会長は「空手はここ数年で急激に成長してきたが、
五輪競技として価値を証明する機会がなかった」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/02/22/kiji/20190221s00105000313000c.html
「寸止めしてない！」とか強がりはいいから、そろそろOFGか面を付ける時期だろ
それか試合形式止めてスパーリングだけにするか。スパーリングには最適ルールだし
ブレイクダンスを入れるとか言ってるくらいだしオリンピック自体よくわからない祭典ですね
そのうちゲームとかもオリンピック種目に入れるなんてあり得そう(汗)
アマチュアは面
スパーリングは寸止め
こうじゃないと今の伝統派は判定に客観性も明確さも何もなくて「競技」とは言えない
だからオリンピック競技にはなれない
これ何か知ってる人いますか？
KOとか1本とかあるのに対して人の目判断のポイント制だからなぁ…
人の目じゃないぞ？
VR
武道にかんしては判定競技が多いですね
剣道 空手 柔道と
立ち会う人がいて心技体を見せるのが武道なんすよね
って言ってたらパワーと勢いの外人勢に押されちゃいますけど
それだけじゃないのが武道だと思いたいな
全てのポイントをビデオで判定するならそれでもいいと思う
だがたった1枚のチャレンジ制度で他は人の目なら夏のフィギュアスケートと言われてもおかしくない
三横綱がモンゴリアンの時は完全制覇されてたが、その後はどうなんだ？
逸ノ城 も思ったよりはアレだし
ごめん俺相撲あんまり知らないんだただモンゴル人が無双してるイメージがあったから言っただけ
そんな簡単なスポーツなら鼻が折れたり歯が折れたり
玉が潰れたりしないよ
そういう強がり言わないの
子供じゃないんだから
堀口のファイトスタイルが独特すぎて想像がつかない
お前は一体何を言っているんだ？
石渡伸太郎 現バンタム級キング・オブ・パンクラシスト
扇久保博正 現修斗世界フライ級王者（元修斗世界バンタム級王者）
元谷友貴 第7代DEEPバンタム級王者
ダリオン・コールドウェル 現Bellator世界バンタム級王者
全員堀口が勝った相手だよ。
更に言えば、コールドウェル以外全て圧勝。
？？？
俺が言ってるのは、変えた、じゃなくて、戻した、だよ
空手→キック取り入れて一時的によくなる→両方のよさ消えてダメになる→空手に戻すっていうリョートと同じパターン
ここ数年のリョートは昔よりも近めの距離でどっしりと構えて、
必要な時だけバックステップとかを使う戦い方だけど、この間のカルバーリョ戦ではまるで昔のように
部分部分で軽やかなフットワークを再三使ってたよな。
ああやって足を使う事で自分よりもデカくて打撃だけは強いカルバーリョ相手でも打撃を効果的に使えて結果スプリットでの勝利をもぎ取れたと思う。
天心相手に何もできなかったじゃん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551245051/l50
何も出来なかった堀口に金的2連続であてても仕留めるのはおろか、
ダウンも取れなかった天心の立場は？
天心はメイウェザーに一発浅いのを当てただけで、その後に秒殺された訳だけど、
何も出来なかったというのは普通こういう事をいうのでは？
打撃だけのルールでも3R通して結局一度もダウンを取れなかった天心の打撃力ではMMAでやれば、
堀口が圧勝するのは目に見えてるだろうし。
それ以前から大口叩いてた堀口のパンチもキックも天心に全く届いてないじゃんw
メイウェザーに一発入れたことがそんなにしょぼいことなの？天心は見切ってたし、体重差、グローブの仕込みはどう言い訳するの？聞かせて
嫌倒れタックルしてたじゃんw
大口叩いてた負けただろ？認められんのはわかるけど大人になりなよ
なんとか無敗でいこうとさせてる周りの大人が悪い
とりあえずアーセン辺りとMMAやれや
キックの選手なんだけどwww
井上尚弥にMMA勧めてこいよw
堀口が天心に負けた事を強調する天心オタ達にも言える事だな。
堀口はMMAの選手なんだけど？
ちなみに堀口は天心戦がキックの試合の1回目になるんだが、天心はキックの試合何試合したんだ？
金的蹴りで弱らせた堀口からダウンを取れないような内容だと、キックの試合は20戦とかか？
グローブの仕込みってw
天心信者が先に絡んできてるんだけど？
堀口は何試合負けてるの？
塩ばかりだし
天心は無敗なんだよカス
ガイジかよ
堀口信者がイキってるのがわりーわ
雑魚狩りやキックルールに慣れていない相手と戦った結果の無敗だしな。
MMAでそれなりの相手とやれば簡単に連敗するレベルの選手じゃん？天心って。
いや、ボクシングでもか。
https://www.youtube.com/watch?v=aJlFK_itOxQ
その余波で、天心本人にもアンチが増えてるんだから何とも哀れな話だな。
ロッタン、、、
ムエタイが本職で片手間でキック戦ってる選手だなw
事実、天心と戦った3週間まえにもムエタイの試合をしていた。
更にあの試合の内容は戦ったのがタイならロッタンの勝ちだったと言われるような内容だったね。
天心に割と当たった時に
スリッピングアウェーなんです、と
ドヤっておいておきながら
メイウェザーに自分のパンチは
当たったんすもん！と言い張ったところw
拳で世界を変えるとは何だったのかw
https://i.imgur.com/cK7cO1p.gif
当たった？
天心は、自分のパンチが当たったからメイウェザーの目が赤くなってと主張していたけれど、
その動画見る限りでは当たったとしても本当に頬に触る程度で、目が赤くなりそうな要素皆無だな。
きっと何度もダウンをされて、記憶が飛んだ＆捏造されたんだろうな。
そのシーンもだけどそれだけじゃないよw
https://i.imgur.com/wgfxcsP.gif
じゃあこれ？
すみません、誰かが勝手に撮影してた動画でテレビのだと見づらいのですが2ダウン目と3ダウン目の間の時です
申し訳ないけど元動画が載ってるツイートが消えてて見せることはできない
メイウェザー が天心に難癖付けて自分は仕込みをしただよ
堀口が悪いわけじゃないけど井上と同じ扱いになるわけがない
井上は若くて無敗のイケメンで浜田のお気に入りで結婚してても嫁は高校時代からの彼女という好感度しかない男だぞ
それなりに若くて無敗ではないし顔も中の下くらいで小さいゴリラみたいで
特に大物に気に入られてるわけでもなくアメリカ暮らしなので芸能活動もしにくいし
高校の同級生だった婚約者とは別れちゃったけど好感度しかない男だぞ
それ中学の同級生(クラス別)だし
当日お互いのこと知らなかったんだぞ
ちんこマシーンにダウンとられたとかアホなこと言うなよ？
まさか八百長がどうたら言うんじゃないだろうな
同窓会で知り合ったらしいね
>>520
完全10カウントだっただろアレは
ミルコ引退か
アンカ間違いです
https://youtu.be/m5aP2JM5cfg
堀口ムキムキ
今のような精錬さはなくて荒々しいね
腹叩きをやりたまえ
女の子なら伝統派の方が良いよ
女の子なら伝統の方がいい
極真やる女の子なんてロクでもねぇ
曲チョンで腹叩きやりたまえ
同じオリンピックにない種目だし
UFCに来たばかりの頃は寝技はまぁまぁ強かったけど、全体的にはパッとしない印象で、
良くて中堅、悪ければそうそうにリリースされるかなと思ったけど、
まさか、コーディーに殴り勝つくらいのファイターになるとはな。
松濤館の黒帯持っているだけあって間合い感は今でもよく、時折みせるワイルドスタンスにも
伝統派空手の経験者の色がみえるけどボクシングの技術がめちゃ伸びたな。
それが元々持っていた空手の間合い感と上手く嵌っている感じだな。
キックの試合でも上手く使ってる選手いるし。
あとはフックやアッパー系は対処の仕方知らないし、伝統＋ボクシングでやっと形になるって感じだね。
腹叩きは近距離で腹叩き以外は何も出来ないww
北斗神拳
>あとはフックやアッパー系は対処の仕方知らないし、伝統＋ボクシングでやっと形になるって感じだね。
最近は競技だとダッキングやスェーの練習もよくやってるから間合いがあれば、
フックやアッパーとかも対処できるよ。
ボディーワークで躱せばいい。
ガーブランドが悪い方に化けただけ
知り合いの方で伝統＋キックの人いますけど動きが独特でかなり強いです
理由はおまえ等が一番よく知っているが、伝統派を名乗る手前ルール変更は出来ないからオリンピック競技目指すとかもはや矛盾している
https://youtu.be/Uco2slDbblU?t=233
通常ならこの間合いは、蹴りでも対応できるのでお互い安全圏でリラックスする間合いなのにな。
フライ級契約ならあるな
減量苦なら更にクソモードになるだろうし
石渡選手との試合めっちゃ熱かったな～
バンタムはもっと盛り上がりそうでこれから楽しみ
悪い方に化けたっていうか、クルーズ戦の出来が良すぎて本人も周りもファンも勘違いしたってのが答えだと思う
本当は弱かったとかじゃなくて強い選手なのは間違いないけど、色々と経験足りないまま王者になってしまった分、いまになって苦労している感じ
修斗とパンクラスがONEの下部組織になっちゃったからこれからは難しそうですね…
Rizinで無双する方が幸せだな。
扇久保とか元谷とかいるし、RIZINのバンタム級も全然悪くないけどね
堀口自身もそうだとはいっても、元UFCフライ級の選手にバンタムでやらせて「元UFCランカー」アピールするのはどうかと思うが
まあ、修斗とパンクラスがONEと提携したことで今年中に日本人上位選手が何名か消える可能性高いけど
UFCとは比べられないよ。さすがに。
実際堀口のUFCでのパフォーマンスに比べたら
違うのがわかる。成長したと言うが、みんな成長してるからな。
扇久保は契約が残ってるとかでとりあえずライジン出るらしいけど
どうしようもない
そしてRIZINオタクのONEディスりが本格化する
スポーツ空手と割りきってる団体は
伝統派なんて名乗ってないけどな。
ライジンMMAなんて既に終わりつつあるからな
堀口がベラ行ったら誰も残らないぞww
谷地や朝倉みたいな三流で良ければドンドンONEに移籍してほしいね。北岡もあげるわw
耳慣れない言葉
フルコンの対比なら伝統派の方がまだ聞く
もちろん全空連とかWKFが普通だけど
俺もスポーツ空手という言葉はわかりやすくいっただけで
普段は使わないよ。
普通に空手といえば事足りるからね。
あえて伝統という言葉を用いるのは競技に否定的な人が
自分たちの空手を指していったり。
あとMMAジム通ってた時は便宜上伝統派と呼んでたな。
学生時代は防具着けてガッチガチに当ててたしね
卒業してから空手からは離れたんでわからないけど
社会人や大学生でも寸止めって言っても当ててはいる感じですよね
ポイント取るだけの競技だとは思ってなかったな
むしろ大学が反則に一番緩いよ
そうなんすか？
オリンピックで激しくて綺麗な打撃が見れたらいいですねー
チョンと当てれば良いみたいなのじゃ見る人が魅力感じないですからね
あと、ルールコロコロ変えるのやめてほしい
ただ、見てて痛々しい場面が少ないから女性も観れるというプラス面もあるが
現場だと分かりづらいぞ
テレビだとリプレイが流れるし今のはなんでポイント取らないかとか解説するから
初心者でもわかる
フライ級は絶対数が少ないからしゃあない
友達も何やってるかわからないとさ
天心→極真松井派(全空連友好団体)
武尊→正道(全空連公認団体)
綺麗な突き蹴りと残心と気合い
テコンドみたいなとりあえず当たればいいじゃないほうがいいですね
防具にセンサー
フェンシングと同じにする
剣は触れただけで相手にダメージが与えられる
鍛えられた空手家の拳もそう
だから先に触れたらランプが付くようにすれば解決する
そうなると日本拳法になる
堀口試合前なのにどんだけ話題ないんだよ
試合以外アメリカにいて日本でなんのプロモーションもせずに誰やねんと戦う
これのどこに日本の格闘技界を盛り上げる覚悟があるのだろう？そして実際堀口じゃ盛り上がらない
プロモーションって具体的に何すんの？
次の誰かわからん外人との試合も一切盛り上がってないし、これ終わったら海外か？
元UFCファイターの堀口が来てるってスクリーンに大写しになってた
RIZIN王者とは書かれてなかった
練習だよアホ
だからプロモーションって具体的に何するの？バラエティ番組でも出て番宣しろと？
アメリカでの練習でつww
NG推奨
Rizin言われてもみんな分からんからな
最近ネイト・ディアスもNBA見に行ってて、スクリーンで紹介されて歓声上がってたけど、
堀口もそのレベルなのか
最近は「伝統派空手」というケースが増えたと感じる。
パンクラスや修斗の試合を見ていても。
これもリョートや堀口効果なのかもね。
https://youtu.be/2-XSQCZf_tc
ってか今ならDJにも勝てるかもしれん
でも一瞬でも気を抜いたらやられるよ
https://youtu.be/V-0Fj06lI1w
https://youtu.be/-WdZwva8MNk
練習環境がいいのかなやっぱ
戦うスタイルは本人の一番やりやすいようにやらせてるのかね
スパーは日本だと行け行け言われて攻めないでいると怒られるからな(笑)
選手のスタイルも自然と色々な形の人間達ができてくる。
で、その連中が切磋琢磨するから自然と対応力が上がる。
比べて日本のMMAのジムは選手を型に嵌める指導が多い。
ある程度その選手の個性を活かそうとはするけど、結局指導する側に技術的な幅がないから選手のスタイルにも幅がない。
堀口の伝統派空手スタイルって初期のKIDのスタイルと良く似ているから、大きく変えられずにそのスタイルのままで成長させてくれたけど、
これが他のMMAのジムだったのなら間違いなく堀口のスタイルはもっとキックボクシングよりになってそして当て感は良いけど普通のMMAファイターになっていたと思う。
十数年前の日本のMMAの技術は世界でも間違いなくトップクラスだったけど、今では完全にMMA後進国。
MMAだけのくくりでいくと後進国と言われても仕方ない
そんなこと言ってるから駄目なんだよね
堀口みたいに志があり
空手を捨てず初心に返れる人はかっけー
ガキの頃から伝統派やっててジムで
試合では好きにやって良いけどジム内ではスパーと言えども教えた通りにやれって
まあ、それに付き合ってくれてた周りの人に恵まれてるんだけど
「日本は柔道や空手と言った最高の宝があるのに何でアメリカやブラジルの真似ばっかりでそれらを活かす研究をしないの？」って。
返す言葉も無かったよ。
「格闘技好き」って意味分からん
「球技好き」ってくらい信用できない
MMAファンはMMAファンだ。プロレスやボクシングなぞ興味ない
日本ならそんな選手なら指導する側は馬鹿正直に打撃はキックやボクシングだけだろ。
自分が最初にアルティメット大会見たのが25年くらい前
ブラジルのバーリトゥードってのやブラジル柔術が入って来てからまだ30年？もたってないですよね
他の競技を見下せるもんではないですよね
ガキの頃タイガーマスクの影響でプロレス好き
小学校ろくでなしブルースと辰吉の影響でボクシング好き
中学極真や正道会館の影響でk1好き
高校あたりでプライド興行の試合ほとんど好きでサップが実はあまり強くなかったの気づいたくらいから格闘技興味減ってぬるやまのせいで格闘技嫌いになって全くみたい時代が続き
アウトサイダーでまた格闘技ちょっと見始めて今はライジンが1番好きでプロレス ボクシング k1は嫌いになったわけでは無いけど井上なおやの試合くらいしかリアルタイムでは見てない
レスリングは基本回転させてテイクダウンしないからね。
レスリング＋柔道の足技っていうのが一番しっくりくる。
それに日本はMMAで稼げないんだから、研究が遅れて当然。
だけど、馬鹿の一つ覚えみたいに海外海外っていうのも違うんだよね。
ATTとかUFCジムの選手が日本国内のジムの選手に負けることだって普通にあるし、
結局強いやつは強いって話に帰結しちゃう。
名門ジムと言われる所も、立地とか有名度で選手が集まりやすいから強豪ぞろいっていうのもある。
柔道出身の選手達が組み合った状態からのTDの上手さや腰の強さ、更に言えば寝技でも押さえ込みの上手さを活かして結果を出している訳で、けしてMMA合わない事はないだろ。
組み合う為に結局打撃の技術を伸ばしてタックルの技術も必要になるだけで。
単純にレスリングやBJJに比べて柔道をMMAでどう使うかの研究が個人レベルに頼っているのが現状なのでその２つに比べると研究の深みが浅いだけで。
伝統派だってリョートがMMAで使いこなすまでは、まさかMMAで使えるなんて大半の格闘技の実践者や経験者達も思ってなかっただろ。
ダゲスタンとかロシアの南部のムスリム自治区だって設備悪そうだけど選手は強いもんな
結局、レスリング＋ボクシングがちゃんと出来ればMMAに対応できるんじゃねえの
kidや堀口みたいな選手がもっとでてくれればいいけど
ヒョードルだって、サンボと柔道がベースで
それにレスリングやボクシングとかを上乗せだろ。
リーチの短い堀口にとって空手の遠間からの攻撃やフットワークは生命線。
他のMMAのジムだったのならいわゆるボクシングやキックスタイルになっていただろう。
伝統派の間合いだとスパーでも全然もらわない
でも、何故か怒られる
試合は好きにして良いからって言われてもスパーでやってないこと試合でやるの勇気がいるし
染み付いている動きを封印して覚えなきゃならないんですよね
良い部分を取り入れて進化できれば良いけど
ウィテカー、グンナーネルソン、ミトリオンは元経験者
ジョニーウォーカーはどうなんだろ
真半身の構えであの身体でフットワーク使って、更に裏回し蹴りもつかうのに寧ろ空手と縁が無いと言う方が不自然。
スタイル的にも違う
テッキョンじゃね？
手足長いからより有利っぽいし
ケンポーカラテのスタイルってもろ欧州の伝統派空手の選手達のスタイルだけどな。
ちょっと期待していただけに残念だ。
今やちょっと色物系の格闘家になってしまったが、極端に古流に傾倒しないで堀口みたくある程度ボクシングも取り入れていれば、もう少しUFCでも通用したんじゃないかと今でも思う。
菊野にその辺のセンスあるようには見えんけど、個人的に頑張っては欲しい
でもどんな天才でもダメな指導者が着いたらやはりダメになる。
怪しい沖縄空手の先生が菊野のMMAの分野まで口出しするようになってから明らかに菊野はおかしくなったと思う。
堀口もATTでレスリング＆フィジカル強化できたのが大きいと思う
フォルミーガも前回の試合見てフィジカルの強さを感じたし、コーチやトレーナーが優秀なんだろうね
菊野はヘンテコ空手で戦おうとした試合はダメダメで、組み中心でいった試合では勝てたというのがなんとも皮肉
まともな打撃だけでなく組みも、かな
なんにしろ菊野はわけわからん方向に進んだのがもったいなかったと思う
テコンドーに挑戦してる動きがそんな感じだった
自分は沖縄空手とか護身術の空手は好きです(笑)
習ってたことあるので
（ま、ソネンだからどこまで本気で言っているのかはあるが）
完成度の高い伝統派ベースのスタイルはやはり対策を完全に用意するのは
中々難しいというのも強みだと思う。
特にリョートや堀口の空手は昔やっていました。
というレベルではなく現在進行形で空手も練習して完成度を上げる作業を続けているからな。
あとは二瓶さんの道場が少し変わってて当ててなんぼって考えがあるのもでかい
ハーフだね
ちなみにATTのようなMMAのジムではレスリングって純粋な競技レスリングのようなトレーニングをするのかな？
それともやはり関節等がある、いわゆるグラップリングのトレーニングのことを指しているのかな？
その流れでいわゆるレスリングの試合形式でのスパーもやる。
アメリカかは、レスリングの州のチャンピオンや国内のチャンピオンや時にオリンピックに出た。
とか言う奴らがいるからレベルめちゃ高い。
トップレベルの日本人のMMAファイター達でもATTレベルのジムにいるプロファイター達とレスリングのスパーしたら良いようにやられる。
当然の話だが。
なるほど。
ありがとう。
>>658
それなんだよね。
柔術はやってるんだけど、レスリングもやってみたい。
子供のレスリングはあるんだけどなぁ。
なんだ、あのスマフォカバー
あんなデザインならまだ、堀口の名前が入ってるだけでいいだろw
どうなるか楽しみですな
ATTでの練習とか見せてくれるとかくそありがてぇ
直前インタビュー
何があったんだ？
どこ？
まさかピーのこと？
口の動き的にもマネージャーだと思う
石井は円満に辞めたって言ってるが堀口サイドはノーコメントだし契約解除されたんだろうな
更に堀口はその作戦を余裕で超えたな。
UFCの上位ランカーと下位ランカーってここまで差があるんだな。
当たれば必ず倒れる鋭さでしたね
ヘラヘラしててアホ丸出し
若松の打撃を何発も食らってしまう今のDJでは今の堀口にはもう無理でしょ。
UFCのバンタムだとどうだろ
DJにリベンジするかUFCでタイトル目指すか
UFCバンタム戦線は今荒れてるし相手次第ではタイトル取れるでしょ
↓
ライジン、ベラトール二冠成功
↓
登録者爆増
↓
UFCフライ級制覇
↓
ハメ撮り流出
↓
そして伝説へ
ジャブの速さと踏み込みによる体重移動が加わるので一撃必殺の威力はないが、相手にそれなりのダメージを与えられる。
今回、間合いを詰めたかったベンには有効に発揮したな。
コールドウェルにも有効かな？
beautiful jabって言われてるね
あれスローで見てやっとわかった
振り回すフックと何か違うんすよね
ハメ取り流出したマッハさんみたいに最終的に市議目指してほしい
あのフックは踏み込まないで前膝の抜きで体を寄せてから出しているので、
相手からは文字通りノーモーションのパンチになっており、かつボクシングのフック見たく
自分の軸を中心に回して打っている訳ではなく、空手でいう鉤突き的な直線に近い軌道で最後に相手の横から打ち込んでいるので相手は出始めはストレートに感じる。
さすがに上位の奴らは厳しいと思うけど是非挑戦してほしいね
ヘラヘラしててアホ丸出し
カギ突きの軌道でなおかつしっかり拳をひねってるんですよね
打ち方が良いから打撃の威力が逃げずに入りそうですね
なかなか真似出来ないです
伝統派というバックボーンも何か幻想抱かしてくれる要素。
各オタが語れる要素沢山あるのに盛り上がりが足らないと思う。
もっと盛り上がってほしいは。
釣りユーチューバ―として「外来魚を密放流してみた」「貴重なアユモドキで友釣りしてみた」「遊漁料金支払いを現役プロ格闘家が拒否してみた」とかやってほしい
すごいすべってる
YouTubeでHITしたらいいね
バンタム級はせめて王者が欠場明けのクルーズかガーブラントの時だったらな…
扇久保戦は何だったんだ？
堀口自身がすべってるからな
知性の低さが半端ないから
舌出してヘラヘラしたりアホそうなマイクしたりね
この人はただの強い人でいいのにね
これすげー技術よね
ONEなら体重激戻しが使えないしこの前の見てると堀口が普通に勝つと思うわ
有利とまでは言えないな。
どちらかと言えば普通。
61キロだと170超えの選手達もゴロゴロいるし。
堀口は普通に使ってるけど、実際は難易度の高い技だよな。
普通の選手がやっても相手に反応されるだけだろうし、威力も堀口ほど作れないと思う。
天心戦でもコールドウェル戦でも使っていたけれど堀口はストレートも早いので、それと合わさって
使われると相手には結構厄介なパンチの１つになる。
空手と朝鮮ガラデは違うだろ
試合後のマイクでもヘラヘラしててアホ丸出しだからイマイチファンがのれてない
こいつに大金使うならベラトールに売却してその金でパッキャオをリングにあげればいい
嫌なことでもあったのか？
堀口とリョートで新旧空手ファイター揃い踏みやん
打った後にはそこにはいない動きの中に攻防が一体にあって流れるように技を繰り出す
どっかでみたと思ったらクルーズのような動きだなと
クルーズステップは人間の膝には耐えきれない動きだったようだけど堀口なら行けるで
元々堀口は、打撃の後も移動し続けるスタイルだけど今回のは特に無駄の少ない動きだったよな。
堀口のスタイルのレベルが上がったからなのか、ベンが組みつきを狙って来ていたので、
組まれる前に打撃を叩き込もうとした結果なのか。
鈍器で殴ったような鈍い音してた
自分でも凄い音してたのわかったからやたら生の音はスゴいって推してたんかな
何が凄いってベンの最初のダウンってオデコに思いっきり当ててダウン取ってるんだよな。
試合後のベンのオデコに綺麗に堀口の人差し指と中指の拳の跡が付いてる。
一つ間違えれば、拳が壊れてもおかしくないのに余程綺麗に当たったと言う事だな。
そして、やはり堀口のパンチって威力ヤバイな。
あー頭に当たったからなんか固い音したんだな
前までは硬式テニスボールが破裂したような音だった
上手い人は人差し指と中指でしっかり殴りますよね
UFCの現役上位ランカーみたいなノリで来てて草。
不用意つうか、あれが作戦だったからな。
そして序盤は比較的上手く行っていた。
堀口の間合いをひたすら潰して一瞬だが、ベンにもチャンスがあった。
試合途中で堀口の強目のジャブが当たり始めてから簡単に前に行けなくなって、
結局堀口のリズムになってしまったが。
特にタイトルマッチだからお互い慎重になるだろ。
ベンウィン戦で魅せてくれたから期待してしまう
金網だと押し込んで殴ったりスタミナ削れるしブレイクもないんだよ？
しかも堀口はアメリカに住んでるとはいえ日本人だから今回はアウェー
それでも前回3Rになったらスタミナの残量段違いだったし、今回5Rだから堀口有利は動かないだろうけど
前回のコールドウェル戦みても堀口が漬けられる心配はないな。
結局、TD取られても最終的には自力でで立ってるし。
寧ろリングのロープに腕が挟まって少しだが危ないシーンが有ったくらいで。
堀口は、ケージレスリングも対応できるから特にその他の問題は無さそう。
コールドウェルが、やってくるであろう基本戦略は、当然レスリングでTDして漬けて、
前回の1～2ラウンドの内容を延々と5R続ける事だろ。
ただ殴られるのはひどすぎる。
足技も全然早く無かったしね
やはりＵＦＣのランカーって強い時と弱いときの波がある人多いのかね
心配といえばそれくらいじゃね
まぁランカーといっても差があるし。
ベンが誰倒したかって言ってもエリオットくらいだからなぁ。
期待値で上がったり下がったりするから、一番信用できるのは
誰倒したか、何勝何敗かだよ。フライは特に層が薄いから。
トップ選手や勝率高い人はもちろん強いですが
ネットで言われてるほどＵＦＣだけがいい団体とは思えないですね他の階級も
堀口もＵＦＣでてましたが今のが強い気がします
ガクトに引っ張られて試合見れてねーぞ
朝倉弟VSベンとか扇久保VSマッコールとか組んでほしい
UFCだけが良い団体じゃないですが、UFC以外ランキング作れるほど
選手がいないから評価し辛いんですよ。
いくら良い勝ち方をしても相手によりますから。
結局堀口の今の評価もUFCの実績が大きいんです。
各団体がUFCリリース組をありがたがるのは、そういった
実績を作るためです。ベンウェンにしても
UFCではフライ級でした。堀口もUFCではフライ級でしたが
ここ2年間はバンタム級です。
日本だと軽視されがちですが格闘技で階級は大事な部分なんです。
堀口どうこうではなく、肘があったりなかったり
ラウンドがバラバラだったりルールがいろいろあったり
する団体は選手が目指しにくいです。
ベンよりウルカとかグラップラーとどこまで海がやれるかみたいよな
前回のはかなり微妙で正直ケイプの勝ちだったと言う印象もある。
んで、その後この2人とも実力あげてるから再戦した場合、どちらが勝つかマジ解らん。
言ってることよくわかりますよ
結局知名度も選手層もいい団体なのはわかります
他のスレにいるＵＦＣ連呼する人が苦手なだけですね
他の団体を下に見すぎてる気がしました
堀口も総合の選手だけど空手家って見て応援してますね
空手部だった自分にとってはスターだな
アホか。
堀口がいるから今、rizinのバンタム級の選手層が一気に分厚くなったんだろうが。
頭振るにしたって、相手のパンチが見えないのなら振っていた所で今度は蹴り貰うだけのはなし。
堀口とフックの打ち合いの際に一瞬だけ、幕内見たいな頭振りやったけど結局、ベンと堀口の打撃のスキルの差は明確に有ったと言う事に尽きる。
ある程度、食らう覚悟で序盤間合いを詰めまくったからこそベンにも見せ場はあったが。
>>740
ベースがテコンドーと言った所で別にテコンドーのトップクラスの選手だった訳でも無いからな。
流石に堀口相手にトリッキーな蹴りを繰り出す程のテコンドーの技術に自信がある訳ではないだろ。
ただ、今回堀口に実力差を見せつけられたが、本来は相当に実力の高い選手で、海とかでは多分勝てない。
扇久保や石渡でも危ない。
堀口加入しろ
朝倉海は堀口とやりたいってコンフェッションズで言ってるし、あの階級だと全員堀口倒して知名度アップも測りたいし、運営もそれ承知してて堀口軸に試合汲むだろ
オープニングで出てくる時一番歓声デカイの堀口と天心だし
試合後の花道でもサインやら写真やら求めるやつが大挙してしかもいちいちそれに応えようとするから帰れなくなってたし
堀口叩いてる人間の主な連中はrizinアンチと
そして皮肉な事に天心キッズの奴も結構いる。
天心キッズ は全方位に噛みついてるな
次UFCと契約する時はかなりの大物扱いで契約してもらえるだろう
天心ファンを悪者に仕立て上げようとすんのやめろよ
そもそも堀口叩いてる人なんかほとんどおらんねやから
叩いてるとすれば天心の強さ≒堀口の強さを認めようとしない奴らだからそいつらはキックオタではないよ
ニワカか新生信者あたりやろ
https://pbs.twimg.com/media/D410n_TUEAAvzGC.jpg
天心との試合が終わった一月間の間は一部の天心キッズがこのスレ来て堀口叩いていたけどな。
今でも、天心の金的の事をこのスレで何度か挙げてみ？
確実に天心キッズの堀口叩きがまた始まるから。
それ堀口が叩かれてるんじゃなくて金的なければ勝ってたとか言う堀口ファンが叩かれてるだけでしょ
堀口が叩かれる要素って特にないもん
コールドウェルかっけー
しかしこの大会誰がメインイベントなんだ？リョート対ソネンか？MSG大会のメインとしては弱いような
ベイダー対コンゴのヘビー級タイトルマッチが組まれる予感
堀口ファンだけを叩いているのならまだ解るが、
内容は明らかに堀口個人も叩く内容も結構目についていたけどな。
イキったくせに天心に負けた言い訳野郎みたいなこと言ってるやつ見たけどな
言う程差は無かっただろ。
と言う印象だけど。
更に「何度やっても堀口は勝てない」とか言うのもあったが、
キックデビュー戦であの内容だった堀口に対しての正当な評価とも思えなかったな。
UFCおじさんはUFC連呼するけど堀口本人が日本を盛り上げたいって言ってるの忘れたのかな
つかポスターの写りが平等じゃないなこれ
今さら議論する話題じゃない
那須川の話はスレ違い
UFCおじさんって>>761みたいな人のこと言ってんの？
誰もライジンから出ていけなんて行ってないし日本で活躍してライジンや日本格闘技界を盛り上げて欲しい反面UFCで活躍する姿も両方みたいってのが普通のファンだと思うがね
まあUFCは独占契約だからそんなことは無理だけど
アジア人初のUFC王者になる可能性もある人なんだからな
UFCのこと嫌いか知らんが過剰反応しすぎだろ
過剰反応ってかいい加減しつこいっすよ(笑)
いや何が問題あんの？アンチカキコミでも無いし
あんた個人の自分の個人的な感情だろ？
自分がついていけない話題だからってだけじゃないの？
これがいいね
あとはフットワークと距離感がいいのだがそれは長くは続かない
パッキャオみたくふくらはぎと膝の裏とか腹筋とか鍛えて
左ストレートだけは必殺技のレパートリーにして欲しい
さすれば世界一や！必ず！
堀口の武器の一つがフットワークだから、
それがなくなった場合今程の活躍は難しい。
ないよ。
今回が初めて。
これは中々の胸熱だな。
この感じだとリョート、将来日本にくるかな？
その前に引退を決めてしまう可能性もあるが。
気持ち的にはrizin寄りなんだが、リョートが来るのならリョートを応援してしまうなw
ミドル級でやって行くならベラトールでかな
RIZINファンこそ、色んな選手に対してRIZINに来いRIZINで見たいって言ってばかりのイメージだけどな
堀口をUFCで見たいって思うファンがいても、別に良いだろう
アンチがいない珍しいパターンだと思う！
敗戦後のマイクでは第一声に「那須川くん、デカいこと言ってゴメンね」と言う素直さ
ボクシングみたいな単純な下等競技とMMAは違う
人格以上にやはり残してきた結果だろ。
一切のプロテクトはなく現在のRIZINが用意出来るトップクラスの選手達を尽く、疑問の余地のない完勝で勝ち続けてきた。
唯一の負けが初挑戦のキック戦だけと言う状況だからな。
それだって大差の負けではなく偏差の敗北。
これだけの結果を出し続けている訳だからやはり堀口は日本人の中では別格だと思わざる終えない。
時間の無駄
天心と試合したからこそだいぶ知名度上がったのにその言い草
女ヤり捨てする奴と同じみたいで嫌やな
おれももう対戦はしなくていいと思うけども
寧ろそれ言うなら堀口がキックルールに付き合ってくれた事に感謝しろよ、天心キッズは。
堀口とMMAだと瞬殺位の実力差だから堀口から天心のルールに寄せてくれたんだろうが。
根拠ないことないし上から目線で言ったつもりもない
天心戦前と後でTwitterのフォロワー数だけでも段違いなんやから
それだけあの一戦で特に堀口が注目度上げたってのは事実やん
天心にとってはメリットなんかほとんどない一戦やったのにな
認めるべきところも認めん堀口ファンは堀口とは正反対で情けないな
キモい例え方すんな
そう言う押し付けがキモイって言ってるんだよ。
天心にも十分メリットはあった。
現に天心もTwitterのフォロワーの数はあの試合で随分増えている。
あたかも堀口だけメリットがあったかのような言い方してるからお前らは嫌われるんだよ。
堀口にビビって逃げ回ってるけどなw
天心は別に堀口とやらなくても注目度変わらないけど
堀口は確実に上がったからな。MMAでは上げようがないし。
堀口もRizinも天心様々だよ。だから榊原もメイ戦は
天心しかないと踏んだわけだし。
人気も上で且つ自分の土俵やから絶対に負けられん天心に対して相手の土俵やから負けても言い訳の立つ堀口の対戦でどっちがメリット大きいかはやる前から散々言われてたことやろ
天心のフォロワーが増えたから天心にもメリットあったってのはただの結果論でしかない
堀口が合わせてやったとかおまえらのほうがよっぽど上から目線やん
堀口は好きやけどやっぱMMAファンはキックを見下してて好きになれんわ
これは朗報だ堀口はエースで引っ張っていけると言ったけど否定する声も多かった
UFCでは塩じゃないかと
ケージに戻るMSGは塩に戻りそう
この前の視聴率も飛び入りみたいに参加した天心が一番だしね
堀口はMMAファン以外には全然届いてない
天心目当てで見てる人間達の大半は格闘技はさして興味ないから一度しか見ない連中が多い。
RIZINを継続的に応援している人間の大半は昔から格闘技を見ている人間達。
その上で、天心みたいにメディアに良く出ている存在がいる事で視聴率を稼ごうしている。
言い方は悪いが、天心は言わばRIZINのボブサップだよ。
一般メディアへの露出が少ない分、天心ほどお茶の間で存在を知られていないと言うデメリットは有るが、少なくとも格闘技に少し興味のある人間達を惹きつける役割は十分果たしている。
惜しむらくは、堀口が戦っている相手と天心がRIZINで戦っている相手の戦歴と実力差は大きく違うが、
それはお茶の間の人達は当然としてライトな格闘技ファン達にもイマイチ認識されていない。
本来堀口は天心戦やる必要全くなかったんだよ。
MMAの方で文句のつけようのない戦歴残しているからな。
ルールだって、堀口は一切ゴネなかったし試合中の金的に関しても言い訳をしない所か寧ろ天心のフォローすらしている。
天心は堀口戦、負けたらリスクが高いと言うが、ぶっちゃけRIZINでやってる公式試合は全て格下相手だから寧ろ全部がそうだろ。
その中で堀口が一番のビッグネームと言うだけで。
MSGが近いのに
気持ち悪いんだよ
堀口はやる必要なかったってじゃあ天心はやる必要あったとでも？
本職で文句ない戦績残してるのは天心も同じ
自ら対戦要求したんやからルールでごねるもなにもない
金的がなければ勝ってたなんて言い訳する格闘家おるわけない
それに本職同士の試合で負けるのと他競技の選手に自分の土俵で負けるのとではまるで違うんやで
堀口のほうがメリット大きいのはやる前から言われてて結果そうなったやろ
別にだから天心を敬えとは言わん
ただ天心やキックを無下に扱うMMAオタがむかつくだけ
ただMMAオタの絶対数が圧倒的に少ないから、匿名掲示板くらいでしか天心叩けないんだろうね（笑）
ライジンでは那須川天心のキックボクシングの試合が最高視聴率という事実は変わらないし、スポーツ関係者や芸能界含め世間一般の評価は高いままだよ。SNS上でもね。だいたい天心叩く奴って匿名投稿くらいだよ。一人で複数人を演じることができるからね
本当それ
もう半年以上前の話なのにいつまでやるんだよっていう
そんなことより語る話題があるだろと
>>816と>>818みたいに勝手にMMAファンは～とか一括りにしてジャンル間の争いに発展させるキッズも出ていけよ
何しにこのスレ来てんだか
UFCの話題出るのはしょうがないんだがな
もうRIZINに敵はいないし
ベラトール王者になれば本当にこれ以上証明するものが何もなくなる
階級あげるぐらいしかない
なぜそこを理解できないのか
読解力が低いみたいだね
ジャンル間の争い？？天心の立ち位置と堀口の立ち位置を明確にさせたいだけだろ
文章読めない人が勝手に入り込んできて、見当違いなこと書いてる君みたいのがいると堀口ファン全体がバカにされかねないと思うよ（笑）
たまにUFCの話題が上がること自体は、普通の事だろうな
今の堀口ならセフードと戦う事になっても興味は出てくる。
MMAファンとキックファンの総数なんて大差無いよ
青木も言ってる通り那須川天心個人とK-1って団体にはファンがいるがキックボクシングってジャンル自体にそこまで支持層がいるわけじゃない
RIZINのリングでは勝てたけど、内容はもしも戦っていたのがベラトールのオクタゴンならば負けていただろう。
今回は危なげなく勝てるのか。
或は、コールドウェルの逆襲に合うのか。
興味深いよ。
日本の格闘技を盛り上げるって言ってるのにまだUFCにUFCにって
呆けたかな
なら次は誰とやるんだ？
ダリオン・コールドウェルとやるよ
そんなことみんな知ってる
その次の展開を聞いてる
誰とやれば盛り上がるんだ？天心とキックで再戦か？階級上げて朝倉未来とやれと？
頭大丈夫？？MMAの国内興行数ってキックに比べて全然少ないぞ（笑）
これだけ興行数の差があって大差ないって言われても（笑）
しかも天心と堀口の話題にお前が勝手に入り込んできて、キックファンが少ないとか力説されても・・
天心のファンや人気を利用したのが堀口ってだけだし、天心叩いてる奴って匿名だけだよねって事実を書いてるんだが
そんな気になるならRIZIN運営に連絡して聞いてみたらどうかね
運営にUFC連呼してたら嫌われるかもしれないから要注意
YOUTUBEはいい試みだね。今までなんかずっとアメリカで練習して試合の時だけ日本に来て格闘技界盛り上げるとか言っちゃってたからね
本当に日本を盛り上げたいなら内柴や青木をぶっ飛ばしたほうが絶対いい
フェザー級で朝倉とでも良いんじゃないかね？
コールドウェルも、ベラトールのバンタム級で戦う相手いなくなって、1試合だけフェザー級の試合挟んでたし
堀口コールドウェルはあまり知られてなかったな
私はかなり熱狂しましたけどね
これから堀口と格闘技界がどう盛り上がるかは楽しみですね
DJはストロー級でもやれるだろうし、バンタム級でやってた事も有るし、
複数階級制覇の流れになるかもな
まあキックファンの総数云々はいいわ
これは的外れだったから
俺が言いたいのはいつまでも過去のことでうだうだレスバトルすんなって言ってんだよ
お前に限った話じゃない
正義は自分に有りとか思っていちいち反応してるのかもしれんがいい加減クドイよ
いまだに金的でグチグチ言ってるヤツなんかスルーしろよって言ってんだよ
そういうやつらの意見をMMAファンみんなの総意みたいな扱いすんなって言ってる
MMAでなら勝てるとか言い訳しかしない雑魚
MMAも天心がガチでやれば負ける雑魚
いやお前の意見を聞いてんだが
そんなにUFC行きやUFCの話題が嫌いならライジンで見たいカードがあるのかと思ってたんだが無いのかよ
ただお前がUFCにわけわからんアレルギー起こしてるだけにしか見えん
ならもう元UFC選手呼ぶの禁止な
どうしてもUFCの話題は出てくるからな
試合の時に体付きをよく見ておくように
吠えないでよ(笑)
堀口のこれからの話しをしようぜ
ツイに同じ事書いた？
寝ちゃいそうだな
間違えた
ごめんなさいっす
天心の立ち位置と堀口の立ち位置わかってない奴がいるだけじゃない？
ほとんどの日本人がコールドウェルなんか知らないし、再戦したところで話題にもならない。口では日本の格闘技盛り上げたいと言いながら、海外でよく知らん外人とやってもなぁ
堀口もそういうのやりたいんだったら最初からufcから逃げずにトップ目指せばいいんだよ。なんの覚悟もないからブレてんだろうな
そのうちufc戻ったりするかもな
24時くらいまで位起きてろよ
YouTubeでも見て時間潰します
すでに眠いすけど
ゴン格の堀口と朝倉のスパーと対談の内容気になりますね
別でやってくれ荒らしは
みんな無視してんだから空気読めよ
少なくとも堀口がいるから今やRIZINのバンタム級は日本のMMAの中心。
事実上、日本のバンタム級のトップ選手達が集結して、そして海外からも非UFCとONE以外のトップ選手達を集めようとしている。
日本国内に敵がいない以上堀口の今後を語る上でUFCの選手についての話題は避けて通れないんだが
だいたいお前が堀口の今後を語るの拒否してるやん
煽るだけで中身の無いレスするなよ
天心スレ行けよ
誰も聞いてもないのに同じ話題をグダグタ
それ即ち、格闘技＝堀口恭司である。
国民の大多数が堀口恭司という存在を認識している時代。
日本の格闘家と言えば堀口恭司、これが世界の共通認識。
まさに世界が恐れる空手キッド。
じゃあ堀口が今の人気を得たのも天心関係なくすべて堀口一人だけの力ってことでいいよもう
MMAオタがどんだけ見下しても国内の格闘技を一番盛り上げてるのは天心って事実だけは変わらんからな
>>851みたいな書き込みするからこういう輩が湧くんだがね…
それ言うと黙っちゃうのが堀口オタだよ
堀口オタみたいに現実見ないで理想だけ語るような人間にだけはなりたくねぇ（笑）
だからそういう一部の人間だけをピックアップして全体の総意みたいにするのをやめろと
それに>>854は天心をディスるような書き込みはしてないし書いてることはほとんど事実だ
天心戦で株を上げて前より人気を得たのは間違いないしそれは天心アンチじゃなきゃみんな認めてる
でも堀口が評価されてるのはそこだけじゃないし
いちいち天心と堀口比較して天心の方が上ってことにしないと気がすまないのかよ
しかも体ごと来るから体重の割にパンチは重い。
伝統派は距離を詰められたら不利だね、 パンチのコンビネーションが無いしリングだったから余計に詰めやすかった。
寸止めやらスポーツやらバカにされがちだけど、実践的だったけどな。
マグレガーみたいにレスラー相手でも完封できるようになればいいね。
自分は逆にこちらが空手で相手ボクシングでやりました
近い間合いでの連打はよく見ようとしてたらバチバチに食らってしまいますね
足技無しでだとかなり厳しいです
こちらの突きがボクシングの軌道と違うみたいでわかりづらいと言われました
って馬鹿にされ続けたプロレスファンが桜庭にカタルシスを感じたように、伝統空手をやってた人は堀口にカタルシスを感じるのかな
伝統派空手のスタイルが使えるとは思っていなかったと。
加えて最近伝統派スタイルの田村に負けたのもありで、改めて伝統派の技術を見直したそうだ。
この間の田中戦も時間は短かったが、間合いとはやはり伝統派ぽかったな。
キックいらないっていうやついるけど、それお前の好みなだけだろとしか。
キックは地上派無くても成り立ってるけど、MMAなんてどこもジリ貧なの見てきてるのになんで現実を直視できないんだろ？
俺はMMAが一番好きだけど、よくそんな上から物言えるなぁって見てて恥ずかしくなる。
視聴率だって、一部のやつが天心を嫌ってようが、天心が一番数字とってるっていう結果が出てる。それが現実。
やっぱり接近戦だとボクシングの攻防ができないとダメだな
堀口はそれが出来てる
対策されて中途半端なやつも多いけど。
そうそう！
間合いとって休憩してたらノーモーションで飛び込んできてビックリした笑
正直伝統派を舐めてたわ。
伝統派はフックがない？またはあまり使わないけど、堀口はカウンターや伝統派らしい遠い間合いからの踏み込んだフック打うね。
そりゃあ感じるでしょ。
堀口何気にボクシング上手いよな。
多分、今アベマでやってる天心にボクシングで勝ったら1000万円に堀口出たら、
天心に勝つ可能性十分に有ると思うよ。
フックに近いのは背刀がありましたね
ポイント取る用の技でリーチある人が使ってました
空手歴長い人がキックとかボクシングやるとフックの打ち方に癖があるかもしれないのが面白いとこです
ジムによっては直されちゃうと思いますけど
格好良過ぎ！
ジャガイモかっこよすぎ、
つまんね
だな
スーパースターの堀口はマイクも面白いしイケメンだし言うことないわ（笑）
暇だね
昔は雑誌の文字を見て動きを想像してたけど動画で見るのに慣れすぎて文字じゃ満足できなたくなってしまった
朝倉優位な内容ならもっと当たり前の話になるからもうちょい詳細な内容になる。
昔だと内田と佐竹のスパーリングは話題になったね。
内容は当時見た人の話だと、予想外に内田のパンチに佐竹が対応出来なくて本来格上の佐竹が体格差活かして首相撲で内田を削ったと言う話だけど。
当時の内田は相当強かったはず
その記事書いてあるゴング格闘技？？
アマゾンで3万だかで売ってたなー
自分は佐竹さんを知ったのはK-1からですね
内田という方との対決が気になって今調べてみましたが結構酷い内容でした(汗)
顔面の突きに対応できないからか途中で石井館長が割り込んであんな結末になったんですね
フルコンは知らなかったので伝統空手になりましたが
家の中漁ってたら1996年代のゴン格と格通がありました(笑)
そうとう佐竹さんのファンだったようだ
rizinチャンピオンって紹介されているのもあったよ
試合会場で？
そんなのは当たり前。
逆にリャートもボクシング練習しているがボクシングの方は未だに下手で、伝統的な余りフットワークを使わない空手協会の空手と後キックを混ぜたスタイルだな。
リョートは松濤館ベースだしガッツリ協会系だね
空手のスタイルはWKF的な競技色が強い。
逆にリョートのスタイルはいわゆる伝統的な空手協会色が強い。
蹴りはリョートの方がバリエーションあるけど
その中でも二大団体である、松井派は全空連と提携して、新極真はフルコン版の全空連的な組織を作ってフルコンでのオリンピック参加を唱えて活動している。
とっくに滅んだよwwwwwww
極真とかフルコンタクト系空手をやってる or やってた子供がキックのジムくるとパンチの癖を治すのに苦労する。
今の空手出身のキックボクサーは佐竹や武蔵のころに比べれば良くなってるけど、どうしても空手特有の構えが抜けない。
那須川もタケルも空手癖が抜けてない。
ただ、下手にフルコン歴の長い選手はどうしても身体の強さを前提としたスタイルになりがちなので上体の使い方が硬いのが欠点。
秋元、ベイノア、小宮山にはその典型的な欠点が見られる。
対して那須川は極真をやっていたといっても小学生までなのでその後のキックの練習でボクシングの練習をやり込んだ結果その欠点は大分改善されている。
また、武尊の場合は最初からK-1を目標にしていたので所謂フルコンスタイルにそれ程染まらず、結果的に高校からのチームドラゴンに移って移行の練習で才能を開花した。
ね。
逆に極真の方で結果を出した実力者達はMMAの方では未だ結果らしい結果は出せていない。
よく言われる間合いの問題とそして上記に書いた上体が硬くなる欠点も大きく影響しているかと思う。
別に煽ってるわけじゃなくて、実際それが売り上げにも繋がってるんだろう
だからライジンがまさかエースを貸し出すか！？って思ったけど正解かもね
大金払って無理して日本で出すよりも、実力主義のアメリカに売却するのは賢い選択だよ
堀口みたいに地味なルックスで強いだけの選手はアメリカへ
MMAとは正反対の競技だよ。極真は
誰も興味ない
昨日のレスが１０個以下だぞ？
堀口スレではいつものやつなんか？
別に堀口嫌いじゃないけど、ライジン運営がごり押ししてる割には一向に話題にならないなぁって。
アメリカでも人気出ないかもしれないが、貸し出すには最適な選手だと思う
逃げるにしてもステップ使えないのは厳しいですね
腹叩きだろバカ
胸叩きだよ、腹はMMAでも叩く。バカか？殺しに行くから住所書け
堀口スレで殺すとかやめろよ
MMAファンが頭悪いと思われるから消えてくれ
ポンポコパンチの腹叩きだろうがよ
バカかお前
堀口スレってバカしかいないの？
バカはお前だろバカ
堀口バカにすんな
格闘技板自体が過疎板だろ
天心や武尊みたいに粘着アンチがいない選手のスレなんか伸びない
だいたい選手の個別スレ自体ほとんど無いし
日本人MMA選手だと堀口と青木と朝倉兄弟ぐらい
しかもゴールデンウィークで令和最初の日に5ちゃんなんか普通は見んだろ
浜崎とかウルカとかカンナとか石井もある
全部過疎ってるが
バカにされてんのは腹叩きとお前だろうがよバカ
頼むから堀口スレで馬鹿な書き込みしないでくれ
堀口バカにすんなって
更に堀口はベースはアメリカだから情報自体が少ない。
寧ろ盛り上がってる方だけどな格板の中では。
天心、武尊のスレがおかしいだけだよ。
アレらはアンチも多ければ信者みたいな連中も多い。
バカな書き込みしてんのはバカのお前だろうがよバカ
これ以上堀口の顔に泥塗らないでくれ
バカな書き込みしてんのはバカのお前だろうがよバカ
堀口は馬鹿じゃねえよ
バカなのはバカのお前だけだろうがよバカ
いい加減怒るぞ
堀口はイケメンだからな
つまんねえんだよバカ
堀口のマイクはつまらなくない
いつだって超盛り上がって女子にもキャーキャー言われてるぞ
www
つまんねえんだよバカ
堀口のマイクはつまらなくない
腹叩き並みにつまんねえんだよバカ
堀口馬鹿にすんなよ
ポンポコ腹叩きダンス踊ってろバカ
堀口は腹弱くねえし
朝鮮腹太鼓盆踊り踊ってろバカ
堀口がイケメンでスターって馬鹿にしてると思う
寧ろ何処に違和感が？
天心は、言わばお茶の間を呼び込む為の客寄せパンダ。
だから、rizinでの天心の相手の大半はまともなキックの強豪じゃない。
対して堀口は日本のMMAのファン達を呼ぶ為の看板。
だから堀口の対戦相手達はほぼ全てrizinが用意出来るトップクラスの強豪。
日本での最初の相手が日本のバンダム級のトップの一人である元谷というのを見ても明らかだろ。
お前ここにも居んのかよ
さっさとupしろ
GW中ほとんど語られないスター（笑）
朝鮮インチキ空手の極チョンポンポコ腹叩きダンス踊ってろバカ
一人で書いてると思うと見てて可愛いわ
朝鮮インチキ空手の極チョンポンポコ腹叩きダンス踊ってろバカ
やっぱり総合はMMAをとことんやった人が勝者となるものだと感心しました。
那須川天心もまた堀口に勝ったスターとしてファンを増やしていくでしょう(о´∀`о)
ステップインや引き手なんかは空手だけど、他は総合格闘技のボクシングでしょ
拳は硬いと思いますよ
笑わせんな腹叩き妄想タコジジイwwwwwwww
五味とか菊野とかもそうだけど
威力無いならあんな倒れ方しないしスピードが無いなんてのは誰が見てもあり得ない
格闘技普段全く見ない人が言うならわかるがね
>>960ははっきり言って見る目ないわ
多分荒らし目的の釣りだろう
できる選手は堀口だけだよな！
いくらボクシングでもあのレベルに負ける選手が国内MMAでトップは取れんて
ボクシングだけでも堀口や天心はB級レベルはあるよ
そうね
ただ、その堀口に圧倒したかった天心はもっと上だった。と言いたいんだろ！？
総合とキックの方が近い。
ボクシングは特有の技術が多すぎる。
中位、上位は難しい。
日本チャンプは絶対無理。
那須川が弱いんじゃなくて、今の上位ランカー、チャンピオンクラスばアマチュア上がりのプロが多いからなかなか厳しいよ。
2年くらいボクシングに専念すれば面白いけど。長いラウンドに特性があるかな？
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】IP
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
保守よろ
スレタイなげーよ無能センスなし
二行にするなゴミチョン
需要ないよ
それに煽りやキッズ多くて見てると疲れる
>>977
ふ～ん
じゃあ来なくていいよ別に
mate使ってないの？
【伝統派空手】堀口恭司 その12【ATT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556776377/
使ってるが
ﾜｯﾁｮｲだけだと無理っしょ
>>981
しれっとﾜｯﾁｮｲすら外して立ててんじゃねえよ荒らし
ワッチョイなしはさらに需要ないよ
ライジンスレみたいに自演ばっかりになるからね
それなら5chなんかやらなきゃいいしﾜｯﾁｮｲだけを支持する人はマウントもしたい人ですわ
ﾜｯﾁｮｲも無しで平然と立てる奴は荒らしな
ワッチョイなしで自演したいからって必死だな
新しいスレ作って喧嘩してるレベルじゃないと思うんだけど
ネラーかどうかなんて凄まじくどうでも良いだろ…
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.n...d.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.n...d.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.n...d.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1556744802/
【ATT／KRAZY BEE／伝統派空手】堀口恭司12【RIZIN王者】
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