皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ソネンはヒョードルの日本での試合が全部ヤクザがらみのヤオだったとか言ってるじゃねえか
ヤクザが絡んでたのは本当だがヤオではねえよ多分 ソネンの発言を鵜呑みにする奴はいない
妄言を楽しまないとね ドルのパンチ掻い潜ってソネンがテイクダウンか金網押し付けて削るだろ
その後ソネンのパンチでヒョードル失神
ソネンも今のWANDさんのパンチでピヨるくらい弱いからわからんがな いよいよか、ヒョーvsアルロフ、シルビア戦前くらいの熱気、盛り上がりはないな。あれから時間も経ってるしな。
シルビアはあんな雑魚でもチャンピオンだったか。 >>39
ありがとう。
確か前回の試合は観れなかったと思うけど今回はダゾーンでやるんだね。
ミトリオンvsベイダーも面白そうだ。
ちなみにこのグランプリってヘビー級グランプリなわけだから
UFCではミドル級だったソネンも計量時はヘビー級の規定体重無いと出場出来ないようになってるの? ▼ヘビー級グランプリ準決勝/5分3R
エメリヤーエンコ・ヒョードル-250(1.40倍)
チェール・ソネン +210(3.10倍) 今のヒョーがソネンのタックル防げる気がしないからふつうに漬けられて判定負けだと思う パウンドTKO負けもあるかな いくらソネンが強くても無理やり増量してるからな ヒョードルは漬けれんよ
まあ見てろ
ヒョードルがあっさり勝つよ 仮にソネンに勝てたとしても
次のミトリオンかベイダー戦は完敗だろうなあ。
アントニオシウバ戦以上に勝算無い気がする。 ファブリシオ戦もオッズや2ちゃんでは
ファブリシオに勝ち目はないと言われてたが
(自称俺はわかってたレスはいらない)
ファブリシオが勝った例もあるしな
戦前のオッズでもわかるように
実力はヒョードルだろうが
今の安定感の無さが危なさを感じる ソネンがつけきるとこもヒョードルがあっさりワンパンしたり十字とるとこも想像できるなぁ 今のヒョ〜さんはダウン癖ついてる 当たればKOされるで ソネンが組み付く、レスリングではソネンが優勢、コールマンみたいに倒して上に乗る。ヒョードル下から怒りの力で押し返して上を取るくらいは全盛期ならありそうだった。 ソネンっていくら制圧してても下から十字や三角とられるファイターだぞ
ソネン自体時代に取り残されたファイターだから下からの十字とられるのなんて充分あり得る >>54
あんな身体能力メインのリカバリーは現代じゃ通用しないしまともな相手だと
よほど効かせない限りヒョードルに一本取られるような選手もいないだろ
ただソネンは本来階級下で歳も変わらないし時代遅れ同士なら自力に勝るヒョードルが勝つわ でもなんだかんだソネンはヴァンダレイやランペイジ、過去にはショーグンにも勝ってるから
ヒョードルが負けても全然驚かないな。
というかレスラー苦手なヒョードルのほうが分が悪そう。 戦績だけで見ればソネン>ビスピン≧ダンヘン>ヒョードル 動きもっさり
全盛期のスピードの半分くらいしかないw 勝てたけど、、
やっぱりスピード無いし後半もうばててるように見えた。
ミア、ソネンともにロートルだし、
現在進行形でトップレベルのベイダーにはさすがに無理そう。
でも決勝まで上がれただけでも元ファンとしては満足。 改めて認識したけど
別にヒョードルはレスラー苦手じゃないよな アホの主張
ソネンに浸けられて負ける
↓
ヒョードル圧勝
↓
ベイダーには勝てない(今ここ!) 元々、腰は強いんだけど、脇が甘くて腕を両方さされちゃうからテイクダウンされる 試合中にテイクダウンくらいあるだろう
コロコロ転がされてる試合あったっけ?
まぁヒョードルは腰は強いが
絶対テイクダウンされたくないタイプではないく
こだわっていないのは試合内容からもわかるが ヒョードルがテイクダウンされるのは腰が軽いからじゃなくて脇が甘いから。
脇が甘いんで力比べヨーイドンの時点で、既に不利な体勢になってる。
なぜ脇が甘いかと言ったら、ヒョードルが柔道着での組み練習に慣れてるから。
柔道着を着ていれば、脇が甘くても腰を切ることが可能なんだ。 今日の試合も見返したらテイクダウン取られたのフックした直後のバランス崩したとこだったね。
でもシウバ戦の2R開始早々もそれでタックル取られてるからヒョードルはそれがあぶなっかしい。
ベイダー相手にそれだと簡単に漬けられそう。ミトリオンでも完封されたんだし。 シウバ戦も今回のソネン戦同様にマウント取らせてひっくり返そうとしてたよな
シウバ戦はできなかったが…
そこを技術差だと思い指摘する人もいるが
実はそうではない
ヒョードルって相手からのテイクダウンや
マウント状態をあまり気にしないところがある 後の評価批判からもミアとソネンには勝っておく必要があった
取り敢えず問題の試合は突破したね マウントとられる事あまり気にしないからマウントとられて負けるってアホやがなw ソネンに負けて終わるより
決勝まで行ってベイダーに負けるほうがまだ良い。
決勝は勝てば金星くらいの気持ちで観る。 ここでソネンに負けるとか言ってたヤツ見る目なさすぎだろw 決勝の相手は
一度ヒョードルに勝ってるマットミトリオンか
現役ベラトール王者のライアンベイダーか
どっちが勝ち上がって来てもヒョードルは厳しいな >>54
な、まあ一応返せたな。
クイントンがそねんに負けたのが不思議だ。 70にも書いたが、ヒョードルはレスリングをしようとしてないんだ。 ヒョードルは強かったけど、ミアもソネンも今では大したことないしな・・・・
ベイダーはきついかもな、全盛期ならわからんかったけど なんで胴衣ありの四角いリングのUFCみたいなのは
はやらないの?
柔道着は変だと思うからちょっと変える必要あるけど >>72
マウント気にしないバカがいるかw
ゴリバ戦は体重差と技術差で上取られて好き放題されただけだ
ヒョードルを漬けきるにはフィジカルがないと無理 強かったが相手はライトヘビーの選手だしな。
当たり前だがヘビー級とライトヘビー級はかなりの差がある。 ヒョードルが上取られた場合、マウント状態にさせてから脱出する事が多いんだよ
そういう練習してるんだから >>86
そんなこと言ったらコーミエどうなるんだよw 決勝の相手はライトヘビーのベイダーだし
普通にヒョードル勝てるだろうな
ミア戦ソネン戦同様ヒョードルの1ラウンドKO勝ちを予想しとくわ
ミトリオンと再戦の方がKO負けの恐怖でガチガチになるから
ヒョードルはやりにくかっただろう
ベイダーが決勝の相手なのはラッキーだ ソネンの主戦場はミドルだろ
実際フィジカルで強引に捩じ伏せたような試合だったし 最初のダウンから回復させてしまってるのがヒョー豚の衰えの証 ソネンのミドルの試合基準で考えてる奴多すぎだったよな
いくらミドルでレスリング強くてもヒョーとは通常体重が違いすぎるからコントロールできるわけない >>72
シウバ戦は上を取らせたんじゃなくて1Rに主導権を握られた事で2R開始早々の
相手の突進に焦って振り回した所を綺麗にテイクダウンされたんだよ
そもそも1Rでは必死でゴリバのタックルからのテイクダウンを防いでる
ヒョードルはサンボと柔道ベース以外は拒絶してレスリングスキルが抜けたまま
キャリアを築いてきたからケージ主体の現代MMAから取り残された 今回、体重差は4.08kg差だが
ヒョードルは同体重の中では特に体幹が強いから体力差が顕著だったな
ヒョードルではない107kgならソネンのレスリングも通用しただろう
14kg重いランペイジを翻弄していたし >>96
ちょっと認識に相違があるな
ファブリシオみたいに好んで取らせる訳ではないよ
ヒョードルは流れで下になっても構わない訳 >>95
14kg重いランペイジには勝っただろ
体重を負けた言い訳にしてんじゃねーぞ ただのストライカーだとレスラーに漬けられるけど
組みぎわの強さとか返しの投げ技があるのが大きいね ソネンの主戦場はミドルだったけど
ライトヘビーでもショーグンにも完勝してるからライトヘビーとして見ても雑魚ではないよね。
最近はライトヘビーのコーミエがヘビーのチャンピオンに勝ったり、
ベイダーにしろデリックルイスにも勝ってるミトリオンに完勝したりと普通に下克上はあるよね。 プライド最強のヒョードルが勝つか
ベラトール最強のベイダーが勝つか
日本対アメリカの頂上決戦だな ゴリバって今何してるの?
前に何試合か見たけど凄い弱くなってたから余裕でリベンジ出来そうやったけど ゴリバとホンマンはステ抜いたらすごく弱体化したな
あとヴァンダレイも・・・ ロイネルwwこっそりハリに完敗してる。
あいつはタフなのは取り柄だったが衰えたな。ハントにKOされたのは覚えてるけどKO負けは珍しい。 試合今見たけどネルソン相変わらず異常なタフネスじゃん
一体何発アッパーと膝もらってるんだよ
並の選手なら三回くらいKOされてんぞ ハリトーノフって勝ち負けのふり幅が大きすぎて弱いのか強いのかわからんな スタンドならかなり強いんじゃないかな
でも意味わからんやつに秒殺されてるんやっけ >>104
そしてBellator王者のヒョードルとRIZIN王者のミルコで引退戦か
オールドファン胸熱だなw
ネルソン一発KOできるのはハントくらいだろ ハリは何気にPRIDE時代よりスタンド強くなってると思う
元々ボクテクはあったけど今ほど一発の重さはなかった コーミエがトーナメントの優勝はベイダーで間違いないと言ってるね。
ヒョードルはテクダウンとられそして立つことが出来ないと。 >>111
Bellator王者はカッコイイけどRIZIN王者はなんかダサい 足首持たれると背中向けて無理矢理足引っこ抜いて防御しようとするけどほとんどコケて失敗してたな >>114
じゃあPRIDEヘビー級王者とPRIDE無差別級王者w
決勝が一度負けてるミトリオンだと変に気負ってたかもしれないし
リスクも高かったからベイダーに当たって砕けろの方がいいと思う 漬けレスキングソネン相手にあの試合が出来るのなら、ベイダーの方が楽な相手だよ
今日も上手くフェイント入れてリバーサルしてたろ?
むしろヒョードルは寝てた方が強い
色気出して立って戦うから打撃もらって沈むんだよ
ベイダーはファブリシオばりの柔術家ではないのでヒョードルが負ける確率は低いと考察 勝者はミナコフとのヘビー級タイトルマッチになりそうなんだっけ?
ヒョードルとミナコフとのロシア対決も観たいけど、ミナコフがベイダー級相手にどれだけやれるかも楽しみだな。 ソネンとは試合が始まってみたら興ざめするくらいフィジカル差があったからな
ベイダーが相手だとむしろスタンドでやり合う方が危険だろ 開始早々、突っ込んだ2回ともヒョードルに良いの貰っちゃったし
テイクダウン成功かと思いきやヒョードル得意ののけ反り体勢入れ替えの術で上取られるし・・
ソネンは悪くないw >>119
ヒョードルってストライクフォースで3連敗してた頃から既にフィジカルの衰えが見えたけど
当時より技術は少しは上がってる? ソネンの試合後のインタビュー聞いたら最初のパンチでかなり効いてたらしいな
本来ならあそこでKO負けなんだろうけどソネンの底力で頑張ったんだな
まあ、その後の打ってくるパンチすべて効いたらしいが ヒョードルの戦うモチベって何なんだろ
トップランカーにはなれないだろうしPPV上位選手が桁違いに稼ぐの見て悔しくなったのかな >>127
コイツの信者は大嫌いだけどオハゲのこういう所はすき こっちのが面白いな
https://www.youtube.com/watch?v=wRkNkvRn_E8
意訳:
ソネン「なんでそんなに強く打つ?そして速い」
「君は良いコーチを持ってる」
ヒョードルのコーチ「ありがとう チェール」
ヒョードルがジャージ?をあげた後ソネン「君に借りが出来たよ。これは息子にあげるよ」
ソネン最高だなw ヒョードルも言ってたけど実はいい奴なんだよソネンw ソネンはトラッシュトーカーとしてお手本なんだよな
マクレガーみたいに一線超えたりしない いつの間にか試合やってたのか
ここのおかげでわかって
今動画見てきた
ヒョードル相変わらず腰が強いってか相手こかすのはまだ上手いね
パンチも当てるのは上手いし勝って良かった 最初の打撃の攻防で、一瞬、ソネンの心が折れかけてるな
「え〜!?」みたいな顔してて面白いw ヒョードルの試合はレベルはともかく相変わらず糖分だけは高いな
ダンヘン戦のスイープアッパーからの木魚パウンドにマルドナード戦の千鳥足
ミトリオン戦の相打ちダウンに今回のソネンさんとのドタバタ劇場と
晩年は勝っても負けても毎試合のようにコントみたいな笑えるシーンもあるしw >>135
なんであんなドタバタすんだろうな
ジャブ突いたり、間合いはずしたりしておちつかねーもん
五味の試合もだが
雑な動きしてるから無駄が多い ヒョードル腰軽から急にヒョードル腰強に変わる掌返しw
元々、コールマンやランデルマンに1、2度テイクダウンされても仕方ないだろ
逆に切る事もあったんだし ヒョードルはずいぶん晩節汚したけどベイダーに勝って優勝したら最後の一花って感じだね
ミトリオンをキレキレで完封した相手だし現王者のコーミエもベイダー有利と言ってるけど
勝つ時は一発入る時だから圧勝か惨敗かになりそう やっぱり瞬発力は今でも尋常じゃないなと感じる
相手が小さいならブンブン振り回すしポンポン投げ飛ばすよな
でも相手がデカくても同じ戦い方するのが問題
瞬発力で体格差を上回れないとジリ貧 ソネンいいなーww
相手へのリスペクトと面白さがなくちゃダメだね
ヴァンダレイは子供みたいにきれて試合後も拗ねてたけど 昔の話になるが、ソネンもアンデウソンにはやや言いすぎてガチギレされてなかったか
ブラジル人全部に 『Bellator 198: Fedor vs. Mir』で行われるヘビー級グランプリ1回戦でエメリヤーエンコ・ヒョードルと対戦するフランク・ミアが以下のコメント。
ヒョードルが世界最高のヘビー級ファイターの一人だと言われると、『それはケージでもか?』と言いたくなる。ケージとリングは全然違う。
テニスで言えばクレーコートと芝コートぐらい違う。リングなら、PRIDEルールなら、ヒョードルはホール・オブ・フェームだし歴代トップ5に入るだろう。
だがケージでは彼は小さいし、良いケージテクニックも無い。歴代トップ5に入るかと言われたら分からないよ 試合前はミアもソネンもヒョードルをディスってたけど両方ともに「ヒョードルは強かった」と
ちゃんと認めているな 総合は選手寿命長すぎだな
まだヒョードルやってるのか
なんで一時期連敗したんだろ
四角いリングでないからか >>147
ソネンはいつも試合前ディスって試合後ほめる リングス(ヒョードル)vsパンクラス(ソネン)はリングスの勝利か >>152
日本のリングに関わってたと思うと感慨深いっす ヒョードル最強だよ
最強のロシア人ファイターはヒョードルだよ
ヌルマゴメドフとかただのクソだ
ヌルマゴメドフなんぞ今のヒョードルでも余裕で秒殺KO勝ちできるわ
ヒョードルはソネンに挑発されたからって
勝利後、ソネンの陣営に殴り掛かったりしないしな
ベイダーに勝った後はUFCでヌルマゴメドフをボコって
ヒョードル最強を証明してもらいたいわ >>155
ヌルヌルの宗教うんたらかんたらでブチギレ乱闘はイメージ悪かったっすね
キレ方がデモで暴動やってる輩と変わらなかった ソネンは昔アンデウソンをつけまくってほぼ完勝ってところでしたから間接決められてチョンボ負けしたシーンからしか印象にないなw 元々ロシアなんて薬物暗殺なんでもごれで一定の規模を持つ先進国の中じゃ断トツのゴミ国家でしょ
猟奇殺人も多くて民度も低いしカレリンやヒョードルとかロシア人としては特異なレベルの人格者 >>158
二回やって二回まけてるから
完全に実力負け ソネンよりランペイジ対ヒョードルがめっちゃ見たかったわ
名前だけなら夢のカードやろー よく考えたら初期から一貫してタックラーに弱いだろヒョードル
アローナとの試合なんか完璧に負けてたが八百屋判定で勝った ベイダーとの試合はシウバ戦第2Rの再現のようになってしまうのかねえ・・・
ああいうのをまた見せられる前に引退して欲しかったが。
どういう結果になっても最後は夢のあるレジェンドマッチで終えて欲しい。
対ミルコ、ハリトーノフ、ハント、あるいはバーネットとか。 ぶっちゃけベイダー戦は1R早々レスリングで転がされて絞め技で秒殺される未来しか見えない >>162
コールマンとかランデルマンにもタックルされまくってたからね〜
ただ彼らは寝技・関節技が苦手でタックルしてマウントから殴る以外何もできない奴らだったのが
幸いした。
>>163
ミアやソネンにはヒョードルなら確実に勝てると思ってた。たとえ全員が全盛期の10年前だったとしても
結果は同じだっただろう。でもベイダーは全盛期のヒョードルでも勝てるかどうかわからん。 ヒョードルがプライド出てた時に比べたら若い選手も進化してるんだろね
でも魅せる試合すんのはヒョードルなんだよな ベイダーにつけれそうだけどゴリバみたいに体格差はないからあそこまではならないと思ってる ゴリバ戦もあともう30秒あればアキレス腱固めが完全に決まって勝ててたんだけどな〜
試合後にゴリバは足を負傷して足引きずっててかなり効いてたみたいだし。 ソネンも身長や体重はヒョードルと変わらなかったけど二階級分位のフィジカル差があったからね
>>169
あの間接はゴリバがタイムリミットを把握したうえであえて仕掛けた末の結果だからあそこで終わったのは必然 ゴリバ途中から気をつかって肩固めとかで試合を終わらせようとしてたしな ベイダーライトヘビーじゃん。薬物覚醒前のアリスターみたいなもんだ。
町田JJに負け、ホジェリオノゲイラに勝ってるしまあそこそこでしょ。 ヒョードルvsマチダは面白い試合になると思うが、ステだからな ヒョードルに勝ったミトリオンを完封してるからヒョードルにも同様に行けると自信満々なんじゃないか。 ベイダーを子供扱いしたアンソニージョンソンを子供扱いにした黒いヒョードル、、、 黒いタヌキと白いタヌキ
黒いヒョードル、コーミエ
白いマヌーフ、ヒョードル ミルコはベラトールで試合しないの?
ヒョードルvsミルコみたいよ 悪いけど決勝でベイダーがヒョードルに勝つ絵が見えないし勝てないと思う
恐らく今回のトーナメントで優勝したらヒョードルは引退するだろ
という事はだ
メンタル面でもフィジカル面でもかなり追い込んでくるぞ
来年の1月26日・・スーパーヒョードルが見れるぞ! ヒョードル好きだけどさすがにベイダーには勝てないと思う。
良くて判定まで行けるか?
プライド時代でさえコールマンに上取られたり、バック取られてた。
ベイダーは当時のコールマンより強いでしょ?
だから限りなく今のヒョードルに勝算は無いかと。唯一の可能性はタックル取られる前に良いの当てることだけなんじゃないかなあ。 ベイダーはAJの打撃にびびって
気持ち逃げタックルしとったからな
ヒョードルの打撃にびびって
いきなりタックルする可能性大
そこで切れればヒョードルの勝ちやな。 パワー差がエグかったソネン戦観ちゃうと適正階級が下の相手には負けないような気がするけど
ダンヘンやマルドナード戦の事もあるしソネンがショボすぎただけかもしれない
ベイダーはゴツいミトリオンを完封してるしね
相手がヒョードルのパンチに慣れる前に一発入れてあっさり勝てないとスタミナ削られてジリ貧になりそう >>167
ヒョードルの試合は楽しいがレベルが高いとはいえないし落ち着きのない
不格好な内容が多くて魅せるってのとは違うかな
毎回ヒョードルがあまりにも性急すぎるから相手もそれに巻き込まれたように
必ずドタバタした展開になる 五味もシウバもヒョードルも
今みると穴が大杉で
フック文回しに頼りすぎ
若い頃は反応とかキレがすごかったが 相変わらず技術は粗いけどソネンが試合後
すごく速くてパワフルだったと言ってる。
元々速いのは分かってたけどそれはヘビー級にしてはだと思っていて、
実際戦って単純に速くていくつかのパンチは見えなかったそう。
確かにミア戦よりはスピードとキレはあった気がする。
衰えたとは言え未だに相手にそれだけのことを言わせる能力ががあるのはなんだかんだ凄いし、練習相当やってるんだろうな。 全盛期の頃についてドスサントスがUFCにいる誰よりも速いと言ってたね ヒョ〜の試合はある意味プロレスだからな
相手の見せ場もつくってくれるw >>190
永田さんの時ですら一応見せ場作ってくれたからな
ミルコみたいに見せ場作らせずにタコ殴りとかしなかったし ソネンが今まであんなパウンド食らったこと無かったって言ってるな。
多少リップサービスもあるかもしれんけど。
ただヒョードルの打撃は速くて痛いんだろうけど
昔からアンソニー・ジョンソンやフランシス・ガヌーのような一発で意識飛ぶような重さは無さそう。 体の力は健在だけどソネンの力ない左ストレートを顎側面にもろ食らってたし
ある程度威力ある打撃打てる奴にコロッと負けるよな ヘビー級は普通パンチや動きが遅いんだが、ヒョードルは軽量級並のスピードがあるからな
ヘビー級だから当然破壊力もある
また揉み合って倒れぎわに猫のように空中でうまくバランス取って倒れた時は良いポジション取るからな 全盛期のヒョードルの速さはヤバかったからな、多分おクスリの
おかげなんだろうけど。
まあ、その速さが無くなったら、レスリングや柔術の基礎がない
ヒョードルが弱体化するのも当たり前だったな。 ヌルマゴがメイウェザーとやれるんだったら
ヒョードルもワイルダーと小遣い稼ぎできるんじゃないか >>188
これはレスリングしか能のないソネンさんだからってのもあるな
同じ階級下でもボクシングのできるダンヘンやマルドナドはヒョードルの
スピードやプレッシャーを真っ向から受けながらカウンターで押し返したりダウン取ってたし >>197
ワイルダーなんかとボクシングやっても大して稼げないうえに
100%失神KOされるからメリットゼロだぞ
ヘビーにメイウェザーや昔のタイソンみたいな存在がいれば
ヒョードルがMMAじゃ絶対稼げないレベルの大金が動くが
そんな相手いないし ベイダーはスタンドだと不利だからタックルしか狙わないだろうな マルドナルド戦見て逆にヒョードルってめっちゃタフなんやと思ったわ
よくよく考えたらゴリバにもあそこまでやられて試合投げなかったからタフやな マルドナド戦で打たれ過ぎてもろくなってしまったってことは?
その後ミトリオンにやられ、ミアにも初弾で崩れたし。
マルドナド戦やミトリオン戦なんかはヒョードルから投げからのテイクダウン狙って行ったほうが良かったんじゃない?
ミトリオンはベイダー戦だけじゃなくネルソンにもテイクダウン取られてからは何も出来なかったし。 >>201
肉体的な打たれ強さならハントやネルソンの方がずっと上だけど
ヒョードルのメンタルタフネスは尋常じゃないよ
永田さんのように痛みで顔を背けたり永田さんのような嫌倒れはありえない
ゴリバ戦もストップがなければ死ぬまで戦ってたでしょ
ミトリオン戦で半分失神しながら手でパウンドを払おうとしてたけど
あれも防衛本能というより攻撃本能という感じ ヒョードルは昔から常にバーサク状態でそれが相手へのプレッシャーになってた
ファブに腕折られそうになった時はさすがにタップしたけどなw ソネンさんって肉体的には滅茶苦茶打たれ強いよな
あれだけパワー差がある中で綺麗に顎をエグイ一発で打ち抜かれて倒れて、そこから粘るし
パウンドで動かなくなって終わりかなと思った場面からリカバリーしてテイクダウンしたし ゴリバ戦は血まみれだったのに表情はいたってノーマルだったからな。
あの表情から流れてる血だけを取り払ったら
待ち合わせ場所でたちんぼしてる
ヒョードルといわれても納得してしまうくらい。 ヒョードルのポーカーフェイスはキャラじゃなくてガチ ソネンて空気読むからな
ティトオーティズに負けてやったり >>80
苦手というよりスタンド状態でのレスリングの差し合いの稽古とか
してないっぽい感じ
昔の異常なスピードがあった頃なら先に踏み込んで強打を当てて
凹殴りにできたんだろうけど、今の動きでは相手が脇を差して
テイクダウン出来てしまいますね。
>>83
ソネンはぶっちゃけ体格差がもろに出てた感じですね。 昔といってもリンドランドにも脇を差されてロープで凌いでたしね
頑なにレスリングスキルを拒否する頑固さはヒョードルらしいのかもしれないけど
マルドナード戦でガードの有無に関わらずひたすらフックしか打たないのを見て
格闘技IQが消え失せてると思った アリスターが「ヒョードルvsゴリバはあのまま続けてたらヒョードル勝ってたかもよ」と言ってたな 片眼が完全に塞がってたから続けてたら事故が起きてたよ
アリスターは自分がヒョードルをボコりたかったから
ファブやゴリバに負けた時は残念がってた ゴリバがヒョードルをボコったのを見て
逃げたのがヘタレのアリスター(笑)なんだよな
トーナメントに参加してたのにゴリバが次の対戦相手に決まったら、いきなり出場辞退(笑)
アリスターは情けない奴だよ しかもアリスター脱退でステバもやる気をなくしてあの負け方っていうね
https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/241804683.html%3famp=1
ステバ「アリスター・オーフレイムが『Strikeforce World Grand Prix』から撤退した後、
俺はグランプリに興味が無くなって金のために闘った。
そのせいでバチが当たってしまった。
金を最優先させてはいけないってことだ」 ファブに負けずに勝って、そのままUFCでレスナーとワンマッチ契約でいいから対戦してほしかったわ〜
それが実現したら勝っても負けてもどっちでもよかった。 ゴリバのヴェラスケス戦の敗戦てローを取られてテイクダウンされて
何もできずに延々拷問されたやつでしょ
あんなもんヒョードルゴリバ戦と同じで実力的に何回やっても
同じ結果にしかならないよ 2010年末にヒョードルvsレスナー・・・これはどうしても見てみたかった。
2001年実現寸前だった桜庭vsヒクソンより見たかったかもね。 ダナは後にヒョードルレスナーは試合が実現してたらヒョードルがかってたと思うって言ってたけど金網ならつけられて終わりそう
確かにスタンドでヒョードルがぼこる可能性もあるが ヒョードルもゴリバに負けた後に安牌狙いで階級下のダンヘンを選んで敗れたのが致命的だったな
ヒョードル自身は露骨なステモンスターだった当時のアリスターは別として基本的には組まれれば誰とでも
戦うというスタンスだったろうから二連敗した時点で名誉挽回のためにそれなりの実力者とやるべきだったのに
結局その後もモンソン、石井、ヒーゾら一線級とは程遠い連中とお茶を濁しながら引退した モンソン、石井、ヒーゾは今のミアやソネンよりも更に格下だからな〜 モンソン相手にはめちゃくちゃ慎重だったよな
いつもあんな感じで戦えばいいのに ファブリシオもまず大丈夫だろう
あの時のシウバは確かに強かったがヒョードル 不調だったし
再戦すればまず勝つ ファブとダンヘンには勝てただろう。ゴリバはちょっと難しい。
今のゴリバなら楽勝だろうけどね。ミトリオンはゴリバに勝つよりさらに難しい、というか不可能に近い
のでミトリオンに勝ったベイダーも無理ゲー
ミアやソネンとはレベルが違う。 ヘビーのベイダーって下手するとファブ戦の時の劣化したヴェラスケスよりも強いんじゃない? あの時のヴェラスケスこそ不調だろうな
ミトリオンやゴリバより、ファブの方が強いだろう
時期にもよるんだろうが ベイダーは相手にパンチが入って調子乗ったら打ち返されて伸びたティシェイラ戦と
ロートルと余裕こいてたらギロチンで仕留められたティト戦がひどい ミトリオンやベイダーもヒョードルからしたら無理ゲーって程ではない ファブはヒョードル戦後からムエタイ強くなってステスターともスタンドでやり合ってたし
隠し技とはいえハントをKOしたりヴェラスケスのブルファイトもパンチと膝と首相撲で
消耗させまくって極めにつなげてるからね
ミオシッチ戦のようにカッとなってアホな深追いせずスタンドでキックの距離をキープしながら
組みでは首相撲のスタイルとられるとグラップリングが怖くてパウンドにいけないヒョードルでは
よくても僅差の判定勝ちってとこでしょ なんかマルドナド戦以降のヒョードルってどんくさいよね
動きが遅いわけでもないんだけどなんか運動神経なさそうな動きというか
全盛期は正に超人のような動きだったんだが >>218
情けないアリスターのお陰で今のダニエルコーミエがあるからね。もしかしたらあの件がなくても今頃チャンピオンだったかもしれないが。 >>238
全盛期はパンチor組み付き投げからのパウンドという一連のスタイルが
相手に絶大なプレッシャーを与えていたがパンチだけになったら速いだけで
ジャブすらつかない技術的に幅のないワンパターンフッカーだからボクシング経験だけは
豊富なマルドナードクラスでも容易にカウンターが取れる
深追いして極められたファブ戦とテイクダウンされて漬けられたゴリバ戦が晩年の
スタンド一択のスタイルに影響してるのか >>238
PRIDE時代のヒョードルは対戦相手の研究をして戦略考えてから
試合に臨んでたけど、PRIDE以降は作戦立てずに試合に出てる感じを受ける。
作戦考えてたスタッフが抜けたりしたのかな? ひどい試合だったな
なんだあのガチャガチャファイト
反応遅すぎてまともなファイター相手なら確実にバックとられてしとめられるな
スタミナもないし
ガス欠前のスタンドのキレだけマシだったけど、打たれ弱くなったスタンドも常に危なっかしい >>227
無理
今回の試合であれが負けるべくして負けたのがよくわかった
グラウンドの動きにキレが無く遅い
ダンヘンに潜られたのも、ゴリバにいいようにやられたのも、ファブにあっさり極められたのも単純にグラウンドの反応が遅いだけだわ >>242
ヒョードルが万全の対策で戦略的に戦った試合なんてキャリア全体でも
ノゲイラ3、ミルコ、モンソン戦の3試合くらいでしょ
あとはほぼ全ての試合が出たとこ勝負の速攻戦術ばかり
本当に危険な相手以外は対応力で処理できたからだろうけど
今は本人がスタンドに傾倒しきってるからどうしようもない 単純に頭が悪いんだろw
ファブとの試合だって、素人でもヒョードルが負けるとしたら、このパターンくらいだろうなって思い付く展開で負けてるし
しかも、一度は抜けたのに、尚もパウンド打ちにいって極められる間抜けぶり 勝ち癖ついて荒かった
落ち着いて戦えばファブリシオ、ダンヘンには10回中10回勝つ
シウバは調子良かったからな〜
7、8回はヒョードルが勝つかな ロイ・ネルソン
キング・モー
ランペイジ・ジャクソン
チェール・ソネン
フランク・ミア
トーナメントに出場した以上の5人の誰よりもヒョードルは強い。でも8人の中でヒョードルは上から数えて
3番目の強さ。ベイダーが1番で2番はミトリオン。
仮にヒョードルがミアやソネンの代わりにモーやランペイジと1回戦・2回戦で当たってても負けることはなかった。
でもベイダーと当たってたらそこで敗退だったけど。 ミアも「次の試合はヒョードルより弱い奴と戦いたい」とか泣き言言ってたな
確実に勝てそうな奴を選ぶという守り姿勢に入りだしたな・・・ 1r最強の男カーウィンさんとの試合とか見たかったなぁ
ヒョードルも1r決着多いし絶対面白い試合になってたはず
お互い寝技にはいかないだろうからね >>245
モンソン戦はキック主体の練習をしてたんだろうな
過去に見たことないくらい前足のローを多用してたし 広いオクタゴンだと、ヒョードルのフックぶん回しがむしゃらファイトが
なかなか通用しない、簡単に間を取られてしまうのだ(笑) そーいや、カーウィンは結局どこの団体でも復帰はしねーんだな
発表してたんだから、どう考えてもrizinと契約は済んでたはず、色んな事情で出場延期するのはわかるけど、結局出場しねーとか許されるのだろうか
たしか家族がどーしたとかだろ、出場しない表向きの理由は。
練習中の怪我とか病気でもう治らないとかならわかるが。
どんな契約だったのか、口約束でもあるまいし >>249
ミアさんは打撃上手くなるのが遅すぎたな
もうダメージもらいすぎて撃たれ弱くなってるし フランク・ミア
チェール・ソネン
キング・モー
ランペイジ・ジャクソン
ロイ・ネルソン
今回のトーナメントの出場した上記の5人はヒョードルより確実に弱い。
1番強いのがベイダーで2番目に強いのがミトリオン、ヒョードルは3番目。
他の連中は3強より劣る。ヒョードルもミアやソネンの代わりにモーやランペイジに
当たってても普通に決勝まで行けた。でもベイダーと当たってたらそこで終わりだった。 参加者のどの組み合わせでも勝率はヒョードルが1番高いな やっぱりトーナメント選手ではヒョードルが一番ギャラ高いの? ベイダーてアンソニージョンソンにコテンパンにやられたが、、、 あん時のAJってベラのトーナメントでてるやつ誰も勝てないだろ ぶんまわしロングフックロイネルソン
重そうだ、全盛期ヒョードルさんには当たらないだろう。
ハントハリトーノフに負けミルコノゲイラは沈めてるのか。
全盛期ヒョードルさんでもロイネルには判定勝ちがやっとであろう。 ねーよw
シガーノさんにも遊ばれてたのに、ヒョードルのハンドスピードについていける訳がない サントスのボクシングはヒョードルよりも全然上だったけどな
そもそもヒョードルにネルソンやハントを遊ぶアウトボクシングなんてできないし ヒョードルとか五味とかミルコとかマクレガーて
才能とか身体能力だけでかってたようなもんだろ
みんな自分のジムについて籠もって練習してるが
メガジムで最先端のトレーニングしてたら全然ちがっただろうな
現にハントが寝たら終わりの雑魚だったのがメガジムで強くなったし むしろ、ロイネルやミアに負けたミルコやノゲイラが余程衰えていたって事だよな もともとPRIDE勢は強くなかったんじゃねーの
アメリカ人は意外とPRIDEリスペクトしてくれてるから口に出してはあんま言わねーけど、
実際はみんなそう思ってるだろ むしろ、ロイネルやアルロフに勝った
ハリトーノフがUFCでも活躍していたと思うように
全盛期には同等かそれ以上だったミルコやノゲイラだったら
より良い結果が出ていたと思ってるだろう なんでUFCの別団体なのに
リングを四角にして狭くしなかったの?
狭いと打撃が当たりやすくてミルコが強くなれるし
KOも多くなるみたいだけど。
胴衣も下だけ着用とか
あんなにでっかくて海パン1枚で戦うことなんてめったにないし。
ちょっと変えたらよかったのに
全く持ってそっくりだね チェール・ソネン「ヒョードルのようなグラウンド&パウンドを喰らったのは初めてだった」
チェール・ソネン「彼は爆発力があった。
パンチの一発一発がハードだった。
俺がグラウンドで良いポジションを取っても爆発力があった。
必ずしもテクニックに基づいているわけではないが、
とても印象的だった。彼は素晴らしいアスリートだ」 ヒョードルと戦ったティムシルビアもあんな凄いパンチ食らったの初めてって言ってたな
見た目以上のハードパンチャーなんだろうな >>271
やっぱり技術よりも身体能力の差を感じてるんだな
ソネンがAJとやってたら似たような感想なんじゃね ヒョードルは相手を失神KOする事が少ないからと
パンチ力が無いように分析してる人がいたけど
対戦者はパンチが強いって言うよね
ソネンの他、シルビア、勝ったダンヘンも
あんなに強く殴られた事は無いと言ってた 藤田なんかあのヒョードルをぐらつかせたヒョードル戦直後に「今まで2回戦ったミルコと
3回目戦ったら勝つ自信はあるけど、ヒョードルとは10回戦っても10回とも負ける」とかマジビビり
してたなw 藤田のゴリラフックが顎に入ってればKO出来て伝説になったのにな あの時ヒョードルは藤田のことをただのプロレスラーだと思って、完全に舐めてたからな〜
腕回したりして遊んでたしな ボディービルだーからすると
体重と筋量でステロイドかどうかわかるみたいだけど
ヒョードルはどうなの? >>275
どう考えてもスタイル的にミルコには1000回やっても勝てないだろ ハイもらわなきゃ
寝技で優勢勝ちみたいな感じじゃないのかな ジョシュみたいな例だってあるから見た目じゃわからんだろうな
ボディビルと違って体を大きくしたり絞ったりするだけが目的じゃないから >>274
ヒョードルはパンチ力自体は強いけどハントやミルコらに比べて綺麗なKOが少ないのは
単純に精度とスタイルの差だよ
二人のようにジャブやストレートから誘い出してフックやハイみたいな立ち技出身らしい
洗練された技術じゃなくてとにかく息をつく間もないくらい相手にプレッシャーを掛け続けて
立っても寝ても速く強く殴りつけるのがヒョードルの身上
普通はベテランになったら自分の能力に合わせてスタイルもある程度変化するものだけど
昔と全く同じスタイルで糖分たっぷりの生ける化石がヒョードル ヒョードル、でんでん太鼓みたいだったよなw
でもパウンド当たった時の音が凄かったし、拳が硬そうで一番食らいたくないタイプのパンチなんだろうな
ヴェラスケスには完膚なきまでにやられたとはいえ、あのタフなノゲイラが意識朦朧としてたもんなぁ… ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) UFCでのノゲイラは参考外だろう
怪我で見る影も無かった >>285
PRIDE時代はどんなに殴られても倒れないゾンビみたいな奴だったのに
UFCに行ったらちょっと触っただけで失神するようになっちゃったからな
ヒョードル、ハリトーノフ、ミルコ、サップにボコボコに殴られてドランカーになったのは間違いない。
ちょっと引退時期を見誤った感があるね。 触っただけで失神というのは言い過ぎかもしれんけど(ベルナルドはそうだったけど)
ノゲイラは自身のベストバウトはミルコ戦、ヒョードル戦、ヴェラスケス戦だと言っているね。 ハリーもそら打たれ弱くはなってるわな。ハリの場合ヒョーみたいに失神KO負けいうより寝技で締められる印象か。モンソン、ジョシュ辺りにはそうだったな。
まあロイネルも勝手に潜ってあの膝はまあしゃないだろ。肘打ちあるくせに四点膝は駄目とか意味わからん。 サンボのせいだろうな
着衣での寝技はMMAでは生きねえから
柔道も柔術もそうだが >>280
タックルが素人時代のミルコにすら見切られてたのに総合転向後のミルコに決まる訳ないだろ サンボはガード技術育たないからかパスさせないって概念すらないマグロが多いよね
ヒョードルは謎の身体の強さでひっくり返せるけど、力任せで雑だからよくバックに回られる
今回もそう コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりも寝技雑魚だけどな ひょーは体系化されてないまだ技術がみじゅじな時代の
昔の人って感じだね windows95や98(中には3.1やMS-DOSさえも居た)ばかりの時代に突然XPが現れた
って感じだったのがヒョードル
当然圧倒的な強さで対戦相手をなぎ倒していったわけだけど。
今もかたくなにXPsp3のままで7や8、10世代と戦っている感じ。 >>295
その中で上3人のレスリングの奴らは寝技強いだろ
みんなフォークスタイルレスリングの猛者でも有るし 寝技って流石にファブリシオよりは
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりは劣る認識だよな
レスリング比べの事言ってるの? >>300
そうだよ
フォークスタイルレスリングは、ずっとグラウンドの攻防続くし 結局どっち?
ファブリシオよりは寝技劣るって認識ではあるの? 寝技って柔術だけの事じゃないだろ
コーミエやヴェラスケスはグラップリングもヒョードルより上 >>302
?
いつ俺がファブリシオと比べる話をしたんだ。頭おかしいの?
ヴェラスケスでも万全なら、ファブリシオとグラウンドで良い勝負するんじゃね 寝技ってレスリングだけではないよな
グラップリングならヒョードルやファブリシオの方が
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりより上だし
上記5選手は剛術ミアやモンソンにもグラップリングでは勝てないだろ >>305
上だしとか、勝てないだろとかが根拠の無い妄想になるんじゃね?
レスラーとストライカーを何で一緒にしてるのか理解できないが、レスラーの奴らは寝技も強いだろう
純粋なグラップリングなら、モンソンとかそりゃ強いが。ウェルター級のグンナー・ネルソンに負けたりもしてるけど ファブリシオやヒョードルにグラップリングでも
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたり勝てると思う方が根拠の無い妄想だけどな
ファブリシオやヒョードルがレスリングでも劣らないって言うのと同じ位外れてる
レスラーはグラップリングには長けていないのは周知の事実だろ
寝技はレスリングだけではないからな >>307
どこの事実だよ?
勝てると思い込んでるのもお前の方だけだろ コーミエやヴェラスケスらレスラーが
ファブリシオよりグラップリングが出来ないのは周知の事実だろ
本当に寝技はレスリング比べだと思い込んでるのか? >>309
ルール次第だろう
ストライクフォースの試合でファブリシオは、アリスターに上になられて塩漬けに徹されたら何も出来なかったし 条件付きで濁すのかな?
グラップリング勝負ならコーミエやヴェラスケスらレスラーは
ファブリシオら柔術家に分が悪く
寝技はレスリング比べだけではなくて
グラップリングもある事を認めたわけだな >>311
お前オカシイよ
最初から寝技としか言ってないくせに、条件も何も無いわ
レスリング比べだけなんて事も、俺は一言も言ってないし
お前の思い込みが気持ち悪いだけだよ
お前の、グラップリングならヒョードルの方が上だと断言できる根拠は何だよ? >>312
>>300
>>301
自分の発言にも責任ないんじゃな
サンボの方がレスラーよりグラップリングは強いし
ヒョードルの極め知らないんじゃね
あまり観察力もないし話にならないね >>313
いや、お前が自分の発言に責任を持てよ
サンボがレスリングよりグラップリング強い根拠はどこだよ?
ヒョードルの極めって何だよ?モンソンには組まれないように離れてローキックばっかりだったけど MMAでの寝技の話で、単純な柔術技術で比べてるヤツなんなの
ヒョードルは柔術技術はノゲイラより下だけど、1戦目グラウンドで圧倒してるんだが
テイクダウン&パウンドで柔術技術が上の選手が負けるのなんてMMAのよくある試合なんだが
そしてそもそもの話の始まりのヒョードルがポジショニングが荒くてよくバックをとられる悪癖だが、あれはレスリング技術で防げるし逆にレスリング技術あるとバックをとれる ノゲイラもヒョードルとの2戦目以降はパウンドを封殺してたが
当時は今回のソネン同様、お互いのパワー差がかなりあったから
ノゲイラは簡単に投げられてたし仕掛けもことごとく返されてた
横井もヒョードルとノゲイラでは階級違い分の腕力差があると言ってた 最近は見ないけど決勝なのにヒョードルの
パウンドやり放題って状況はありえんな
相当弱かったんだろうな ヒョードルもまだ投げの強さあるみたいだし
ミトリオン戦も組んで投げ+パウンドで行けば案外楽に勝てたんじゃないの?
まあやってみないと分からんけど。 四角いリングで
半ズボンの胴衣下だけ着衣で
みたいなのがみたいわ
オクタゴンは当たらないからつまらん 細かい寝技の技術はヒョードルより柔術家の方があるけど、打撃込みで力が強いから凌げている場面は多々あった。
ヒョードルは相手のフィジカルが強い時に上手くコントロール出来ずに苦戦したりしている印象がある。 前に柔術の強い階級上の奴におさえこまれてなぐられるだけってのがあったけど
今あの人とやっても同じになるのかな ヌルマゴメドフがサンボの強さ示したよね
レスリングもやってたみたいだけどそっちは実績はなくて
でもサンボは実績つくったからサンボ向きの選手だったって言える でもヌルマゴ、サンボらしさは全然なくね モロレスリングじゃん >>318
ヴェラスケスのテイクダウンプレッシャーと同じで全盛期のヒョードルのスタンドの強さは
組み付き投げからのパウンドによるプレッシャー込みだったからな
最初からパンチだけだと分かっていたらミトリオンやゴリバのような体格差があってスタンドのできる相手には打ち負ける テクよりパワーのアローナに大苦戦したように、ヒョードルは細かい技術力は低いのでパワー勝ちできない相手に苦戦する 昔から壁に張り付けられて腰入れてカウンターの投げが決まらないような相手だと苦戦する デカい相手にコンパクトなボクシングされたり漬けに徹してきたら攻め手がないが
ミアのように戦術ゼロの乱戦してきたり自分より体格やフィジカルない相手は
パワーと勢いの速攻で捩じ伏せられるから鬼のように強い レスラーがグラウンド強いのはパウンドがあるのが大きい
MMAのグラウンドテクニックならレスリングは強い
ただファブリシオレベルといい勝負は厳しいでしょ ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>324
ヌルマゴが言うには、ダゲスタンはレスリングの方が人気スポーツらしいからな
だからレスリング大好き ヒョードル戦のシウバだったらコーミエやヴェラスケスにも勝てたな シウバ戦のコーミエやベラスケスがヒョードルより強いな コーミエ、ヴェラスケス戦のシウバよりヒョードルの方が強い >>336
グダグダの判定でミアの勝ちぐらいじゃ無いかな?
どちらも決め手に欠けて膠着が続いてさ >>333
シウバは言い訳してたけど試合内容からしてとてもじゃないけど無理でしょ
コーミエにはボクシングで明らかに劣るうえにタックルも全く通用してなかったし
ヴェラスケスにはあっさりとローを取られてパウンドで流血地獄という
どちらも明確な力の差を見せつけられた試合 元々シウバはたいして強くないからな
ヒョードルが弱すぎて凄い強く見えたのかもしれないが リングお薬あり シウバ2勝
ゲージお薬無し??ランペ2勝
とか老化現象も絡むしなあ。
リングならヒョー>>ハゲサントスかもな。ハゲサあいつも大したことねえよ。 大したことないシウバに勝って過剰評価されたのがヴェラスケス
サントスも抜いたアリスターTKO負けの過大評価
そんなアリスターも弱体シウバにKO負け
コーミエは最強には及ばないけど結果は出してるからまだマシか ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) シウバはハントと歴史に残る試合するぐらいバリやる気有って強かった
ステだったが サントスはベラスケに潰されたあとはパッとしないだけ
ヒョードルよりは強かった サントスは勝ち負け関係なくアリスターやハント位の強さだろ ヒョードルよりさらに小さいコーミエが最強
ヒョードルはヘビーで小さいという言い訳がつうじなくなった ソネンってハントやミルコに勝ったオレイニクにはTD&パウンドで完勝してるんだよな ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>349
そもそもヒョードルやタイソンは小さいからこそあれだけの
連打とスピードを武器にできたんだから
ヘビーのウエイトがある以上は
体格なんて言い訳もならない
コーミエも豆タンク体型としての特性を活かしてるわけだしね ハントロートルすぎるだろ。オレイニクに打撃効かされて寝技でアボーン ハントはヒョードルとやった頃が一番弱い
今やったらミトリオンやマルドナド以上のハントが勝つ 今の消耗したハントよりヒョードル戦のハントの方が強い ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) ヒョードル戦の時のハントは誰にでも負けるくらい弱い ヒョードル戦の時のハントは何気にMMAの適性が高いことを証明してくれたね。
その後のマヌーフ戦は事故みたいなもん。 ハントはローカルで負け越しレベルの噛ませ犬にすら負けたマッコークルさんに普通に負けたときが底だろ ハントvsマヌーフ
ミルコvsランデルマン
ヒョードルvsダンヘン
このへんは事故だな 潜りに全く対応出来てないダンヘン戦だけは事故じゃねーわw ダンヘン戦だけはなんであんな焦った試合したのか謎すぎる
娘を人質に取られてるのかってくらい急かした試合運びに見えた
よく分からん ヒョードルの負け試合って全て事故だからなぁ
ステバ戦だけは否定派もいるかも知れないがw PRIDEの主要な試合は緻密さもあったけど
勝ち癖で荒くなったステリシオ戦
アジャストできない+無警戒パンチからテイクダウンされたステバ戦
3連敗避けたくて焦ったステヘン戦
これらの試合とそれ以降
ヒョードルの強さはPRIDEの頃には戻らなかった ヒョードルがロシアのスポーツ省出身というのがアヤシイ ハントはk-1の中迫戦見ても練習しなくなってたと思う
総合初期も練習不足で才能だけでヒョードルとやり合った ファブとダンヘンには勝てたと思う
本当に負けたと思うのはゴリバ戦だけ ハント戦のヒョードルも足の指折れてた
正直、舐めてたから試合受けたんだろうな
あの頃からヒョードルの雰囲気も変わっていった ベイダー戦どうなるだろうね。
少なくともテイクダウン全く取られないなんてことはないだろうから
そこからリバース出来るか、スタンドに戻してKO出来るか。
普通に考えたらファーストコンタクトでテイクダウン取られてパウンド連打でストップってのが一番予想付くけど、
勝っても負けても予想を覆す展開の熱い試合が観たい。 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>376
ぶっちゃけPRIDEのミルコとノゲイラ3以外はほぼ全部同じ戦法
マルドとミトリオン戦のダウンは全盛期でも普通に喰らってる マルド戦とミトリオン戦のヒョードルは反応が衰えてたからな
PRIDEの頃なら不利になる事もないだろう 全盛期だったら、ミトリオンはズールと同じになってた ヒョードル戦のミトリオンは終始上体を動かして的を散らしながら
ヒョードルの動きに合わせてパンチを狙ってた
あれは本来体格で劣るヒョードルがやるべき動きだし
相打ちになった打ち下ろしの右のショートもコンパクトだった
棒立ちでヒョードルのテレフォンパンチをまともに受けたのが
PRIDEレベルの色物ズール 全盛期のヒョードルの動きはミトリオンも見えないだろ
おまけに180kg超えてるスーパーヘビー級をワンパンで膝から落とさせる威力
スピードが上だから、まず無いけど
仮に相打ちが再現されてもリカバリーもヒョードルが先に動いて勝つよ 相打ちが無いとか頭悪そう
ヒョードルがパンチ貰ったこと無いとでも思ってんのか 全盛期のヒョードルは専門家の検証では、
一分間当りに相手の打撃をもらう回数が
全階級を通してトップファイターたちのなかでも最も低いんだよな
相手の打撃をもらう回数は、アンデウソン・シウバが一分間辺り約0.71回、
GSPが1.01回、BJペンが1.23回、
ラシャド・エヴァンスが1.39回、フランク・ミアが2.7回。
これらに対し、MMA無敗の現UFCライトヘビー級王者LYOTOは0.64回、
ヒョードルは0.59回。 >>389
10年前くらいに取ったデータか?
あの頃はアンデウソンも凄かったな。グリフィン戦とか全然パンチ貰わない
あの試合は上の階級に行ったからスピードも違うのかね
ヒョードルもライトヘビー級の身体なのが、スピードでアドバンテージになったし 前はソースあったが、軽く検索してみても消えてるのか出ないな
ヒョードルのwikiにも載ってるけど
注釈にFightMetricというサイト情報となってる 最近のヒョードルは広い金網に対応してる
バックステップとか、後ろに下がりながらのフックでタックルに合わせるようになった
ミア戦とソネン戦でも何回か当たってる ヒョードルの被弾率の低さってディフェンス技術の高さよりも
圧倒的な攻撃力によるものだったからね
PRIDE時代でいえばボクシング的なスウェーやパンチの見切りは
立ち技出身のミルコの方が上だったし
全盛期のヒョードルは相手の射程外からの飛び込みパンチor組み付き投げの
プレッシャーで相手に手を出させない試合がほとんどだったけど
当時のヘビーと違ってまともなボクシングスキルを持つ選手が多い現代では
ヒョードルの直線的な入りはカウンターの格好の的になる PRIDE時代のヒョードルはスピードとパワーが桁違いだったから
今のファイターで果たして対策できるかは未知数
ドスサントスが絶頂の時にUFCにいるどのファイターより速いと言ってたしね 全盛期のヒョードルはクソ速いがボクシングスキル自体は現代じゃいくらでもいるレベルだから
パンチだけだとアルロフ、ゴリバ、ミトリオンら長身相手には劣勢になるしサントスには広いケージで
アウトボクシングされて一方的に削られて終わり
ヴェラスケスがサントスをスタンドで押しまくったのと同じでヒョードルがミルコやハントを打撃で
押し切れたのもテイクダウンの怖さがあってこそだからな
グラップリングが弱点なのに現代じゃ必須のレスリングスキルを最後まで無視し続けたのが全て そもそもヒョードルはテイクダウン&パウンドスタイルだったんだから、そりゃ被弾しないわ
アンデウソンさんのストライカースタイルでその被弾率は凄い ボクシングでもそうだけど本当のディフェンスの天才は
相手の射的距離で戦って被弾しない選手なんだよね
メイウェザーは凄いけどブロックと射的距離の外へ逃げるディフェンス
ウィテカーは相手の射的距離内で避けまくるディフェンス
競技が違うけどヒョードルは比重が攻撃に特化してて
どちらのタイプでもない 全盛期のヒョードル相手に
仮にボクテクが上だとする仮定しても
アルロフやシウバ、ミトリオン
サントスが削れる気がしない
ヒョードルの動きについてこれないだろう
そもそも、本物のヘビー級トップランカーで
アウトボクシングのボクサーと
ボクシング勝負でもしない限り
当時のヒョードルを捉えられなさそう ストライカーでも昔はボブチャンチンやヒーゾですら世界最強説が出るぐらいだったからな〜
彼らも決して雑魚なんかでは断じてないが、全盛期を連れてきてもトップレベルには
通用せんだろうな。それ以前のモーリス・スミスだって無理。 ボクシングのトップランカーでも、MMAルールでボクシング流の打撃やったら大したことないだろw
全盛期のサントスの方がヤバい。距離を制するスピードとリーチと凶悪な打撃、組みにも強いしフィジカルも有った サントス壊れてたのかアリスターに打撃で負けてるからな
そんなアリスターもK-1の頃から筋肉が萎んでて弱くなってるし
サントスは勢いで一瞬最強になったボブチャンチン的な感じかな ヒョードルは小柄なぶん瞬発的な動作や連打は最速クラスだけど
サントスはリーチも体格も一回り大きいうえに速くて動けたからね
PRIDE時代のヘビー級にあんな技術と身体能力を持つ選手なんて到底存在しなかったし
アスリートとしてのスケールではヒョードルより上
ミルコ戦なんてフィジカル違いすぎて階級違いなくらい一方的だったし サントスがダメージ残ってると思われる時期の試合で語っても意味無いだろ
ヒョードルをマルドナド戦で語って、クリロフやシュトルコフの方が強いとか言ってるようなものだ
マルドナドもヒョードルに負けないくらい衰えてるだろうし いつまでもUFCではサントスとヴェラスケス時代が語られるけど
直近のミオシッチやコーミエよりも強かったかな? ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) ヴェラスケス、サントス、ミオシッチ、コーミエ 、ファブリシオ、アリスターあたりは
似たり寄ったりの実力でその都度結果が変わるでしょ コーミエが強いのはわかってるけど、
180cm40歳が最強ですってちょっと萎えないか? 数字やバックボーンが強いわけではない
ただそいつが強いだけ
>>407
ヒョードルはそれ以下 RCC 4
Fábio Maldonado vs. Ivan Shtyrkov
https://youtu.be/i0imPt1fcVQ ヒョードルがUFCへ最初から行っていたらシルビア、アルロフ、ミアらを蹴散らして
王者になってただろうね。そして、レスナーも返り討ちにしてね。
でも無敗の絶対王者は無理だっただろうね。サントスやヴェラスケスあたりで世代交代
の波に飲み込まれそうだ。 寄り道や引退復帰せずUFCに直接行ってたら
UFC王者になっていた
その後に陥落したとしても、現在アリスターやハントがトップ10内にいるように
ヒョードルもベルト圏内にいただろう
絶対王者かも知れないが エメリヤーエンコ・ヒョードルのコーチ、ウラジミール・ボロノフ
「アルロフスキー戦の前に、私はヒョードルに『映画の仕事をするのか?』と聞いたら、
彼は『いや、やらない。練習をする』と言っていた。
ところがヒョードルはタイに映画撮影に行った。
映画撮影の合間にも練習はしてたが、
喧騒から離れて入念なキャンプができたのは30日間だけだった」
「彼が今後も勝ち続けたいのなら、CMや映画に多くの時間を割いている場合じゃない。
ファイターにとって大事なのは練習、練習、練習なんだ。
ヒョードルはもっと専門的な練習を受ける必要がある」
「ヒョードルが勝ったという事実には疑いようがないし、そのことには満足してるよ。
しかし、今回はこれまでの経験と、この試合以前の練習で勝ったようなものだ」
「今回は彼が元々持っていた武器と作戦だけで勝った。
我々は彼を勝たせるために最善を尽くしたけど、
この試合用の練習は不足してたね」 アルロフ戦はヒドかったもんな、終始押されてて、調子に乗って隙のできた
アルロフをなんとかカウンターパンチ一発で仕留めたけど、実質負けてた。 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>416
完全に距離支配してたのに、まさかの飛び膝だもんなw
アルロフが自分の距離で戦ってたらヒョードルに勝ち目はなかった
それができないのがアルロフなんだけどw アルロフはポカするのも含めてアルロフなんだよな
空中土下座は草 >>412
普通にファブリシオやダンヘンに負けてるやん
ヒョードルだけじゃなく、みんな負けた時には負けた理由が有る
ヒョードルやミルコやノゲイラの時だけ、やたらケガだのモチベーションだの衰えだの言いたがる奴がいるだけで、みんな一緒だわ 別にその人負けた時の言い訳してるわけじゃないと思うけど
アルロフやシルビアの時代ならチャンピオンになれただろうねっ言ってるだけじゃね
そしてヴェラスケスやドスサントスには負けるとも シルビアも全盛期はノゲイラが手も足も出なかったリコをKOして強かったんだぞ
アルロフに普通に打ち勝ってるし、ヒョードルが楽に勝てた相手ではない
ミアに変な折られ方してから弱くなった >>423
それもそうだな。>>412にもスマンかった
ただ、UFCにいた頃のアルロフやシルビアとかだとヒョードルも難易度上がるんじゃないか
第一次UFC時のファブリシオもアルロフに負けてたし、時期によって強さが変わってくる
まぁアルロフはヒョードル戦の時も、リングでも変わらず強いか 実際シルビアにKOされた直後のリコがノゲイラ完封したのは生で会場で見てたからショックだったよ
ノゲイラはそのほんのちょっと前ヒョードルに負けるまで霊長類最強って言われ続けてたんだぞ
ノゲイラ最強時代なんて無かったろと思ったわ まぁUFCのノゲイラとPRIDEのノゲイラは別人だからな
PRIDEのノゲイラなら一時の最強時代はあったよ アルロフは立ち技競技の適性だけぬらヒョードルよりも高い
ヒョードルがボクシングやっててもヘビーで王者になれた可能性はゼロだが
アルロフなら5%くらいはある 結局、練習や対策無しのヒョードルに
スタンドで空中失神させられたし
アルロフは立ち技のセンスなら上回ってたっていうのはどうかな?
ヒョードルも危ない場面も効いた攻撃も無かったと言ってたし >>424
シルビアやアルロフがヒョードルにやられた時は最全盛期ではないかもしれないが全然バリバリだった時でしょ シルビアが強かった時代なんぞない
昔からただデカイだけでアルロフみたいに当時基準の技術もない アルロフの戦績見返してみたら勢いある時は連戦連勝で一度こけたら大型連敗みたいな分かりすい戦績だなw シルビアとアルロフで政権争いしてた時代なんてアレキサンダーやハリトーノフでも王者になれてるよ ハリトーノフは今すぐUFC行っても10位以内入りそう
アレキサンダーは15位以内 二人ともお薬問題ですぐ引っかかりそうだけどな
あの年になってバルクアップしてコンスタントに試合こなせるってのは大抵お薬パワー
普通は関節ガタガタ、顎よわよわで負けが込んでモチベーションも失っていく ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>435
ドーピングの可能性もあるけどアレキは寄り道だらけのキャリアだから金属披露は少ないんじゃね
ハントもトップレベルで息が長いけどMMAの練習に全力で取り組んできた期間はヒョードルの半分もないだろうし >>427
だからそのプライドのノゲイラが何も出来なかったんだが
ヒョードルがやっと倒せたのにシルビアに何もできなかったリコでも完封できた
当時対決してるから衰えなんて言い訳も通じない 同時期の王者対決でリデルがシウバに勝っちゃってるし
ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし
PRIDEは興行的な魅せ方がうまかっただけで飛び抜けて強い選手は実はいなかった PRIDEのノゲイラにはミアは勝てないよ
UFCでのノゲイラは参戦時から蓄積した怪我の影響で
コンディションが良かった事は無かったからな
http://mmaplanet.jp/3005
UFC出場以来、PRIDE時代に蓄積したダメージが遂に爆発し、
満足な状態でトレーニングに臨むことができなかったというノゲイラ。
ミアー戦に敗れた当時は、走ることもままならない状態で、
試合に前にファンに取り囲まれると、その人の輪から抜け出せないほどだった。
>>439
>ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし
PRIDE崩壊後のヒョードルはモチベーションが無く弱くなってしまったからな
PRIDEのヒョードルにファブリシオやダンヘンが組まれたら
ファブリシオとダンヘンの勝率は無いよ
https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20150901_52845/?p=4
ジョシュ「もしヒョードルが自分で闘えると思うならやるべきだ。
キャリアの終わりのほうでヒョードルが連敗したのは、
モチベーションが落ちていて練習に打ち込めなかったからだと思う。
再び闘志が湧いてきたんなら、やるべきだ」
https://www.ninomiyasports.com/archives/12760
全盛期に、それまでメインの戦場としていた『PRIDE』のリングを失い、
試合から遠ざかった。
闘いたい、なのに試合が組まれない。
そんな状態が長く続いたことで、練習に対するモチベーションが下がり、
メンタルの調整も不完全なままケージに入った末に輝きを失ったのだ。
もしヒョードルが、再び闘いの舞台に戻ったとしても、
PRIDEヘビー級王者の時のような強さは望めないだろう。 >>439
魅せ方がうまかったんじゃなく幻想をキープできる運があった
じつはGPの時からリデルはシウバにとって無理な相手だったけど、リデルより強くてシウバの膝対策は甘いランペイジのおかげでごまかせた
同じPRIDE勢の中でもダンヘン・アローナはずっとヒョードル・シウバに勝てる実力があったけど、人気がないという理由でタイトルマッチ組まずに済んでた PRIDEならノゲイラ の勝ちだよ
リコは何もできなかったしな
http://www.boutreview.com/data/reports/030810pride-gp.html
3R終了まで大半の時間ガードポジションを強いられたノゲイラ。
だが腕十字、オモプラッタ、アームロック等、チャンスの多かったのはノゲイラの方。
逆にリコはほとんどパンチを落とせず、最後まで攻めあぐねる。
ルール上、10kg以上の体重差が判定基準の一つとなっていることも作用し、
ノゲイラが文句無しの判定勝利。
ノゲイラ「寝技ならもっといい試合ができた。リコは立ち技に逃げた。
リコがポイントを稼ぐために寝技を避けたのでいい試合ができなかった。
(ヒョードルやノゲイラの試合を観て研究して、ポイントを稼ぐような戦い方をしたのでは?)
その作戦は観客にとって綺麗ではない。
自分は立ち技を練習していろいろな技を身につけて、良い試合を見せたい。
ブラジリアン・トップチームでは相手を極めることを目標にしている。
(試合中は常に自分が優勢だと思って戦っていた?)
下にいたが、ずっとチャンスをうかがっていた。
(判定勝ちについて)私の方がアグレッシブだったので勝ったと思っている。
リコは元UFCチャンピオンで強い相手だったので、研究していたと思う。
リコ「警察がどこにいるか知りませんか?」 >>440
モチベーションとかジョシュの個人的な感想じゃん
PRIDE崩壊後、UFCにも行かずロシアに閉じ籠ってた間に
金網での戦術や総合の技術的進化に置いていかれただけ ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) ノゲイラも、シャウブ戦や2回目のミア戦はコンディションも良かったしまだバリバリで戦える状態だったよ
ケガや衰えやモチベーションが敗因になるのは、全ての選手が同じだわ
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコらを特別扱いしたいだけだろう >>434
アレキサンダーをKOしてる無敗のソシノフスキーは、まだランク外 ノゲイラはufcに行ってたからはフィジカル強くなったが打たれ弱くなったよな
総合的にはやはりプライド時代の方が強かったと思う UFCのノゲイラはスピードとトレードオフでパワーは上がったが
反応と打たれ強さは落ちてた
シャウブをKOしたりミア戦2のスタンドのプレッシャーの強さは
PRIDE時代ではありえなかったもの
ミルコは元々キックとリングでのフットワークありきの特殊な選手だから
怪我や手術があったにしろ否が応でもパンチとレスリングを強いられる
ケージではあんなもん ノゲは柔術家ながらキャリアを通して常にスタンドで真っ向勝負してたのは立派だが
PRIDE時代からサークリングやサイドステップが下手で基本的に前か後ろにしか動けないタイプで
被弾も多くディフェンス面はタフさに任せてた選手だから壊れるのは時間の問題だった UFCの肥大化ノゲイラは強みがなくなってしまったからな
少し威力を増したスタンドしかできなくなってしまった
そのスタンドもストライカー程の強さは無い
失ったものはスピードと耐久力
また、自分からグラウンド移行の動きができない
流れで寝技の展開になっても全然動けない
ファブリシオとの2戦目のノゲイラの反応の悪さを
ファブリシオが全て先読みしてると、当時驚いていた人がいたけど
ノゲイラの衰えに気付かないものかね?
ヒース、シルビア戦から現れてただろう
バランスの良さからPRIDEの頃のノゲイラの方が圧倒的に強いよ 圧倒的なわけねーだろカス
元々柔術家としてはファブの方が上で確定してるし
負け方がアホなだけでムエタイ強くなってからはバランスや総合力でもファブの方が上
ノゲイラがサントスをKOしたアリスターとスタンドで五分にやり合ったり
ハントをKOするのは不可能 ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) >>441
パンチャーのリデルにとってシウバの荒い連打すらブロッキングするランペは最悪の相手だったからな
その分膝とキックの防御が甘いから、シウバにとっては相性良かったんだけど
しかしあのGP、過半数はシウバに勝てる選手だったのに優勝しちゃうPRIDEの組み合わせの巧さw
シウバが確実に勝てたの吉田と桜庭と田村の日本人らくらいでしょ
ランペも相性良かったけど負けてもおかしくない相手だったし、実際UFCじゃ負けたし いつのまにかプライドなくなって
UFCのみになってたな考えたら ステでパキパキのシウバはステのジョンジョーンズとやらせても分からないからな シウバはPRIDEじゃランデルマン並に血管バッキバキなうえ興奮剤もやってたからな ステシウバ>ジャクソン>ノーマルシウバという分かりやすい結果がufcで判明したね >>453
93kgでシウバvsボブチャンチンやってたらどうなってたかな
ホジェリオやアリスターとも見たかった シウバってPRIEDで28勝してて15戦が日本人w
これで絶対王者と言われてもな〜
シウバは完全に日本人を舐めてたのは間違いない、日本人の対戦相手にガン飛ばして
顔近づけて挑発しまくり。(こいつら弱え〜wwwww)ってのが丸出しだった。
でも日本人以外が相手の時はそういうような挑発はあまりしないという分かりやすさ。
>>458
ボブチャンチンとやって欲しかったね。結構いい勝負になったと思われる。
ダンヘン戦ぐらいにはいい勝負になると思う。 シウバはPRIDE時代ですら対外国人に絞ったら戦績は五分程度の勝ったり負けたり選手だよ ヒョードルと違い当時ですら階級世界最強のイメージなかったわ ここ数日、このスレでヒョードルやノゲイラらを特別扱いして擁護する奴が、
別のスレでは、現役力士ならUFC制圧余裕とか言ってて笑う
もっと前からかもしれないけど シウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃げてアウトになったからな
一番アウトなパターンではあったよ ミルコはバレそうになったから自白したら、検査はOKだったっていうコントみたいなやらかししたよなw ヒョードルなんてハナっから検査の厳しいUFC出れなかったよね シウバは主食日本人なんだから、ハント、アローナ、ミルコ、ダンヘンに負けても問題ないだろw
階級上の藤田にも勝ってるし、PRIDEのリング、ルール内では普通に強豪だったと言って良いと思うけどな ・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?
・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?
・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?
必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑) シウバはPRIED無差別級GPの時に100s超でバキバキの筋肉だったな
UFCに行ったら83sが適正体重とかであれは一体何だったのって感じだった
でも最初は「ヒョードルが出るなら無差別級には出ない」と言ってたのに
ヒョードルの欠場が発表されると「藤田、俺と戦え」とか急に言い出したねw アリスターと一緒でステ効果が出やすいタイプだった
ステバのままならステペイジ以上に強くなる
ステーンズとどっちが強いか 負けまくりのステバと無敗のジョーンズを比べるな
ジョーンズは全盛期ヒョードルをも遥かに超える別次元の選手
コーミエすらKOしてしまったからな だからシウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃亡してた
時間稼ぎした挙句、結局検査もしなかった >>472
サンプレー戦の頃のジョーンズは、筋トレマニアでむしろ一番パワーが有った >>456
シウバってさ、ビクトーに百烈拳食らって完敗した
時には骨格も細くて痩せてたのに、プライドの時には
血管が浮き出るバッキバキの凄い体になってたな ^^; >>473
同じステでも、ステでも弱かったシウバとステだと無敗の最強だったジョーンズは違うよ マーク・ケアーとかランデルマンの陰に隠れててシウバはステの印象が薄められたのが
幸いしたな
あの筋肉とあの動きは今から考えると異常だった
ケアーとランデルマンはボディビルダーみたいな肉体してたしステ絶対やっていると思ってた。
シウバには目がいかなかった。 いやいや、シウバはリアルタイムで言われまくってたやんw 吉田秀彦が解説でやり過ぎ、キメすぎと言ったとかどうとか 目も血走ってたもんな
ミルコ、アローナなんかと対峙すると、目が泳いでオドオドしてたけどさw
シウバ、ハイアン辺りは興奮剤の類も入れてたと思ってるわ ステスターが全盛の時にはテレビで解説の須藤元気が
露骨にケミカルモンスターだと言ってたよ 興奮剤って打たれ強くなんの?
シウバって大山峻護にすらKOパンチ入れられてたでしょ、でもオチかけてすぐ持ち直した なんとなくだけど興奮剤打つと痛みには強くなりそうな気がするな 桜庭にもカウンターくらって膝ついてた
ショーグンもそうだが回復早すぎるからシュートボクセは何かやってたんじゃないかと思ってしまうわな 過去にノゲイラがシウバをはじめシュートボクセの連中の薬漬けを暴露してるよ そういうトップチームはどうなんだ?
パウロやアローナが薬無しであれなら凄いが ミノタウロの方?
ホジェが引っかかってるし、アローナ、フィリオ、トッキーニョもクロだと思ってるし、BBT自体も怪しいモンだけどねw
ナチュラルっぽかったシュートボクセ出身のアンデウソンさんもクロだし、あのジムは真っ黒くろすけなんだろうなぁ… ノゲイラってPRIED時代は本当にゾンビみたいな奴だったな
ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、サップらにボコボコに殴られまくってたのに
立ち上がってきたからな
UFC行ったらもうドランカー丸出しだったが
シルビアに勝ったあたりでもう一杯一杯だったんだろう あれはTKOにすべきだったわ
殴られすぎだろさすがに >>492
ホジェの利尿剤は無罪になったよ
トキーニョは薬物検査引っかかったこと有るし、今は別人のようにさらに筋肉で大きくなりすぎてるけど、
逆に弱くなってるし、つまんなくもなってる >>493
ノゲは現役時代のダメージで脳細胞が死にまくってるから十数年後には
ドランカー症状で悲惨な状況になってる可能性がかなりある ノゲイラの一番の才能って打たれ強さだったな
ノゲイラほどダメージのないヒョードルも壊れかけてるし
あのハントですらいいかげん危ない ベルナルドやランデルマン、ケアーみたいにならない事を願うばかり
特にドランカーの上に薬やってた奴はヤバイ
アリスターとか突然死してもおかしくない ヒョードルはゴリバ戦でやめるべきだったと今は思う。
試合は面白いけど見てて心配になってくる ゴリバ戦は外傷は酷くても見た目ほどダメージはないと思ってたが
今のヒョードルの打たれ弱さを見ると影響は大きかったのかもな
ダンヘン戦やミトリオン戦の失神パウンドはレフェリーのストップが遅れてたら
危なかったがマルドナド戦もかなりのダメージを受けたと思う ノゲイラは完全に引退時期を見誤った
言い過ぎかもしれんけどちょっと触っただけで失神するレベルになってたし
打たれ強かった奴が打たれ弱くなったらもう引退する時期
かつてのベルナルドも打たれ強かったのに触っただけで失神するようなレベルになったし
ハントもそろそろ引退しないとな
ヒョードルはノゲイラに比べれば全然ましだけど、引退時期は見誤ってはならない 打たれ弱さもそうだけど
目が悪くなったことも引退の理由
眼内コンタクトレンズがズレた痛で
試合に集中できなかったんだと 脳細胞って加齢と共に減っていって決して増えないというのが定説だったんだよね
その減少を圧倒的に加速させるスポーツが頭部へのダメージを主とする格闘技で否定的な人が多いのも当然 >>496
ノゲイラは今であんな感じなら大丈夫なんじゃね?生活も安定してるし
もっとヤバい選手もたくさんいるだろう >>502
目が悪かったり、集中出来てなかったのなら、
意識外のパンチも食らいやすくなって、そういうのは打たれ強かったとしても効かされるしな >>504
ドランカーは呂律が回らなくなったりとか表面的なものだけじゃなく加齢と共に症状が加速するものらしいよ
ノゲはキャリアの初期と後期では耐久力が別人レベルで変化してるから肉体的に壊れてるのは間違いない K1の佐竹とかプロレスの小橋建太とかボクシングの辰吉は割とわかりやすいドランカーだけどね プロレスって受けの美学でドランカーになるんだから
とんでもなくMな職業だよな ノゲイラは金と人脈と性格の明るさがあるから何とでもなる
真にヤバいのはそれらがなくてろくな治療が受けられない場合
ランデルマンが死んだり、コールマンが金欠で手術できなかったのとかヤバいわ
こいつらより知名度の低いかつてのドーピングモンスターは本当に野垂れ死んでてもおかしくない
ドランカー症状が悪化して鬱や攻撃性発揮して自殺するパターン、逮捕されるパターンもヤバい バダハリがリングの内外で異様に攻撃的だったのもステの影響か >>508
団体にもよるが、毎試合毎試合リングに脳天突き刺すように叩きつけられるのを何十年も
続けているのがプロレス。ハッスルに参加したMMAファイターも「こんなの真似できねぇ・・・・」と
悲鳴上げてたぐらいハード。
ドランカーになって悲惨な人生歩んだり、半身不随の障碍者になったり、ステやりすぎで若くして急死したり
MMAより絶対危険だ。 おまけにWWEを筆頭にステも特盛りだもんな
K1の天田が現役時代に初めてプロレスを観に行って
あまりの激しさに本気でビビって毎回あんな事やってるなんて
信じられないと言ってた プロレスは舞台演劇で売りにしてる強さもファンタジーだから
リアルで弱くても問題ない
永田さんは情けなかったけどいきなりヒョードル戦をやらされる所がプロレス的 プロレスは強さを競う競技じゃないから、別に強い必要はない
強く見せることができるのが重要
永田もヒョードルに秒殺されて、プロレスファンからフルボッコにされてたけど
気の毒だったねあれは
まあ個人的には3分は持って欲しかったけど ちょっとガタイのいい素人がミルコに20秒、ヒョードルに亀ポジションで
一分もったんだからよくやったよ 全盛期ミルコとヒョードルと1分20秒も闘って無事にリングを降りれる気がしない ミルコはK1で居場所がなくなりかけてた時期だし、ヒョードルは負けたら失うものが大きすぎたし
どっちも手加減なんてしてないと思う
ってかヒョードル戦の永田って案外いい動きしてね? ミルコは容赦なかったけど、ヒョードルは困惑してただろ
え?何これ?殴っても大丈夫なの?みたいなためらいが見えたw ミルコはスタンドでほぼ一撃終了したけどヒョードル戦は亀ポジになったからだよ
あの体勢で躊躇なくボコれるのはヴァンダレイくらい 永田さんもアレでもグレコの学生王者だったぐらいなんだが
プロレスやって居る内に技術も完全に錆びついてしまってたな・・・・
プロレスの練習って相手の技をいかにうまく受けられるかを練習するんだし
これじゃ強くなれないよな〜 それにしても当時は永田さんのまさかの秒殺劇にマジギレしているプロレスオタクみたいな奴らが
一杯いたよな〜
プロレスは最強の格闘技だと本気で信じてたんだろうけど 猪木が無茶しすぎなんだよな。
最近の週プレで、最近の新日はおちゃらけが入ってると非難
してたが、猪木こそ昔からふざけてるじゃんか(笑) 猪木がレスラーだった昭和プロレスで
ハンセンとブロディがスピードとパワーと
激しさを取り入れた頃は、凄かったとしか表現できない 猪木って新日を年間100試合以上プロレスの試合やりながら総合でも勝てるプロレスラーの居る団体に
しようとしてた。「新日を最強にしろ!!」とか無茶ぶり言ってたし。 >>527
でもプロレスの試合で全力疾走出来たり、無茶な攻めを続けたり出来るのは、演劇だからなんだよな
それでガチの試合で、同じスピードで攻めたり、相手の攻撃に反応したりとかは無理ってもんだ 逆にMMAファイターがプロレスに出ると
危険技受けられないからしょっぱい試合になる 受けらんないし体力もたない
MMAでスタミナお化けのジョシュでも永田さんとプロレスしたらグロッキーになって
永田さんのタフさに吃驚してた 当時はなんだコレは・・・と絶句したし
プオタの激怒ぶりと落胆は物凄かったのを覚えているが
ある意味伝説の試合になってしまったな。永田にとっては何十年も先まで語り継がれる
試合になってしまったし。
永田もいろいろ言われたけどやって良かったんじゃ無い?
これといった印象にも残らない試合しかせずに引退して忘れ去られたレスラーなんかに比べたらさ。
ヒョードルにとっては特にメリットはないけど・・・・
楽して金稼げてラッキーぐらいか
ちょっと上のプライド思い出話面白いな
当時はステロイドなんて漠然と名前と刃牙のイメージが何となくあるくらいのもんだったし
何も気づかずシウバつえーくらいに思って見てたわ
ガキの頃見てたプロレスにしたってそういう話は出てこなかったもんな
むしろオリンピック競技とかのほうが薬物の話は馴染みあったくらい
興奮剤とかも
明らかに変だって思いだしたのはアリスターあたりからだったな
2ch見ててああいうのがステロイダーなんだって知った感じ
プライド全盛の頃はまだ視聴者騙しやすかったんだろうね てかPRIDEはみんなステライダーだったからある意味平等
UFCはやり方知ってる一部が得する不公平ステ天国 刑務所の中で生活半年してそれで試合に出る
みたいな感じじゃないとステやり放題なんだよな >>537
UFCもオリンピックと一緒だろ
検査の方法もどんどん新しくなって、金や権力や技術力が有ろうが逃げられなくなる
イタチごっこでは有るが
選手全員ステロイド使い放題の団体でも、中にはナチュラルでいたい選手や副作用が怖い選手だっているだろう
そういうナチュラル選手と、制限なくステ使い放題の選手が戦う可能性も有るんだから、
そっちの方がもっと不公平な状況が生まれるステロイド天国だよ
平等になるはずもない UFCもPRIDEもやったもん勝ちのどっちもステ天国だぞ 捨てだらけの中でノーステで勝ち上がったひょーどるはすごいな プライド全盛の頃やUSADA前のUFCには、なんで騙されたと思わないんだ?
今の現状を見てたらUFCだってやり放題だっただろ 脂肪たっぷりだからなヒョードル
目立たんだけでステだろ 見た目関係ないステユーザーもいるけど
ヒョードルをステ認定する理由はないな 別にヒョードルはどこからも疑われていないが
裁判でも疑わしきは罰せずが大前提
ステだと断定できる根拠がないならシロ確定 >>536
格闘技に限らずボクシングやアメスポはドーピングだらけだし
サッカーや他のメジャースポーツだって80年代以前とかはステ無法時代だよ
公平さを求めるのはけっこうだけど観る側に関しては楽しんだ者勝ち ヒョードルはステに加えて、ロシアが開発した神経の反応速度を上げる
最新のおクスリでもやってたかもね、異常にスピードがあったから。 どんなに頑張っても「かもね」止まり
本人はステを否定してるし、疑うなら側が証拠を出せなければ無罪
まぁヒョードルのスピードが他ファイターと比べ速いのは同意だが ロシア勢はステと言うか今で言うパフォーマンス向上薬みたいなもんはやってた。
>>557
そういうことじゃなくてさ
好きでいろんな情報集めてる大人や、そういう環境にいる若者じゃないと、昔はステとかそんなんあんまり聞かなかったよなってだけの話 100キロ級のアスリートでヒョードルより俊敏だったのは全盛期のタイソンくらいか
走るだけならバスケやアメフトのヘビー黒人の方が速いけど タイソン、ランデルマン、ヒョードルは人間の域を超えてた。
その中でもヒョードルだけが憶測以外に薬物疑惑が無い 薬物禁止が完璧だったらハントはすごい選手になってたのか まあ、狭心症の薬とか高血圧治療薬なんかは、その効能を見ると
まんま心臓機能強化薬だもんな、シャラポアが使ってたメルド
ニウムとか。 ヒョードルよりも強く実積があるうえに最高レベルの検査をパスしてきたのがコーミエ ジョン・ジョーンズが抜き打ち検査をした
2つのサンプルのT/E比率(テストステロン/エピテストステロン比率)は
0・29/1と0.35/1、12月18日のサンプルは0.19/1だったとのこと。
ダニエル・コーミエのT/E比率はそれぞれ0.40/1、0.48/1だったとのこと。
共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。 それ普通の一般人がどのくらいの数値かmp書かないと伝わりにくい。
もともと体質の関係のあれもあるかもしれないし。 >>571
それ、疑惑にもなってないぞ
一人の記者が言ってるだけだろ
ヒョードルも、そんな数値にはなるよ 薬をやっててもやってなくても、ヒョードルでも誰でもそんな数値にはなるよ
そんな数値はUFCにUSADAが来てからの方が、よりチェックされてるだろうしな
検査は全て陰性だったのに、生体パスポート検査で1年半出場停止になったジェシカ・ペネとかもいるくらいだし コーミエはUSADAからも表彰されてるくらいだしまともな検査機関と
関わった事すらないヒョードルのファンがどうこういえる選手じゃない http://tmbi-joho.com/2017/06/15/lowt-diseases/
テストステロン低下の原因
若くして男性ホルモン(テストステロン)低下症の症状が出る原因としては、
高コレステロール
高血圧
肥満傾向
多量の飲酒
薬物の摂取(覚せい剤や危険ドラッグなど)
ステロイドの使用
処方箋薬の使用過多※医師・薬剤師に決められた量を超える使用
などが考えられます。
Gruppetto - alternat...
著しい低Tを抱えたエリート・アスリートにとって、
最もまことしやかなシナリオとして報じられてきたのが
過去のアナボリック・ステロイド使用
格中 -ファイト・ドクター、テストステロン補充療法について述べる
明らかに低いTレベルの男性にあり得る原因として:
・思春期前に精巣(生殖腺)が十分に発達しなかった
・外傷によって睾丸が外科的に取り除かれた、もしくは傷ついてしまった
・脳下垂体の腺に対する脳の怪我(この箇所はホルモンを分泌して精巣に働きかける)
・過去の外因性の(外部から体内へ)アナボリック・ステロイド・ホルモンの使用
本当に兆候的な低Tは健康な男性の1パーセント以下程度にしか見られません。 低下症は常に低くて苦しんでる患者の事だろ
そんな選手はいないから
ランペイジもゴリバもダンヘンも病気じゃないのにズルしてた ファブリシオ、アントニオシウバ、ダンヘンはお薬の強さ ミルコ、ソネン、ランペイジ、キング・モーもお薬の強さ ジョーンズ、アンデウソン、アリスター、レスナーもお薬の強さ ジョシュ、ホジェリオ、ドスサントスはサプリメントの強さ ナチュラルでヒョードルより強かったミトリオンだけど
なぜかベイダーにはヒョードルでも勝てそうな気がする >>583
ミトリオン
アメフト上がりだから間違いなくなんらかの薬使ってただろう ナチュラルでヒョードルをボコったマルドナドさんが最強 ヒョードルもロシア代表候補な柔道選手あがりだから
間違いなくなんらかの薬使ってただろう 国からのお金の支援なくて柔道辞めたみたいだから
薬の支援もなかったんじゃない ナチュラルヒョードルはユーザー以上にユーザーみたいな強さだった 証拠はねえけどアメリカに行った後の劣化っぷりから見ると、日本では使ってたと見るしかねえな 君アメリカでシルビアアルロフロジャースボコったのしらないの? とろいシルビアは瞬殺したけどアルロフとロジャースにはダメージ受けたからね
まあ相性から苦戦した感じだしドーピングの影響かどうかは分からないけど
リングに比べたらケージが苦手である事だけは間違いない それを言い出したら中年太り腹のジョシュ、ヒョロヒョロもやっし子ホイスはどうなるんだよw ヒョードルなんて雑魚の話してる糞スレのゴミ共ほんと笑えるwww ステ有無置いといても、ヒョードルは人間離れしてたよな
ステモンスターのアリスターやレスナーは筋肉付け過ぎて遅いのかね
薬物使用のタイソンと比べられるくらいだからな >>590
柔道やってた時は国から支援されてたから ヒョードル「国の支援が続いていれば柔道を辞めずにオリンピックを目指していたかもしれない」 そして国からのお金の支援なくなって柔道辞めたんだな アルロフ戦はリングで最後はロープ際のカウンターだっけ?
ケージだとあの飛び膝もカウンターもなかっただろうから
キックボクシングで上をいくアルロフに判定負けしてたかも アルロフはああいうキャラだからな
ゲージでもボコられてたかもよ
ロジャースにワンパンされたように
アルロフスキーにはだいぶ圧されてたし
ロジャースにもちょこちょこ食らってたし
プライド時代に感じてた安定感はもうなかった気するなあ
アルロフスキーには負けるかもって思ったもん
技術の進歩なのかヒョードルの衰えなのかわからんかったけど、もう昔ほどの相対的な強さはないって感じたわあの辺で シルビア戦から衰えてたけど、ロジャース戦で「アレって」なり
アルロフ戦ではっきりしたよな そもそもスタンドの攻防が絶対的に優れた選手だったわけではないから、全盛期でもアルロフ戦みたいな展開はありえたと思うけどな ただアルロフ戦はヒョードルが練習も対策も不十分な状態だったからな
舐めてたのかも知れないな、それまでに培ったもので勝ったが
全盛期なら圧勝していたかも アルロフはボクシングやキックのスキルや立ち技適性だけをとれば
ヒョードルよりも上だからスタンドで押してた事自体はなんの不思議もない
ただどんな形であれ最後には一発貰って負けてたのがアルロフ 結局、ヒョードルのフィジカルや打たれ強ささ、パンチ力に
アルロフの技術が通用しなかった試合内容だったね いや余裕で通用してたけど無茶な大技でやられた試合
誉められるべきはヒョードルの攻撃性と勘 本当につよいやつはポカ負けすらしないよ
メイウェザー ヒョードル戦のアルロフは手数は多く当ててもでダメージ与えられてないな
ヒョードルはコツコツ当てられ面倒くさそうだけど
効いたり焦ったりは全然してなかった 逆にダンヘン戦は何故か開始早々勝手に焦りまくって自爆したけどあれなんだったんだろうなぁ 二連敗の後だったからだろうね
あの時はヒョードルでさえも心が揺れたんだね ダンヘン戦は相手が階級下だから強引に捩じ伏せにいっただけ ダンヘンの時こそソネンとの時みたいに戦えばよかったんだよね
それなら負けることはなかった 既に全盛期には程遠いヒョードルだったけど
普通に試合をすればダンヘンとは
100回やって1回負けるかどうか位の実力差はあったのに
あと、ダンヘンは補充療法常習者だけあって衰えをみせなかったね どんな言い訳をしても階級下の年長者に失神負けした事実は永久に変わらない ダンヘン戦はむしろ全盛期そのままの腰高パウンドをPRIDE時代には
未経験のスキルだったスイープでやられた必然的な敗北
同じ階級下のリンドランドにも脇を差されて不利な体勢を強いられたように
グラップリングの穴を補う練習をしていればその後の結果も相当違っていたはず
PRIDE崩壊後に最適な環境に身を置かずぬるま湯に浸かっているうちに
化石化してしまったというだけの話 ヒョードルの自爆で成功した奇跡のスイープなんて次は不可能だよ ダンヘン戦は誤審だろ
あそこから復活するのがヒヮードルの強さなのに 藤田戦、ミルコ戦を見ても分かるように、ピヨってからがヒョードルタイムだからな
あそこまで酷いストップは未だに見た事がない てめーらの話だと
ミトリオンにも続行してたら勝てたとかおもってそうだな ダンヘン戦の続行可能状態とミトリオン戦のノックアウトの違いもわかってなさそう >>635
>>636
お前が病院行ってこい
眼科ではなく頭のな ミトリオン戦は完全にKOでいいけど、ダンヘン戦はまだやれた ダンヘン戦とミトリオン戦の区別がつかないとか逆に凄いなw ダンヘン戦がまだやれたとか言う奴はヒョードルをパンチドランカーにしたいんだな
ダンヘン戦はダンヘンのスピードやパワーが想像以上で焦った感じに思えた
つーか海外の専門サイトとかで当時そういう評価多かったはず
まだやれたはやれたかもしれんけど、一瞬効いたとかじゃなく一瞬落ちたのは確実だろうからなあ
あれ以上やらせるのは微妙な判断だと思う
どっちにしてもグラップリングじゃダンヘンが上だろうし
スイープも別に奇跡じゃないだろ 単純に練習不足な印象。
きちんと対策してれば
もっとまともな試合になってた印象
負けかたがあっけなせぎ 単純にヒョードルが焦った自縛だけど、覇気がなかったのは確かだな
それでも普通に戦えば余裕で勝てたんだが ダンヘン戦は序盤の速攻時もカウンター貰って効かされたけど
その後も終始突貫ファイトで逆転負け
ファブ戦も一度は間接が外れたのに深入りして極められたし
試合のリズムが性急すぎて戦術や緩急が全くないから守勢に陥った時に
対応できなくなるんだよね >>642
こいつとは別人なのか?
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa43-mRHO) 2018/12/04(火) 14:26:35.64 ID:5FNCho2za● BE:741292766-2BP(2000)
ソニーのミラーレス一眼「α7III」「α7RIII」にSDカードが勝手にフォーマットされる神機能。もう手動で撮った写真消す必要ない [741292766]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543901195/ ダンヘンには落ち着いていけば勝てたかもな
そこまで実力差開いてない感じだったけど ダンヘンはヒョードルが勝手に焦って自爆と意見が割れたレフェリーの判断も加味された勝利
実力なら、まだあの時のヒョードルでも上だけど
ダンヘンはテストステロン補充療法であまり衰えみせてなかった 本来ダンヘン如きに負けるヒョードルではない
ダンヘンとかソネンとどっこいレベルなのに だから本当に強い奴は格下にポカ負けしないから
メイウェザー
コーミエ おめー くせえスレ立ててんなw
>>642
椎名林檎「NIPPON 混じり気のない気高い我らの青」俺「(いや… まだ2アウトって所か?)」 [254373319]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544107265/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3185-OsEa) 2018/12/06(木) 23:41:05.70 ID:bL8iAgvC0 BE:254373319-2BP(1000)
椎名林檎「ライブで旭日旗」
俺「ガタッ(無言で席を立つ)
意外なとこに潜んでるもんだな
https://skream.jp/news/2011/03/ringo.php ソネンは性機能低下対策で禁止薬物やTRTに手を出したと釈明してたのに
その後の抜き打ちでパフォーマンス向上薬の禁止薬物が発覚したからな
ファイターとして元々の実力がどの程度かもわからないのがソネン ダンヘン戦止められた時サイドで足きいてないからあのまま続けてたらダンヘンの鬼パウンドでヒョードルさん引退コースだったよ
あ、1回引退したんだっけ? あんな無防備な失神状態でパウンドを受ける事の危険性が分かってないバカかいるな
格闘技なんてストップの遅れによる数発のダメージが試合後の後遺症につながりかねないのに ダンヘンは追撃えぐいしな
鉄槌入れるフリして肘入れるし ダンヘンってヴァンダレイ・シウバもKOしているから実力は侮れない。
でも再戦してたらヒョードルが勝ってただろうね。ファブにも・・・
ゴリバとミトリオンには再戦しても勝てないだろうけどね。 ミスなんて、毎試合絶対するしな
それも含めて実力って事にしないと、意味の無い試合ばかりにはなってしまう >>619
2連敗してたから、ここでスカ勝ちして汚名?を挽回したいって気持ちが強かったのかも? てか、ヒョードルの試合そんなのばっかだからな
冷静に慎重に戦ってたのって見直すとミルコ戦とノゲ3戦目くらい PRIDE初参戦シュルト戦も
ヒョードル 「リングスルールと違うところはやはり激しさですね。
どうしても用心深く試合を進めなければならなくなってしまいます。
今日は目の上を切って出血してしまい、
その怪我のせいで負けてしまう危険性があったため、
派手な技を控えめにせざるを得ませんでした。」 ソネン戦も荒かったよ
ノゲ戦1も荒かった
序盤に逆転できないダメージ与えて押し切れただけ
シュルト戦はその勢いで押しきれなくてグダった
ノゲ3とミルコ戦はきっちり判定勝ち狙った計算された試合だが まあヒョードルの試合は野生動物のケンカと似たようなもんだから糖分は高い しょっぱい試合の逆だろうよ
勝っても負けてもアグレッシブだから面白いやん
川尻が塩尻って言われたり、ガイ・メッツァーも難攻不落ってより、塩王者って印象の方が強いしw
>>649
別人だよ
>>654
??
be番号を自分でコピペしてんのに別人って分からないのかよ… 荒くない試合を荒く見えたり
判定狙いにみえたり
人それぞれ色んな視点があるよな 今こそゴリバにリベンジしてほしいな
今なら必ず勝てる確信があるわ ダニエルコーミエもヒョーブタ並みに小さいが
ヘビー級のでかい奴全然苦にしてない
ダンヘンアンデウソンみたいな小さくて早い奴もしとめてる
やっぱりヒョーブタはそこまでの選手でしかない
コーミエはポカ負けはない ホワイトヒョードル
ブラックヒョードル
イエローヒョードルは出てきそうにないな ヒョードルII世のヴェラスケスは虚弱体質で名前負けしてしまった >>674
ノゲ3は判定狙いというか明らかに判定を視野に入れた戦術だったぞ
ヒョードルがダメージ以外で後半フラフラにバテたのはあの試合くらいだし 全盛期同士でもヒョードルとコーミエがUFCルールで戦えばコーミエが勝つだろうけど
コマンドサンボの試合をすればヒョードルに分があるんじゃない? コーミエて
ヒョーブタみたいにめちゃめちゃ瞬発力あるわけではないのに
ヘビーのでかい奴相手にかってるのがすげえ
まず組負けてないのがすごい
ヒョーブタはだいたい組負ける 180cm 110kg程度でUFC最強になれるんだよな >>684
そりゃ元々オリンピックでメダル候補だったくらいのトップアスリートだし
MMAにおけるボクシングのセンスとスキルは身体能力頼みのヒョードルとは雲泥の差でしょ UFCヘビー級の大型ファイター不甲斐ないよな
結局、NFLやNBAの恵体で身体能力のある奴が
本気になってUFCに来ないと無理なのかね
大型とされるミオシッチやルイスでは小型のコーミエには勝てないんだからな 全盛期でもヒョードルがコーミエに勝ってるのはスピードくらいかね コーミエはヒョードル並のスピードと爆発力を持ってたAJも完封してるからな
コーミエが不利予想してるヒョードルのベイダー戦が楽しみだ まだまだ全盛期レベルのベイダーには勝つのは無理やろうな
もしかしたらティト戦みたいなポカもあるか コーミエなんて、藤田のメクラフック食らったら死んじゃうだろw >>690
別にUFCとかじゃなく世界中の団体を見ても、大型ファイターはそこまで強くないだろ
ボクシングでも柔道でもレスリングでも適性体重や適性身長は有るだろう
MMA以外でも、95キロくらいの奴が無差別級で五輪金メダル取ったりボクシング世界チャンピオンになる事も有ったくらいだし >>696
あれで死ぬのはしかたない
フレッシュな頃のハントでも生き残れるかどうか 全盛期の藤田は単純な身体能力では
コーミエ以上のイブラヒムを失神させたり
何気に当て感と威力があったんだよな
ヒョードルにはラッキーパンチの類だったけど
コーミエが当たったら耐えられない破壊力だった コーミエをKO出来るのはジョーンズくらいだよ
コーミエは藤田をKO出来るが 藤田なんてトンプソンと互角の打ち合いしてるクソ雑魚だぞ >>698
ヒョードルがハントよりも打たれ強いわけないだろニワカスw ダンヘンってヴァンダレイにタックル切られてフルボッコにされてたよな ヒョードルとハントだったら持って生まれたフィジカルタフネスは間違いなくハントの方が上
ただキチガイじみた攻撃性を含め微動だにしないメンタルタフネスならヒョードルの方が上だよ ハントが本当に打たれ強いのかも疑問だけどね
マヌーフ戦とかアリスター戦とか、完全に失神したことが何度かある
ドスサントス戦もそうだったか?
ヒョードルは起き上がれないような失神は一度もない 名前忘れたけどアメリカの無名ザコに硬直失神脱糞負けしてんじゃん
ニワカだろテメーwww 全盛期のハントとヒョードルの肉体的な打たれ強さは互角だけど
メンタルタフネスは確かにヒョードルが上
実際対峙したハントも後退りしてたし 今ですら壊れかけてるのにヒョードルがハントくらいダメージ溜まってたら
とっくに廃人になってるよ 末期のノゲイラの壊れ具合すごかった
ミルコはなぜかじじいになって復活してる ミルコは弱い選手とやってるだけ
強くても階級下とか >>706
反則して逆転したけど原型ないほど顔ボコボコだったのはシウバだぞ 爆発力のあるダンヘンは例外としてヒョードルは
適正階級が下の相手には意外とあっさり勝てるような気もする
ソネンともウェイト差はそんなになかったけどパワー差がエグかったし ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで
自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな
本来なら階級下でヒョードルに勝つのは無理だろう
コーミエやヴェラスケスが階級下には負けないのと同じ印象
実力差からならそれ以上にあり得ないこと いやだから
本当に強い奴はポカでも負けないから
コーミエ
メイウェザー
ヌルマゴ
ヒクソン 本当に強くても負けることはある
コーミエも無敗ではないし
カレリンでも最後は負けたんだからな
メイウェザーは対戦相手選びありきだし
ヌルマゴは引退まで無敗でいられるかね
ヒクソンは桜庭やヒョードルから逃げた時点でね 階級下に1発で失神させられたヒョードル
その後目を覚ましたとはいえ落ちた時点でストップだから ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで
自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな
今も目を覚ました訳ではなく
衰えてはいるが、それでもミアやソネン程度はTKOできる強さはある
全盛期同士比なら更に差が広がるな ヒョードルじゃ100%アリアックバリには勝てないな ヒョードルなんて全盛期のボブサップにすら勝てないだろ 全盛期のボブサップはコーミエやミオシッチより強いよ 全盛期のサップ程度はノゲイラより打撃レスリング出来る選手なら誰でも勝てる ノゲが立ちレス雑魚すぎたせいで、藤田でも勝てた相手に無駄に幻想が生まれてしまったよな
サップは相性的に恵まれたノゲとホーストのおかげて大金稼げて良かったな サップ腕相撲めちゃめちゃつよ方じゃん
アリスターにもかってたし サップはやる気なくしただけで本当は強かったんだよ
アメフトは球技というより格闘技だからな 全盛期のボブサップは誰に勝ってもおかしくなかったな サップは、ミルコにやられる前までは猛獣だったが、それ以降は
子猫ちゃんより弱い(笑) もはやわざと負けてるからふざけてるわ
でも肩ヤオ要員として需要あるとみたいだな なぜか日本打だと強いサップ
たしか総合数十連敗してて砂嵐に勝った
曙にもかった サップとレスナーは打撃恐怖症になる前はガチで強かったよ 本職だったグッドリッジは置いといて腕相撲なら最強かも
ステスター全盛期だったのにもかかわらず瞬殺したからな
サップはだいぶ筋力落ちてた時期だろうに 野獣サップだとか言っても、ロクな相手に勝ってないだろ
ホーストをごり押しで倒したのが凄いくらいで コーミエやヴェラスケス、ミオシッチ、ドスサントスがk-1でホーストに連勝するなんて
万に一つもないだろ ヒョードルもホーストに一度でも勝てるわけない
サップの凄さ 押さえつけ有りなら、コーミエやヴェラスケスらはホーストに勝てるんじゃね サップの押さえつけ戦法はリーチとパワーで可能にしてる
サップでも反則すれすれなのに
リーチが短くてサップ程パワーがないコーミエやヴェラスケスは
MMA的な押さえつけになりブレイクか反則取られるだろう
k-1 ではコーミエもヴェラスケスもボブチャンチンの再現だな 二人共パンチはちろんキックも強いしボブよりは余裕で善戦するだろ
シュルトが相手だと何も出来ずに一方的にボコられて終了だが ボブチャンチンとスタンド勝負のみなら
コーミエもヴェラスケスも分が悪いんじゃないか? ボブチャンチンてテリグマンごときに手も足も出ずボコられるぐらい立ち技は弱いぞ ボブチャンチン精彩欠いてた試合
ヴェラスケスのファブリシオ戦みたいなものだな
ボブチャンチンとスタンド勝負ならコーミエやヴェラスケスは危ないかもよ スタンド勝負ならレスリング有りだからボブチャンチンだめだろ k-1ルールでやらせたらボブチャンチンの威圧感におされブエノ化するかもな >>750
反則スレスレ?w
反則なのにK−1(笑)だから見逃してサップ勝たせただけだよw
あれありならフィジカル押しでホーストに勝てるMMA選手はいる
ホーストは元々80キロ台からの無理やりヘビーだからフィジカル押しに弱いからな ボブチャンチンはスタンドだけでも弱いのはテリグマン戦で露呈している
レベルの低い時代にレベルの低い相手としかやってないからな
スタンド限定ファイトでもコーミエやヴェラスケス相手に2分ももたないだろう 野獣サップ以外にフィジカル押しは無理
MMA選手でステスターでどうかだな
レスナーは打撃恐怖症だし
スタンドはボブチャンチンとコーミエ 、ヴェラスケスに大差ないだろ
ボブチャンチンの圧力でブエノ化ありそう スタンド限定ファイト
ボブ=コーミエ=ヴェラスケス=ヒョードル イゴール・ボブチャンチン、ペドロ・ヒーゾ、モーリス・スミス・・・
旧世代のストライカーの強豪たち
ミルコ、ハント、ヒョードルといった次世代のストライカーが大活躍する下地を作った
先駆者たち ヒョードルとボブチャンチンのパンチの打ち方はそっくりだね
全盛期同士でボブチャンチンとハントの試合が見てみたかったな
ボブチャンチンはシウバとの試合はもっと見てみたかったが ハントはアウトボクシングや蹴り技でスタンド負けする事はあるが
近距離での単純など突き合いだけならパンチ力とタフネスで
MMA史でも最強クラスだから振り回すしか脳のないボブに勝ち目はない >>764
両者ともにウクライナ出身者だな
ウクライナンパンチと呼ぼう ボブチャンチンてテリグマン戦見た有名なボブヲタにすら普通のボクシングできる相手に通用しない大振りフッカーだったとブログで失望されてたからな
あの試合で当時の総合ストライカーのレベルの低さが露呈した てかボブチャンチンに打撃教えたのタクタロフだし
上手いわけないやんw テリグマン戦のボブチャンチンが精彩を欠いていたのは
翌月試合で調整万全のテリグマンと
シャムロック対策に関節の練習をしていたボブチャンチンの違い
ボブチャンチンが万全ならテリグマンはブエノ化してただろう 当時は柔術の時代からレスリングの時代に移り、
ようやく打撃がクローズアップされ始めたくらいのタイミングだった
今のストライカーと比べたら雲泥の差なのは当たり前 その当たり前がわからないアホが1匹毎回同じ内容のレスしてるだけだよな 今と前は違うという主張を通したい奴が1人いるだけだぞ ボブチャンチンは当時は最強と言われたケアーをボコったことで幻想が広がったね。
そして、ボブチャンチン最強説が浮上した。でも次第に次世代の波に飲み込まれてしまった。
ぶん回しフック一辺倒でランペイジに負けたあたりからケチが付き始めた。
世界最強説があったヒーゾやリングス絶対王者のアリスターの兄貴と同じく旧世代のストライカーに過ぎない。
こいつら今全盛期連れてきても通用しないよ。 スタンド限定ファイトならボブチャンチンとコーミエ、ヴェラスケスは大差ない ヴェラスケスやコーミエは万全ならスタンドだけでも最強だろう どんなにコーミエやヴェラスケスが万全でも
スタンドだけならホーストに勝つことはできないだろう コーミエやヴェラスケスなら、相手が万全のホーストでもサップでも組み勝ち殴り勝つよ スタンドだけの勝負、いわゆるK-1ルールなら
万全のコーミエもヴェラスケスも
ホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう むしろK-1ルールとか、どうでも良いとみんな思ってるだろうw
レスリングルールで、万全のヒョードルやシュルトやボブチャンチンが勝つのは不可能だろうみたいなw キックボクシングとかやってるのは日本だけだし、
あんなのジョークみたいなもんだからな スタンド勝負、K-1勝負では
コーミエやヴェラスケスには勝つのは
不可能なホーストに連勝しているのが野獣サップ スタンド勝負なら、ホーストやサップがヴェラスケスやコーミエに勝てるわけないだろw ヴェラスケスヲタの中でのスタンド勝負の定義教えて? ヴェラスケスオタじゃなくとも、スタンドで戦うのがスタンド勝負だろう スタンド勝負ならヴェラスケスやコーミエがホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう 別にヴェラスケスやコーミエはスタンド勝負専門じゃないけど、ホーストにはフィジカル差で楽勝できる ホースト相手にスタンド勝負したら
ヴェラスケスやコーミエはボブチャンチンの再現になる >>777
そもそもケアー戦見たか?
腰軽ボブチャンチンが何もできず転がされ続けてたのに、ケアーが勝手に失速して当時は反則膝でKO
ボブチャンチンはスタンドで打撃なんて全然当ててない ボブチャンチンは、キャリアを通してレベルの低い相手との試合が多かった ホーストからしたらボブチャンチンもコーミエもヴェラスケスも同じようなもの ホーストもアビディもレコもノルキヤも同じようなものだろう レコにもスタンド勝負だとコーミエやヴェラスケスは分が悪いんだろうな そんなレコにでもK-1ルールなら
コーミエやヴェラスケスの方が分が悪いんだろうな K-1はアリスターに制覇されるくらいレベル低いからな
ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった ボブチャンチンvsグッドリッジは2回とも激闘だったね
高田とかじゃ絶対勝てないと思った。
ただのちにこの二人が咬ませになるとは思いもよらなかったが。 ステスターならUFC王者になってる
MMAでもヴェラスケスやコーミエより強かっただろう
ステスターならホーストと勝負論あったかもな UFC王者レベルなら、K-1王者にもなれるって事かw
シュルトは王者レベルでは無かったけどw UFCのアリスターはステスターからの劣化だからな
ステスターのままならUFC王者とK-1王者になれただろう
ステスター状態ならUFC王者になる方が簡単 ランペイジもムサシもシュルトもK-1なら楽勝だったからな
K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある 今後MMAファイターの技術が向上しても打撃単体の専門家以上にはならないだろう
コーミエやヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが
キックボクシングならホースト、アーツ、シュルトの壁
ボクシングならワイルダーやジョシュア、フューリーの壁を越えていくことはない ステスターでも立ちでシュルトとやったら嫌倒れするのが目に浮かぶ そりゃヒョードルでもK-1ルールやボクシングルールなら全然ダメだろう
ただ、スタンド勝負ってだけならヴェラスケスやコーミエも最強クラスだろう
K-1ルールやボクシングルール用の練習して転向した元MMA選手なら、K-1王者やボクシング王者になったりもするが ステスターと言っても、ストライクフォース時代のファブリシオの打撃に後半やられそうになってたけどな
あれ、まだファブリシオは打撃の覚醒する前だろう ヴェラスケスヲタのスタンド勝負の定義を詳しく教えて?
スタンド勝負でシュルトやアーツ、ジョシュアに勝てる要素は? K-1ルールやボクシングの技術には及ばないのは認識しているようだな
結局、MMAはMMAの持ち味を加味しないと
スタンド打撃では通用しないのは自明
今後、MMAの打撃が打撃単体の専門家の壁を越えることがないと
はっきり理解しているようで良かった ルール次第って話なら、そうだよ
K-1ルールやボクシングルールの技術も、MMAのスタンド勝負で通用しなかったりするのも理解しないとね K-1なんて首相撲規制しといてMMAファイターのシュルト、アリスターに無双されたからな
ガラパゴスルールやめたら総合格闘家に打撃だけでもかなわんよ
まあガラパゴスルールでも負けてるわけだがw ボブチャンチンやヒーゾがK1に出ても大した事はなかったな。
当時の総合の選手の打撃は大した事はなかった証左だが。
それより後の世代のランペイジとかハリトーノフはそこそこやれたが。 K1ルールはだんだん温くなって、とてもじゃないが立ち技最強を決めるとは言えなくなってしまったな・・・・
首相撲を禁止とかなんだこれ?って思ったよ。
蹴り足キャッチも禁止にしたし、相手の蹴り足つかんで打撃当てるののうまかったアンディ・フグとか
得意技封じられるだけだし。
しまいには谷川とか顔面への膝蹴り禁止にしましょうとか言い出すし・・・・ レコのスタンドでヴェラスケスやコーミエが負けることもあり得るということ >>819
MMAルールならまず無いと思うわ
K-1ルールでシュトルーフがホーストやシュルトをKOするくらいの確率だな MMAが万能に優れていて
コーミエやヴェラスケスがどの条件でも
例えば昔のK-1相手ならスタンドのみのルールでも勝てるという主張から
だいぶ思い直したようで良かった
キックボクシングやボクシングルールには
金網押し付けでボコるMMA特有の持ち味を条件付けしない限り
MMAの技術は通用しないということ >>821
俺はそんな主張はした事無いが、お前の妄想はひどいなw >>802
>ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった
>>807
>K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
MMA狂の妄想がひどいんだけどなw 事実だもんな
K-1はいつのまにかK-1(笑)になってしまった
総合はサップをキッチリ始末したが、K-1は王者が負けてしまったからな
王者が素人に負ける競技なんてK-1(笑)くらい 野獣サップにしかできないことだけどな
コーミエやヴェラスケスがやろうとしても
ボブチャンチンの二の舞
あのまま勢いづいていて、仮に出場できたならUFC王者にもなってるよ >>824
それを俺に言って、思い直したとかも言ってるなら、お前の妄想だぞw
>>826
サップがUFCやPRIDEのトップで活躍するのは、組みも打撃も強い奴が出てきて無理だろう
それもお前の妄想だわw
サップがMMAで勝ってた相手って、高山と田村と山本とかじゃん ヴェラスケスヲタとかたやUFCヲタ
どっちもどっちというか同一だろw
少なくともヴェラスケスヲタはMMA打撃を万能とは思ってないだけ多少はまともか
野獣サップは「技を超えた純粋な強さ、それがパワー」を実現してたからな
あの勢いのままならUFC王者になってたよ 藤田に負けるパワーw
MMAでは階級下とレスリング雑魚のノゲをパワーで押してただけで、サップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが 藤田戦では野獣サップではなくなっていた
>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
とりあえず5人挙げてもらおうか >>828
それがパワー、とか言ってるお前がまともじゃないわw
野獣サップなんて、まずPRIDEのトップクラスでも活躍できたのかね?
相性の良いノゲイラともう一回戦っても、今度は対策されてもっと勝てなくなるだろうに >>830
ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
プッツナウスキーとか
見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど >>832
>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
↓
>ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
>プッツナウスキーとか
>見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど
全然、サップよりフィジカルが強いファイターの名前がないんだがw
ザラにいるならとりあえず5人位は挙げてもらいたいが
本当はいないのは分かってる
しかも、マリウスがK-1ルールでホーストに連勝できる訳ないよな
マリウスは野獣サップには程遠い >>833
いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ
マリウスが程遠いとか言ってるのも、ただのお前の感想だわw いないから挙げられないのは分かってる
マリウスがフィジカルに優れていても
K-1ルールで戦う以上ホーストに連勝することは不可能
>>834
>いや俺が名前上げる必要も無いし
MMAヲタとヴェラスケスヲタで便乗してるくせに
質問には答えないとかいい加減だなw
829 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 13:48:45.82 ID:XG6JX3HV0
K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが
834 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 18:01:00.22 ID:BXW1k9eH0
いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ
この辺りの意見の違いかもMMAヲタとヴェラスケスヲタ同士ズレがあるな
野獣サップの強さを否定できず必死なのは分かるけどなw >>835
俺が言ったわけでもないのに、何で俺が他人と同じ意見にならなきゃいけないんだ?
お前は頭おかしいのかよ
フィジカルといっても色々だし、K-1ルールでホーストに連勝するのが不可能かどうかだって分からんだろ まず藤田程度でフィジカル勝ちできてるんだから藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど
80キロ台から無理やりヘビーにあげたホーストがサップを苦手にしたのはある程度仕方ない面があるがな
ただ王者が素人に負けたらダメ
もはや何を言おうとK-1は王者が素人に負けた浅い競技なのは変わらない
キッチリ勝った総合は奥深さを証明できたがな ボブチャンチンはヴェラスケスやコーミエより打撃で劣ると思う。
ヴェラスケスやコーミエはk1でホーストと戦ったら負けるだろうけど、あそこまで一方的に
やられることはないだろうね。
ボブチャンチンはあの当時だから総合で活躍できた選手。今じゃ通じないよ。 ちなみにノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示するくらいサップのスタンド打撃に脅威を感じてなかった
そのスタンド打撃でやられちゃう打撃系王者はヤバイ あと藤田ってIWGP王者になったぐらいの時の写真で目が黄色く変色してたけど
やっぱり薬やってたんかね ボブチャンチンなんか今の総合じゃ寝技系選手にすら打撃で負けるくらい弱いぞ
今の総合どころか、前時代のノゲイラにもスタンド打撃だけで負ける >>837
>藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
>ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど
サップに数値的に近いのはレスナーだが打撃恐怖症で下手
野獣サップではなく白サップ
ステスターもK-1王者時代が全盛期だが野獣サップには劣る
その他は比較対照にもならない
いずれにしても野獣サップには及ばないな k1王者といえばボンヤスキーもプロレスラーのプレデターに八百長判定で無理やり
勝ちにされたこともあったな〜
あれは完全に負けだった
まあボンヤスキーはちょっと実力に疑問符ついてたけどさ そう
プレデターもフィジカルで技術を押し切ってたな
K-1王者の技術なんてそんなもんなんだよ ボンヤスキーは弱体サップの追撃で戦闘不能のフリしたアクター
プレデター戦でも実質負けていたな
ホーストやアーツと比べて実力が疑問視すれているのは誰もが知るところ
ただ、ヴェラスケスやコーミエがプレデターのように
アクターボンヤスキーにK-1ルールで戦い善戦できるかというと、そこにも疑問符がつく 組みや張り付けありや、密着からの肘有無
打撃のみの勝負かで変わるだろうね 機能的な意味でのフィジカルではなく単純な筋力やパワーだけなら
サップクラスなんて格闘技界ではレスナーくらいしかいないだろ
ゴールドバーグもパワーだけならサップはWWEでもトップクラスと言ってたし
アリスターやヒョードルも格闘家としては相当筋力強い方だが
腕相撲ではサップに全く歯が立たなかった 単純なパワーなんか意味がないと教えた総合
単純なパワーに負けたK-1
この差は果てしなく大きい ランデルマンには押し込まれたミルコがサップはあっさり捌いてるからな
筋肉があってもそれを有効に使えないなら無いのと同じ そんなミルコもホーストには一度も勝てなかった
ミルコは故意か分かりにくい目周辺の攻撃が多いからな
サップも目が潰れたと思い、以降野獣サップはいなくなってしまったが
ミルコの蹴りでさえ軽くあしらわれる突進力と勢いなら
ミルコが金的アピールでの試合中断と
あの目への攻撃がなければ勝っていたかもしれないな >>850
ランデルマンはスピードでサップはパワーだから全然違うだろ
どちらもステ込みなら格闘技史上最速と最強のフィジカル じゃあそのランデルマンのタックルをあっさり切ってジャブ1発で失神させたリデルが最強だな >>842
サップも打撃恐怖症で下手だろ
野獣サップでK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントスやミルコやヒョードルら、
MMA選手相手にはフィジカル押しが効かずに勝てないんじゃね >>848
プッツナウスキーとか元アームレスリングとか元ボディビルとか、その辺は? >>853
実際リデルでもサップにはあっさり勝ったと思うよ
サップは素人レベルの防御技術だから技術より1発タイプが相性良いからね
ヒョードルがノゲイラより先にやってたらマジでズール扱いだったよサップは 野獣サップならヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントス相手に
K-1ルールは勝率高いとして、MMAルールでも勝てないとは言えないだろうな
というか勝ってもおかしくない
まぁ、リデルがワンパン入れたら
場合によれば上記ファイターKOもあるかもな >>795
コールマン戦も何も出来んかった
トーナメント三試合目だけど 全盛期のリデルのパンチは凄かったな
あのステトーがスタンドだけで戦って手も足も出なかったもんな
どうでもいいけどボクシングとキックとMMAってジャブの打ち方、スタンスの取り方、キックの蹴り方さらして違うんだから
才能あるやつが元々の競技とは違うとこで輝くことはあっても、基本的にそれぞれの技術に特化してるやつが強いんじゃないの 当然そうなる。
下記のようなMMAヲタのMMA打撃は何でも万全なんてのは理想を呟いているだけ
K-1ルールでホーストやアーツ以上のMMAファイターなんていないからな
>>802
>ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった
>>807
>K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある サップなんて強豪とやったら誰にも勝てんよ
フィジカルが低すぎるホーストとやれたのが幸運だったな 野獣サップはK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエらには勝てないんじゃね?
あの戦い方が出来るのはホースト相手だからこそだろう
普通は反則取られるのかもしれないが サップは伊原会長からキックボクシングを教わってから弱くなったように思う
突進しながら左右のフックぶん回してた頃が一番強かったのに綺麗なワンツーとキック打つようになってからいい部分が消えてしまった いまだにこんなアホわいてるんだから、ある意味K-1のイロモノ路線は短期的には当たってたと言える
結局そのイロモノ路線でK-1は廃れ、こんなプロレス思考のアホヲタがサップ最強とかわめいてる現状を作り出した罪は重い 野獣サップの頃ならK-1ルールでヴェラスケスやコーミエに勝つ勝率は高いだろう
野獣サップは「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ」の体現者だからな
もうこういう存在は現れないだろうな >>867
元々サップは対戦相手に恵まれてただけ
パンチャーと早いタイミングで当たってたらすぐ幻想なんて消し飛んでた
階級下、非力なノゲイラ、ホーストと恵まれた対戦相手の順番だった
ファイトスタイルに関係なくサップのメッキ剥がれは時間の問題だったよ
ちなみに怪我がなければミルコではなくハントが有力な対戦相手だった
ハントでもサップに圧勝してたろうな 相性といっても他ファイターはノゲイラやホーストにことごとく散っているわけで
野獣サップがMMAとK-1のトップクラスと渡り合っていたのは事実
バンナだって野獣サップと試合すること自体を危ない事だといっていたよな サップもノゲイラには散ってるわけだが
だらしなく散ったのはK-1王者
だからK-1は面白競技化して総合格闘家に王者を奪われる結果となった UFC王者のノゲイラ自身がベルト獲った試合やUFCでの試合より
サップ戦やミルコ戦をベストバウトに挙げてるからな
UFCは怪我で結果に不本意なのもあるだろうが
ステスターもK-1王者になった時のように
強さだけならUFC王者以上だけどな
まぁステは良くないよ アリスターの兄貴もステロイドやればよかったかもな・・・・
リングス時代は異常な強さだったのに、PRIEDに行ったらすごい雑魚になってて
残念だったな サップはノゲイラにもパンチで押されてた
強豪総合選手には勝てない
いい所見せられるようにプロテクトされてたからな サップが唯一勝てる強豪選手が、ホーストだったのかもな >>873
ノゲイラもステスターもMMAのトップではないわ
そりゃサップぐらいには勝つけども ミルコが勢いがあった頃のサップをさばけたのはホーストにはない
潰されないフィジカルとフットワークがあったから
K1とPRIDE全盛当時のミルコはリングでのフットワークだけとれば
キックでもMMAでも間違いなくトップだったし
どちらにしろ相性的にタフでパンチャーのハントには当時のサップも負けてた ノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示出してたからなw
そんなのに負けたホーストが恥なだけなんだよなぁ 野獣サップはステスター以上に人間離れしていたからな
野獣のままならK-1やUFCのトップクラスを両面で凌駕していた 野獣サップが勝った相手なんて、山本に高山に田村じゃん
UFCのトップ相手に勝つなんて無理、PRIDEでも無理 コーミエやヴェラスケスの打撃とレスリングはノゲイラ以上だし、
野獣サップがかわいそうな展開にもなりそうだが 野獣サップからしたら案外ノゲイラよりやりやすいかもな
パワーボム連発してそう >>882
そうそう
サップは総合では全く実績ないんだよ
レベルの低いK-1では王者倒せたけど
K-1は総合格闘家が転向したらあっさり王者になれるレベルの競技だからなぁ ホーストにK-1ルールで連勝できるMMAファイターはいないけどな というか、マクレガーはボクシングルールでメイウェザー相手に10Rまではいけたり、
堀口も天心相手にキックルールで判定までいったり…
UFCトップクラスのストライカーの打撃レベルは本職相手でもそこそこ通用するでしょ
しかもMMA特有の打撃は打撃系格闘技とまた違う距離感や軌道、タイミングだったりするから、
本職でも苦労する事も結構あるしね 全然練習してないマクレガー戦のメイウェザーは遊び入ってた
堀口は素晴らしかった。延長見たかったな。
MMAファイターも本職相手に
判定まで行けたり、そこそこ通用することもあるけど
勝てはしないんだよね
ホースト戦のボブチャンチンみたいに善戦すれば御の字 勝ったのはアリスター、シュルト、ランペイジ、グッドリッヂ…他にもいそうだけど思い出せないわ トムエリやKID、元気あたりもそうだな
アリスターやシュルトはK-1ファイターでもある ムサシもK-1選手でもほとんどKOできてない武蔵をあっさりKOしたり総合格闘家の打撃はK-1選手の平均を大きく上回ってる ベラトールの決勝ってまだなの?
いつまで時間かけてんのあのトーナメント? MMAの打撃はK-1の平均を上回っていないが
仮に今後技術向上があるとしても
ボクシングでのジョシュア、ワイルダー、フューリー
キックのホーストやアーツ、シュルトのような打撃の強さは身に付かないだろう >>885
無理だろう。レスリングが本職じゃないノゲイラが、あれをやってくれたから成立した
MMAで、パワーボム連発してそうとか言ってる知能の奴には理解出来ないだろうが
>>887
今までのMMA選手のK-1参戦の結果を見る限り、いないとは言い切れないだろう >>889
メイウェザーは、むしろめちゃくちゃ練習してたんじゃないのか
試合も、これ以上ないくらい勝ちにこだわったボクシングの戦い方してたし
>>894
ボクシングやキックの打撃は、MMAルールだとMMAの打撃に負けるしMMAの打撃の方が強いぞ 泣きながらマグレガーのパンチ必死にガードしてたもんなw マクレガー戦のメイウェザーは練習してない50%のパフォーマンスで本気を出していなかった
軽めのメニューで練習よりプロモートに時間を費やしていた
それでも結果はご覧の通り
まぁ元々マクレガーはMMAでも過大評価の感はあるけどな シュルトは糞判定とはいえホンマンに負けてるからな。
ホンマンレベルを圧倒できない時点で技術ではなく体格に頼った戦法だと露呈した。
素人ホンマンをローで料理するという当たり前のことができたのが総合転向したミルコだけというのが興味深い結果だったよな。
サップを軽くさばけたのも総合練習でフィジカルが上がったミルコだった。
レミーもプレデターに実質負けの内容だった。
以上の結果からK-1選手はフィジカルが弱く、さらにそれを補う技術も不足していることがよくわかる。 シュルトにも手術前ホンマンにも
K-1ルールではヴェラスケスやコーミエの体格では勝てない >>898
マクレガーだって、準備不足だったが試合するとか言ってたんだぜ
メイウェザーもマクレガーも練習してるわ
メイウェザーは勝つために、マクレガー対策で構えも普段と変えてたし、序盤は防御に徹してめちゃくちゃ慎重に戦ってた
組まれてヤバくなると後ろ向いて背中と後頭部だけマクレガーに見せるのを繰り返し、ボクシングのルールも最大限に利用してたし
これ以上ないくらい本気だった
マクレガーのように、アルドやアルバレスらの勝ち方出来る選手が他にいないんだよ >>900
今までの総合選手のK-1での結果を見る限りは、K-1ルールで勝てないとは言い切れないだろ K-1選手はフィジカル弱すぎるからな。
かといってそれを補う技術もない。
総合で打撃強い奴ならK-1王者クラス相手でも問題なく勝てるよ。 シュルト相手にK-1ルールで勝つのは
MMAファイターの中でもヴェラスケスやコーミエには特に無理だろ そもそもシュルトに勝てるキックボクサー自体片手で数えられるくらいしかいないだろう
まあシュルトは型にハマったキックボクサーよりフィジカル強いMMA選手のが苦手だろうな
レミーやホーストと何回やっても負ける気がしないが、MMA選手には1発もらいそうな気がする エメネットヒョードルのテレビショッピングをもう一度見たい・・・ >>904
ヴェラスケスやコーミエはMMAファイターの中でも特に強いから分からんだろう コーミエはシュルトにたどり着く前に武蔵にミドルきかされたりセフォーにボコボコにされたりしそう 確かに武蔵の壁を超えられるかも微妙だな
判定武蔵は鉄板だからな K-1選手の中では壁だったけど、ミドル級の総合格闘家ムサシにあっさりKOされてるけどね
判定負けしたセフォーの不甲斐なさよ
ヘビーでミオシッチをKOしてしまうコーミエならもっと楽勝でKOしただろう K-1選手の中でも王者クラスしかKOできなかった武蔵をムサシはあっさりKOw
総合ではムサシレベルでもK-1王者クラスの打撃の強さがあるんだよな… ムサシに負けた時の武蔵って引退前でもう動けなかったときだけどな
あの頃はムサシも超ノリノリだったし 普通にコーミエやヴェラスケスは武蔵につまずくかも知れないな ボブチャンチンやヒーゾはK1で通じなかったけど
シュルトやハリトーノフやランペイジは通じてたから相性もあるんだろうな
ヒョードルは多分K1に集中してたら武蔵よりは強いだろうけど、セフォーあたりと
互角ぐらいじゃないかな? そもそもボブチャンチンなんてMMAでも打撃強いのに勝ったことないエセストライカーだからな
ヒーゾも所詮MMAがまだ異種格闘技色強かった時代のストライカー
MMAがある程度確立されて以降はK-1で勝てるファイターなんていくらでも出てきたよ 2000年後半くらいからは総合格闘家の方がK-1選手より打撃強いからな それはない
大目に見ても武蔵と判定勝負になる位だろう タケルもディラショーとスパして全然通用しなかったとか聞いたけど本当? 武蔵が実際に総合格闘家にKO負けしてるのに現実逃避に必死だな ムサシは武蔵に勝てたけどヴェラスケスやコーミエは判定勝負で負けそう K-1ルールでもヴェラスケスやコーミエに勝てるのは、シュルトさんくらいだろうな
結局総合でキャリア積んでない奴は立ち技でも雑魚な時代になってしまった
シュルトさんがいないグランプリならこの2人でも王者になれてしまったろうな ドーピングモンスターのアリスターもそうだけど、
ムサシや川尻に荒らされたのはさすがにね…
シュルトさんもK-1本格参戦前は空手やMMAのキャリア長かったし、外敵に荒らされたと言ってもいいような状態 シュルトは、UFCやパンクラスはもちろんMMAだったし大道塾も着衣の総合だしな ヴェラスケスやコーミエなら、K-1ルールでもトップ選手に勝ってもおかしくないだろう
特にホーストやサップなんかは弱みも有るからな まぁ俺は、基本的にK-1ルールなら当然K-1選手のが強いと思うけどな
格闘技だから紛れも有るだけで ヴェラスケス、コーミエがK-1でシュルトに勝てないのは当然だが
サップやホーストにも勝てないよ サップ、ホーストとか1番総合選手に負けそうなやつだよな 野獣サップとホーストにK-1で勝てる総合選手はいないけどな ホーストさん、サップやシュルトに
乾杯でさぞ悔しかったろうな。 K-1ルールでサップやホーストに勝つ可能性の有るMMA選手は、ヴェラスケスやコーミエだけでもなく他にもいるだろう ホーストは本来下の階級だからな
サップやシュルトみたいな規格外なタイプはキツイ
フィジカルの強い総合選手のゴリ押しにも負けうる
サップなんかは総合では負ける選手探す方が難しいくらい弱い サップに負けるくらいだからそりゃいくらでもいるだろな
UFCのトップ10あたりにはだいたいフィジカル押しで負けるだろうな サップ以下のフィジカルのUFCトップ10にはフィジカル押しは無理だな フィジカルにも色々有るし、ヴェラスケスやコーミエらは普通に打撃でもレスリングでもサップを圧倒するだろ 藤田以下だからな
ヴェラスケスやコーミエからしたらズールと変わらん それはもうただのサップだからな
野獣サップには無理 打撃恐怖症になる前のサップとレスなーとなった後のサップとレスなーは別人だぞ レスナーは白サップとも呼ばれてるが
全盛期比は野獣サップの方が上位にあたる そもそもホーストやノゲみたいな非力パンチャーとやったから打撃怖がらなかっただけで、最初からパンチャーとやってたら泣き出して終わってたことがわからないのがサップ信者の馬鹿なとこ
打撃恐怖症になったんじゃなくて元々素人だから顔面殴られる耐性がなかったが、階級下や非力パンチャータイプとの連戦で幻想が生まれた
サップは最初から最後まで弱い
それに負けたホーストとK-1という競技はヤバイけどな レスナーも全く同じ流れだな
元々素人典型の打撃ビビりなだけ
カーウィン戦までパンチャーとやらなかっただけなのにいきなり打撃恐怖症になって弱くなったみたいな無理やりな擁護笑えるわ
そんなもん寝技が弱いやつに寝技耐性があったら、レスリング弱いやつにレスリング耐性あったらっていう全く無意味な仮定
無いから弱いんだろが
あったら強いのは当たり前だw レスナーはビビりながらもなかなか心折れないからサップよりはだいぶマシだけどな
カーウィンに粘り勝ちしたし ホーストにK-1ルールで連勝できる総合ファイターはいないけどな >>952
黄色サップ
黄色マヌーフ
はいつ出てくるんでしょうね・・・・・
やっぱり黄色人種は弱いんかね? とりあえず、野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはたくさんいるだろう
野獣サップに恐怖も与える 野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはいるかどうか
かなり総合ファイターがアンダードックだが シュルトみたいに立ち技出身の総合ファイターも、いくらでもいるからな
別に立ち技出身じゃなくても、K-1ルールで野獣サップに勝つ可能性のある総合ファイターもいるだろうし ヒョードル好きだけど、
プーチンとつながりがあるから薬物はやってると思うよ まあ、そんな高度なものではなくても、シャラポアも使ってた
メルドニウムみたいなのは使ってただろうな。
我々が病院の内科で処方される、普通の高血圧の薬等でも
心臓や毛細血管強化に効果があったりする訳だしな。 >>940
モンターニャシウバみたいなのにも謎の苦戦してたしな ホーストはホンマンとやってないけどやれば苦戦してた気がするな
ミルコなんかはデカブツ処理得意だったんだが セフォーがあのときダウンとったまま勝利してればシュルト終わってた ミルコは機動力のない大型選手をフットワークで捌けるからね
K1時代から距離感とクリンチワークは抜群に巧かったから
総合にもあれだけスムーズに適応できた
逆に自分よりも小柄で出入りのスピードがあるタイプとは相性がよくない お薬ならホーストもやってたでしょ
足使えないからステサップに捕まっただけ 【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50
おまいらは、まだ気づかないのか! 昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に! ホーストは非力なくせにサイドステップ使えないから体格差のゴリ押しに弱い サップ相手にまっすぐ下がるとか1番やっちゃいけない対応何回もしてたし
サップの距離で足止めてるとこでぶん回しもらって再戦も負けるきっかけ作ったし
サップが反則まがいで抑え付けてきた時も距離はなすことも潰すこともできないし
ホーストに勝てる総合選手はぶっちゃけ結構いたと思うよ
ヘビーのフィジカル強いトップ選手ならまあ勝てた可能性高い ホーストは正体&ブロック主体の典型的なオランダ式キックボクサー
規格外の体格やフィジカルを持つタイプには潰されたり脆さを見せるが
ミルコやレコみたくスピードやテクニックで仕掛けてくるタイプには
鉄壁の強さを見せる ホーストとは逆に、セフォーは総合系などの他ジャンルの選手に強かったよね。
グッドリッジ、サップ、ホンマン、ボタ、西島、アイブル、マヌーフに勝ってるし。 ホーストって元はK-2の選手だもんな、無理してヘビー級の
身体を造ったが、元々のパワーは大したことない。 ハゲたからでしょ
イグナショフもそろそろハゲてそう ベラトール優勝したらお祝いで立ててやるよ
負けたらもはや語ることもない ベラトールで優勝できてもUFCだとフルボッコ確定だから
RIZIN覇者のミルコと日本で無差別王者対決でもして引退すればいい
その頃にはRIZINも虫の息でメイ天心であのザマだから
大して視聴率も取れないだろうけど 王者になった選手を他団体に使ってたら、ベラトールも潰れるだろ
ヒョードルは、ベイダーに負ける方がRIZINに出る可能性は高くなるよ ミルコのネルソン戦はどうなったの
ベラトールでヒョーミルやればいいじゃん ベラトールでネルソンとやる気満々だったけど怪我で流れたんだよ Alexander Emelyanenko: We got married in Greece!
https://youtu.be/zjnpaL3Yk8U Bellator 214 Countdown,' No. 1: Fedor vs. Bader
https://youtu.be/O4Qu3Qm_Ctk ハントが異常すぎるよな
ヒョードルはパンチの切れでやってきたタイプだから歳をとると衰えが早いんじゃないの? 衰えたのは確かだが今でもキレはある
それよりもヘビー級選手のフィジカルの強化と技術の進歩についていけなかったのが大きい ダイヤの原石も、磨かなきゃただのガラス玉って事よね。
アメリカの充実した練習環境は、残念ながらロシアには無かった いまはボクシングレスリングだもんな
打投極の総合技術力はヒョードルは今でもすごい高いと思うんだけど
ボクシング力とアマレス力なら、ヒョードルよりもすごい奴はいるんだろうな そりゃいくらでもいるよ
>>992のボクサーとのスパー見てもリズムとか全然下手糞だし
全盛期当時のヘビー級は当て感と身体能力依存でも通用した時代 ヒョードルのボクシングはMMAでの独自のスタンドが染み付いた動きだから
本職のボクサーとやったらリズムやボディワークでは全く勝負にならんよ
全てのパンチがフック癖だからジャブやストレートも真っ直ぐ綺麗に突けない 1000ならヒョードルがフォースを身につけてベイダーが暗黒面に落ちる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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