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皇帝■エメリヤーエンコ・ヒョードル■Fedor Emelianenko■100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 21:57:00.74ID:ZTx7dnci0
語ろうぜ
0002実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 21:57:53.79ID:ZTx7dnci0
0008実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:05:25.15ID:ZTx7dnci0
@
0011実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:11:19.20ID:ZTx7dnci0
0012実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:12:51.13ID:ZTx7dnci0
0015実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:19:34.24ID:ZTx7dnci0
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0016実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:21:53.39ID:ZTx7dnci0
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0017実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:23:35.09ID:ZTx7dnci0
@
0018実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:25:39.87ID:ZTx7dnci0
@
0019実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:27:32.74ID:ZTx7dnci0
0020実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/09/30(日) 22:30:00.58ID:ZTx7dnci0
0022実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/01(月) 11:34:15.65ID:nG7fjLu/0
ヒョードル
0024実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/02(火) 22:05:56.33ID:EwVn2sBS0
ソネン戦か
0025実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/05(金) 16:25:36.35ID:Sg0Lufe80
そろそろ?
0027実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/06(土) 20:24:44.26ID:78kFSne+0
>>26
来週やで
0028実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/07(日) 10:11:04.93ID:ScNc4lXj0
ヒョードルこそラストエンペラー
0029実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/09(火) 21:29:03.43ID:yOPNhj1Z0
ソネンはヒョードルの日本での試合が全部ヤクザがらみのヤオだったとか言ってるじゃねえか
ヤクザが絡んでたのは本当だがヤオではねえよ多分
0030実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/09(火) 21:38:20.96ID:mx/ydSt50
いつものソネンのふかしだよ
0032実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/09(火) 22:11:09.96ID:1RoPfD0J0
ダウン!
0033実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/10(水) 08:15:52.75ID:Fk6UV/vc0
ソネンさんだとヒョードルの判定勝ちかな
0034実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/10(水) 08:54:41.01ID:Tux/MQkS0
ドルのパンチ掻い潜ってソネンがテイクダウンか金網押し付けて削るだろ
その後ソネンのパンチでヒョードル失神
ソネンも今のWANDさんのパンチでピヨるくらい弱いからわからんがな
0035実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/11(木) 00:51:09.01ID:BXaZUtWX0
白マヌーフ
0036実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/11(木) 01:54:02.83ID:JiLcOG6N0
最後には勝つスタイルだったが
0037実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/12(金) 00:42:02.22ID:8mh50lqy0
いよいよか、ヒョーvsアルロフ、シルビア戦前くらいの熱気、盛り上がりはないな。あれから時間も経ってるしな。
シルビアはあんな雑魚でもチャンピオンだったか。
0038実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/12(金) 01:03:04.78ID:XjQLSMSB0
ライブで観れるとこある?
0040実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/12(金) 02:08:35.57ID:RBbX3c6L0
負けたか
0041実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/12(金) 12:09:47.87ID:XjQLSMSB0
>>39
ありがとう。
確か前回の試合は観れなかったと思うけど今回はダゾーンでやるんだね。
ミトリオンvsベイダーも面白そうだ。

ちなみにこのグランプリってヘビー級グランプリなわけだから
UFCではミドル級だったソネンも計量時はヘビー級の規定体重無いと出場出来ないようになってるの?
0043実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 05:48:49.51ID:moRajdJc0
▼ヘビー級グランプリ準決勝/5分3R
エメリヤーエンコ・ヒョードル-250(1.40倍)
チェール・ソネン      +210(3.10倍)
0044実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/13(土) 06:49:36.83ID:BEV4sKG80
今のヒョーがソネンのタックル防げる気がしないからふつうに漬けられて判定負けだと思う パウンドTKO負けもあるかな
0045実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/13(土) 10:13:11.70ID:CyHW6+lv0
>>44
ヒョードル負けるの?
0046実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/13(土) 10:32:49.35ID:NBODlPLy0
いくらソネンが強くても無理やり増量してるからな ヒョードルは漬けれんよ
まあ見てろ
ヒョードルがあっさり勝つよ
0047実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 11:26:51.33ID:n5oLlQLz0
仮にソネンに勝てたとしても
次のミトリオンかベイダー戦は完敗だろうなあ。
アントニオシウバ戦以上に勝算無い気がする。
0048実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 11:27:12.32ID:EO2jn8pe0
ファブリシオ戦もオッズや2ちゃんでは
ファブリシオに勝ち目はないと言われてたが
(自称俺はわかってたレスはいらない)
ファブリシオが勝った例もあるしな

戦前のオッズでもわかるように
実力はヒョードルだろうが
今の安定感の無さが危なさを感じる
0049実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 19:58:21.86ID:dgkpQt/q0
ヒョードルの試合自体は何時頃からですか?
0050実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/13(土) 20:11:37.37ID:GjqvkQYn0
ソネンがつけきるとこもヒョードルがあっさりワンパンしたり十字とるとこも想像できるなぁ
0051実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 20:31:23.08ID:WotSy/ny0
下からの十字は今の時代流石にないだろ
0052実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 20:33:32.98ID:r/iLYBMG0
今のヒョ〜さんはダウン癖ついてる 当たればKOされるで
0054実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/13(土) 21:39:48.60ID:sBQYxKIo0
ソネンが組み付く、レスリングではソネンが優勢、コールマンみたいに倒して上に乗る。ヒョードル下から怒りの力で押し返して上を取るくらいは全盛期ならありそうだった。
0055実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 00:05:19.34ID:7Qto46bf0
ソネンっていくら制圧してても下から十字や三角とられるファイターだぞ
ソネン自体時代に取り残されたファイターだから下からの十字とられるのなんて充分あり得る
0056実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 03:34:43.46ID:Nti2Kj3F0
>>54
あんな身体能力メインのリカバリーは現代じゃ通用しないしまともな相手だと
よほど効かせない限りヒョードルに一本取られるような選手もいないだろ
ただソネンは本来階級下で歳も変わらないし時代遅れ同士なら自力に勝るヒョードルが勝つわ
0057実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 08:20:45.22ID:wuPSVUhr0
でもなんだかんだソネンはヴァンダレイやランペイジ、過去にはショーグンにも勝ってるから
ヒョードルが負けても全然驚かないな。
というかレスラー苦手なヒョードルのほうが分が悪そう。
0058実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 10:16:57.77ID:AcTCOe/i0
戦績だけで見ればソネン>ビスピン≧ダンヘン>ヒョードル
0061実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 10:38:13.83ID:wuPSVUhr0
ヒョードルの試合は11時半くらいじゃない?
0063実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 12:51:17.46ID:FrYLo7b80
動きもっさり
全盛期のスピードの半分くらいしかないw
0064実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 12:57:26.79ID:eV+C2Eae0
レスリングに勝てるじゃん
0065実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:01:04.04ID:wuPSVUhr0
勝てたけど、、
やっぱりスピード無いし後半もうばててるように見えた。
ミア、ソネンともにロートルだし、
現在進行形でトップレベルのベイダーにはさすがに無理そう。
でも決勝まで上がれただけでも元ファンとしては満足。
0067実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:16:12.80ID:sI95VsZk0
アホの主張

ソネンに浸けられて負ける

ヒョードル圧勝

ベイダーには勝てない(今ここ!)
0068実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:20:54.35ID:FrYLo7b80
元々、腰は強いんだけど、脇が甘くて腕を両方さされちゃうからテイクダウンされる
0069実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:27:21.77ID:Sq+iFhAs0
試合中にテイクダウンくらいあるだろう
コロコロ転がされてる試合あったっけ?
まぁヒョードルは腰は強いが
絶対テイクダウンされたくないタイプではないく
こだわっていないのは試合内容からもわかるが
0070実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:33:09.36ID:FrYLo7b80
ヒョードルがテイクダウンされるのは腰が軽いからじゃなくて脇が甘いから。
脇が甘いんで力比べヨーイドンの時点で、既に不利な体勢になってる。
なぜ脇が甘いかと言ったら、ヒョードルが柔道着での組み練習に慣れてるから。
柔道着を着ていれば、脇が甘くても腰を切ることが可能なんだ。
0071実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:36:40.90ID:wuPSVUhr0
今日の試合も見返したらテイクダウン取られたのフックした直後のバランス崩したとこだったね。
でもシウバ戦の2R開始早々もそれでタックル取られてるからヒョードルはそれがあぶなっかしい。
ベイダー相手にそれだと簡単に漬けられそう。ミトリオンでも完封されたんだし。
0072実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:48:06.86ID:Sq+iFhAs0
シウバ戦も今回のソネン戦同様にマウント取らせてひっくり返そうとしてたよな
シウバ戦はできなかったが…
そこを技術差だと思い指摘する人もいるが
実はそうではない
ヒョードルって相手からのテイクダウンや
マウント状態をあまり気にしないところがある
0073実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 13:50:35.49ID:kXgeGSaT0
後の評価批判からもミアとソネンには勝っておく必要があった
取り敢えず問題の試合は突破したね
0074実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 14:06:12.36ID:mWyQ9qAF0
動き遅すぎだろw
ベイダーに勝てるわけない
0075実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 14:15:24.76ID:hkXw5Feu0
マウントとられる事あまり気にしないからマウントとられて負けるってアホやがなw
0076実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 14:27:54.25ID:wuPSVUhr0
ソネンに負けて終わるより
決勝まで行ってベイダーに負けるほうがまだ良い。
決勝は勝てば金星くらいの気持ちで観る。
0077実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:01:02.23ID:7chWtvrS0
綺麗なカウンターのワンツー入れてるやん
007846
垢版 |
2018/10/14(日) 15:11:26.02ID:a0jwlnGi0
ここでソネンに負けるとか言ってたヤツ見る目なさすぎだろw
0079実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:17:41.33ID:md5eHZm60
決勝の相手は
一度ヒョードルに勝ってるマットミトリオンか
現役ベラトール王者のライアンベイダーか

どっちが勝ち上がって来てもヒョードルは厳しいな
0080実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:22:04.28ID:GQ4l/imi0
ほんとレスリング苦手なんだな
0081実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:23:27.04ID:aKtXzfN/0
>>54
な、まあ一応返せたな。
クイントンがそねんに負けたのが不思議だ。
0082実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:24:17.99ID:FrYLo7b80
70にも書いたが、ヒョードルはレスリングをしようとしてないんだ。
0083実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:25:17.93ID:DAgfCt0G0
ヒョードルは強かったけど、ミアもソネンも今では大したことないしな・・・・
ベイダーはきついかもな、全盛期ならわからんかったけど
0084実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:49:25.84ID:5ydpD1aP0
なんで胴衣ありの四角いリングのUFCみたいなのは
はやらないの?
柔道着は変だと思うからちょっと変える必要あるけど
0085実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 15:58:38.60ID:pLx6vDsp0
>>72
マウント気にしないバカがいるかw
ゴリバ戦は体重差と技術差で上取られて好き放題されただけだ
ヒョードルを漬けきるにはフィジカルがないと無理
0086実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 16:06:47.06ID:gvx9cJGv0
強かったが相手はライトヘビーの選手だしな。
当たり前だがヘビー級とライトヘビー級はかなりの差がある。
0087実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 16:51:20.47ID:Sq+iFhAs0
ヒョードルが上取られた場合、マウント状態にさせてから脱出する事が多いんだよ
そういう練習してるんだから
0088実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 17:13:19.81ID:lSSntJTY0
>>86
もっと言うとソネンの適性はミドルだしな
0090実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 17:34:12.75ID:dyckryCP0
>>86
そんなこと言ったらコーミエどうなるんだよw
0091実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 17:44:31.71ID:NnVobbnx0
>>70
それって要は下手くそなだけじゃん
0092実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:03:52.15ID:Dy0WvrFq0
決勝の相手はライトヘビーのベイダーだし
普通にヒョードル勝てるだろうな
ミア戦ソネン戦同様ヒョードルの1ラウンドKO勝ちを予想しとくわ

ミトリオンと再戦の方がKO負けの恐怖でガチガチになるから
ヒョードルはやりにくかっただろう
ベイダーが決勝の相手なのはラッキーだ
0093実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:04:52.55ID:gzcAlDOf0
ソネンの主戦場はミドルだろ
実際フィジカルで強引に捩じ伏せたような試合だったし
0094実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:14:34.91ID:NnVobbnx0
最初のダウンから回復させてしまってるのがヒョー豚の衰えの証
0095実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:15:15.09ID:a0jwlnGi0
ソネンのミドルの試合基準で考えてる奴多すぎだったよな
いくらミドルでレスリング強くてもヒョーとは通常体重が違いすぎるからコントロールできるわけない
0096実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:26:12.40ID:MNDH+Hvm0
>>72
シウバ戦は上を取らせたんじゃなくて1Rに主導権を握られた事で2R開始早々の
相手の突進に焦って振り回した所を綺麗にテイクダウンされたんだよ
そもそも1Rでは必死でゴリバのタックルからのテイクダウンを防いでる
ヒョードルはサンボと柔道ベース以外は拒絶してレスリングスキルが抜けたまま
キャリアを築いてきたからケージ主体の現代MMAから取り残された
0097実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:30:35.45ID:Sq+iFhAs0
今回、体重差は4.08kg差だが
ヒョードルは同体重の中では特に体幹が強いから体力差が顕著だったな
ヒョードルではない107kgならソネンのレスリングも通用しただろう
14kg重いランペイジを翻弄していたし
0098実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:33:16.30ID:Sq+iFhAs0
>>96
ちょっと認識に相違があるな
ファブリシオみたいに好んで取らせる訳ではないよ
ヒョードルは流れで下になっても構わない訳
0099実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:48:28.79ID:Dy0WvrFq0
>>95
14kg重いランペイジには勝っただろ
体重を負けた言い訳にしてんじゃねーぞ
0100実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:50:47.88ID:eV+C2Eae0
ただのストライカーだとレスラーに漬けられるけど
組みぎわの強さとか返しの投げ技があるのが大きいね
0101実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 18:55:13.24ID:Gk9CVydI0
何気にミアにも組み勝ってたしな
0102実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:04:40.00ID:wuPSVUhr0
ソネンの主戦場はミドルだったけど
ライトヘビーでもショーグンにも完勝してるからライトヘビーとして見ても雑魚ではないよね。
最近はライトヘビーのコーミエがヘビーのチャンピオンに勝ったり、
ベイダーにしろデリックルイスにも勝ってるミトリオンに完勝したりと普通に下克上はあるよね。
0104実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:14:06.13ID:tnb32Z+60
プライド最強のヒョードルが勝つか
ベラトール最強のベイダーが勝つか
日本対アメリカの頂上決戦だな
0105実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:17:44.85ID:Gk9CVydI0
ゴリバって今何してるの?
前に何試合か見たけど凄い弱くなってたから余裕でリベンジ出来そうやったけど
0107実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:26:43.80ID:yYphyW6m0
ロイネルwwこっそりハリに完敗してる。
あいつはタフなのは取り柄だったが衰えたな。ハントにKOされたのは覚えてるけどKO負けは珍しい。
0108実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:28:55.57ID:iGtdjg960
試合今見たけどネルソン相変わらず異常なタフネスじゃん
一体何発アッパーと膝もらってるんだよ
並の選手なら三回くらいKOされてんぞ
0110実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:36:18.92ID:Gk9CVydI0
スタンドならかなり強いんじゃないかな
でも意味わからんやつに秒殺されてるんやっけ
0111実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:50:47.20ID:YO8++toe0
>>104
そしてBellator王者のヒョードルとRIZIN王者のミルコで引退戦か
オールドファン胸熱だなw
ネルソン一発KOできるのはハントくらいだろ
0112実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 19:52:24.32ID:lVJ/kiBW0
ハリは何気にPRIDE時代よりスタンド強くなってると思う
元々ボクテクはあったけど今ほど一発の重さはなかった
0113実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/14(日) 20:02:00.38ID:wuPSVUhr0
コーミエがトーナメントの優勝はベイダーで間違いないと言ってるね。
ヒョードルはテクダウンとられそして立つことが出来ないと。
0114実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 20:21:52.52ID:1toWixYA0
>>111
Bellator王者はカッコイイけどRIZIN王者はなんかダサい
0116実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 20:40:50.73ID:8mkUTmDw0
足首持たれると背中向けて無理矢理足引っこ抜いて防御しようとするけどほとんどコケて失敗してたな
0117実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 20:42:31.79ID:Gk9CVydI0
なんか圧勝したけど動きが鈍臭かったよね
0118実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 20:47:14.85ID:s9n/2gdN0
>>114
じゃあPRIDEヘビー級王者とPRIDE無差別級王者w
決勝が一度負けてるミトリオンだと変に気負ってたかもしれないし
リスクも高かったからベイダーに当たって砕けろの方がいいと思う
0119実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 21:51:07.86ID:El65wLih0
漬けレスキングソネン相手にあの試合が出来るのなら、ベイダーの方が楽な相手だよ

今日も上手くフェイント入れてリバーサルしてたろ?
むしろヒョードルは寝てた方が強い
色気出して立って戦うから打撃もらって沈むんだよ

ベイダーはファブリシオばりの柔術家ではないのでヒョードルが負ける確率は低いと考察
0120実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 21:52:04.45ID:Gk9CVydI0
フィジカル差がどれくらいあるかだなぁ
0121実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:05:00.98ID:wuPSVUhr0
勝者はミナコフとのヘビー級タイトルマッチになりそうなんだっけ?
ヒョードルとミナコフとのロシア対決も観たいけど、ミナコフがベイダー級相手にどれだけやれるかも楽しみだな。
0122実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:05:48.28ID:CJitde1Z0
ソネンとは試合が始まってみたら興ざめするくらいフィジカル差があったからな
ベイダーが相手だとむしろスタンドでやり合う方が危険だろ
0123実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:11:52.26ID:GQ4l/imi0
ピザ屋のオヤジの諦めのはやさよ
0124実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:16:54.53ID:El65wLih0
開始早々、突っ込んだ2回ともヒョードルに良いの貰っちゃったし

テイクダウン成功かと思いきやヒョードル得意ののけ反り体勢入れ替えの術で上取られるし・・

ソネンは悪くないw
0125実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:20:56.90ID:wuPSVUhr0
>>119
ヒョードルってストライクフォースで3連敗してた頃から既にフィジカルの衰えが見えたけど
当時より技術は少しは上がってる?
0126実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:26:19.75ID:JNUSq8mC0
ソネンの試合後のインタビュー聞いたら最初のパンチでかなり効いてたらしいな
本来ならあそこでKO負けなんだろうけどソネンの底力で頑張ったんだな
まあ、その後の打ってくるパンチすべて効いたらしいが
0128実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 22:55:26.92ID:hkXw5Feu0
ヒョードルの戦うモチベって何なんだろ
トップランカーにはなれないだろうしPPV上位選手が桁違いに稼ぐの見て悔しくなったのかな
0129実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:05:01.28ID:gFbpT8AE0
>>127
コイツの信者は大嫌いだけどオハゲのこういう所はすき
0130実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:15:32.77ID:wuPSVUhr0
こっちのが面白いな
https://www.youtube.com/watch?v=wRkNkvRn_E8

意訳:
ソネン「なんでそんなに強く打つ?そして速い」
   「君は良いコーチを持ってる」

ヒョードルのコーチ「ありがとう チェール」

ヒョードルがジャージ?をあげた後ソネン「君に借りが出来たよ。これは息子にあげるよ」


ソネン最高だなw
0131実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:19:30.83ID:Gk9CVydI0
ヒョードルも言ってたけど実はいい奴なんだよソネンw
0132実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:40:34.77ID:7ccC3yVd0
ソネンはトラッシュトーカーとしてお手本なんだよな
マクレガーみたいに一線超えたりしない
0133実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:46:28.98ID:P2OcMGNmO
いつの間にか試合やってたのか
ここのおかげでわかって
今動画見てきた

ヒョードル相変わらず腰が強いってか相手こかすのはまだ上手いね

パンチも当てるのは上手いし勝って良かった
0134実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/14(日) 23:49:03.57ID:FrYLo7b80
最初の打撃の攻防で、一瞬、ソネンの心が折れかけてるな
「え〜!?」みたいな顔してて面白いw
0135実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 00:30:31.50ID:9yIHd3cx0
ヒョードルの試合はレベルはともかく相変わらず糖分だけは高いな
ダンヘン戦のスイープアッパーからの木魚パウンドにマルドナード戦の千鳥足
ミトリオン戦の相打ちダウンに今回のソネンさんとのドタバタ劇場と
晩年は勝っても負けても毎試合のようにコントみたいな笑えるシーンもあるしw
0136実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 00:39:50.11ID:NIfU9qmq0
この白豚、相変わらずすげぇパンチ力だな
0137実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 01:13:26.63ID:6F2wVTtu0
>>135
なんであんなドタバタすんだろうな
ジャブ突いたり、間合いはずしたりしておちつかねーもん
五味の試合もだが
雑な動きしてるから無駄が多い
0139実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 04:45:56.17ID:Q9aK2wh50
次、勝てるかなあ
0140実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 07:08:31.98ID:DzYrMKgh0
ヒョードル腰軽から急にヒョードル腰強に変わる掌返しw
元々、コールマンやランデルマンに1、2度テイクダウンされても仕方ないだろ
逆に切る事もあったんだし
0141実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 07:28:26.11ID:AIeBB4iS0
ヒョードルはずいぶん晩節汚したけどベイダーに勝って優勝したら最後の一花って感じだね
ミトリオンをキレキレで完封した相手だし現王者のコーミエもベイダー有利と言ってるけど
勝つ時は一発入る時だから圧勝か惨敗かになりそう
0142実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 08:40:29.12ID:ARJpJq2Q0
やっぱり瞬発力は今でも尋常じゃないなと感じる
相手が小さいならブンブン振り回すしポンポン投げ飛ばすよな

でも相手がデカくても同じ戦い方するのが問題
瞬発力で体格差を上回れないとジリ貧
0143実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 09:08:17.88ID:oqH65YUT0
ソネンいいなーww
相手へのリスペクトと面白さがなくちゃダメだね
ヴァンダレイは子供みたいにきれて試合後も拗ねてたけど
0144実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 09:37:58.70ID:guEn1f0W0
昔の話になるが、ソネンもアンデウソンにはやや言いすぎてガチギレされてなかったか
ブラジル人全部に
0145実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 10:46:37.67ID:n8Oky3g90
『Bellator 198: Fedor vs. Mir』で行われるヘビー級グランプリ1回戦でエメリヤーエンコ・ヒョードルと対戦するフランク・ミアが以下のコメント。

ヒョードルが世界最高のヘビー級ファイターの一人だと言われると、『それはケージでもか?』と言いたくなる。ケージとリングは全然違う。
テニスで言えばクレーコートと芝コートぐらい違う。リングなら、PRIDEルールなら、ヒョードルはホール・オブ・フェームだし歴代トップ5に入るだろう。
だがケージでは彼は小さいし、良いケージテクニックも無い。歴代トップ5に入るかと言われたら分からないよ
0146実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 10:48:30.45ID:n8Oky3g90
>>138
これ大丈夫だったのかな?
0147実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 14:13:36.34ID:BhlxuZ2Q0
試合前はミアもソネンもヒョードルをディスってたけど両方ともに「ヒョードルは強かった」と
ちゃんと認めているな
0148実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 14:21:59.64ID:Voluan5q0
総合は選手寿命長すぎだな
まだヒョードルやってるのか
なんで一時期連敗したんだろ
四角いリングでないからか
0150実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 17:03:43.23ID:eu24FI4g0
ヒョードルの試合殆ど1r決着だからたまらんな
0152実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 17:30:12.44ID:K8eG2yvC0
リングス(ヒョードル)vsパンクラス(ソネン)はリングスの勝利か
0153実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 17:33:03.18ID:KLrw4jSH0
リングスなんて崩壊した時点で終了
0154実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 17:36:52.79ID:LKnLJ6WmO
>>152
日本のリングに関わってたと思うと感慨深いっす
0155実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 17:59:12.42ID:gWTBYDCG0
ヒョードル最強だよ

最強のロシア人ファイターはヒョードルだよ

ヌルマゴメドフとかただのクソだ

ヌルマゴメドフなんぞ今のヒョードルでも余裕で秒殺KO勝ちできるわ

ヒョードルはソネンに挑発されたからって
勝利後、ソネンの陣営に殴り掛かったりしないしな

ベイダーに勝った後はUFCでヌルマゴメドフをボコって
ヒョードル最強を証明してもらいたいわ
0157実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 18:13:11.55ID:LKnLJ6WmO
>>155
ヌルヌルの宗教うんたらかんたらでブチギレ乱闘はイメージ悪かったっすね

キレ方がデモで暴動やってる輩と変わらなかった
0158実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:27:52.79ID:MzLt3jRq0
ソネンは昔アンデウソンをつけまくってほぼ完勝ってところでしたから間接決められてチョンボ負けしたシーンからしか印象にないなw
0159実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:33:05.45ID:Qsgd1vIN0
元々ロシアなんて薬物暗殺なんでもごれで一定の規模を持つ先進国の中じゃ断トツのゴミ国家でしょ
猟奇殺人も多くて民度も低いしカレリンやヒョードルとかロシア人としては特異なレベルの人格者
0160実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:34:37.04ID:1b4QPXLP0
>>158
二回やって二回まけてるから
完全に実力負け
0161実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:39:06.64ID:mTvqiT6F0
ソネンよりランペイジ対ヒョードルがめっちゃ見たかったわ
名前だけなら夢のカードやろー
0162実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:39:28.86ID:1b4QPXLP0
よく考えたら初期から一貫してタックラーに弱いだろヒョードル


アローナとの試合なんか完璧に負けてたが八百屋判定で勝った
0163実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:48:08.61ID:Mpy3gnQi0
ベイダーとの試合はシウバ戦第2Rの再現のようになってしまうのかねえ・・・
ああいうのをまた見せられる前に引退して欲しかったが。
どういう結果になっても最後は夢のあるレジェンドマッチで終えて欲しい。
対ミルコ、ハリトーノフ、ハント、あるいはバーネットとか。
0164実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:54:49.86ID:j4vpaI3d0
ぶっちゃけベイダー戦は1R早々レスリングで転がされて絞め技で秒殺される未来しか見えない
0165実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 19:59:06.63ID:BhlxuZ2Q0
>>162
コールマンとかランデルマンにもタックルされまくってたからね〜
ただ彼らは寝技・関節技が苦手でタックルしてマウントから殴る以外何もできない奴らだったのが
幸いした。
>>163
ミアやソネンにはヒョードルなら確実に勝てると思ってた。たとえ全員が全盛期の10年前だったとしても
結果は同じだっただろう。でもベイダーは全盛期のヒョードルでも勝てるかどうかわからん。
0166実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:00:35.79ID:qgmt+stl0
最近戦い方が五味ちゃんに似てきて親近感ある
0167実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:02:47.72ID:LKnLJ6WmO
ヒョードルがプライド出てた時に比べたら若い選手も進化してるんだろね

でも魅せる試合すんのはヒョードルなんだよな
0168実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:08:25.90ID:mTvqiT6F0
ベイダーにつけれそうだけどゴリバみたいに体格差はないからあそこまではならないと思ってる
0169実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:12:24.42ID:BhlxuZ2Q0
ゴリバ戦もあともう30秒あればアキレス腱固めが完全に決まって勝ててたんだけどな〜
試合後にゴリバは足を負傷して足引きずっててかなり効いてたみたいだし。
0170実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:13:07.98ID:mTvqiT6F0
つかヒョードルよりベイダーのがデカかったな
0171実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:22:37.41ID:MloaoiUl0
>>166
五味ちゃんはヒョードルの倍以上雑
0172実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 20:30:08.06ID:EUjIZGvP0
ソネンも身長や体重はヒョードルと変わらなかったけど二階級分位のフィジカル差があったからね
>>169
あの間接はゴリバがタイムリミットを把握したうえであえて仕掛けた末の結果だからあそこで終わったのは必然
0174実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 21:20:56.09ID:ADXwyeUa0
ベイダーライトヘビーじゃん。薬物覚醒前のアリスターみたいなもんだ。
町田JJに負け、ホジェリオノゲイラに勝ってるしまあそこそこでしょ。
0175実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 21:39:14.04ID:Q9aK2wh50
ヒョードルvsマチダは面白い試合になると思うが、ステだからな
0176実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 21:41:07.56ID:Mpy3gnQi0
ヒョードルに勝ったミトリオンを完封してるからヒョードルにも同様に行けると自信満々なんじゃないか。
0177実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/15(月) 22:20:03.70ID:1b4QPXLP0
ベイダーを子供扱いしたアンソニージョンソンを子供扱いにした黒いヒョードル、、、
0178実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 22:31:27.01ID:YaH1R3a+0
黒いタヌキと白いタヌキ
黒いヒョードル、コーミエ
白いマヌーフ、ヒョードル
0179実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/15(月) 23:50:40.11ID:mTvqiT6F0
ミルコはベラトールで試合しないの?
ヒョードルvsミルコみたいよ
0180実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/16(火) 01:45:40.90ID:ZK84qy7b0
悪いけど決勝でベイダーがヒョードルに勝つ絵が見えないし勝てないと思う

恐らく今回のトーナメントで優勝したらヒョードルは引退するだろ
という事はだ

メンタル面でもフィジカル面でもかなり追い込んでくるぞ
来年の1月26日・・スーパーヒョードルが見れるぞ!
0181実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/16(火) 02:16:41.16ID:hekobcD/0
ヒョードル好きだけどさすがにベイダーには勝てないと思う。
良くて判定まで行けるか?

プライド時代でさえコールマンに上取られたり、バック取られてた。
ベイダーは当時のコールマンより強いでしょ?
だから限りなく今のヒョードルに勝算は無いかと。唯一の可能性はタックル取られる前に良いの当てることだけなんじゃないかなあ。
0182実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/16(火) 02:27:52.30ID:Bq+q1eom0
ベイダーはAJの打撃にびびって
気持ち逃げタックルしとったからな
ヒョードルの打撃にびびって
いきなりタックルする可能性大
そこで切れればヒョードルの勝ちやな。
0184実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 05:39:39.20ID:mDeg4Q1F0
プライド(・∀・)
0185実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 08:04:32.69ID:yco7SYNp0
パワー差がエグかったソネン戦観ちゃうと適正階級が下の相手には負けないような気がするけど
ダンヘンやマルドナード戦の事もあるしソネンがショボすぎただけかもしれない
ベイダーはゴツいミトリオンを完封してるしね
相手がヒョードルのパンチに慣れる前に一発入れてあっさり勝てないとスタミナ削られてジリ貧になりそう
0186実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 08:42:53.03ID:XnyyHzws0
>>167
ヒョードルの試合は楽しいがレベルが高いとはいえないし落ち着きのない
不格好な内容が多くて魅せるってのとは違うかな
毎回ヒョードルがあまりにも性急すぎるから相手もそれに巻き込まれたように
必ずドタバタした展開になる
0187実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 08:58:51.13ID:BEvipR280
五味もシウバもヒョードルも
今みると穴が大杉で
フック文回しに頼りすぎ
若い頃は反応とかキレがすごかったが
0188実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 09:33:34.14ID:hekobcD/0
相変わらず技術は粗いけどソネンが試合後
すごく速くてパワフルだったと言ってる。
元々速いのは分かってたけどそれはヘビー級にしてはだと思っていて、
実際戦って単純に速くていくつかのパンチは見えなかったそう。
確かにミア戦よりはスピードとキレはあった気がする。
衰えたとは言え未だに相手にそれだけのことを言わせる能力ががあるのはなんだかんだ凄いし、練習相当やってるんだろうな。
0190実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 13:03:05.65ID:knW/64A30
ヒョ〜の試合はある意味プロレスだからな
相手の見せ場もつくってくれるw
0191実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 13:44:39.01ID:41UeOSFU0
>>190
永田さんの時ですら一応見せ場作ってくれたからな
ミルコみたいに見せ場作らせずにタコ殴りとかしなかったし
0192実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 14:57:07.49ID:x8pl0ctj0
ソネンが今まであんなパウンド食らったこと無かったって言ってるな。
多少リップサービスもあるかもしれんけど。
ただヒョードルの打撃は速くて痛いんだろうけど
昔からアンソニー・ジョンソンやフランシス・ガヌーのような一発で意識飛ぶような重さは無さそう。
0193実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 15:13:34.48ID:pjei3EbV0
体の力は健在だけどソネンの力ない左ストレートを顎側面にもろ食らってたし
ある程度威力ある打撃打てる奴にコロッと負けるよな
0195実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 16:58:00.05ID:Ow45ws5x0
ヘビー級は普通パンチや動きが遅いんだが、ヒョードルは軽量級並のスピードがあるからな
ヘビー級だから当然破壊力もある
また揉み合って倒れぎわに猫のように空中でうまくバランス取って倒れた時は良いポジション取るからな
0196実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 17:15:41.70ID:PEnBBarS0
全盛期のヒョードルの速さはヤバかったからな、多分おクスリの
おかげなんだろうけど。
まあ、その速さが無くなったら、レスリングや柔術の基礎がない
ヒョードルが弱体化するのも当たり前だったな。
0197実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/16(火) 17:23:54.22ID:e7GXfUO30
ヌルマゴがメイウェザーとやれるんだったら
ヒョードルもワイルダーと小遣い稼ぎできるんじゃないか
0198実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 18:21:24.45ID:O+e/+TPJ0
>>188
これはレスリングしか能のないソネンさんだからってのもあるな
同じ階級下でもボクシングのできるダンヘンやマルドナドはヒョードルの
スピードやプレッシャーを真っ向から受けながらカウンターで押し返したりダウン取ってたし
0199実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 18:46:55.85ID:yco7SYNp0
>>197
ワイルダーなんかとボクシングやっても大して稼げないうえに
100%失神KOされるからメリットゼロだぞ
ヘビーにメイウェザーや昔のタイソンみたいな存在がいれば
ヒョードルがMMAじゃ絶対稼げないレベルの大金が動くが
そんな相手いないし
0200実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 20:00:41.54ID:2SvAmc7I0
ベイダーはスタンドだと不利だからタックルしか狙わないだろうな
0201実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 20:02:05.36ID:2SvAmc7I0
マルドナルド戦見て逆にヒョードルってめっちゃタフなんやと思ったわ
よくよく考えたらゴリバにもあそこまでやられて試合投げなかったからタフやな
0202実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 20:25:49.76ID:hekobcD/0
マルドナド戦で打たれ過ぎてもろくなってしまったってことは?
その後ミトリオンにやられ、ミアにも初弾で崩れたし。
マルドナド戦やミトリオン戦なんかはヒョードルから投げからのテイクダウン狙って行ったほうが良かったんじゃない?

ミトリオンはベイダー戦だけじゃなくネルソンにもテイクダウン取られてからは何も出来なかったし。
0203実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 20:59:40.35ID:XnyyHzws0
>>201
肉体的な打たれ強さならハントやネルソンの方がずっと上だけど
ヒョードルのメンタルタフネスは尋常じゃないよ
永田さんのように痛みで顔を背けたり永田さんのような嫌倒れはありえない
ゴリバ戦もストップがなければ死ぬまで戦ってたでしょ
ミトリオン戦で半分失神しながら手でパウンドを払おうとしてたけど
あれも防衛本能というより攻撃本能という感じ
0204実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 21:06:37.68ID:F3lqAp980
ヒョードルは昔から常にバーサク状態でそれが相手へのプレッシャーになってた
ファブに腕折られそうになった時はさすがにタップしたけどなw
0205実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 21:32:30.99ID:DwgOnw4g0
ソネンさんって肉体的には滅茶苦茶打たれ強いよな
あれだけパワー差がある中で綺麗に顎をエグイ一発で打ち抜かれて倒れて、そこから粘るし
パウンドで動かなくなって終わりかなと思った場面からリカバリーしてテイクダウンしたし
0206実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 21:48:05.20ID:LDk36/n0O
ゴリバ戦は血まみれだったのに表情はいたってノーマルだったからな。

あの表情から流れてる血だけを取り払ったら
待ち合わせ場所でたちんぼしてる
ヒョードルといわれても納得してしまうくらい。
0207実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 22:35:31.43ID:7T1TgGYk0
ヒョードルのポーカーフェイスはキャラじゃなくてガチ
0209実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 23:00:10.66ID:0kOp+8Zz0
>>208
全然ポーカーフェイスじゃないw
0210実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/16(火) 23:40:32.21ID:DxomBq2x0
ソネンて空気読むからな

ティトオーティズに負けてやったり
0212実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 10:56:30.68ID:xDCA21A00
>>80
苦手というよりスタンド状態でのレスリングの差し合いの稽古とか
してないっぽい感じ
昔の異常なスピードがあった頃なら先に踏み込んで強打を当てて
凹殴りにできたんだろうけど、今の動きでは相手が脇を差して
テイクダウン出来てしまいますね。
>>83
ソネンはぶっちゃけ体格差がもろに出てた感じですね。
0213実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 14:46:05.92ID:8hkWYB6I0
昔といってもリンドランドにも脇を差されてロープで凌いでたしね
頑なにレスリングスキルを拒否する頑固さはヒョードルらしいのかもしれないけど
マルドナード戦でガードの有無に関わらずひたすらフックしか打たないのを見て
格闘技IQが消え失せてると思った
0214実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 15:47:55.43ID:w2ITflx80
アリスターが「ヒョードルvsゴリバはあのまま続けてたらヒョードル勝ってたかもよ」と言ってたな
0215実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 16:07:17.31ID:cIGoiAdl0
続けてたらヒョードル壊れるわ
0216実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 17:35:48.39ID:xM2O1K9h0
片眼が完全に塞がってたから続けてたら事故が起きてたよ
アリスターは自分がヒョードルをボコりたかったから
ファブやゴリバに負けた時は残念がってた
0218実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 18:10:28.39ID:0v0AMsKR0
ゴリバがヒョードルをボコったのを見て
逃げたのがヘタレのアリスター(笑)なんだよな

トーナメントに参加してたのにゴリバが次の対戦相手に決まったら、いきなり出場辞退(笑)
アリスターは情けない奴だよ
0219実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 18:23:02.40ID:mhjNty2A0
しかもアリスター脱退でステバもやる気をなくしてあの負け方っていうね

https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/241804683.html%3famp=1

ステバ「アリスター・オーフレイムが『Strikeforce World Grand Prix』から撤退した後、
俺はグランプリに興味が無くなって金のために闘った。
そのせいでバチが当たってしまった。
金を最優先させてはいけないってことだ」
0220実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 19:23:07.85ID:rqtHh0I90
ファブに負けずに勝って、そのままUFCでレスナーとワンマッチ契約でいいから対戦してほしかったわ〜
それが実現したら勝っても負けてもどっちでもよかった。
0221実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 19:24:38.60ID:tt4+mNiZ0
ゴリバのヴェラスケス戦の敗戦てローを取られてテイクダウンされて
何もできずに延々拷問されたやつでしょ
あんなもんヒョードルゴリバ戦と同じで実力的に何回やっても
同じ結果にしかならないよ
0222実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 19:29:20.63ID:rqtHh0I90
2010年末にヒョードルvsレスナー・・・これはどうしても見てみたかった。
2001年実現寸前だった桜庭vsヒクソンより見たかったかもね。
0223実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 19:40:44.81ID:vrmlui8W0
ダナは後にヒョードルレスナーは試合が実現してたらヒョードルがかってたと思うって言ってたけど金網ならつけられて終わりそう
確かにスタンドでヒョードルがぼこる可能性もあるが
0224実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 19:41:30.37ID:r+/Y95tM0
ヒョードルもゴリバに負けた後に安牌狙いで階級下のダンヘンを選んで敗れたのが致命的だったな
ヒョードル自身は露骨なステモンスターだった当時のアリスターは別として基本的には組まれれば誰とでも
戦うというスタンスだったろうから二連敗した時点で名誉挽回のためにそれなりの実力者とやるべきだったのに
結局その後もモンソン、石井、ヒーゾら一線級とは程遠い連中とお茶を濁しながら引退した
0226実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:04:29.79ID:vrmlui8W0
モンソン相手にはめちゃくちゃ慎重だったよな
いつもあんな感じで戦えばいいのに
0228実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:34:13.42ID:e3KD7J+20
ダンヘンはまだしもゴリバとファブは無理
0229実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:34:51.61ID:vrmlui8W0
今ならゴリバには余裕
0230実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:35:52.04ID:AY+DiV0z0
ファブリシオもまず大丈夫だろう
あの時のシウバは確かに強かったがヒョードル 不調だったし
再戦すればまず勝つ
0231実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:41:36.45ID:rqtHh0I90
ファブとダンヘンには勝てただろう。ゴリバはちょっと難しい。
今のゴリバなら楽勝だろうけどね。ミトリオンはゴリバに勝つよりさらに難しい、というか不可能に近い
のでミトリオンに勝ったベイダーも無理ゲー
ミアやソネンとはレベルが違う。
0232実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:45:02.92ID:pu2dJuxD0
ヘビーのベイダーって下手するとファブ戦の時の劣化したヴェラスケスよりも強いんじゃない?
0233実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:51:48.14ID:njer+F4p0
あの時のヴェラスケスこそ不調だろうな
ミトリオンやゴリバより、ファブの方が強いだろう
時期にもよるんだろうが
0234実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/17(水) 20:59:04.24ID:CtOepSgo0
ベイダーは相手にパンチが入って調子乗ったら打ち返されて伸びたティシェイラ戦と
ロートルと余裕こいてたらギロチンで仕留められたティト戦がひどい
0236実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/17(水) 22:34:32.79ID:w2ITflx80
肝心のヒョードルが全然進化してない
0237実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/17(水) 23:08:34.64ID:D3pLOPsF0
ファブはヒョードル戦後からムエタイ強くなってステスターともスタンドでやり合ってたし
隠し技とはいえハントをKOしたりヴェラスケスのブルファイトもパンチと膝と首相撲で
消耗させまくって極めにつなげてるからね
ミオシッチ戦のようにカッとなってアホな深追いせずスタンドでキックの距離をキープしながら
組みでは首相撲のスタイルとられるとグラップリングが怖くてパウンドにいけないヒョードルでは
よくても僅差の判定勝ちってとこでしょ
0238実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/17(水) 23:50:36.67ID:Vr0fHNlb0
なんかマルドナド戦以降のヒョードルってどんくさいよね
動きが遅いわけでもないんだけどなんか運動神経なさそうな動きというか
全盛期は正に超人のような動きだったんだが
0239実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 00:06:33.49ID:sQNwIRK00
>>46
預言者いたね
0240実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 00:31:45.50ID:pkAdxftm0
>>218
情けないアリスターのお陰で今のダニエルコーミエがあるからね。もしかしたらあの件がなくても今頃チャンピオンだったかもしれないが。
0241実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 02:13:03.08ID:/qaMgg600
>>238
全盛期はパンチor組み付き投げからのパウンドという一連のスタイルが
相手に絶大なプレッシャーを与えていたがパンチだけになったら速いだけで
ジャブすらつかない技術的に幅のないワンパターンフッカーだからボクシング経験だけは
豊富なマルドナードクラスでも容易にカウンターが取れる
深追いして極められたファブ戦とテイクダウンされて漬けられたゴリバ戦が晩年の
スタンド一択のスタイルに影響してるのか
0242実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/18(木) 08:10:40.59ID:uhG4ROsl0
>>238
PRIDE時代のヒョードルは対戦相手の研究をして戦略考えてから
試合に臨んでたけど、PRIDE以降は作戦立てずに試合に出てる感じを受ける。
作戦考えてたスタッフが抜けたりしたのかな?
0243実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/18(木) 10:11:29.60ID:9uik7e/B0
ひどい試合だったな
なんだあのガチャガチャファイト

反応遅すぎてまともなファイター相手なら確実にバックとられてしとめられるな

スタミナもないし

ガス欠前のスタンドのキレだけマシだったけど、打たれ弱くなったスタンドも常に危なっかしい
0244実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 10:17:57.53ID:9uik7e/B0
>>227
無理

今回の試合であれが負けるべくして負けたのがよくわかった

グラウンドの動きにキレが無く遅い
ダンヘンに潜られたのも、ゴリバにいいようにやられたのも、ファブにあっさり極められたのも単純にグラウンドの反応が遅いだけだわ
0245実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/18(木) 12:57:25.33ID:52CdqiSK0
>>242
ヒョードルが万全の対策で戦略的に戦った試合なんてキャリア全体でも
ノゲイラ3、ミルコ、モンソン戦の3試合くらいでしょ
あとはほぼ全ての試合が出たとこ勝負の速攻戦術ばかり
本当に危険な相手以外は対応力で処理できたからだろうけど
今は本人がスタンドに傾倒しきってるからどうしようもない
0246実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 12:58:41.16ID:snjRYZss0
単純に頭が悪いんだろw

ファブとの試合だって、素人でもヒョードルが負けるとしたら、このパターンくらいだろうなって思い付く展開で負けてるし

しかも、一度は抜けたのに、尚もパウンド打ちにいって極められる間抜けぶり
0247実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 13:08:47.21ID:FN8jgd2h0
勝ち癖ついて荒かった
落ち着いて戦えばファブリシオ、ダンヘンには10回中10回勝つ
シウバは調子良かったからな〜
7、8回はヒョードルが勝つかな
0248実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 13:23:18.78ID:/cf8GyG80
ロイ・ネルソン
キング・モー
ランペイジ・ジャクソン
チェール・ソネン
フランク・ミア

トーナメントに出場した以上の5人の誰よりもヒョードルは強い。でも8人の中でヒョードルは上から数えて
3番目の強さ。ベイダーが1番で2番はミトリオン。
仮にヒョードルがミアやソネンの代わりにモーやランペイジと1回戦・2回戦で当たってても負けることはなかった。
でもベイダーと当たってたらそこで敗退だったけど。
0249実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 13:30:53.20ID:/cf8GyG80
ミアも「次の試合はヒョードルより弱い奴と戦いたい」とか泣き言言ってたな
確実に勝てそうな奴を選ぶという守り姿勢に入りだしたな・・・
0250実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 20:44:53.73ID:zGzwdazY0
1r最強の男カーウィンさんとの試合とか見たかったなぁ
ヒョードルも1r決着多いし絶対面白い試合になってたはず
お互い寝技にはいかないだろうからね
0252実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 21:12:16.40ID:oAe/nLr80
>>245
モンソン戦はキック主体の練習をしてたんだろうな
過去に見たことないくらい前足のローを多用してたし
0253実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 21:50:26.58ID:N8gpxHL+0
広いオクタゴンだと、ヒョードルのフックぶん回しがむしゃらファイトが
なかなか通用しない、簡単に間を取られてしまうのだ(笑)
0254実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/18(木) 22:16:40.87ID:cbufpqR60
そーいや、カーウィンは結局どこの団体でも復帰はしねーんだな
発表してたんだから、どう考えてもrizinと契約は済んでたはず、色んな事情で出場延期するのはわかるけど、結局出場しねーとか許されるのだろうか
たしか家族がどーしたとかだろ、出場しない表向きの理由は。
練習中の怪我とか病気でもう治らないとかならわかるが。
どんな契約だったのか、口約束でもあるまいし
0255実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 15:12:42.98ID:fiBJBccW0
>>249
ミアさんは打撃上手くなるのが遅すぎたな
もうダメージもらいすぎて撃たれ弱くなってるし
0256実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 19:21:27.92ID:Jd+rPGHC0
フランク・ミア
チェール・ソネン
キング・モー
ランペイジ・ジャクソン
ロイ・ネルソン

今回のトーナメントの出場した上記の5人はヒョードルより確実に弱い。
1番強いのがベイダーで2番目に強いのがミトリオン、ヒョードルは3番目。
他の連中は3強より劣る。ヒョードルもミアやソネンの代わりにモーやランペイジに
当たってても普通に決勝まで行けた。でもベイダーと当たってたらそこで終わりだった。
0258実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 20:11:17.80ID:ltnlhGYE0
やっぱりトーナメント選手ではヒョードルが一番ギャラ高いの?
0259実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 21:25:03.18ID:QS6Oamu80
ベイダーてアンソニージョンソンにコテンパンにやられたが、、、
0261実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 22:34:58.09ID:ltnlhGYE0
AJがウェルター級で試合してた事実
0263実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 23:20:18.93ID:gBDCmrCl0
ぶんまわしロングフックロイネルソン
重そうだ、全盛期ヒョードルさんには当たらないだろう。
ハントハリトーノフに負けミルコノゲイラは沈めてるのか。
全盛期ヒョードルさんでもロイネルには判定勝ちがやっとであろう。
0264実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/19(金) 23:46:32.41ID:t52I2dNT0
ねーよw

シガーノさんにも遊ばれてたのに、ヒョードルのハンドスピードについていける訳がない
0265実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 01:18:44.96ID:c9c07v8J0
サントスのボクシングはヒョードルよりも全然上だったけどな
そもそもヒョードルにネルソンやハントを遊ぶアウトボクシングなんてできないし
0266実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 01:41:05.26ID:qDEl3hNZ0
ヒョードルとか五味とかミルコとかマクレガーて
才能とか身体能力だけでかってたようなもんだろ

みんな自分のジムについて籠もって練習してるが

メガジムで最先端のトレーニングしてたら全然ちがっただろうな

現にハントが寝たら終わりの雑魚だったのがメガジムで強くなったし
0268実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 07:55:42.20ID:gugFUmLR0
もともとPRIDE勢は強くなかったんじゃねーの
アメリカ人は意外とPRIDEリスペクトしてくれてるから口に出してはあんま言わねーけど、
実際はみんなそう思ってるだろ
0269実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 08:11:13.11ID:kQYNtbnI0
むしろ、ロイネルやアルロフに勝った
ハリトーノフがUFCでも活躍していたと思うように
全盛期には同等かそれ以上だったミルコやノゲイラだったら
より良い結果が出ていたと思ってるだろう
0270実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 08:27:30.74ID:mIMCXwax0
なんでUFCの別団体なのに
リングを四角にして狭くしなかったの?
狭いと打撃が当たりやすくてミルコが強くなれるし
KOも多くなるみたいだけど。
胴衣も下だけ着用とか
あんなにでっかくて海パン1枚で戦うことなんてめったにないし。

ちょっと変えたらよかったのに
全く持ってそっくりだね
0271実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 08:37:09.13ID:r3OmcEjH0
チェール・ソネン「ヒョードルのようなグラウンド&パウンドを喰らったのは初めてだった」

チェール・ソネン「彼は爆発力があった。
パンチの一発一発がハードだった。
俺がグラウンドで良いポジションを取っても爆発力があった。
必ずしもテクニックに基づいているわけではないが、
とても印象的だった。彼は素晴らしいアスリートだ」
0272実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 08:56:32.50ID:tc7aS/kx0
ヒョードルと戦ったティムシルビアもあんな凄いパンチ食らったの初めてって言ってたな
見た目以上のハードパンチャーなんだろうな
0273実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 09:43:18.10ID:Dkx7mP2r0
>>271
やっぱり技術よりも身体能力の差を感じてるんだな
ソネンがAJとやってたら似たような感想なんじゃね
0274実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 12:57:15.39ID:CdqFQTn70
ヒョードルは相手を失神KOする事が少ないからと
パンチ力が無いように分析してる人がいたけど
対戦者はパンチが強いって言うよね
ソネンの他、シルビア、勝ったダンヘンも
あんなに強く殴られた事は無いと言ってた
0275実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 13:40:52.07ID:HNBvbdgs0
藤田なんかあのヒョードルをぐらつかせたヒョードル戦直後に「今まで2回戦ったミルコと
3回目戦ったら勝つ自信はあるけど、ヒョードルとは10回戦っても10回とも負ける」とかマジビビり
してたなw
0276実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/20(土) 13:50:20.14ID:2PcCBWBO0
藤田のゴリラフックが顎に入ってればKO出来て伝説になったのにな
0277実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 14:57:31.12ID:HNBvbdgs0
あの時ヒョードルは藤田のことをただのプロレスラーだと思って、完全に舐めてたからな〜
腕回したりして遊んでたしな
0278実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 15:03:39.82ID:mIMCXwax0
ボディービルだーからすると
体重と筋量でステロイドかどうかわかるみたいだけど
ヒョードルはどうなの?
0279実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 15:44:51.65ID:qQC/h2ck0
>>275
どう考えてもスタイル的にミルコには1000回やっても勝てないだろ
0281実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 16:52:58.40ID:ENkv1jXO0
ジョシュみたいな例だってあるから見た目じゃわからんだろうな
ボディビルと違って体を大きくしたり絞ったりするだけが目的じゃないから
0282実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 17:06:41.18ID:JPZvj1V40
>>274
ヒョードルはパンチ力自体は強いけどハントやミルコらに比べて綺麗なKOが少ないのは
単純に精度とスタイルの差だよ
二人のようにジャブやストレートから誘い出してフックやハイみたいな立ち技出身らしい
洗練された技術じゃなくてとにかく息をつく間もないくらい相手にプレッシャーを掛け続けて
立っても寝ても速く強く殴りつけるのがヒョードルの身上
普通はベテランになったら自分の能力に合わせてスタイルもある程度変化するものだけど
昔と全く同じスタイルで糖分たっぷりの生ける化石がヒョードル
0283実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 19:06:01.61ID:p4igy1cJ0
ヒョードル、でんでん太鼓みたいだったよなw

でもパウンド当たった時の音が凄かったし、拳が硬そうで一番食らいたくないタイプのパンチなんだろうな

ヴェラスケスには完膚なきまでにやられたとはいえ、あのタフなノゲイラが意識朦朧としてたもんなぁ…
0284実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 19:07:26.57ID:rvifglPb0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0286実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 20:22:50.17ID:HNBvbdgs0
>>285
PRIDE時代はどんなに殴られても倒れないゾンビみたいな奴だったのに
UFCに行ったらちょっと触っただけで失神するようになっちゃったからな
ヒョードル、ハリトーノフ、ミルコ、サップにボコボコに殴られてドランカーになったのは間違いない。
ちょっと引退時期を見誤った感があるね。
0287実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 20:25:10.56ID:HNBvbdgs0
触っただけで失神というのは言い過ぎかもしれんけど(ベルナルドはそうだったけど)
ノゲイラは自身のベストバウトはミルコ戦、ヒョードル戦、ヴェラスケス戦だと言っているね。
0290実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 23:12:38.30ID:DHGxhKKg0
ハリーもそら打たれ弱くはなってるわな。ハリの場合ヒョーみたいに失神KO負けいうより寝技で締められる印象か。モンソン、ジョシュ辺りにはそうだったな。
まあロイネルも勝手に潜ってあの膝はまあしゃないだろ。肘打ちあるくせに四点膝は駄目とか意味わからん。
0291実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/20(土) 23:53:38.19ID:7sM730zW0
ハリトーノフはヒョードル以上に寝技雑魚だよな
0292実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 09:49:08.82ID:k+OB6wwX0
サンボのせいだろうな
着衣での寝技はMMAでは生きねえから
柔道も柔術もそうだが
0293実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:07:51.33ID:wQXuql4j0
>>280
タックルが素人時代のミルコにすら見切られてたのに総合転向後のミルコに決まる訳ないだろ
0294実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:11:26.70ID:wQXuql4j0
サンボはガード技術育たないからかパスさせないって概念すらないマグロが多いよね

ヒョードルは謎の身体の強さでひっくり返せるけど、力任せで雑だからよくバックに回られる

今回もそう
0295実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:11:55.39ID:ripEhokB0
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりも寝技雑魚だけどな
0297実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:34:13.16ID:alNXA+Bj0
windows95や98(中には3.1やMS-DOSさえも居た)ばかりの時代に突然XPが現れた
って感じだったのがヒョードル
当然圧倒的な強さで対戦相手をなぎ倒していったわけだけど。
今もかたくなにXPsp3のままで7や8、10世代と戦っている感じ。
0298実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:43:28.89ID:wQXuql4j0
全員ヒョードルよりレスリングが強いからな
0299実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 10:44:27.09ID:gp7CR0lU0
>>295
その中で上3人のレスリングの奴らは寝技強いだろ
みんなフォークスタイルレスリングの猛者でも有るし
0300実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:04:11.44ID:ripEhokB0
寝技って流石にファブリシオよりは
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりは劣る認識だよな
レスリング比べの事言ってるの?
0301実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:06:57.64ID:gp7CR0lU0
>>300
そうだよ
フォークスタイルレスリングは、ずっとグラウンドの攻防続くし
0303実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:15:07.71ID:ILsskoBe0
寝技って柔術だけの事じゃないだろ
コーミエやヴェラスケスはグラップリングもヒョードルより上
0304実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:17:59.85ID:gp7CR0lU0
>>302

いつ俺がファブリシオと比べる話をしたんだ。頭おかしいの?

ヴェラスケスでも万全なら、ファブリシオとグラウンドで良い勝負するんじゃね
0305実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:26:51.68ID:ripEhokB0
寝技ってレスリングだけではないよな
グラップリングならヒョードルやファブリシオの方が
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたりより上だし
上記5選手は剛術ミアやモンソンにもグラップリングでは勝てないだろ
0306実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:43:05.00ID:gp7CR0lU0
>>305
上だしとか、勝てないだろとかが根拠の無い妄想になるんじゃね?
レスラーとストライカーを何で一緒にしてるのか理解できないが、レスラーの奴らは寝技も強いだろう

純粋なグラップリングなら、モンソンとかそりゃ強いが。ウェルター級のグンナー・ネルソンに負けたりもしてるけど
0307実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:51:44.85ID:ripEhokB0
ファブリシオやヒョードルにグラップリングでも
コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチ、
ドスサントス、ガヌーあたり勝てると思う方が根拠の無い妄想だけどな
ファブリシオやヒョードルがレスリングでも劣らないって言うのと同じ位外れてる
レスラーはグラップリングには長けていないのは周知の事実だろ
寝技はレスリングだけではないからな
0308実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 11:57:30.93ID:gp7CR0lU0
>>307
どこの事実だよ?
勝てると思い込んでるのもお前の方だけだろ
0309実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:03:46.30ID:ripEhokB0
コーミエやヴェラスケスらレスラーが
ファブリシオよりグラップリングが出来ないのは周知の事実だろ
本当に寝技はレスリング比べだと思い込んでるのか?
0310実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:16:11.25ID:gp7CR0lU0
>>309
ルール次第だろう
ストライクフォースの試合でファブリシオは、アリスターに上になられて塩漬けに徹されたら何も出来なかったし
0311実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:27:15.90ID:ripEhokB0
条件付きで濁すのかな?
グラップリング勝負ならコーミエやヴェラスケスらレスラーは
ファブリシオら柔術家に分が悪く
寝技はレスリング比べだけではなくて
グラップリングもある事を認めたわけだな
0312実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:34:46.67ID:gp7CR0lU0
>>311
お前オカシイよ
最初から寝技としか言ってないくせに、条件も何も無いわ
レスリング比べだけなんて事も、俺は一言も言ってないし
お前の思い込みが気持ち悪いだけだよ

お前の、グラップリングならヒョードルの方が上だと断言できる根拠は何だよ?
0313実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:39:33.04ID:ripEhokB0
>>312
>>300
>>301

自分の発言にも責任ないんじゃな
サンボの方がレスラーよりグラップリングは強いし
ヒョードルの極め知らないんじゃね
あまり観察力もないし話にならないね
0314実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 12:49:08.61ID:gp7CR0lU0
>>313
いや、お前が自分の発言に責任を持てよ
サンボがレスリングよりグラップリング強い根拠はどこだよ?
ヒョードルの極めって何だよ?モンソンには組まれないように離れてローキックばっかりだったけど
0315実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 13:50:26.82ID:wQXuql4j0
MMAでの寝技の話で、単純な柔術技術で比べてるヤツなんなの

ヒョードルは柔術技術はノゲイラより下だけど、1戦目グラウンドで圧倒してるんだが

テイクダウン&パウンドで柔術技術が上の選手が負けるのなんてMMAのよくある試合なんだが

そしてそもそもの話の始まりのヒョードルがポジショニングが荒くてよくバックをとられる悪癖だが、あれはレスリング技術で防げるし逆にレスリング技術あるとバックをとれる
0316実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 14:22:59.14ID:OjczlpRg0
ノゲイラもヒョードルとの2戦目以降はパウンドを封殺してたが
当時は今回のソネン同様、お互いのパワー差がかなりあったから
ノゲイラは簡単に投げられてたし仕掛けもことごとく返されてた
横井もヒョードルとノゲイラでは階級違い分の腕力差があると言ってた
0317実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 14:28:58.05ID:AJwzExY60
最近は見ないけど決勝なのにヒョードルの
パウンドやり放題って状況はありえんな
相当弱かったんだろうな
0318実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 15:13:36.49ID:pjLjAR4l0
ヒョードルもまだ投げの強さあるみたいだし
ミトリオン戦も組んで投げ+パウンドで行けば案外楽に勝てたんじゃないの?
まあやってみないと分からんけど。
0319実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/21(日) 15:17:41.18ID:AJwzExY60
四角いリングで
半ズボンの胴衣下だけ着衣で
みたいなのがみたいわ

オクタゴンは当たらないからつまらん
0320実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 15:44:30.31ID:sYZOF5k/0
細かい寝技の技術はヒョードルより柔術家の方があるけど、打撃込みで力が強いから凌げている場面は多々あった。
ヒョードルは相手のフィジカルが強い時に上手くコントロール出来ずに苦戦したりしている印象がある。
0321実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 15:48:21.24ID:AJwzExY60
前に柔術の強い階級上の奴におさえこまれてなぐられるだけってのがあったけど
今あの人とやっても同じになるのかな
0322実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 16:42:00.79ID:dgw7lD8g0
ビッグフットの事?
0323実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 17:27:10.23ID:LBlBT+2G0
ヌルマゴメドフがサンボの強さ示したよね
レスリングもやってたみたいだけどそっちは実績はなくて
でもサンボは実績つくったからサンボ向きの選手だったって言える
0325実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 17:59:02.10ID:057j+rjv0
>>318
ヴェラスケスのテイクダウンプレッシャーと同じで全盛期のヒョードルのスタンドの強さは
組み付き投げからのパウンドによるプレッシャー込みだったからな
最初からパンチだけだと分かっていたらミトリオンやゴリバのような体格差があってスタンドのできる相手には打ち負ける
0326実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 18:06:42.58ID:wQXuql4j0
テクよりパワーのアローナに大苦戦したように、ヒョードルは細かい技術力は低いのでパワー勝ちできない相手に苦戦する
0327実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 20:23:08.85ID:NVGAJgSz0
昔から壁に張り付けられて腰入れてカウンターの投げが決まらないような相手だと苦戦する
0328実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 20:44:10.81ID:z4Qyw5D30
デカい相手にコンパクトなボクシングされたり漬けに徹してきたら攻め手がないが
ミアのように戦術ゼロの乱戦してきたり自分より体格やフィジカルない相手は
パワーと勢いの速攻で捩じ伏せられるから鬼のように強い
0329実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/21(日) 22:56:52.20ID:c8iJQFrw0
雑魚時代のハントに上とられてるしな
0330実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 02:05:21.74ID:gBjgYfuk0
レスラーがグラウンド強いのはパウンドがあるのが大きい
MMAのグラウンドテクニックならレスリングは強い
ただファブリシオレベルといい勝負は厳しいでしょ
0331実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 03:59:56.17ID:5Nk8XSuI0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0332名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:56:55.17ID:2OFjVsX10
>>324
ヌルマゴが言うには、ダゲスタンはレスリングの方が人気スポーツらしいからな
だからレスリング大好き
0334実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 11:44:15.60ID:GZ6eY35i0
シウバ戦のコーミエやベラスケスがヒョードルより強いな
0336実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 15:12:50.70ID:bvR6tQ5M0
ソネンとミアが試合したらどっちが勝つだろうね?
0338実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/22(月) 19:00:31.42ID:+nFEmyZS0
>>333
シウバは言い訳してたけど試合内容からしてとてもじゃないけど無理でしょ
コーミエにはボクシングで明らかに劣るうえにタックルも全く通用してなかったし
ヴェラスケスにはあっさりとローを取られてパウンドで流血地獄という
どちらも明確な力の差を見せつけられた試合
0340実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 20:49:12.54ID:5+FPLxBi0
元々シウバはたいして強くないからな
ヒョードルが弱すぎて凄い強く見えたのかもしれないが
0341実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 20:58:25.98ID:Q/O/jbtX0
リングお薬あり シウバ2勝
ゲージお薬無し??ランペ2勝
とか老化現象も絡むしなあ。
リングならヒョー>>ハゲサントスかもな。ハゲサあいつも大したことねえよ。
0343実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/22(月) 21:57:13.49ID:+C4O+Dt70
大したことないシウバに勝って過剰評価されたのがヴェラスケス
サントスも抜いたアリスターTKO負けの過大評価
そんなアリスターも弱体シウバにKO負け
コーミエは最強には及ばないけど結果は出してるからまだマシか
0344実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 22:06:48.17ID:5Nk8XSuI0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0346実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 23:22:27.84ID:GZ6eY35i0
シウバはハントと歴史に残る試合するぐらいバリやる気有って強かった
ステだったが
0347実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/22(月) 23:24:45.54ID:GZ6eY35i0
サントスはベラスケに潰されたあとはパッとしないだけ
ヒョードルよりは強かった
0349実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/24(水) 10:43:16.06ID:ZDmrQKRd0
ヒョードルよりさらに小さいコーミエが最強

ヒョードルはヘビーで小さいという言い訳がつうじなくなった
0351実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/24(水) 21:43:05.49ID:sigVnVZa0
ソネンってハントやミルコに勝ったオレイニクにはTD&パウンドで完勝してるんだよな
0352実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/25(木) 08:06:06.19ID:8soJtFC/0
ヒョードルよりコーミエやサントスの方が強いよ
0353実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/25(木) 12:12:57.50ID:doiyHF/L0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0354実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/25(木) 12:19:40.43ID:YeQy9KEe0
>>349
そもそもヒョードルやタイソンは小さいからこそあれだけの
連打とスピードを武器にできたんだから
ヘビーのウエイトがある以上は
体格なんて言い訳もならない
コーミエも豆タンク体型としての特性を活かしてるわけだしね
0356実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/25(木) 17:19:22.83ID:8soJtFC/0
ヒョードルはコーミエやアリスターより弱いけどな
0357実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/25(木) 20:54:26.96ID:J+6oIhns0
そんな当たり前のことを
0360実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 07:36:12.89ID:OZC7pDk50
ヒョードルvsハントをやれよ
0361実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 07:56:09.64ID:r+LCKHpo0
ハントはヒョードルとやった頃が一番弱い
今やったらミトリオンやマルドナド以上のハントが勝つ
0363実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 09:11:36.07ID:q0qTGm7N0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0364実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 09:19:41.41ID:r+LCKHpo0
ヒョードル戦の時のハントは誰にでも負けるくらい弱い
0366実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 10:49:21.31ID:r+LCKHpo0
ガヌーはヒョードルより強いけどな
0368実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 18:53:49.75ID:sBF9F5SC0
ヒョードル戦の時のハントは何気にMMAの適性が高いことを証明してくれたね。
その後のマヌーフ戦は事故みたいなもん。
0369実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/26(金) 21:54:52.10ID:uQUSv76G0
ハントはローカルで負け越しレベルの噛ませ犬にすら負けたマッコークルさんに普通に負けたときが底だろ
0370実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 01:38:23.63ID:gFTreLaM0
ハントvsマヌーフ
ミルコvsランデルマン
ヒョードルvsダンヘン

このへんは事故だな
0371実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 02:25:00.02ID:MlzIG1WM0
潜りに全く対応出来てないダンヘン戦だけは事故じゃねーわw
0372実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 03:07:08.00ID:dKK73K+u0
ダンヘン戦だけはなんであんな焦った試合したのか謎すぎる
娘を人質に取られてるのかってくらい急かした試合運びに見えた
よく分からん
0373実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 04:02:40.01ID:GG7sP97q0
>>372
ファブリシオ戦も。
0374実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 06:21:56.38ID:QxIGaA6B0
ヒョードルの負け試合って全て事故だからなぁ
ステバ戦だけは否定派もいるかも知れないがw
0375実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/27(土) 06:22:13.21ID:sEYgop8Z0
その荒さがヒョードルの魅力だろ
0376実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 07:37:08.81ID:QxIGaA6B0
PRIDEの主要な試合は緻密さもあったけど
勝ち癖で荒くなったステリシオ戦
アジャストできない+無警戒パンチからテイクダウンされたステバ戦
3連敗避けたくて焦ったステヘン戦
これらの試合とそれ以降
ヒョードルの強さはPRIDEの頃には戻らなかった
0377実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 08:57:36.29ID:GnhYOf3k0
ヒョードルがロシアのスポーツ省出身というのがアヤシイ
0378実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 13:09:35.70ID:/NKz6J3U0
ハントはk-1の中迫戦見ても練習しなくなってたと思う
総合初期も練習不足で才能だけでヒョードルとやり合った
0380実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 14:54:17.65ID:dX8seP/d0
ハント戦のヒョードルも足の指折れてた
正直、舐めてたから試合受けたんだろうな
あの頃からヒョードルの雰囲気も変わっていった
0381実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 17:18:17.64ID:4Rrtryer0
ベイダー戦どうなるだろうね。
少なくともテイクダウン全く取られないなんてことはないだろうから
そこからリバース出来るか、スタンドに戻してKO出来るか。

普通に考えたらファーストコンタクトでテイクダウン取られてパウンド連打でストップってのが一番予想付くけど、
勝っても負けても予想を覆す展開の熱い試合が観たい。
0382実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 21:12:48.73ID:DlxS5AA90
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0383実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 22:08:00.44ID:CWcYxNlI0
>>376
ぶっちゃけPRIDEのミルコとノゲイラ3以外はほぼ全部同じ戦法
マルドとミトリオン戦のダウンは全盛期でも普通に喰らってる
0384実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/27(土) 23:21:38.51ID:dX8seP/d0
マルド戦とミトリオン戦のヒョードルは反応が衰えてたからな
PRIDEの頃なら不利になる事もないだろう
0385実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 01:20:23.29ID:wHbD2dKA0
全盛期だったら、ミトリオンはズールと同じになってた
0386実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 02:24:57.40ID:g1NOSnNQ0
ヒョードル戦のミトリオンは終始上体を動かして的を散らしながら
ヒョードルの動きに合わせてパンチを狙ってた
あれは本来体格で劣るヒョードルがやるべき動きだし
相打ちになった打ち下ろしの右のショートもコンパクトだった
棒立ちでヒョードルのテレフォンパンチをまともに受けたのが
PRIDEレベルの色物ズール
0387実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 03:58:10.52ID:V4RNKkD90
全盛期のヒョードルの動きはミトリオンも見えないだろ
おまけに180kg超えてるスーパーヘビー級をワンパンで膝から落とさせる威力
スピードが上だから、まず無いけど
仮に相打ちが再現されてもリカバリーもヒョードルが先に動いて勝つよ
0388実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 04:43:34.00ID:sULazBft0
相打ちが無いとか頭悪そう
ヒョードルがパンチ貰ったこと無いとでも思ってんのか
0389実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 04:57:51.75ID:4uRIaUHI0
全盛期のヒョードルは専門家の検証では、
一分間当りに相手の打撃をもらう回数が
全階級を通してトップファイターたちのなかでも最も低いんだよな

相手の打撃をもらう回数は、アンデウソン・シウバが一分間辺り約0.71回、
GSPが1.01回、BJペンが1.23回、
ラシャド・エヴァンスが1.39回、フランク・ミアが2.7回。
これらに対し、MMA無敗の現UFCライトヘビー級王者LYOTOは0.64回、
ヒョードルは0.59回。
0390実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 05:34:00.83ID:XRNpKxb60
>>389
10年前くらいに取ったデータか?
あの頃はアンデウソンも凄かったな。グリフィン戦とか全然パンチ貰わない
あの試合は上の階級に行ったからスピードも違うのかね
ヒョードルもライトヘビー級の身体なのが、スピードでアドバンテージになったし
0391実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 06:15:42.33ID:4uRIaUHI0
前はソースあったが、軽く検索してみても消えてるのか出ないな
ヒョードルのwikiにも載ってるけど
注釈にFightMetricというサイト情報となってる
0392実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 08:33:47.09ID:J/kOzhN40
最近のヒョードルは広い金網に対応してる
バックステップとか、後ろに下がりながらのフックでタックルに合わせるようになった
ミア戦とソネン戦でも何回か当たってる
0393実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 13:58:53.16ID:64L3YHzM0
ヒョードルの被弾率の低さってディフェンス技術の高さよりも
圧倒的な攻撃力によるものだったからね
PRIDE時代でいえばボクシング的なスウェーやパンチの見切りは
立ち技出身のミルコの方が上だったし
全盛期のヒョードルは相手の射程外からの飛び込みパンチor組み付き投げの
プレッシャーで相手に手を出させない試合がほとんどだったけど
当時のヘビーと違ってまともなボクシングスキルを持つ選手が多い現代では
ヒョードルの直線的な入りはカウンターの格好の的になる
0394実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 14:39:26.43ID:hCW89CNq0
PRIDE時代のヒョードルはスピードとパワーが桁違いだったから
今のファイターで果たして対策できるかは未知数
ドスサントスが絶頂の時にUFCにいるどのファイターより速いと言ってたしね
0395実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 17:37:38.29ID:HK1PerfK0
全盛期のヒョードルはクソ速いがボクシングスキル自体は現代じゃいくらでもいるレベルだから
パンチだけだとアルロフ、ゴリバ、ミトリオンら長身相手には劣勢になるしサントスには広いケージで
アウトボクシングされて一方的に削られて終わり
ヴェラスケスがサントスをスタンドで押しまくったのと同じでヒョードルがミルコやハントを打撃で
押し切れたのもテイクダウンの怖さがあってこそだからな
グラップリングが弱点なのに現代じゃ必須のレスリングスキルを最後まで無視し続けたのが全て
0396実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 17:39:03.03ID:k0odqGRS0
そもそもヒョードルはテイクダウン&パウンドスタイルだったんだから、そりゃ被弾しないわ


アンデウソンさんのストライカースタイルでその被弾率は凄い
0397実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 18:37:37.81ID:WEBpCZtH0
ボクシングでもそうだけど本当のディフェンスの天才は
相手の射的距離で戦って被弾しない選手なんだよね
メイウェザーは凄いけどブロックと射的距離の外へ逃げるディフェンス
ウィテカーは相手の射的距離内で避けまくるディフェンス
競技が違うけどヒョードルは比重が攻撃に特化してて
どちらのタイプでもない
0398実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 19:06:09.14ID:u4vmKzAx0
全盛期のヒョードル相手に
仮にボクテクが上だとする仮定しても
アルロフやシウバ、ミトリオン
サントスが削れる気がしない
ヒョードルの動きについてこれないだろう
そもそも、本物のヘビー級トップランカーで
アウトボクシングのボクサーと
ボクシング勝負でもしない限り
当時のヒョードルを捉えられなさそう
0399実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 19:09:44.63ID:Xd5wi+RR0
ストライカーでも昔はボブチャンチンやヒーゾですら世界最強説が出るぐらいだったからな〜
彼らも決して雑魚なんかでは断じてないが、全盛期を連れてきてもトップレベルには
通用せんだろうな。それ以前のモーリス・スミスだって無理。
0400実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 21:33:00.12ID:XRNpKxb60
ボクシングのトップランカーでも、MMAルールでボクシング流の打撃やったら大したことないだろw
全盛期のサントスの方がヤバい。距離を制するスピードとリーチと凶悪な打撃、組みにも強いしフィジカルも有った
0401実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 21:45:35.52ID:9bx4v0x+0
サントス壊れてたのかアリスターに打撃で負けてるからな
そんなアリスターもK-1の頃から筋肉が萎んでて弱くなってるし
サントスは勢いで一瞬最強になったボブチャンチン的な感じかな
0402実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 21:46:34.60ID:IQs1IafL0
ヒョードルは小柄なぶん瞬発的な動作や連打は最速クラスだけど
サントスはリーチも体格も一回り大きいうえに速くて動けたからね
PRIDE時代のヘビー級にあんな技術と身体能力を持つ選手なんて到底存在しなかったし
アスリートとしてのスケールではヒョードルより上
ミルコ戦なんてフィジカル違いすぎて階級違いなくらい一方的だったし
0403実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 21:59:50.55ID:XRNpKxb60
サントスがダメージ残ってると思われる時期の試合で語っても意味無いだろ
ヒョードルをマルドナド戦で語って、クリロフやシュトルコフの方が強いとか言ってるようなものだ
マルドナドもヒョードルに負けないくらい衰えてるだろうし
0404実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/28(日) 22:01:31.73ID:/gGXD8970
サントスそれより腰がクソ重いイメージあったわ
0405実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/28(日) 22:25:47.84ID:4F+frCLq0
いつまでもUFCではサントスとヴェラスケス時代が語られるけど
直近のミオシッチやコーミエよりも強かったかな?
0406実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/28(日) 22:45:05.53ID:19jND6o/0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0407実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 05:40:42.20ID:JophHX1O0
ヴェラスケス、サントス、ミオシッチ、コーミエ 、ファブリシオ、アリスターあたりは
似たり寄ったりの実力でその都度結果が変わるでしょ
0408実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 05:52:04.09ID:FJYB7zv90
コーミエが強いのはわかってるけど、
180cm40歳が最強ですってちょっと萎えないか?
0409実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 08:23:02.91ID:6evw7uWi0
数字やバックボーンが強いわけではない
ただそいつが強いだけ
>>407
ヒョードルはそれ以下
0412実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 14:53:16.11ID:QVpkdBYc0
ヒョードルがUFCへ最初から行っていたらシルビア、アルロフ、ミアらを蹴散らして
王者になってただろうね。そして、レスナーも返り討ちにしてね。
でも無敗の絶対王者は無理だっただろうね。サントスやヴェラスケスあたりで世代交代
の波に飲み込まれそうだ。
0413実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 15:14:05.66ID:wVNKOBbs0
寄り道や引退復帰せずUFCに直接行ってたら
UFC王者になっていた
その後に陥落したとしても、現在アリスターやハントがトップ10内にいるように
ヒョードルもベルト圏内にいただろう
絶対王者かも知れないが
0414実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 17:03:36.46ID:sEFYuph30
アルロフ戦あたりから動きがトロくさくなってるな
0415実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 17:09:16.83ID:wVNKOBbs0
エメリヤーエンコ・ヒョードルのコーチ、ウラジミール・ボロノフ

「アルロフスキー戦の前に、私はヒョードルに『映画の仕事をするのか?』と聞いたら、
彼は『いや、やらない。練習をする』と言っていた。
ところがヒョードルはタイに映画撮影に行った。
映画撮影の合間にも練習はしてたが、
喧騒から離れて入念なキャンプができたのは30日間だけだった」

「彼が今後も勝ち続けたいのなら、CMや映画に多くの時間を割いている場合じゃない。
ファイターにとって大事なのは練習、練習、練習なんだ。
ヒョードルはもっと専門的な練習を受ける必要がある」

「ヒョードルが勝ったという事実には疑いようがないし、そのことには満足してるよ。
しかし、今回はこれまでの経験と、この試合以前の練習で勝ったようなものだ」

「今回は彼が元々持っていた武器と作戦だけで勝った。
我々は彼を勝たせるために最善を尽くしたけど、
この試合用の練習は不足してたね」
0416実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 20:53:43.99ID:2VWAlIoa0
アルロフ戦はヒドかったもんな、終始押されてて、調子に乗って隙のできた
アルロフをなんとかカウンターパンチ一発で仕留めたけど、実質負けてた。
0418実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 21:52:07.27ID:i2f+gsK40
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0419実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 22:01:14.47ID:TzY98x3O0
>>416
完全に距離支配してたのに、まさかの飛び膝だもんなw

アルロフが自分の距離で戦ってたらヒョードルに勝ち目はなかった
それができないのがアルロフなんだけどw
0421実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 22:15:55.28ID:uvpEOV9e0
アルロフはポカするのも含めてアルロフなんだよな
空中土下座は草
0422実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 22:17:04.78ID:TpG98IJM0
>>412
普通にファブリシオやダンヘンに負けてるやん
ヒョードルだけじゃなく、みんな負けた時には負けた理由が有る
ヒョードルやミルコやノゲイラの時だけ、やたらケガだのモチベーションだの衰えだの言いたがる奴がいるだけで、みんな一緒だわ
0423実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 22:22:31.53ID:uvpEOV9e0
別にその人負けた時の言い訳してるわけじゃないと思うけど
アルロフやシルビアの時代ならチャンピオンになれただろうねっ言ってるだけじゃね
そしてヴェラスケスやドスサントスには負けるとも
0424実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 23:03:48.65ID:TzY98x3O0
シルビアも全盛期はノゲイラが手も足も出なかったリコをKOして強かったんだぞ

アルロフに普通に打ち勝ってるし、ヒョードルが楽に勝てた相手ではない

ミアに変な折られ方してから弱くなった
0425実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 23:04:53.10ID:TpG98IJM0
>>423
それもそうだな。>>412にもスマンかった
ただ、UFCにいた頃のアルロフやシルビアとかだとヒョードルも難易度上がるんじゃないか
第一次UFC時のファブリシオもアルロフに負けてたし、時期によって強さが変わってくる
まぁアルロフはヒョードル戦の時も、リングでも変わらず強いか
0426実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 23:09:15.35ID:TzY98x3O0
実際シルビアにKOされた直後のリコがノゲイラ完封したのは生で会場で見てたからショックだったよ

ノゲイラはそのほんのちょっと前ヒョードルに負けるまで霊長類最強って言われ続けてたんだぞ

ノゲイラ最強時代なんて無かったろと思ったわ
0427実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/29(月) 23:22:12.52ID:oRu5cjCz0
まぁUFCのノゲイラとPRIDEのノゲイラは別人だからな
PRIDEのノゲイラなら一時の最強時代はあったよ
0428実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 23:42:54.07ID:IyLqBB8l0
アルロフは立ち技競技の適性だけぬらヒョードルよりも高い
ヒョードルがボクシングやっててもヘビーで王者になれた可能性はゼロだが
アルロフなら5%くらいはある
0429実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/29(月) 23:58:18.50ID:Fnk1/gkU0
結局、練習や対策無しのヒョードルに
スタンドで空中失神させられたし
アルロフは立ち技のセンスなら上回ってたっていうのはどうかな?
ヒョードルも危ない場面も効いた攻撃も無かったと言ってたし
0430実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 00:33:03.96ID:FHI4j6Ig0
>>424
シルビアやアルロフがヒョードルにやられた時は最全盛期ではないかもしれないが全然バリバリだった時でしょ
0431実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 00:40:39.75ID:SFxc5N4c0
シルビアが強かった時代なんぞない
昔からただデカイだけでアルロフみたいに当時基準の技術もない
0432実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 00:42:55.31ID:FHI4j6Ig0
アルロフの戦績見返してみたら勢いある時は連戦連勝で一度こけたら大型連敗みたいな分かりすい戦績だなw
0433実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 03:24:14.49ID:55y7PigA0
シルビアとアルロフで政権争いしてた時代なんてアレキサンダーやハリトーノフでも王者になれてるよ
0435実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 08:25:43.70ID:wqyLe44i0
二人ともお薬問題ですぐ引っかかりそうだけどな
あの年になってバルクアップしてコンスタントに試合こなせるってのは大抵お薬パワー
普通は関節ガタガタ、顎よわよわで負けが込んでモチベーションも失っていく
0436実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 10:03:42.76ID:DiybtrKx0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0437実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 10:12:21.82ID:2yUZdOkJ0
>>435
ドーピングの可能性もあるけどアレキは寄り道だらけのキャリアだから金属披露は少ないんじゃね
ハントもトップレベルで息が長いけどMMAの練習に全力で取り組んできた期間はヒョードルの半分もないだろうし
0438実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 11:22:49.52ID:DDGOxtYP0
>>427
だからそのプライドのノゲイラが何も出来なかったんだが
ヒョードルがやっと倒せたのにシルビアに何もできなかったリコでも完封できた

当時対決してるから衰えなんて言い訳も通じない
0439実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 11:28:38.50ID:FU5mA+QD0
同時期の王者対決でリデルがシウバに勝っちゃってるし
ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし
PRIDEは興行的な魅せ方がうまかっただけで飛び抜けて強い選手は実はいなかった
0440実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 12:33:58.44ID:TVyU8+Za0
PRIDEのノゲイラにはミアは勝てないよ
UFCでのノゲイラは参戦時から蓄積した怪我の影響で
コンディションが良かった事は無かったからな

http://mmaplanet.jp/3005
UFC出場以来、PRIDE時代に蓄積したダメージが遂に爆発し、
満足な状態でトレーニングに臨むことができなかったというノゲイラ。
ミアー戦に敗れた当時は、走ることもままならない状態で、
試合に前にファンに取り囲まれると、その人の輪から抜け出せないほどだった。

>>439
>ヒョードルもファブ、ダンヘン戦見るに総当たりやってたらPRIDE内でも最強じゃなかったろうし

PRIDE崩壊後のヒョードルはモチベーションが無く弱くなってしまったからな
PRIDEのヒョードルにファブリシオやダンヘンが組まれたら
ファブリシオとダンヘンの勝率は無いよ

https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20150901_52845/?p=4
ジョシュ「もしヒョードルが自分で闘えると思うならやるべきだ。
キャリアの終わりのほうでヒョードルが連敗したのは、
モチベーションが落ちていて練習に打ち込めなかったからだと思う。
再び闘志が湧いてきたんなら、やるべきだ」

https://www.ninomiyasports.com/archives/12760
全盛期に、それまでメインの戦場としていた『PRIDE』のリングを失い、
試合から遠ざかった。
闘いたい、なのに試合が組まれない。
そんな状態が長く続いたことで、練習に対するモチベーションが下がり、
メンタルの調整も不完全なままケージに入った末に輝きを失ったのだ。
もしヒョードルが、再び闘いの舞台に戻ったとしても、
PRIDEヘビー級王者の時のような強さは望めないだろう。
0441実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 12:44:46.95ID:55y7PigA0
>>439
魅せ方がうまかったんじゃなく幻想をキープできる運があった
じつはGPの時からリデルはシウバにとって無理な相手だったけど、リデルより強くてシウバの膝対策は甘いランペイジのおかげでごまかせた
同じPRIDE勢の中でもダンヘン・アローナはずっとヒョードル・シウバに勝てる実力があったけど、人気がないという理由でタイトルマッチ組まずに済んでた
0442実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/30(火) 12:51:54.33ID:TVyU8+Za0
PRIDEならノゲイラ の勝ちだよ
リコは何もできなかったしな

http://www.boutreview.com/data/reports/030810pride-gp.html

3R終了まで大半の時間ガードポジションを強いられたノゲイラ。
だが腕十字、オモプラッタ、アームロック等、チャンスの多かったのはノゲイラの方。
逆にリコはほとんどパンチを落とせず、最後まで攻めあぐねる。
ルール上、10kg以上の体重差が判定基準の一つとなっていることも作用し、
ノゲイラが文句無しの判定勝利。

ノゲイラ「寝技ならもっといい試合ができた。リコは立ち技に逃げた。
リコがポイントを稼ぐために寝技を避けたのでいい試合ができなかった。
(ヒョードルやノゲイラの試合を観て研究して、ポイントを稼ぐような戦い方をしたのでは?)
その作戦は観客にとって綺麗ではない。
自分は立ち技を練習していろいろな技を身につけて、良い試合を見せたい。
ブラジリアン・トップチームでは相手を極めることを目標にしている。
(試合中は常に自分が優勢だと思って戦っていた?)
下にいたが、ずっとチャンスをうかがっていた。
(判定勝ちについて)私の方がアグレッシブだったので勝ったと思っている。
リコは元UFCチャンピオンで強い相手だったので、研究していたと思う。

リコ「警察がどこにいるか知りませんか?」
0443実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 13:52:56.05ID:46Bb1+t40
>>440
モチベーションとかジョシュの個人的な感想じゃん
PRIDE崩壊後、UFCにも行かずロシアに閉じ籠ってた間に
金網での戦術や総合の技術的進化に置いていかれただけ
0444実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 13:58:52.90ID:DiybtrKx0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0445実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 21:04:23.24ID:XiGZR0yq0
ノゲイラも、シャウブ戦や2回目のミア戦はコンディションも良かったしまだバリバリで戦える状態だったよ
ケガや衰えやモチベーションが敗因になるのは、全ての選手が同じだわ
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコらを特別扱いしたいだけだろう
0446実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 21:06:00.96ID:XiGZR0yq0
>>434
アレキサンダーをKOしてる無敗のソシノフスキーは、まだランク外
0447実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 21:06:07.49ID:FHI4j6Ig0
ノゲイラはufcに行ってたからはフィジカル強くなったが打たれ弱くなったよな
総合的にはやはりプライド時代の方が強かったと思う
0448実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/30(火) 22:46:16.59ID:luVs7j8j0
UFCのノゲイラはスピードとトレードオフでパワーは上がったが
反応と打たれ強さは落ちてた
シャウブをKOしたりミア戦2のスタンドのプレッシャーの強さは
PRIDE時代ではありえなかったもの
ミルコは元々キックとリングでのフットワークありきの特殊な選手だから
怪我や手術があったにしろ否が応でもパンチとレスリングを強いられる
ケージではあんなもん
0449実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 00:11:32.10ID:K59LoQkp0
ノゲは柔術家ながらキャリアを通して常にスタンドで真っ向勝負してたのは立派だが
PRIDE時代からサークリングやサイドステップが下手で基本的に前か後ろにしか動けないタイプで
被弾も多くディフェンス面はタフさに任せてた選手だから壊れるのは時間の問題だった
0450実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 01:36:09.33ID:ezdgppH10
UFCの肥大化ノゲイラは強みがなくなってしまったからな
少し威力を増したスタンドしかできなくなってしまった
そのスタンドもストライカー程の強さは無い
失ったものはスピードと耐久力
また、自分からグラウンド移行の動きができない
流れで寝技の展開になっても全然動けない
ファブリシオとの2戦目のノゲイラの反応の悪さを
ファブリシオが全て先読みしてると、当時驚いていた人がいたけど
ノゲイラの衰えに気付かないものかね?
ヒース、シルビア戦から現れてただろう
バランスの良さからPRIDEの頃のノゲイラの方が圧倒的に強いよ
0451実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 11:53:30.39ID:mdE3TSGx0
圧倒的なわけねーだろカス
元々柔術家としてはファブの方が上で確定してるし
負け方がアホなだけでムエタイ強くなってからはバランスや総合力でもファブの方が上
ノゲイラがサントスをKOしたアリスターとスタンドで五分にやり合ったり
ハントをKOするのは不可能
0452実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 13:16:57.66ID:xIQ+erH00
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0453実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 15:16:52.73ID:QHgDQOn/0
>>441
パンチャーのリデルにとってシウバの荒い連打すらブロッキングするランペは最悪の相手だったからな
その分膝とキックの防御が甘いから、シウバにとっては相性良かったんだけど

しかしあのGP、過半数はシウバに勝てる選手だったのに優勝しちゃうPRIDEの組み合わせの巧さw

シウバが確実に勝てたの吉田と桜庭と田村の日本人らくらいでしょ
ランペも相性良かったけど負けてもおかしくない相手だったし、実際UFCじゃ負けたし
0457実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 18:21:04.06ID:D2WRefFN0
ステシウバ>ジャクソン>ノーマルシウバという分かりやすい結果がufcで判明したね
0458実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 18:24:40.85ID:zsXtYfYS0
>>453
93kgでシウバvsボブチャンチンやってたらどうなってたかな
ホジェリオやアリスターとも見たかった
0459実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 19:11:30.62ID:L26PfzP30
シウバってPRIEDで28勝してて15戦が日本人w
これで絶対王者と言われてもな〜
シウバは完全に日本人を舐めてたのは間違いない、日本人の対戦相手にガン飛ばして
顔近づけて挑発しまくり。(こいつら弱え〜wwwww)ってのが丸出しだった。
でも日本人以外が相手の時はそういうような挑発はあまりしないという分かりやすさ。
>>458
ボブチャンチンとやって欲しかったね。結構いい勝負になったと思われる。
ダンヘン戦ぐらいにはいい勝負になると思う。
0460実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 19:47:06.42ID:2800GDzx0
シウバはガチの雑魚狩り王者
0461実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 20:52:09.98ID:QHgDQOn/0
シウバはPRIDE時代ですら対外国人に絞ったら戦績は五分程度の勝ったり負けたり選手だよ
0462実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 21:05:10.41ID:2800GDzx0
ヒョードルと違い当時ですら階級世界最強のイメージなかったわ
0463実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/10/31(水) 22:09:50.65ID:vX2QWwAQ0
ここ数日、このスレでヒョードルやノゲイラらを特別扱いして擁護する奴が、
別のスレでは、現役力士ならUFC制圧余裕とか言ってて笑う
もっと前からかもしれないけど
0464実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/31(水) 22:13:08.80ID:vX2QWwAQ0
シウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃げてアウトになったからな
一番アウトなパターンではあったよ
0465実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/10/31(水) 22:27:08.26ID:ck08VveL0
ミルコはバレそうになったから自白したら、検査はOKだったっていうコントみたいなやらかししたよなw
0467実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/01(木) 01:33:18.35ID:VeKyZY890
シウバは主食日本人なんだから、ハント、アローナ、ミルコ、ダンヘンに負けても問題ないだろw

階級上の藤田にも勝ってるし、PRIDEのリング、ルール内では普通に強豪だったと言って良いと思うけどな
0468実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/01(木) 08:38:05.29ID:lW5z+Oan0
・なんでMMA関係のスレってワッチョイがないんですか?

・なんでライジン、堀口、五味関連のスレはワッチョイがないんですか?

・なんで那須川や武尊を叩いてるスレってワッチョイがないんですか?


必死に人気のないMMAを持ち上げようと自作自演の会話してることがバレるからじゃないでしょうか?(笑)
0469実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/01(木) 18:45:32.18ID:1HiomHcP0
シウバはPRIED無差別級GPの時に100s超でバキバキの筋肉だったな
UFCに行ったら83sが適正体重とかであれは一体何だったのって感じだった
でも最初は「ヒョードルが出るなら無差別級には出ない」と言ってたのに
ヒョードルの欠場が発表されると「藤田、俺と戦え」とか急に言い出したねw
0470実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/01(木) 19:10:51.34ID:yB2GXouh0
アリスターと一緒でステ効果が出やすいタイプだった
ステバのままならステペイジ以上に強くなる
ステーンズとどっちが強いか
0471実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/01(木) 20:42:33.96ID:LCh9uqEq0
負けまくりのステバと無敗のジョーンズを比べるな

ジョーンズは全盛期ヒョードルをも遥かに超える別次元の選手

コーミエすらKOしてしまったからな
0472実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/01(木) 20:52:59.72ID:imqm4ZO/0
ステ無しだとサンプレー戦みたいな弱い可能性
0475実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/01(木) 22:24:17.75ID:TfSazwgu0
だからシウバはUFCでも、USADAの抜き打ち検査から逃亡してた
時間稼ぎした挙句、結局検査もしなかった
0476実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/01(木) 22:28:25.21ID:TfSazwgu0
>>472
サンプレー戦の頃のジョーンズは、筋トレマニアでむしろ一番パワーが有った
0478実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/02(金) 11:58:37.75ID:hnLvb+NK0
>>456
シウバってさ、ビクトーに百烈拳食らって完敗した
時には骨格も細くて痩せてたのに、プライドの時には
血管が浮き出るバッキバキの凄い体になってたな ^^;
0479実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/02(金) 14:38:43.54ID:0X+WfTo20
>>473
同じステでも、ステでも弱かったシウバとステだと無敗の最強だったジョーンズは違うよ
0480実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/02(金) 14:41:45.36ID:rdStB+3N0
マーク・ケアーとかランデルマンの陰に隠れててシウバはステの印象が薄められたのが
幸いしたな
あの筋肉とあの動きは今から考えると異常だった
ケアーとランデルマンはボディビルダーみたいな肉体してたしステ絶対やっていると思ってた。
シウバには目がいかなかった。
0481実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/02(金) 14:43:33.76ID:0X+WfTo20
いやいや、シウバはリアルタイムで言われまくってたやんw
0482実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/02(金) 15:00:47.64ID:h1Hgj0R10
ステロイダーの象徴みたいなイメージやったけどなw
0484実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/02(金) 21:56:51.10ID:veLVkVL50
目も血走ってたもんな

ミルコ、アローナなんかと対峙すると、目が泳いでオドオドしてたけどさw

シウバ、ハイアン辺りは興奮剤の類も入れてたと思ってるわ
0485実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/02(金) 22:38:32.57ID:rNtY0upl0
ステスターが全盛の時にはテレビで解説の須藤元気が
露骨にケミカルモンスターだと言ってたよ
0486実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/02(金) 22:40:54.94ID:veLVkVL50
オーガニックフードで作れる体じゃないw
0487実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/03(土) 01:09:13.68ID:tWWKNldL0
興奮剤って打たれ強くなんの?
シウバって大山峻護にすらKOパンチ入れられてたでしょ、でもオチかけてすぐ持ち直した
0489実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/03(土) 20:17:30.31ID:WRYkpj/J0
桜庭にもカウンターくらって膝ついてた

ショーグンもそうだが回復早すぎるからシュートボクセは何かやってたんじゃないかと思ってしまうわな
0492実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/04(日) 00:11:12.80ID:heX98jVe0
ミノタウロの方?

ホジェが引っかかってるし、アローナ、フィリオ、トッキーニョもクロだと思ってるし、BBT自体も怪しいモンだけどねw

ナチュラルっぽかったシュートボクセ出身のアンデウソンさんもクロだし、あのジムは真っ黒くろすけなんだろうなぁ…
0493実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 11:31:15.10ID:TvsIy09Z0
ノゲイラってPRIED時代は本当にゾンビみたいな奴だったな
ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、サップらにボコボコに殴られまくってたのに
立ち上がってきたからな
UFC行ったらもうドランカー丸出しだったが
シルビアに勝ったあたりでもう一杯一杯だったんだろう
0495実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/04(日) 17:17:11.33ID:kCTbRfeE0
>>492
ホジェの利尿剤は無罪になったよ

トキーニョは薬物検査引っかかったこと有るし、今は別人のようにさらに筋肉で大きくなりすぎてるけど、
逆に弱くなってるし、つまんなくもなってる
0496実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 17:31:37.54ID:N8XBQsmn0
>>493
ノゲは現役時代のダメージで脳細胞が死にまくってるから十数年後には
ドランカー症状で悲惨な状況になってる可能性がかなりある
0497実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/04(日) 18:28:43.32ID:/30CMurC0
ノゲイラの一番の才能って打たれ強さだったな
ノゲイラほどダメージのないヒョードルも壊れかけてるし
あのハントですらいいかげん危ない
0498実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 18:43:33.57ID:TvsIy09Z0
ベルナルドやランデルマン、ケアーみたいにならない事を願うばかり
特にドランカーの上に薬やってた奴はヤバイ
アリスターとか突然死してもおかしくない
0499実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 19:02:54.43ID:wbsemQqJ0
ヒョードルはゴリバ戦でやめるべきだったと今は思う。
試合は面白いけど見てて心配になってくる
0500実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 19:35:59.60ID:/30CMurC0
ゴリバ戦は外傷は酷くても見た目ほどダメージはないと思ってたが
今のヒョードルの打たれ弱さを見ると影響は大きかったのかもな
ダンヘン戦やミトリオン戦の失神パウンドはレフェリーのストップが遅れてたら
危なかったがマルドナド戦もかなりのダメージを受けたと思う
0501実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:00:05.59ID:TvsIy09Z0
ノゲイラは完全に引退時期を見誤った
言い過ぎかもしれんけどちょっと触っただけで失神するレベルになってたし
打たれ強かった奴が打たれ弱くなったらもう引退する時期
かつてのベルナルドも打たれ強かったのに触っただけで失神するようなレベルになったし
ハントもそろそろ引退しないとな
ヒョードルはノゲイラに比べれば全然ましだけど、引退時期は見誤ってはならない
0502実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:07:29.51ID:cnXt4Jnb0
打たれ弱さもそうだけど
目が悪くなったことも引退の理由
眼内コンタクトレンズがズレた痛で
試合に集中できなかったんだと
0503実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:12:03.06ID:+9AD327/0
脳細胞って加齢と共に減っていって決して増えないというのが定説だったんだよね
その減少を圧倒的に加速させるスポーツが頭部へのダメージを主とする格闘技で否定的な人が多いのも当然
0504実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:32:29.57ID:kCTbRfeE0
>>496
ノゲイラは今であんな感じなら大丈夫なんじゃね?生活も安定してるし
もっとヤバい選手もたくさんいるだろう
0505実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:36:26.24ID:kCTbRfeE0
>>502
目が悪かったり、集中出来てなかったのなら、
意識外のパンチも食らいやすくなって、そういうのは打たれ強かったとしても効かされるしな
0506実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:51:51.22ID:+9AD327/0
>>504
ドランカーは呂律が回らなくなったりとか表面的なものだけじゃなく加齢と共に症状が加速するものらしいよ
ノゲはキャリアの初期と後期では耐久力が別人レベルで変化してるから肉体的に壊れてるのは間違いない
0507実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/04(日) 20:57:14.33ID:TvsIy09Z0
K1の佐竹とかプロレスの小橋建太とかボクシングの辰吉は割とわかりやすいドランカーだけどね
0508実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/05(月) 00:06:11.47ID:PwAHX/2l0
プロレスって受けの美学でドランカーになるんだから
とんでもなくMな職業だよな
0509実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/05(月) 09:46:22.71ID:/R0VKkJU0
ノゲイラは金と人脈と性格の明るさがあるから何とでもなる
真にヤバいのはそれらがなくてろくな治療が受けられない場合
ランデルマンが死んだり、コールマンが金欠で手術できなかったのとかヤバいわ
こいつらより知名度の低いかつてのドーピングモンスターは本当に野垂れ死んでてもおかしくない
ドランカー症状が悪化して鬱や攻撃性発揮して自殺するパターン、逮捕されるパターンもヤバい
0511実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/05(月) 18:51:03.99ID:D/bG6V8J0
>>508
団体にもよるが、毎試合毎試合リングに脳天突き刺すように叩きつけられるのを何十年も
続けているのがプロレス。ハッスルに参加したMMAファイターも「こんなの真似できねぇ・・・・」と
悲鳴上げてたぐらいハード。
ドランカーになって悲惨な人生歩んだり、半身不随の障碍者になったり、ステやりすぎで若くして急死したり
MMAより絶対危険だ。
0512実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/05(月) 19:56:52.00ID:XhPXGPAY0
おまけにWWEを筆頭にステも特盛りだもんな
K1の天田が現役時代に初めてプロレスを観に行って
あまりの激しさに本気でビビって毎回あんな事やってるなんて
信じられないと言ってた
0513実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/05(月) 20:38:16.90ID:pKHrhAbz0
そのくせに弱いのばかりのプロレスw
0514実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/06(火) 09:00:54.81ID:1wIqJWRK0
プロレスは舞台演劇で売りにしてる強さもファンタジーだから
リアルで弱くても問題ない
永田さんは情けなかったけどいきなりヒョードル戦をやらされる所がプロレス的
0515実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/06(火) 12:47:19.41ID:pmJwMzKD0
プロレスは強さを競う競技じゃないから、別に強い必要はない
強く見せることができるのが重要
永田もヒョードルに秒殺されて、プロレスファンからフルボッコにされてたけど
気の毒だったねあれは
まあ個人的には3分は持って欲しかったけど
0516実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/06(火) 21:41:58.91ID:Kg3CxzJO0
ちょっとガタイのいい素人がミルコに20秒、ヒョードルに亀ポジションで
一分もったんだからよくやったよ
0517実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/06(火) 21:54:05.68ID:iUWD1pVI0
タートルポジョンとか言われてたなw
0520実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 00:05:55.89ID:SgqMyELX0
ミルコはK1で居場所がなくなりかけてた時期だし、ヒョードルは負けたら失うものが大きすぎたし
どっちも手加減なんてしてないと思う
ってかヒョードル戦の永田って案外いい動きしてね?
0521実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 08:26:53.98ID:kA/QtmQH0
ミルコは容赦なかったけど、ヒョードルは困惑してただろ
え?何これ?殴っても大丈夫なの?みたいなためらいが見えたw
0522実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 12:11:48.09ID:Vf68J+nV0
ミルコはスタンドでほぼ一撃終了したけどヒョードル戦は亀ポジになったからだよ
あの体勢で躊躇なくボコれるのはヴァンダレイくらい
0523実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 13:21:46.57ID:6yv1KWYV0
永田さんもアレでもグレコの学生王者だったぐらいなんだが
プロレスやって居る内に技術も完全に錆びついてしまってたな・・・・
プロレスの練習って相手の技をいかにうまく受けられるかを練習するんだし
これじゃ強くなれないよな〜
0524実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 14:07:41.51ID:6yv1KWYV0
それにしても当時は永田さんのまさかの秒殺劇にマジギレしているプロレスオタクみたいな奴らが
一杯いたよな〜
プロレスは最強の格闘技だと本気で信じてたんだろうけど
0526実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 15:13:29.60ID:oon61VjT0
猪木が無茶しすぎなんだよな。
最近の週プレで、最近の新日はおちゃらけが入ってると非難
してたが、猪木こそ昔からふざけてるじゃんか(笑)
0527実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/07(水) 15:20:32.94ID:1OZ2pYBV0
猪木がレスラーだった昭和プロレスで
ハンセンとブロディがスピードとパワーと
激しさを取り入れた頃は、凄かったとしか表現できない
0528実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/07(水) 15:26:23.36ID:6yv1KWYV0
猪木って新日を年間100試合以上プロレスの試合やりながら総合でも勝てるプロレスラーの居る団体に
しようとしてた。「新日を最強にしろ!!」とか無茶ぶり言ってたし。
0529実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/07(水) 15:39:54.61ID:ow0rE/6Q0
>>527
でもプロレスの試合で全力疾走出来たり、無茶な攻めを続けたり出来るのは、演劇だからなんだよな

それでガチの試合で、同じスピードで攻めたり、相手の攻撃に反応したりとかは無理ってもんだ
0531実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/08(木) 10:41:48.99ID:Dite5u6/0
逆にMMAファイターがプロレスに出ると
危険技受けられないからしょっぱい試合になる
0532実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/08(木) 12:00:17.72ID:U0PoHp7J0
受けらんないし体力もたない
MMAでスタミナお化けのジョシュでも永田さんとプロレスしたらグロッキーになって
永田さんのタフさに吃驚してた
0533実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/08(木) 13:28:13.99ID:dL2tnCf60
当時はなんだコレは・・・と絶句したし
プオタの激怒ぶりと落胆は物凄かったのを覚えているが
ある意味伝説の試合になってしまったな。永田にとっては何十年も先まで語り継がれる
試合になってしまったし。
永田もいろいろ言われたけどやって良かったんじゃ無い?
これといった印象にも残らない試合しかせずに引退して忘れ去られたレスラーなんかに比べたらさ。
ヒョードルにとっては特にメリットはないけど・・・・
楽して金稼げてラッキーぐらいか
0534実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/14(水) 06:41:40.25ID:RdIP+Hh90
^^
0535実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 01:44:19.88ID:pBe9FM4b0
ネムコフ勝ったな
0536実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 02:08:36.60ID:oekRLwYW0?2BP(1000)

ちょっと上のプライド思い出話面白いな
当時はステロイドなんて漠然と名前と刃牙のイメージが何となくあるくらいのもんだったし
何も気づかずシウバつえーくらいに思って見てたわ
ガキの頃見てたプロレスにしたってそういう話は出てこなかったもんな
むしろオリンピック競技とかのほうが薬物の話は馴染みあったくらい
興奮剤とかも
明らかに変だって思いだしたのはアリスターあたりからだったな
2ch見ててああいうのがステロイダーなんだって知った感じ
プライド全盛の頃はまだ視聴者騙しやすかったんだろうね
0537実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 03:00:58.25ID:nb9Km01i0
てかPRIDEはみんなステライダーだったからある意味平等

UFCはやり方知ってる一部が得する不公平ステ天国
0538実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 03:13:31.15ID:W9OWYUwD0
刑務所の中で生活半年してそれで試合に出る
みたいな感じじゃないとステやり放題なんだよな
0540実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 08:06:13.53ID:F4DOPuZv0
>>537
UFCもオリンピックと一緒だろ
検査の方法もどんどん新しくなって、金や権力や技術力が有ろうが逃げられなくなる
イタチごっこでは有るが

選手全員ステロイド使い放題の団体でも、中にはナチュラルでいたい選手や副作用が怖い選手だっているだろう
そういうナチュラル選手と、制限なくステ使い放題の選手が戦う可能性も有るんだから、
そっちの方がもっと不公平な状況が生まれるステロイド天国だよ
平等になるはずもない
0543実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 18:07:14.64ID:4sYe8D3c0
ヒョードルもステ
0547実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 20:47:00.97ID:pM1821pV0
プライド全盛の頃やUSADA前のUFCには、なんで騙されたと思わないんだ?
今の現状を見てたらUFCだってやり放題だっただろ
0550実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/23(金) 23:37:53.65ID:4sYe8D3c0
ちゃんと検査してないのは騙してるのと同じ
0552実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 00:41:21.80ID:VbOuYb0Y0
脂肪たっぷりだからなヒョードル
目立たんだけでステだろ
0554実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 01:07:45.03ID:VbOuYb0Y0
否定できるだけの根拠もないよ
0555実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 01:20:33.49ID:u+w9ujxD0
別にヒョードルはどこからも疑われていないが
裁判でも疑わしきは罰せずが大前提
ステだと断定できる根拠がないならシロ確定
0556実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 02:08:40.18ID:SCR/0Qgq0
黒とは言えないだろ
0557実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 10:30:16.82ID:WSjyvAqT0
>>536
格闘技に限らずボクシングやアメスポはドーピングだらけだし
サッカーや他のメジャースポーツだって80年代以前とかはステ無法時代だよ
公平さを求めるのはけっこうだけど観る側に関しては楽しんだ者勝ち
0558実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 11:18:48.03ID:HsFHgJhc0
ヒョードルはステに加えて、ロシアが開発した神経の反応速度を上げる
最新のおクスリでもやってたかもね、異常にスピードがあったから。
0559実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 11:36:48.97ID:/EMB/ij60
じゃあなんで弟はあんな弱いんだよ
0560実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 11:54:19.48ID:u+w9ujxD0
どんなに頑張っても「かもね」止まり
本人はステを否定してるし、疑うなら側が証拠を出せなければ無罪
まぁヒョードルのスピードが他ファイターと比べ速いのは同意だが
0561実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 16:25:23.70ID:tvYxeJAN0
ロシア勢はステと言うか今で言うパフォーマンス向上薬みたいなもんはやってた。
0563実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/24(土) 20:54:25.89ID:at+u0U/+0?2BP(1000)

>>557
そういうことじゃなくてさ
好きでいろんな情報集めてる大人や、そういう環境にいる若者じゃないと、昔はステとかそんなんあんまり聞かなかったよなってだけの話
0564実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/25(日) 00:41:53.64ID:NioCN6cO0
100キロ級のアスリートでヒョードルより俊敏だったのは全盛期のタイソンくらいか
走るだけならバスケやアメフトのヘビー黒人の方が速いけど
0565実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 01:22:30.45ID:lf3o3SA60
タイソン、ランデルマン、ヒョードルは人間の域を超えてた。
その中でもヒョードルだけが憶測以外に薬物疑惑が無い
0566実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/25(日) 01:54:47.96ID:PdaO1C0+0
そりゃ検査したことないからなw
0569実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/25(日) 17:15:25.33ID:BX15INNi0
まあ、狭心症の薬とか高血圧治療薬なんかは、その効能を見ると
まんま心臓機能強化薬だもんな、シャラポアが使ってたメルド
ニウムとか。
0570実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 18:33:39.29ID:s2yF8FUU0
ヒョードルよりも強く実積があるうえに最高レベルの検査をパスしてきたのがコーミエ
0571実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 19:45:14.19ID:jeu0bAoo0
ジョン・ジョーンズが抜き打ち検査をした
2つのサンプルのT/E比率(テストステロン/エピテストステロン比率)は
0・29/1と0.35/1、12月18日のサンプルは0.19/1だったとのこと。
ダニエル・コーミエのT/E比率はそれぞれ0.40/1、0.48/1だったとのこと。
共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。
0572実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 20:56:23.21ID:6U3GwF7X0
それ普通の一般人がどのくらいの数値かmp書かないと伝わりにくい。
もともと体質の関係のあれもあるかもしれないし。
0573実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 21:18:26.08ID:r6OBFnfA0
>>571
それ、疑惑にもなってないぞ
一人の記者が言ってるだけだろ
ヒョードルも、そんな数値にはなるよ
0574実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/25(日) 23:52:57.75ID:IM7bP7d40
ヒョードルが薬な訳ねえ
0575実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/26(月) 00:34:29.37ID:91zcPhc00
薬をやっててもやってなくても、ヒョードルでも誰でもそんな数値にはなるよ

そんな数値はUFCにUSADAが来てからの方が、よりチェックされてるだろうしな
検査は全て陰性だったのに、生体パスポート検査で1年半出場停止になったジェシカ・ペネとかもいるくらいだし
0576実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/26(月) 08:30:52.79ID:3znKerdz0
コーミエはUSADAからも表彰されてるくらいだしまともな検査機関と
関わった事すらないヒョードルのファンがどうこういえる選手じゃない
0577実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/26(月) 08:52:59.69ID:a0WSfsXg0
http://tmbi-joho.com/2017/06/15/lowt-diseases/
テストステロン低下の原因

若くして男性ホルモン(テストステロン)低下症の症状が出る原因としては、

高コレステロール
高血圧
肥満傾向
多量の飲酒
薬物の摂取(覚せい剤や危険ドラッグなど)
ステロイドの使用
処方箋薬の使用過多※医師・薬剤師に決められた量を超える使用
などが考えられます。

Gruppetto - alternat...
著しい低Tを抱えたエリート・アスリートにとって、
最もまことしやかなシナリオとして報じられてきたのが
過去のアナボリック・ステロイド使用

格中 -ファイト・ドクター、テストステロン補充療法について述べる
明らかに低いTレベルの男性にあり得る原因として:
・思春期前に精巣(生殖腺)が十分に発達しなかった
・外傷によって睾丸が外科的に取り除かれた、もしくは傷ついてしまった
・脳下垂体の腺に対する脳の怪我(この箇所はホルモンを分泌して精巣に働きかける)
・過去の外因性の(外部から体内へ)アナボリック・ステロイド・ホルモンの使用

本当に兆候的な低Tは健康な男性の1パーセント以下程度にしか見られません。
0578実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/26(月) 12:42:27.24ID:QrV/DcJb0
低下症は常に低くて苦しんでる患者の事だろ
そんな選手はいないから
ランペイジもゴリバもダンヘンも病気じゃないのにズルしてた
0580実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/26(月) 20:12:52.85ID:QrV/DcJb0
ミルコ、ソネン、ランペイジ、キング・モーもお薬の強さ
0583実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/26(月) 23:28:18.64ID:ifhDt9KZ0
ナチュラルでヒョードルより強かったミトリオンだけど
なぜかベイダーにはヒョードルでも勝てそうな気がする
0584実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/27(火) 12:35:45.65ID:vT2Ksp9E0
サプリメントなら良いじゃね
0585実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/27(火) 12:39:55.95ID:vT2Ksp9E0
ジョシュやヴァンダレイ・シウバもお薬の強さだよ
0586実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/27(火) 12:40:50.55ID:Of/TIHZ60
>>583
ミトリオン


アメフト上がりだから間違いなくなんらかの薬使ってただろう
0587実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/27(火) 20:58:31.64ID:wilYSO3T0
ナチュラルでヒョードルをボコったマルドナドさんが最強
0588実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/28(水) 00:37:23.98ID:5gIViMLQ0
久しぶりに来たらクソみてーな話題しかしてねーな
0589実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/28(水) 02:09:00.76ID:U5YxHOZw0
ヒョードルもロシア代表候補な柔道選手あがりだから
間違いなくなんらかの薬使ってただろう
0590実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 03:14:27.05ID:jaBoCLhK0
国からのお金の支援なくて柔道辞めたみたいだから
薬の支援もなかったんじゃない
0591実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 05:49:30.07ID:SNW5ieIK0
プーチンと仲いいし
使ってたでしょ
0593実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 10:41:50.95ID:ohhiy7c60
証拠はねえけどアメリカに行った後の劣化っぷりから見ると、日本では使ってたと見るしかねえな
0594実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 11:05:55.06ID:l5eVQGJ10
君アメリカでシルビアアルロフロジャースボコったのしらないの?
0595実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 12:31:13.66ID:Bcr7PS/X0
とろいシルビアは瞬殺したけどアルロフとロジャースにはダメージ受けたからね
まあ相性から苦戦した感じだしドーピングの影響かどうかは分からないけど
リングに比べたらケージが苦手である事だけは間違いない
0597実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 15:39:22.40ID:5Mc2+1fs0
それを言い出したら中年太り腹のジョシュ、ヒョロヒョロもやっし子ホイスはどうなるんだよw
0600実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/28(水) 23:22:47.99ID:rgE8vXIw0
ステ有無置いといても、ヒョードルは人間離れしてたよな
ステモンスターのアリスターやレスナーは筋肉付け過ぎて遅いのかね

薬物使用のタイソンと比べられるくらいだからな
0601実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 05:14:46.96ID:eyVbiHMn0
>>590
柔道やってた時は国から支援されてたから
0602実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 05:56:12.75ID:RUuznF+v0
ヒョードル「国の支援が続いていれば柔道を辞めずにオリンピックを目指していたかもしれない」
0603実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 06:21:21.44ID:eyVbiHMn0
打ち切られるまでは国から支援されてたな
0605実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 09:25:09.41ID:tMH3Y8aQ0
ラッキーパンチが当たるまでアルロフには負けてた
0606実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/11/29(木) 14:07:44.65ID:GhPIA36U0
アルロフ戦はリングで最後はロープ際のカウンターだっけ?
ケージだとあの飛び膝もカウンターもなかっただろうから
キックボクシングで上をいくアルロフに判定負けしてたかも
0607実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 15:08:45.11ID:n+YcV7qN0
アルロフはああいうキャラだからな
ゲージでもボコられてたかもよ
ロジャースにワンパンされたように
0608実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 15:51:21.77ID:ZKrhNR5Z0?2BP(1000)

アルロフスキーにはだいぶ圧されてたし
ロジャースにもちょこちょこ食らってたし
プライド時代に感じてた安定感はもうなかった気するなあ
アルロフスキーには負けるかもって思ったもん
技術の進歩なのかヒョードルの衰えなのかわからんかったけど、もう昔ほどの相対的な強さはないって感じたわあの辺で
0609実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/29(木) 16:51:44.07ID:12SsRXrC0
シルビア戦から衰えてたけど、ロジャース戦で「アレって」なり
アルロフ戦ではっきりしたよな
0610実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/30(金) 02:27:46.65ID:zys3TIyi0
そもそもスタンドの攻防が絶対的に優れた選手だったわけではないから、全盛期でもアルロフ戦みたいな展開はありえたと思うけどな
0611実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/30(金) 02:54:55.18ID:9dqOuLHx0
アルロフってやっぱり顎弱いから髭生やしてるの?
0612実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/11/30(金) 09:16:16.77ID:p7BQuX140
ただアルロフ戦はヒョードルが練習も対策も不十分な状態だったからな
舐めてたのかも知れないな、それまでに培ったもので勝ったが
全盛期なら圧勝していたかも
0613実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/01(土) 02:20:17.41ID:M6Nl2V9B0
アルロフはボクシングやキックのスキルや立ち技適性だけをとれば
ヒョードルよりも上だからスタンドで押してた事自体はなんの不思議もない
ただどんな形であれ最後には一発貰って負けてたのがアルロフ
0614実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/01(土) 02:45:27.80ID:se9cZxGS0
確かにな
でっ最後のあれもアルロフらしい
0615実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/02(日) 06:22:05.74ID:smHEao0o0
結局、ヒョードルのフィジカルや打たれ強ささ、パンチ力に
アルロフの技術が通用しなかった試合内容だったね
0616実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/02(日) 19:52:15.13ID:mwFOEF+e0
いや余裕で通用してたけど無茶な大技でやられた試合
誉められるべきはヒョードルの攻撃性と勘
0617実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/02(日) 20:53:45.68ID:hPl6rMa50
本当につよいやつはポカ負けすらしないよ


メイウェザー
0618実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/02(日) 22:39:03.09ID:nEucJODR0
ヒョードル戦のアルロフは手数は多く当ててもでダメージ与えられてないな
ヒョードルはコツコツ当てられ面倒くさそうだけど
効いたり焦ったりは全然してなかった
0619実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/02(日) 22:58:47.71ID:05HjHPim0
逆にダンヘン戦は何故か開始早々勝手に焦りまくって自爆したけどあれなんだったんだろうなぁ
0622実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/03(月) 14:53:15.21ID:uOy89Otw0
でもソネン戦は最近なら冷静に行った気がする
0623実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/03(月) 19:21:10.17ID:il3/EHXs0
ダンヘンの時こそソネンとの時みたいに戦えばよかったんだよね
それなら負けることはなかった
0624実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/03(月) 20:26:17.83ID:aeH+0STL0
既に全盛期には程遠いヒョードルだったけど
普通に試合をすればダンヘンとは
100回やって1回負けるかどうか位の実力差はあったのに
あと、ダンヘンは補充療法常習者だけあって衰えをみせなかったね
0626実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/03(月) 23:41:14.94ID:iHduCZ230
ダンヘン戦はむしろ全盛期そのままの腰高パウンドをPRIDE時代には
未経験のスキルだったスイープでやられた必然的な敗北
同じ階級下のリンドランドにも脇を差されて不利な体勢を強いられたように
グラップリングの穴を補う練習をしていればその後の結果も相当違っていたはず
PRIDE崩壊後に最適な環境に身を置かずぬるま湯に浸かっているうちに
化石化してしまったというだけの話
0628実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/04(火) 21:33:18.19ID:VUG8qQMp0
ダンヘン戦は誤審だろ
あそこから復活するのがヒヮードルの強さなのに
0630実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/04(火) 22:40:43.89ID:R+JbyKrO0
藤田戦、ミルコ戦を見ても分かるように、ピヨってからがヒョードルタイムだからな

あそこまで酷いストップは未だに見た事がない
0631実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/04(火) 22:54:43.78ID:DnGV5x1v0
マクドナルドの時もめっちゃタフやったからな
0633実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/05(水) 00:27:41.56ID:AmsJQDmo0
てめーらの話だと
ミトリオンにも続行してたら勝てたとかおもってそうだな
0634実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/05(水) 06:01:49.81ID:bXatM1F60
ダンヘン戦の続行可能状態とミトリオン戦のノックアウトの違いもわかってなさそう
0635実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/05(水) 11:06:49.19ID:NXrx/Ykk0
違い教えてくださいわからないです
0638実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 11:58:25.93ID:NXrx/Ykk0
基地外の典型やな
0641実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 14:31:43.23ID:NLK387VK0
ダンヘン戦がまだやれたとか言う奴はヒョードルをパンチドランカーにしたいんだな
0642実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 18:17:37.01ID:vgzlhl2z0?2BP(1000)

ダンヘン戦はダンヘンのスピードやパワーが想像以上で焦った感じに思えた
つーか海外の専門サイトとかで当時そういう評価多かったはず
まだやれたはやれたかもしれんけど、一瞬効いたとかじゃなく一瞬落ちたのは確実だろうからなあ
あれ以上やらせるのは微妙な判断だと思う
どっちにしてもグラップリングじゃダンヘンが上だろうし
スイープも別に奇跡じゃないだろ
0643実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 18:36:48.83ID:DsucOq560
単純に練習不足な印象。
きちんと対策してれば
もっとまともな試合になってた印象
負けかたがあっけなせぎ
0645実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 18:51:14.85ID:xTNmGQgF0
単純にヒョードルが焦った自縛だけど、覇気がなかったのは確かだな
それでも普通に戦えば余裕で勝てたんだが
0646実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/05(水) 19:52:03.36ID:P5WI+ymB0
ダンヘン戦は序盤の速攻時もカウンター貰って効かされたけど
その後も終始突貫ファイトで逆転負け
ファブ戦も一度は間接が外れたのに深入りして極められたし
試合のリズムが性急すぎて戦術や緩急が全くないから守勢に陥った時に
対応できなくなるんだよね
0648実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 21:59:01.15ID:1TczRRkd0
>>617
だよな
ヒョードルは負けすぎ
0649実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 22:07:36.09ID:31WhcKj60
>>642
こいつとは別人なのか?


1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa43-mRHO) 2018/12/04(火) 14:26:35.64 ID:5FNCho2za● BE:741292766-2BP(2000)

ソニーのミラーレス一眼「α7III」「α7RIII」にSDカードが勝手にフォーマットされる神機能。もう手動で撮った写真消す必要ない [741292766]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543901195/
0650実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 22:30:19.16ID:RlgGCNEM0
ダンヘンには落ち着いていけば勝てたかもな
そこまで実力差開いてない感じだったけど
0651実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 22:41:58.26ID:fxwGhUb+0
ダンヘンはヒョードルが勝手に焦って自爆と意見が割れたレフェリーの判断も加味された勝利

実力なら、まだあの時のヒョードルでも上だけど
ダンヘンはテストステロン補充療法であまり衰えみせてなかった
0652実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 23:18:25.63ID:kwVMdWxy0
本来ダンヘン如きに負けるヒョードルではない
ダンヘンとかソネンとどっこいレベルなのに
0653実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/06(木) 23:37:48.84ID:31WhcKj60
だから本当に強い奴は格下にポカ負けしないから

メイウェザー
コーミエ
0654実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 00:27:13.20ID:LJ7uBNaX0
おめー くせえスレ立ててんなw


 >>642
椎名林檎「NIPPON 混じり気のない気高い我らの青」俺「(いや… まだ2アウトって所か?)」 [254373319]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544107265/



1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3185-OsEa) 2018/12/06(木) 23:41:05.70 ID:bL8iAgvC0 BE:254373319-2BP(1000)

椎名林檎「ライブで旭日旗」
俺「ガタッ(無言で席を立つ)

意外なとこに潜んでるもんだな

https://skream.jp/news/2011/03/ringo.php
0655実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 08:02:29.00ID:qlY5d2dJ0
ソネンとか、ヒョードル以上に衰えてただろう
0656実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 10:35:26.00ID:d8U+KhP90
ソネンは性機能低下対策で禁止薬物やTRTに手を出したと釈明してたのに
その後の抜き打ちでパフォーマンス向上薬の禁止薬物が発覚したからな
ファイターとして元々の実力がどの程度かもわからないのがソネン
0657実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 13:11:49.09ID:+Sh8yqUc0
ダンヘン戦止められた時サイドで足きいてないからあのまま続けてたらダンヘンの鬼パウンドでヒョードルさん引退コースだったよ

あ、1回引退したんだっけ?
0658実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 15:34:48.16ID:VMtOgxPr0
あんな無防備な失神状態でパウンドを受ける事の危険性が分かってないバカかいるな
格闘技なんてストップの遅れによる数発のダメージが試合後の後遺症につながりかねないのに
0660実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 18:12:59.22ID:yInhA3gE0
三崎さんダンヘンに勝ってるのがすごい
0661実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 18:29:11.31ID:9xfOIHPF0
まぁ、三崎マグロも薬パワーだしw
0662実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 19:11:19.82ID:QXFDw/ks0
ダンヘンってヴァンダレイ・シウバもKOしているから実力は侮れない。
でも再戦してたらヒョードルが勝ってただろうね。ファブにも・・・
ゴリバとミトリオンには再戦しても勝てないだろうけどね。
0663実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/07(金) 19:36:52.39ID:qlY5d2dJ0
ミスなんて、毎試合絶対するしな
それも含めて実力って事にしないと、意味の無い試合ばかりにはなってしまう
0664実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 20:46:09.72ID:At6xe25W0
>>619
2連敗してたから、ここでスカ勝ちして汚名?を挽回したいって気持ちが強かったのかも?
0665実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 21:04:47.85ID:urQkK5SE0
てか、ヒョードルの試合そんなのばっかだからな

冷静に慎重に戦ってたのって見直すとミルコ戦とノゲ3戦目くらい
0667実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 21:35:27.56ID:uOp8HaRz0
>>665
ソネン戦も慎重だった
0668実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/07(金) 21:47:40.87ID:d8U+KhP90
PRIDE初参戦シュルト戦も

ヒョードル 「リングスルールと違うところはやはり激しさですね。
どうしても用心深く試合を進めなければならなくなってしまいます。
今日は目の上を切って出血してしまい、
その怪我のせいで負けてしまう危険性があったため、
派手な技を控えめにせざるを得ませんでした。」
0669実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/07(金) 23:32:01.75ID:urQkK5SE0
ソネン戦も荒かったよ
ノゲ戦1も荒かった
序盤に逆転できないダメージ与えて押し切れただけ

シュルト戦はその勢いで押しきれなくてグダった

ノゲ3とミルコ戦はきっちり判定勝ち狙った計算された試合だが
0670実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/08(土) 02:04:28.39ID:WoJIcMIv0
まあヒョードルの試合は野生動物のケンカと似たようなもんだから糖分は高い
0672実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/08(土) 03:05:48.31ID:/H03kWf70
しょっぱい試合の逆だろうよ

勝っても負けてもアグレッシブだから面白いやん

川尻が塩尻って言われたり、ガイ・メッツァーも難攻不落ってより、塩王者って印象の方が強いしw
0673実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/08(土) 04:03:41.22ID:Q6rlfZ150?2BP(1000)

>>649
別人だよ

>>654
??
be番号を自分でコピペしてんのに別人って分からないのかよ…
0676実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/08(土) 22:29:40.71ID:VWQKh8mg0
今こそゴリバにリベンジしてほしいな
今なら必ず勝てる確信があるわ
0678実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 07:43:40.72ID:HJjm0Oi10
ダニエルコーミエもヒョーブタ並みに小さいが
ヘビー級のでかい奴全然苦にしてない

ダンヘンアンデウソンみたいな小さくて早い奴もしとめてる

やっぱりヒョーブタはそこまでの選手でしかない

コーミエはポカ負けはない
0682実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 13:11:19.30ID:lkBoHyEt0
>>674
ノゲ3は判定狙いというか明らかに判定を視野に入れた戦術だったぞ
ヒョードルがダメージ以外で後半フラフラにバテたのはあの試合くらいだし
0683実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 13:57:11.14ID:Sljr97d+0
全盛期同士でもヒョードルとコーミエがUFCルールで戦えばコーミエが勝つだろうけど
コマンドサンボの試合をすればヒョードルに分があるんじゃない?
0684実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 14:12:04.67ID:HJjm0Oi10
コーミエて
ヒョーブタみたいにめちゃめちゃ瞬発力あるわけではないのに
ヘビーのでかい奴相手にかってるのがすげえ
まず組負けてないのがすごい
ヒョーブタはだいたい組負ける
0686実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 15:46:40.59ID:Tq69EcLr0
>>681
でも歴代最強だと思うわヴェラスケス
0687実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 17:34:52.32ID:idof1BcH0
チビデブコーミエ体格負けしないのは凄いよな
0688実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 18:25:08.73ID:lkBoHyEt0
>>684
そりゃ元々オリンピックでメダル候補だったくらいのトップアスリートだし
MMAにおけるボクシングのセンスとスキルは身体能力頼みのヒョードルとは雲泥の差でしょ
0689実況厳禁@名無しの格闘家(pc?)
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2018/12/09(日) 18:33:51.17ID:qCyabkhf0
でもコーミエって平気で反則するじゃん
0690実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 20:42:01.44ID:CYNRE77t0
UFCヘビー級の大型ファイター不甲斐ないよな
結局、NFLやNBAの恵体で身体能力のある奴が
本気になってUFCに来ないと無理なのかね
大型とされるミオシッチやルイスでは小型のコーミエには勝てないんだからな
0691実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 21:53:45.55ID:idof1BcH0
全盛期でもヒョードルがコーミエに勝ってるのはスピードくらいかね
0692実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 22:51:58.52ID:MbbAHTFJ0
コーミエはヒョードル並のスピードと爆発力を持ってたAJも完封してるからな
コーミエが不利予想してるヒョードルのベイダー戦が楽しみだ
0693実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/09(日) 23:12:07.85ID:idof1BcH0
まだまだ全盛期レベルのベイダーには勝つのは無理やろうな
もしかしたらティト戦みたいなポカもあるか
0694実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 00:32:07.85ID:7A8HAYgh0
コーミエ=黒いゴルドー
0696実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 01:37:31.00ID:6j9JyPFR0
コーミエなんて、藤田のメクラフック食らったら死んじゃうだろw
0697実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 01:47:17.42ID:znSd9Uq/0
>>690
別にUFCとかじゃなく世界中の団体を見ても、大型ファイターはそこまで強くないだろ
ボクシングでも柔道でもレスリングでも適性体重や適性身長は有るだろう
MMA以外でも、95キロくらいの奴が無差別級で五輪金メダル取ったりボクシング世界チャンピオンになる事も有ったくらいだし
0700実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 09:58:32.18ID:UhEscIKx0
あんなもん喰らったことがヒョードルの恥だよな
0701実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 11:57:19.20ID:M8os+lYv0
全盛期の藤田は単純な身体能力では
コーミエ以上のイブラヒムを失神させたり
何気に当て感と威力があったんだよな
ヒョードルにはラッキーパンチの類だったけど
コーミエが当たったら耐えられない破壊力だった
0702実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 12:36:37.90ID:F78P2iGP0
コーミエをKO出来るのはジョーンズくらいだよ
コーミエは藤田をKO出来るが
0703実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 21:44:28.00ID:T7tfmNgO0
藤田なんてトンプソンと互角の打ち合いしてるクソ雑魚だぞ
0704実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 22:18:27.07ID:BSutIrpm0
>>698
ヒョードルがハントよりも打たれ強いわけないだろニワカスw
0705実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 22:25:32.38ID:dPQirIZW0
今はあれだけどヒョードルかなり打たれ強いだろ
0706実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/10(月) 22:56:14.44ID:uwS0tw2T0
ダンヘンってヴァンダレイにタックル切られてフルボッコにされてたよな
0707実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 00:11:59.02ID:wux12r6M0
ヒョードルとハントだったら持って生まれたフィジカルタフネスは間違いなくハントの方が上
ただキチガイじみた攻撃性を含め微動だにしないメンタルタフネスならヒョードルの方が上だよ
0708実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 00:30:16.85ID:n3oj68ed0
ハントが本当に打たれ強いのかも疑問だけどね
マヌーフ戦とかアリスター戦とか、完全に失神したことが何度かある
ドスサントス戦もそうだったか?
ヒョードルは起き上がれないような失神は一度もない
0709実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 00:39:23.36ID:T61nri0S0
名前忘れたけどアメリカの無名ザコに硬直失神脱糞負けしてんじゃん
ニワカだろテメーwww
0710実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 02:25:41.06ID:mWliZxfe0
ミトリオンは雑魚じゃないよ 
0711実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 06:17:11.35ID:EhdzeVSG0
全盛期のハントとヒョードルの肉体的な打たれ強さは互角だけど
メンタルタフネスは確かにヒョードルが上
実際対峙したハントも後退りしてたし
0712実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 06:31:39.75ID:0IbQPGld0
今ですら壊れかけてるのにヒョードルがハントくらいダメージ溜まってたら
とっくに廃人になってるよ
0713実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 10:32:27.57ID:Xfyl2Yql0
末期のノゲイラの壊れ具合すごかった


ミルコはなぜかじじいになって復活してる
0714実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 12:35:21.94ID:TwB8WjY70
ミルコは弱い選手とやってるだけ
強くても階級下とか
0715実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 13:34:49.60ID:Xfyl2Yql0
アリアックバリ雑魚ですか?
0716実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 14:50:42.49ID:pcr3dvm50
ザコです
0717実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 18:17:40.57ID:hlDT04Jm0
>>706
反則して逆転したけど原型ないほど顔ボコボコだったのはシウバだぞ
0718実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 18:28:47.06ID:33gSUnfN0
爆発力のあるダンヘンは例外としてヒョードルは
適正階級が下の相手には意外とあっさり勝てるような気もする
ソネンともウェイト差はそんなになかったけどパワー差がエグかったし
0719実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 19:52:41.44ID:nHt5VmEh0
ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで
自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな
本来なら階級下でヒョードルに勝つのは無理だろう
コーミエやヴェラスケスが階級下には負けないのと同じ印象
実力差からならそれ以上にあり得ないこと
0720実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 20:02:40.29ID:Xfyl2Yql0
いやだから
本当に強い奴はポカでも負けないから



コーミエ
メイウェザー
ヌルマゴ
ヒクソン
0721実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 20:54:33.04ID:nHt5VmEh0
本当に強くても負けることはある
コーミエも無敗ではないし
カレリンでも最後は負けたんだからな

メイウェザーは対戦相手選びありきだし
ヌルマゴは引退まで無敗でいられるかね
ヒクソンは桜庭やヒョードルから逃げた時点でね
0722実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/11(火) 21:12:51.62ID:hlDT04Jm0
階級下に1発で失神させられたヒョードル

その後目を覚ましたとはいえ落ちた時点でストップだから
0723実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/11(火) 21:23:37.30ID:nHt5VmEh0
ダンヘンはヒョードルの連敗による焦りで
自身の自爆とレフェリーの協力による勝利だからな
今も目を覚ました訳ではなく
衰えてはいるが、それでもミアやソネン程度はTKOできる強さはある
全盛期同士比なら更に差が広がるな
0727実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 10:42:45.94ID:rhUGBjEI0
ヒョードルなんて全盛期のボブサップにすら勝てないだろ
0729実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 11:57:35.30ID:lrZb3w7z0
サップはヒョードルに腕相撲で勝ったw
0730実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 12:34:18.44ID:6cR4avHv0
全盛期のサップ程度はノゲイラより打撃レスリング出来る選手なら誰でも勝てる
0731実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 13:13:40.01ID:HijjxwPr0
ノゲが立ちレス雑魚すぎたせいで、藤田でも勝てた相手に無駄に幻想が生まれてしまったよな

サップは相性的に恵まれたノゲとホーストのおかげて大金稼げて良かったな
0732実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 13:16:46.16ID:x9F4uaFF0
サップ腕相撲めちゃめちゃつよ方じゃん

アリスターにもかってたし
0733実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 14:14:01.20ID:5zHTc1YU0
サップはやる気なくしただけで本当は強かったんだよ
アメフトは球技というより格闘技だからな
0735実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 20:52:24.69ID:HijjxwPr0
サップは元々弱い
0736実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 21:15:57.09ID:uW24t4tj0
やる気だしたら最強なのはガヌー
0737実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 22:08:05.14ID:eoza+noz0
スタミナ無い以外ならガヌーめっちゃ強いよな
0738実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 23:18:40.01ID:pVvNEhqp0
サップは、ミルコにやられる前までは猛獣だったが、それ以降は
子猫ちゃんより弱い(笑)
0739実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 23:25:57.75ID:eoza+noz0
もはやわざと負けてるからふざけてるわ
でも肩ヤオ要員として需要あるとみたいだな
0740実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/12(水) 23:34:58.07ID:S9l/7CYC0
なぜか日本打だと強いサップ

たしか総合数十連敗してて砂嵐に勝った
曙にもかった
0741実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 00:06:47.22ID:PshjSDhA0
>>740
関取には厳しいサップw
0743実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 02:15:59.15ID:x/vDLLEJ0
サップとレスナーは打撃恐怖症になる前はガチで強かったよ
0744実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 02:17:10.68ID:PshjSDhA0
本職だったグッドリッジは置いといて腕相撲なら最強かも
ステスター全盛期だったのにもかかわらず瞬殺したからな
サップはだいぶ筋力落ちてた時期だろうに
0745実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 05:35:58.95ID:ccMkzP1w0
野獣サップだとか言っても、ロクな相手に勝ってないだろ
ホーストをごり押しで倒したのが凄いくらいで
0746実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 05:55:33.04ID:MIeI+7vJ0
サップが相撲やれば最強なんじゃね?
0747実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 06:21:09.48ID:M146Ip6Q0
コーミエやヴェラスケス、ミオシッチ、ドスサントスがk-1でホーストに連勝するなんて
万に一つもないだろ
0748実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 06:28:46.00ID:J4no81IC0
ヒョードルもホーストに一度でも勝てるわけない
サップの凄さ
0749実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 06:37:10.22ID:ccMkzP1w0
押さえつけ有りなら、コーミエやヴェラスケスらはホーストに勝てるんじゃね
0750実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 07:19:15.20ID:M146Ip6Q0
サップの押さえつけ戦法はリーチとパワーで可能にしてる
サップでも反則すれすれなのに
リーチが短くてサップ程パワーがないコーミエやヴェラスケスは
MMA的な押さえつけになりブレイクか反則取られるだろう
k-1 ではコーミエもヴェラスケスもボブチャンチンの再現だな
0751実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 08:41:43.05ID:BfZbcXGa0
二人共パンチはちろんキックも強いしボブよりは余裕で善戦するだろ
シュルトが相手だと何も出来ずに一方的にボコられて終了だが
0752実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 09:16:12.87ID:M146Ip6Q0
ボブチャンチンとスタンド勝負のみなら
コーミエもヴェラスケスも分が悪いんじゃないか?
0753実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 10:29:10.62ID:ClAzwwHF0
ボブチャンチンてテリグマンごときに手も足も出ずボコられるぐらい立ち技は弱いぞ
0754実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/13(木) 10:39:46.74ID:M146Ip6Q0
ボブチャンチン精彩欠いてた試合
ヴェラスケスのファブリシオ戦みたいなものだな
ボブチャンチンとスタンド勝負ならコーミエやヴェラスケスは危ないかもよ
0755実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 12:38:49.30ID:J4no81IC0
スタンド勝負ならレスリング有りだからボブチャンチンだめだろ
0757実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 13:39:09.34ID:Vshd2A870
>>750
反則スレスレ?w

反則なのにK−1(笑)だから見逃してサップ勝たせただけだよw

あれありならフィジカル押しでホーストに勝てるMMA選手はいる

ホーストは元々80キロ台からの無理やりヘビーだからフィジカル押しに弱いからな
0758実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 13:42:31.10ID:Vshd2A870
ボブチャンチンはスタンドだけでも弱いのはテリグマン戦で露呈している

レベルの低い時代にレベルの低い相手としかやってないからな
スタンド限定ファイトでもコーミエやヴェラスケス相手に2分ももたないだろう
0759実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 14:39:31.02ID:aTycTeJm0
野獣サップ以外にフィジカル押しは無理
MMA選手でステスターでどうかだな
レスナーは打撃恐怖症だし

スタンドはボブチャンチンとコーミエ 、ヴェラスケスに大差ないだろ
ボブチャンチンの圧力でブエノ化ありそう
0762実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 19:58:12.64ID:J4no81IC0
ヒョードルはブエノ化しそうだな
0763実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 20:04:13.33ID:JA0fr3zN0
イゴール・ボブチャンチン、ペドロ・ヒーゾ、モーリス・スミス・・・
旧世代のストライカーの強豪たち
ミルコ、ハント、ヒョードルといった次世代のストライカーが大活躍する下地を作った
先駆者たち
0764実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/13(木) 20:09:37.71ID:JA0fr3zN0
ヒョードルとボブチャンチンのパンチの打ち方はそっくりだね
全盛期同士でボブチャンチンとハントの試合が見てみたかったな
ボブチャンチンはシウバとの試合はもっと見てみたかったが
0767実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 00:43:54.06ID:8NRYRodx0
ハントはアウトボクシングや蹴り技でスタンド負けする事はあるが
近距離での単純など突き合いだけならパンチ力とタフネスで
MMA史でも最強クラスだから振り回すしか脳のないボブに勝ち目はない
0770実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 08:46:09.13ID:pncvgqeK0
ボブチャンチンてテリグマン戦見た有名なボブヲタにすら普通のボクシングできる相手に通用しない大振りフッカーだったとブログで失望されてたからな

あの試合で当時の総合ストライカーのレベルの低さが露呈した
0771実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 08:47:18.35ID:pncvgqeK0
そのマヌーフはボブチャンチンより圧倒的に強いし
0772実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 08:52:59.25ID:cwkjDerG0
てかボブチャンチンに打撃教えたのタクタロフだし
上手いわけないやんw
0773実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 09:51:20.51ID:W2ihBqQH0
テリグマン戦のボブチャンチンが精彩を欠いていたのは
翌月試合で調整万全のテリグマンと
シャムロック対策に関節の練習をしていたボブチャンチンの違い

ボブチャンチンが万全ならテリグマンはブエノ化してただろう
0774実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 11:27:09.56ID:NTUH0Rl00
当時は柔術の時代からレスリングの時代に移り、
ようやく打撃がクローズアップされ始めたくらいのタイミングだった
今のストライカーと比べたら雲泥の差なのは当たり前
0775実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 11:45:49.69ID:dZghWBW10
その当たり前がわからないアホが1匹毎回同じ内容のレスしてるだけだよな
0777実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 19:24:39.80ID:PWyiLRyM0
ボブチャンチンは当時は最強と言われたケアーをボコったことで幻想が広がったね。
そして、ボブチャンチン最強説が浮上した。でも次第に次世代の波に飲み込まれてしまった。
ぶん回しフック一辺倒でランペイジに負けたあたりからケチが付き始めた。
世界最強説があったヒーゾやリングス絶対王者のアリスターの兄貴と同じく旧世代のストライカーに過ぎない。
こいつら今全盛期連れてきても通用しないよ。
0779実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 20:29:47.34ID:+ULnAbOi0
ヴェラスケスやコーミエは万全ならスタンドだけでも最強だろう
0780実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:00:25.23ID:jK/9ql+L0
コーミエのスタンドの強さはアイポークありきじゃん
0781実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:00:44.67ID:jK/9ql+L0
コーミエのスタンドの強さはアイポークありきじゃん
0782実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:02:48.92ID:/4I6MBcP0
どんなにコーミエやヴェラスケスが万全でも
スタンドだけならホーストに勝つことはできないだろう
0783実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:06:23.78ID:+ULnAbOi0
コーミエやヴェラスケスなら、相手が万全のホーストでもサップでも組み勝ち殴り勝つよ
0784実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:20:35.11ID:/4I6MBcP0
スタンドだけの勝負、いわゆるK-1ルールなら
万全のコーミエもヴェラスケスも
ホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう
0785実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:40:00.28ID:+ULnAbOi0
むしろK-1ルールとか、どうでも良いとみんな思ってるだろうw
レスリングルールで、万全のヒョードルやシュルトやボブチャンチンが勝つのは不可能だろうみたいなw
0786実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 21:43:18.89ID:01+3QdxP0
キックボクシングとかやってるのは日本だけだし、
あんなのジョークみたいなもんだからな
0787実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:01:09.78ID:/4I6MBcP0
スタンド勝負、K-1勝負では
コーミエやヴェラスケスには勝つのは
不可能なホーストに連勝しているのが野獣サップ
0789実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:17:09.45ID:+ULnAbOi0
スタンド勝負なら、ホーストやサップがヴェラスケスやコーミエに勝てるわけないだろw
0791実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:22:39.12ID:+ULnAbOi0
ヴェラスケスオタじゃなくとも、スタンドで戦うのがスタンド勝負だろう
0792実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:31:39.41ID:/4I6MBcP0
スタンド勝負ならヴェラスケスやコーミエがホーストやシュルトに勝つのは不可能だろう
0793実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:47:49.99ID:+ULnAbOi0
別にヴェラスケスやコーミエはスタンド勝負専門じゃないけど、ホーストにはフィジカル差で楽勝できる
0794実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 22:54:39.14ID:/4I6MBcP0
ホースト相手にスタンド勝負したら
ヴェラスケスやコーミエはボブチャンチンの再現になる
0795実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 23:01:29.46ID:pncvgqeK0
>>777
そもそもケアー戦見たか?
腰軽ボブチャンチンが何もできず転がされ続けてたのに、ケアーが勝手に失速して当時は反則膝でKO

ボブチャンチンはスタンドで打撃なんて全然当ててない
0796実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/14(金) 23:27:57.15ID:+ULnAbOi0
ボブチャンチンは、キャリアを通してレベルの低い相手との試合が多かった
0798実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 04:30:02.87ID:Ow1mvcc+0
ホーストもアビディもレコもノルキヤも同じようなものだろう
0800実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 07:38:08.92ID:Ow1mvcc+0
レコも小川に負けるんだから誰にも勝てないだろう
0801実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 09:09:17.81ID:Tu3z3zrK0
そんなレコにでもK-1ルールなら
コーミエやヴェラスケスの方が分が悪いんだろうな
0802実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 13:16:04.96ID:y+ouoqPc0
K-1はアリスターに制覇されるくらいレベル低いからな

ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった
0803実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 13:52:13.00ID:7JYXkMyJ0
ボブチャンチンvsグッドリッジは2回とも激闘だったね
高田とかじゃ絶対勝てないと思った。
ただのちにこの二人が咬ませになるとは思いもよらなかったが。
0804実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 16:45:34.03ID:Tu3z3zrK0
ステスターならUFC王者になってる
MMAでもヴェラスケスやコーミエより強かっただろう
ステスターならホーストと勝負論あったかもな
0805実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:11:45.10ID:Ow1mvcc+0
UFC王者レベルなら、K-1王者にもなれるって事かw
シュルトは王者レベルでは無かったけどw
0806実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:16:57.37ID:Tu3z3zrK0
UFCのアリスターはステスターからの劣化だからな
ステスターのままならUFC王者とK-1王者になれただろう
ステスター状態ならUFC王者になる方が簡単
0807実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:21:26.28ID:y+ouoqPc0
ランペイジもムサシもシュルトもK-1なら楽勝だったからな

K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
0808実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:31:02.69ID:Tu3z3zrK0
今後MMAファイターの技術が向上しても打撃単体の専門家以上にはならないだろう
コーミエやヴェラスケス、ドスサントス、ミオシッチが
キックボクシングならホースト、アーツ、シュルトの壁
ボクシングならワイルダーやジョシュア、フューリーの壁を越えていくことはない
0810実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:46:28.34ID:Ow1mvcc+0
そりゃヒョードルでもK-1ルールやボクシングルールなら全然ダメだろう
ただ、スタンド勝負ってだけならヴェラスケスやコーミエも最強クラスだろう
K-1ルールやボクシングルール用の練習して転向した元MMA選手なら、K-1王者やボクシング王者になったりもするが
0811実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 17:48:20.19ID:Ow1mvcc+0
ステスターと言っても、ストライクフォース時代のファブリシオの打撃に後半やられそうになってたけどな
あれ、まだファブリシオは打撃の覚醒する前だろう
0812実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:00:13.75ID:Tu3z3zrK0
ヴェラスケスヲタのスタンド勝負の定義を詳しく教えて?

スタンド勝負でシュルトやアーツ、ジョシュアに勝てる要素は?
0813実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:04:13.69ID:Ow1mvcc+0
金網押し付けてボコり続ける
0814実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:17:56.60ID:Tu3z3zrK0
K-1ルールやボクシングの技術には及ばないのは認識しているようだな
結局、MMAはMMAの持ち味を加味しないと
スタンド打撃では通用しないのは自明
今後、MMAの打撃が打撃単体の専門家の壁を越えることがないと
はっきり理解しているようで良かった
0815実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:36:25.04ID:Ow1mvcc+0
ルール次第って話なら、そうだよ
K-1ルールやボクシングルールの技術も、MMAのスタンド勝負で通用しなかったりするのも理解しないとね
0816実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:43:53.14ID:y+ouoqPc0
K-1なんて首相撲規制しといてMMAファイターのシュルト、アリスターに無双されたからな

ガラパゴスルールやめたら総合格闘家に打撃だけでもかなわんよ
まあガラパゴスルールでも負けてるわけだがw
0817実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 18:59:15.87ID:7JYXkMyJ0
ボブチャンチンやヒーゾがK1に出ても大した事はなかったな。
当時の総合の選手の打撃は大した事はなかった証左だが。
それより後の世代のランペイジとかハリトーノフはそこそこやれたが。
0818実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 19:03:36.51ID:7JYXkMyJ0
K1ルールはだんだん温くなって、とてもじゃないが立ち技最強を決めるとは言えなくなってしまったな・・・・
首相撲を禁止とかなんだこれ?って思ったよ。
蹴り足キャッチも禁止にしたし、相手の蹴り足つかんで打撃当てるののうまかったアンディ・フグとか
得意技封じられるだけだし。
しまいには谷川とか顔面への膝蹴り禁止にしましょうとか言い出すし・・・・
0820実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 19:38:16.51ID:Ow1mvcc+0
>>819
MMAルールならまず無いと思うわ
K-1ルールでシュトルーフがホーストやシュルトをKOするくらいの確率だな
0821実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 21:13:39.57ID:Tu3z3zrK0
MMAが万能に優れていて
コーミエやヴェラスケスがどの条件でも
例えば昔のK-1相手ならスタンドのみのルールでも勝てるという主張から
だいぶ思い直したようで良かった

キックボクシングやボクシングルールには
金網押し付けでボコるMMA特有の持ち味を条件付けしない限り
MMAの技術は通用しないということ
0823実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 21:33:37.44ID:Ow1mvcc+0
>>821
俺はそんな主張はした事無いが、お前の妄想はひどいなw
0824実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 22:13:30.43ID:Tu3z3zrK0
>>802
>ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった

>>807
>K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある


MMA狂の妄想がひどいんだけどなw
0825実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 23:33:02.69ID:jkLeWso+0
事実だもんな
K-1はいつのまにかK-1(笑)になってしまった

総合はサップをキッチリ始末したが、K-1は王者が負けてしまったからな

王者が素人に負ける競技なんてK-1(笑)くらい
0826実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/15(土) 23:38:35.97ID:Tu3z3zrK0
野獣サップにしかできないことだけどな
コーミエやヴェラスケスがやろうとしても
ボブチャンチンの二の舞
あのまま勢いづいていて、仮に出場できたならUFC王者にもなってるよ
0827実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 06:18:01.76ID:BXW1k9eH0
>>824
それを俺に言って、思い直したとかも言ってるなら、お前の妄想だぞw

>>826
サップがUFCやPRIDEのトップで活躍するのは、組みも打撃も強い奴が出てきて無理だろう
それもお前の妄想だわw
サップがMMAで勝ってた相手って、高山と田村と山本とかじゃん
0828実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 10:04:03.20ID:hERey9K20
ヴェラスケスヲタとかたやUFCヲタ
どっちもどっちというか同一だろw
少なくともヴェラスケスヲタはMMA打撃を万能とは思ってないだけ多少はまともか

野獣サップは「技を超えた純粋な強さ、それがパワー」を実現してたからな
あの勢いのままならUFC王者になってたよ
0829実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 13:48:45.82ID:XG6JX3HV0
藤田に負けるパワーw

MMAでは階級下とレスリング雑魚のノゲをパワーで押してただけで、サップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ
K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが
0830実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 14:00:27.33ID:hERey9K20
藤田戦では野獣サップではなくなっていた

>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ

とりあえず5人挙げてもらおうか
0831実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 17:42:42.18ID:BXW1k9eH0
>>828
それがパワー、とか言ってるお前がまともじゃないわw
野獣サップなんて、まずPRIDEのトップクラスでも活躍できたのかね?
相性の良いノゲイラともう一回戦っても、今度は対策されてもっと勝てなくなるだろうに
0832実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 17:49:08.90ID:BXW1k9eH0
>>830
ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
プッツナウスキーとか
見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど
0833実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/16(日) 17:55:55.18ID:hERey9K20
>>832
>MMAではサップよりフィジカル強いのはザラにいたんだよなぁ



>ポーランドのKSWにも5人くらいいるかもなw
>プッツナウスキーとか
>見た目なら元ボディービルダーの奴らだけど

全然、サップよりフィジカルが強いファイターの名前がないんだがw
ザラにいるならとりあえず5人位は挙げてもらいたいが
本当はいないのは分かってる
しかも、マリウスがK-1ルールでホーストに連勝できる訳ないよな

マリウスは野獣サップには程遠い
0834実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 18:01:00.22ID:BXW1k9eH0
>>833
いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ
マリウスが程遠いとか言ってるのも、ただのお前の感想だわw
0835実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 18:20:37.77ID:hERey9K20
いないから挙げられないのは分かってる
マリウスがフィジカルに優れていても
K-1ルールで戦う以上ホーストに連勝することは不可能

>>834
>いや俺が名前上げる必要も無いし

MMAヲタとヴェラスケスヲタで便乗してるくせに
質問には答えないとかいい加減だなw


829 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 13:48:45.82 ID:XG6JX3HV0

K-1はフィジカル雑魚ばっかだから仕方ないが

834 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2018/12/16(日) 18:01:00.22 ID:BXW1k9eH0

いや俺が名前上げる必要も無いし、フィジカルとK-1ルールも別の話だ


この辺りの意見の違いかもMMAヲタとヴェラスケスヲタ同士ズレがあるな
野獣サップの強さを否定できず必死なのは分かるけどなw
0836実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 18:42:10.32ID:BXW1k9eH0
>>835
俺が言ったわけでもないのに、何で俺が他人と同じ意見にならなきゃいけないんだ?
お前は頭おかしいのかよ

フィジカルといっても色々だし、K-1ルールでホーストに連勝するのが不可能かどうかだって分からんだろ
0837実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:07:52.90ID:XG6JX3HV0
まず藤田程度でフィジカル勝ちできてるんだから藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど

80キロ台から無理やりヘビーにあげたホーストがサップを苦手にしたのはある程度仕方ない面があるがな
ただ王者が素人に負けたらダメ
もはや何を言おうとK-1は王者が素人に負けた浅い競技なのは変わらない

キッチリ勝った総合は奥深さを証明できたがな
0838実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:11:57.70ID:PGVqvIL30
ボブチャンチンはヴェラスケスやコーミエより打撃で劣ると思う。
ヴェラスケスやコーミエはk1でホーストと戦ったら負けるだろうけど、あそこまで一方的に
やられることはないだろうね。
ボブチャンチンはあの当時だから総合で活躍できた選手。今じゃ通じないよ。
0839実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:12:19.22ID:XG6JX3HV0
ちなみにノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示するくらいサップのスタンド打撃に脅威を感じてなかった

そのスタンド打撃でやられちゃう打撃系王者はヤバイ
0840実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:14:07.14ID:PGVqvIL30
あと藤田ってIWGP王者になったぐらいの時の写真で目が黄色く変色してたけど
やっぱり薬やってたんかね
0841実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:14:33.39ID:XG6JX3HV0
ボブチャンチンなんか今の総合じゃ寝技系選手にすら打撃で負けるくらい弱いぞ

今の総合どころか、前時代のノゲイラにもスタンド打撃だけで負ける
0842実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:25:30.41ID:hERey9K20
>>837
>藤田はもちろんトンプソンですらサップよりフィジカルは上だろうな
>ミルコ、レスナー、アリスター、コーミエ、ヴェラスケス、ミオシッチなどなど

サップに数値的に近いのはレスナーだが打撃恐怖症で下手
野獣サップではなく白サップ
ステスターもK-1王者時代が全盛期だが野獣サップには劣る
その他は比較対照にもならない

いずれにしても野獣サップには及ばないな
0843実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 19:34:12.52ID:PGVqvIL30
k1王者といえばボンヤスキーもプロレスラーのプレデターに八百長判定で無理やり
勝ちにされたこともあったな〜
あれは完全に負けだった
まあボンヤスキーはちょっと実力に疑問符ついてたけどさ
0844実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 20:09:34.29ID:XG6JX3HV0
そう
プレデターもフィジカルで技術を押し切ってたな

K-1王者の技術なんてそんなもんなんだよ
0845実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 20:15:25.49ID:hERey9K20
ボンヤスキーは弱体サップの追撃で戦闘不能のフリしたアクター
プレデター戦でも実質負けていたな
ホーストやアーツと比べて実力が疑問視すれているのは誰もが知るところ

ただ、ヴェラスケスやコーミエがプレデターのように
アクターボンヤスキーにK-1ルールで戦い善戦できるかというと、そこにも疑問符がつく
0846実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 22:26:22.52ID:2jNPYZua0
MMA選手で立ち技のみでやったら誰が最強?
0848実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 23:27:48.94ID:bOVChCzA0
機能的な意味でのフィジカルではなく単純な筋力やパワーだけなら
サップクラスなんて格闘技界ではレスナーくらいしかいないだろ
ゴールドバーグもパワーだけならサップはWWEでもトップクラスと言ってたし
アリスターやヒョードルも格闘家としては相当筋力強い方だが
腕相撲ではサップに全く歯が立たなかった
0849実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/16(日) 23:52:54.88ID:XG6JX3HV0
単純なパワーなんか意味がないと教えた総合
単純なパワーに負けたK-1

この差は果てしなく大きい
0850実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 00:00:45.50ID:2Q2gPNEd0
ランデルマンには押し込まれたミルコがサップはあっさり捌いてるからな
筋肉があってもそれを有効に使えないなら無いのと同じ
0851実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 00:58:59.22ID:Agyrolfv0
そんなミルコもホーストには一度も勝てなかった

ミルコは故意か分かりにくい目周辺の攻撃が多いからな
サップも目が潰れたと思い、以降野獣サップはいなくなってしまったが
ミルコの蹴りでさえ軽くあしらわれる突進力と勢いなら
ミルコが金的アピールでの試合中断と
あの目への攻撃がなければ勝っていたかもしれないな
0852実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 07:36:13.28ID:bziS6gNN0
>>850
ランデルマンはスピードでサップはパワーだから全然違うだろ
どちらもステ込みなら格闘技史上最速と最強のフィジカル
0853実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 09:58:18.51ID:JjfcsVj+0
じゃあそのランデルマンのタックルをあっさり切ってジャブ1発で失神させたリデルが最強だな
0855実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 16:02:19.60ID:XFAeGJd/0
>>842
サップも打撃恐怖症で下手だろ
野獣サップでK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントスやミルコやヒョードルら、
MMA選手相手にはフィジカル押しが効かずに勝てないんじゃね
0856実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 16:04:59.47ID:XFAeGJd/0
>>848
プッツナウスキーとか元アームレスリングとか元ボディビルとか、その辺は?
0857実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 17:30:54.32ID:2Q2gPNEd0
>>853
実際リデルでもサップにはあっさり勝ったと思うよ

サップは素人レベルの防御技術だから技術より1発タイプが相性良いからね

ヒョードルがノゲイラより先にやってたらマジでズール扱いだったよサップは
0858実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 19:08:41.01ID:Agyrolfv0
野獣サップならヴェラスケスやコーミエやミオシッチやサントス相手に
K-1ルールは勝率高いとして、MMAルールでも勝てないとは言えないだろうな
というか勝ってもおかしくない

まぁ、リデルがワンパン入れたら
場合によれば上記ファイターKOもあるかもな
0860実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 21:18:51.10ID:w/shV41S0
全盛期のリデルのパンチは凄かったな
あのステトーがスタンドだけで戦って手も足も出なかったもんな
0861実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/17(月) 22:33:27.72ID:7/OSNTjM0
サップとかどうでもいいわ
0862実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 01:34:59.45ID:3k5WYMvJ0?2BP(1000)

どうでもいいけどボクシングとキックとMMAってジャブの打ち方、スタンスの取り方、キックの蹴り方さらして違うんだから
才能あるやつが元々の競技とは違うとこで輝くことはあっても、基本的にそれぞれの技術に特化してるやつが強いんじゃないの
0863実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 04:58:31.25ID:30ne71RX0
当然そうなる。
下記のようなMMAヲタのMMA打撃は何でも万全なんてのは理想を呟いているだけ
K-1ルールでホーストやアーツ以上のMMAファイターなんていないからな

>>802
>ある時点から打撃レベルも総合のがレベル高くなってしまった

>>807
>K-1の打撃が強いなんてのは大昔の異種格闘技時代の話でもはや総合格闘家のがフィジカルも技術もある
0864実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 07:56:00.07ID:F7nTPZl80
サップなんて強豪とやったら誰にも勝てんよ
フィジカルが低すぎるホーストとやれたのが幸運だったな
0866実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 08:50:18.51ID:HFjO+EBE0
野獣サップはK-1ルールでも、ヴェラスケスやコーミエらには勝てないんじゃね?
あの戦い方が出来るのはホースト相手だからこそだろう
普通は反則取られるのかもしれないが
0867実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 10:10:28.40ID:xxHTQ9nl0
サップは伊原会長からキックボクシングを教わってから弱くなったように思う
突進しながら左右のフックぶん回してた頃が一番強かったのに綺麗なワンツーとキック打つようになってからいい部分が消えてしまった
0868実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 12:15:12.00ID:EcyPKtGy0
いまだにこんなアホわいてるんだから、ある意味K-1のイロモノ路線は短期的には当たってたと言える

結局そのイロモノ路線でK-1は廃れ、こんなプロレス思考のアホヲタがサップ最強とかわめいてる現状を作り出した罪は重い
0869実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 12:16:39.31ID:yb+r8+Fs0
野獣サップの頃ならK-1ルールでヴェラスケスやコーミエに勝つ勝率は高いだろう

野獣サップは「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ」の体現者だからな
もうこういう存在は現れないだろうな
0870実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 12:21:26.47ID:EcyPKtGy0
>>867
元々サップは対戦相手に恵まれてただけ
パンチャーと早いタイミングで当たってたらすぐ幻想なんて消し飛んでた

階級下、非力なノゲイラ、ホーストと恵まれた対戦相手の順番だった

ファイトスタイルに関係なくサップのメッキ剥がれは時間の問題だったよ
ちなみに怪我がなければミルコではなくハントが有力な対戦相手だった
ハントでもサップに圧勝してたろうな
0871実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 13:22:24.66ID:yb+r8+Fs0
相性といっても他ファイターはノゲイラやホーストにことごとく散っているわけで
野獣サップがMMAとK-1のトップクラスと渡り合っていたのは事実
バンナだって野獣サップと試合すること自体を危ない事だといっていたよな
0872実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/18(火) 14:41:52.49ID:EcyPKtGy0
サップもノゲイラには散ってるわけだが

だらしなく散ったのはK-1王者
だからK-1は面白競技化して総合格闘家に王者を奪われる結果となった
0873実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/18(火) 15:05:05.61ID:yb+r8+Fs0
UFC王者のノゲイラ自身がベルト獲った試合やUFCでの試合より
サップ戦やミルコ戦をベストバウトに挙げてるからな
UFCは怪我で結果に不本意なのもあるだろうが

ステスターもK-1王者になった時のように
強さだけならUFC王者以上だけどな
まぁステは良くないよ
0874実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/18(火) 18:58:00.90ID:M+JJTZv50
アリスターの兄貴もステロイドやればよかったかもな・・・・
リングス時代は異常な強さだったのに、PRIEDに行ったらすごい雑魚になってて
残念だったな
0875実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/18(火) 20:48:49.56ID:1kZB6cJ40
決勝戦いつ?
0876実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 07:56:42.06ID:1PIX9BYC0
サップはノゲイラにもパンチで押されてた
強豪総合選手には勝てない
いい所見せられるようにプロテクトされてたからな
0877実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 08:15:23.24ID:C8W4f5EN0
サップが唯一勝てる強豪選手が、ホーストだったのかもな
0878実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 08:21:28.22ID:C8W4f5EN0
>>873
ノゲイラもステスターもMMAのトップではないわ
そりゃサップぐらいには勝つけども
0879実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 09:05:45.17ID:w8eC7pAP0
ミルコが勢いがあった頃のサップをさばけたのはホーストにはない
潰されないフィジカルとフットワークがあったから
K1とPRIDE全盛当時のミルコはリングでのフットワークだけとれば
キックでもMMAでも間違いなくトップだったし
どちらにしろ相性的にタフでパンチャーのハントには当時のサップも負けてた
0880実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 09:59:23.75ID:h4OizCYF0
ノゲイラ陣営はスタンド打撃でいけって指示出してたからなw

そんなのに負けたホーストが恥なだけなんだよなぁ
0881実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 11:42:40.54ID:Hu0hqbDY0
野獣サップはステスター以上に人間離れしていたからな
野獣のままならK-1やUFCのトップクラスを両面で凌駕していた
0882実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 13:09:36.95ID:C8W4f5EN0
野獣サップが勝った相手なんて、山本に高山に田村じゃん
UFCのトップ相手に勝つなんて無理、PRIDEでも無理
0884実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 13:44:05.96ID:C8W4f5EN0
コーミエやヴェラスケスの打撃とレスリングはノゲイラ以上だし、
野獣サップがかわいそうな展開にもなりそうだが
0886実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 14:52:53.32ID:h4OizCYF0
>>882
そうそう
サップは総合では全く実績ないんだよ
レベルの低いK-1では王者倒せたけど
K-1は総合格闘家が転向したらあっさり王者になれるレベルの競技だからなぁ
0888実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 22:20:46.59ID:RkVDudfl0
というか、マクレガーはボクシングルールでメイウェザー相手に10Rまではいけたり、
堀口も天心相手にキックルールで判定までいったり…
UFCトップクラスのストライカーの打撃レベルは本職相手でもそこそこ通用するでしょ
しかもMMA特有の打撃は打撃系格闘技とまた違う距離感や軌道、タイミングだったりするから、
本職でも苦労する事も結構あるしね
0889実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/19(水) 22:34:44.77ID:Hu0hqbDY0
全然練習してないマクレガー戦のメイウェザーは遊び入ってた
堀口は素晴らしかった。延長見たかったな。

MMAファイターも本職相手に
判定まで行けたり、そこそこ通用することもあるけど
勝てはしないんだよね
ホースト戦のボブチャンチンみたいに善戦すれば御の字
0890実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 22:44:04.57ID:RkVDudfl0
勝ったのはアリスター、シュルト、ランペイジ、グッドリッヂ…他にもいそうだけど思い出せないわ
0891実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 22:52:45.85ID:Hu0hqbDY0
トムエリやKID、元気あたりもそうだな
アリスターやシュルトはK-1ファイターでもある
0892実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/19(水) 23:21:24.47ID:h4OizCYF0
ムサシもK-1選手でもほとんどKOできてない武蔵をあっさりKOしたり総合格闘家の打撃はK-1選手の平均を大きく上回ってる
0894実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/20(木) 06:52:13.82ID:P1XuUq8m0
MMAの打撃はK-1の平均を上回っていないが
仮に今後技術向上があるとしても
ボクシングでのジョシュア、ワイルダー、フューリー
キックのホーストやアーツ、シュルトのような打撃の強さは身に付かないだろう
0895実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/20(木) 08:25:31.58ID:IFo7tEDw0
>>885
無理だろう。レスリングが本職じゃないノゲイラが、あれをやってくれたから成立した
MMAで、パワーボム連発してそうとか言ってる知能の奴には理解出来ないだろうが

>>887
今までのMMA選手のK-1参戦の結果を見る限り、いないとは言い切れないだろう
0896実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 08:33:35.04ID:IFo7tEDw0
>>889
メイウェザーは、むしろめちゃくちゃ練習してたんじゃないのか
試合も、これ以上ないくらい勝ちにこだわったボクシングの戦い方してたし

>>894
ボクシングやキックの打撃は、MMAルールだとMMAの打撃に負けるしMMAの打撃の方が強いぞ
0897実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:46.87ID:3RPU6LIU0
泣きながらマグレガーのパンチ必死にガードしてたもんなw
0898実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/20(木) 12:37:32.32ID:dQwX0eX+0
マクレガー戦のメイウェザーは練習してない50%のパフォーマンスで本気を出していなかった
軽めのメニューで練習よりプロモートに時間を費やしていた

それでも結果はご覧の通り

まぁ元々マクレガーはMMAでも過大評価の感はあるけどな
0899実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 13:09:38.68ID:SsI1LmyD0
シュルトは糞判定とはいえホンマンに負けてるからな。
ホンマンレベルを圧倒できない時点で技術ではなく体格に頼った戦法だと露呈した。

素人ホンマンをローで料理するという当たり前のことができたのが総合転向したミルコだけというのが興味深い結果だったよな。
サップを軽くさばけたのも総合練習でフィジカルが上がったミルコだった。
レミーもプレデターに実質負けの内容だった。

以上の結果からK-1選手はフィジカルが弱く、さらにそれを補う技術も不足していることがよくわかる。
0900実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 13:23:35.16ID:dQwX0eX+0
シュルトにも手術前ホンマンにも
K-1ルールではヴェラスケスやコーミエの体格では勝てない
0901実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 16:43:43.08ID:IFo7tEDw0
>>898
マクレガーだって、準備不足だったが試合するとか言ってたんだぜ
メイウェザーもマクレガーも練習してるわ
メイウェザーは勝つために、マクレガー対策で構えも普段と変えてたし、序盤は防御に徹してめちゃくちゃ慎重に戦ってた
組まれてヤバくなると後ろ向いて背中と後頭部だけマクレガーに見せるのを繰り返し、ボクシングのルールも最大限に利用してたし
これ以上ないくらい本気だった

マクレガーのように、アルドやアルバレスらの勝ち方出来る選手が他にいないんだよ
0902実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 16:46:25.74ID:IFo7tEDw0
>>900
今までの総合選手のK-1での結果を見る限りは、K-1ルールで勝てないとは言い切れないだろ
0903実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 17:40:33.80ID:SsI1LmyD0
K-1選手はフィジカル弱すぎるからな。
かといってそれを補う技術もない。
総合で打撃強い奴ならK-1王者クラス相手でも問題なく勝てるよ。
0904実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 17:59:58.57ID:dQwX0eX+0
シュルト相手にK-1ルールで勝つのは
MMAファイターの中でもヴェラスケスやコーミエには特に無理だろ
0905実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 23:16:56.24ID:a6w67ir/0
そもそもシュルトに勝てるキックボクサー自体片手で数えられるくらいしかいないだろう

まあシュルトは型にハマったキックボクサーよりフィジカル強いMMA選手のが苦手だろうな

レミーやホーストと何回やっても負ける気がしないが、MMA選手には1発もらいそうな気がする
0907実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/20(木) 23:28:34.86ID:a6w67ir/0
てか決勝いつなんだ
トーナメント長すぎるよな
0908実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 08:36:12.68ID:o1s3Y19D0
>>904
ヴェラスケスやコーミエはMMAファイターの中でも特に強いから分からんだろう
0909実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 08:56:53.48ID:W2qjnRdn0
コーミエなんてホンマンにすら勝てんだろ
0910実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 09:25:26.63ID:AFiKwO4e0
コーミエはシュルトにたどり着く前に武蔵にミドルきかされたりセフォーにボコボコにされたりしそう
0912実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 09:57:47.10ID:0JdTC1sc0
K-1選手の中では壁だったけど、ミドル級の総合格闘家ムサシにあっさりKOされてるけどね
判定負けしたセフォーの不甲斐なさよ

ヘビーでミオシッチをKOしてしまうコーミエならもっと楽勝でKOしただろう
0913実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 10:00:58.05ID:0JdTC1sc0
K-1選手の中でも王者クラスしかKOできなかった武蔵をムサシはあっさりKOw

総合ではムサシレベルでもK-1王者クラスの打撃の強さがあるんだよな…
0914実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 10:30:09.82ID:1HamP0JR0
武蔵が王者クラスwwwwwwwwwww
0915実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 10:32:08.74ID:AFiKwO4e0
ムサシに負けた時の武蔵って引退前でもう動けなかったときだけどな
あの頃はムサシも超ノリノリだったし
0917実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 18:17:14.53ID:0JdTC1sc0
>>914
これがアスペか
0918実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 19:03:22.75ID:fSU59d/J0
ボブチャンチンやヒーゾはK1で通じなかったけど
シュルトやハリトーノフやランペイジは通じてたから相性もあるんだろうな
ヒョードルは多分K1に集中してたら武蔵よりは強いだろうけど、セフォーあたりと
互角ぐらいじゃないかな?
0919実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 19:54:41.05ID:0JdTC1sc0
そもそもボブチャンチンなんてMMAでも打撃強いのに勝ったことないエセストライカーだからな

ヒーゾも所詮MMAがまだ異種格闘技色強かった時代のストライカー

MMAがある程度確立されて以降はK-1で勝てるファイターなんていくらでも出てきたよ
0921実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 21:31:30.83ID:lGphCjX70
>>918
知恵遅れかな?
0922実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/21(金) 21:38:02.33ID:W5h84omV0
2000年後半くらいからは総合格闘家の方がK-1選手より打撃強いからな
0924実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 22:03:27.63ID:9mO7psMF0
タケルもディラショーとスパして全然通用しなかったとか聞いたけど本当?
0925実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/21(金) 22:53:56.52ID:W5h84omV0
武蔵が実際に総合格闘家にKO負けしてるのに現実逃避に必死だな
0927実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 01:03:21.18ID:mG3WHSBq0
K-1ルールでもヴェラスケスやコーミエに勝てるのは、シュルトさんくらいだろうな
結局総合でキャリア積んでない奴は立ち技でも雑魚な時代になってしまった
シュルトさんがいないグランプリならこの2人でも王者になれてしまったろうな
0928実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 01:07:31.58ID:AnxFTOlb0
ドーピングモンスターのアリスターもそうだけど、
ムサシや川尻に荒らされたのはさすがにね…
シュルトさんもK-1本格参戦前は空手やMMAのキャリア長かったし、外敵に荒らされたと言ってもいいような状態
0929実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 06:26:10.95ID:0q7ucwYY0
シュルトは、UFCやパンクラスはもちろんMMAだったし大道塾も着衣の総合だしな
0930実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 06:31:57.27ID:0q7ucwYY0
ヴェラスケスやコーミエなら、K-1ルールでもトップ選手に勝ってもおかしくないだろう
特にホーストやサップなんかは弱みも有るからな
0931実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 06:53:46.06ID:0q7ucwYY0
まぁ俺は、基本的にK-1ルールなら当然K-1選手のが強いと思うけどな
格闘技だから紛れも有るだけで
0932実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 07:32:56.21ID:m2aPo9K30
ヴェラスケス、コーミエがK-1でシュルトに勝てないのは当然だが
サップやホーストにも勝てないよ
0934実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 08:36:25.54ID:ym+V7Ert0
ヒョードルの話しろよ
0935実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 09:41:50.13ID:s/1XUO5p0
サップ、ホーストとか1番総合選手に負けそうなやつだよな
0938実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 18:27:20.30ID:0q7ucwYY0
>>933
そいつと俺とは別人だよ
0939実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 18:30:29.39ID:0q7ucwYY0
K-1ルールでサップやホーストに勝つ可能性の有るMMA選手は、ヴェラスケスやコーミエだけでもなく他にもいるだろう
0940実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/22(土) 18:33:44.95ID:s/1XUO5p0
ホーストは本来下の階級だからな

サップやシュルトみたいな規格外なタイプはキツイ
フィジカルの強い総合選手のゴリ押しにも負けうる

サップなんかは総合では負ける選手探す方が難しいくらい弱い
0942実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/23(日) 20:15:38.39ID:j8b/s5X00
いっぱいいるんだろな
0944実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/23(日) 22:05:28.71ID:1/6CtuSS0
サップに負けるくらいだからそりゃいくらでもいるだろな
UFCのトップ10あたりにはだいたいフィジカル押しで負けるだろうな
0946実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 01:55:43.11ID:sK7I9xum0
フィジカルにも色々有るし、ヴェラスケスやコーミエらは普通に打撃でもレスリングでもサップを圧倒するだろ
0948実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 08:46:55.76ID:PkponAMQ0
藤田以下だからな
ヴェラスケスやコーミエからしたらズールと変わらん
0950実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 10:26:54.83ID:+dvBWVuL0
打撃恐怖症になる前のサップとレスなーとなった後のサップとレスなーは別人だぞ
0952実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/24(月) 14:13:45.33ID:JOthxZwY0
白サップ→レスナー
白マヌーフ→ヒョードル
0953実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/24(月) 18:37:54.91ID:hJzqywhZ0
そもそもホーストやノゲみたいな非力パンチャーとやったから打撃怖がらなかっただけで、最初からパンチャーとやってたら泣き出して終わってたことがわからないのがサップ信者の馬鹿なとこ
打撃恐怖症になったんじゃなくて元々素人だから顔面殴られる耐性がなかったが、階級下や非力パンチャータイプとの連戦で幻想が生まれた
サップは最初から最後まで弱い

それに負けたホーストとK-1という競技はヤバイけどな
0954実況厳禁@名無しの格闘家
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2018/12/24(月) 18:48:43.47ID:hJzqywhZ0
レスナーも全く同じ流れだな
元々素人典型の打撃ビビりなだけ
カーウィン戦までパンチャーとやらなかっただけなのにいきなり打撃恐怖症になって弱くなったみたいな無理やりな擁護笑えるわ

そんなもん寝技が弱いやつに寝技耐性があったら、レスリング弱いやつにレスリング耐性あったらっていう全く無意味な仮定

無いから弱いんだろが
あったら強いのは当たり前だw
0955実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 18:51:57.11ID:hJzqywhZ0
レスナーはビビりながらもなかなか心折れないからサップよりはだいぶマシだけどな

カーウィンに粘り勝ちしたし
0957実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 20:56:25.94ID:i8ZcFZQv0
>>952
黄色サップ
黄色マヌーフ

はいつ出てくるんでしょうね・・・・・
やっぱり黄色人種は弱いんかね?
0958実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/24(月) 21:01:38.20ID:sK7I9xum0
とりあえず、野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはたくさんいるだろう
野獣サップに恐怖も与える
0959実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/25(火) 12:01:44.87ID:bMdejuXo0
野獣サップにK-1ルールで勝てる総合ファイターはいるかどうか
かなり総合ファイターがアンダードックだが
0960実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/26(水) 21:21:55.11ID:HMUGap9j0
シュルトみたいに立ち技出身の総合ファイターも、いくらでもいるからな
別に立ち技出身じゃなくても、K-1ルールで野獣サップに勝つ可能性のある総合ファイターもいるだろうし
0961実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/27(木) 17:29:29.09ID:1NPfdFTX0
ヒョードル好きだけど、
プーチンとつながりがあるから薬物はやってると思うよ
0962実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/28(金) 08:48:55.87ID:vQtsVm130
>>961
ヤクブーツはやめろ
0963実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/29(土) 14:11:29.89ID:uLDT2Z7f0
まあ、そんな高度なものではなくても、シャラポアも使ってた
メルドニウムみたいなのは使ってただろうな。
我々が病院の内科で処方される、普通の高血圧の薬等でも
心臓や毛細血管強化に効果があったりする訳だしな。
0964実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/29(土) 17:14:49.22ID:f8EWhY1o0
>>940
モンターニャシウバみたいなのにも謎の苦戦してたしな
0965実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/30(日) 11:50:57.51ID:NtVxtQ/60
>>963
ヤクブーツはやめろ
0966実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/30(日) 19:37:39.80ID:HTEBwIRz0
ホーストはホンマンとやってないけどやれば苦戦してた気がするな
ミルコなんかはデカブツ処理得意だったんだが
0967実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/31(月) 08:22:54.27ID:QwO2T2De0
セフォーがあのときダウンとったまま勝利してればシュルト終わってた
0968実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/31(月) 09:36:31.75ID:ROYWwJ4N0
ミルコは機動力のない大型選手をフットワークで捌けるからね
K1時代から距離感とクリンチワークは抜群に巧かったから
総合にもあれだけスムーズに適応できた
逆に自分よりも小柄で出入りのスピードがあるタイプとは相性がよくない
0969実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/31(月) 10:33:41.70ID:6VhJyRKo0
ミルコはお薬の力だろ
0970実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/31(月) 15:17:30.89ID:24yuCGZX0
お薬ならホーストもやってたでしょ
足使えないからステサップに捕まっただけ
0971実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2018/12/31(月) 15:18:52.74ID:6WYm5KKP0
【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50

おまいらは、まだ気づかないのか! 昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に!
0972実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/02(水) 00:09:37.85ID:TZK9ibEd0
ホーストは非力なくせにサイドステップ使えないから体格差のゴリ押しに弱い
0973実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/02(水) 00:14:18.74ID:TZK9ibEd0
サップ相手にまっすぐ下がるとか1番やっちゃいけない対応何回もしてたし
サップの距離で足止めてるとこでぶん回しもらって再戦も負けるきっかけ作ったし
サップが反則まがいで抑え付けてきた時も距離はなすことも潰すこともできないし

ホーストに勝てる総合選手はぶっちゃけ結構いたと思うよ
ヘビーのフィジカル強いトップ選手ならまあ勝てた可能性高い
0974実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/02(水) 15:01:46.42ID:UKzk4KIt0
ホーストは正体&ブロック主体の典型的なオランダ式キックボクサー
規格外の体格やフィジカルを持つタイプには潰されたり脆さを見せるが
ミルコやレコみたくスピードやテクニックで仕掛けてくるタイプには
鉄壁の強さを見せる
0975実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/05(土) 10:31:16.03ID:IPvR7qps0
ホーストとは逆に、セフォーは総合系などの他ジャンルの選手に強かったよね。
グッドリッジ、サップ、ホンマン、ボタ、西島、アイブル、マヌーフに勝ってるし。
0976実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/05(土) 12:26:50.25ID:9E+eurnH0
ホーストって元はK-2の選手だもんな、無理してヘビー級の
身体を造ったが、元々のパワーは大したことない。
0977実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/05(土) 12:50:20.51ID:2rFbtmls0
でもレコを一撃で葬ったのはさすがだと思った
0980実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/06(日) 05:09:04.86ID:i01biMUi0
いつからここはサップスレになったんだよw
0981実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/06(日) 07:54:30.62ID:IJebAEiy0
次スレ立てろ
0983実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/06(日) 12:37:14.28ID:1z6aKqWN0
ベラトールで優勝できてもUFCだとフルボッコ確定だから
RIZIN覇者のミルコと日本で無差別王者対決でもして引退すればいい
その頃にはRIZINも虫の息でメイ天心であのザマだから
大して視聴率も取れないだろうけど
0984実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/06(日) 12:41:28.89ID:UDuy9RNr0
王者になった選手を他団体に使ってたら、ベラトールも潰れるだろ
ヒョードルは、ベイダーに負ける方がRIZINに出る可能性は高くなるよ
0986実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/07(月) 16:27:58.86ID:t3kK7pb60
ミルコはドーピングしたいからライジンがいいんだろ
0987実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/07(月) 22:28:03.93ID:s2OJbGcK0
ベラトールでネルソンとやる気満々だったけど怪我で流れたんだよ
0988実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/09(水) 00:23:38.47ID:u8oN3CqT0
Alexander Emelyanenko: We got married in Greece!
https://youtu.be/zjnpaL3Yk8U
0990実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/10(木) 08:25:05.69ID:kftaOhih0
全盛期のヒョードルはMMA史上最強
0991実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/10(木) 08:29:55.80ID:ojvATbjf0
>>990
知恵遅れかな?
0992実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/12(土) 08:36:12.54ID:8tL0jZNU0
Bellator 214 Countdown,' No. 1: Fedor vs. Bader
https://youtu.be/O4Qu3Qm_Ctk
0994実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/14(月) 20:47:17.72
ハントが異常すぎるよな

ヒョードルはパンチの切れでやってきたタイプだから歳をとると衰えが早いんじゃないの?
0995実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/14(月) 21:11:58.34ID:6zwtpCuj0
衰えたのは確かだが今でもキレはある
それよりもヘビー級選手のフィジカルの強化と技術の進歩についていけなかったのが大きい
0996実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/14(月) 23:19:57.65ID:kyDYnxZv0
ダイヤの原石も、磨かなきゃただのガラス玉って事よね。
アメリカの充実した練習環境は、残念ながらロシアには無かった
0997実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/14(月) 23:40:11.68ID:5ws72QI10
いまはボクシングレスリングだもんな

打投極の総合技術力はヒョードルは今でもすごい高いと思うんだけど
ボクシング力とアマレス力なら、ヒョードルよりもすごい奴はいるんだろうな
0998実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/16(水) 10:57:39.83ID:tAnt6kki0
そりゃいくらでもいるよ
>>992のボクサーとのスパー見てもリズムとか全然下手糞だし
全盛期当時のヘビー級は当て感と身体能力依存でも通用した時代
0999実況厳禁@名無しの格闘家
垢版 |
2019/01/16(水) 11:23:51.92ID:fxAliCsV0
ヒョードルのボクシングはMMAでの独自のスタンドが染み付いた動きだから
本職のボクサーとやったらリズムやボディワークでは全く勝負にならんよ
全てのパンチがフック癖だからジャブやストレートも真っ直ぐ綺麗に突けない
10011001
垢版 |
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