【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2
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>>234
麦わらのユウタと引き分けるくらい強いからな
ちょっと武尊には荷が重いな >>215
大方、映像の中でタケルとTJのスパーぽい動きが発端なんだろうが、
あれはその前に行なった攻防を含めたコンビネーションの動きを実戦形式で確認するための練習で、
いわゆるスパーリングとは別物。
不慣れなタケルが途中から結局何時もの自分の動きで攻撃するようになって、それにTJが合わせていただけ。
タケルと亀田のスパーリング見たいなもんだよ。
あれも半分マスの感覚でお互い軽く打ち合っているから亀田もガンガンいけた。
その前のラウンドで軽くやりとりして、タケルがガチをする気が無いのを確認した上でのね。
よくよく見れば、タケルは何度か笑っているだろ。 実際、天心はキックルールの名前のある強豪と一人も当たってないしな。
天心にも未知数な部分があるのは事実だよ。 これが那須川天心だ!
総合格闘技のUFC、ONE、国内最大手ボクシングジムの帝拳ジムからスカウトされ
ボクシング世界王者からボクシングテクニックを絶賛される神童
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 堀口がわざわざ立ち技やらないと行けないのも、総合で他にスター選手がいないからだし、
那須川もこんな茶番の試合をやらないといけないのも、那須川を追えるようなスター選手がいないから。
色々とこの二人は抜けすぎて不幸やな。他の選手が不甲斐ないツケを挽回するかのように、
本職でない総合↔立ち技やったり、色んなことに挑戦して日本格闘技全体を盛り上げようとしてる。
特に那須川は働きすぎや。メディアに番組にと、試合も番組の試合入れたら5月2試合、6月にやばいやつとやるし。
この二人は報われてほしいねえ。 >>239
天心と比べてどうかはわからないけど村浜はかなり強かったでしょ?
魔裟斗とは本来の階級が相当違ったし、対戦した頃はプロレスやってて一線から退いてたし
その割には善戦したと思うよ UFCは2019年から
インターネット配信契約がESPNと年間1億5000万ドル
テレビ放送契約がFOXかターナーかNBCと年間2億〜3億ドル
合計、年間3億5000万ドル〜4億5000万ドル(380億円〜480億円)、現在の契約から3倍〜4倍増の放映権が入って来るのだから左団扇で安泰安泰
さらにこの放映権に加えてPPV収入、チケット収入、海外放映権が入って来るのだからもうウハウハですわ
付け加えると
2017年のUFCの利益(EBITDA)は3億2千万ドル(360億円)の黒字でした
2019年の利益が今から楽しみですね >>241
仮にボクシングの才能があってもそれで必ずしも頂点に立てるわけじゃないのが、キックボクシングという競技だしな。
そもそも、それらの発言をしている人間達もどこまで本気で言っているのかも解らない。
キックボクシングの注目の10代の選手を今の内にボクシングにひきづり込んだら良い話題性になるから。
位の認識かも知れんよ? >>246
は?
前半の文章は意味不明だから無視するとして、
大成する可能性があるから言ってるんだよ?
いざ転向して大成しないようなら、見る目を疑われるのに、ここまで言うと思うのかな?
とりあえずケチを付けたいだけ? 堀口は実際に日本でも海外でもトップクラスの連中に挑んで結果出してそれで認められてるけど、
那須川はそれをやっていない時点でまだただやれる事は本来多い。
寧ろメディアに出まくっているのは本人か親父の考えなのでは?
折角才能あるのに亀田みたいにならないかそれが不安だな。
総合なら堀口。
ボクシングなら井上みたいにガンガン強い奴らとやりあって結果をだして、マニア連中からも一目置かれる存在になって欲しいもんだが。 >>248
悪いが、マニア連中にはとっくに一目置かれてるから。
アンチが文句言うくらいで、
試合見たら本物だってくらいわかるから >>249
一部のマニアは一目置いてるだろうけど、
堀口や井上みたいな存在にはまだなってないでしょ。 >>250
論点としたのはマニア連中にはという話だが?
話すり替える気かな?
ちなみに、堀口や井上みたいな存在がどんな存在のことか知らないけど、
マニア連中に認められるかどうかで言うなら那須川天心は問題ないし、
知名度の高さを言うなら、堀口より高いけど? 井上はともかく堀口みたいな存在になれと言われてもな。
むしろ堀口が頑張って井上や天心ように知名度上げろよ。 世界の格闘技ファン達の間では那須川よりも堀口の方が知名度高いんだが… 実力はプロがこぞって認めてるだろ?あの青木ですら絶対的な強さと言ってるんだよ
新生は茶番とも言ってたなw 知名度だけなら、井上よりも亀田の方が上だよな?
でもボクシングファン達からより認められるているのはどっちだ?
総合だって、堀口よりも知名度の高い日本人選手達は何人もいる。
でも、今の話ってそう言う事じゃないだろ? SNSやメディアで堀口の方が取り上げられてるならまだ分かるけどな。
そんな事実は全く無いし、海外の格闘技ヲタクからも「DJに負けた人」ぐらいにしか思われて無いんだろ。 青木が何故今でも嫌われているかと言えば、対戦相手に中指たてたり極論を平気でズバズバ言うだけではなく実力は国内最高峰なのに、
結局一番レベルの高い団体に挑戦しなかったからと言うのもあるだろ。
亀田がボクシングファン達から嫌われている要因にはやはり同じ問題がある。
逆に堀口と井上にアンチが比較的少ないのは挑戦しつづて、そして結果も出しているからだろ。
その結果、無様な姿を晒しアンチ達から格好の標的にされたとしてもな。
天心のファンはどちらの方向に天心にいって欲しいんだ? >>257
スアキムともやったし次はロッタンともやるのに何の問題があるんだ?
天心はまだ19歳だぞ?w >>258
スアキムもロッタンも本業はムエタイの選手達だろ?
勿論彼らの選手達に勝てばそれは評価されるだろうが、それでも本業ではない選手達と戦い続けていると言うレッテルは常に付きまとわれるぞ?
寧ろ天心に本当に最強クラスの力量があるのならキックファン達が一番見たいのはそのルールの強豪達との戦いの筈だが。 >>260
じゃあキックボクサーの誰とやれば良いんだ?
お前の理論だとムエタイの補欠が無双してる新生はアマチュアか?w >>260
軽量級キックボクシングルールの世界的な強豪ってムエタイ選手だぞ
欧米人なんて選手層薄いし全然弱い
そんなことも知らないの? >>261
少なくとも新生に出ているタイ人の選手達はそのルールにもはや特化している。
魔裟斗がムエタイに挑戦しても勝てなかったがK1ではスターになれた。
今の時点ではK1が国内の団体では一番選手層が厚いが、どうしてもK1が嫌ならグローリーもあるし、そこに出ていたトップクラスの選手を呼ぶと言う選択肢もあるだろ? >>262
全然弱いなら、幾らでも無双出来るだろ。
なんで那須川にグローリーのトップ選手当てない?
なんならベルトを巻いてもいいだろう。 金の力で無理矢理減量させたスアキム に勝ってもなぁ、スアキム が那須川を認めてないからね、試合後なのに 勝ったのに相手に認められないってね、何か問題あるんだよ絶対に >>267
で?だからどうした?
その後に続く言葉はないの? >>266
どうしてキックのこと何も知らないのに
イキって書き込もうと思ったの? 悪いけど多分君よりかは知ってると思うよ?
一つ聞きたいんだけど、君は天心が活躍してくれればそれで満足な人?
それともキックボクシングと言う競技が好きな人?
どっちなのかな? >>271
いや、ありえないよ
知ったかして恥ずかしいと思わないのか?
では、グローリーの誰を天心にぶつけるべきだと思うの?w 俺の質問に答えてないよ。
別に君の方が俺より知ってるでも構わないよ。
もう、そこは俺の中ではどうでもいい。 >>273
おまえ情けないゴミだな
にわかじゃないって散々粘っといてそれか謝罪しろカス
質問に答えると別に那須川の身内でも何でもないから那須川より強いやつがいるなら負ければいい
聞くまでもないだろ馬鹿か >>264
グローリーって65からじゃなかったか?
現実的じゃない事を言っても仕方がないよ >>274
なら、仮に那須川がロッタンに勝ったらそれで那須川はキック界最強と言えるのかい? グローリーには天心の相手はおりませんしキックボクシング界を見渡してもおりません。
だからムエタイの強豪を招聘しております。以上 >>276
最強に近いとは言えるだろうな
欧米人の誰に勝つよりも強さの証明にはなる
最強確定は誰に勝っても言えないだろうな世界的な統一団体もないし
だからこそキックの上位概念を作りたいって言ってんだろ これ読むと、やっぱりスアキムはノックアウトのルールに順応する機会もなく天心と試合をしたんだなっていうのが解る。
更に言えば、お金の為に無理な減量をしての参加だった(5.6日間絶食して)のも伺える。
https://ameblo.jp/shi-96-rou/entry-12353838815.html
スアキムは決して弱い選手ではないので、その選手に勝った事は決して過小評価しては行けないと思うがそれでも「本来の」スアキムではなかったというのは知っておいてもいいかもな。 この感じだとロッタンもどこまでまともな準備をして出て来るのやら。
発表から試合までの時間、一ヶ月もないしな。 >>279
その記事を書いた志郎自身が言い訳でしょって言ってるな
志朗
Re:無題
>たかしさん
普通にパンチのヒット数では天心君が圧倒してましたからね。
やっぱりそれだけ負けたのが悔しかったのと
負けたスアキムとノンロスにはタイのムエタイファンからFacebookでわざと負けたや八百長など中傷的なコメントが沢山あったのも原因だと思います。
2018/02/20 21:48:56 >>263
それなら新生がライジンのキックトーナメントに出りゃ良いだけ
弱いのがバレるから出ないけどなw まあタイ人だと今回のスアキムの試合はヤオしたんじゃないの?
と勘ぐられるのは仕方ないかもね。
実際、時々聞く話だし。
ただそういう不確定要素を排除してもスアキムが首相撲に制限のあるルールで試合をしたのは今回が初めてだったというのは解るし、またその為の準備期間もほぼ無かったんだろうなというのも解る。
実際、発表してから試合までの期間が短かったからね。
knock outは強敵を用意はしたけど那須川に極力勝って欲しかったんだろうな。
と見るのは強ち穿った見方でもないとは思う。 来日するタイ人選手にちゃんとキックボクシングルールを教えておいてほしいね。
体重がーとか、前日計量がーとか、海外での試合がーとか、そんなん言い訳でしかないんだし。ヤオハンされたとかなら気の毒だなとは思うけど。 >>283
うん。まったくの公平中立のリングなんてどこにもない気がするわ。
どの国でも主催国側が有利なのが普通だし。日本はまだマシなんじゃないのかな。 >>285
そんなの完全に把握してるに決まってるやん
負けたから言うだけ
試合前は絶好調だ勝てるって言うし
日本人に負けたら評価が下がるしギャラも高額なだけにヤオったんだろって言われるから
もちろんヨードレックペットみたいに勝てば意気揚々とまた呼んでねっていう だね。判定基準が違うムエタイとキックボクシングが戦う時は言い訳できないKO決着しかないね。
まぁ、天心が現れる以前はこんな話にすらなんなかったわけだし、改めて那須川天心の規格外さが分かるわー 別に現時点で世界最強じゃなくてもいいじゃん
日本最強なのは間違いないんだからさ
同じ日本人としてどこまで行けるか応援しようよ ルール把握していても、キックルールの経験もその為の練習期間も無かったと言う事だろうね。
元々スアキムはムエタイルールで有名になった選手だし、また今後もそっちの競技がベースになるだろうし。 >>289
日本最強というのなら、そこはやはりフェザー級の日本人のタレントが集まっているK1を無視は出来んよ。
那須川が腹蹴られて前に出られなかった村越も結局負けてる訳だしね。 >>291
結局負けてるって那須川にも結局2回負けてるww
ウケ狙いかと思うようなダブスタ文だな 数年前までは強豪タイ人に蹂躙されるのが普通だったのにね。梅野源治と那須川天心のおかげでムエタイトップが身近な存在になっちゃったよね。 >>293
いや、魔裟斗達のK1の時代からムエタイルールに強い人間とキックルールに強い人間にタイ人の選手達も別れていたよ。
得てしてキックルールに強いタイ人はルンピニなどのタイトルを持っていなかったので、
日本に呼ばれて以降はそのキックルールに特化するようになった。
天心は今の所、そう言う相手と試合をしていない。 >>294
次のロッタンがまさにそれなんだけどねw 前田が言ってたなあ
ムエタイ強豪でもK-1ルールに向いてないタイ人を連れてきても仕方ないので
K-1ルール向きのタイ人を連れてきたって
それがソーソピットなんだけどさww 過去のケースだと、キックルールなら呼ぶタイ人はムエタイの実績持っていない若手のイキのいい選手を選ぶのが一般的。
比較的安いファイトマネーで呼べるし、その後キックルールに集中して日本に来るのを優先してくれるので試合が組みやすい。
スアキムとかロッタンは、明らかに天心のために無理してお金頑張ったんだろうなと思う。 ただ、ロッタンもキックルールって確か中国で二戦くらいしかしてなくないか?
明らかに格下相手に。 じゃあ新生がそのレベルのムエタイ選手呼んで試せば良くね?w
弱くて出来ないから妄想と口だけは一丁前なんだよなぁwww >>297
じゃあ完全に一山越してたゲーオなんて論外中の論外だなww 普通に天心が新生行くのが一番多くの人たちが納得すると思うんだが、何で天心はああも頑ななのかね。
親父の洗脳なのかも知らんけど。 ゲーオは、キックルールめちゃ強いからな。
早いミドルとハイを蹴り分けられるし、パンチもタイ人の選手にしては上手い方。 イキの良い若手を呼ぶべきなのに
スアキムとかヨードレックペットみたいな若いのじゃなくて
ゲーオとかソーソピットとかスアレックとか終わった選手ばっかり呼ぶ新生はひどいな! >>303
仮にも世界トーナメントと銘打つ大会のムエタイ代表がスアレックってのはガッカリだったなー 新生の場合、金あるからな。
そこは選択肢が広いんだろ。
現にknockoutは一度読んだタイ人の選手、次は呼んでないだろ。
明らかに天心の為だけに呼んだんだろうな。
と言うのがわかる。
呼ばれたタイ人の方も完全にバイト感覚なんだろうが。 >>301
いや、一番みんなが納得出来るのは武尊がライジンで天心とやることだよ
誰か天心に新生にいった方が良いなんて言ってる奴いるのか?聞いたことないぞ? >>301
え… いや… もう武尊に興味ないだけでしょ… 別にタケル居なくても新生でチャンピオンならなって、それでknockoutなら戻れば十分な話題づくりになるしょ。
天心が最強なら何で一番簡単で効果も確実なK1制覇をしないのかと。 ライジンのトーナメントでチャンピオンになるよりも、
K1のトーナメントでチャンピオンになる方が、キックの統一と言う天心の目的ともより合致しやすい筈。
何故それをしないのかと。 >>311
もう新生にK-1とかいう価値が無いのが世間にバレてるからなんだよ
天心を新生に呼びたいなら自力で地上波ゴールデンやってからにしろやマイナーの補欠軍団が >314
地上波流れてないから価値ないのなら、ライジンのトーナメントがキック界の最高峰とでも言いたいのかな? >>315
新生が最高峰ではないのは間違いないだろ?
最高峰なら地上波ゴールデンくらい当然出来るよな?
何でやらないの? なら、最高峰はライジンかね?
なら何故那須川は新生よりも更にマイナーなknockoutで戦っているんだ?
ライジンが最高峰ならライジンだけに活動を絞れば良いじゃないか。 >>317
新生はK-1の看板を借りてるだけだろ?
じゃあ旧K-1の看板外せよw何でわざわざ看板とか借りる必要があるんだ?
弱いからだろ?wwwww 意味不明。
取り敢えず新生が日本のキック団体ではメジャー団体の一つなのは事実だろ。
弱いのなら益々、那須川には美味しいじゃないか。
名前のある団体で全部KO勝利なりすれば嫌でも那須川がキック界の最強者である事の証明にもなる。
タケル云々どころか、それこそ那須川が望んだ、那須川を中心にキック界が動く事になるんだが。
何故それをしない? >>319
新生はメジャーでも何でもないだろ?あくまでも旧K-1の看板がメジャーなだけで
メジャーなら地上波ゴールデンで放送しろよ 新生K-1が日本のキック団体でメジャーなのはそうかも
日本のキック団体という括りなら
でも那須川の今いる位置からは大分下
何段も階段下りる必要があるのかって話 >>319
何故しないだって?
そんなもん地上波ゴールデンのライジンがあるのに地上波もない新生とわざわざ意味不明な専属契約までする分けねーだろ
最早、新生K-1という団体より天心個人の方がメジャー何だよカス >>322 ライジンで例えば堀口に勝ったとしてもそれがキック界の統一に大きな一歩になるのか?
那須川個人の知名度は上がるだろうがな。
でもそれって亀田的な手法だよな。
で、万が一堀口に負けたらどうする?
キック界の統一どころじゃないな。
那須川は、もう自分が有名になれさえすれば良いのかねー >>323
新生は既に落ち目だからな
いつ消えるかだけの問題なんだよ 地上波でキックの大会が開けるようになったのは天心のおかげ
確実にキック界に貢献してる
それに比べて鎖国中の団体ときたら・・・
k-1というビッグネーム引き継いでやることは身内だけの鎖国大会・・・ >>323
敗けても良いやん。駄目なん?
ニゲルみたいに圧倒的に格下のDEEPのノーランカーに1Rでボコボコにされるとか
どんだけ天心の調子が悪くてもあり得ない事が起こる訳じゃねーんだからw >>323
亀田じゃなくてマサト的手法かもな
今は天心が目立つ事が統一の道だから仕方がないわ なら、ライジンのトーナメントのチャンピオンがキックの最高峰か?
堀口がもしも那須川に勝って優勝したら堀口が軽量級最強のキックボクサーか? >>328
そっくりそのまま新生のことやんけw
まだ天心がいるだけライジンの方が最高峰に近いわな それは堀口がもしも那須川に勝ったら堀口が軽量級最強のキックボクサーと認める。
と言う風に受け取っていいのか? >>330
勝手に受け取りゃええやん
新生偽-1という団体その物が那須川天心という19歳から逃げ回ってる事実は変わらんから >>330
もし勝ったら認めざるを得ないね。
天心に勝てる軽量級キックボクサー居ないだろうし。
一番ややこしいのが、堀口が天心戦だけ宿題しまくって、他の選手の研究を怠って決勝で負けるパターン。 >>330
当然認めるで?天心が下痢してても負けることはないけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています