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音読って効果あるんか?
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0001名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:37:40.13ID:vKE9qg0J
音読がいいとかほんまなん?
0002名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:41:17.74ID:kcalsNj4
温度9

さむ
0003名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:41:58.70ID:k6FgoRoX
音読は無意識でやってもプラスになる効果がある

黙読とかだと無意識にやってたらなーんも頭に入ってこないなんて事がザラだけど音読の場合は文字を認識して(インプット)、頭で認識して(軽いインプット)、口に出す(アウトプット)
って三回の行為が必要になるから
覚え易さも段違い
0004名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:46:26.42ID:hKjNWZzB
やってもコストかかんないし良いんじゃない?程度ではある。記憶の定着には良い。マルチモーダルとか自己参照効果とかで。
0005名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:51:16.31ID:Ly6yZ0be
親がいたらできないし外でもできないという大きなデメリットがある
0006名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 12:53:42.85ID:Rwlj8ReS
スピード感のないやつやノロマな輩には最適だよ
0007名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:01:00.49ID:kcalsNj4
光速で過ちを量産する者
0008名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:07:09.72ID:Q15j4ic7
>>4
黙読よりかなり疲れると言う意味ではコストはあるでしよ
0009名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:09:04.90ID:Q15j4ic7
・単語等の暗記
・リスニング、スピーキング対策(シャドーイング)

後は、教科書や難しい参考書が頭に入らない時は声を出しながら読むとすんなり落ちてくる
0010名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:16:20.61ID:F/nngSKs
ためしにさ土日にやってみたことあるんだけど適当な英文(教科書でもいい)用意して
それぞれ別なページを

1 黙読で1回読む
2 音読で1回読む
3 黙読で50回読む
4 音読で50回読む
5 CD聞きながら真似して50回読む

をやってみると4、5はかなりしつこく覚えてる
5とか寝てる時とかシャワー入ってる時とか電車まってるときにフレーズが浮かんできたりする

なので、(一見、効果が見えなくとも)けっこうな効果があると思う

文法の整序や選択問題とかで、まったくわからなくて論理的に答えが選べないんだけど
なんとなくこう、とか口が言いやすいからこれが正解
みたいなのってあるじゃん、あれって音読で効果的に身につくと思う

音読が信じられない人は上のテストを休みの日にでもやってみればいい
0011名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:24:48.28ID:Q15j4ic7
そんな暇無いだろ何時間かかるんだそれ
詩文専願でもない限りキツいでしょ
0012名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:28:55.43ID:ckP6slps
俺は無かった
0013名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:30:36.35ID:F/nngSKs
ぜんぶ数十回読めって言って無いだろw 口がすっぱくなるわそんなの

コアな英文集を決めて たとえば
単語がいっぱいの速読英単語とかリンガとか
熟語がいっぱいの速熟とか
構文がいっぱいの技術100とか
難しい大学ならポレポレ
文法なら4択文法問題集

のどれかを音読用にして それも1日でたくさんやらずに毎日1文数回程度で良いからやって
ほかは普通に黙読で良いだろ
0014名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:31:49.96ID:Q15j4ic7
あとよく聞くのはSVOCを意識して音読すると直読直解がトレーニングできるというもの
確かにこれは本当だけど、滅茶苦茶疲れるからあまり好きじゃない
黙読、あっても口パクでいい
0016名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:33:22.64ID:Q15j4ic7
>>13
例として挙げてる参考書のメンツがモロ詩文のそれだな
0018名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:37:50.99ID:kcalsNj4
音読への抵抗感と
外国語が話せないことは
根が同じ説

ある程度いえるんじゃない?
0019名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:41:32.81ID:F/nngSKs
私文のって言うか本当は音読は
言語を身に着ける(学習するではなく)トレーニングなんだと思う
シュリーマンのころからそう
別にシュリーマンは私文受けてない

で、英語もしょせんは言語なので言語としてマスターしたほうが
英文読むのも会話も楽になって、ひいては英語の点数も上がり合格するだろう
ってことね
くわしくは第二言語習得論(SLA)とかググってみてよ

しかし完全に英語をペーパーテストの対象として考えて
逐次訳して長文読んでを高速化し、英文法も単語も暗記に次ぐ暗記と
テスト慣れでやっていくなら音読は要らないと思う

それこそ昭和の田舎の国公立の考えだよね 英語の教師もなまりまくってましたみたいな
うつくしい日本語訳をこしらえることこそ正義、しかし外人には英語が通じない
聞けない話せない
そう言う時代じゃないと思うんだけど
0020名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:46:29.60ID:Q15j4ic7
だからリスニングとスピーキングには効果あるって言ってんじゃん
あとここは大学受験サロン板だぞ?何も言語がどうこうの話はしてない
0021名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:48:59.65ID:kcalsNj4
・続けられるかどうか
・何を思ってやるか

これ大事だね?
0022名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:52:25.64ID:F/nngSKs
リーディングや文法にも効果あるよ

声出しながら自分の耳でも聴くと
黙読よりウェルニッケ野が活性化するって実験で分かってるんだけど

読んだ文章だろうがきいた文章だろうが
言語構造に従って言葉をデータベースから検索して意味付けを行うのは
同じところ(ウェルニッケ野)だもの

これは先天的に耳の聞こえない障害を持った人が母語であっても
長い複雑な論理的な文章を読むのが大変なことからも証明されてると思う
0023名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 13:55:54.51ID:kcalsNj4
やってみて実感することが大事
性に合わないことはやれない


性に合ってる?
ラッキーだよ君
0024名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 14:35:53.72ID:gk4ZXK55
>しかし完全に英語をペーパーテストの対象として考えて
逐次訳して長文読んでを高速化し、英文法も単語も暗記に次ぐ暗記と
テスト慣れでやっていくなら音読は要らないと思う

効果があるのと要る要らないは別の話だ
なぜならここは大学受験サロン板だからだ
そういう話はEnglish板とかでやってくれ
0025名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 14:57:59.84ID:uTRqPfCh
頭に入るのは確か
疲れるけど
0026名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:31:52.40ID:oY+NQ65P
意味ないよ
現代文音読して意味ある?
音読より頭からスラッシュリーディングする、スラッシュ毎に脳内で訳す
これをやらないとダメ
0027名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:32:46.09ID:oY+NQ65P
訳せない文を何度音読しても無意味
0028名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:34:29.59ID:kcalsNj4
素振りは無意味だ

そう言う者の素振りは

きっと無意味なんだ
0029名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:38:56.39ID:NpI5vtJ1
>>26
小中高で腐る程現代文の音読してきただろ
0030名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:39:03.79ID:kcalsNj4
一振りごとの素振りに

成功や失敗を感じているかい?
0031名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 18:44:31.81ID:kcalsNj4
イメージが大事

経験を踏まえたイメージは
未経験の想像より有意義だな

角度や速度の微調整をイメージして
腰に魂を込める
0032名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 19:29:01.50ID:LKjhoqHU
音読で京大模試二位とれたよ。東進だけど
0034名無しなのに合格
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2020/02/02(日) 20:25:47.49ID:gy4AOF1R
>>26
18年音読しているという事実
0035名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 00:09:29.90ID:RcOnLAA7
音読が効果あるというデータはアメリカの子供のだろ
発音、リスニングには効果あるだろうけど、それは英語の音声に慣れるだけで読解には効果無いよ
眠気が覚めるという効果はあるだろうけどそれは読解力つけるのとは別
試しに音読しながら過去問解いてみろよw
0036名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 00:12:53.97ID:RcOnLAA7
音読だリスニングだ言われていなかった時代の方が学生の英語力は高かったらしいよ
最近の学生はこんな英語も読めないのかと教授が嘆いていたという
0037名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 00:13:12.50ID:YGUN4i9e
効果的に音読できないやつは

確かにいる
0038名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 00:16:22.35ID:YGUN4i9e
遺伝子的に役回りが決められていると考えたらどうだろう?

君は音読を免除されたんだ
自分らしく自分の役割をこなせばいいんだよ
0039名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 01:51:00.05ID:RcOnLAA7
じゃあ物理も数学も声出して解けば?
0040名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 01:51:40.53ID:RcOnLAA7
古文も音読してろよ
0041名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 01:52:46.12ID:RcOnLAA7
伊藤和夫は音読しろなんて言ってなかったらしいよ 
0042名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 01:54:24.40ID:YGUN4i9e
人に説明したり
そういう設定で一人でやったりすることは
プラス効果があると思うぞ

常時やるっていうより
そういう時間帯を取り入れてみるってことだ
0043名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 02:03:22.68ID:NEKjP6Iu
武田塾の一番すごいところは、音読がいいことを受験生に教えてくれるところだと思う。
0044名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 02:09:26.41ID:YGUN4i9e
Juken Salon 阪大

奮援知で三つ星をとる
0045名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 02:10:36.84ID:YGUN4i9e
ハレンチは
ダメです
0046名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 02:13:23.54ID:BjqJKFLr
国語が得意になりたかったら本をたくさん読めみたいな謎の大人が意味深げに言う謎の勉強法だろ
0047名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 02:29:28.24ID:YGUN4i9e
おんどく…やってかないか?


きぃ みぃ の ためぇ
0048名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 03:45:04.11ID:n/9zFWdx
アクセント知りたいとかならともかく、普通にやるなら読まない方がよっぽど良い
どうしても速読が苦手になるし、読んでる内容が頭に入ってくる実感も大してない
120秒音読するなら、60秒で2回黙読した方が有意義
0049名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 06:46:09.84ID:hIj1OV0w
逆じゃね? 音読なんか速読したい人のためのものだろ
返り読みしなくなるし
あなたが声出して読むと意味が取りにくくなるということは
音声認識と意味認識でワーキングメモリ―取り合ってるんだろうから
音読やって音声認識が自動化(ワーキングではなく英語読み用の小脳内モデルを作る)
できるようにしてやると 黙読の時にも早くなるよ
今は遅くても、音読慣れすれば最終的にはもっと高速に黙読できる人になるって事ね
これは国籍や人種だとか性格だとか、人に合う合わないではなく、人類共通に脳内で起こる
もちろん伊藤和夫にも起こる

つまり48の意見は、走ると路面の認識が苦手になり転ぶからどうしても遅くなる 
2倍歩いたほうがましって言っているようなもの
0050名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 07:40:02.97ID:DC1bpt+B
翻訳家兼東進東大特進英語講師の宮崎尊は著書の東大英語総講義にて「速読の為には音読をしない事が重要」って書いてたな
0051名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 10:28:37.82ID:hIj1OV0w
>>50

ま、文系の限界ってやつだな
言語を覚えるうえでの脳のメカニズムの話と現状の自分の体験をごっちゃにしてる
おそらくは、(もう英語が読めるようになってる自分は)声出すと遅くなる
よって音読してはいけないって思ってんだろうな

出来ない人になったことが無いから、できない人がどうやったほうが良くなるかがわかっていない
新任の体育教師が、あまりにも運動ができるので運動ができないやつが
どうしたらよいのかを教えられないのと一緒

音読はテスト中にやるもんじゃない(当たり前だ声出したら怒られる)
単に勉強法だよ、入試がちかくなったら好きなだけ黙読すればいい
あ、黙読も早くなってるwって気がつくから
0052名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 10:34:48.27ID:TDsvGh7k
>>51
文系叩きさん…w
鉄緑会の東大医学部の講師も音読より黙読の方が内容が頭に入ってくると言うてたで
実際に授業中に「音読してみい、頭ン中に入ってこぉへんやろ」言うてた
勉強法としての音読は誰も否定してへん
0053名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 10:58:59.21ID:hIj1OV0w
え? おれ徹頭徹尾、勉強法としての音読しか言って無くね?

どっかにテスト中に(内容を頭に入れるために)音読しろって言うバカでも居たと思って
予備校教師の話書いてるの? いねえよw
0054名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 11:13:47.08ID:hIj1OV0w
ひょっとしてさ
その宮崎とか、鉄力界の医学部講師とか頭悪いのではなく

み「速読するときに声出すと遅くなるよ」
て「声出すとワーキングメモリ使うから内容の把握能力落ちるよ」

ってことが言いたいだけじゃね? 
つまり「テスト中とか家でも自分で問題解くときは音読やってんじゃねえよ」
ってだけで
「復習の時や暗記の時は音読やれよ」って思ってるのかもよ
0055名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 11:16:48.95ID:5CdWX3uh
これは非常に難しい問題。
まず、万人に効果があるかは怪しい。
また、音読するから向上するのか、元々実力があるから音読が巧いのかが判らない。
断言できるのは、音読(発音じゃなくて流れと区切りね)の下手な奴は、
読解も作文も駄目だってことかな。
0056名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 11:29:31.99ID:xty8OT/c
 捜査関係者によると、板野容疑者は先月20日午後2時頃、東京都武蔵野市の路上で、交際相手の30歳代の女性に対し、
「どうしても子を産むなら、わいせつな動画をインターネット上に拡散する」などと言って脅し、中絶手術を受けさせようと
0057名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 11:56:08.24ID:hIj1OV0w
万人に効果あるよ 鉄緑会入ってようが苗字が宮崎だろうが
教え子妊娠させて中絶せまろうが、みんな音読は効く
音読の前には信者でないものも含め、すべての人は平等だ
効果ないのは耳が聞こえない人とかだろ

脳のメカニズムの話なので
もしお前に効果ないなら、まず音読ではなく自分が宇宙人かも、とか疑うべき
0058名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:01:38.83ID:YGUN4i9e
「音読」の名の下に過ごす時間は

千差万別だね?
0059名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:04:03.26ID:YGUN4i9e
また

同じものを同じ量食べても

太る人と太らない人がいたりもするね?
0060名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:05:11.23ID:YGUN4i9e
好きな音楽が全然違ったりもする
0061名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:08:57.03ID:hIj1OV0w
太る太らないじゃあない
生理的なメカニズムの話なのだから

青酸ガス吸ったらみんな死ぬよね、ってほうが例えとしてただしい
もちろん青酸ガスだって、薄すぎれば死なないがそれは「吸っていない」に近い
例えから音読の話に戻すと
少なすぎる音読は、音読をやっていない、に近い
0062名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:11:34.85ID:YGUN4i9e
外科的に体型コントロールする派?
0063名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 12:14:17.31ID:YGUN4i9e
生理的メカニズムだからこそ

個人差を考慮せざるを得ないんじゃないかな?
0064名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 12:28:13.94ID:TDsvGh7k
>>54
え、最初からそう言うとるやろ
家で問題解く時音読したら遅くなるっちゅうことやろ
勉強法としての音読は否定してへん
0065名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 12:29:41.58ID:YGUN4i9e
人を気にしすぎるとうまくいかないね?(全く考慮しないわけでもなく)

自分にあったことを見つけて伸ばしつつ
必要に応じて弱点は改善するイメージ

方法も自分に合っている方が効率がいいね?


対「過去の自分」比で
伸びを意識しよう
0066名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 13:54:40.48ID:n/9zFWdx
音読ってそもそも何に効くの?文章理解だけなら文字を目で追って訳してくだけで十分だよな?
わいは塾でやった教材を3回は音読するように言われて即座に音読が無駄であることを悟ったから中学でちょっとやってたくらいなのよね
0067名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 13:57:47.68ID:TDsvGh7k
>>66
勉強はどうしたんや?
100名無しなのに合格2020/02/03(月) 10:23:22.95 ID:n/9zFWdx >>101
>>98
ごめんワイ最近じゅさろ来た奴だからそういう古いネタ?なのか知らんけど、わからないんだわ、ごめんな
これ以上は時間の無駄やし、現役だから時間が惜しいので勉強に戻ります、逃げたと思ってもらっても構わんよ
0068名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:03:24.13ID:n/9zFWdx
>>67
午前の勉強終わったから帰ってきちゃったテヘペロ
そっちのレスはもう書き込む気ないからお好きにどうぞ、もう1人いた人もどっか行っちゃったぽいしね
0069名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 14:05:07.22ID:TDsvGh7k
>>68
何でや
これくらい分からんとFラン逝きやぞ
0070名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 14:06:07.86ID:NEKjP6Iu
武田塾メソッドってほんとに、逆転合格できるんか
山火とか高田とか
もともとどこの塾いってても受かる地頭があるからやろ
凡人に、早稲田とか京都とか
いくら武田メソッド使ってもいけるとは思えないが。
0071名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:12:40.35ID:YGUN4i9e
ピンとこないものってのは
自分向けではないってことなんじゃないかな?

強制的にやらせようとするパートナーがいないなら
運命的にも君とは縁の薄い事柄なのだろう

その方法をとった時に
それ以外の時にない気付きがあったり
続ける中でいつの間にか何かがスムーズになっていたり

必ずしも理屈が解明されていなくても
自分に変化をもたらすものはあるね?

単に気分が変わるきっかけに過ぎなくても
功を奏することもある

何か別のこととの組み合わせの妙かもしれない

何かを変える時いくつものことを同時に変えがちだから
誰かの体験談は比較実験的には意味のないことも多い


各自いいと思ったことをやるのがいいね?


多分、効果があると言っている人の「音読」と
ないと言っている人の「音読」は呼称が同じだけで
行われかたが違うと思う

「読めばいいんだろ読めば」的な音読と
「声に出して読んでみたらどうだろう」的に試みられた音読

まあ、音読だからいいというより
狙いを持った試みだから意味があるんじゃないかな?
0072名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:13:39.35ID:Iygus84T
山火も高田も地頭は悪いでしょ
山火は受験相談時点で偏差値38、1浪早稲田といえど滑り止めのMARCHに全落ちしてる
確か高田もブログとかで当時はセンター英語5割くらいしか取れなくてぶっちぎりE判定だった
0073名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:14:26.44ID:Iygus84T
ごめん悪いでしょじゃないな
「特別良いわけではない」に訂正
0074名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:21:58.48ID:ei4+VQdu
英語は言葉だからしゃべる方が身に付くと思うよ
ただ、英文を見ながらタラタラ読み上げるだけだと効果が薄いだろうな
0075名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 14:38:11.08ID:YGUN4i9e
わざわざの否定意見が多いことも

興味深い
0076名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 15:38:48.42ID:RcOnLAA7
英文解釈教室新装版に音読しろとはどこにも買いていないし伊藤和夫は音読しろとは言ってない
リスニング対策ならハミングバードは意味あるが
0077名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 15:50:19.63ID:PcMxHZOM
>>72
MARCH全落ちってマ?
0078名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 15:51:04.98ID:PcMxHZOM
>>73
開始時点の偏差値が悪いからと言って地頭が悪いわけではないぞ
ただ単に勉強してないだけや
0079名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 15:52:15.76ID:xty8OT/c
なぜか認定取れたんで早慶コースにいて早慶対策しまくりましたがニッコマ、大東亜全落ち
0080名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 15:58:09.46ID:YGUN4i9e
カモかも? カモかも? baby now
0081名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:27:14.85ID:mGo+fJTS
かなり高いと思う 書く勉強に比べて「勉強した感」がないからあんまりやる受験生多くないけど
勉強時間の1割くらいは充てても損はしない気がする
0082名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:47:12.39ID:TDsvGh7k
國弘正雄「只管朗読」
0083名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:49:54.82ID:e47IGv3i
>>1
ある。確実にある。
子供はしかしそういうアドバイスを無視。妻も俺のアドバイスを無視。
塾講師も否定。
俺は東大出て、子供も妻も塾講師も東大ではないんだけど、
なぜ東大まで行けた人の意見を聞かないのか疑問。
0084名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 16:51:37.03ID:PcMxHZOM
現代文とか古文の朗読なんて真面目にやったことないけど、偏差値70あるわw
はっはっはw
0085名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 16:53:15.41ID:PcMxHZOM
音読は単純につまらんのよね
数学で単純な計算をずっとやらされてるようなもん
体で覚えようとするのは大抵つまらん
0086名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:55:06.63ID:YGUN4i9e
その時必要なのはイマジネーション

イマジネーションを持ったあなたが
読み聞かせをしてあげる期間をまず設けたらどうだろう?
0087名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:57:24.93ID:df1/9f+G
東進の今井宏は音読礼賛の本を書いてるよね
0088名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 16:59:02.12ID:YGUN4i9e
そんなに いみがない 

聞く気がない おんどく

(ジョンレノソ風に)
0089名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 17:00:08.16ID:YGUN4i9e
そんなに いみがない 

聞かす気のない おんどく
0090名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 17:32:18.85ID:TDsvGh7k
>>83
学位記うp
0091名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 17:37:26.10ID:YGUN4i9e
そんなに いみがない

製氷室が 温度9
0092名無しなのに合格
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2020/02/03(月) 17:38:41.49ID:YGUN4i9e
あんまり いみがない

製氷室が 温度9



これはあんまりだったね?
0093名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 17:40:08.35ID:bncw0yOP
大学受験には音読必要ない

しかし国内にいて英語を話せるようになる為には、逆に音読なしでは不可能
言語ってのは文字の前に音なんだよ
0094名無しなのに合格
垢版 |
2020/02/03(月) 18:44:07.54ID:YGUN4i9e
Take 3

あんまり いみがない

製氷室の おんどく
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