自分が英語読めてるのか分からん

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:27:08.27

長文読んでて、構文は分かるのに何故か内容が頭に入ってこないのはなんで？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:28:33.63

国語力

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:30:36.62

>>2
もっと他に原因ありそうなんやけど、普通英語を読むだけでスラスラ頭に入ってくるもんなん？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:35:06.65

マジで誰か教えてくれ
MARCH合格者はそれくらいのレベルの文章ならネイティブ並みにスラスラ読めてる？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:36:41.11

The invention of the camera also made the invisible world visible.

頭から読んでないよう理解できるか？構文はしっかりとれるか？
単語の意味は理解できるか？　全部いけるなら慣れの問題か国語力

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:39:41.48

>>5
The invention of the camera/ also made/ the invisible world/ visible.
簡単にはこんな感じやろ
カメラの開発は見えない世界を可視化する。みたいな

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:44:26.49

>>6
あってる
マーチならもっと複雑な文章だろうけどそれを積み重ねてくだけやぞ
模試とかどうやったんや

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:44:54.69

>>4
マーチ合格者ってほとんど英語読めないガイジだぞ
それがネイティブ並みに読めるとかある意味除草剤並みのコメントだな

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:45:32.13

>>6
madeをする。はまずい
適当だからとかじゃなくて無意識にでもした。とわかるようにならないと結構英文読んでて混乱する

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:47:00.14

割とスラスラ読めて安心した…(60ない馬鹿)

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:50:26.72

>>7
模試は河合で第２回が153や
でも選択肢が安易すぎて精読せずに適当に読んでもなんかあってたみたいな手応えやったなあ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:51:32.73

>>8
でもある程度は読めないと受からないじゃん

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:54:10.82

確かに時制弱者かもしれん
教えてくれてありがとう

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 00:56:25.99

それとさ、長文読むときってほんとに全く日本語を介さずに読むべき？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:02:07.64

根拠がはっきり決めきれない感じか？
ワイは見逃してしまったけど
>>9の言うような過去の事をちゃんと過去だちゃんと理解したほうがいい
英語は過去の事を現在との対比に使うからこの一文から現在はさらに見えないものを見えるようにしているってことを言いたいんやな～みたいな感じで

>>14
重要なとこや複雑なとこは日本語介すけどそう言うとこは大体設問で問われるからそうせざる得ない事が多いと個人的には思う

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:06:55.96

>>12
程度の問題だが、マーチは出てきた単語でなんとなく推測しているレベルの読解力だぞ
そういうのが話題になるなら確実に君は英語読めていない

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:08:33.77

>>15
なるほどやでそういうのは明日長文やるから実践してみるやで
根拠がはっきり決めきれないというよりかは、もしかしたら主節と前置詞句の関係を理解しきれないのかもしれない

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:12:28.00

それとあれや、接続詞thatとか関係代名詞で主語が長くなると、目的語あたりで「あれ？つまりどういうことやっけ？」となる。原因は不明。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:18:33.85

>>18
原因は文法と構文の勉強不足かもしらんな
接続詞、同格のthatの後ろは完全文とか関係代名詞の後ろは非完全文とかは分かるのか？
あと>>16の言うことは一理あるな最悪適当に新主語拾って読んでれば客観選択ぐらいはどうにかなる

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:19:45.53

>>19
非完全→不完全

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:24:30.51

The invention of the camera also made the invisible world visible. って、「カメラの発明のおかげで見えない世界が見えるように」とかじゃないのかな

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:26:38.99

>>19
そういう基本事項はすべて分かる
でも
S which V' O' C' V O M
とかの文があったとしたら、C'のとこで一旦主語の名詞節を確立させてすぐにVに移る情報処理って言うのかな内容が抜けていくんやな難しいなあ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:27:27.89

英文法解説オススメ
無生物主語に慣れてない人多いって書いてあった気がする

Within these four sorts of agreement or disagreement is, I suppose, contained all the knowledge we have, or are capable of. 今朝Locke読んでてキレイだった文のうちの１つ。簡単だけどキレイ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:34:31.99

>>23
こういうのマーチさんたち読めなさそうだよね

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:38:13.29

>>24
今年Lockeの人間知性論の原文全部読んだけど、

I DOUBT not but my reader, by this time, may be apt to think that I have been all this while only building a castle in the air; and be ready to say to me

否定語句 doubt but(=that) ...とか今は意外とあるけど、文否定が来るのにdon'tじゃなくてknow not what ... みたいになるのがかなり文体的に興味深かった

Hobbes, AugustineからMill, 色々読んだけど質問ある？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:44:37.50

>>25
動詞＋notとかそんな小難しい原著じゃなくてもラノベの翻訳ですら出てくんぞ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:46:39.46

made の自制より開発の方がまずいだろ
人工物には発明て使わないといけないしそーいうとこ曖昧にしてると慶應文とか簡単なのに落ちる

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:47:07.69

>>26
お、どれどれ　現代のやつはKingとかTolkienのしか読まないから見てみたいな

あとFrontingなんだけど、Steven PinkerのEnlightenment Nowで、
140ページ周辺で"Deal with it we must"って書かれ方してた

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:48:35.95

>>26
えっ、ちょっとまって、まさか
I think so/not

みたいな省略の話ではないよね？言ってるのは、文否定のことだから一応。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:49:02.44

時制とか気をつけてたって本番ミスるしみんなもミスるからね

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:50:37.33

25のやつ続きが気になる終わり方だなステマか？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:51:51.96

>>31
あら、気になる？何が気になるか教えてくれれば。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:52:46.69

>>23
河合記述偏差値70超えるのにこういうのは意味がわからない
何が原因なんやろ
早慶とかもできないなあ
誰が原因教えて

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:52:52.58

>>23
恥ずかしながらうまく訳せないです。
正解教えてくださいお願いします。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:55:05.67

受験生向けに簡単に言うと

文否定のnotの後置修飾：I don't know = I know not
soと一緒に出したやつ：I guess not

後者は、形は同じだけどコンテキストを与えると
A: Do you know whether he will attend...
B: I guess not = I guess he will "not"
だから、主文否定ではないっていう意味です

>>34
倒置されてるのはわかる？linking verbの補語が前置されるとsubject-verb inversionが生じるんだよー

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:56:14.51

>>33
ちなみに一応年齢は高校生だけど、
CGELとかOxford handbooksの英語学読んでるような人間だから基本大学院英文科ぐらいだと思ってくれて平気

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:56:50.38

>>29
そんなん分かっとるわ

出てきたものは何作品かで見たことあるが、そんな頻繁に出てくるわけではないから、見つけられんわ
読み直すのめんどくさすぎる
もしかすると、ちょっと文語調キャラのセリフだったとかもな

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:57:51.19

>>37
失礼しました。
なるほど、、でもありがとう！今度色々見てみる

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 01:58:58.93

>>36
有望な若者やな公立英語科教員は見習って欲しいものだ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:01:38.35

https://imgur.com/a/4xfCLnK

お察しの通りthese four sortsの内容は前に出てくるからコンテキストが足りなくて少し難しいかもね🙏 >>34
>>33 語彙ではなくて恐らく文法だと思います

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:10:13.33

この時期マーチ志望者ってセンター英語どれくらい取れてるの
160くらい？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:11:47.21

knowledge てcan have が使えないからcapableを使うとかあるの？それともcan have を持ち得ると訳せると考える俺が間違え？それとも特に意味はなし？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:12:42.41

>>40
その倒置のやつとかできるようにするためにはとりあえず文法と解釈やりゃいいのかな
21みたいな英文は簡単に理解できるんだけどねえ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:14:43.28

>>43
うむ！文法はやっておいた方が良いと思うー

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:15:59.19

>>41
センター英語182/46なのにマーチ全落ちした

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:16:59.21

さて今から英語勉強します！みんなも一緒にやろう

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:20:03.00

https://gohann-tabetai.hatenablog.com/entry/2018/09/21/090748

そういえば前ディケンズ読んでる時に面白い発見したので皆見てみて

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 02:20:28.19

>>45
ドンマイ…他の科目で落としたとか？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 08:40:19.11

俺はそんなワケわからん倒置の文じゃなくて、明治レベルを完璧にしたいんや
取り合えず語彙力増やすかターゲットだけど

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 08:51:43.94

>>8
取り敢えず学生証

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 08:55:16.17

>>48
それか簡単な文だけ読めるってパターンだろうな
実際よくある

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 11:17:11.80

>>50
マーチちゃんが這い出てきて草

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 11:28:06.79

英文解釈ならポレポレオススメやぞ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 11:37:32.16

一橋大学の過去問が最高

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:06:01.58

>>23
思うに、それらの四つの賛成や反対の種類のうちに我々が持っている又は対応できる全ての知識は含まれる

で合ってる？一橋志望

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:09:11.13

>>55
なんだ答え出てたのか
Capable の訳結構戸惑ったんだがこれで合ってるよな？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:14:20.75

高1ワイ、何もわからない。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:19:29.55

>>55
四つの賛成や反対の種類の
この段階で日本語として意味不明なんですが

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:19:58.47

何もわからないというのは嘘。

> The invention of the camera also made までは読めたかど、それ以降は分からなかった。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:30:16.38

>>59
make O C　さすがに聞いたことあるでしょ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:32:29.30

>>60
単語の品詞が知らないんじゃね高１ならそういうもんやろ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:38:52.57

>>58
そんなん知るかよ。
前後の文脈ないしtheseの内容も分からんから直訳しただけだわ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:39:32.97

>>58
じゃあ君は何て訳すの？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:51:29.18

>>62
なんかいきなり発狂し始めて草

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:55:34.08

>>64
してないしてない笑
ちょっと口調強くなってすまんな
で、君なら前後文脈分からない中どう訳すの？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 12:57:32.09

>>65
いやせめて
四つの種類の賛成や反対にしようや
四つの賛成や反対の種類は普通の模試でも×くらってもおかしくないで

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 13:04:33.60

>>65
これら4通りの賛否の意見
これらの4つに類型化された賛否の意見
ぽっと出た個々の意見の話なのか、ちゃんと分類した後のものかは文脈ないとわからん
自分が言いたいのは日本語として読んで意味わからないのは和訳とは呼べない

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 13:15:16.75

難癖つけてるだけで草

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 13:18:00.66

>>68
>>66の代わりにいうと、fourのかかり方がダメってことだぞ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 13:41:14.04

>>40
なるほどです！
MVSに挿入句まではすんなりでしたが、最後のor are capableを、weにかける可能性に気付かなかったため、更に訳不明になってました…
残りの数ヶ月苦手な英語頑張ります！

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 13:45:55.10

>>67
確かにそうだな。
って思ったけど別に俺の元々の訳で意味分かるだろ。
意見はどっから出てきた？
Withinなんだから類型化された型の中にあるみたいなニュアンス出さないとダメじゃね

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:02:14.19

>>71
withinは訳してないことぐらい分かれ
キミの訳は4のかかり方が変なのと、元の英語が堅めなのに、なんで小学生みたいな文章で訳しているのか謎
意見は補っている感じだね、それは文脈ないと少しわからないけど、4種類の賛成や反対って日本語だと不自由なので、何か補うべき

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:10:05.48

>>70
40だけど、僕は来年受験だから応援してる！

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:12:12.45

>>72
だから俺の訳の間違えてるとこは君でいう意見ってとこを補ってないとこだけじゃないのか？
賛否のっていう修飾表現が四つの種類にかかってるんだから
賛否に関する四つの種類の分類型とかだと確かに理想の訳だったと思うが

四種類の賛否のってすると賛否が修飾されることになるからそっちの方が間違いだと思うが

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:13:52.69

>>74
日本人か？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:47:59.38

すみません、あの英文出した人だけど、訳かどうのこうのよりも、一旦ここはコンテキストがない状況だから知に忠実に言い合いはやめませんかｗ

人によっては意味が一つ以上あるので、ただ単にambiguousである　というだけでいいのでは。。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:49:43.93

>>70
いい線行ってる！
No one’s idea of excellence in conduct is that people should do absolutely nothing but copy one another.
No one would assert that people ought not to put into their mode of life, and into the conduct of their concerns, any impress whatever of their own judgment, or of their own individual character.
On the other hand, it would be absurd to pretend that people ought to live as if nothing whatever had been known in the world before they came into it;

Millは良い英文が多いので皆も是非

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:53:13.83

マーク式の過去問やった方が良いと思う。当たれば半分くらいは読めてるんだなと
実感できる

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:54:16.18

寝起きでぼーっとしてる受験生はこれを読んで頭を起こそう

https://imgur.com/x5AA4hU

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 14:56:54.34

so adj/adv V S that S` V`の倒置で、Longman grammar of spoken and written englishでは、副詞句that節は前に出ないといっていたけど、
カズオ・イシグロでは出ていたりする。

あとは、上の倒置と同じようにsuch NP(名詞/句) that S` V` の派生でSuch is NP that S`V`もあるからもしも高レベルな大学に行く人は覚えておくと損がないよ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 16:06:09.08

英語なんか何回も返り読みしてじっくり読めばええやん
ちな京大

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 16:56:51.93

>>75
今年のセンター国語184点
早稲田の政経八割取れるくらい国語力はあると思うんだけどね。
言っとること分かんない？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 16:59:00.09

>>82
読解力はあっても文章力はない
そういう可能性は考えられないんですか？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:01:43.68

>>76
ああ、ごめんね見苦しいとこ見せて
純粋に訳が合ってるか聞きたかったんだけど高圧的にニュアンスの違いを強調して突っかかってくる奴に腹を立ててしまった…。
この話はもうしないよ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:02:39.90

>>83
あれ？言ってること分かんなかった？
君の読解力が足りてないのではなくて？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:48:49.06

>>84
いや普通に
four sorts of agreement ～
を「賛成の種類」は普通に誤訳だぞ
a kind ofとかとおなじで
四種の賛成が正しい訳

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:53:32.51

In deliberation, the last appetite, or aversion, immediately adhering to the action, or to the omission thereof, is that we call the will;

ブログでも取り上げたんですが、この文にある that we call the will; の解釈できる人は才能あるかも

The other is of such truths whereof the mind having been convinced, it RETAINS THE MEMORY OF THE CONVICTION, WITHOUT THE PROOFS.

これはLockeからだけど、なんと動名詞句の目的語(convinced of...)が、そのままwhereof(of which) S`V`ってなってるのが面白いよね。
今だと、The other is of such truths the mind having been convinced of, .... とかかな

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:53:33.40

>>86
あぁそうか、確かにそうだね。
指摘ありがとう単純に知識が抜けてたわ。
君みたいに最初の人も普通に教えて欲しかったわ。ありがとう。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:57:07.70

https://imgur.com/1SaOspe

友人に聞かれた英文なんだけど、これを書いたあとに有名な受験問題って知ったｗ
gapping, inversion(fronting)は、情報構造が関わってくるからかなり高レベルになるけど、対策ができるから省略もちゃんと勉強するといいのかも

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 17:58:03.51

...話しすぎているので自重

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:15:49.81

>>79
one of degree とは？
続きが見たい

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:16:58.71

>>78
習うより慣れよは実際そうかもなあ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:17:59.91

現代文と和訳の力は別物だぞ現代文はただの間違い探しや

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:32:14.84

>>85
まぁ俺はレスしてる人とは別人なんだが
自分の力が足りていないということを検討しないのは如何なものかと思ったので

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:43:35.41

>>94
その通り！
で、俺の文わかりづらい？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:45:13.83

>>91
お、そのoneはquestionの代名詞です。
oneで受け直すのはよくあるパターンですね

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:56:43.85

>>96
V Hのdoctrineは一体何？

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:56:48.45

>>9
たしかにこれは分かるわ
意識せずに読むとそういう細かいミスが重なって意味不明になってしまうんだろうな
勉強になった

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 18:58:06.59

なんだこのスレ、受サロにしては優秀な奴多すぎだろ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 19:02:22.33

>>97
一応他の人のために言うと、doctrineはそのままdoctrineで、
その後のthat of Von Humboldtのthatは、doctrineの代名詞なので、
Von Humboldtさんのことを調べると良いと思います

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 19:29:55.20

>>100
これ全体的に意味分からないんだけど笑
人々がdoctrineになれてなくて
個性に伴う高い価値を見つけた時人々を驚かすけど本当の問題は問題の程度だ
って具体的にどういうことなのかサッパリなんだが笑笑

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 19:49:49.23

>>101 adj/adv as/though S V構文が、譲歩・対比の構文なのはわかるよね

>人々を驚かすけど
細かいけど、意外かもしれないがー　みたいな意味で、
「Humboldt氏の考えに馴染みがなく、また個人に高い価値があることが意外であったとしても、Sは程度問題である。」

の次に、わかりやすいように

No one’s idea of excellence in conduct is that people should do absolutely nothing but copy one another.
No one would assert that people ought not to put into their mode of life, and into the conduct of their concerns, any impress whatever of their own judgment, or of their own individual character.
On the other hand, it would be absurd to pretend that people ought to live as if nothing whatever had been known in the world before they came into it;

別に上の文章は無くとも、意味は「自由」に関することで、程度問題と指摘しているから、あの文章だけで事足りるかと

ちなみに、躓きそうだから言うと、nothing whateverのwhateverは副詞

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 19:52:07.09

で、なんでnothingの後に副詞のwhateverがくるかというと、not at allみたいに、nothingにも同じように付属している感じ

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 19:52:35.82

携帯だからIP変わってるww

**名無しなのに合格** · 2018/09/27(木) 20:57:13.83

>>102
へぇ
degree に些細な的なニュアンスがあったとは。
to the degree that~をめっちゃ見るから～の程度って思い込んでたわ。さんきゅ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 02:23:06.99

Within these four sorts of agreement or disagreement is, I suppose, contained all the knowledge we have, or are capable of.
私的には、(ここには書かれていないある問いに対しての)是非を決め得るこれら四つの意見には我々が常に持ち、又は持ち得る全ての知識が含まれているのだと考える

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 02:27:58.36

前文がないから賛成とか反対とか種類とかで揉めるんだよ賛成と反対に種類って言葉使ったことあるか
どうせ数の話してるんだろ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 02:30:54.38

一橋の人やばいだろ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 03:51:03.22

>>4
8.5割取れないと落ちるぞ上位学部は

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 04:05:00.88

>>102
レス見てみたけどめちゃくちゃ凄いな
高校生でスティーブンキング、トールキン、ピンカー辺りを読めるだけでも破格なのに
その上ミル、ロック、ディケンズまで読めるのは素直に驚愕する

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 04:34:39.84

マジレスすると和訳なんてやってると読めねえまま
そうやなくて丸暗記する方がいい
最初はしんどいけど
半月後には覚醒してっから
ついでに記憶力跳ね上がるオマケつき

昔の日本人、明治のエリート層とかが英語使いこなせてたのは
暗唱丸暗記法をしてたから
漢文が英語に変わっただけ
和訳なんてやってるのはアホだけ
騙されんなよ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 04:39:33.67

>>110
ありがとうｗ　ブロンテ姉妹とか、オースティンも好きかも（合わせて8作品しか読めてないけど）

ポーの詩集とかミステリーが好きかな？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 04:42:35.57

地帝だけど、入学してからほぼ寝て過ごしてたらなんかこのスレのレベルの英語も読めなくなっててワロタ...わろた...

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 04:49:03.33

>>113
起きて
By "commonwealth" I must be understood all along to mean not a democracy, or any form of government,
but any independent community which the Latins signified by the word civitas, to which the word which best answers in our language is "commonwealth,"

Thus, a man that remembers certainly that he once perceived the demonstration, that the three angles of a triangle are equal to two right ones, is certain that he knows it, because he cannot doubt the truth of it.

https://imgur.com/mqYtJue

**poe** ◆0zNejAboy. · 2018/09/28(金) 04:58:42.68

大学生向けに書くけど、Steven Pinkerの“The sense of Style”はオススメ。
著者が認知心理学者なんだけど、上の本はかなり認知言語学的な方法で英語を語ってるから、理解すればライティングのスキルが上がるのは間違いないと思う
スキーマとか、読者の知識を考慮しながら〜っていう下りが参考になるよ

同著者のThe Language Instinctも呼んだけど、一番即効性があって（まあ英検一級ぐらいは必要だけど）読みやすいのは上でした

そういえば面白い発見があって、英語の文末重心の原理と、
英語においてTopicalization（ちなみにFrontingとか一部の倒置はこの類）とFocusっていう情報構造があるんですけど、
文章を読む時に眼球運動するんですが、英米人は英文を読む時に眼がFocusっていう読者が未知の情報＝新情報に目の位置が偏っているっていう脳科学の研究があるんですよね。。

（ちなみに上の話題はブログでまとめる予定 https://gohann-tabetai.hatenablog.com/entry/2018/09/21/232317

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 07:09:48.07

>>112
ブロンテはシャーロットの方は結構読みやすい気がした
エミリは難しいな方言とかも多いしオースティンも難しい
ポーは俺も好きだ
英語は割と難しいけどストーリーが面白いから気にならんな詩の方は読まんけどw

>>115
積ん読だわ
認知言語学の方面からの文体研究は楽しみだね
「良い文章とはなんなのか」みたいな問題が単なる印象論ではなく認知科学の見地から解明されていくと、非常に有益だろうね

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 07:35:58.32

1年英語から離れてたからリハビリしたいんだが面白い本ない？今のレベルは英検準1のtoeic900くらい

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 08:01:59.28

カズオイシグロの『日の名残り』なんか良いと思う
かなりカッチリした英語で受験英語やった人には取っつきやすいはず
ノンフィクションなら『サピエンス全史』は英語は読みやすいし内容も面白い

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 09:00:58.24

>>116
僕もシャーロットから入ってシャーロットが一番好きだったｗ
ポーとか文学古典は文体が美しい

おお、すでにお持ちだったのねさすがです。是非是非..!

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 09:25:37.92

>>117
聖書

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 11:36:14.18

>>108
数の話をしてるのと前文の四つの意見っていうのは分かってるけどsorts of ~の訳し方ミスったのよ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 13:54:15.00

覗いて見て良かった
簡単なものから洋書を読んでみよって気になる

高２だけど英語も日本語として同じようにそのまま読んでいるときと日本語訳しながら読んでいるときある
言語回路が日本語と英語であるような状態？

英語を英語のまま理解してるものを語訳するのが面倒だし難しい
これってどうしたら良いんだろうかと悩む

ちな純日本人

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 14:08:23.35

>>121
こうやって言い訳ばかりしているから偏差値低いんだろうな

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 14:42:52.53

洋書で言うなら、最近とにかく色んなものに手を出してるんだけど
WestoverのEducated (何気、僕が読んだあとにオバマが紹介してて嬉しい)
T. Noah, Born a Crime (アパルトヘイトの話って感じだったから身構えてたんだけど、ジョークが面白すぎて軽くて1日で読み切ってしまった)
Kant, Critique of Pure Reason; Muller 訳あと少しで読み終わるんだけど、Mullerすごい。原文の雰囲気を残しつつちゃんとそれっぽく翻訳できてる

>>122 さんに進めるならBorn a Crimeかな!

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 15:26:11.54

>>124
ありがとう

学校の図書室にも洋書はあるんだけど借りると期限があるのがネック
課題もしないといけないから、じっくり読めないんだよね

しかも適度に田舎だから洋書扱ってる書店は限られてるし、本は手に現物見てから買うからネットは絶賛回避中

ちなガチ理系で行間読めないだけどオススメは読む程度なら大丈夫？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 15:30:26.12

>>125
おそらく、、ちなみに僕も理系よ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 16:00:56.14

>>126
でも、頭に入れとく
せっかくススメてくれたのに
今度、本屋に行ったら探してみる

奇遇だね
でも、同じ理系でもオールマイティにな感じがする

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 16:34:17.85

>>125
その本がムズいと感じたら
wonderっていうガキ向けの小説おすすめ
ガキ向けの小説だからそこまでムズい単語は使われてないけど英検準一レベルの単語は1ページで3つくらい出てくるからそこそこ勉強になる
それに内容も結構おもろいから英語になれるという意味では最適だと思う
超有名な本だし今年映画化されたからどこの本屋いっても売ってると思う

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 17:33:49.35

そういえばForsythの、The Elements of Eloquence がすごい良かったｗ
結構ネイティブ向けに「なんで１３は不吉？”

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 17:37:51.92

失礼

そういえばForsythの、The Elements of Eloquence がすごい良かったｗ
結構ネイティブ向けに「なんで１３は不吉？”１４”のルール」とか、修辞技法を扱ってて読んでて面白い
Should we read this? Yes, we should.
やや文法でカバーできるところとかぶってたりするけど、それはネイティブ一般人向けの本ではよくあるからしょうがない。

これとSweetのA New English GrammarのVolume 1を合わせたらシェイクスピア風の作品が書けるかも？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 17:50:21.43

>>128
ありがとう

準1級は今勉強してるから、その範囲の単語も出てくるなら良さそう

中3で準1級はちょっとムリだったw
2級までは長文もニュアンスで読めたから合格もしたけど、あのときの準1級の壁は厚かった

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 18:01:12.98

言うて英検準1の長文はMARCHレベルだから、2級と同様に準1も長文が最大の得点源になるけどな
その上、英作文の採点も激甘だし

よって、準1で難しいのは単語パートとリスニングパート(特にpart2)だけ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 18:04:33.33

なんだこのスレ....。
会話のレベルが高すぎて気持ち悪い。
ワタク、ザコク煽りのほうがマシに感じる。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:33:12.60

>>123
言い訳…？？
ミスったしか言ってないぞ？
一橋A判定でてるからこのまま頑張るわ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:43:17.43

>>131
準一俺も受けるわ
長文確かに簡単よ。
でも単語問題がリーディングのネックになるのとリスニングがマジで全然出来るようにならん…
なんかリスニングやったりしてる？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:54:11.17

英検一級飛ばしてケンブリッジ英検CPEグレードBで受かった人です

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:57:40.89

>>136
君ほんと凄いね。
年下みたいだけど尊敬するわ。
君をそんなに英語に駆り立てたものはなんなの？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:58:35.12

英語の読解って単純に言えば
他動詞か自動詞かを意識して、他動詞ならどこに目的語が来るのか、という判断スピードが上がりさえすれば
あとは単語詰めればいいんだよね。
そのために最も手っ取り早いのはやはり英文をたくさん読むこと
受験生はある程度ジャンルを選り好みした方がいいと思うが、そうじゃないならドンドン好きな文読んだ方がいい

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 20:59:41.39

つか、あれだよな。はやく読もうとしたら絶対速く読めないよな

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:21:32.99

>>132
単語パートで苦戦かな
文章だと前後から読めるけど
リスニングは得意だけど気を付けておくね
ありがとう

>>135
でもね、今年度は受けれる怪しい…
今回のは模試と重なって受けれない
最後のが受けられる良いけどと言う感じ
受けれそうになかったら先にTOEIC受けようかと思ってる
せっかく勉強したし受けれないのはなんかイヤ

リスニング対策は学校を除くと字幕なしで洋画観る
これはドラマやYouTubeでもいいかも
耳慣らしになるよ

後は年に数える程度だけどネイティブの人と話す場があるからそれかな
親の関係なんだけど通訳半分で駆り出されてる

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:30:17.21

>>138
すごっ！

質問
他の勉強どうしてるの？
今、部活と課題と自主勉強（主に苦手科目中心にしてセンター必須科目をちょっと）で手一杯

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:36:32.36

>>134
横からだけどわかってないから賛成と反対て君が最初に書いているわけでそのあとつっこまれて『わかってたけど』って言ったら言い訳じゃない？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:39:55.29

>>137
プリンストン大学で数学を学びたいのでついでで英語してたんですが、いつのまにかパズル感覚で読むのが楽しくなってました

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:43:59.69

>>136
CPEはワロタ　凄すぎるだろ
知らない人いるだろうから説明すると
ケンブリッジのCPEはTOEFLなら110以上、IELTSなら8.0以上必要
英検1級でIELTS7.0、TOEFL90ぐらいと言われてるので、英検1級の2ランク上の資格と思えば良い
つまり化け物

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:47:39.68

>>141
安価ミスってる

>>136の間違い

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:47:44.05

>>142
four sorts of ～を、4種類の～
じゃなくて、～の4種類
って訳したから誤訳になったんだよ。
その前にtheseがある時点でfour sorts of the ~っていうのは前文を受けるのは自明でしょ。
ちなみに「賛成か反対」と「是非」は同じ意味だよ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:52:09.11

>>143
かっけえなあ
言語学じゃなくて数学なんだ
生成文法とかに興味ありそうな感じがしたけど

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 21:57:17.28

英検1級ですらそこそこ無双なのに、その2段上はやべえな

>>146
こんなんでA判出るなんて一橋ってやっぱりやばいんだな
理系の自分でも余裕で受かりそう

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:00:07.32

>>147
生成文法良いですよね。
that 痕跡効果とか面白いですｗ『現代英文法講義』フィニッシュしたばっかりですが・・
そういえばクロフトの構文文法論の翻訳出たのでオススメです（原著で先に読んでたので日本語訳の質は保証できないですが。。）

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:02:27.87

>>149
途中まで読んだわ『現代英文法講義』
ちょっと個人的見解も多い気がするけど、隅々まで感がいいよね
受験終わったら続き読む

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:03:43.32

>>141
数学はSpringerのGTMシリーズとarXiv兼用してます

センター試験系は特にやってないですｗ力になれず申し訳ない・・勉強好きなだけで

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:06:30.00

>>150
https://imgur.com/jHNB2dC
https://imgur.com/ct0OHWk

興味あるならこれもどうぞ！

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:10:45.48

>>149
安藤先生のあの本を通読するとは・・・
生成文法の知識がないとなかなか読みこなせないよね
Construction Grammarに関しては
https://www.amazon.co.jp/Construction-Application-Edinburgh-Textbooks-Language/dp/074867585X
↑この入門書読んでちょっと齧ってみた程度
生成文法的なアプローチよりはこういう言語観の方が自分は好き

しかし、レス読んでるとほんとに学問が好きって感じで尊敬するわ
ブログの更新も楽しみにしてるね

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:17:40.90

>>151
こういう言い方したら失礼かもだけど異次元すぎるわw

好きだと時間費やせるのは理解でるかな
何時間してても飽きない

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:26:09.97

>>153
バレてしまったｗ学問大好きなんです・・
最近バイトと数学によってるので時間とれないんですが、読者が居ると嬉しいです！更新したらわかりやすいようにここに書きますｗありがとうございます！

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:27:06.73

>>148
おおwそうかww
自分に自信があって何よりだw

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:29:07.98

>>146
は？お前腹立つな意味の話なんてしてないだろ賛成か反対かて直訳すること自体がナンセンスだしそれを平気な顔して書けることがおかしいんだよなにが一橋A判定だよ嘘つくな

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:29:50.29

>>148
もしかしてマウガイジ？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:33:50.27

>>157
出題者も言ってたように前文ないんだからそのへんはambiguousでいいじゃないか。
文脈ないときに直訳するのの何が悪いのよw

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:35:34.48

>>110 さんみたいな英語に明るい方と話せたから、２ちゃんねるはじめて良かったと思う..
中々学校じゃ先生も含めて話題についてきてくれないので楽しいｗ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:36:02.35

>>157
一橋A判定に関して文句は駿台に言ってくれ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:36:59.14

生成文法に興味があるってどゆことやもう研究し尽くされてるし本読んで終わりやんこんなこと言ったらチョムスキーに怒られるけど欠点もあるだろ言語学に興味があるんじゃないの

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:39:02.78

>>158
だけど？

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:39:53.64

>>159
なんでそこで英語使うのかよくわからないけど曖昧にする癖に単語レベルで直訳するんだね言ってることとやってることが全く違うやん

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:45:20.70

>>164
あの和訳が人に通じると思っている人だから、まともに議論しても損だぞ
からかうか、無視が一番

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:50:33.98

>>160
ほんとに？嬉しいな
でも正直畏れ多いかも
俺は英文科の大学生でその方面についてほんの知識があるってだけ
その知識に関しても高校生の君の足元にも及ばないし、英語力も全く適わないレベルｗ

2ch初心者なんだ
足引っ張ろうとして攻撃してくる人も多いから、嫌な気持ちになることもあるかもしれないよ
2chではなくツイッターなんだけど
https://twitter.com/kazuma_kitamura
↑このアカウントはお勧め！
この人は大学の英語学の教授なんだけど、おそらく君とかなり気が合うと思う
質問にも答えてくれるので、話しかけてみると良いかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:52:00.25

>>166
北村先生ですよね、その人のクイズは出し初めた時期から全問正解してますｗ（もうツイッターやめたので見てないですが）
Fronting, Inversionが多いですよね、Lockeが絶頂期でした。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:52:19.26

>>164
ambiguous使った理由はこの板遡ればわかる。
あとこの話もうやめないか？生産性ないぞ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:53:37.89

>>165
マウガイジさぁ…和訳ミスったて言ってるじゃん…
ちゃんとレスよんでくれ。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:57:41.73

>>169
ミスったとか言うレベルじゃないし日本語として成立してないのにほんとはわかってたみたいな言い訳したからこんなことになっちゃったんだよドンマイ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 22:59:27.81

>>168
いやわからないw 説明してわざわざ英語で打ち込む理由を説明してww そんな大層な使い方してないでしょw

**vivich_me** ◆0zNejAboy. · 2018/09/28(金) 22:59:53.00

ツイッター辞める寸前は、Another + 数量詞複数形を、「A(n)+修飾語+数詞+複数形」のパターンにそって解説してたり（現代英語冠詞事典良かった）
Nobody doubts thatではなく、否定語に対応してthatがbutになったりするパターンで、Nobodyの否定語に対応して "Nobody doubts but ..."とかを書いてたりしてました

https://imgur.com/TB30De4

ああ、懐かしき日々、愛すべき分裂文、ふくらみそめたWhatを愛でながら。現代英文法講義771ページ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:00:33.09

もしかしたら >>110さん私のこと知ってるかなｗ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:03:42.43

北村先生に、that whichにおける目的格関係代名詞の省略で、thatだけが残るという英文をぶつけて目新しい反応が貰えたのが嬉しかったｗ
Beowulfとかpinkerの啓蒙なうを読み切るの競争（一人でしてただけだけど）も楽しかった

まさかあの先生を知ってる人がここにも居るなんて（なんとなく >>110さんは知ってるんだろうと思ってた）

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:03:59.58

>>171
この板のの76見てくれ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:14:19.84

>>173
もう知ってたんだね
あの文法クイズ全問正解は凄い・・・
英語板の質問スレにOEDさんという翻訳者の方ががいるんだけど、OEDさんでも北村先生のクイズは難しいと嘆いてた記憶がある
北村先生もかなりの変態で、思想に興味があるというより複雑な英文を追い求めた結果ミルやロックを愛読するようになった、とか言ってた
あのクイズに毎回正解してた人は一人思い当たるけど、その人は確か塾講師の方だったから別人だよね

ベオウルフってまさか古英語で・・・？
君なら普通に読んでそうで怖いわｗ

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:19:03.81

>>176
中学生3の時に見つけて、今のクイズで出してるように、「全ての品詞は名詞として使える」みたいな思想が、その時の自分の考えと一致してて
「あ、この人は他の先生とは違う」って思ってクイズを全部解いてたｗ

Tolkien訳と原文！６日遅れで読み切ったよ（スタートがずれてたのもあるけど）
北村先生はすごいよね。。！！

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:22:24.69

2chにも色んな人が居るんだね、、すごい。

**名無しなのに合格** · 2018/09/28(金) 23:31:33.95

>>177
＞「全ての品詞は名詞として使える」

英語ってそういう柔軟な部分があるよね（なお英語以外は知らないｗ）
名詞に限らず品詞の境目があいまいなことって少なくない気がする
シェイクスピアなんかはそういう品詞転換の例が多いと講義で聞きかじった覚えがある

トールキン訳のベオウルフがあるんだ～今度読んでみる
そして原文ｗさすがです

プリンストン大学では学問について自由きままに話せる友人が見つかるといいね
俺なんかじゃあんま相手にならなくてごめんねｗ

r ◆0zNejAboy. · 2018/09/29(土) 04:35:33.75

英語の質問スレッド見てきたんですが、良いところですね
過去のものを見た感じ、文法ならまだまだ仕事を残せそう。

**名無しなのに合格** · 2018/09/29(土) 08:30:11.36

率直な感想
知的探求心が凄い人の集まりを垣間見た気がする

色んなことに気付かされたし
今からでも好きな方面で努力してみようかなと前向きにもなれたわ

良いスレに出会えて良かった
ありがとう

**名無しなのに合格** · 2018/09/29(土) 09:44:09.82

こういう人たちはセンター英語で何点くらい取れるのかなあ
と最初に思ってしまった俺は受験に毒され過ぎか

**名無しなのに合格** · 2018/09/29(土) 09:54:35.05

多分せんたーていどなら30分位余って満点だろ
センター英語満点なんて珍しい話じゃない

**名無しなのに合格** · 2018/09/29(土) 12:26:18.05

洋書買いに行こ

**名無しなのに合格** · 2018/09/29(土) 14:33:51.95

洋書じゃないけど岡倉天心「茶の本」は原文の英語のまま読んだ

和文も収録されているものだったけど英語以外の勉強にもなったよ