X



【東京理科大学理事長祝辞】希望する大学に入れなかったと悔やむ必要はない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/17(月) 23:12:42.03ID:2RgkRzzn
「受験生に勇気を与えるこの一言」by 東京理科大学 理事長
(平成29年度入学式祝辞より)

〜努力を重ねて大学に入ったにもかかわらず、気持ちの整理がついていない、と言う人もおられるかもしれません
私は、そういった方々に、自らの人生の目標、目的は何かを問うてみたいと思います。
大学に入ることが人生の目的ではないはずです。従って希望する大学に入れなかったと悔やむ必要はありません〜

https://www.youtube.com/watch?v=9j48bRj-kdU 3分00秒あたり
0002名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/17(月) 23:22:14.92ID:2RgkRzzn
お盆に、親父と長野の祖父の家にいった。

祖父「ようきたな。○○も大学生か!小さい頃よくだっこしてやったんだぞ!がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」
祖父「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「理科大、あっ、東京理科大学です」
祖父「東京理科大?(にわかに顔が曇る)私立か(親父の方を向いて)、お前も大変だな」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
祖父「そういえば、○○も小さい頃遊んだことある隣の孫も、工業高校を出て諏訪の東京理科大に行っとるらしいが、
金が掛かって大変じゃと言うておったわ」
親父「○○が行ってるのは理科大の本校で、諏訪とは全然レベルが違うけど(少し必死感)」
祖父「まあ浪人しなくてよかったな(返す言葉に少し困ったような表情)頑張れよ」
俺 「うん」

場はしらけた雰囲気に包まれ、俺の大学に関する会話はここで途切れた。
祖父は、あえて話題を変えるように、親戚の近況などを親父と話し始めた。

隣の孫は、中学時代から少しトロい感じで、俺も少し見下していた奴だったが、
そういう奴と同類の大学にしか行けなかったと祖父には思われたらしい。

普段から無口な親父が、一層ふさぎ込んだ顔をしていた。
帰りの電車の中で、親父はポツリとこう言った。
「まあ、田舎者には理科大の価値はわからんのだろう。大学院で東大に行って見返してやれ」
俺は、大学院でのリベンジを心に誓い、勉学に励むことにした。
0003名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/17(月) 23:28:31.04ID:2RgkRzzn
国立落ちたら理科大が拾ってくれる
但し440万円のお布施が必要
0004名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/18(火) 03:01:38.63ID:g8cs8YHW
理事長は理工学部経営工学科の出身。
アサヒビールに入社してスーパードライを売りまくり、
アサヒ飲料の社長まで登り詰めた、
理科大企業人レジェンドの1人。
0005名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/18(火) 11:37:45.63ID:MvG8Gjgu
悔やんでも悔やみきれない
0006名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/18(火) 16:43:28.45ID:XdddlE0u
暖かい言葉が余計に胸を抉る
0007名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/18(火) 22:03:07.76ID:F1c+5xLE
東京理科大学の前身である東京物理学校の創設者は
明治初期に国策として理科の高等教育に英語とドイツ語を使うことが決まったため
職を失った帝国大学フランス語物理学科の卒業生たち

彼らは
「希望する大学(帝大)の教授になれなかった」
と悔やむことなく理学の普及のために立ち上がったのだ
0008名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/19(水) 07:43:41.06ID:IxEehtJ0
理科大工と農工大工の後期に合格して理科大工に行きたいって思ってたけど
周りの大人は誰一人として賛成してくれなかった

両親はもちろん、高校の先生、予備校の先生、旧帝出て大手自動車メーカー勤務の叔父、母が懇意にしている占いの先生
皆、口を揃えて農工に行けと言った

予備校の先生なんか、第一志望の旧帝前期落ちたときには
理科大で頑張れば旧帝に負けない就職出来るからって励ましてくれたのに
後期で農工に通ったら手のひら返したみたいに、理系なら絶対国立の方が就職で有利
理科大に行かずに済んでよかったな、と喜んでた

結局、理科大合格を喜んでくれた人は誰もいなかったのに、農工後期の合格は皆が祝ってくれた
理科大に行けばいいからって言ってくれた予備校の先生の言葉も結局俺を慰めたかっただけ
農工合格を報告した時に、ほころんだ笑みを見て、つくづくそれを実感した
0009名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/20(木) 08:22:02.94ID:vb0u4f9C
理科大6年間の学費818万円
国立6年間の学費378万円

理科大は440万円の無駄
奨学金借りる奴は将来の重荷

日本学生支援機構のHPで試算してみた
奨学金を6年間で360万円借りると
卒業後20年間にわたり毎月2万円づつ返さなくてはならないらしい
440万円ならその2割増だから2万4千円くらいか...
まあ頑張れや

第二種奨学金 貸与月額  50,000 円 貸与期間 72 ヶ月間
入学時特別増額 希望しない 機関保証制度 利用する

返還例
保証料(第二種奨学金)
保証料月額 保証料総額
2,618 円 188,496 円

返還例(第二種奨学金)
貸与総額 貸与利率 返還総額
3,600,000 円 3.0 % 4,844,592 円
月賦返還額 返還回数 ( 年 ) 返還期間
20,185 円 240 回 ( 20 年 ) 2024 年 10 月 〜 2044 年 9 月
0010名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/20(木) 08:44:42.22ID:c9J98pBB
理科大って、やっぱり不本意入学の巣窟か。
入学辞退も多いんだろうな。
0011名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/20(木) 09:12:18.74ID:e08pwuuq
>>8
もったいないことしたな
本心からそう思ってるなら蹴った大学のことなんかすぐに忘れる

つまりお前はまだ蹴った大学のことが気になってあっちの方が良かったんじゃないかと後悔している

自分の入った大学に満足してるなら他大学アゲサゲのスレを開いたりはしないんだよね
0012名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/20(木) 17:33:44.28ID:hBPxJaFN
〜努力を重ねて大学に入ったにもかかわらず、気持ちの整理がついていない、と言う人もおられるかもしれません
私は、そういった方々に、自らの人生の目標、目的は何かを問うてみたいと思います。
大学に入ることが人生の目的ではないはずです。従って希望する大学に入れなかったと悔やむ必要はありません〜
by 東京理科大学 理事長
https://www.youtube.com/watch?v=9j48bRj-kdU 3分00秒あたり
0013名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/20(木) 21:05:32.29ID:aZUbLozq
>>9
損得にヤケにこだわるんだな。
このような輩はリーダーにしてはダメだ。
昇進や天下り等に熱心で自分のことしか考えない
世間にある程度いるタイプの人です。

<読んでね>
わかりやすく説明すると次の通リ。
国立大では学生一人あたりの経費が年間250万円、うち200万円くらいを税金で負担、
理科大では学生一人あたりの経費が年間150万円、うち20万円くらいを税金で負担、

国立は約10倍もの税金を浪費しているにも拘わらず、評価は理科大以下の大学が
多数存在します。

しかも国立の研究能力、効率は諸外国に比べ極端に悪い。
2割3割低いのではなく、能力、効率は1/2、1/3です。
予算が少なくて研究が出来ないのではなく、体制が悪く
教職員の能力が低いことを示しています。

国立大学は科学技術発展の妨げになっています。
国家・納税者のために国立大学は漸次廃止すべきです。
0014名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/21(金) 07:37:20.70ID:Uil0Xtl+
入試で国立に落ちたばかりに
倍以上の学費を巻き上げられ
留年の恐怖に怯えながらゴリゴリやられて
院の定員少ないから外部受験で下手すりゃ院入試浪人
挙句の果てに文系並みの 自由応募就活で
やっと手にしたのはIT土方企業への内定
理科大生はつらいよ
0015名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/21(金) 23:49:11.82ID:SvTAslNU
2chで撒き散らされている理科大の過大評価に釣られ、希望に胸を膨らませて入学するも
入学式の理事長祝辞で理科大の現実を思い知らされることになる
涙をこらえ、ある者は仮面浪人に勤しみ、ある者は院ロンダを心に誓う
理科大に最も相応しい言葉、それは臥薪嘗胆
0016名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/22(土) 03:44:24.74ID:rIbZv9y9
>>7の間違いを指摘
帝国大学→「帝国大学令」は1886年、東京物理学講習所(物理学校)の設立は1881年なので、当時は「東京大学」。
「希望する大学(帝大)の教授になれなかった」→当時、「帝国大学」という名前の大学は存在せず、
日本に「大学」は東京大学ただ1つしかなかった。物理学校創設者の1人で初代校長の寺尾寿は
フランス留学後、東大理学部星学科の教授となっている。他の設立者も中央気象台、一高教授など、
国家の要職についている。物理学校は夜学なので創立者の先生方は日中の仕事が終わった後、
無給で物理学校の授業を担当した。
0017名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/22(土) 07:53:04.84ID:TJ63AKJp
理科大への出願・受験は、国立合格のための祈祷料だと思えばいい
理科大出願、センター受験、理科大個別受験、理科大発表、理科大入学金納入、国立個別受験、国立発表
という流れだが
センターで逃げ切れそうな点が取れれば受験料のみで入学金納入は不要(祈祷料5万円コース)
センターでやや失敗気味なら入学金も納めないといけない(祈祷料30万円コース)
理科大の割安な学費は、こうして集められた祈祷料のおかげ
理科大生は理科大蹴って国立に行った連中に感謝しないといけないな
0018名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/22(土) 08:05:55.93ID:GghAgtoP
理科大に入学した人達もさすがにザコクは希望してなかったろ
0019名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/23(日) 06:59:29.96ID:QAobzA8+
東京理科大学学生支援部学生支援課(神楽坂) 係長 談↓
「現状の就職活動は解禁早々より4〜5社/日を訪問したり、倍率も50〜100倍は当たり前の世界で、時には340倍などと言う事もあるので、体力、気力をもって臨まなければならない。
精神的にもかなり追い込まれてくるので、親としても、変なプレッシャーを与えないようにする配慮が必要である」
http://www.tus-koyokai.com/blog-images/2014/03/04/saitama_20140304.pdf
0020名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/23(日) 12:19:28.54ID:f/ALWLhw
>>1
【上場企業全役員の出身国内大学ランキング(2018年7月31日現在)】
●:国立、▲:公立、○:私立、( )内は役員数

1位(2,134人):○慶應義塾大学
2位(1,844人):●東京大学
3位(1,837人):○早稲田大学
4位(923人):●京都大学
5位(888人):○中央大学
6位(590人):●一橋大学
7位(584人):○明治大学
8位(554人):○日本大学
9位(461人):●大阪大学
10位(405人):○同志社大学
11位(377人):○関西学院大学
12位(365人):●神戸大学
13位(332人):○法政大学
14位(322人):●東北大学
15位(320人):○関西大学
16位(295人):●九州大学
17位(282人):●名古屋大学
18位(238人):○立命館大学
19位(233人):○立教大学
20位(231人):○青山学院大学
21位(200人):●北海道大学
22位(193人):○上智大学
23位(185人):●横浜国立大学
24位(175人):○東海大学
25位(166人):○東京理科大学 (★)
26位(159人):●東京工業大学、○専修大学
28位(142人):▲大阪市立大学、○近畿大学
30位(127人):○学習院大学
31位(118人):○成蹊大学
32位(114人):●広島大学
33位(105人):○神奈川大学
34位(103人):▲大阪府立大学
35位(99人):○福岡大学
36位(98人):○京都産業大学
37位(96人):○駒澤大学
38位(94人):○甲南大学
39位(92人):▲兵庫県立大学
40位(91人):○名城大学
41位(84人):○東洋大学
42位(82人):●金沢大学
43位(81人):●千葉大学、●名古屋工業大学
45位(79人):○東京経済大学
46位(77人):●新潟大学、●岡山大学、○芝浦工業大学 (★)
49位(76人):○大阪経済大学
50位(73人):○明治学院大学
51位(72人):●筑波大学
52位(67人):●信州大学、●長崎大学
54位(66人):●山口大学、▲横浜市立大学、○大阪工業大学 (★)
57位(64人):●小樽商科大学、○東京都市大学 (★)
59位(63人):○東京電機大学 (★)
60位(62人):○愛知大学

出典)東洋経済新報社『役員四季報』(2019年版)より作成
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201809/article_5.html
0021名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/23(日) 12:49:15.65ID:saC8bBq4
恒例の「受験生に勇気を与える一言」2018年版
by 学校法人東京理科大学 本山 和夫 理事長
於 2018年 4月9日 日本武道館

「希望していた大学ではなかったという方もいるかも知れません。しかし皆さんの人生の中で、
大学に入ることが目的ではないはずです。大学に入学することはゴールではなく、皆さんの将来の
夢の達成に向けた通過点に過ぎません」
https://www.youtube.com/watch?v=8aNKcLMVBGI  1分55秒〜

温かいお言葉、ありがとうごいました。
0022名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/24(月) 02:33:40.22ID:t1xupWZ9
理科大なんかに進学したら学歴コンプが激しくなって「理科大が旧帝早慶と同格以上」みたいな
意味不明な脳内ランキングのコピペを連投しないと自我が保てない病気になっちまうぞ
0023名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/24(月) 11:13:55.18ID:t1xupWZ9
手慣らし
滑り止め
不本意入学
仮面浪人
コンプ
リベンジ
留年
中退
ロンダ

東京理科大学
0024名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/25(火) 00:39:26.68ID:VL/77zFb
国立落ちの罰ゲームは
卒業後20年間、毎月2万円の賦課金と言う形で続く
俺の頭がもう少し良かったら
あのときもう少し勉強しておけば
センターであと10点取れていれば
様々な思いが頭をよぎるが
すでに起こってしまった現実を受け入れるしかない

理科大6年間の学費818万円
国立6年間の学費378万円

理科大は440万円の無駄
奨学金借りる奴は将来の重荷

日本学生支援機構のHPで試算してみた
奨学金を6年間で360万円借りると
卒業後20年間にわたり毎月2万円づつ返さなくてはならないらしい
440万円ならその2割増だから2万4千円くらいか...

第二種奨学金 貸与月額  50,000 円 貸与期間 72 ヶ月間
入学時特別増額 希望しない 機関保証制度 利用する

返還例
保証料(第二種奨学金)
保証料月額 保証料総額
2,618 円 188,496 円

返還例(第二種奨学金)
貸与総額 貸与利率 返還総額
3,600,000 円 3.0 % 4,844,592 円
月賦返還額 返還回数 ( 年 ) 返還期間
20,185 円 240 回 ( 20 年 ) 2024 年 10 月 〜 2044 年 9 月
0026名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/25(火) 14:49:27.50ID:0FoceCKU
>>24
まったく金のことだけは熱心だな。
将来も収賄、天下りなどして、小銭をため込むのだろう。
リーダーに等にしてはいけない輩です。
税金や人の金はいくら使ってもいいと思っているからな。

いつの世にも、どこの世界にも小座賢く狡い奴はいる。
0027名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/27(木) 01:11:04.70ID:eQfPzOYw
教員の資質向上について、東京理科大学の取り組みは不十分であると
大学評価でも指摘されている

>教員の資質向上のための研修等について、大学全体としては各種講習会への参
>加を促す等行っているのみであり、一部の学部・研究科において独自の取り組
>みが行われてはいるものの、組織的な活動とはいいがたく、教員の資質向上に
>向けた取り組みが不十分であるので、改善することが望まれる。

公益財団法人大学基準協会「東京理科大学に対する大学評価(認証評価)結果」2013年度
より引用→http://www.juaa.or.jp/images/accreditation/pdf/result/university/2013/tus.pdf
0028名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/27(木) 07:37:27.08ID:eQfPzOYw
理科大学部卒進路のデータ見てて思ったんだが、
卒業後訳わからんやつが128名くらいいるみたいだね
その他と合わせて170名が就職難民か?

学部卒業  3,779名
修士進学 -1,791名
企業就職 -1,638名
教員   - 84名
公務員  -  96名
その他  -  42名
-------------------------------
不明?    128名
0029名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/27(木) 22:07:52.42ID:eQfPzOYw
理科大と国立大の学費の差は年間80万円弱だが、教育環境の差を考えればそれ以上の格差がある。
私学関係者によれば、国公立大と私立大の格差の実態は学費差以上に大きいという。
「私学の場合、基本的に学生たちが自腹で大学の経費を賄っているのに対し、国公立の学生は、授業料との費用との差額200万円/年、
4年間で800万円を、まるまる奨学金として国からもらっているに等しい」(純丘曜彰 大阪芸術大学哲学教授)

これをわかりやすく説明すると次の通リ。
国立大では学生一人あたりの経費が年間250万円、うち50万円くらいを学生が負担、
理科大では学生一人あたりの経費が年間150万円、うち130万円くらいを学生が負担、
国立大の方が教員が手厚く配置され、設備も充実しており、もともとお金がかかっているにもかかわらず、
理科大に比べて多額の国費が投入されているので学生の負担が少なくて済む。
つまり、学生から見たら、理科大は「高かろう、悪かろう」のお買い損だということがはっきりする。

要は
国立大で教育を受けた学生は、手厚い国費投入によって育成された人材だと見ることができ、
企業は、そのような学生を採用することで間接的に経済的果実が得られる。
教育環境の格差の大きい理系で、企業が国立大出身者を欲しがるのは、経済合理性から見て当然の帰結である。
企業から見れば、1研究室に同級生10人がスシ詰め状態で押し込まれる理科大など、国立理系とは別物でしかない。

ソース→http://agora-web.jp/archives/1420787.html
0030名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/28(金) 18:25:44.29ID:rzWWwTVC
>>29
これをわかりやすく説明すると次の通リ。
国立大では学生一人あたりの経費が年間250万円、うち200万円くらいを税金で負担、
理科大では学生一人あたりの経費が年間150万円、うち20万円くらいを税金で負担、

国立大学は理科大の10倍もの税金を浪費しているにも拘らず評価が理科大より
低い大学が多数存在します。
国立大学は制度がダメで、教職員のレベルが低いことを示しています。
未来展望がなく、諸外国の大学に太刀打ちできません。
国立は廃止すべきで、社会の屑です。
0031名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/29(土) 19:03:58.21ID:CDc7LZbv
就職が良いと言われる理科大薬学部でも100社回って1社内定が実態

Y.Mさん/女性/東京理科大学 薬学部 の就活実績
説明会参加社数:100社/面接社数:80社/最終選考社数:20社/内定社数:1社
就職サイトを活用した内定獲得率(内定社数/説明会参加社数):1%

ソース↓
https://careecen-shukatsu-agent.com/interview/443
0032名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/30(日) 05:27:27.80ID:Nbl6BzYG
自分に自信のない国立大生が理科大を貶すことで自信を得ようと必死なスレだな
自分に自信があったらこんな必死に悪口言わないしな
0033名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/30(日) 06:04:24.70ID:KoQ9EPtu
吉田茂も物理学校に一時いたが、ダメだと思ってコネで東大に入り直した。
0034名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/30(日) 06:05:40.62ID:KoQ9EPtu
学費が高過ぎる私学に行くならせめて早慶だな。
0035名無しなのに合格
垢版 |
2018/09/30(日) 21:47:36.19ID:ut1OK3Fz
何だかんだ言っても、就活で理科大は「準マーチ」扱い
ニッコマ以上マーチ未満、というのが企業の本音

>売り手市場なのに復活する「学歴フィルター」
>015/2/26 7:00 日本経済新聞 電子版

>企業の学歴へのこだわりを象徴するような業界用語を今シーズンは耳にする。「準MARCH」――。
>「MARCHクラスを採りたいが競争が厳しい。しかし、日東駒専より上をとりたいという大企業の採用担当者が最近よく口にしています」(新卒紹介サービス会社)
>どんな大学がそこに入るのか。
>「具体的な定義があるわけではないが、明治学院大、東京理科大、東京外大、北里大(医療系以外)あたりをよく聞きます」

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;;bf=0&ng=DGXMZO83651170V20C15A2000000&uah=DF230120151538
0036名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/01(月) 00:35:13.45ID:hp9xCOGl
滑り止め、負け組、不本意入学、コンプ、仮面浪人、留年、リベンジ、ロンダ、理科大
0037名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/01(月) 08:24:08.12ID:D2S846Fz
理科大生のコンプ半端じゃねえな
0038名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/02(火) 00:03:40.84ID:3SqoEDDs
学費が高い分
質が高いのなら納得できるが
現実はむしろ逆

授業料高いくせに
教育の質はさらに劣る
高かろう悪かろうだな
0039名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/02(火) 07:43:14.87ID:3SqoEDDs
日大にもあるくらいだから理科大にだって学校推薦はある。
但し国立よりも枠が少ないから使える学生は一部に限られるというのが結論。

学校推薦ルートでしか技術系を採用しない企業、
例えばトヨタがそうだが、
27年度の理科大からの採用は10名であったのに対し、
同じく27年度の名工大からの採用は28名、九工大からの採用は8名。
1学年の学生数は、理科大約3500名、名工大と九工大はいずれも約950名だから、
理科大からトヨタへの推薦枠は相当に少ないと言える。

一方で、技術系を自由応募ルートで採用している企業、
例えばソフトバンク、クインタイルズ、日本IBMなどには、
理科大から多くの学生が就職している。
非製造業が主で実質は文系就職に近く、職種もSEや提案型営業が中心だ。

いわゆる大手メーカーに学校推薦で就職を志向するのであれば国立工学部、
自由応募で文系職種寄りの就職を志向するのであれば理科大。
それぞれに強みがあるということだろう。

ソース
http://www.sut.ac.jp/career/shuyou.html
http://www.nitech.ac.jp/campus/employment/course_employment.html
http://www.kyutech.ac.jp/career/rank.html
0040名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/02(火) 22:28:42.33ID:12rt7mtC
東京理科大の鎌倉高〇教授は援交常連らしい
0041名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/03(水) 21:21:35.24ID:xpHmwGj9
教員の資質向上について、東京理科大学の取り組みは不十分であると
大学評価でも指摘されている

>教員の資質向上のための研修等について、大学全体としては各種講習会への参
>加を促す等行っているのみであり、一部の学部・研究科において独自の取り組
>みが行われてはいるものの、組織的な活動とはいいがたく、教員の資質向上に
>向けた取り組みが不十分であるので、改善することが望まれる。

公益財団法人大学基準協会「東京理科大学に対する大学評価(認証評価)結果」2013年度
より引用→http://www.juaa.or.jp/images/accreditation/pdf/result/university/2013/tus.pdf
0042名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/05(金) 00:26:44.74ID:EVq4c0Q/
理科大なんかに進学したら学歴コンプが激しくなって「理科大が旧帝早慶と同格以上」みたいな
意味不明な脳内ランキングのコピペを連投しないと自我が保てない病気になっちまうぞ
0043名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/06(土) 16:04:18.73ID:JlrzoYjr
可哀想
0044名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/08(月) 11:28:24.91ID:6SPW8zNp
東西の最高峰


国立・・・・・東の東大、西の京大

私立・・・・・東の早慶、西の立同



東の早慶>>>>>>>>>>>>>マーチ
西の立同>>>>>>>>>>>>>関関
0046名無しなのに合格
垢版 |
2018/10/09(火) 07:24:29.40ID:/MATtZ6p
私理専願の存在を無かったことにしてそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況