理系わい、歴史を学ぶ意義が理解できない

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:31:21.32

教えてクレメンス

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:32:38.06

君と同じ理系の落合陽一さんの言葉や

社会の根本への疑問は知識習得前の議論が重要．初学者がその場で考えた結論は大抵，
先人が既に議論済であって，時間有効化のために歴史を学ぶこと，それを起点に現代的発展を探す姿勢は小学校訓練から始まる」とし、
「なんで疑問が生まれる材料が揃ったときに君は議論してこなかったのか，
公教育にて横並びの同世代の初学者の中に身を置きながらその場が貴重であることを認識していなかったのか．
先人も過去において「誰も答えがわからない」という同じような状況の中でいくつかの当時代なりの解釈を導いてきた

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:33:13.19

訪日した海外の研究者を案内するときに恥ずかしい思いするくらいだからへーきへーき

ソースはワイ

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:33:15.25

理系様ならこんくらい理解できるやろ

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:34:39.00

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:37:03.03

そもそも欧米の言語に「理系」「文系」に相当する概念はない
なんでも学んでおくのに越したことはないぞ

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:40:31.12

同じことを高1のときに考えた結果、日本史で28点を取ったもち赤点課題

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:41:05.95

科学史や科学哲学史学めちゃ面白いだろ
>>1はただの低能

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:41:53.97

ごちゃごちゃ言わずにやれや
お前も小学生の頃言われるがままに縄跳びしてたやろ

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:44:47.04

理系やけど歴史は最低限知っとかないと恥ずかしいで
中学入試で歴史使わなかった友達が中高6年間まともに歴史やらずに大学入ってきてるけど知的とは程遠いわ
少なくとも近代は知っとかないとあかん

**名無しなのに合格** · 2018/03/25(日) 23:48:52.18

そもそも本当にあったことなのかよって疑い始めてから歴史のやる気が一気になくなった

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 00:14:14.58

>>1
歴史は繰り返すから失敗の本質を学ぶんだよ。
ファッションだって約20年周期で繰り返してる。ちょうどバブルの頃に流行ってたものが最近またはやりだしてるだろ？

もっと分かりやすく言うと、ww1でドイツがフランスに攻めこんだシュリーフェン・プランっていうのがあって結局この作戦は失敗したんだけど約20年後のww2でハインツ・グデーリアンが電撃戦という形でほぼ同じような作戦を実行してフランスを降伏させてる。
ようは、失敗したことの本質、何故それが失敗したのかその原因を見つけ出して完璧な計画をたてるための要因や事象を見つけ出すのが歴史を学ぶことなんじゃないかなと思う。

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 00:37:07.31

自分の専攻分野の歴史知らないで研究もクソもないわな
んで大体西洋史やら思想史やら絡んでくる

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 01:33:46.45

>>6
あるぞ

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 01:41:10.41

>>13
これ

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 01:51:45.23

https://youtu.be/iL_XjZQ3iUg

東浩紀の見解

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 01:54:49.67

>>1
小学生向けの学習マンガがあるだろ。読んでみよう。

>>12
ベルギーはかつて永世中立国だった。ところが第一次大戦、第二次大戦
どちらもドイツに侵攻された。ドイツがフランスに攻め込む場合、
フランスに直接攻め込むより迂回してベルギーを経由したほうが
フランスを攻めやすかったから。
ベルギーはいま永世中立をやめてNATOに加盟している。NATOの本部はベルギーの
ブリュッセルにある。

ローマのバチカン宮殿の衛兵はスイス人。スイスはかつて傭兵の国だった。
外国の国王（フランス王）に雇われて戦争した。バチカンの衛兵はその名残り。
スイスは永世中立国だが徴兵制がある。スイスには優れた銃器メーカーがある。

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 03:33:15.08

世界史を学んで分かったことは、今自分が生きてる時代の制度とか社会、常識がどういう風に形作られていったのか、どういう意味を持つのかということと、イギリスはクソということ

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 03:45:20.21

生物や化学や物理とかも歴史と同じようにこれまでの積み重ねで出来た物だろ。

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 06:46:54.87

むしろ最近の世界情勢をみたら、歴史学者がいないと国が滅びる気さえするのだが

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 07:18:53.65

>>14
まさかscienceとかhumanitiesとかいうわけじゃないよな

日本語でいうところの理系、文系にぴったりくる（たとえば）英語はないのは有名な話やで

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 12:15:37.71

>>11
ソースを重視する受サロ民はこれどうしてるんや？

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 12:31:38.37

歴史は半分作り話だと思って学んでるぞ、歴史は勝者が作るのだから。アニメのストーリー見て楽しんだり、キャラだとかその生い立ちだとか覚えんのと大差無い。

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 12:55:11.99

>>18
これが良解答
社会の成り立ちを通じて社会の仕組みや社会の動く原理を学ぶ
支配、被支配の権力関係を中心に

知らなければ社会的な問題に対する高度な判断は不可能だが
ぶっちゃけ理系の仕事には必要ない

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 13:43:03.46

>>24
その理論だと近現代史なら納得だが聖徳太子とか応仁の乱とかは関係ないよね
俺は戦国時代～幕末好きだから歴史否定してるわけじゃない

ちなみに文系だから知らんだろうが理系も理論の成り立ちとか公式はだいたい歴史的な発展を追いかけて学習するから歴史学んでることになるよね
公式暗記してるわけじゃないんだぞ

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 13:52:08.72

>>25
歴史は繰り返す
あらゆる国で何度も国が興っては滅びを繰り返している
それを見比べる中で変わらない本質と、変化し進化進歩している部分が理解できる

ただ暗記するだけではダメでそうした歴史の解釈をすることに意義がある
もちろん様々な解釈や見方があり唯一の正解があるわけではない

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 14:37:37.37

>>23
なるほどなぁ
ある程度割り切ってやった方がいいか

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 20:22:42.50

オマイらが知らない、学校では教えない歴史の真実。
ルイ16世知ってるだろ。フランス国王、
ルイ16世はオーストリアの王女マリーアントワネットと結婚したが
Hが出来なかった。真性包茎で出来なかった。数年後周りからやいのやいの
言われて手術、一皮剥けてHが出来るようになり王子が生まれた。

ルイ16世とマリーアントワネットの結婚はフランスブルボンとオーストリア
ハプスブルグとの結びつき。結婚がうまく行っているか、世継ぎがうまれるか
周辺各国が絶えず注目していた。宮中の女官らを買収して情報を集めていた。
で、そうした報告が残っていたわけ。ツヴァイク「マリーアントワネット」岩波文庫等
に出てくる。

話は飛ぶが第一次世界大戦のときに戦ったドイツ皇帝ヴィルヘルム2世と
ロシアのニコライ2世はいとこだよ。祖母は英国のビクトリア女王。

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 20:28:37.15

理系だけど、地理歴史は好きだが政治・経済は興味ないなぁ

**名無しなのに合格** · 2018/03/26(月) 20:50:55.93

まさか大学での歴史学が高校までと同様に暗記だと思ってるのかな？

一般教養で歴史の科目を取れば歴史学は解釈と史料批判の学問だってことがわかるはずなんだけど、みんなの大学では学べなかったのかな

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 12:51:05.75

まあ、川北稔が書いた、岩波ジュニア文庫の「砂糖の世界史」読めば、キリスト教国が
どれだけ酷いか、極悪なのかがわかるぞ。
中南米も東南アジアもキリスト教国が植民地にしてサトウキビしか作らせなくて
貧しい国にしてしまったんだから。

日本で、ミッション系大学がどんなに人気あろうが、この本一冊読みさえすれば
考え変わるぞ。
ちなみに自分は理系だ。

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 12:53:21.65

下がりすぎてるのであげておく。

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 12:57:04.98

あ、そうそう。
小学校の国語の教科書に、ドーデの「最後の授業」がいつのまにか
載らなくなった理由も、あの辺りの地理と世界史をちょっと学ぶと
よ～～くわかるぞ。

まあ、ググってもわかるけど。

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 13:29:17.21

今ある問題やなぜ生まれたのか、
なぜ解決できないのか
どうやったら解決の糸口が見えるのか

これを知ろうと思ったら、歴史は欠かせない

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 14:29:13.85

高校科目の歴史にしろ、大学レベルの歴史学にしろ、過去に起こった事実の暗記というイメージがある。

しかし、歴史学の意義というのは、過去における事実から未来を予想することである。
それは、他のレスにもあるように、過去の歴史を理解することによって同じ失敗を繰り返さないようにすることも含まれる。
歴史学の本質というのは、単なる暗記行を通して歴史のテスト問題・入試問題でいい点数を取ることではない。

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:04:29.93

高校で習う歴史って、所詮大学受験用の歴史だから細切れで面白くないのは当然で、
大学の一般教養だと、それなりにきちんとつながりのある内容を半期に渡って講義するから
面白いんじゃないのか？

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:31:12.47

歴史は科学だからな

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:40:23.53

五十数冊のマンガのある三国志
教科書だとわずか5行程度
魏が蜀を滅ぼし、司馬炎がのっとって晋になり呉も倒して中国統一した
こんだけ
面白い訳がない

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:45:14.81

受サロで学問の本質を語ること自体が
間違ってるんだろうな

受サロなら受サロらしく、
受験レベルでだけを考えればいいんだろ

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:48:04.58

逆に言えば、教科書にサラっと書いてある事実の奥には壮大なドラマが隠されているはずで深く掘ればキリがないほど奥が深い
網羅性を重視して広く浅くやるからあんな感じになってつまらない
本で言えば目次を覚える程度でしかない（それはそれで役には立つけど）

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 17:53:13.08

数学(パンキョーだけど)の先生が言ってたわｗ

高校までの数学は
「数学」という本の「序説の目次」にすぎない、ってｗ

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 18:03:38.34

高校の勉強なんて所詮はそんなもんよね

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 18:15:34.42

畑違いの学問を批判するのは、人として欠陥があると思う

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 18:21:10.83

>>41
それで、高校で数学が得意だっていうだけで、理学部数学科に入ってきたのが挫折するとw
一般人の感覚から見て、変態レベルで数学が好きでなければ、数学科で、学部から
院へ進み博士課程前期後期を過ごすことはできないw

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 18:52:53.23

おまえら勉強好きだな笑学歴だけほしいんじゃないのか

**名無しなのに合格** · 2018/03/27(火) 21:05:09.67

あ、そうだ。日本史の第二次世界大戦中の「学徒動員」と「金属供出」覚えておくといいぞ。
今度の東京オリンピックで、マジそれと同じことが起きるから。

**名無しなのに合格** · 2018/03/28(水) 20:18:41.86

過去の失敗に学ぶという意識があれば歴史を学ぶ意義はりかいできるとおもうがなあ

**名無しなのに合格** · 2018/03/28(水) 20:40:24.17

ワイは理系で歴史すっとばしたんやけど、恐ろしいで
トシ食えば食うほどヒトと会話する時の話題に歴史増えて来よる
年寄りが学問やりたいとかいうの歴史多いやろ
わかるわ
会話で勝てない
数学の話なんかしても「何コイツ」てなもんや

**名無しなのに合格** · 2018/03/28(水) 20:52:42.07

まあこの先人生の岐路に立たされた時に数学が役立つのかなって話
人生は数学の解を求めるように一義的には行かんよな、どの道行こうか迷いに迷うで
山あり谷ありの人生を乗り越えていく知恵の宝庫やで歴史含めて文系学問は

これは個人レベルの話やけど、そういう先人の試行錯誤の蓄積が社会全体を良き方へ導いてくのや
人間はそれでも失敗を繰り返す愚かな生き物やけどな、それも含めて学ぶんやで
科学技術のように即効性ないし可視化できないから役立つ実感ないけどな

まあワイもまだ役立った実感ないけどな、あと20年30年先やろうな

**名無しなのに合格** · 2018/03/28(水) 20:59:45.10

>>49
たぶん、それは大学の数学の話なんだろうけど、
「高校の数学をきちんと学んでないと、リボ払いの勧誘に騙されるよ」って、
かつて家庭教師していた頃、数学嫌いの女子高校生に諭したことがある。
奨学金の返還や住宅ローンの返還だって、高校数学の知識がないと騙される。

**名無しなのに合格** · 2018/03/28(水) 21:13:50.34

マウント取ってるわりに役立つ例がショボ過ぎて草
詐欺とか悪質勧誘の未然予防なら、数学分からんジーチャンバーチャンに言葉で説明しても効果あるで