年収400万は少ないよね。
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大企業でも月収29万出すところとか少しですが増えて来ましたね。
手取りが交通費込みで20万ちょっとだと生きるためだけの資金と成り果てますよね。＋年に2回ボーナス（40万x2回）も今後のことを考えたらあまり大きなものも買えませんし。
その上で、毎年の昇給が4,000円。年収は6.4万上がるくらい。3年に1回とか1〜2万昇給する時もありますが。警察は、毎年20〜40万上がるっていうのに。
30過ぎで残業なしで年収450万は絶望感がある。10年働いて年収が70万くらいしか上がらないのは、20代は楽しめないのはもちろん、30になっても今までの生活に毛が生えたレベル。その上、親への仕送りもしないといけない。奨学金、保険、通信費の支払いも続くだろうし。
30なる前に600万は欲しいよ。せめて550万
400万で生きていけるとか、痩せ我慢か、パトロンいるかのどっちか。
日本人は経営者に対して甘いんだよ。毎月ちょっと挨拶するだけでなのに従業員の案件単価20万以上の額をお供えしているというのに、どっちが面倒見てるんだか分からない。 自分語りで申し訳ないが、俺も35で年収400万
部署はなんちゃって広報部で実質追い出し部屋
残業は一切ないから残業で稼ぐことも無理
最近転職しようかと考えてる
だから>>1も真剣に考えた方がいい >>2さん
コメントありがとうございます。
転職が、有効な手立てになってくるのかなと感じております。
100人もいない小さな組織の中で、経営陣は月100万＋経費で、新卒で入ってきた人間には月20万のままとかサイコかと。 ＞30過ぎで残業なしで年収450万は絶望感がある。
日本って年収５００万のリーマンが１割しかいないぞ、だからこれだと残業したら５００万超えるから
勝ち組になるよ、政府発表見てくれば現実が分かるぞ
世間が言ってるのって自営とか経営者とかのせいでずれてるからね。 ちなワイ、大手技術職で４００万無いしな、でもこんなもんだぞ
リーマン中央値は３００万だしな、一番人数多い。 公務員と比べるのが間違い、アイツラの年収って平均７５０万だからな、上場企業の中でも最上級の給料だよ
民間だと殆んど無理。 ケイリン ウィチケット
番号入力して登録すると8250円当たるクジ引けます。
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今のうちにどうぞ。 >>4-6さん
コメントありがとうございます。
平均年収自体が低くありません？！
本当に年収400万で大丈夫なんですか？親の家があるとか不労所得があるとかなら別かも知れませんが。 年収470万くらいなら、無駄遣いしなければ年間180万貯まるのか。生きていけるか。なんだなんだ。
数年に一回家電製品を変える。まとめてその年に買うのであれば、キツくなるが。その他の月なら毎月4、5万は使えるし、年2回のそれぞれ40万のボーナスで何かしらはできる。ボーナス使えば貯金はできないと言った感じか。
上記の様な暮らししたって、年収が650万くらいなら年間140万くらいの貯金はできるのかな。
となると年金もらえない僕らは案外早めに年収を高くしておく方が良いかも知れない。 リーマンだと５００万以上の高収入は難しいと思った方が良い、１割しかいないってことはそういう事
中小じゃ無理、９人蹴散らさないと行けないんだからね、女性除けば半分になるけどね。
まぁある程度転職であがいて無理そうなら諦めるしかないんじゃね、絶望国家やし・・・
貯金の中央値も４０代で５０万とからしいぞ、一部の上位１割が溜め込んでるだけって言う話。
資本主義は上位５％の人間が富の９０〜９５％ぐらいを保有してる社会なんだよ、だから凡人には関係ない話。
貯金なんていらねーんだよ、高収入じゃないと無理だよ。
貯金なんて考えてる間に爺になっちまうぞ。 年収500万円は上位33%だぞ
3人に1人
年収500万円台（500〜599）が1割ってだけで
https://i.imgur.com/Bh4seIu.jpeg 年収なんて人間の価値を数値化しただけなんだから気にするなよ 男性 東京 年収 500万以上 割合 でググったら、
30歳〜34歳で2.8%と出た。
年齢を除外したら、48%
東京で働いていて30歳以上で500万いっていなかったら、どうこうとは言えないが、快適な労働環境やキャリアアップが保障されていないなら、転職しても良いのではと思う。職場に固執しない人間の方が有能に感じてしまう。
きっと経営層や管理職ががっつり給料もらってる。申し訳のなさなんて考えず、転職していいんだよ。 年功序列でも、中途採用の人達だけ年収高くて、新卒は年間の昇給額が4,000円だったりしますよね。 年収は若いうちにして500万以上欲しいと思うことが普通で、
従業員のそれを汲取もせず、何年も手取り20万ちょっとのままにさせている経営者の感性がおかしいんだ。
お金にものすごく苦しんだから起業をしたはずなのに、それなのに従業員にはお金なくても大丈夫だろとは？！
その起業を助けているのは常に従業員なのにな。 年収は若いうちにして500万以上欲しいと思うことが普通で、
従業員のそれを汲取もせず、何年も手取り20万ちょっとのままにさせている経営者の感性がおかしいんだ。
お金にものすごく苦しんだから起業をしたはずなのに、それなのに従業員にはお金なくても大丈夫だろとは？！
その起業を助けているのは常に従業員なのにな。 >>18さん
実はもう転職はしていたのですが、
前の会社のことを根に持っていて、
前の会社の経営層に月20万あれば十分生きていけるだろ、俺の会社は給料出している方だと言っていて、そんなことないだろうと憤慨しているのです。 きついよ
くるしいよ
あついよ
年収600万ないので、生活がぎりぎりだよ >>20さん
コメントありがとうございます。
お金がない時は寒くなるといった表現を耳にしますが、あついのですね。
年収600万以上は、欲しいですよね。
>>21さん
コメントありがとうございます。
年収は、人それぞれ必要な額が違いますよね。
家庭があるとか、実家に仕送りしないといけないとかで必要になってくる給料は変わってきますよね。
給料なんて、あるにこしたことないですね。
お金がなくて困って起業した人達の会社、そりゃ搾り取れるだけ搾り取れる構造は変わらないのか。従業員に対して、「低い給料でいいでしょ」で通ったらそれが一番な儲けもんですからね。
他人に聞くまでもないですね。 2018年新入社員だけどもう会社辞めたい人たちpart74
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/recruit/1630202461/619
0619 就職戦線異状名無しさん
129 ：就職戦線異状名無しさん：2011/10/21(金) 00:37:53.79
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
痣もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる） >>23さん
コメントありがとうございます。
ITでは転職が最適解かつ給料アップにおいては一番再現性が高い行動だと思います。
小規模、中規模企業ではコンプライアンスを守れない人、危ない人達を囲って保護する傾向があることは否定できない。そういう人たちやそういう人たちを上層部とする経営陣がいる会社なんて碌なことことをしない。逆にアウトローな性格ならそういう会社にいるのはおすすめかも。勤怠も人間関係も緩いから家が金持ちで一応社会人やりたいとかっていう人ならそういう会社に行って破天荒な経営を見ているのは楽しいかもね。
私は転職情弱で、転職する勇気が出ず9年経って転職ができました。本当であれば、社会人3年目で転職できた方が幸せだったと思う。
最初入った会社に3年居ろとかそういうふうに教えたらあかんよ。酷い会社は毎日が洗脳なんだから。勤めている間の人生も潰すし、その後の人生にも影響は出ます。経歴はすぐには積めないのと若い頃の方が方向性変える転職はやりやすいので。
不遇な会社から1人でも多くの人間が転職出来て、報われるのを祈る。
酷い経営者のミームの動画とか流行って、1人でも多くの不遇な思いをしている人の人生を見つめ直すキッカケが増えればいいなんて思います。 技術職の仕事ついたのに、ずっと塩漬けなんて嫌だろ。なのに誰も救えない。何故なら、管理職側は十分な給料を貰っているから、誰も若手に外の世界がいいなんて教えない。
IT未経験、Fラン卒でも、計画的にキャリアアップ計って転職と自己研鑽を繰り返せば30なる前に年収600万行くんだよ。なのに、就活サボったからとか、未経験だからとか、経営者にいい様に言われたからってのを引きずるなよ。やつらは、毎日君らが現場に行くだけで、ご馳走さんです。なんだから。教育？そんなのしないよ。よそから経歴のあるやつ拾えばいい。新卒のキャリアアップのロールモデルなんて作らせなければ、給料一生安いまま搾り取り続けられるんだから。
そういう会社出るまでは、その会社の経営者がアイドルで毎月、案件単価から10万、20万、その人たちに貢いでるんだよ。毎月キャバ嬢やアイドルにそんな金貢いだことないだろうけど、結果的にそうなってるんだよ。 2次受け以降の案件を担当する人達に人権が保障されなくてもいい様な闇もあってはならない。
会社という組織に属せば、法の光が届かなくなるのはおかしい。 会社での評価に関しては、どう頑張るかとか具体的に決まっていないのなら、ひたすら高案件を担当する。高案件を担当させてもらえないなら、資格取得や社内検定等を合格してアサインされるまでの準備をするでOK。それでも昇給の見込みがないなら転職だ。
ただ、ただ上司のオキニになることを目指すとか、そもそも会社側が新卒を評価したくないところで頑張ったりするのはフィージビリティがない行動のかな。
簡単に給料上げたいんだったら、そういうのを企んでいる、中途だけ高還元みたいなことしてる会社に入るかだな。 経営者が金持ちじゃなきゃ、お金に困っている様では、従業員の給料は納得のいく額にならないよな。
月100万＋経費でも足りないんだからな。
マジで、社会人最初の会社が人生失敗人たちが起業した会社に就くことになるなんて思わなかった。有償化してある程度経った後の8年間はボランティアだったな。 逆に30人規模の零細企業の方が能力次第で600万以上は貰える
社長の判断でどうとでもなるからな 年収1000万円以上は250万人いてその内公務員は10万人程度
公務員も大きな顔出来ないのは認識した方がいいよ
ちな俺は年収1300万円🥴 >>32さん
コメントありがとうございます。
確かに、零細企業であるが故に従業員の年収を高めに設定することは出来ると思います。
それは、中途採用のみで人員を増やしている場合だと思います。
新卒で零細企業に入り、年収を600万まで上げるのは時間がかかることがあるのではと思っています。 大企業に入った方が年収上がるに決まってるだろ
入社後の昇給率が大手企業の方が圧倒的に上
大手なら40歳超えたら大体年収800万円は超える
零細企業にそんな資金はないから入社時にオファーされた年収のままステイ >>39
零細企業に昇給はないよ
価格交渉は採用面接の一回切りで昇給したくなったら転職の繰り返し
最初の一回で自分の価値を示さなきゃいけないから、今までの業務実績を視覚化できるものを常にファイルしておくことが大事
私は機械設計なので今まで書いた図面を全部ファイルしてある
それを見せれば必ず社長が出てきて条件交渉の話になる >>40
うちは基本給と中評価の賞与だけで800万円超だね
これに月40時間も残業すれば1000万円超える
普通のヒラ社員でね >>42
ニートが妄想してる暇でハロワ行って介護士なり期間工なりドカタなりやれる仕事見つけなよ >>42
メガバンクか五大商社の待遇だな
どこのメガバンク？
どこの五大商社？ >>43
これが妄想に見えてる時点でお前のレベルが見えて俺は気持ちいいよ >>47
事実を言うだけで効いてるみたいで何よりw 職種も言えないし年収設定もコロコロ変わるのに「事実を語っている」と解釈してしまうあたり中卒だな
可哀想という以外の感情がわいてこない >>49
年収設定って何？
具体的にどのレスでそう理解したのか言ってみ？
俺は事実しか言ってないからいくらでも相手になるぞ もしかして俺がヒラだと思ってる？w
はい、これでまたカス共が大発狂www ↑
何を根拠にしてるのか言ってみ？
いつでも相手になるよ、貧乏人くんw >>39さん、40さん
コメントありがとうございます。
私の前の会社では、新卒は年一に4,000円の昇給と数年おきに職能給のアップがあり、10年間で80万前後年収が上がりましたが、
中途入社の方は、数年おきに50〜100万の昇給、昇格がありました。と言っても10年間で200万以上給料が上がる方は、1割程度。
生え抜きを大事にするとかそういうことはなかったです。基本中途の方が年収高いです。
新卒側の昇給額が考慮されるのは、最後になってくるのかなと。他の年上の人達が先に優遇されるイメージです。
個人的には、案件単価の還元率が中途採用者の方々の方が高いのが問題かなと。管理職として管理なるものをしている人もいますが、形だけなのにお給料が高いのははてながあります。
たぶん中途入社の方々は、案件単価に対する還元率が70%前後
新卒は、55%前後
（真っ当な案件単価になるまでは別の話ですが）
大手であれば、そもそも一人一人に対する案件単価がぶっ飛んでいて、還元率なんて合ってない様なものかもしれませんが。（アクセンチュアとか月給100万の人は案件単価300万以上を担当するとか聞いたことあります。） >>55
はい、バカ確定
＞「いつでも相手になるよ」
ネットしか居場所がないし統合失調症だからネットの見えない相手が全員敵に見える重病人
中卒ナマポ無職はこうなりますよ、という惨めな例を体現する社会の粗大ゴミ >>57
と思いたいんだなw
残念だけど俺は事実を言うだけでお前が発狂するのを楽しんでるだけw
自分はやっぱり恵まれてるんだと再認識出来るからねw
さっ、また大発狂してくれwwwwww >>59
職種とある程度の企業群言えば答えてくれるんだよね？
俺は職種は経営コンサルタント
企業群はbig4の中のどれか
職位はディレクター
年収は2000万円
まずお前の話はMECEじゃない
Too muchなんだよ
子どもじゃないんだからMECEに話せ
そして話をカスタマージャーニー化してタッチポイントのCVを最適化するためにCTRを向上させる必要がある
さらにお前は話がTo-Beに偏りすぎていてAs-Isを語れていない
それを踏まえた上でお前の職種と企業群を語ってくれ >>61
ビジネスマンなら誰もが知ってる言葉しか使ってないけど？
さあ答えて >>61
私の職種は経営コンサルタントで、所属する企業群はビッグフォーの中のいずれかです。職位はディレクターで、年収は2,000万円です。
まず、あなたの話はMECE（Mutually Exclusive, Collectively Exhaustive）ではありません。内容が過剰です。子どもではないのですから、MECEに沿って話してください。そして、話をカスタマージャーニーに沿って展開し、タッチポイントのコンバージョンを最適化するために、クリックスルーレート（CTR）を向上させる必要があります。さらに、あなたの話はTo-Be（目指すべき未来像）に偏りすぎており、As-Is（現状）について十分に語れていません。これらを踏まえた上で、あなたの職種と所属する企業群について話してください。 私が前いた会社が変わってあなたかもしれない。
中途採用者の給料を上げなくていいところ、上げていたんだよね。元々、中途採用時の年収が低かったので、上げたというのはあるのだが。
一部の中途社員の給与を上げ上げして、他の社員の射幸心を煽っていたのも事実かもしれない。
いかんせん、どうやったら給料が上がるかを不透明な状態で、一部の社員の給料爆上げとか一部の社員だけ毎回ボーナス査定プラスとかやっちゃって従業員の給料管理をしていたのが問題。
SES事業で集団で現場入っているリーダーでもないのにボーナス査定プラスとかなんだよ。
なんだかんだ、小規模企業、零細企業は経営側のおままごとが入ってくるので、美味しい思いをする側に居なければ意味がないのかなと。 >>65
× 私が前いた会社が変わってあなたかもしれない。
◯ 私が前いた会社が変わっていたかもしれない。 次回は、SES事業を起業したらこうしようについて書こうと思います（悪用厳禁）
自分が知っている範囲でのSES事業の経営者の悪業を書いていく予定です。 なんでSESやっている人の書き込みが多くて経営者の書き込み見ないけど、そういう板は別のところにあるのかな。
何故、SESはやめておけなのか、何故奴隷といわらているのか、経営者視点から捉えたSES事業を知れば、納得で出来る。 SESって、端的に言って仕舞えばITのスケットダンスの人たちなんだよ。
経営陣は基本3次受け、4次受けになる案件に従業員にアサインします。そしてその案件では、あまり技術力がなくても出来る仕事しか割り振られません。先月まで髪切っていましたの美容院出身の人でも翌日、SESになれます。
そして任されるのは、すでに手順書が用意されている誰もが出来るテスター作業だったり、出来上がった設計書に軽微な修正をする仕事だったり、出来上がった設計書をもとにプログラムを修正するだけの作業。やり方はどこの現場にも置いてあります。 上記の作業は納品する成果物を作っているわけだが、誰がやっても時間がかかる
必要な仕事ではあるが、高い給料をもらうために必要なスキルは培われない
誰もやりたがらない
だから、3次受け、4次受けにやらせよう。
偽装請負になっちゃっても、酷い扱いしても大丈夫です。こいつら他に行く場所ないから、60〜70万で雇ってくれるならOK。 SES事業者「ご心配なく、そういうの出来る人いますんで」
で一人当たり年間数百万の利益を生む
新卒を入れれば入れるほど飯うま、現場入ってからはなんとかしてこい。契約は先に済ませた。
SES事業者は確信している、彼らは今の経歴ではいい会社に転職できないこと、キャリアアップもできない事。過労で転職活動ができない事。それから口八丁に給料上がると煽りまくる。
完璧な集金システムの完成だ。
アサインされる案件の中には1.5~2人がかりでないと苦しいものもあり、営業と相手側の窓口はウハウハ。
もちろん、研修費として案件単価から差し引いているものは全部経費とか飲み代に当てよう。働いている従業員は案件単価が何に使われているか知らない。自社も他社も教えない。 出られないから一生奴隷となる。鼻っから将来性のないキツめの案件にアサインして、成長したかなとか技能上がったかなとか時々、それぽっい話をして終わり。
そう、新卒を入社させた時点で奴隷にすることは決めていた。
他の仲のいいおっさんたちがスキル以上の高年収となるユートピアを作って。
よく考えたなと思ったよ、転職しないのを逆手にとって規模を拡大し続ける。毎日が飯うま。
もともと会社をでっかくしようとか優秀な社員を育てようとか有名な会社にしようとかこれっぽっちも考えていない。経営なんてしなくても現場に放り込めば、一人当たりから月20~30万入ってくる。当然その金は設備投資にも研修費にも当てません。案件単価の5割は会社への寄付でございます。
お金に困った人たちが起業したんだから、やっぱりお金が増えても、使っちゃうんだよね。
3次受け、4次受けで成長は出来るがキャリアアップと年収アップは期待できない。そういう組織なの、お金がない人たちが作った会社なの。
大企業とかであればまた別ですが。
なので、転職してSESから離れるのが正解。歳を取れば取るほど転職はしづらくなる。 未だに奴隷商に騙される奴いるんか
さすがに情弱すぎだろ >>73さん
コメントありがとうございます。
新卒時の私は今よりも無知で、
SES？、SIer？、自社開発？、受託開発？、商流？
何も知らずに、怪しげな小企業に入社しました。
3次請けだろうが、4次請けだろうが頑張ったら給料上がるとさも当然のように思っていました。
新入社員を見る度に、何故か悟った表情、中途半端なやる気どうしてそうなのか理解できませんでした。 俺も新卒時情弱で4次請け5次請けの零細ブラックで働いけたけど、人誑しスキルのお陰で発注元へ取り入って今は一次請け、元請けの立場まできたよ。 >>75さん
コメントありがとうございます。
素晴らしですね。
商流の深い案件でも、転職時にも通用するようなスキルアップが出来たという事ですね。 新卒入社先が、零細企業、小企業だと、計画的に転職を考えないといけない。3年くらいで違う会社に入っても全然いいと思っている。30過ぎるとキャリアアップができる幅が減り、さらに遅いと詰んだ状態に高くなってしまう。 きっと、いろいろ諸事情があり、困っている中途たちを救いたいと思っていたのが前いた私の会社。けどこのままいけば、辛いのは新卒組。
数限りある売上の分配には、経営者の無駄遣いもあるが、計画性のない、経営者への高給料、中途採用者に対する高給料。そして洗脳された新卒たちに対する低給料。
変わることなんてない。
これからもっと中途で縁者を入れたいのが経営者なんだから。
私は新卒側として、戦った課長職も巻き込んでデモみたいなのもした。
残った新卒組に負い目はないはず。 社員30名の時点で、経営者、社長、専務の給料が1,000万超えているのがおかしかったんだ。 上記の状況を改善するためには、以下のような対策が考えられます。
1. **経営陣との対話:** まずは経営陣との対話を試み、新卒組の給与や待遇について交渉する。経営陣が新卒組の現状を理解し、改善の意志があるかを確認することが重要です。
2. **給与体系の透明化:** 給与体系の透明化を図り、経営者や中途採用者への高給料、新卒組への低給料といった不公平な分配を明らかにする。これにより、組織内の不公正を明確にし、改善への動機付けとなる可能性があります。
3. **労働組合の活用:** 労働組合に加入し、組織的な力を利用して新卒組の待遇改善を求める。組合を通じて、給与の公正な分配や労働条件の改善を交渉することができます。
4. **社内の啓発活動:** 社内で啓発活動を行い、新卒組の待遇問題について他の従業員に理解を求める。組織全体での支持を得ることで、改善への圧力を強めることができます。
5. **外部の支援を求める:** 必要に応じて、労働相談センターや弁護士など外部の専門家に相談し、法的な支援を受ける。これにより、組織外からの圧力を加えることも可能です。
重要なのは、改善へ向けて組織内外のさまざまなリソースを活用し、経営陣との対話を続けながら、具体的な行動を取ることです。また、デモなどの行動をとる際には、法的な規定や組織のルールを遵守し、平和的で建設的な方法で行うことが重要です。 >>80さん
ありがとうございます。
経営者側は、いろんなところで口約束してきたんでしょ。
解決する必要はない。
残った新卒側が転職していけばいいだけの話かと。 安売りするな、安売りしてるかどうかわからないなら転職エージェントに聞いてみるほうがいい。
小さなか会社は、常にお金が足りない。
どうしてって、お金があったら使っちゃうからだよ。
そして、きつい案件に人を当てさせて、毎月数十万円を会社に上納している。
なんで、そんなところにいるのがいいのか？
それは、他の会社のことを知らないからだよ。
情弱だからだよ。10年度、死ぬほど後悔して、こういうスレッドを覗きに来るんだよ。 辛い仕事を任せるってことは、転職しろよって遠回しに言っているのかな。 小さい企業に就職して死にそうな思いになったことがある人はたくさんいるはずなのに。
経営者を恨んだりしないんですか。全ては案件ガチャ、現場ガチャで片付いているんですかね。
もともと、そういう現場しか用意できなかった会社が行けない様な気がしますが。 無能な人間が起業をすることで悲劇を生む。
若いから、新卒だから、未経験だからとボランティア活動する必要ないんだよ。
よくわからん社長の子供達3人分の私立大学費と二世帯住宅の新築の一軒家のローンとよくわからん交際費を稼ぐために社会人になったんじゃないだろ。
意味わかんない専務の、多大な借金返済を手伝うために社会人になったんじゃないだろ。
年金もらえないって言われてるのに。 エージェントに登録していても同じ人材紹介会社からスカウトが来る ニートって言ったって、両親が健在だから出来ること。仕送り不要の実家暮らしなら年収400万でも500万前半くらいの年収みたいなもんだよ。 ニトでも、両親健在だから出来ること。仕送り不要で実家暮らしなら、年収400万でも実質500万前半くらいにはなるかな。 自分の能力とか気にせず大企業にエントリーしてみては？完全に生きている人間がよくわからん経営者と付き合う必要なんてないのよ。行き先がないとか長い間他の業種をやっていてブランクがあるとかそういった人がお世話になるところだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
