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政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき32
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0001名無しさん@引く手あまた
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2024/01/27(土) 15:18:08.15ID:1Oue1IV50
近年になり急に氷河期世代の救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
就職氷河期世代への支援が一過性のものにならないよう声を上げていきましょう。

関連リンク
就職氷河期世代の方々への支援のご案内|厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/shushoku_hyogaki_shien/
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://mobile.twitter.com/hyougakishien
国家公務員試験採用情報 X
https://twitter.com/jinjiin_saiyo
2023年度 国家公務員 中途採用者選考試験(就職氷河期世代)
https://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/senkou/hyougaki.html

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1693616984/
https://twitter.com/thejimwatkins
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1702368930/
https://twitter.com/thejimwatkins
0009名無しさん@引く手あまた
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2024/02/21(水) 13:41:35.36ID:/x4gTVgE0
元々数が多いので全員救済なんてどんな政府でも無理。
ある程度の切り捨ては必然だった。
0012名無しさん@引く手あまた
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2024/02/21(水) 22:46:32.17ID:HvDsFmHu0
仕事は選ばなきゃあるよ。
介護、外食、小売、運輸、警備あたりで働けばいい。
0014名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 07:11:17.46ID:9/mX/yB20
イノベーションは何が当たるかわからないから広く薄く張るのが定石
暗記馬鹿エリートが選択と集中とか言って間違ったところにばかり投資して失敗
あいつらが選択しなかったところに当たりがあった
馬鹿すぎて草も生えない
0015名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 07:59:53.13ID:v4MC0B7V0
>>14
政官財
「選択と集中!!キリッ」

水道橋を歩いてるおっさん
「当たり馬券だけ買おう!」

この2つ、全く同じなんだよなw
0017名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 12:54:36.37ID:kYEpe33M0
>>12
結局氷河期世代が選り好みしているだけというのが結論になるんだよな。
受験でいえば第2第3志望や2次募集の学校行かずにずっと浪人して時間ばかりくってたんだから一部氷河期世代は完全自己責任。
0019名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 14:33:30.60ID:EAScHW8M0
>>17
未だにこんな認識のジジイいるんだな
失われた30年を作った戦犯の老害
典型的な学習しない人生で何も生み出せないで残せなかったもう死んで消えてゆくだけの凡人ゴミカス
0021名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 15:00:34.93ID:EAScHW8M0
違いますよ笑
小学生みたいな老害だなって事実を指摘してるんですよ笑
何も生み出せなくて消えてゆくだけでしょ笑
0022◆abeshinzo.
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2024/02/22(木) 15:04:22.00ID:zN4wVHso0
そんなに興奮しないでください
0024名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 15:49:41.89ID:jP76dl1Q0
自分の事言われたと思って怒ってるんだろ?笑

>何も生み出せなくて消えてゆくだけでしょ

自己紹介か?笑
0025名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 17:11:29.47ID:kYEpe33M0
>>19
認識というか事実現実な。
滑り止めだから駄目ってわけじゃないのに氷河期自身が不貞腐れて数十年何もしなかっただけ。要するに理想が高過ぎるんですよ。
こんなの親兄弟のせいでも政府のせいでもなんでも無い。それで俺達を救済しろなんて反社の因縁いちゃもんと同じ。
巷の10代受験生なんて不合格後数日くらいで頭切り替えてますよ。
0026名無しさん@引く手あまた
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2024/02/22(木) 18:00:28.84ID:kKktgwKb0
たまに見る氷河期非正規40代年収200万円台とか創作記事だよな
そんな奴存在するのか?
0029名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 06:46:17.57ID:SpM0nrCR0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト5
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト4
2018 565,436  436,097  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト3
2019 572,639  446,882  78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1
2020 573,947  446,082  77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト2
2021 583,518  432,790  74.2(正規72.2% 非正規2.0%) ベスト7
2022 590,137  439,685  74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト6
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20221221-mxt_chousa01-000024177_001.pdf
0030名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 06:46:37.89ID:SpM0nrCR0
主な競争倍率

1倍未満 Fランク大学入試
1倍 東京都教育委員会2023年度実施教員採用試験小学校
4倍 国家公務員第二種採用試験
7倍 慶應義塾中等部
10倍 難関大学入試
20倍 東京オリンピック観戦チケット
30倍 宝塚音楽学校
50倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
100倍 NHK歌のおねえさん
140倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
150倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
240倍 令和2年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
250倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
279倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
427倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
500倍 旧司法試験
500倍 セント・フォースの女子アナ
500倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
545倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
806倍 令和2年度 那覇市職員採用試験(就職氷河期世代対象)
1000倍超~∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験

【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期(36~45歳の高卒以上)挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/
0031名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 06:46:53.30ID:SpM0nrCR0
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍  失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1% 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多→2003年 自殺最多→2003年 34,427人

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、4分の1が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
https://dot.asahi.com/aera/2020121800031.html
老後の不安は増すばかり…「新卒から非正規のまま」氷河期世代の実態
http://news.yahoo.co.jp/articles/497256028583c9a1ab7d403d90e79e764ad2a8a8
懸念される就職氷河期世代の年金:これまでは制度改革の課題にならず
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a08702/
どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c5e5b1aa212428925d361666989c41e0983ae
40代の3人に1人が非正社員…就職氷河期世代の雇用問題を解決できるか?「too late」な日本社会が避けるべき未来
https://mi-mollet.com/articles/-/40898?layout=b
氷河期採用枠、倍率600倍 宝塚市に見る不遇世代の今
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01129/
月収18万円「サイゼリヤさえ贅沢」40代・非正規社員「生まれる時代が悪かった」現世に見切り
https://gentosha-go.com/articles/-/50845
手取り18万円…氷河期世代「もう手遅れ」一生、救われない地獄絵図
https://news.yahoo.co.jp/articles/907c021a331b02c47f8d8ee151ee6b1e09d2bfe6
0032名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 06:47:11.70ID:SpM0nrCR0
【氷河期救済】 日本国政府、730億円を掛け氷河期世代の正社員を30万人増やし結婚・出産を目論むも失敗の公算 新卒ばかり正社員に [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632064281/
「親を老人ホームに入れられない」…「氷河期世代・非正規」に襲いかかる「2025年問題」の悲惨 [煮卵▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701997476/
【ニュース解説】遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555341377/
生活保護「隠れ負債33兆円」の衝撃、氷河期世代が高齢者に突入で
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1667511659/
【経済】アベノミクスで「40歳以上の給料の低下が顕著」消費税アップがもたらした最悪の結末 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1679219092/
40代の4人に1人、貯金ゼロ 「本当に自己責任なのか?」 [419054184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597309223/
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで? [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/
コンビニオーナー「20年前はいくらでも採用応募がきた 国立大卒でもバイトリーダーとしてこき使えた 団塊世代は完全に逃げ切りだと思う [496982182]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685274929/
ネットでも「氷河期世代の就活の残酷さ」って語られてないよな?甘えとか自己責任とか [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682502105/
リストラされた40代50代のおっさんが日本の自殺者の7割を占める……どうすんのこれ?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1641519551/
2022年の自殺者数2万1584人 男性では13年ぶりに増加 中高年男性や失業者などで増える [煮卵オンザライス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674198904/
【急募】氷河期世代の男女がジョーカー化するのを防ぐ方法 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640466425/
0033名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 06:47:27.18ID:SpM0nrCR0
バブル崩壊(1991年~1993年)
住専破綻(1995年)
アジア通貨危機(1997年7月)
三洋証券破綻(1997年11月3日)
北海道拓殖銀行破綻(1997年11月17 日)
山一証券破綻(1997年11月24日)
長期信用金庫破綻(1998年)
日本債券信用銀行破綻(1998年10月)
有効求人倍率0.48%(1999年)
ITバブル崩壊(2000年)
ライフ・そごう・第一ホテルが相次いで破綻(2000)その他メインバンクを喪失した企業が軒並み破綻に
企業倒産件数年間1万9441件(2001年)
生命保険会社7社の破綻。日産生命、東邦生命、第百生命、大正生命、千代田生命、共栄生命、東京生命(1997年~2001年)
りそな公的資金投入(2003年)
0035名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 09:02:14.20ID:3qhQ1JYf0
テンプレ多すぎじゃないの、もっと短くまとめるか
気づいたやつが書けばいい
立ててくれた人に文句は言うなよ
0036名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 10:21:15.38ID:5P6xhqPE0
日本においては労働者は経営者のいうことに唯々諾々従うのが正しいという社会合意があるが
経営者の望みが国家経済の発展と一致するかは怪しい。

経営者の望みとは現行事業の継続だが、それが叶えられ過ぎると社会全体で
産業構造の進化は停止する。また、経営者は人件費伸びを停止させることで
事業を継続しようとするが、国力=GDP=国民所得総和であることを思い出せば
国力の成長を阻害する方向に働く。

すなわち、GDP三面等価の原則のうち、生産と分配の2面で
経営者の望みは国力の発展を阻害するのである。
一方、労働者の素朴な望みとは、楽をして良い消費をしたいというものだが
これがなんと国力の発展そのものである!

この30年、日本の社会は経営者の望みを優先して、労働者には望みを我慢し諦めることを強制してきた。
これが日本衰退の根源であったのである。

日本は社会主義というが、保護されているのは労働者ではなくて中小の経営者だよ。

ついでにいうと本家の社会主義でも、能率が悪くても存続を許されたのは労働者ではなくて職場。
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に優しかったか考えれば
そんな訳はないとすぐ分かる。

日本はバブル崩壊以降、社会主義を反面教師にしてきたつもりが
労働者個人に淘汰圧()をかけて時代遅れの職場を温存してきたのは
実は社会主義国と同じベクトルだったという皮肉
0037名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 16:54:42.29ID:fBLKcxrk0
【松本騒動】竹中平蔵「便所の落書きに反応するお前らのせい、パソナ会長時代に利益誘導もない、統一教会問題の連日報道に私はウンザリ」 [733893279]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708662226/
0038名無しさん@引く手あまた
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2024/02/23(金) 17:03:45.71ID:8iUNFv2l0
就職氷河期以降、文系は高卒扱いされるようになった
0040名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 08:20:12.34ID:od903Bjj0
Z世代「氷河期世代はITバブルの崩壊、リーマンショック、日経7000円、コロナ禍と投資チャンスが山ほどあって羨ましい…」 [667744927]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708646357/
0042名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 18:21:29.45ID:1xiBA04N0
文学や哲学専攻みたいな金をドブに捨てるような事やってるアホな学生達が淘汰されたのは正常だろ。
こういう糞学部は潰して医療専門行かせるかさっさと働かせる方がよっぽどコスパとタイパいいよ。
0043名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 20:52:18.27ID:TT4Gu9QK0
中国や韓国の氷河期に比べたら、日本の氷河期は東北ぐらいだろ。ジャップ弱すぎwwww
だから、GDPは4位になんだよ。氷河期の頑張りがたりない。
0045名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 21:18:11.49ID:o0vdWmWQ0
もっと興奮してください
0046名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 21:25:46.46ID:TT4Gu9QK0
氷河期負け組が大量ホームレス化、暴動とかおこしたら興奮するね。
0047名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 22:31:23.51ID:WdUXIhcX0
結婚はしたが子どもはできず
部下なし管理職の激務祟って精神障害者になってしまいまいたとさ
現在障害年金の裁定請求中
0048名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 22:49:13.19ID:Ybr3+x5V0
受験戦争勝ち抜いてマーチ以上へ入学

就職氷河期を乗り越え、東証一部上場へ

激変する社内評価基準を乗り越え出世

メンタルもフィジカルも正常なまま現在に至る
 
こんな人に会ってみたいわぁ
0050名無しさん@引く手あまた
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2024/02/24(土) 23:54:19.29ID:rPLPicGt0
帰宅部なのに浪人してマーチ文系の凡人45歳だが、13人のゼミ員は全員東証一部の2流企業以上に就職したぞ。今もたまに交流あって、既に部長職以上に出世してる奴が2人いる。もはや経営陣だよ。今の45歳一浪学卒の2002年卒は氷河期じゃなかっただけだろうけど、普通にいる。
俺は逃げるように3回転職したせいで今も部下無し役職無しの平社員で出世とは無縁だが、勉強して資格は何個も取ったから年収は4桁万円のベテラン専門職ではある。
昔買ったマンションも株も値上がりしてるし、労働環境は劇的に改善されて、まだ保育園の子供は簡単に入転園出来るうえに理由つけてテレワークも認められて、正社員の共働きが続けられる恵まれた時代を生きている。
0054名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/02/25(日) 10:24:20.31ID:6VzX+flY0
氷河期「氷河期世代が現役世代のメイン層40代50台となり、失われた30年は終わり株価過去最高。日本経済復活へ」 [125197727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708822577/
0055名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/02/25(日) 11:36:31.83ID:2IqbVQ4/0
つーか、氷河期で上場企業で部長クラスなんてゴロゴロいる。それを見た事ないなんて、どんな世界に住んでいるんだ?逆にフリーターもいるっちゃいるしな。ワシの周りは場合は偏差値高くなくても、地元で地場企業で働いてる連中が幸せそうだ。子供は皆んな2人以上だし、家安いから広い戸建てに住んでる、私立受験とか無縁だが子供達はスポーツ頑張って青春してる。逆にマーチ以上の大学や元バイト先の友人の方が仕事は辛そうだし、都内のマンションローンがエグいし、一人っ子が多いな。
0057名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/02/25(日) 12:48:34.23ID:JCRtT3zo0
>>1
いま
地方で鉄道やバスなどの
公共交通機関が人手不足で破綻状態だけど
鉄道会社なんてもろ氷河期採用してなくてが
組織からスッポリ抜け落ちてるんだよなw

人手不足なのは
ザマァの自業自得だな
0059名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/02/26(月) 07:03:52.83ID:KnTkFGGi0
「ウウウ、オアアー!!」43歳無職のひろたか、日曜朝のコンビニで暴れ男女3人を次々と刃物で刺す うち1人が意識不明の重体 [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708828035/
0061名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/02/26(月) 21:08:27.55ID:JqKcTzNx0
>>59
氷河期無職が氷河期や老人を刺す、ひでぇ事件だ。氷河期無敵の人は弱者ばかり狙うクズばかりだな
0064名無しさん@引く手あまた
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2024/02/26(月) 22:31:04.45ID:EL/yqUft0
そんなに興奮しないでください
0065名無しさん@引く手あまた
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2024/02/27(火) 07:02:50.24ID:SvuZze/L0
氷河期救済を求めるならナマポ申請すれば良いだけでは?
0068名無しさん@引く手あまた
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2024/02/27(火) 16:43:47.68ID:SvuZze/L0
氷河期の1割くらいが非正規、ざっと男だけで50万人✖150万で年間7500億。消費税1%増やしたらお釣りがくる。これをマニフェストで出したら良い。
0071名無しさん@引く手あまた
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2024/02/28(水) 07:48:25.71ID:PfkgEyol0
【令和6年度島牧村職員の募集について(就職氷河期世代含む)】
島牧村では、雇用環境が厳しい時期に就職活動を行った就職氷河期世代の方々を含む社会人経験者を対象に選考試験を行います。
これまでのご苦労や様々な経験を通じて培った能力を村の将来に役立てていただきたいと思いますので、熱意と意欲のある方の応募をお待ちしております。
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/news/detail.php?news=165
0072名無しさん@引く手あまた
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2024/02/28(水) 12:54:26.81ID:O5rh94du0
氷河期はエンタメだろ、氷河期の苦しむ姿や悲鳴を見て楽しむ
0078名無しさん@引く手あまた
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2024/03/01(金) 22:12:25.66ID:X0NsAxgu0
>>77
実際にそうだろ。英語も話せない、PCもろくに使えない、ガクチカが新歓とかで飲み遊んでいただけの無能集団。もう肉体労働か、飛び込み営業くらいしか使い道がない。
0082名無しさん@引く手あまた
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2024/03/01(金) 23:06:23.29ID:n4Wzo7IF0
>>78

まあね。
だけど、私は家庭環境のおかげで英語も結構話せたし、
Windowsが出る前からPC使ってるオタクだったから
2002年卒の超氷河期世代でも苦労も何もしなかったよ。
なんか、うちの会社に来てよ、って感じで決まったんで、就職活動未だにしたことない。
0083名無しさん@引く手あまた
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2024/03/01(金) 23:06:25.86ID:cXrd8Gt50
>>78
「PCもろくに使えない」
氷河期だったら、それなりに使える人も多いんじゃね?
バブルは(パソコンを)使えない人の方が多いだろうけどw
0085名無しさん@引く手あまた
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2024/03/01(金) 23:35:20.94ID:qLtAalzq0
あー確かにバブル上司はパソコンノースキルだったな
使える奴は基本3.1から使ってるヲタク系
なので、コミュ障は多かった
団塊?
ソリティアはなかなかの腕前w
0086名無しさん@引く手あまた
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2024/03/02(土) 00:15:35.57ID:w2yFSxeU0
【2ch住民の反応集】【緊急】もう笑うしかない… 就職氷河期世代の2極化が深刻すぎる件 [ 2chスレまとめ ]

https://youtu.be/d-D-S-YKhxI?si=czfyBcZyhe5CHp6z
0087名無しさん@引く手あまた
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2024/03/02(土) 03:26:28.24ID:udTNwAwQ0
氷河期世代を潰したのがまるまる失われた30年だから日本終了の戦犯は誰なのか明白
本当に愚かだなと思って見てたよ
0090名無しさん@引く手あまた
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2024/03/02(土) 20:16:09.42ID:vlungrN40
氷河期は救済どころか、リストラ対象。氷河期には介護、小売、外食、運輸あたりで頑張ってね。
0091名無しさん@引く手あまた
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2024/03/02(土) 22:41:45.98ID:MMfsI76J0
もっと興奮してください
0092名無しさん@引く手あまた
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2024/03/02(土) 23:00:30.46ID:+3grgqMQ0
選り好みしているから人手不足が発生する
待遇をよくしないから人手不足が発生する

若手を無理に採りに行くより、
氷河期を相応の待遇で75歳まで働かせた方がずっとスケールメリットがあるな
しかも従順かつ日本語が堪能
0093名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 00:52:20.85ID:1wo8USVJ0
【ガチ悲報】氷河期世代、続々とリストラ対象となる…資生堂が45歳以上だけ狙い撃ちにして退職を促す [518838992]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709334767/

こりゃ将来、氷河期世代の生活保護数が爆増するなw
0094名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 09:54:04.33ID:taa+77nR0
>>92
同意。基本給少なめでも
手当や福利厚生を手厚くすれば従順に働くと思うよ
一度酷い目に合ってるから若い子みたいにすぐ辞めないと思うし

デメリットは年取ってるから病気やケガのリスクが高い
0096名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 10:53:35.48ID:P71NvnIE0
人間ってさ
他人から見返り無く親切にされたり困ってる時に助けて貰えた経験があると
自分も余裕があるなら他人を助けたり親切にしてやろうとなるじゃん
でも他人からは自己責任と叩かれたり蔑みや嘲笑しかされた経験が無いと
他人に見返りのない親切とか助けてあげたいみたいな気持ちが起きにくくなる
そして今の日本人はそういう他人から助けて貰えた経験がなく他人から叩かれたりマウントで嘲笑われた経験が多いみたいな人が増えてきてしまって人心が荒れてるんだよ
0097名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 11:25:20.77ID:RcKHThjg0
腹切り文化だからな
主君に迷惑かけない
隣組に迷惑かけない
お国に迷惑かけない

迷惑かける奴は犯罪者
暴力団だよ悪!
みたいな風潮
0098名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 11:52:14.01ID:m5f+iFFU0
横浜市のパシフィコ横浜で、1日午前に始まった就職情報会社マイナビが主催する合同企業説明会には、約140社が出展した。このうち、6割が初参加だ。企業名が記された各社のブースには、「初任給25万円」「転居なし」「完全週休2日制」といったチラシが目立つ。

マイナビが2月前半に実施した調査によると、25年卒について、企業の77%が採用活動は厳しくなるとの見通しを示している。出展した富士屋ホテル総務人事部の福田篤史次長は「人材獲得競争は年々、厳しさを増している。採用は最重要課題だ」と話す。

(続きは以下URLから)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ead63fc031cb0e6ce3fc39e396ba7c7554a94322
0099名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 14:05:08.16ID:m4I7asny0
おまえら実際マジで日本が戦争当事国になって徴兵始まったら何処に逃げる?俺ら氷河期は問答無用でしょっ引かれるぞ [988075303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709433225/
0100名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 14:41:36.70ID:gF6lb2ah0
>>99
自民党でも国防に関してはオタクとも言われる超タカ派の石破茂は徴兵制は優秀でない人が多く集まるので、
教育だけでも莫大な費用と長大な期間がかかって、近代戦では割に合わないと言っています
氷河期前期は旧帝国陸海軍の照らし合わせると年齢的に徴兵対象から外れます
あと満州事変〜第2次世界大戦敗戦まではよほどのことがない限りは高等文官試験合格の文系官僚ですら、
在職中は最前線で闘う羽目になっている官僚もいます。ミスター通産省と言われた佐橋滋はその典型
0101名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 14:48:02.49ID:RcKHThjg0
ウクライナ戦争見てても、最初に招集されるのは20~30代

今は2年前に集めた兵士が居なくなってしまい、40~50代が多いとか
0103名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 16:25:59.93ID:m4I7asny0
【悲報】Z世代「正社員になって、勉強やストレスで精神病むより、派遣やフリーランスで気楽に働く方がいい」4万いいね [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709429750/
0104名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 17:44:59.43ID:d0zl+aSW0
選ばなかったらあるというが、10年以上前その選ばない系に非正規と派遣の営業入りまくって、派遣だらけだったわけなんだが。正社員ならなってるやついるよwブルーワーク飲食そこらへんも派遣と非正規だったんだぜ。滅びて終われ
0105名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 18:13:29.75ID:taa+77nR0
>>96
おおむねその通りなんだが
定年退職後、地域に居場所がなく弱者相手に暴れる老害、
テレビの偏向報道(女尊男卑、子持ち優遇)で勘違いしてる連中が
拍車をかけてると思う
0106名無しさん@引く手あまた
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2024/03/03(日) 18:34:12.26ID:taa+77nR0
>>103
これもその通り。会社が社員本人に求めすぎるのが悪い

会社が「資格を取れ」「スキルをつけろ」っていうのは分かる
問題なのは、自己啓発って言い分で全部本人に押し付け評価すること

社員教育に投資しないで「即戦力が欲しい」?
人材の使い捨てを繰り返して、株主還元・内部留保が過去最高?
馬鹿言ってんじゃないよって

将来に希望なんて持てるわけない。下の世代はちゃんと見てるね
0111名無しさん@引く手あまた
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2024/03/05(火) 14:19:29.17ID:HmXd+qIk0
>>106
本来ならバカでもできる様に切り分けた仕事を一個ずつ与えるべきなのに日本ていきなり多能工というかなんでもさせたがるというかやり方バカよね

なぜ新人がこんなしょぼい会社のローカルルール知ってる前提なんだよと思うわ
0112名無しさん@引く手あまた
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2024/03/05(火) 20:19:05.82ID:hqtvlu3e0
規模が小さい組織ではジェネラリストの方が役に立ちけど
組織の規模が大きくなるとジェネラリストが派閥争いを始める
楽な仕事や効率よく出世できる仕事を奪い合って
社内政治をやりまくるようになる
仕事を奪い合うたびに大きなロスが発生し続けて効率が落ちる
中小企業が大企業になれない原因の一つ
0113名無しさん@引く手あまた
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2024/03/05(火) 20:33:46.76ID:hqtvlu3e0
逆にエキスパートの場合は
仕事を終わらせて暇そうにしている人間を許容できない組織では
仕事が早いエキスパートという存在は
暇なくせに他の仕事を割り振ると結果を出すのが遅い人間と評価される
エキスパートの最大のメリットは仕事の奪い合いが発生しない事

ジェネラリストが多い組織ではみんな暇なく働いているように見えるけど
実際は派閥争いやりまくりで効率が悪い
逆にエキスパートが多い組織では暇そうにしている人が多く見えるけど
派閥争いが発生しない結果、効率よく仕事をできているから暇になっている

暇な人を見ると不安になる経営者は組織を大きくできない
日本の中小企業は組織が大きくできないから日本経済が発展しない
0114名無しさん@引く手あまた
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2024/03/05(火) 21:17:08.49ID:bmCWCbhk0
>>111
バブル世代の上司のやり方を見てると、
自分たちの経験を物差しにしてて凝り固まってる

こなせない量の仕事を与えて
「自分たちはもっと大変だった」「苦労するから育つ」
「新人はこうやって育てる」のような考え方

「会社は学校じゃない、自己啓発・努力が足りない、自己責任」
これは完全に詭弁

正しくは、社内で人を育てることへの投資を怠った結果、
部下を育成できない上司ばかりになったということ

だから即戦力が欲しいって話になる
そんな都合のいい人材なんて簡単に転がってるはずないじゃんw
で、人手不足って大騒ぎ。こういうのを因果応報っていうんだ
0115名無しさん@引く手あまた
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2024/03/06(水) 05:27:20.01ID:aCbQMMPQ0
軍隊だ
0117名無しさん@引く手あまた
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2024/03/06(水) 07:04:39.30ID:7ThikZpG0
今の小学生は昭和以上の激戦私立受験、プログラミング、語学力、プレゼン力とかゴリゴリに鍛えてる。中学生でこれかよ!って人材が都内にゴロゴロしてる。氷河期が引退する頃には良い意味でモンスター若手だからになるよ。氷河期には肉体労働しかのこされてないから、もう諦めて介護、小売、外食とかで働けば?
0118名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/03/06(水) 23:55:29.63ID:aCbQMMPQ0
そんなに興奮しないでください
0119名無しさん@引く手あまた
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2024/03/07(木) 01:05:14.05ID:91yWuZLp0
めっちゃ早口で言ってそう

Z世代は、フリーターで働きたいなーとか言っているんでわりと論外
0121名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 07:44:04.96ID:5drSRWDF0
日本人は世界一性格が悪いらしいから無能にはとても生きづらい社会
無能にも寛容な社会になって欲しい
0122名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 11:29:15.05ID:oFYCiDH80
>>121
おいおい、海外はもっと厳しいよ。ホームレスの数が尋常じゃないし、犯罪率も高い。例を出すなら就職氷河期も中韓はレベルが違う。
つまり、氷河期は甘え
0123名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 12:12:17.35ID:rkLwIxA80
資生堂にオムロン…「氷河期世代に早期退職」迫る大企業が続々。専門家はこう見る
https://www.businessinsider.jp/post-283598
0124名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 13:28:45.93ID:oFYCiDH80
>>123
氷河期を雇用した結果、会社が傾いたという事例。
0126名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 14:25:12.07ID:e9ucuiWG0
>>117
小売で働けばと言っているけど、このあたりは非正規雇用特にパート、アルバイトが多かった
物流も倉庫作業も非正規雇用特に派遣会社採用だらけ

平成一桁年台までは小売りや倉庫作業でアルバイト採用→正社員採用、
下手をすればまあまあの大学を出る新卒就職失敗組は現業社員を経て事務・
管理部門の社員というルートが意外と多くあって、
そのころのフリーターや新卒就職先失敗組は正社員に行くまだ最後の逃げ道があるので、
何とか雇用の安全弁があってつじつまが合っていた
平成2ケタ年代からパート、アルバイトや派遣社員で正社員登用は皆無に近い状態というのが肌感覚としてあった
0127名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/03/08(金) 14:53:58.39ID:NXxTScxg0
団塊バブル世代って異常に馬鹿だなと思ってたら案の定日本を潰したw
しかもそれをまだ自覚してないところが救えない無能
0129名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2024/03/08(金) 16:30:55.63ID:L0Spq8zY0
景気の良い時は無能でも就職が楽ちん
景気の悪い時は有能でも就職が困難

自衛隊は
不景気に有能な人材が集まり、
好景気は無能な人材が集まる

人材の質を景況感関係なく集めるべきなのだが、実際は綿密な計画を立てる組織や企業は少ない

雰囲気と空気で全て決める
よって場当たり的になり、人材の質が安定しない
日本が没落する
0130名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 16:35:28.20ID:zMH5aZri0
第1志望校は締め切り、落ちた方は第2志望第3志望校へどうぞといってるだけの話。無条件救済しろと叫んでるのはただの言いがかり・いちゃもん。
0134名無しさん@引く手あまた
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2024/03/08(金) 22:09:20.08ID:6tACuM9y0
山上⇒巻き添え被害を防ぐ為に、散弾銃を製作
見事ターゲットのみ排除
他に被害はゼロ

加藤、植松⇒己の欲求の為に民間人を無差別攻撃
0135名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 09:21:25.98ID:ik30ZTUl0
>>130
このジジイ何十年もずっと的外れなこと書いてて恥ずかしくないのかな
さすが日本を滅亡させた無能な団塊バブル世代
無能をジャパニーズビジネスマン()とか煽てた結果がこれ
0136名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 10:09:51.74ID:EvSeU6nN0
的外れでもなんでもない。
氷河期が主張する不合格の烙印を押された者たちに温情をかけて救済を行えばおかしい事になる。それこそ誰も努力・自己研鑽なんてしなくなるよ。
0137名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 10:13:06.59ID:EvSeU6nN0
現在の求人がゼロなら同情もするがそうではないんだから枠が余ってる業界に行け。受け皿はいくらでもある。
0139名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 11:02:36.40ID:7RgSg3br0
この手のイキリ野郎は、そのような枠が余っている業界や受け皿に行った奴が挫折しても
「自己責任」の一言で済ませるとんでもない無責任野郎
0140名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 11:27:59.06ID:rzgy+08u0
社会情勢等に起因する問題を
『自己責任・努力不足・甘え』のバズワードで
個人の問題に矮小化したがるバカどもはどうにかならんものか
0141名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 13:24:41.50ID:e3ZTa3r50
【悲報】40代独身「調べたら将来貰える年金は月11万円。これで老後生活していけますか?」専門家「ずっと働け」 [318898923]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709848204/
0142名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 14:02:31.34ID:7RgSg3br0
努力、自己研鑽w
自己責任論者はどれだけ中身の無い抽象的な精神論、根性論を唱えているのかw

努力、自己研鑽の具体的な中身をぜひ聞きたいです
0144名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 14:52:01.12ID:E8P/tIss0
氷河期は努力不足
なんで文系なの?
なんで難関資格取らなかったの?
なんで中小でもいいから職歴作らなかったの?
なんで転職活動しなかったの?
なんで公務員試験受けなかったの?
なんで男性の9割は正社員なのに救済いるの?
なんで介護、小売、外食、飛び込み営業しないの?
なんで低学歴なの?
0145名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 14:57:10.73ID:/szVE+7B0
>>139
基本は自己責任だろ。挫折しても何とかするのは本人。
別に合わなかったら再度ハロワ行けばいい話だ。
一回ふられたらずーっとウジウジしてる思春期の学生かよ。
0148名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 18:30:02.21ID:d8lCZg3f0
挫折無しで社会人やってるやつなんているか?
先ず転職を見てる時点で挫折経験率100%だ。
失敗しようが苦しみながら転職してもがき続けて、枕を高くして寝れるのは死んだ時だけ。
0151名無しさん@引く手あまた
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2024/03/09(土) 22:58:39.14ID:E8P/tIss0
まあ、でも興奮するよな。氷河期が100万人レベルでホームレス化して街中を徘徊する姿は圧巻だろう。暴徒になって暴れ出したらゾンビ映画みたいだぜ。
0153名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 00:30:24.54ID:6BRf+vla0
>>145
イキリマン、ゴクローサンw
何で思春期の学生の例えが出るか意味不明
イキリマンって実生活で顔真っ赤にして自分が正義と思い込んで、
転院あたりに平気で説教しているクレーマーになっていそう
「5ch正義追求委員会」でも立ち上げて頑張ってね

便所の落書きで必死こいて自己責任論って、アタオカ
0155名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 08:23:26.33ID:Jx3C8Q0H0
令和6年度実施 氷河期世代チャレンジ枠
受付期間3月1日(金)~4月5日(金)(消印有効)
(インターネット受付:3月1日(金)午前9時~4月5日(金)午後5時)

第1次試験 
5月12日(日) 会場 鳥取市、米子市、東京都、大阪府
内容 基礎能力試験(SPI3)、専門試験(土木のみ)、論文試験、適性検査
合格発表日 5月22日(水)(予定)

第2次試験 
【事務、土木】 6月29日(土)~30日(日)のうち指定する1日(予定)
【警察行政】 6月19日(水)(予定) 
会場 鳥取市 内容 人物試験

最終合格発表日
【事務、土木】7月上旬(予定)
【警察行政】7月8日(月)(予定)

採用予定者数 事務3名程度 土木2名程度 警察行政1名程度
受験資格 昭和46年(1971年)4月2日から平成3年(1991年)4月1日までに生まれた人
https://www.pref.tottori.lg.jp/315582.htm
0156名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 08:23:58.75ID:Jx3C8Q0H0
【令和6年度島牧村職員の募集について(就職氷河期世代含む)】
島牧村では、雇用環境が厳しい時期に就職活動を行った就職氷河期世代の方々を含む社会人経験者を対象に選考試験を行います。
これまでのご苦労や様々な経験を通じて培った能力を村の将来に役立てていただきたいと思いますので、熱意と意欲のある方の応募をお待ちしております。
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/news/detail.php?news=165
0157名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 11:52:36.57ID:s2ZKYfbm0
【2ch住民の反応集】【緊急】もう笑うしかない… 就職氷河期世代の2極化が深刻すぎる件 [ 2chスレまとめ ]

https://youtu.be/d-D-S-YKhxI?si=GE2lGTvFrvjLqPOy
0158名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 12:42:10.17ID:kcRNrgyg0
ホリエモンも言ってたけど90%以上のやつは老後資金ないから60代70代でも働くのが当たり前の時代だぞ
それに向けて老後も働ける環境作ってゆけ
0160名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 13:40:17.44ID:6BRf+vla0
>>158
堀江は大嫌いだが、その発言は否定できない

ライブドアのインサイダー事件があって堀江が逮捕されたときに
アスキーの創業者である西和彦氏だったか、テレビ(ワイドショー)で
「堀江はまた100億手元にあったら、再度同じことをやりかねない」
と言っていたのを覚えている
刑務所に入っても堀江は反省しないことを西氏?は暗に言いたかったかもしれないが
その通りになっているような感じがする
0162名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 16:48:27.87ID:6BRf+vla0
>>161
もしくは氷河期勝ち組と思いこんでいた採用時の過去の栄光にすがるしか能の無い無能なおっちゃん
(資生堂かオムロンのように氷河期世代ですらリストラが始まって尻に火がついた)か
氷河期勝ち組社員に日常的にやりこめられてうだつの上がらない無能なゆとり世代

氷河期敗者をコケにするのは勝手だが、その敗者をコケにする人もSamsung、LG、鴻海や
TSMCのような韓国、台湾資本の会社のビジネスマンには全く歯が立たない
「下見て暮らせ」と敗者や弱者にイキって自分が強いと勘違いしているだけ
0164名無しさん@引く手あまた
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2024/03/10(日) 19:30:22.01ID:Gy+MnayL0
まあ、氷河期負け組は一生働く事になるな。
大好きな終身雇用だぞ、喜べw
街中には氷河期ホームレスが溢れ、外人のコンビニ店員な氷河期爺さんに変わる。胸熱だな!
興奮するぜ!
0166名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 00:31:39.37ID:B0VDWmDP0
>>164が思わぬリストラで失業するなり、投資失敗で莫大な損失を被るなりで、
氷河期負け組並みの待遇に陥って音を上げることを祈る
0168名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 10:14:34.45ID:8PiSTv/40
自分が痛い目に言わなきゃわからないことだらけだしな
病気やケガや、震災で家を失ったりとかな、そのまま立て直せない人が大勢いる
そのときに自己責任だと自分を責めるのか?
就職難も災害みたいなものだろ
0170名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 11:40:05.01ID:AGcjJxyn0
勝ち組はもうそう簡単には傾いても沈まないよ。
自分が死んでも家族が大学行くくらいはどうにかなるよう、貯蓄、金融資産、保険、年金とガチガチにしてる。また、震災や病気になっても保険入ってる、会社も大手なら2年くらい休職できる。それこそ日本全体が終わるような事件が必要、戦争とかな。逆はもはや宝くじレベルの事がないと無理だろ。20年ってのはそれぐらい差がつく。現実を見た方がいい
0171名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 12:23:16.10ID:NqcdJYxN0
資生堂とオムロンの氷河期世代マジで可哀想
20年前にこの二社入れたのはめっちゃ優秀だろ…
0172名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 12:27:20.90ID:YrEYXkPO0
うつ病でドクターストップかかって仕事辞めざるを得なくなった
こりゃもう転落しかないなという感じ
乾いた笑いも出てこない

持ち家だから生活保護も無理だし、売れる家ではないし
詰めろをかけられたかも?
唯一の救いは親も妻も子もいないことか
0173名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 13:40:50.10ID:ledpPZwP0
【就活】企業の新卒採用主義、限界突破!新卒のZ世代が面接官を5段階で逆評価する時代に。言葉遣いがなってない奴は指導へ。 [306119931]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710122763/
0175名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 18:51:32.89ID:B0VDWmDP0
>>170
ショボいw
日本の会社や官僚が人材レベルで世界の市場や交渉で敗北する理由がよく分かるカキコ

せめてジェフ・ベゾス、ザッカーバーグや大谷翔平クラスになって出直してこい
0177名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 20:28:36.10ID:R2XMX5Yg0
負け組は行動が出来んからな。「面接に着ていく服がない」みたいなボケた言い訳して終わる。
若いのに手取り十数万とかの会社にじーっと居る奴等とかも数年後にはこいつらの仲間入り。
0178名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 21:44:42.66ID:AGcjJxyn0
>>175
まあ、そのしょぼいレベルにすらなれない氷河期はどんだけしょぼいの?w
ま、来世は頑張れよ!
0179名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 21:55:00.58ID:rP0Q8vh40
もっと興奮してください
0180名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 22:01:44.34ID:L8a6RRkI0
>>175
お前は大谷その他諸々レベルなのか?笑
ゴミレベルが何言ってんの?笑
逃げないで返答ヨロシク笑
0182名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 22:58:43.16ID:AGcjJxyn0
>>180
プッwそのゴミ以下が大谷選手の名前出すとか笑かすわw明日もハロワ頑張れよ、ゴミ以下でも仕事はあるかもなw
0183名無しさん@引く手あまた
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2024/03/11(月) 23:00:27.34ID:AGcjJxyn0
氷河期負け組はイチローや大谷みたいに野球選手をまるで自分のように話す。いくら偉い人の名前出しても負け組は負け組のままだとわからない
0184名無しさん@引く手あまた
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2024/03/12(火) 00:18:55.96ID:HnZzVaGN0
自称「勝ち組」連中が「大谷翔平」の名前を出されただけで、
これだけの余裕のない病的な反応するとは、どれだけアホかと
客観的に見て、痰壺5chで自分のカキコの内容が恥ずかしいと感じないの?
0186名無しさん@引く手あまた
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2024/03/12(火) 00:32:33.78ID:HnZzVaGN0
>>185
ときどきこのスレを観察してたまにカキコしてもいたが、
大したことでもないのに自称「勝ち組」の
選民思想と自意識過剰っぷりが凄くて笑える
その証拠に「大谷」の名前でこれだけ釣られているから
痰壺と言われる5chでムキになって正論を吐いて、何をしたいんだか
0189名無しさん@引く手あまた
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2024/03/12(火) 08:10:42.85ID:GDvABZYE0
よその板でレスバしてる人達に「そんなに興奮しないでください」って横槍入れて隠れ嫌儲民に緊張感を持たせる人が居るでしょ? [748563222]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701292226/
0190名無しさん@引く手あまた
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2024/03/12(火) 21:04:12.88ID:ioPfzj/a0
>>188
ガチ底辺は世代問わず、そんなゆとりないだろうしな。ただ、リアルでも周りには、せいぜい好きでバンドマンやってる人くらい。みんな、それなりに落ちついてる。
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