35歳超45歳未満の転職サロン Part376
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難しい場合はお願いすること
前スレ
35歳超45歳未満の転職サロン Part375
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1686541997/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured よく複数社面接して比較しろ、て言うけどさ
複数社から同時期に内定貰うなんてほとんど無いだろ 一年中求人出してるブラックなら内定複数貰えるだろ
即日採用とかある聞く >>6
もちろん内定後に比較できれば1番いいけど
面接中で身色々と分かることはあるから複数社受けるのは必要だと思うよ 案の定自称エリートのマウントゴミ野郎消えてクソ過疎っててワロタ メーカー出向の開発請負だけど仕事が難しくてついていけないから転職活動してたらメーカー開発職の正社員の企業スカウトオファーが来た
力不足だから断るべきか挑戦するべきかで迷ってる 企業スカウトオファーなんて自動送信してるだけだからそれに夢見るのも程々に
っていうのを前提に、チャレンジしてみたければ応募すればいいんじゃないかな
現場で何が難しいと感じてるのかにもよるけど >>1
ﾜｯﾁｮｲ付きでスレ立て乙
>>11
応募はタダだし応募してみたら？
応募せんと何も始まらんし 面接慣れしてないとかなら、落ちても構わない会社に何社か申し込んで、面接慣れしてから受けた方が良いよ。
まぁ、最近はリモート面接が主流だから、昔に比べるとカンペも使えるし面接楽になったけどな。 年収600万中盤だけど転職の満足度に関してはこのスレでぶっちぎりの一番だと思う
めちゃくちゃやりがいがある ここ2年くらいで急に人が辞めてって
ついに最近40代の営業のマネージャークラスが辞めた
繰り上がりで昇進なんだけど怖過ぎるわ
結婚控えてるのにこれじゃあんまりだ
引き継ぎの時に「結婚するんだったら身の振り方考えた方が良いよ」だってさ
あんまりにあんまりだよ 来月で今の職場の契約終了なのに全然決まんねえ。決まらなくてもすぐに失業保険貰えるのが救いか。 40過ぎると、人生の後半戦が見えてくるから、仕事にどれだけ精力を費やすか考えるようになってきた
会社に依存しない状況を50歳までには何とか作りたいなー >>4 >>10
こんなところに張り付いて現実逃避しててかしくならないの？
それなりの仕事してたら、延々とこんなところを監視し続けられるわけがないじゃん
証拠出せ連呼してたけど「何を出してほしいのか」はっきり言いなよ
物によっては出せるから >>6
人それぞれじゃね？
オレが前転職した時はエージェントから候補を20社くらい渡されて、そっから10社選んで応募して、6社書類通過で面接やって、最終的に2社内定だったよ。
収入は残業込みでほぼ一緒。仕事内容は一方は前職と一緒で同一業界の上位互換の会社、もう一方は前職のお客さん側の会社でより上流の仕事とそれぞれの魅力があって甲乙付け難い状況。
悩んだ上で最後は会社の場所（通勤時間）で決めたけど、入社数年後に会社移転で最寄駅が同じになったというオチまでついたｗ >>21
22年前じゃ、時代的に35歳以上だと転職リミット超えてて悲壮感強かったんかな 高卒で33にして来年初転職する。
初めてやし色々緊張するわ。 >>25
スレ民のあれ出してこれ出してを逃げ続けたのお前なのにその言い草は笑うわ
逆に何なら出せるのお前？ｗ
スレ汚すだけのお前の妄想設定たれ流しとか誰も興味ねえから消えろよ
一万歩譲って妄想じゃないとして5chで「爪もおっぱいもうp出来ないけど女でーす！僻むなよ弱男共ｗ」って奴見て誰が女だと信じるの？
お前がやってることそういう事なんだけど 公務員って給料安いイメージ
都庁ですら今の会社より給料低いんだよなー 働きたいのに雇ってもらえない本当にこの世代は最悪だ enエージェント使ったことある人いますか？
気になる求人があるけど、エージェント自体使ったことないから不安です。 他の板で前に書いた内容だけどバリバリの外資系でエリート理系集団の中でVBAで活きる道筋が見えたよ
関数も含めで運用してるフォーマットとか手順が甘すぎる
今更マクロかよと自分でも思ったけど客先、サプライヤ、海外事業体とのやりとりを含めてもまだ世の中はExcelメインだと思った 可能なシステムはpython使ったりしてるけど最新の解析ソフトや分析機から吐き出されたcsvをまだ手動で操作してる事もちらほら
脱VBAするつもりもなく今後も使えるものは全部やっていって欲しいと頼まれた
それまでメンテ担当の定年した人のもバイナリで強制パス解除して弄っていくつか復活も出来た
これだけじゃ到底やってはいけないけどしばらくこれやりながら頑張るよ >>29
なーにがスレ民だよ
ID出ないのをいいことにコロコロコロコロしながら証拠連呼してただけじゃん？
具体的に証拠として「何が欲しいの？」って質問からずっと逃げ続ける理由は何なの？ 新しく担当になったエージェントが有能すぎてやばい。
これまで書類もほとんど通らなかったのに急に面接ラッシュになった。 もう病人の自称エリート様にこれ以上構うなよ
スルーしろスルー
あーそれにしても後輩が先に昇進してクソ萎えた
真面目に転職先探すかなぁ俺も >>32
キャリアで本府省の課長なら1200万、局長まで行けば1700万だけど、まあそこまで上がれるのはごく僅かだよね。 VBAとか猿でも組めるのに得意気に語ってるのが笑える 次きまったが色々失敗続きで毎日凹みまくってるなぁ
ここまで参るとは思ってなかった
早くこんな人生終わらせたい そこまでになるまでにつまらない仕事を我慢できるかだな 中央省庁じゃなくても区役所とかでも税金課とかコロナ対策課とか窓口業務とか仕事つまらなそうだもん
潰しも利かないだろうし VBAを触ったことの無い人ほど
誰でも出来る、AIが代わりにやると知ったかぶるから困る
ってTwitterで言われてたぞ
ChatGPTにVBAでもpythonでも聞きまくってるとまだまだなのはわかる キッチリ指示してやれば作ってくれるぞ。
問題は、chatGPTがちゃんとしたのを作れるレベルで指示する手間で処理が作れてしまうってところだが。 典型的な知ったかやん
Twitterそっくりそのままのレスだわ
貼ろうか？使った事ないの丸わかりじゃん いや、最近テストで使ったことないPythonで処理書かせたから大丈夫です。
ちゃんと合格できたよ >>47
国会議員へのレクとか微妙な仕事もあるけど、国民生活に資する施作について財務省から予算ぶん取って実現するとか、人によっては面白いしやり甲斐もそれなりにはあるけどな。 会社に書類書きに来てくれいわれたんだが
スーツでいったほうがいいのかな？
ブルーカラーの仕事 テストで合格(苦笑い)
ワッチョイ有りにして大正解
化けの皮がはがれすぎでしょ >>56
転職時にプログラミングのコーディングテスト受けたんよ 試用期間から本採用になったらさらに給与アップした
そんなもんだったっけ？ 見方変えると試用期間低かったって事？
それとも試用期間中も条件面談で合意した額は貰ってて、試用期間が終わったらそれよりも増えたって事？
後者なら採用時よりも能力ありって判断されて再格付けされたんじゃね。 >>54
基本的に中央省庁の役人なんてただの調整役だぞ
そういう仕事が好きな人にはいいが調整が下手な性格とかだと
板挟みになったりするから大変だよ 今日でリハビリで始めた警備員の仕事が終わったよ
次は軽く体動かすフェーズのワークに入るね
軽く運送倉庫でもやりたい、運転は無理だが
最終的にそれなりの会社の正社員目指す 僕は最近またアニメを見始めたよ
水星の魔女、面白いよね >>63
警備員って施設の見回りとか？
楽からやりたいな 警備員って実は簡単に入れないんだぞ
めっちゃ身分証会されて過去に入院歴とかあればもう無理 >>66
親検事正でおじが、テレビに出てる弁護士でも無理かね >>65
うん
>>66
自分が提出したのは
履歴書、職務経歴書、身分証明書(役所で発行される借金の有無が記載されたもの)
免許証、卒業証明、年金手帳、マイナンバーカード、源泉徴収、誓約書、契約書
本籍記載の住民票、身元保証人２名(会社名も記載)
顔写真2枚＋会社で別途撮影2枚
あと警察が定期的に在籍確認にくる旨の許可書
あと筆記テスト(数学、英語、国語)もあった
そのあと警備の学科受けてまた筆記テストやった あと健康診断書も出したわ
他にもなんかだしたけど忘れた
身分証明書は人生で初めて見たわ(存在を初めて知った) 非常勤ならまた戻って来れるだろうし悩むくらいなら辞めればと思う
プロパーで家族いるなら難しいだろうね、この年代では ちなみに転職先は決まって、年収も増加しますが公務員だから安定しているという家族の反対もあり間で揺れています。 公務員の旨味って定年時の退職金と年金じゃないの？
公務員から転職して成功する人は、ウジウジせず決断できる人だけかと >>54
国家公務員どころか地方公務員にもなれなさそうな人らが「つまらない仕事」とか言ってんの笑うよなw 「そのつまらない仕事」に支えられて、社会インフラ使い倒してるくせにさw >>73
旨味と言えるほど良くわないけどな。
一昔前なら天下りとか沢山あったんだろうが、この前テレビで元検事総長がイソ弁してるのみて、なりてなくなるんじゃないかと心配になった。 >>75
検事総長までやってるならわざわざ独立しなくても、超大手の監査役や社外取締役など
引く手あまたなので、定年後の年収はエグいものがあるよ 今から面接だわ、行ってきます。
何回やっても緊張するなぁ。 在職中じゃないと転職先をじっくり選ぶことは難しいぞ 週一件ペースで面接受けるなら辞めなくても可能かね、今はブラックも少ないから。
一気に沢山受けた中から選びたいなら、退職願叩きつけたあとの有給消化から勝負かね 辞めてから転職活動って一番やっちゃいかん事でしょ
Youtubeに動画上げてるエージェントもこれは絶対としてる
策略とか戦略に踊らされてるとかじゃなく鉄板事項だぞマジで
司法系や医療系の資格持ちはまだ余地はあるとも言われてる 週一ペースで面接だと複数内定で比較、というのができないんじゃね いまだとウェブ面接で一日3社とか受けられるからね。
有給消化の二ヶ月間での短期決戦、十分やれる。 面接おわた。
やっぱり非自動車業界はみんな優しいなぁ。 >>82
Youtubeに動画上げられるほど暇なエージェント()の言うことを信じちゃうなんて純粋なんだね 辞めてから転職活動するとメンタルに結構くると思うよ
そして最初に内定したところに涙を流して入社からのブラックで涙が止まらないまでセット
特殊な事情がなければ絶対に在職中にすべき >>87
真に受ける以前の問題だろ…
人間として生きてきて転職考えた時に辞める前に転職決めた方がいいって普通の感覚なら当然だろ
脳味噌わいてんのか、なぁ頼むわ 辞めてから転職活動がダメなのは、転職活動は思った以上に選考落ちまくるから
無職はどんどん希望下げて変なとこ入ってしまう可能性が高まるってことかね 次が決まった状態で有給消化→退職の流れが気持ち良すぎるから退職してから辞めるのはあり得ないわ。 この年になると
いかに高校で勉強頑張っていい大学行く事が日本では有利か実感するな。
今頑張ろうと思っても大企業なんてまず入れんし
本当その重要性に早く気が付きたかった 大企業じゃなくても、売上300億ぐらいで1000人ぐらいの会社なら、それなりの待遇とまったり業務でやっていけるぞ
俺なんて1日の実働でいったら7時間も無いけど、年収はそれなり貰えてるし
まぁ、退職金はDCだから、大企業みたいな何千万を貰えたりはしないけどな〜 >>91
開発職なら、転職先たくさんありそうだね。 市橋なんか懸賞金つきの指名手配から逃亡しながら西成で300万貯金したのにお前らときたら情けないな >>100
事件前までニートしてたらしいが逃亡をきっかけに真っ当に覚醒したのは惜しいよな
3年弱の逃亡と就労で十分罪は償ったのにさらに無期懲役は重すぎると俺は思う >>101
こう言う奴が人を簡単に◯しちゃうのかな…怖っ >>95
むしろ、この歳の方が低～ミドル学歴から大企業に行きやすくないかな
それなりに能力身に付いてて、ちょうど良いポジションあったらすぐ内定出る感じ
自分は学歴ボロボロだけどこの歳で大企業入れたよ
まあ、周りで独立してるヤツらが大企業の何倍も稼いでて
大企業も中小も誤差みたいなもんだって分かるのもこの歳か 福田和子みたいなもんで、人殺して逃げると余計に重くなる
大人しくお縄になっといた方が早く出れる程度には長くなる >>101
出たw
結果が出せないくせに頑張ったから評価しろと泣き喚くカスw 上場企業の子会社に入ったんだけど、仕事少ないらしいから8月が楽しみ。
10年間の放浪生活がここで終るといいな >>101
そんなに辛いならすぐに自首すればいいのでは？ 転職して月給だけで8.5万増えたけど、増えた分すべて風俗に消えてる >>108
キャバクラやスナックで酒に消えるよりだいぶコスパいい。
キャバクラ行っても結局やりたいし。 >>109
自分？なら残業、ボーナス、福利厚生込みで900くらい
起業してる友人のことなら、
ピンキリだが実質年収数千万～億までありそう
固定の役員報酬以外に会社にたんまり溜め込んでる売却時に得られる見えない貯金があるから 架空の自分と架空の友人
またなろう系か
実質年収数千万というパワーガイジワード 900ごときが信じられないキチガイがこのスレに住み着いていることが怖い >>113
まーたお前か…
ほんと、まったく関わり合うことのない世界の話って
「想像すること」すら出来なくて全部ウソ認定にしたくなるんだろうな
俺もここで年収3000億円です、みたいな話がされてたら嘘松認定したくなるもん
でも、残念なことに900万円なんてザラに居るんだよ…
Dodaでもビズリーチでもなんでも良いから求人見てこいって
大企業の40向けの求人なんて基本800~1200みたいな感じだぞ
で、何を証拠として提示してほしいんだ？
逃げ続けないでささっさと具体的に何を出して欲しいのかを言いなって
出せる範囲内で出してやるから
証拠出されちゃうのが怖いのかい？ 投資である程度稼ぐから仕事はまったり薄給が一番
肩書きだのプライムだのどーでもいーわまじで 残業しまくり+好業績でボーナスたんまりで900と
年俸制で定時帰り900は別物だと思うけどね
あと課長職以上と未満でも別物
課長職で900なんてまあ普通だし
残業しまくってボーナス跳ねれば900ってのもまあいるんでは こないだ面接あっけどマネジメント業務の事ばっかり聞かれたわ…
どこの会社も係長〜課長レベルの人材確保ができていないっぽい
ちなみにメーカーの話です。 >>116
源泉徴収票頼むわ
紙であるやつを撮って会社名はモザでいい
フォーマットで企業がバレる事ないからそこは安心して >>119
残業は法律ギリギリ、業績連動でボーナス増えて900だけど
流石にしんどいわ。平日は家族の顔もろくに見れないし。 僕は定額はたらかせ放題プランで入社したから残業しようがしまいが何時に来ようが何時に帰ろうが年収1000万だよ
うらやましいでしょ >>123
管理職になると残業が100時間／月までできるようになるし
土日も会社支給のスマホを手放せなくなるし
来週から海外出張ね、っていきなり部長から命令されるし
自動車業界も楽じゃないわ…
さすがにここ3年連続で胃潰瘍になったので転職考えてるわ。 >>120
大手で実際に足りないのは手を動かす若年層だけど
この年齢に求められるのはマネジメント層ってだけだと思うよ
現場や技術なら新人とった方がいい
余程尖ってる技術ならまだしも >>121
知らんけど、源泉徴収票って年末から年始にかけて発行されるものだろ？
転職したのは今年なので、前職のものはあっても現職のものは存在しない。以上
出せるものがあれば出すが、無いものは無いので
発狂して勝利宣言しないようにな >>97
別に企業型DCなら上限55,000までは企業が拠出出来るんだから、それはDCのせいじゃなくてオマエの会社がショボいせいだろ 40代の転職スレ★6
603 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2023/06/18(日) 11:15:50.49 ID:GEnQr+C10
俺は若い頃転職しまくってるからまともに書くと10社くらいのめちゃくちゃな職歴になるので、こういうごちゃごちゃは1社目に吸収させて→前々職→前職に繋がる職歴にして美しく盛ろうと思ってる
1社目は地方零細の既に潰れた会社だから追いかけようがなく、直近の2社は有名企業だからむしろアピールしたい まぁそう言うだろうしそれしかないよな
なろう系のなれの果てかぁ
900万貰ってる奴と900万貰ったつもりの自分の差だよ
悲しい >>127
したら前職のでも別に良いんじゃね？
あと今年転職ならボーナス満額でないから実質800万くらいって事？
ショボくね？ >>130
他に何を出して欲しいのか言ってみ？
無いものはないし、出せるものは出せる
年収0の高齢ニートにとっての年収900万は
年収1000万円の人にとっての年収1000億みたいなもんだろうし
想像できない世界だってのは分かるんだけど >>126
若手 激務に耐えかねて軒並み鬱＆退職
中年 忙しい＆理不尽な締め付けばかりで鬱
50代 使えない能無しかパワハラマンだけが残る
もうみんな辞めすぎ 文面が40代スレで履歴書盛ってるおじさんだよなやっぱり
もうおっさんの理想の自分の設定の作り込みに付き合う人はおらんのよ
40代スレに帰りなよ >>119
全く別物に同意
自分は係長級で内定もらって、オファー面談で残業は月40時間あるって聞いてたから
普通に月40は覚悟して入ったが、休日少ない月は全然50超えるわ
サビ残はなく、リモートを好きに使えて調整できるのが救い
課長は定額働かせ放題で実質月100超えてる
課長やりたくないって人が前職にくらべても異常に多い >>131
そうだよ。この年齢ならショボいだろ
こんなショボい話を信じられず、延々と粘着するガイジが居るんだよ
俺以外の似たような年収帯の人にも絡みまくってるしな
前職のなんか出してもこのガイジ>>134の発狂が止まるわけないじゃん
もう見たこともない赤の他人の書き込みと同一人物認定までおっ始めて発狂しちゃってるし… 前職のでも良いんじゃねという文言には完全スルーを決め込むなろう系スタイル >>140
前スレみたら分かるが自分が信じたくない話に
妬み丸出しで絡むやべえヤツが住み着いているらしい
知らんけど、前スレどころかもっと前からずっといる可能性もあり
本物の転職落伍者の地縛霊なのかもね ここで年収アピールして何が得られるの？
元々ここはそんな年収の人らが集まるスレじゃなかったんだが このスレは1000万ごときに嫉妬するような層向けのスレじゃないのでお前が消えればいい。
それに転職に年収の話はつきもの。それすら許せないなら板から消えな。
確か無職板ってのがあるから。 お前バカだろ
年収1000万超えなんて大企業でも部長クラスだボケ
ニートかよ 大企業の定義がバラバラ
課長で1000万超える企業だって普通にあるし、商社に限れば役無し20代後半でも1000万超えてる >>143
この話題の中、年収1,000マン貰ってるやつの心理としては嫉妬ならさせときゃ良いじゃんとしか思わないんだけど、何でそんなに嫉妬（）する奴に絡むの？
嘘扱いされたところで、本当に貰ってるなら別に気にならんだろうしさぁ。 皆わかっているのか年収超高の管理職は人手不足だからか、よく求人票に募集しているのを見かける。
ある意味管理職でない方が皆いいんだろうな。
一概に年収だけで転職決めると痛い目に遭う
話は変わるけど、転職先と退職先の引き継ぎ期間は双方の話を聞いてから決めるべきですか？それとも転職会社と決めたらいいですか？
また、退職拒否は違法ですが、合法の引き留めに合う場合に、円満退社するならどのような準備が必要ですか？もちろん、理由は考えてはいますが 某大手メーカーだと、
40代前半マネージャー（課長相当）に昇進で1000万越え、
マネージャー手前のグレードでも40代後半以上の給与レンジ上限に近い人で残業めちゃ多いと1000万超える人もいる。
残業次第ではあるけど30代後半でマネージャー手前のグレードで800万円台くらい。 有能なPMなら三顧の礼で1200万とかで迎えられるぞ。 >>150
うちもそのパターンだわ
ただしマネージャーになっても残業は減らないどころか爆増するけど そりゃあケースバイケースだ
でも年収1000万が全体の上位5%というのは事実
お前ら上位5%がこんなとこに来て何するんだ？
バカですか？w あとこんなんでも1000万もらえるとか情報も要らねーよ
自分語りかどっかから拾った話か知らんが大概にしとけ
本当にバカ 自分に縁のない話をするグループに自ら割り込んでいって
嫉妬に狂いながら「その話を俺の近くでするな！嘘つき野郎！」と騒ぎ立てる…
自分が病気だって気づいてないだろこのキチガイ… >>153
いうのも恥ずかしくなるくらいの田舎の大学出だけど
こないだアド街で先進的な街みたいな紹介されててびっくりした 35歳から45歳に限定したら、勿論少数派だろうけど800万以上はそこまで珍しい訳ではないと思うけどね。
大卒の男性に絞ればさらに割合は増えると思う。 へえ、いつからここは上位5%のサロンになったんだ？ 逆にいつから底辺だけの会話をするスレになったんだよw自分から線引きして矛盾してることに気づけアホ >>161
ここはずっとそう
他の年代別スレ見てこい
お前ら荒らしが異質なんだよ 35〜45歳ならリーマンショック前に就職した層がほとんどだよね？
ならなおのこと大企業勤めで高収入な人ばかりかと思ってた。
当方リーマン直後就活組。 お前らが荒らすから元の住人は40代スレに逃げたっぽい 俺は若い頃転職しまくってるからまともに書くと10社くらいのめちゃくちゃな職歴になるので、こういうごちゃごちゃは1社目に吸収させて→前々職→前職に繋がる職歴にして美しく盛ろうと思ってる
1社目は地方零細の既に潰れた会社だから追いかけようがなく、直近の2社は有名企業だからむしろアピールしたい >>163
同じくリーマン直後の就活だったけど関係なくない？
問題はすぐ他人のせいにするその性格じゃないかな 他人っていうかリーマンのせいにしてるから同じだよ
表現の違いだけ >>163はリーマンのせいで自分がどうだったなんて話はしてないだろうに…
とにかく相手に自己投影して、それを脈絡もなくぶっ叩き始めるとか
マジで転職失敗して頭おかしくなってんじゃないの リーマンで就職氷河期訪れたのは一般論として間違いないし
年代別賃金見たら間違いなく落ちてると思うよ
それで院に逃げたら東日本大震災だし >>163
氷河期だったんだが
大学の就職課の真ん中に商品先物取引業者と介護施設の求人がズラズラ並んでた程度に
他にまともな正社員募集がなかった時代 外に出て気分転換でもしろよ、軽く飲みに行ったっていいしさぁ 転職先と退職先の引き継ぎ期間は双方の話を聞いてから決めるべきですか？それとも転職会社と決めたらいいですか？
また、退職拒否は違法ですが、合法の引き留めに合う場合に、円満退社するならどのような準備が必要ですか？もちろん、理由は考えてはいますが 中小から大手の転職って大変だね
職務経験はちゃんとあるんやけど、何か特別な資格が必要な仕事ではないし大手は全く書類通らなかった
これから若い奴少なくなるし、若い奴はドンドン大手チャレンジした方が良いね >>173
日程は転職先と自分の都合で決めていいと思うけど
引き留め対応にははっきりとした意思表示と真摯な態度で十分じゃない？
言葉濁したり引き継ぎ適当にしたりしなきゃ普通はスムーズに退職出来るよね >>175
長年勤めていた場合、新しい人材募集と引き継ぎを考えたら世間的には2ヶ月ですか？ こちらの希望退職日よりも早い日程での退職を会社が指定してくる場合、それに従う必要ある？ >>171
懐かしいな
商品先物の説明会が満員だったな >>177
その場合会社都合になる
さらに1か月前の場合は解雇予告手当も発生するぞ >>168
リーマン直後だったけど大手メーカーから内定貰って働いてますが何か？
おいらの文章からリーマンを言い訳にしてる文言があれば教えてもらいたいものだ。
ただ当時は異常だったな。
説明会があっても人事が『今年の採用があるか分かりません。枠が決まってません。』って言うくらいだったし。 >>163
35歳（今年36歳）=2010卒がもろリーマンだったよね。ワイは大学入るの遅くて12卒だったけどリーマンの影響は特に感じなかったわ。ちな真面目にやってた10卒はみなしっかり就職できてた。 氷河期やゆとりよりプレッシャー世代とかいうの雇ってたほうが良くね？ >>179
>>180
そうなるのか！ありがとう！ >>181
懐かしい
そもそも説明会すら予約取れなかったわ
まあ学歴低かったせいもあるが >>186
その当時の記憶があるから、転職時に応募できる企業に片っ端から応募して面接まつりに >>187
分かりみある
エージェントからも出せ出せ言われるしね 最初に出せ出せ言われてそんなもんなのかとポスト入ってるとこ応募しまくってたら、職務的にもあまり絡んでないとこから面接呼ばれたりして困ってる お前たち職務経歴書ちゃんと書いてるか？
詐称してそうだよな
おれはしてるけど 昔は説明会とか大学で縛りあったからね、国公立の学生は予約とれるけど他は満席表示とか
今もやってるところあるのかな >>176
ご自身の業務範囲と量、責任次第だと思うけど、二ヶ月も待ってくれる転職先はあまり無いでしょ >>185
バカに騙されるなっていうか考えてみろ
退職の申し入れした時点で自己都合だ
会社都合は「解雇」扱いだぞ
次の転職があったら書類に解雇って書きたいのか？
次決まってんなら失業手当はいらないし日数位折り合いつけた方がいい
退職の事務手続きに必要な日数と締日の関係もあるからな >>193
3ヶ月くらいまではごく普通だし
なんなら半年先入社の人もいるけど 俺は、2月末に内定で8月入社しますよ。
すぐにでもって所は、あまりオススメしない。
何らかの理由で欠員が急遽生じたか、そもそも今の人員で仕事まわってないって事だから。 働いてたところが強制的に資格取らされれ、数年以内に辞めたら資格費用を水増しされて、30万返却とか言われた
辞めるのに金返せとかクソブラックやろ 就業中の転職活動、目まぐるしく忙しいわ
みんなどうしてんだろ
在宅勤務の最中にもエージェントから紹介メールくるし
自分でも探してるから在宅中は日中でも求人検索できるが
会社に出勤していたら昼休みしか求人検索やエージェントからの
メール対応できないし(後は帰宅後)
大変だな
目が回るようだ >>189
いいなあ
現職とあまり親和性ない大企業ばかり出しまくってるせいなのか面接行けるの1割もないわ 適性検査？（性格検査？）がいつもダメダメなんだけどコツあるの？ >>200
普通に業務後とか休日に対応すればいいじゃん
エージェントからの紹介も興味なければ無視すればいいし
大変なのは面接始まってからだよ >>203
例えば、仕事は慎重にするか？でYES
でも、仕事は時間をかけてやるよりテキパキこなしたいか？でもYES
なんだけど、これって矛盾に当たるのかな？ 例えば、転職先の会社と2ヶ月後(引き継ぎがあるから)とした場合に、それを辞める会社へ伝えたら、給料払うのがバカらしいから1ヶ月後と言われた場合にはどう対象したらいいんでしょうか？ >>205
面接は在宅日に設定してもらってるから大変じゃないよ >>208
俺も在宅でWEB面接だったけど面接の準備、WEBテスト、エントリーシート(職務経歴書とは別)とかもあって大変だったよ
在宅でも面接時間+前後30分くらい確保しなきゃいけないから仕事との両立も大変だった >>207
有給消化は？
ってか、今の会社ひどいな。 >>207
会社都合退職にできる可能性あるな
そうなると退職金が増えるだろう
それに有給が20日残ってるとして、1ヶ月後にやめなければいけないなら
有給全部使うので明日から休みますけど良いですか？という話になる
まあケンカにならん様に論理的に建設的に話をするのがええやろ 最後、嫌味言われて喧嘩になって翌日から有給休暇にした想い出が蘇ったよ >>202
そもそも不採用の理由として適性検査がダメでしたなんて教えてくれるとこある？ >>206
慎重かつ迅速には共存できる。
つーか、そんなレベルのことを測るテストじゃなかったと思う >>213
書類審査と一次面接通過後に適性検査で落とされたことあるぞ。
二次面接決まってたのにキャンセルされた。 >>211
可能性もクソもないよ
辞める日を決める権利も有給休暇を取る権利も、全部退職者側にあるから
基本会社側のリクエストはガン無視できる
それを拒んでくるなら「後で言った言わないになると嫌なので、その旨メールで頂けますか？」
これで99%黙る。メールで貰えたら労基に通報してあげればOK
普通は円満退社するために歩み寄ってあげるけど
円満退社させる気がないなら、文章でエビデンス貰って労基でOK >>213
エージェントで受けたやつの結果が返ってきたよ
>>214
15項目に分かれていて、偏差値50超えてるのが6個しかなかったよ…
適性検査は直感で答えろと言われるけど、性格上色々考えてしまって無理なんだよなぁ 適性検査に偏差値出るか？
学力の問題ならそれは仕方ないだろうが >>217
偏差値なんてないよ。アホくさい
A 細けえミスは気にせず何でもやってみて数こなすヤツ
B めっちゃ慎重に何回も考えてゆっくり石橋叩いて渡るヤツ
仕事によってどっちが優秀かは異なる
新製品の営業なら前者が評価され、後者はカス扱いかも知れんが
経理とか法務の仕事なら評価は逆になったりする
職種に適性がないのかもな。悲しいけど >>217
おバカなんだから無理すんな（身の丈を弁えろ）
要約するとそういうことだろ 6月の給料、残業代18万だったのに控除額19万だって
こんなことある？引かれすぎだよね？？ 年の表記が100年ずれてて曜日違いによる休日出勤手当が消えてたり
会社都合早退のはずが自己都合になってたりでマイナス誤差発生してたが
ついに修正の連絡が来ないまま確定申告が過ぎた
嫌がらせで無茶苦茶な給与明細寄越してきたんやろなあ
○○県の外郭団体 >>218-219
あるから聞いたんだけど知らないなら仕方ないですね。
そのAとBの例えなら明らかに違いがわかるけど、言い方を微妙に変えられて聞かれたときに
色々勘ぐって迷うから、どう考えた方がいいのかなって思ったので聞いてみました。 現職中だと夜9時とか10時に帰宅だから、その後いろいろ家の用事
済ませていたら寝る時間になってしまう
だから徹夜で求人を調べたり応募したりしてる
検索結果で何千、何百と表示されると徹夜でやらないと全部目を通せないし
それを後回しにするとチャンス逃すかもしれない
だから徹夜で求人探しと応募するのは当たり前だよな？ >>228
徹夜は流石にないけど、職務経歴書とかの更新はいつも夜中の3:00とかになっちゃうね。
翌日の業務が眠いのなんの。 リクエー担当者から応募先の企業規模落としてみたては、言われたわ
あまりにも書類通らないので
まあ数千億～数兆円ばかりに出してたからな 望み薄な奴を紹介すると、エージェント企業にクレーム来るから、実際は求人企業にまで書類出して無いパターンもある。
特に優良企業だとその傾向は強い。
知らぬは求職者本人のみ。 転職エージェントって最短どれくらいで内定もらえるの？無期雇用派遣なら入りやすそう？底辺なんもんで 今の会社は、エージェントの電話面談1回、適正1回、企業との面接2回で3週間だっけどけっこう早いんじゃないかな SV経験なんてまともな職歴じゃねぇな
そりゃやってた自分でいうのもなんだがまともな技能は身につかない 俺なんかコンビニ店員に舌打ちされながら肩ぶつけられたことあるわ
その店員もう２度と見なかったし店舗ごと無くなって
ファミマだったのに速攻でセブンイレブンになっててワロタw >>226
世の中には偏差値の意味を知らない人もいるから仕方ない
適性検査で迷うなら自分で回答選択のリズム取るなり時間決めるなりして考えずに処理すると直感的に答えられる スコアどころか優劣すらつけられないものに偏差値とか
算数の素養すらない
これが偏差値教育の弊害かって感じ いや本当に付けてるかどうかは置いておいて付けることはできるでしょ
リーダー気質の高さとか業務積極性だとか
平均と比較してどうかって形で
ただ50切ってるからどうって話じゃなくて
項目ごとの値が業種に合ってるかをみられると思う
年齢考えたらリーダー適性はないと厳しいかもね 偏差値があるのかと思って何も言わなかったがやっぱり行動型⇔思考型とかの偏りだよな。
この歳になるとマネジメント能力見られるからESTJに寄せた回答してるわ Fireして～わ
3000万なんとか貯めたけど増えねーんだわ 底辺職種に面接きた40手前の人はまともな職歴無かった。パートとか契約社員で2〜3年で転職繰り返し。
しゃべり方と幼いし、メールの返信とかも？な感じだった。
この年代ぐらいから年収とか仕事の能力も差がかなり出るんだろうね。 >>245
底辺職種ならそんなもんじゃない？
社会人やってるとまともな社会人もそんなにいない
外面だけはいいけど
まあ自分も底辺だから周りがそうなだけかもしれんが >>235
書類選考で何日くらいかかるものなの？応募を受け付けましたでステータス止まっててそもそもちゃんと応募してくれてんのかなって
質問ばっかでごめん >>229
夜中の３時まで起きていたら朝寝坊しそうだから
もう一睡もしないで会社に行ったほうが安全
もちろん眠いのは眠いが >>245
40からは管理職も出てくるからかなり差が開くね >>250
よっぽど人気が無い求人か、唯一無二の変え難いスキル持ってるかじゃないと無理かなぁ >>252
ありがとうございます。
3から4ヶ月を軸に交渉してみます。 >>254
そんな調整もできないなんてどんだけクソブラックな先だよ笑 むしろ、2,3ヶ月待てない状況の職場だったらお断り案件 >>253
それでも長いけどね
普通なら直ぐに現職に辞意を伝えて8月末退職、9月1日入社だよ
>>255
逆に辞めるのにそんなに時間が掛かるって貴方と現職はどんなクソブラックなん？
それとも少し空白期間設けてゆっくりしたいんです〜とか？ 内定出たらすぐに辞意を伝えて、引継ぎと有給消化で翌月全く退職が標準かと
内定が月末だった有給沢山あって翌々月ってケースもあるけど
求職者からしたら何で待てないの？と思うかも知れないけど、
企業からしたら何で辞めるのにそんなに時間掛かるの？だよ >>204にあるように
2,3ヶ月は普通だよ
そんなんググればすぐ出てくるのに お前らと交渉するわけじゃないからいいや。事情説明して理解得られなければ、辞退すりゃいいし。すぐやめれるとかどんだけ社内ニートなんだよ笑 >>260
結局はお前が全然引継ぎ出来ませんって事だろ？
業務整理が出来ていないのか、現職が後任用意してくれないブラックなのか知らんけど
自意識過剰なのかも知れんがお前が突然事故や病気で倒れたって、残ったメンバーでどうにかするのが組織だよ
現職が満足するまで後始末してあげて評価されても辞めるんだからなんの意味もない 引き継ぐ必要のない仕事だったんだろう。誰がやっても変わらない仕事か、会社にとって無くてもいい仕事。 常日頃から引き継ぎ無しで回るように備えておけば良いのだよ。
まぁ、誰でもできる仕事しかしない無能扱いされるかもしれんが。 昔なんだけど、同時に二つの会社受けていてその事を相手には伝えていた。
それで一つの会社は、内定を承諾しないと給料は教えられなないとメール送られてきたけどブラックなんかな？ 転職先は周りは生活費を稼ぐために残業してて、わしだけが真面目に集中して仕事してるから残業する必要ないだけなのに、1人だけ仕事の量が少なすぎるんじゃないかとか言うポンコツ部長の会社だった わざと基本給低くして残業で労働者に稼がせようとする日本企業の悪習いつまで残るのかね 3ヶ月待って欲しいってなったら、他に候補者いるようなポジションならお見送りかなー
その日しかないスキルなら待つけど 36歳2年目だけどはっきり管理系の部署と社長含めて「業務過多でつらいです」と相談した
今の会社辞めちゃいたいワケじゃない
ただ直属の上司が急に辞めてその業務がガンと負担になった
今まで担当してる業務はミスも遅れもトラブルもなく丁寧しこなしたい
それが出来なくなり重荷だ
心療内科で薬を貰えれば気持ちの面で楽になるので行かせて欲しい
最悪の状況（人材として潰れて退職）だけは避けたいまで言った
社長は「辛い状況をしっかり吐露してくれてありがとう」と言ってはくれたものの、どうなるか分からん 入社当日
午前９時
俺「本日よりお世話になります○○です、宜しくお願いします！（非常に威勢良く）」
（皆の大拍手）
午前９時３０分
俺「すみません、とても緊張したせいか腹の調子が・・・」
上司「おお！そうか！早くトイレいってこい」
俺「すみません！」
そのまま部屋を出て、ロッカーの荷物全部持って、作業服、社員証＆鍵を川に放流し、
クーラーの効いた部屋で昼寝しますた。 今日は先日応募した求人についてエージェントと初めての電話面談
エージェントの利用自体初めてだけど最初はヒアリングされるだけ？
それとも面接受けるみたいにガチガチに対策しておいた方がいいのかな？ >>272
私服で鼻くそほじりながら質問に答えていけば相感じにしてくれるよ。
エージェントの力量次第だけど >>270
心療内科は個人の判断で勝手に行けばいいだけ
別に心療内科行ったら会社は何かをしないと行けなく訳ではない
年休や土曜に心療内行って薬飲みつつ会社では平気な顔している人も沢山いる
会社が対応必要になるのは診断書が出てそれを会社に提出した場合（休職や退職はしたくないと会社に出さない人もいる）
医者とは別に会社に陳情するのはいい事だけどね
昨日まで平気な顔してたのに突然診断書出す人とかもいるから >>272
最初は転職活動の状況や熱量のヒアリングとか、志望してる業界や職種の確認くらいだよ
こっちが客なんだから畏まる必要はそこまでないよ >>273 >>275
ありがとう。とりあえず登録という訳ではなく、気になる企業1社を狙っての応募なので
エージェントとはいえどうしても構えてしまいますね。
アドバイス通り少しリラックスして臨もうと思います。
ちなみに後から気づいたのですが、その求人は企業のホームページでも募集がかかってるのですが、
これと言って売りがない自分だとエージェント経由と直接応募どちらがいいんですかね。 転職してから仕事がつまらない
忙しいのに内容もつまらなすぎてイライラ
あ、これが事務職の気持ちか
SEやねんけど エージェント登録したら数年前に勤務しいた前職からオファー来たり
スカウト来た企業のサイトを見たら前職で辞めた知り合いが所属してるのがわかったり
本当に業界狭いと思ったが２つとも丁重にお断りしたわ >>250
リクルートのエージェントに「入社までどんだけ待ってもらえるもの？」と聞いたら、「3ヶ月くらいまでなら大丈夫ですよ。流石に半年後とかは無理です」回答が来た。 半年なんて途中でやっぱ入社辞めますって言われるリスクめっちゃ高いからな >>276
企業に書類送るのはエージェントなんだから、エージェントは貴方がどんな人か確認したいだけだよ
非常識な人や誤字脱字だらけの書類を送ったら怒られるのもエージェントだから
エージェントには希望など真実を伝えればいい
エージェント経由と直接応募は、個人的には変わらない
エージェントに求人出しる時点で企業はエージェント報酬の予算も確保してあるし。
でも人によってはエージェント報酬分高くつくからエージェント経由は不利って言う人もいる。
あとエージェントはエージェント内で候補者の選考があって企業に応募されないケースもあるから、『エージェントがダメと判断しても、企業に直接見てもらえば受かるかも？企業に送っても貰えないなんて納得出来ない』って人もいる >>281
見る側のUIが違う。
応募が大量にサジェストされている中のWEBの１ページになるのか、週に一度あるかないかのメールになるか。
後者の方がちゃんと見てもらえるし、自社に対する意欲も感じる。 自分もエージェント内の選考時点で何社か落とされて凹んだもう使いたくない…
エージェントサービス以外で良さげな転職ツールないの 転職エージェントは初期の書類作成や自己分析、中盤の面接対策等でかなり勉強させてもらったけど、慣れてきたらエージェント使わずに自分で求人票みて合いそうな企業に応募していくのもありだと思う。
エージェントも商売だからねえ。 エージェントを通すことで0次フィルターとして機能するから
企業側も対応減らすことができてメリットが大きいわけで
まあこれは求人も応募も多い大手の場合であって、
応募もそこまで多くない中小とかだと、直接応募しても変わらんかもね
あとエージェント使ってもリクルートやdodaはエージェントから紹介された案件以外にも自分で探して応募できるからね
それでもサポートしてくれるし、エージェント使わないという手はないと思う >>282
どっちからだから意欲が高いとかねーよw
しかも週に一度有るかないかのメールって何だ？
不人気企業？エージェント1社しか使ってない前提？ >>285
その知り合いとは面識ある程度で仕事していなかったから
仲悪かったとかはないけど、なんか前職の会社から仕事を受けてるらしいのよ
それが嫌だったかな indeedで30日前に出されてる求人って応募しても大丈夫なんかな >>281
詳しくありがとう。なんとなくイメージ出来ました。
まずはエージェントの指示に従って、ダメだった場合また考えようと思います。 >>290
横槍だが俺は面接確約オファーが来たところにエージェントを使って応募したら書類落ちしたことがある。
だが冷静に考えるとエージェント通したくらいで書類選考落とされるなら、オファーを機械的に出してただけで元々望み薄だったってことで自分で納得したわ。 >>289
インディード最初使ってたが使いにくいからやめた 1ヶ月以上募集し続けてるようなとこは大抵ブラックだろ >>277
それは仕事がつまらないのではなく職場環境がつまらないんだよ >>293
間違いなくブラックだね。
あとは、各拠点で求人出してる時点で退職者が続出してると判断出来る。 来月就職するところがまた募集だしたから、ブラックかどうか報告しにきてやるよ。
なんか、年中募集してるっぽい 大手は逆に年中募集出してる
良さげな人材が引っかかったら釣り上げて常に人材をプールしとく戦略 早く仕事辞めたいけど
転職先決まらない。
決まらないから諦めてずっとこの会社もしんどい
メンタルこわれちゃーう 前職から住宅ローンをろうきんで組んで給料天引きだったけど退職する際に労働組合から抜けるから手続きして互助会員扱い
別の大手に転職して労働組合加入でろうきんに連絡して給料から天引きの手続き
組合から抜けてまた組合に戻ってくる人の中では最短レベルに近いと受付で言われた
もう転職は絶対したくないしが…周りのレベルが高くて重圧がかなりある
全てが高い訳じゃなくて歪というか、さっぱりついていけないけどこの業務はまだこんな仕組みなの？みたいな だいぶレベル高い話してるなか申し訳ないです
現在38歳で勤続10年で年収400いかないくらい 超大手の工場内の請負です 快適な環境でほとんど何もしてません
地元の大手が直接雇用で、案内を信じるなら1年目から年収400で募集してます 自動車メーカーの下請け？です
お金のために転職するか今の楽な環境のままいくか悩んでます
応募の時点で備考欄で軽く質問するのは失礼でしょうか？どんな工程ですかとか 学歴資格一切無しです なので今のところが辞めたいというよりチャンスなのかなと思って相談しました わいのスペック
孤男板住人 2ch歴23年 41歳 友達0 恋人0
177cm 51kg 実家こどおじ ママの飯しか食べない
年収750万程度 好きなものはロックバンド
英語広東語話せる >>304
トヨタもそこそこ近いんですがトヨタ系列はマジできついと聞きますね
トヨタの子会社ではないんですが車関係ですしわっぱきついですかね その会社のスレは機能してなくてなかなか実態がわからない メーカーよりも何を扱ってるかじゃないの？
ホンダも脱エンジンで子会社の八千代工業売り飛ばしたばかりだし 中小でも30代前で500いかないぐらいもらってる人がゴロゴロいるんやがホントに景気悪いんか
前職がプライム上場してたのに残業抜きで40歳450万がたくさんいた企業だったんだがクソ会社だったんだな... そこからは管理職にならんと上がらんだろうな
これは大企業でも一緒 >>307
プライム上場なんてピンキリだって
プライムだから高待遇だなんて思ってたら酷い目にあうし、
そんなこと言ってたら周りから世間知らずだと思われるよ >>303
年収半分にして身長10センチ下げて、英語広東語話せなくしたらワイやん 紹介予定派遣を利用された方はいますか？
本当に正社員になれるものでしょうか？ >>308
営業とかはインセンティブやらで若いうちから貰ってるかもしれんが、事務職でも若くて良い給料もらってる人はいるんだよね
企業ガチャとは言わんけど、場所によって全然違うね
>>312
まともな会社なら、正社員になるためにはこのぐらいできないとみたいな目標ちゃんと示されるし、定期的に面談とかやって良い悪い改善しようとか話あるよ 久々に転職活動してるけどなんか付き合いたてのカップル位電話メールが気になってしょうがない 中途で何人かと共に入社したがいろんなやついるね
ITリテラシーない、話し方は優秀なのに全く中身のないやつ、他責ばっか、相手の対応を想像出来ないやつ 普通のことをさぞかし理論的な話し方で話す人いるよね
頭良さそうに見えちゃうけど言ってることはなんで事もない内容 >>307
むしろ上場してないホワイトが株主もいないし真のホワイトだよ >>300
応募して面接で直接聞いてみては
違ったら断ればいいだけだし >>307
俺が未経験で入った上場企業でも残業込みだとそれくらいは貰えたぞ
そいつらも残業代込みの数字ってオチだろ 中小だけど、800万貰ってる。
36歳 平社員。
英語できるようになってきたから、そろそろ外資に行きたい。 面接で特技は？
とか聞かれたら何いえば良いのか
パッと思い浮かんない >>315
結局は業界と商材のウエイトがデカいんじゃないの。
新卒の頃は業界団体のセミナーや取引先との商談時の雑談といった複数のところで
末端消費者に近いところ程利益が薄いって聞かされたし。
中小でそれなりに年収を貰っている会社は商材が原料側に近いとか法人相手の商いをしている専門商社とか
そういった会社が多い印象だな。 どこも受からなかったら司法試験受けて弁護士でもやろうかな
弁護士やりたくないけど 伝手も何もない状態で弁護士始めても貧困層に陥るだけやで。
ヤメ検で元検事正の肩書のある親父が年収600万というのが実情。
今は弁護士余り気味だってさ 地元の大手企業から内定貰ったが、引っ越しとか大変そうやね。
ビッグイベントになりそう。 >>306
エンジンカバーやドアらしいです 募集してる作業はプレス加工、スポット溶接、フォークリフト
どれも未経験ですがとにかく人がほしいみたいです 常に募集してる会社ではないです
>>321
一回現場見てみたいんですがやっぱりそれしかないですよね
冷暖房バッチリですか？とか有料は100パー通りますか？とかちょっと聞きにくい 今の職場が楽だと感じていて生活も出来ている
人生でこんな幸せな事はないから慎重になった方がいいと思うけどね
間接部門の職種になってもう縁が無いけど一時期フォークリフト乗りまくってたけど楽だと思えたことないし >>312
私は紹介予定派遣で就業中
最初から諦めてるとかではなく、正社員になれない前提で覚悟して働いてるよ
この年齢で未経験の自分を派遣とはいえ採ってくれたし、元々やりたかった職種だから出来る限りの経験を積ませてもらおうと思ってる
有難いことに就業初日から既存プロジェクトにアサインしてくれたり、毎週末の面談(社内の)も設けていただいてる
同じ職種で他社だったら初期からここまでの環境は無かったと思うからやらせてもらえること全部挑戦して、正社ダメなら他社にトライしようと思ってます
考えが甘いかもしれないけどね.. >>333
ありがとうございます
派遣会社を選ぶ際に気をつけたことなどはありますか？
口コミはあてになりますか？ でも38歳で10年も働いてるのに年収400もいかないのはかなり厳しくないか？
これでは家族も養えないし、貯金も出来ず親や自分の老後の資金もないのでは その年齢なら生涯独身に片足突っ込んでると思うから家族のことは除外
あと老後が安泰になるほどの大逆転はどっちみ難しい
でも400万は確かに厳しい
本当に超大手の請負？
工場に派遣社員がトヨタ言ってる
みたいな都合よく名を借りてないか？ 転職先の上司が部下にイヤミと小馬鹿にした発言しかしないし、すぐカッとなって支離滅裂なこと言って部下に当たり散らすし、あっという間に降格させられたけど、なんで降格したかいまだにわかってない様子 みんな通勤時間どれくらい？
求人探してる人は人は何分が許容範囲？ 俺はドアtoドアで1時間10〜20分くらい
正直朝は辛いが残業ほぼしてないし
週2でテレワークしてるから納得できてる >>338
今の派遣先は20分くらい。誤差はエレベーター待ちの時間5分程度。
転職するなら、引っ越し前提で30分以内かな。
故に、今くらいの月収を月給で貰えないと話にならん…
俺に月給45万円以上出してくれる会社があるかって話だ… 超大手の請負は事実です 年収400いかないってのも残業次第なところが大きいのですが残業頼って400と、頼らなくて400いかない？では結構違うかなと
募集かけてるところは基本給17万からなんですがボーナスがかなり大きいみたいです
中途だと38歳で17万スタートってありますかね？多少は考慮してもらえるの期待してます ドアtoドア1時間20分の会社から、35分の会社に転職予定 >>331
構内の労働環境については聞きたいこと全部聞くべきだし
きっちり答えてくれないなら行かない方がいい
製造業の基本のキ 超大手の請負とか地元の大手の直接雇用とか言い回しがどぅ引っかかる
煽るつもりはないけど自分で言うように学歴と資格ないんでしょ
17万で募集かけてるところにそんな38歳がきて年齢を考慮して基本給上げるメリットがない
転職真剣に考えてる？冷房だの質問してもいいかとか内容があまりに稚拙じゃないか >>341
経験や資格による加算と、加齢による減算だぞ
それなりの職歴による加算>>加齢による減算
となるから中年を採用するなら高くなるわけでは
ろくな職歴加算無し<<無駄に歳くって減算
なら年齢考慮して給料上げるどころではなく、正直採用されないかと >>334
今回初登録の派遣会社でしたが、複数同時エントリー可でアシスタントの対応が速くてフォローが丁寧だった点が良かったです
複数エントリーしつつも私の希望最優先で考えてくれたので有り難かった(普通そんな面倒なシステムにはしないところもあるし)
他社は、私の年齢と職種だと案件が無いとか、経験職の案件中心の紹介だったのであまり乗り気にはならず..
紹介予定派遣だからか、担当営業も丁寧なフォロー体制を組んでくれてるので一般派遣とはちょっと違うことは分かりました
口コミは派遣先のってことですかね
ホールディングスなので親と子の両方で数社分見ました
評価は中の中でしたけど正直人によるとは思っていたので、恐れながら面接の時に直属の上司を見させていただいて最終的に決定しようと思ってました
回答になってるか分からないですが.. 派遣会社選びで気をつけたことはやりたい仕事の案件を持ってきてくれるか、レスポンスが速いか、求人表が細かく書かれてるか、社内選考の結果連絡が速いかなどです >>344
冷房はもちろん直接聞く気はないし、これこそ言い方が悪かったです 現場見たいってことです
募集内容も写真無いし待遇面しかほとんど書いてないので
ここがどうかわかりませんが現職のとこは工場見学など一切やっていませんので
あと転職活動自体初なのですみません
>>345
おっしゃる通りですね そこまで考えてなかったので完全に自分が甘かったです 20代の時に紹介予定派遣をやりましたが、求人内容と業務内容にズレがありました。
私の愚痴は端折るけど、自分についてくれる担当は話が通じる人か、勤務先はどんなところか(業務内容の乖離、上司の人柄、休憩室など)をよく見てから決めることをお勧めします。 採用する側からすれば、紹介予定派遣なんてあくまで派遣に過ぎない。コキ使って3年ギリギリでポイ パワハラによる鬱で前職辞めて4年
今は就職活動して2か月くらい経つけど、 空白期間のせいか中々決まらない
2割ぐらいは書類が通るんだけど、手ごたえ感じても落とされる
面接が上手くできてないような気がしてる
自己紹介(自己PR)とか志望動機とか、なんかコツってあるの？ まあ就職の直前が丸々療養期間だといきなり正社員ってのは雇う側もリスクあるから、パートでもアルバイトでも数ヶ月やって社会復帰可能な状態にあるって示しといた方が良いんでね？ 三菱と豊田どっちも採用されたわいはどうしたらいい？ 紹介予定派遣は最長半年だろう
そこから直雇用に切り替えるかごめんなさいどっちかだろ 履歴書について
写真 添付なし
志望動機 なし(記載する欄がないもの使用)
で、進めるつもりです。
皆さんは、上記2点どうされますか？ >>356
志望動機は面接で話せるけど、写真無し履歴書だと書類通過率低いと思う。
そもそも、写真で判断する日本の採用文化が悪いけど逆の立場だったらね。 >>194
会社都合と解雇違うだろ
契約期間満了も会社都合だけど解雇扱いか？
傷病を理由の退職申し入れも会社都合だけど解雇扱いか？ >>356
写真は使ってるけど数年前に撮ったピンボケしてて今より太ってた時の写真が余ってるからそれを採用
志望動機は適当に書いてる >>337
まともな会社でいいな
そういうのが降格になるなんて
ブラックだと放置になるからそんな上 >>346
ありがとうございます、とても参考になりました！
慎重に考えながら行動したいと思います。
丁寧にご回答くださりありがとうございました、きっと正社員になれる方だと思います。
こちらも頑張ります。 >>352
鬱だったことは伏せてるけど、やっぱバレてるのかな
アルバイトは短期のをいくつかやってたからそう答えてるんだけど >>355
半年で切られたら、前に失業給付を受けていたら今度は失業給付受けられないから困るな >>362
4年間フリーターの時点で相当な訳あり物件だからね…
鬱…再発率高い
正社員で働きたいけど雇ってくれる会社が無かった…無能
本人がやる気なくふらふらしてた…意識低い
大変でも頑張るしかない
でも書類は通るなら職歴的には興味を持たれてる訳で
面接の受け答えは本人とじっくり話さないと分からん
エージェント登録して面談で相談したり、模擬面接でもやってもらえば？ >>356
エージェント経由だけどその状態で8割くらい通ったよ >>365
一次面接でハゲ、デブ、キモ男だったらすぐ落ちそう 面接時間を指定できるなら午前中にする？午後にする？
午前中だと眠くて頭が回らなそうだけど午後は真夏の気温だからキツイから
どっちも地獄 >>367
気温どうこうだから対面でしょ？
どうせ会社休むなら午前に面接受けて午後はゆっくりする
半休で対応するなら午後かな >>364
ありがとう
人と話せてちょっとは気が楽になったよ
エージェントは最初の面談以外はほぼ接点が無かったから、今後はもう少し頼るようにするよ とりあえず気になる求人はどんどん応募してみる感じ？
面接してみないと結構分からないものだよね 募集してやっぱ面接しないと雰囲気わからんか。
募集要項見て固定残業代とかで嫌悪して何もやらんこと多い 職務経歴書に写真貼ってない人は何かしらある人が多い印象だね今んところ 一応会ってるけど×が多い
鬱になってしまったことはしょうがないんだけど、できるだけ体調良い時に面接やった方が良いよ、鬱の人も何回か面接で会ってるけどみんなもう平気ですって言うんだけど...視線が変だったり目を見てると違和感感じるんだよね 書類選考通るけど面接で落ちまくってる
理由はアタフタしてるからだろうなと思ってる
あと思ってる以上に声が小さいとか？ >>372
そりゃそうさ
鬱になる人は元から気が弱くて想定外の状況（質問）やプレッシャーに弱い人だから
まぁ一部は再度鬱にならないように、抱え込まないように、攻撃的な意思表示をするように変化する人もいるけど >>373
目が泳ぐ、声が小さい、あーえーが多い、黙り込む、
長々と喋っても要点が纏まっておらず何が言いたいかよく分からないとか？ 面接てどんな感じ？You Tubeで色々見てると上手にやれる気がしないわ 最終面接終わって内定頂いた
嬉しい反面年齢的にこれが最後の転職かと思うと複雑
面接はYouTubeとかの模擬面接を想定してたけど7割くらいしか発揮できなかったわ おめでとうございます
模擬面接なんて全くしてないけど、本番で7割発揮できれば十分でしょ 一時期会社経営してて何十億と動かしてきたんだけどダメになって転職しようとしてるけどこういう経験を全然評価してもらえんな
リスクのないリーマンよりよっぽど身を削って仕事してきたんだが >>379
その経験が転職先にどう活かせるかが説明出来てないんじゃない？
あとダメになりそうでどうやって乗り越えたかなら興味がある話だけど、ダメになったから辞めてサラリーマンになりますは… 皿洗いから頑張れ！一度潰した人間はもっかいやっても又潰すだけ 仕事無さすぎて引越そうかと考えたけど、親が精神関係で体調良くない。自分が一人っ子だから面倒見る人いないし、こういう問題はこれからどうなっていくのかな。 >>361
陰ながら応援してます
良いご縁があるといいですね >>384
親を取るか自分の将来を取るか
親の深刻度による
自殺しそうなくらいならこどおじするしかない 確かに、でも傷つけられた牙をむけ、自分を無くさぬために お金があるなら、プロに依頼して世話を頼るとかできる
人により事情が違うから何ともだけど 自衛隊だけどもうきついわ、やめてぇ
年収470万くらいだけどここで転職して同じくらいもらえるところあんのかな この年齢で自衛隊からホワイトカラーは厳しいだろうな
不動産営業とかなら根性見せればワンチャンあるか？ やっぱ厳しいよなぁ
ここで良いもんか分らんけど、リクルートエージェント登録したら河合塾から進路指導役として面接確約きたもんで
面接だけでも受けてみようと思ってるんだがどうなんだろう。
中年自衛官でいいってくらいだからそれだけ人がいないのかほんと誰でもいいのかそんな感じなんかね >>379
経営センス無いくせに身を削って結果出せないダメな人間を正当に評価すると企業には不要という判断になるんだが？
浪人生の言い訳だよね、結果は出ないけど頑張ってる俺を評価しろってヤツw >>397
航空機操縦士を含む搭乗員は恐らく俺と同じ年で大した階級じゃなくても700万から900万もらってるんじゃないかな？
そうでない地上勤務者なんてこんなもんだよ
そのうえ独身だと基地内寮生活かつ好きに部屋も選べないからこの年齢で３人部屋だよ。さらに基地の外出るのにわざわざ
毎週外出申請して外出する時には外出する時間を書類に書いて外出証をもらうんやで。中学生かよ・・・
自衛隊の中ではそれなりに努力したけど努力する方向間違えたわ。なんでこんな組織のためにがんばってきたのか >>399
盛ってるだけのゴミじゃなくて
本当に何十億も動かしてたなら
そこらのリーマンよりも遥かに評価されるべき行動力だがな～
盛ってそうだから何とも言えんけど 自衛隊耐えられたのなら、今からでもIT行けるんじゃね。
うまいことDX担当方面に進めたら、年収倍増よ 自衛隊で身につけたスキルが民間で活かせないならトラックドライバーとか警備員くらいしかないが、多分給料は下がる
自衛隊内で階級上げて生き残る方が給料はいいと思うぞ 大卒でコンサル()になるか、自衛官になるかで40歳時の転職幅500倍くらい差がつきそう 転職決まった
年収220万円も上がるんだけど罠か？
一応転職先は大手だけど不安でいっぱい >>406
大手に転職すると大手の給与テーブル適応されて、同じ労働でも収入増えるのは普通にある話
だが、それが信じられなくて（信じたくなくて）発狂するヤツが出てくるから気をつけろ >>407
これよくある話みたいだがめっちゃ食いつかれるよな
俺もこの間訳わからん絡み方されたわ ある程度の会社だと未経験でも年齢で等級分けられるからそれなりの給料になるよ
うちだと35過ぎた人なら未経験でも係長採用で500は越えるよ >>411
今の年収が維持できれば良いって伝えただけよ
そしたら賃金テーブルに適用したらこの年収ねとなったのよね
大手はすごいわ 俺も面接時に高望み出来る立場じゃなかったから年収500万を希望して内定貰えたけど労働条件が賃金テーブルで660万だった
全然不満もない 転職したら、転職先の会社名を教える義務はないらしいけど、客から引き継ぎ時に退職理由を聞かれたら一身上の都合でと答えたらいいですか？社内の雰囲気を答える必要はあるのでしょうか？ >>412
大きい企業っていいなあと思いつつ
未経験に係長なんか務まるんかなとも思ってしまう >>417
ないない
言っても一身上の都合でまで。
立つ鳥跡を濁さず >>418
それが当たり前だから基本は課長が色々教えてるけど、平も普通に教えてるよ
エラぶらないで謙虚なら誰も何とも思ってない感じだね 夜勤ありの求人が書類通過したけど、ゲッターズ飯田の本によると俺は夜勤に不向きらしく、
自分でもなんとなく不安だったので、仕事の都合で面接に行けないので辞退させてくれとメールしたら、
別日を設定するので、希望日を教えてくれと返信がきた
軽い気持ちで辞退メール送ったのが失敗だった >>421
軽い気持ちで応募したのが失敗ではないのかw >>414
ITだよ
額は700万が920万円
次のボーナスは満額支給で有休は初日から20日付与、入社一時金で100万円という条件だった
人生変わるわ なんだまだ年功序列が生きてると思ってるやつ湧いてるのか >>403
独学でエクセルのVBAは多少使えるんだけど、自分のレベルをどう表現していいかも分からない。本場の方々に比べればそんなん無いに等しいか
ITは結構興味あるしいけたら行けたら行きたいけど、仮に雇ってもらったとしてついていけるのかな・・・ >>427
始まりはいつでも遅くないさ！
何度でも立ち上がれ！ >>425
伝統的日本企業（）だと主任や係長クラスまでは年功序列で上がる
お前には信じられないのだろうが、今でもそうなンだわ
だから40で転職したら年齢なりのポジションで採用されて
その結果、中小企業よりも数百万高い年収になる
お前は信じないのだろうけど >>423
ITは羽振が良いね。メーカーも見習って欲しい…。 >>429
トヨタ、日立、パナとかは試験や論文あるし年功序列じゃないよ？
優秀な人が先輩抜かして先に試験指名されたりする
極端な話ダメな奴と判断されれば万年ヒラもいる >>429
昭和から引きこもってんの？
バイトでもいいから外に出て働けよ 万年ヒラも年収は中小の部長クラスには到達するんだからホワイトですね >>426
タマホームがパワハラで前に話題なってた
自分のいた会社も人を選んでストレス発散してくるゴミクズ上司ばかりだったな 転職ならレベル見るんだから役職レベルのやつ採用するだろ
だからそれなりの待遇用意してんだよ
なんで自社の万年ヒラレベルのやつわざわざ採用するんだよ >>430
そもそも、その主任試験に通らないなんて
クソみたいな高倍率くぐり抜けた高学歴にはあり得ない話
だから実質的には年功序列なのだよ
試験が無駄に負荷になるからって廃止されてるとこもある
お前の妄想を正当化するために挙げたそれら企業の中でもな 採用するならレベルがどうこいについては誰も議論してないよ？
伝統的日本企業は年功序列
これが間違えてるってだけ（間違えと言うかそうじゃない企業も沢山ある。年功序列の企業もあるだろけど）
採用するのは自社の年齢・役職に見合った力がある人に決まってるよ？ >>438
だから主任程度の昇格試験なんてない
そもそも主任なんて今どき意味あるか？w まあその年功序列が今でも生きてる財閥系とやらで一生生きていけば >>438
昇格試験に通るのは当たり前
試験は希望すれば誰でも受けられるんじゃなくて上司の推薦って会社が多いと思う
その推薦が年功序列ではなく多少年齢前後しても優秀な人が先になるよ
俺が経験したり友人から聞いた会社では な？>>407で言った通りになったろ？
伝統的日本の大企業においては
主任～係長クラスまでは実質年功序列で上がっていくという現実を
絶対に受け入れられない謎の勢力が居るんだよね
何が原因でここまで頑なに現実を受け入れたがらないのだろう 日系大手でもケチ臭い会社は年功序列範囲の職級でも若手の昇格絞ってるけどね >>440-441
その意味のない主任（）係長（）でも
中小企業の部長クラスの年収になってしまうってこったよ
財閥企業バンザイ、大企業バンザイなんて話は一切してないのに、発狂すんなって
サラリーマンやるなら日本の大企業なんかより、外資の方が圧倒的に稼げるし
そもそも外資含めてサラリーマンやってるうちの収入なんてたかが知れてるんだから なんか胡散臭いのが湧いてるな
そのうちSESエージェントでも紹介しそう >>443
意味分からん
中小でヒラ年収400万の奴が大手で主任800万で採用とかはあり得る
採用するなら大手の年収に当てはめるからな
じゃないと中途は一人だけ低年収とかおかしなことになっちゃう
だからそれはケチつけてない
ただ大手内部は年功序列とは限らず、同期でも実力に応じて差が付いたり、微妙な先輩を優秀な後輩が追い抜くとか普通にある
議論をごちゃ混ぜにしないでくれ >>448
議論をごちゃ混ぜにしてるのはお前だっての
自分は「管理職はもはや年功序列ではない」と知っているからこそ
「主任や係長までは」と限定して、そこまでは実質的には年功序列だと言ってんの
実力あれば新卒から二年目で主任になれるか？
三年目で課長になれるか？
なれねーから。仮になれたとして、全体のコンマ数パーセントみたいな例外やアファーマティブアクションだ 転職したばかりだけど上司ガチャ完全失敗だから転職するわ
相当ヤバいやつで、そいつのせいで離職と異動が多いみたい
最近ついに降格させられたけど、降格してもそいつがいる限りなんも変わらん なんだろ
採用する時に前職年収とか関係無く、自社のテーブルに乗せてそれに見合った役職や年収を提示するのは普通（ブラックは前職プラスαって査定もするかもだけど）
それは別に年功序列とは関係無いだろ
年功序列って新卒含めて能力関係無く年齢や社歴だけで昇格していくこと
言葉の定義を勉強しなおせ
>>449
そう言う極端な例を出すのはそっちだろ
普通に四年目で主任になる人もいれば、六年目で主任になる人もいる
年功序列ではそういう事は起こらないんだよ 年功序列ではないに対する反論が、じゃあ2年目で主任になれる？3年目で課長になれる？
こんな極端な例しか出せないとはw
やっぱりこの歳になると頑固と言うかプライドが邪魔をして謝れ無いんだろなぁ
それとも次はそんな2年とか入れ替わるくらいは誤差だとか言い出すのかな？ >>451
4年目だろうが6年目だろうがカンケーない誤差みてえな話だろ…
・35-45歳なら、当然のように主任～係長”以上”で採用される
・そんな最底辺の主任～係長クラスでも年収が800-1000万になっちゃう
これだけの話なのに言葉尻にかじりついてまで発狂しまくる意味がわからん 50代は完全にオワコン思考多いなあ
この辺のゴミはみんなリストラでいいと思う
WEBミーティング設定すら出来んし意思決定もクソ遅い 年齢や職歴に見合った待遇で採用する←これは年功序列とは言わないよ >>452
そうだよ。主任が4年目だの主任6年目だの
このスレタイの35-45歳にしたら糞みたいな誤差
どんな設定だろうがその歳になったら年功序列で主任なり係長になってるのが当たり前からだから
この年齢で採用されるときは、そこが最低ラインになるって話だ
なぜそこまでしてか「頑なに理解しようとしない」んだろうね >>457
お前が言いたいことは理解してるよ？
その上でお前の言葉遣いが間違えてるってだけの話なんだが理解出来てる？
お前は言葉尻を〜とか言うけど、お客と仕様書や契約書交わすのに言葉や表現を間違えると後で痛い目見るんだよ
意味が通じればいいとか、それくらい分かるだろではダメな世界なの >>455
一切反論できてないじゃん、お前
40歳平社員なんて大企業の中の下位1%未満
偏差値でいったら35みたいな糞ローパフォーマーだ
つまるところ、大企業で中年を平社員採用なんて99.9%あり得ない話だし
下限が年功序列を基準にした主任なり係長なりになるのは当然なのだよ 落ち着け
まず昇進試験を受けるのに就業年数条件がある企業が殆ど
このため年功序列で受験資格が与えられるケースは多い
つまりここまでは基本的には年功序列で昇給するわけだ
ただし成果0は一発で昇進することはまずないから翌年以降に出世が遅れる＝後輩に役職抜かれることもある
管理職手前までに昇進試験1回しかない会社もあれば何回かあって差がつきやすい会社もある
中途採用者に関しては就業年数とスキルを見て昇進試験受けても通ってると思えばプロパー同期の最前線
ちょっと足りないと思えばプロパー同期の二番手～中堅の待遇だろう
弁理士、弁護士のようなスキルがあるとプロパー最前線より2-3年早い階級に就くのはみたことある
スレタイ年齢だと早い会社は35でも管理職登用あるし、年齢的に昇進試験が何回実施されている会社もあるのでブレ幅がある
極端な話、管理職と非管理職の同期最下層で待遇に差がつきやすい年齢帯というだけの話 >>458
大企業で普通に働いていたら、35歳～45歳になったら年功序列で主任なり係長なりになることはお前も否定できてないじゃん…
頭おかしくなったのか？
仮にそうならない例外がいたとして、そりゃ昔から例外なんて存在してたんだからな？
日本には年功序列なんて無かったとか言い出すキチガイか？ >>432
ITは最高だよ
内定もがんがんくれるし
あんま興味なかったけど新卒時にITに進んで良かったと思ってるわ
氷河期最終世代 氷河期最後から2番目世代だけど当時ITは35歳定年だの徹夜続きのブラックだの言われてて賭けみたいなとこもあったけどな
業界がかなりクリーン化したのも大きい >>438
なんか話が変わってきてるけど、がんばれ >>459
そりゃ40で採用するなら主任とかになるだろ
つうか主任レベルじゃない40なんで不採用
そこについては一切反論してないのに話通じんわ >>465
一歳（一年）でも昇進スピードに逆転現象が発生したら年功序列じゃないとか言い出す
撮り鉄レベルで細部へのこだわりを持つガイジに絡まれる身にもなってみろよ…
お前のロジックだと日本の大企業にはこれまで年功序列なんてほぼ無かったって話になるからな？ 今時は40歳平社員、特に大手は多いけどね
昔どんどん上げまくったせいで主任主務係長多すぎて
若手が上がれなくなってるんよ
まあ社内異動で上がりやすい部署に移るって手もあるんだけどさ >>466
また極端な例をw
1歳しか違わないとか、万年ヒラとか、極端な例ばかりだな
三年とか五年差が付いたり逆転されたりとか社内に沢山いるよ？ >>459
あ、あと40歳以上で平社員は1%未満のソースよろしく
40ヒラは少ないが流石にそこまで少なくないと思うけど 40代でも管理職は30%
主任とかもヒラ扱いなら7割いるんじゃないの 平社員の定義が人によって違い過ぎる
個人的には非組合員(=管理職)以外は平だと思ってる
主任=平じゃないっていう条件なら主任にすらなれない平は1%未満説は理解できる
私の定義だと係長、課長代理、課長補佐etcは平社員だと思うので70%くらい平社員だろうという感じ
人によっては〇〇長は平じゃない主任は平って人もいるでしょうし
まず平社員の定義固めたら?
求人的に管理職経験って書いてくることを考慮すると管理職未満は平社員の認識 年功序列の定義がお互い違うんだからいくら議論しても無駄だろ
個人的に4QWR+PPbdのいう年齢さえ重ねれば昇格することだと思ってるけど >>472
一般的に役職がつくかどうかだとおもうよ
主任、主事、係長などなど
まあそれすら会社によって全然違うけどね 久々の同級生の飲み会に行ってきたけど
親から継いで自営業
客を引っ張って独立
自動車系グループの課長
自動車系グループの主任
JAの係長？
県庁勤務
弁護士(マジで凄い)
会社の知名度と規模だけは全く負けてないけど外資系の平社員の俺
かなり劣等感はあったけど楽しくは飲めた
あと起業した奴の多さに凄さを感じた レスを追ってみたら主任や係長がないと言い切るそれはどこの業界なんだろ
飲食とか派遣とかか >>463
実際入社後7年位は徹夜上等だったよ
ただその時の経験が生きてるのは間違いない
そんなこんなで年収増の内定につながった
現職ではこれ以上は無理だと諦めてたのもあるけど上がりすぎて怖いよね すまん、大企業に入ったはいいものの主任だった
40代で主任
生き恥かも知れんが我慢してやっていくしかない >>478
なんか気持ち悪い飲み会だな
みんな自分の役職言うのがルールなの？
それとも放って置いてもみんな勝手に自己アピールすんの？ >>482
うちも大企業だけど役割制度だから肩書がそんなにない
主任＞ヒラ（リーダー級）＞ヒラ（独り立ちした作業者）＞ヒラ（新人）
主任の上が課長級
そんなもんだよ >>484
ウチもそんな気がするなあ
組合員の区分けが雑だし、7割くらいを占める
総合職と呼ばれる平社員
主任（下）
主任（上）
ーー管理職
グループリーダー
マネージャー
部長席
部長 昔は殴る蹴る、女性社員の尻や胸を鷲掴みなんて当たり前だったよな
証券マンなんて朝から課長に殴られるなんて普通だったし
最近、三菱電機クビになった女性社員が話題になってるが
トイレの監視カメラまで使って拘束したらしいな >>468
極端もクソもお前がアスペ丸出しで絡んでるだけだろ
TJCでは、ごく一部の例外を除いて、40にもなれば年功序列で役職はついている
この現実をひたすら受け入れられずに、意味不明な誤差みたいな話おっ始めてるキチガイがお前だよ
客観的に見て恥ずかしくないのかな
役職なし40歳で傷ついてる人だったらごめんね >>487
早く大手40歳以上で平社員は1%未満のソース >>488
都合が悪くなると、最終手段の「ソースを要求」とかテンプレみたいな能無しだな
俺の勤め先では事業部単位で見て、知りうる限り40歳役職なんて一人も見たことがないし
大学、友人関連にもそのようなケースはゼロ
どんな無能でも40にもなれば役職はついている
ソース連呼する前に
・トヨタ、日立、パナの非管理職の昇級に試験や論文があるソース
・昇級試験の推薦が優秀な順になるソース
お前が、これらデータを明確にソースとして提示してみろよ
明確に間違った情報含まれてるからすでに破綻してるがな 平社員の定義が曖昧。
某大手は、社内的なグレードその中の給与レンジはある程度細かく別れてるけど、
対外的な役職は、役無し、課長、部長、それより上 しかない。
対外的な役無しを平社員と言うなら40くらいの平なんてざら、と言うか多数派だし、
社内的な最低グレードを平というなら、そんな40代はおそらく存在しない。 バカが根拠無しに『皆んな言ってるよ』って言うのと一緒やな
そもそも『自分が見たことない』がソースなの？
俺だけじゃ無くて他の人でも40歳ヒラはいるって言ってる人が複数いるけど？
試験や論文の件なんてググれば存在は沢山出てくるじゃん
まぁお前みたいな捻くれ者は社員規則とか規格とか正式な物（ネットに出回らない）じゃないと信用しないとかいいそうだけど
あ、あと昔はあったけど今は無くなったみたいに制度が変わった会社が入ってたらすまんな
一方で40歳以上のヒラは1%以下なんて似たような数値すら全然出てこないよ？ ウチは課長以下でも
主任
◯◯員
xx員
とか分かれてるけどね（特徴的なので具体的には書けない）
対外的には課長、主任、それ以下って認識をされてる
まぁそれとは別にA1、A2みたいな等級もあって、主任でもA5とA6では賞与が全然違ったり
あと◯◯員には流石に全員なれるけど、主任にはなれない人も稀にいるかな と言うかそもそも『主任までは誰でもその内上がれる』は年功序列って言うの？
年功序列って能力は関係無しに、年齢や社歴が長い人から上がって行くことじゃないの？ それぞれの持論が良く分からんが
40超えて平社員は存在するよな
前の会社では業界必須の国家資格持ってないベテラン社員が48才くらいまで平社員だったので一概に年功序列で40超えたら誰でも主任になってることはないと思われる 会社によって全然違うからそもそも議論にすらならんけどね
営業職だと肩書きって意外と重要だからすぐついたりするけど
開発や研究職だと全然つかなくて引退まで肩書きなしも普通にいる >>494
◯◯ 昇格試験
とかでググれば沢山出てくるのに何言ってんだ？w
俺は自分で調べても全然そんなデータが出てこないから聞いてるんですけど？
アホのためにどんなキーワードでそんなソースが出てくるのか教えていただけません？
>>489
> 都合が悪くなると、最終手段の「ソースを要求」とかテンプレみたいな能無しだな
正にお前のことじゃん >>497
ほらほら、早くソース出せよ？
お前が始めた話だろ
逃げんなよ？ >>498
ググることも出来ないんですねw
アホ丸出しやん
逃げてるのはどっちかな？ 俺がここでケツの穴おっぴろげてミッキーマウス奏でるからみんな落ち着け >>499
ググることがソースとかマジで笑えるな
結局こんなクソ匿名掲示板で周知の事実に対していちいちソース求めるという行為そのものがアホって話だよ
やられて迷惑なら最初からやるな。クソガイジ 昨日山手線界隈をチャリで一回りしてきたけど
一流企業は東京駅～品川の間にある感じだったな
こういうところに勤めなきゃだめだな >>502
渋谷、目黒、五反田、新宿、代々木にも一流企業あるぞ >>501
お前が書いた内容（40代ヒラは1%未満）は複数の人が違うと言い、周知の事実では無いようだけど？ >>472
転職スレなんだから管理職以外はヒラ扱いでいいよ >>503
住所でステータスを感じさせてしまうからな
ウチの会社は江東区にあるからいくら立派な建物でもいまいちなんだよな
昨日色々な社屋見てきたけど一番立派だったのは電通だったなあ
あれぐらいの会社に勤めたい >>490
そうなんだよな
給与を決めるテーブルの話と役職手当をごっちゃにしてるんよ
それは別の話 昇格試験で課長級、部長級というのはある
昔は主事級なんてのもあったが
それと役職は別
部長級の格付けでも役なしなんて腐るほど居る 議論()は他所でやれよ
何日にも亘ってみっともない 申し訳ないが就職偏差値ランキングに載るような会社への転職層と中小中堅との転職層で話が噛み合ってないように見える
前者への転職なら同じ能力でも大手の給与テーブルに乗って1.5倍年収アップとかザラにある
役つかなくても能力等級が高かったり
あと係長までの昇格試験に落ちるって社内で相対的に無能な部類だから、その程度の能力と見込まれたらわざわざこの歳のおっさん採用しないよ この歳にもなって妬み嫉みしか出てこないばかりか
まともに会話すらできないのも悲しいね。 みんな簡単に年収500、600万の仕事に
就いてるけど本当に不景気なのか？
しかも定時上がりで。なんか他の世界の
出来事みたいだ。 おいおいもうオレら平均40歳だぜ
5～600も無いならこんな年齢別スレよりもっと底辺向きのスレ行った方がいい むしろ500、600で生活なんか無理じゃん。安すぎでしょ サラリーマン平均で約450万
中央値で300万後半だったっけ
22~60の真ん中と考えても400万ぐらいが多数だと思うが
まぁただの煽りだと思うかど 月収いくらからが勝ち組？
なんていう知能指数の低いレスしてる奴が
なろう系を語り出すとまたいつもの流れになるね >>515
このスレに書き込む人間の年収分布が世間の年収分布と一致してないからそう感じるのは自然なことだと思う
転職して年収900万になったとか300万上がったとかなら書き込みたくなるけど
転職して年収300万になったとか300万下がったとか絶対書き込みたくないでしょ
だから相対的に前者の割合が世間より高くなる 俺は同じ年収950万見込みだけど労働時間が全然違う
以前の職場では毎日5時間残業に加えて土日も働いていたが、週休二日が当然になり、残業もほぼなくなった
やはり子会社とか下請けってのはダメだなあ 志望動機めんどくせーな
自分に都合がいい労働条件で絞っただけで、いい年して会社のためにみたいな嘘書きたくねー >>525
飲食はパワープレーだもんな。俺も20代のころ飲食で残業と休出で800万超えてたよ 俺は若い頃転職しまくってるからまともに書くと10社くらいのめちゃくちゃな職歴になるので、こういうごちゃごちゃは1社目に吸収させて→前々職→前職に繋がる職歴にして美しく盛ろうと思ってる
1社目は地方零細の既に潰れた会社だから追いかけようがなく、直近の2社は有名企業だからむしろアピールしたい なろう系末期患者の切実なレスだったよな
今もここで理想の自分を妄想しながら派遣とか探してると思うと笑えない
ここでやたら語る奴に限って源泉徴収票どころか月の振込額もなにも晒せない
大手じゃ珍しくないの一点張り デフレ化の600とインフレ化の600じゃ負担の感じ方が違うでしょ。800くらいが標準じゃないとキツイよ。よく600とかゴミみたいな金額で満足できるね 800も600もそんなに変わらんだろ
主任と課長くらいの違いしかないよ 誇りをもって仕事して規則正しく家に帰り趣味のいいクルマ家を持ちたまに海外に見聞を広められるくらいの仕事年収でよかろう 税金社会保険がどんどん上がるからな
年収600万なんて昔の500万の価値しかない すげーな
中小零細だと、年収300万から上がらないとか
都内でもあるのに、みんな大手ホワイトに
入れて年収800万とか普通なんだな
凄い世界だ。 同級生がMTで教官とドンパチしてATに変更してたわ
20年以上前だが男性が100人以上いてATあいつ一人だったなw
教習恥ずかしくて辞めたとか聞いたけど >>526
なーめんどくさいよな
志望動機も前職の退職理由も空白期間があったら余計めんどくさい
まぁ向こうもいい加減なヤツ取りたくないだろうからしょうがないけど
ある程度単語やフレーズを考えてChatGPTに投げるのおすすめ
ちょっとぎこちないけど、まあまあいい感じの文章生成してくれるから参考にできる 自分がやってきたことすら説明できない奴とやってた事を自信持って説明できる奴が同じスレに居るんだからそりゃ年収も考え方も合わないわなw 転職理由も給料か休みか人間関係どれが多いのか？
人間関係は辞める理由昔からトップだった気がする >>540
一番多いのは人間関係だけど
人によって違うだろ
たとえば中小から大手に行きたいから転職する人もいれば
業種や業界をガラッと変えたい人もいる
必ずしも人間関係だけではないだろ
自分の場合は今回はヒステリー上司がいたから辞めるんだけど
人間関係に入るのかな
ヒステリーには付き合っていられないからね まあ基本的にその会社に今年在籍していても来年の年収が100万円アップすることはないけど
転職なら年収100万円アップありえるからな 今コンサルなんだけどみんな妙にやる気がないんだよね。適当に出しとけばいいんじゃないの？みたいな社風がほんとに嫌。
転職したいよ。 みんなコンサルコンサルって言ってるけど、何コンサル？経営コンサル？
コンサル界の最弱は建設コンサルかな？ >>520
低年収を生活なんか無理と煽ったかと思いきや、800でいいとか慎ましやかな事言い出してｸｿﾜﾛﾀ >>531
年功序列で主任になっただけのオマエが言うなよｗ >>512
ほんとそれだな
自分が底辺だから周りも底辺だと思い込んで
平均よりちょっと上くらいの年収の存在を頑なに受け入れない異常者がスレに住み着いてんのよ
年収700-900なんてごく普通の求人が、絶対に届かない雲の上の話だと思ってる
1000以上はNGされてるんじゃねーか >>548
教習指導員の資格あるけどどっか良い教習所ないかな？
ブラックなら業界だからな >>551
転職市場全体から見れば、この年齢層でも500万前後がボリューム層だと思うよ
だからハイクラスの話だけするのもどうかと思う
年齢別の賃金平均及び中央値とか見てきなよ
https://doda.jp/guide/heikin/median/ >>553
俺は年収500万円の話をしても、300万円の話をしてもどうぞご自由にと思ってるし
高年収の話のみしろなんて微塵も思ってないよ
というか、何とも思わんので否定なんてしたこともない
が、その”ちょい上の年収帯”の話をなろう連呼したり
必死になって否定するキチガイは排除したいね >>554
今月から大企業に勤めだして色々気づいたけど余裕がある人が多いな
基本的に怒ってる人がいないし目上にも目下にも優しく接するのが基本に感じる
収入が多いと人格者になって寛容な態度になってくるんだろうなあ 大手の管理職で1000万以上の同級生は普通にいるから全く驚かんがここの妄想おじさんはでかい事言う割に抽象的すぎてリアリティがない
超大手だのプライムだのふんわりワードばかり
10社くらい転職して職歴盛ってアピールしようとするレベルのおじさんが書いてるから 異なる複数人の書き込みから、関係ない話をつなぎ合わせて
自分に都合の良いネガキャンを作り上げるのが「なろう」連呼マンの特徴なのよね
ほんと害でしかないわ ・市場または企業の需要次第で中堅以下から大企業への転職は可能です
・大企業に転職したら給与テーブルはプロパーと同じになり、700万～になります
これがどっちも一般論で、2つの一般論が重なっただけなのに具体例ｶﾞｰ証拠ｶﾞｰって言われる時点で話が噛み合ってないのよ
2つの一般論が重なるのがあり得ることと認識してる側は、大企業への転職ならそんなもんだろとしか言えない
あともちろんこれは世間のボリューム層の話ではない それが一般論みたいに言うなよ
まあもちろん大企業がこの年代をヒラで雇うわけない
管理職待遇に決まってる
管理職待遇なら800、900万は全然不思議じゃない
でもお前は主任待遇なんだよな？w >>561
この年代の真ん中の層だが対外的には係長だな
昇格要件の資格を複数クリアしてたからのが評価されたみたいだ 転職活動はじめたばかりだけど鬱で退職しようか休職しようか迷ってる >>554
自分が叩かれたからってそんな必死に叩かなくても良くね？
サラッと流せば。 >>563に追記
元々要求値高くて身の丈に合わない仕事ばかりだから鬱になって転職決意して就業しながら業務を行おうと思ったけど鬱症状が身体に出てきて限界になってきた
そこでもう退職(鬱理由の会社都合)にしようか、休職して全快してから辞めるか、休職しながら転職活動しようか迷ってるわ
ちなみに診断書は手に入れた >>563
転職活動始めて現職辞めると決意したら一段とやる気なくなるし耐えられないよね
でも鬱による休職は辞めた方がいいよ
直近休職してると源泉徴収票とかでバレたり、入社後に再発したら前の健保に問い合わせが行ってバレる可能性もある
正直に言ったら先ず採用されないし
辞めるなら普通に辞めた方がいいが、空白期間が延びれば『どこにも採用されずにウチに辿り着いた無能』扱い
出来れば次が決まるまで耐える
次いで次は未だ決まってないが先に辞めるがただの自己都合で
鬱は転職だけじゃなくて住宅ローンや保険など人生の色々な所で不利になるよ >>560
つーか大企業でも35歳で700万届かない会社もあるし、大企業の定義が微妙じゃん。
それを「700万〜になります」って言い切ってる時点で一般論でも何でも無い。
二つのテキトーな話をテキトーに混ぜてリアリティなく話してるから突っ込まれてるんだろ。 >>561
お前が一番ニートっぽいよ
部長より上の経営に近い層なら、外部からコネ目的や能力的に優秀な人引っ張ってくるケースも多いが
プロパーが大量に順番待ちしてるのに、コネもなく企業文化や現場のこと何もわかってない中間管理職＝はっきり言って足手まとい
を外部からわざわざ採るかよ。。現実見ろと
現場で課長クラスが必要になったら、既存社員を課長にして（公募もあり）
ソルジャー枠を代わりに雇う方が圧倒的に多いっつーの >>570
転職年齢上がってきてはいるけど、流石に45歳のソルジャーはないんじゃ無い。35歳ならあるかもしれんが、40歳overのソルジャーとかなぁ。。 35歳の俺でもワンチャンソルジャー枠で行けるかもってことですかね？ >>565
休職してから次探した方がいい
次の会社は履歴書・職務経歴書上の事と面接での回答以外判らない
もし空白期間が空くようなら尤もらしい理由がほしい
鬱でした、は不採用にして下さいと同義なので無し
ただ、次の会社でも潰れたらお仕舞いなので、そこはよく考えるべし
>>568
源泉徴収票でバレる？健保に問い合わせでバレる？
適当言わないように >>570
お前バカだろw
管理職待遇はそういう格付けで雇うということを意味してんだよ
管理職という職制と賃金テーブルの話を一緒くたにするお前がニートだろw >>571
中小企業から大企業に転職って時点でかなり狭い枠なのに
いきなり管理職枠で採用なんて針穴通すような転職の方がよほどリアリティが無いよ
おっしゃる通り、45歳だと大企業への転職はかなり厳しいんじゃない >>569
そこはどうでもいいな
日経225とかlarge70とかの括りにしてもどの道例外はあるんだからわざわざ書かないってだけのこと
>>570
技術や知識は潰しが効いてもマネジメントは会社の仕組みがわかってないとどうにもならんからなあ
肩書はつくんだけど部下無しで実質のソルジャーだったりな >>574
大企業が、管理職でもない個人を管理職の賃金テーブルで適応して雇うとか
まさに現場知らないニートって感じだなあ…
大企業は部下なし部課長なんてとっくに廃止傾向だし
グレードごとに賃金テーブル決まってて捻じ曲げることなんてできねーんだよアホ
外資ならまた話は別だがな
ニートさあ… 役職とグレードはある程度一致するけどズレることもあるよ。
中小だとグレードみたいな概念が存在しないのかもしれんが。 この年で転活して思うが壁は35って言われてたがことキャリアアップに関しては40だな
そこから先はマネジメント経験って言っても基本的に大は小を兼ねるだし、大→小はあっても逆は厳しいな
>>578
部下無し役つき減ってるのか
俺の業界は体質古いんだな 6月に転職して会社環境には不満はないんだがもっと年収高いところに行けば良かったと少し後悔がある
年収と環境相対的に判断はその時したつもりなんだが、いざ入るとやっぱり給料大事やなと思ってしまう... >>570は現実的なレスだわな
マネージャークラスで他所から引っ張ってくるのは一定数あるけどごくわずがなんよ
そりゃ外様で溢れたら企業文化もなくなるしな
大企業ほど社風を守るのと新しい風を入れるのの両立をする
だからマネージャークラスでの採用は限定的
あと控えてるプロパー問題もその通り
さらに言うとこの年代はどの企業もすっぽり抜けてるからソルジャー枠もある >>573
休職したら収入無くなるんだから、休職が長引けば次の会社に源泉徴収票出せば収入少なくね？ってなるよ
そして次の会社で直ぐにまた鬱になって傷病手当の申請なんてしたら、入社前に同様の申請をしてないか問い合わせるケースはある
一つの傷病での受給期間は決まってるから
お前こそ知りもしないで適当なアドバイスすんなよ
それに休職を勧めるくせに空白期間とか支離滅裂
休職は退職とは違うんだから空白期間なんて発生しねーよ >>578
昇格試験って知ってる？
職制上の課長とかじゃねーんだよ
いっぱいいたけどな、課長じゃないけど格付けは課長クラスの人 求人で1000超えるのほぼないんだけどみんなどこみてるの
天井辺りを指して普通と言われても 粘着してるヤツってひとり？
こんなところでシコシコと、心の貧しいヤツだなぁ >>581
短期転職試みたら？
年内しか使えないからね
今年は下がるんだろうから来年はそれベースで見られちゃうし
それ以降も去年の数字は役に立たないからね 俺、創業130年以上の大企業勤めだけど主任で残業込1000万少し超えるぐらい
課長で1200万〜1400、部長で1400〜1600、本部長で1800と聞いた 日本では1000万を超える会社員は約5％
中小企業は企業全体の99％、労働人口は中小企業が70％ 初エージェント面談。1回目は急遽残業になり延期して、2回目の挑戦で都合がついたけど
事前に履歴書職務経歴書が必要だったみたいで延期
もう俺の印象悪すぎてオワタよ 就職決まらなすぎて無期雇用派遣に手を出してるんだが、やっぱやめた方がいいよな？ 俺も就職決まらんわ
不動産系とか受けて内定は貰えるけど辞退してしまう
高望みし過ぎなのかなあ 14社応募して10社書類落ち、1次面接4社ですでに1社落ちたんだけどこんなもんかな
みんなは何社応募してどれくらい通過してる？ 22社応募して4社一次面接、全落ち
空白期間持ちだからくるちい >>591
早くて30、大体35くらいまでには皆なるかな ExcelかWordで応募書類を作らないといけないけど、パソコンが壊れてしまった
満喫とかで作るしかないと思ってるけど、USB挿して作るのは危険かな？
作ったことある人いる？気をつけることとか教えて欲しいです。 >>596
まじか
全く興味無しの職種とかでもどんどん応募してるかんじ？ 俺なんて職業訓練が終わったのが去年の10月でまだ仕事決まってないからね
もう終わりだよはやく死ぬしかないね 金あっても良くはないでしょ...
てか職業訓練の期間は一応職歴として扱って良いんだよね？
ダメだとしたらもうすぐ無職一年になるんだけども... 職業訓練のあと呼び出しとかなかった？
職業訓練終わった後就職活動してなかったら呼び出されてなんかツテのある派遣会社に押し込まれたよ >>599
いやこの歳だと経験職種じゃないと見向きもされんでしょ
(薄給スタートでいいなら別だけど)
実家住みでもうすぐヨボヨボになる予定の両親もいるし、
通える範囲でそこそこ選り好みしながら応募してる
いよいよ弾がなくなってきたら興味ない業種や待遇悪いところにも手を出さんといかん…… >>603
呼び出しとかはなかったよ
メールで就職状況の確認しかなかった
もう少し色々サポートしてくれるものかと思ってた 今日最終面接受けてきたよ
採用したい姿勢が隠しきれない感じだったが、他の選考状況聞かれて総合的に判断したいと答えてしまったわ
正直過ぎたかな 今日最終面接受けてきたよ
採用したい姿勢が隠しきれない感じだったが、他の選考状況聞かれて総合的に判断したいと答えてしまったわ
正直過ぎたかな 騙されるな
先人も言ってる
感触がいいときは落ちて、そっけないときは採用される、と なんか一気に4社も面接決まったのは良いが、
各社かなり突っ込んで質問してくるみたいで戦々恐々としている
一応転職の軸はあるが、その会社じゃなきゃ、という訳ではないんだよな
純粋に何ができるか、という質問だけで良いと思うんだが 俺の口癖が「この出来損ないが！お前はクビだ！」なんだけど、どう思う？ IT職40オーバーなんだけど内定頂いた
この年齢で下から数えて2番目の年齢らしく、アプリ専属みたいな
働き方して欲しいって言われて迷ってる
もうコード組むのはしんどいんだがなあ 5、6年前に内定辞退した会社に応募しても大丈夫かな？人手不足らしいとは聞くことはある 今35歳でもうすぐ36になるんだがやはり36越えた時点で転職のハードルの高さは劇的に変わるものなの？ >>613
37の時に外資ITに転職したけどあっさり決まったよ 今は人手不足だから40までは高望みしても良さそうだが
もちろんスキルがあれば >>490
定義と言っても課長以上は管理職で係長以下は組合員側くらいでは。
この2つの間の役名は会社により管理職側だったり組合員側だったりするから。
関東近郊の中堅企業で何社か課長補佐が管理職の客先や逆に課長代理が組合員の客先に出会ったことがあるし。
ただ、中堅や大企業は課長代理と課長補佐の間に管理職のラインが引いてある企業が多い印象。
これは余談になるが、職制上で40代以上や係長手前の級の一般社員に対外的に主任と名乗らせている企業なんかもあるので、正直役名だけじゃよく分からんのよね。 一次面接終わったわ
終始和やかに終わったが、そんなにうまく答えた感じもしないので落ちたかな 最近転職会議見出したんだけど、これってどれぐらい信用できるの？ 俺も書いてるし、7割方は信用していいんじゃないかな
でも古いコメントはあてにならないと思う >>619
ネガティブなコメントは大体当たってる気がする
良くも悪くも
最終的には自分に合うかどうかだから、鵜呑みにしすぎず参考にするくらいが丁度いいよ 転職会議以外でも書いたことあるけど悪いことは大体当たってるよな エンのライトハウスはエン転職で募集しだした月にその企業のポジティブな評価と口コミが増えるから信用できない
あとOpenWorkには都合悪い口コミは申し立てて削除させる企業もあるわね 今年37だが正直この年で転職はもう厳しいよなー
今の会社9ヶ月目だけど毎日辞めたいと思ってる
でも、もう辞めたら派遣かバイト掛け持ちで暮らしてくしかないと思ってるから辞められない 今週毎日面接でしんどい
なぜこの会社か、というのを考えるのが特に
毎日2件受けてた人尊敬するわ 年齢相応のスキルさえあれば、40以下ならなんとでもなる ttps://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/roudoukyoku/saiyouannnai/antei_050801ninki_00001.html >>625
大丈夫よ
書類は中々通らないかもしれんが出すことをやめずにいったほうがいい
ただし次の転職先も辛いと大変だからしっかり吟味しよう >>625
本気で転職考えるなら、何が不満なのか、転職以外に解決法方がないのかよく考えなされ
転職で解決できるとしても、同じような失敗を繰り返さないために調べておいたり、面接で聞くべきことをまとめなされ
ていうか、37なら2年ぐらい勤めてから転職すればいいと思うけど >>624
たしかにどのサイトか忘れたけど、悪いコメント書いたら消されてたよ
真実を書いただけなんだけどね >>625
37から4社転職したから大丈夫だよ
ブラッ業界ばかりだけど
なかなか決まらないから焦らずだね >>634
あちこち経験したおかげで、収入は少ないけど楽で40代も入れる業界が多少分かったのは良かったかも
今はブラック気味な仕事だけどもう少しお金貯まったら移ろうと思う インディードみてると大企業の総務とか経理の求人だらけだけど
採用までいけるのかこれ 昨日の最終面接の結果が来なかったわ
他にも受けてるとこあって、まだ優先順位付けてないみたいな事言ったから落ちたかな
一次面接は翌日に結果来たのに
他はまだ一次受けてるとこで、
全部同時期に結果出揃うのが一番だから
内定連絡も遅めで良いとはいえ気になってしまうな >>624
あれ求人出すときで社員に書かせるように指示があるのよ
まるっきり嘘ではないけどね 今日も一次面接1社受けた、明日で今週4社目だ
今週受けたとこはまだどこも連絡ない
道程は長いな・・
毎日面接のプレッシャーが辛いわ 今年から転職したのに夏のボーナス54万貰えた
ありがたすぎる 転職して1年経ってないけど、転職したい
我慢してきたが、耐えられん >>640
この年齢になると一週間いっぱいで内定連絡も多いで
新卒や第二新卒は当日翌日多いけど 面接の時に健康診断票提出してくれと言われた。
内定出るわけでも無いし、詳しい条件も分からないのに1万数千円使うの馬鹿らしいわ >>644
普通去年受けたやつとかあるもんじゃないの？ >>645
年齢差別、性別差別はOKだよ。
おっさんは市ね 部署異動が苦痛で辞めるか考えている
現場仕事→企画部
37歳
年収500万
座り仕事
土日祝休み
サビ残1時間程度
人間関係最悪で有名な部署で4人が昔からいるメンツ
仕事が増えてるので1人毎回入れるが、4人からのパワハラなどで3年で4名退職
で次が俺の番
皆さん続けます？
待遇は、まぁまだホワイト企業なんでしょうかね。
ただ人間関係の仕事内容が難しい ワークポートとかいう転職エージェント使ってる人いる？
事前に提示した条件にあう企業にオープンポジションに勝手に応募する制度があるらしいがどうなんだろ >>651
5～6年前にギークリーと合わせて使っていたけど、クソの役にも立たなかった覚えがある。
最近また両社とも面談やらスカウトやらのお誘いをかけてくるけど、一度面談したら特にアクションが無くて一人相撲しているようだった。 >>651
役に立たんよ
コンシェルジュとかメールして来た名義人とは別人の若いねーちゃんが対応
経験も浅いしクソの役にも立たない 結局内定出たのは直応募だったし
とはいえ合同面接会に来るぐらい必死なところは決まりやすいがかなり微妙だわ >>652
>>653
そうなのか
せめて企業名くらい教えてくれといったら本当に企業名しか出さなくて使い所無さそうだから諦めたわ >>653のそのままだった。
俺も同じ対応で、面談してから一切の連絡無し。本気でクソだと思った。
そして「良くものうのうと商談の誘いをかけてこられるな」と、そのゴミっぷりにドン引きと賞賛の二つを与えてやりたいよ。 >>651
まぁ35~45の中年でキャリア（武器）に不安があれば、使えるものは使えばいいんじゃないかと思うけど
大手エージェント未満求人サイト以上だろうし >>646
去年受けたやつだとダメだから受け直して言われた ワークポートはスパム業社と変わらない。役に立たないくせにスカウトメールは馬鹿みたいに送ってくる。 無職期間中暇だったから大企業を学ぶために島耕作を全巻読破したけど、早速役に立ってるな fireしてえ～
3000万ではとても無理
株やったら50万減った >>661
それだけあれば楽な仕事には移れるのでは 2500万あるけど楽な仕事したい
楽な仕事なんかないかな？ >>644
普通の会社なら雇用前健康診断の料金は入社後に会社に請求できる
請求できないならブラック認定していいレベル
当たり前に請求できるよ 普通健診とか金絡むもんは事前にどっち持ちか確認するよな
それ出来ないと無能認定されちゃうから
異業界に転職したけどついていけないわ
このまま続けて専門知識が身につくかあやしい
まだ一年弱だけどまた転職活動しなきゃいけないから迷うところ >>663
収入少ないけど楽な仕事ならけっこうあるよ 「面白そう」だけの脊髄反射で応募した所から内定出てビビった
しかも要項で記載されてた年収の1.5倍を提示されたからもう行くわ
40代でブランク有りで初めての転職だったから分からん事だらけだったけど良い経験になった
面接がクソな会社ってホントにあるとは思わなかったし、相性とタイミング次第なんだな、という結論 何社も受けてると、全然興味なさそうな面接と
前のめり気味な面接あるよね
全然興味ないならなぜ呼んだ、て感じだわ
既に良さそうな人が見つかってしまったのかね
まあまだ内定一個も出てないけど そんな態度取るくらいなら時間の無駄だから書類で落とせよ、と言いたい
まあこっちもそんな担当を窓口に置いてるとこには行きたか無いからわかりやすくて良いけど
ある程度の大手で、且つ最近の時流に乗れてる企業は全部ちゃんとした面接だった気がする
若手ばかりのイケイケベンチャー系には応募してなかったからそっちは分からん 「面白そう」だけの脊髄反射で応募した所から内定出てビビった
しかも要項で記載されてた年収の1.5倍を提示されたからもう行くわ
40代でブランク有りで初めての転職だったから分からん事だらけだったけど良い経験になった
面接がクソな会社ってホントにあるとは思わなかったし、相性とタイミング次第なんだな、という結論 >>672
大丈夫か？年収だけで判断したら痛い目に遭うぞ 興味なさそうな面接っつうのは面接官から第一印象で不合格もらってるパターン
見た目がNGとか不潔っぽいんだろうな なるほど
全身麻酔の日帰り手術受けた翌日の面接が興味なさそうだったから
きっと何か異常な感じが顔に出てたかな >>665
クソ田舎だからブラックしか無いのです
いまだに会社の為に働けという時代錯誤な所多い 前職の後輩が大手に転職して経験そんなにないのに150万弱アップ提示されて辞めることを決めたらしい
俺は経験ガッツリあるのに大手は書類落ちの中小で決めて既に年収抜かれた
若いうちに大手に行くのが正義なのか... 年収上がることで仕事のハードルが格段に上がり居場所がなくなって退職する人何人も見た >>683
そんなハードル上がって大変な目にあうって本当にあるもんなのか？ 管理職やってたと嘘ついて来たやつがいざクセ者揃いのチームの上に立って知識もリーダーシップも調整力も交渉力も無いというのはある 35歳、年収150万アップしたけど今までで1番簡単な業務になった。
まあ元々低すぎたんでしょうけど・・・。年収と業務量・難易度って必ずしも比例するわけじゃないんだなって実感した。
350万→500万 いいなぁ。俺もエージェントで応募したとこ選考進んでほしいな。
僻地勤務になるけど決まれば収入が上がるから、希望してた田舎でのんびり家庭菜園でもやりながら
余生を楽しめるんだけどなぁ 150万円も上がったら「アイツ」が出てきて発狂しちゃうよ 350から500ならまあ現実的なのでは
どこの地方かにもよるかもしれんけども >>346
こういう人いるとスレ伸びるね（良い意味で）
>>586
たぶん一人だろうね、今回の騒動前からグチグチ言ってるし騒動関係ない感じで書いてるのも無敵感ある 請負先の系列会社へ応募したら面接がいまの請負の事業所内なんだがどうしよう
入りたい会社だけどいまの会社の人間に遭遇したくない それはさすがにやめたほうがいいぞ
落とされてネタにされて会社にもバレる 残業が多い会社だと残業代は稼げるけど、人生が仕事だけになってつまんないんだよね
残業ゼロの方が好きなことしたり勉強したり副業したりできて人生豊かだわ 仕事以外に打ち込めるものがあればそれでいいけど、なけりゃ仕事に打ち込むのもありでしょ
まぁ体壊さんレベルに、だけど >>695
残業が多いといっても36協定あるから月に45時間以上は本当に忙しくないとなかなか残業は許可されないだろ 長年総務やってきたけど情シス系は疎いのに、何故か情シス担当者の書類選考通過したんだがどうしたものか 自分の経験のある業界、業界全体がブラックなの知ってるから
たくさん案件が来るが、応募をためらってしまう
逆に知らない業界の求人にはためらいなく応募してしまう。知らないから
これもまた次の破滅ルート入っちゃってるのかな
知ってるからこそ応募できないジレンマ >>699
自分も元の業界は長かったけど肌には合わなかったし、求人には上っ面だけの良い事しか書かれてないのが理解できてたから全然別の業界に決めたよ
別の業界でも元の経験を高く買ってくれるトコは探せば見つかるでしょう
給与はほぼ変わらんかったけど、年間休日が20日以上増えた上に、毎月30時間以上あった残業はほぼ0に
時給換算すれば実質的には大幅プラス…という事にしてる 草刈り中
身につけてる温度計が35.8度
俺の体温と同じになった ジェンダーの連中は次は必ず女湯入らせろ言い出すと思うよ
その前にトイレも自分が使っているときに女性が入ってこないのは人権侵害とか言い出すよ
ジェンダーおじさんなんで放置してるの？やばすぎだよ IT土方44歳。
300万→720万に
やっと人並みの生活がおくれそう… リクエーは企業スカウト死ぬほどくるけど書類選考で通るのは1割未満
マジでなんなん >>649
同じ用な感じだ
俺はそろそろ辞める
定年まで精神的に身が持たない >>707
企業スカウトなんて条件にマッチしたのに大量に送りつけているだけだから、広告みたいなもの
エージェントも書類選考するから書類は通過しづらい 公務員または団体職員で、３５歳以上で転職考えてる人いる？
俺は37歳の福祉関係の団体の事務職なんだけど、結婚して年収320万じゃつらいから転職したいと考えてる サビ残1時間程度ってまさか日毎じゃないよね？
月のトータルで1時間なら全然ありだけどそうじゃないならただのブラック 外回り営業だけど、月2.5万の営業手当だけでそれ以外はサビ残だわ
年収はそれ込で600万ちょっとだが、
もっと若い頃から月2.5万で固定だから残業代とも言えないしと思うし完全に違法だろうな 営業系の求人で残業月20時間！とか見てると
みなし残業20時間以上の残業代出さないんだろうなと思ってしまう。
今月で辞めるが弊社は営業さんには15時間分の営業手当出してるが
勤務届で時間外15時間以上つけると15時間ピッタリに調整される。
今出してる求人にも残業月15時間程度とか書いてて呆れるわ
タイムカード見ると大体みんな30～40時間或いはそれ以上+休日出勤だからな。 >>711
うちは毎日だが
年200時間以上はサビ残じゃないかな >>710
40超えてから団体職員から転職した
にしても給料安いな、40歳未満ならまだ、ワンチャスあるぞ
年齢制限かけてくるからな >>713
とりあえず会社都合て辞めることはできるな タイムカード？紙の？
いまどき普通の会社はIDカードで管理してるか、PCの電子打刻じゃないのか？ タイムカード？紙の？
いまどき普通の会社はIDカードで管理してるか、PCの電子打刻じゃないのか？ おまいらって、上司に胡麻擦ってる同期にどんどん抜かれて給料に差をつけられて悔しくないの？ 上司もその胡麻擂りの同類だろうし、それが上司である限り
越えることが絶対に不可能な依怙贔屓の壁なんだろうから
考えるだけ無駄、上司から離れた方が早い 転職した時点で出世競争で遅れを取るからあまり考えない方がいい >>649
現場から企画とか一緒だわ
おれは環境は言いけど仕事に興味無さ過ぎてきつい なんか今日は選考結果が全然来なかったわ
進展あった様な書き込みも見ないし、3連休明けはそういうもんなのか？ >>722
部署移動の手もある
勿論今いる部署が能力を最大限に発揮できる部署ならばその手段も取りにくいが
結局は上司次第、部下の人生を平気で壊すような糞上司だったら殺すか離れるかしかない 面接のとき、キャリアプラン聞かれる事多いけど出世したい方向の回答しないと採用されんでしょ
元々いる出世頭に比べると中途は出世で出遅れるのは当然だけど、
その他大勢と比べると期待されてると思う 取引先の営業がマジアスペで辛い
なんで営業のくせにいちいち言葉に詰まるんだよ、アホかあいつ 良さげな求人があったので初めてエージェント利用して最初の電話面談したら、
早速企業側に伝えますと言われた後に、他の求人も数件紹介され、応募希望があれば応募してくれと言われた
個人的にはまずその1件を処理してから次に進みたいと思ってたけど、向こうも仕事だから手数打つのは普通だよね
在職中だから1社ずつ吟味したいけど、なんとなく追加で1社応募してしまった後に後悔してる >>727
別に出世がどうのなんか話す必要ないよ
何年後にはこんな仕事がしたい さらに何年後にはこんな仕事が出来ればいい って話するだけ
それが出世しないと出来ないことかどうかは向こうが判断 意欲を見るとともに仕事のミスマッチを探るためなんだから、アピールとして出世を目指すふりするのも一つでしょうよ
ここで変なこと言うと「この人ウチでやっていけるのかしら」とマイナスになるでしょ とりあえず小難しい事言ってれば考えて話す奴だなと思われる 結局、向こうが聞きたい答えを言わせるだけな気がする質問だな
今の時代、向上心の高い人間はステップアップの為の転職まで視野に入れてるだろうけど、それを正直に言ったらアウトでしょ
かと言って「定年まで勤め上げます」って言っても嘘くさいか寄生されるだけと捉えるかもだし
この会社でキャリアアップしていきたい、というのを具体的に言うだけという選択肢 >>731
よく勘違いしてる人いるけどキャリアプランの質問って出世したいかどうかを聞いてるんじゃないんだよ
出世はポジションの空きとか年齢とか同僚とか色々あるから本人の意識だけじゃどうにもならないしね
そんなことより純粋にどういう仕事してたいか確認してるんだよ >>725
月曜とか連休明けは仕事が多いからそんなもんだよ あー、やっぱITとかじゃないとキャリアアップの転職できんよなー
工場で設備保全やってるけど片手間でVBAいじるくらいならサッサと転職しときゃ良かった
今度移ろうとしてる工場が、三交代制で500万なんだけど、いくら工場でも夜勤絡んでくるともっともらえるよね？ >>736
工場の設備保全の待遇気になる
施工管理から転職しようと思ってる >>736
ITだとフルリモートフルフレックスで大幅年収アップルケアも夢じゃない。
さぁ、君もITの世界へ！ IT業界ってまず関わることないから知らないんだけど会社変わってもいきなり1人で仕事ってできるもんなの？
そもそも何をやってるのかすらわかってないんだけど 新しい会社の業務知識はないからそこはゼロから学ぶ必要あるけど、システム開発で使える汎用的な知識はそこまで変わらないから割とどうにかなるよ 業界内の人間なら誰もが羨む大手に転職したんだが、って書くとここでの妬みレスが本来の反応であるのだろうけど、前の会社の人間とは関係がシャットダウンになってしまった
そりゃあ裏切り者みたいなもんだし、前のような関係性では居続けられないよなあ わざわざ志望理由聞いてくる会社ってなんなんやろね
単純に今までの経歴と合ってるからなんですけど、それじゃダメなの？ それじゃダメだろ
会社側は買い物するんだから
応募者を買うことで自社にどんなメリットあるか
どれだけ稼いでくれるか活躍してくれるか
その辺を知りたいだろ普通に ビッグモーターの不正詐欺が話題だが、高年収と言われる企業はどこも
詐欺してるだろうな
キーエンス、三菱商事、日本M&Aセンターとかな
どれも安く仕入れてぼったくり価格で売り捌いてるんだろう
真面目にやってたらあんな年収にはならない 一つの会社で長年頑張るより転職した方が100万アップするとか例外はもちろんあるだろうけど中小はホントダメだね
30歳の時に一回しておけば良かった 高卒公務員
30歳で初彼女
32歳で結婚、公務員退職
彼女の田舎実家の中華屋手伝いながら調理専門に通う
37歳で倒産（コロナ影響と大手進出の二重苦）
借金俺と彼女の貯金と両親の財産で何とか完済
心労で彼女の両親とも要介護になり彼女は働けない
現在38歳、書類でことごとく落とされて未来が見えない 彼女からは迷惑かけたくないと離婚を切り出されてる始末 やみくもにエントリーして30社目あたりで正社員になれるよ
根性しかない
公務員辞めて飲食はアホだが応援したい 期間工行くか迷ってる
もう一回リセットしないと生活建て直せなくなった
暑いこの時期に県外出稼ぎとか辛い
泣きたい 今の職場はマッタリで定年まで働けって言われたら働けるけど、薄給なので
もうワンランク上げたい
でも次の職場でズッコケたら…と思うと怖い
でも気になる求人に応募してみた
年齢的にも次がラストチャンスだと思うから慎重に判断したい >>736
ITだと200万くらい年収上がるからな普通に
転職しないほうが勿体ない業界だよ
IT以外は逆にさっぱり分からんけど >>748
申し訳ないからと体よく嫌われてるパターン
金無いと分かったら逃げる女1番嫌いやわ 彼女も次の相手見つけるの難しいだろうし、彼女にとっても別れは茨の道だな リクエーの担当者が自信満々におすすめ案件持ってくるから応募しても書類通過率1割くらいで草
そもそも経歴と合ってない案件をたくさん持ってくるんだけどね この歳で経歴と合ってなくても
意外と通るもんなんだな 高卒公務員からの飲食
書類？選り好み出来るスペックじゃない
工場土方運転手、書類なんて必要ないぞ
派遣でも何でもいいからまず金を稼げ
俺は肌真っ黒になって仕事してるよ >>754
事務なら動けば動くほど減る
基本社内調整だから今働いている社内の経験が全て >>762
事務は業界とか無さそうだけどそもそも低いもんな
明日が転職後初給料だけど明細が58万とかなってて目ん玉飛び出るわ
前の会社のボーナスが毎月もらえるとか凄いわ >>752
期間工行くくらいなら少しキツい仕事で500稼げばいいんじゃない？
その方が次に繋がる気がするけど >>754
あなたに、未経験からとかのアドバイスを求めようとしてふと思ったのですが、
そんなに簡単にしかも待遇アップで決まるのなら、その業界の人はこんなフワッとした括りのスレより専用板やスレで話してるんですよね
自分が逆の立場ならそうしますもん。異業種に行きたい、とかなら別ですけど
かといって専門板やスレでは未経験者とかはいないでしょうし、難しいですね 事務とかITとか知ったかでアドバイスしてる奴の語彙力が無さすぎるだろ
だからなろう系って馬鹿にされんだよ 未経験とは言うけど本当に未経験なの？
HTMLやVBA含めてプログラミング一切やったことないけど興味あるからプログラマーに応募してるってこと？
業界未経験はそこまでハンディキャップないように感じるけどね
応募してる案件はキャリアの中で掠ってる部分はあるんだろ？
それが5%なのか95%なのか個々人で差はあるにして
例えばVBAでマクロ沢山作って職場の業務効率上げたのが楽しかったからC#は経験ないけどC#プログラマーやりたいなら可能性はあるでしょ >>765
専門スレというかそういうとこにもいるけど年齢的な括りはこっちになるからこちらにもいる
未経験からITにこの年代で入りたいの？
とすると割と絶望的だと思うけど入りたいなら1日でも早く業界入りをすべきだよ >>768
カグラーなんかは普通にコンペ実績で採用あるから選び方によると思うが >>772
VBAいじったことがある程度ではシステム開発の実務経験が無いのならあまり意味をなさない
監視運用やテスターはオススメしないからSESでコーダーとして入るしか無い
とにかく何でもいいから業界入りをして実務経験を作ることが第1だよ
将来何をやりたいとか無いの？ >>770
自分が経験した中だと石油工場で450、マンション管理で550は未経験入社で初めから貰えたよ ちなみに石油工場はほぼ残業ゼロ
マンション管理は残業入れなければ400後半くらいかな >>720
転職して苦節8年、出世してようやく1,000万代まで上がってきたからそこそこ大丈夫。
8年前に前職辞めた時はそれなりに残業して650万くらいの主任級だったけど、給料だけなら前職で言う部長級まで上がったよ。 良し！書類通った。
日本最大手のIT会社！
転職1年でも書類は通ると証明された。
4年修行してAmazonとか行きたいなぁ。 計画通りに転職何回ができてれば、今頃は年収1200万くらいだったのになぁ 肉体労働系で土曜祝日出勤多め
なのに手取り20万賞与(と言うか寸志)10万位しか貰えない底辺です
田舎なんで転職先見つけることも難しいのですが
それでもリクルートエージェント系を利用した方がいいですかね？
持家と妻子居るので地元近くでしか転職できそうにないですが… 全てを欲しがるのは無理
嫁子供と幸せに暮らしてるならそれでええやん >>781
給与は高くなることを望んでないですが
休みの少なさがネックで…
休日が少ないので子供と遊んであげるのもそんなにできないです 別にお金がかかるわけでもなしやってみりゃいいじゃん
やってみていいとこなければ諦めもつくだろうし
というかなぜ田舎で待遇に不満があるのに家買ったし >>780
やってみたらいいじゃん
登録してみて自分の転職市場での価値を知るのもいいと思うし >>784
家買う選択できる胆力と決断力考えたら説明してる環境から転職活動をはじめる方が決断しやすいわな >>786
>>784
後押しありがとうございます
取り敢えず今の状況を変えるべくチャレンジしてみたいと思います！ 何でもかんでもホワイト大企業に行けばいいってもんじゃないな
俺みたいに人生の大半を苦労と激務ブラックで働いてきた人間は戦争症候群に掛かってるからゆったりとした仕事ペースが逆にストレスだ
今まで1ヶ月くらいでこなしていた仕事量がここでは5ヶ月も猶予があるし、部署の人間はこれでも忙しくて手が回らないとか主張してる
ソルジャーにはソルジャー向きの企業があるのかもな >>787
一番困るのは転職すべきかすべきでないか微妙なのが受かっちゃったとき
エージェントは金のために転職勧めてるだろうけど、よく考えて
自己分析(特性や好み適性など)と転職条件の洗い出しは必須 >>788
ソルジャーっていうかベンチャー系向きかもね
自分は大手から大手の転職組だけど
大手は実際に手を動かすところじゃなくて
関係者の数がとにかく多いからその調整だったり説明、
承認を得るところと品質管理にとにかく工数がかかる
実際に手を動かすのなんて3割もないと思う
でもそれはそれで必要なことなんだよ
そこに疑問を感じるなら
スタートアップやベンチャーを渡り歩くのがおすすめ >>789
助言ありがとうございます
私としましては給与は上がらずとも十分な休暇と残業が極力すくない仕事場を望んでいます >>769
ありがとうございます
何をやりたい、がないから転職条件でネックになる収入と勤務地を考慮しなくてよくなる可能性の高いITがいいかな、と思ってる次第です
自分や何人かのための業務改善ツールや、趣味でxcode少し、なので業務経験もポートフォリオもありません
スレ違いになりそうなので、未経験やITなどの語句の入ったスレッド探してみます >>792
勤務地を考慮についてはリモートを考えているということ？
それはいきなりは無理だからとりあえずもうSESで良いから業界入りをするのがいいよ
1日でも早く実績、経験を積まないといけない
IT入ってからその次の転職でどうするか決めたほうが良い
SIer系列か自社開発か、事業会社のIT部門かなど色々あるけども
あとはプログラマなのかセキュリティなのか基盤やネットワークなのかなど領域も考えておくほうが良い >>791
(ホントに給料上がらなくていいんか……？)
ではそのように探したらいいと思います
エージェントでもハロワでも求人に書いてあるからね
ただ残業時間は全社の平均が書いてある場合が多いので注意
ハロワに至っては本当のことが書いてあるかも疑わなくちゃならん
なので、面接で「自分の志望部署の繁忙期はいつですか？」からの「どれぐらいの残業になるんですか？」などと自然に聞き出すことが必要
但し、直接的に聞くと(この人あんまり働きたくないんじゃないかな)とネガティブイメージを持たれかねないから注意
就職活動なんて表向きは平身低頭で心の中ではふんぞり返ってるぐらいが丁度いいヨ インフラやってるのにソフトウェア系とかweb系のスカウトが来るのはなんなの
足跡つけただけで無条件スカウトかよ >>790
多分そうなんだろうなあ
いかんせん研修期間はアウトプットをもとめられてなくて暇なので
ビッグサイトの展示会に参加したり現場視察に行ったり適当にスケジュール入れて負荷を高めるわ
朝から夕までやることがない研修期間とかあるかよ 応募しても書類で落ちまくるから応募しまくったら7社も面接入った
既に4社こなしたが、もはや残り3社が面倒で仕方ない
女7人とデートするんだったら楽しいんだろうけどな 中小企業のクソなところは何人分ブン回っても全く給料に反映されないところだな 中小企業の1次面接に社長同席するらしいが、
そういう会社ってワンマンぽいイメージで
なんかイヤだから辞退しようかな
でもせっかく書類選考通ったからなあ
悩み 久々の面接緊張する
スーツの上着は暑いけどやはり着ていかなきゃ行かんのかな？
勉強になるYouTubeとかあるかな >>801
いやエージェントに聞いたが最終面接は別に社長と一対一であるみたい
>>801
違う気がする。なんでも首を突っ込まないと気がすまないか、
または、現場責任者が面接官として社長からは信頼されてないということかと
優秀な面接官なら一次面接は任せると思うんだよな >>800
面接に社長同席だとワンマンってあるある
俺の場合は転職会議でワンマンだとこき下ろされてて、面接は社長も同席予定だったわ
実際は何故か居なかったからちょっと違うかもしれんけど ショックを受けた
男でAT限定と年収400万以下と身長170cm以下は人権なんかあるわけがないって
たぬかなさんに言われたんですが本当なんでしょうか？
皆さんの意見を聞きたくて 1社の不採用理由が「表情がこわばっていたため」と「言葉尻がフランクな部分があったため」だった つーか、社用車はきょうびほぼATだろ。現地法人は知らんが。
ただ、35歳なのに年収400万円は芸人、役者、事業始めたばかりの奴でないと、ただの会社員だとどーなのかな？と世間は思うんでないかい？ >>808
そんなことで落とす会社はこちらからお断りだわな 書類の結果が1週間こない、ということは望み薄かな… 細かいことが大きく映って、落とされるんだろうよ。
そもそも、基本的に面接官の三分の一は見た瞬間、こちらの立場からして不採用一直線のやたらばかりだ。中途採用はよく知らんが、新卒の時はそんな感じだったな。そこそこの企業であっても、うわーー、みたいな。あんな奴ら、表に出してくんなよ。話す気が失せる。営業でそこそこいい感じに活躍出来た、感じのいい奴を面接官にしないと人は来ないよ。 >>813
100%落ちてる。
大手企業は出して2日〜3日が多くて、最長でも1週間。土日挟んだとしてもね。
中小でも採用ならそれくらい。サイレントもある。
なので、落ちてるから期待するだけ無駄 >>808
挙動不審だったためって理由で落とされたことあるぞ >>813
自分は書類送って二週間後に合格の連絡きましたよ
郵送で送ったけど本当に届いてるのか不安になったから特定記録郵便にしとけば良かった >>808
zoomで視線が合わなかったためという理由で落ちたやついるから、たまにカメラ目線にしろとエージェントに言われた。 >>811
そのメンタルでいきたいけどまあつらい
エージェント経由で伝えられたから実際はもっとシビアな内容だったのかなぁ
ほかにも似たような理由で落ちてる人いるのね… >>808
ほんとかよ
ゴミみたいな会社あるもんだな >>819
そんな理由で落としてくるところもあるんだな
おれは画面で相手の顔（表情）みてるからカメラなんてみてないわ
だから視線合わない
てか、面接官も画面みてるから視線ズレズレばかりや 敬語を正しく使える自信ないからいつもそれっぽくしてるけど言葉遣いとかメールで注意や指摘受けたこと無いなあ
お願い遺体しますは他部署メールで一回やったことあるけど
言葉尻がフランクって何だ
できますッス？とかやりましたッスとか？ まだ転職して半年で、現職の見込み年収は650万なんだけど、面接では現年収は650万て言えばいいの？ 超大手3社一次面接して2社落ちた
もう1社もダメだろうなあ
他にも1社、プライムではあるが準大手って感じのとこも内定待ちだけどどうするかなあ
現職よりは大きい会社ではあるけど 会社の大きさで選ぶあたりが凡人であることを感じさせる 受けてるとこも超大手の方が給料はあからさまに良いからね
凡人だから実際に入社しないと色んな事が分からんわ >>830
そういう負け惜しみは大手入ってから言え >>821
気にするな
落ちて良かったと思うべし
俺も変な会社は落ちてよかったわって思ってる 確かに男でAT限定だとなぜ普通免許じゃないのか疑問だよな
あれMT免許じゃなくて普通免許だからな 会社の本社敷地内に社長の自宅があるような同族企業に内定もらったけど止めといたほうがいいのかな？
社員数100人くらいの会社なんだけど >>835
勝手にしろよｗ
ここでやめとけって言われたら辞退するのかね
やめとけ >>835
俺だったら絶対行かないが候補がそこと迷うようなとこなら自分で考えろとしか なんとなく転職活動始めて、書類出したらすぐ通った。エージェントからは今まで20通出して2人目って喜んでた。あと一人は面接で落ちた。
もともと外資系希望だと伝えていたのに、日系紹介されて、外資系はポジションクローズ。
外資系行きたいけど俺にはポジション無いのかねぇ 。 この年齢層になってから毎回社長面接だけど人手不足だからか 同族か・・・
一度お世話になったけど二度はないな
休日社長の一族とBBQなんて耐えられない >>835
何のどういう会社か分からんのにコメントできるか
何れにせよポイントはそこにはないと思う ベンチャーで待遇含めて悪くはないのだが社長面接一回が不安を煽る 今の書類選考通ったとこ全滅して欲しい気持ちになってきた
応募してる給料良いとこは東京ばかりだが、東京は通勤が苦痛
全滅してもらってのんびりと東京以外を探したい気持ち >>848
8社通って3社は既に一次面接落ち、残り5社
面接面接でもうしんどくなってきたわ
あと少しで40だから30代のうちに決めないと更に厳しいよな・・という気持ちもある
やっぱ東京じゃないと良い求人もなかなか無いからね >>847
給料いいんなら職場近くに住むのも手では？
世帯持ちなら無理かもだけど、1～2人なら15万も出せばそれなりに住める物件あるでそ
QoL上がるよ キャリアアップして同業他社の親会社規模の大企業に行ったんだが、今日たまたま前職の親会社の世話になってた設計者が会社に来ていて待合室でバッタリ
向こうも何故ここに！？ってお互い驚いたｗ
総合コンサルになったらしくて外資系のpwcとか良く分からんけど聞いたことあるようなないようなところに入ったらしい
優秀な人はさらに優秀なところに行くよなあ 高校から仲良いやつが700万以上貰ってるのを知って、なんかすげー凹んだ...
やっぱ入る企業によって全然ちゃうね ほんとそれ
やること同じでも前職500万今800万
この年代は転職繰り返して経験積むのが正解だったな Web面接決まったけど、ツールがteamsだったぜ……
いつもはZoomだけどteamsは初めてだわ
とりあえずｲﾝｽｺしてみたけど、なんかすごく使い難いね teams、zoom、その他色々と使ってるけどteamsは悪くないよ
俺的にはzoomの方が面倒くさい～ >>846
ベンチャーなら社長の意向が強い会社が多い
むしろ社長をよく知ることができて、早いだろ 試用期間の半年は20万(額面)でお願いって言われて、本採用になった時の給与聞いたら「それは本採用になってから貴方の実力とかを鑑みて算出するから今はわからない」って言われた…今まで試用期間も同条件のとこしか行ったことないんだけどこんなことあるの？
ちなみに今回の応募職種は50%くらい経験したことある職種で、業種も似た業界…本採用の給与わからんのギャンブルじゃん… >>855
おー良いところに転職できたんだね
自分は前職があまりにもクソ給料だから今の所内定もらって上がるからと決めたけど、失敗したと後悔してる
もっと貰えるところにすれば良かった
>>859
絶対にやめた方が良いそんな会社 今は良いとこ転職出来たけど順風満帆じゃなかったよ
大卒新卒から6社目41歳だけど上がって下がって上がっての連続だった
職種はシステム管理者
転職理由は人間関係だったり薄給だったり倒産だったり実力不足だったり仕事がつまらなかったり
運が良かったのは転職が当たり前になって5社経験しても職種さえ一貫してればそこまでマイナスにならないことかな システム管理者で800万は貰いすぎ 650くらいでいいよ それってハロワ案件？
エージェント案件ならそんなブラック企業ないんじゃないかな >>865
それはおまえが決めることでは無いだろw
大企業はやっぱ金払いは良いよ >>869
大企業はシステム管理者に800も払わないよ。バックオフィスのポジションだから。
システム管理者に800払うのは人数が少ない中小企業。 大手のグループ会社に転職したけど労働環境が良過ぎて戸惑う
前の会社もブラックだったと思ったことは無かったけど、1社しか経験無かったし在籍中は気付かないもんだな…
10時仕事開始だからその前に来て準備しろ、勤務時間はもちろん10時から、終業も同じく…みたいな感じだったけど
前後1時間の準備時間も勤務時間に含まれてるから実質的に現場仕事が2時間短縮された上に残業もほぼ発生しないわ 大手の高給激務のところに入ったけど、長く続けられる自信がないから辞めたい
まだ入社して半年
今まで大企業に入ったことないから知らなかったけど、こんなにキツいのか……と >>871
大企業は職級によって賃金テーブル決まってることが多いと思うから職種によらずその級にいれば800万くらいもらえるんだよ
バックオフィスだからとか関係無いのよ
知らんの？ >>876
やめろ、触ったらアカンやつだよ
大手の給与ベースとか福利厚生を絶対に信じられないキチガイが住み着いとるんよ 大企業がガバ定義すぎるのはいつものことだが他の総合職と比べてシステム管理が給与面で冷遇されるなんてのはおかしいでしょ
システム管理者は管理職になれず、管理職ならないと650で止まる、とかならまだわかるが >>876
職種によって給与レンジが違うことくらい理解してほしい 大企業では評価を同じ職群内で比較して決めるから、ある程度まで昇格してもそこから上がるのが大変。だから、上の人に引っ張ってもらう人が多くなって、失敗した責任を部下になすりつける人が多くなる。 >>877
あぁ、すまん、そうだったか
触れずに置いておく
まぁシステム管理者で評価されず冷や飯食わされてる人もいるだろうとは思うけどね 40歳。残業込みで年収600万のメーカー。土日祝休み、毎年有給100％消化。転勤なし。不満があってdodaで転職活動してるけど、自分の環境が恵まれていることに気づいた。w 大企業推しが多いけど、俺は80人しかいない会社で役職ないけど年収700万よ。
リクルートエージェントで地道に探せば案外あるよ 大手は外れが少ないのがデカい
ブラックだったら評判ですぐ分かるし
給料だけみるならスタートアップとかでも結構出るところはある 小さい会社って分業できないから何でも屋さんにならない？ 大企業と大手は違うからな
大手テレビ局なんて数百人規模だし >>887
若い頃なら、何でも屋さんやった方が良いけどな
一社の大企業にずーっと居続けて、特定の業務だけやってたら
それ以外できない視野の狭いおじさんになっちゃうよ
外で通用するスキルならともかく、社内向けのプレゼンとか折衝ばかりやってたらキャリア腐るわ >>887
他人に振るんだよ
そうやってチームビルディングしてポストを得る >>890
それやっていいのは仕事出来るやつだけな
ろくに出来ないのに振ってると嫌われるだけ >>885
福利厚生が全くないあなたの会社のような中小企業と
福利厚生が手厚い大企業を単純に年収だけで比較する愚かさに気付かないのは愚かだよ >>892
プライムの100％子会社で待遇は準じてるよ 39才で未経験の仕事ってどうかな
今の仕事は20才ぐらいから続けてるけど
なんか嫌になってきた
ボーナス1.5ヶ月ぶんってなんだよ
退職金10年で100万ってなんだよ
ふざけんてのか >>895
それくらいの仕事なんじゃね？
文句言えるくらい、お前さんが会社の利益に貢献していたらもっと貰えただろう >>859です
みなさんの怒涛の「やめとけ」に目が覚めました
ありがとう！ちなみにリクネクからの応募です
自分の低スペも原因だけどめげずに頑張るわ >>896
自分がというより周りも皆そんな感じ
会長と社長(息子)が全部金持ってく感じ
なんでも会長が社員に退職金は1000万だすのはおかしいとか言って
退職金の掛け金を下げたらしい
自分達以外のな
色々と我慢してきたが
なんだかな…いくら頑張っても身内以外には厳しいのよ プライムといってもピンキリじゃん
スーパーマーケットもあるし聞いたこともない会社もプライムにはあるから
本当にピンキリ
プライムならいいわけではない
コア20なら凄いがな >>884
コロナ明けで求人数は回復してきたけど内容がね
自分も同じく今恵まれてるのを確認するハメになった
今のポジションまったく満足してないんだけどまだ不況から抜けきれてないからどの会社もシブチン
待遇まともな他社が採用控えめな中、現状で積極採用してる会社は待遇が微妙か終わってる >>901
とりあえず自己PRと職務経歴書をしっかり書いていつでも活動出来るように様子見しておくのが吉ですね。私は年齢的にそんな悠長な時間はないですが。 >>897
まぁ試用期間と本採用で条件違うってのはやっぱり普通じゃないというか危険よ
ちゃんと最初からかっちり決めてもらわないとね
俺も低スペックだから焦る気持ちもよく分かるけど うちの会社はプライムじゃないけどS&P500ってのには入ってるっぽい >>895
20から続けてるなら、立派なキャリアだな
ただ経営陣に直接報告できるようにならないと、給料アップは難しいだろうな >>895
ボーナスはともかく退職金は10年程度で自己都合とかならたいしてもらえないのはどこも一緒だろ 給料以外に35万くらい収入があると
家計が助かるんだが >>895
39歳で未経験受け入れるのはブラック営業系くらいでは？同業で探すしかないと思われ。 >>907
そら多けりゃ多いほど家計には良いわな
税金と社会保険料重くて萎えるけど >>907
俺は自分の給料は1500億円くらいが適正と思ってる >>908
でもさ、それもどうかなと思った
人生100年時代、70代まで働けるとしたら
39歳で未経験から始めても30年はできるわけだ
だから受け入れてもよくないか
芸人とかだと還暦過ぎて芸人養成所に入る人もいるよな 未経験アラフォー受け入れるのは人手不足が極まってる業界
言わなくても分かるな？ お前たちは倉庫作業なんかいいんじゃね？
顔だしたくないだろ 楽な所は未経験じゃキツイかなぁ…
室内でのんびり仕事したい
もう真夏で外で仕事は年齢的にもキツいわ >>900
コア20の人間がこんなところにいるのか？ でもよ！空前の人手不足なら
未経験職でもいけるんじゃないか？
40手前だけどワンチャンあるかな
というか仕事しながら次の仕事探すのって辞める時すっとやめれるものなのか？最低でもひと月前に言わないとあかんよな？
面接する会社もそこらへんは考慮してくれるのか
辞めるほうも次のところも何ヶ月先からでいいものなの？ >>917
内定後2ヶ月なら大丈夫だろう。
まず内定をとれ。 >>917
会社側に立って考えれば解るけど、未経験でいいのは若者だけ
未経験の中年募集してるようなところは、若者が見向きもしないか定着しない会社
ごく稀に高齢社員ばかりなので世代交代をしたくて多少知識のある中年を募集してるケースもあるけど >>919
今の仕事の所辞める時辞めにくくない？
絶対引き止めにあうだろうし
気が弱いから辞めるってなかなか言えないで20年近くたってしまったことを後悔している
>>920
でも人が集まらない事には仕事にならなくない
うちは外仕事でブラックだからか
未経験の40過ぎでも余裕で入社してくるから、40の、未経験でも受かるんかと思ってたが甘いのか？ >>921
そういう感じだったら絶対内定とれないから大丈夫。面接通らない。 >>922
そうだな
まずはスーツを買うところからだな
敷地たけーわ >>923
まず書類通さないと。履歴書、職務経歴書。志望動機、入社後の展望。 >>924
20年くらい時が止まってるけど
今はWeb履歴書とかでもいけるのか？ >>925
履歴書手書きの時点でヤバい会社という印象。
でも現在ブラック企業にお勤めされてるなら、そういうとこにも応募されるのでしょうか。 >>926
成程…今は便利な時代になったな
次はブラックじゃない所にするわ
というか外仕事経験すれば
余程のところじゃない限りホワイトやろ >>927
自分は他県に転職だったので面接もwebだった。
上半身はシャツにネクタイしてて下はスラックスだった。
コロナ終わってまた会社に出向くのも増えてるっぽいけど。
良い企業を選んで選ばれてくださいませ。 >>928
ふむ
色々とありがとう
参考になったよ！ そらこの歳まで料理人やってたやつがいきなりITに転職とかありえんだろう >>921
知らんけど、お宅のとこは40未経験入れて誰も出てかないんじゃないでしょ
事業拡大してるわけでもないのに人が減るから若者だけじゃなくて中年も雇ってるんでしょ？
人が出ていかないなら募集することもないし、定年退職者に対する補充を募集するにしても教育し甲斐のある若者募集するでしょ
特に急ぐ理由もないし
辞めないでする転職活動は時間をとられるぐらいだから、試しでもやってみたらいいと思う
まぁ年齢が上がれば上がるほど未経験はお断りになる傾向があるけど
中年未経験でもいいのは比較的簡単な肉体労働か、人が定着しないブラックぐらいじゃないかな 明日面接だわ。
なぜその会社なのかちゃんと説明しなきゃ…
エージェントからも何のアトバイスもないし。
やる気出ねーわ >>933
志望理由なんか大別して二つ
・経験を活かせるから
・未経験だが挑戦したいから
これを自分の経歴に照らして如何に説得力を持たせるかが大事 私は服が同じでみんなから嫌われてきた
帰省したとき毎回同じトレーナー着てて「それしか服がないの？」って
確かに14歳から40過ぎまで着てたけど嫌われることかね
来週は土用だから、新幹線で熱田蓬莱軒行ってくるわ独りで >>933
その理由ってそんな大事ですかね？
俺はリモートOKだったのと、能力的に合ってたからとりあえず応募しました。って全部の会社に言ったぞ。 >>907
ビズリーチで兼業募集してる求人見たわ
募集求人は月10万円ぐらいだった >>916
ワイは転職して中小からCore30に入ったがこのスレにおるぞ
「アイツ」が発狂しそうだけど、非管理職の枠で採用された 当時東1でたぶん今はプライムになってる会社にいたが全く評価されてなかったし辞めたよ
非上場の小さい外資にいるが収入も仕事の楽さも残業ほぼゼロも達成できて収入は1.5倍だわ退職金もそこそこ手厚い
なんだかんだ言ってその人と立場に寄るのよ よくよく考えたらcore30って普通にブラックあるじゃん終わりだねこ そのままの待遇でいいなら大手も採用に慎重になる必要はない
でも一度雇ったら待遇はプロパー準拠にしないといけないからこそ中小→大手への転職は難しい
これを書くと大手でも給料ﾋｸｲﾄｺﾛｶﾞｰとか的を射ない反論が来るのも定期だが え、、
志望動機って転職でも普通に聞かれるし深掘りもされるし
転職理由やキャリアプランとの一貫性がないと面接官納得してくれない感じだったけどなあ 内定出たけど現職の年収より100万ダウン提示は泣けた
ある意味お見送りのがよかった 大手に入ったけどついていけなくて半年で辞めそう
35過ぎてから新しいことを覚えるのは想像以上に大変だってことがわかった
給料大幅に下げてでもそんなに覚えることがなさそうなところを探すよ…… でもさあ、技術者とかだと一生勉強だぜ
ソフト書く方もそうだと思うが いやいや歳や職種問わず学び続けることが出来ない奴は脱落する
中途はポジションダウンは許されず退職コース >>952
俺もそうだったから心配すんな
慣れれば鼻ほじりながらでも出来るようになる
俺もやめたくてやめたくて前職にコンタクト取ったりしてたけど
結局自ら異動願いだして比較的ゆったりした部署に異動させてもらったわ
できないもんはできないし大手なら異動という手段もある
待遇に不満ないなら申告してみたらどうかな まぁ転職して1年以内ぐらいだとちょっと適応障害気味になってて気力の減退や覚えが悪くなってるのかもね >>884
その年収だと無名メーカーでしょ？
自分の会社より下の会社の求人見て安心するより
上の有名メーカーにチャレンジしてみては？
あとdodaならハイクラス転職のdoda xのほうがいいぞ 35歳既婚
現職は財団法人の事務局 勤続9年で年収550万
業務内容にそれほど負荷はなく 休日数などに関しても不満はない
ただ、世の中に通用するスキルというものが全くつかない
少人数の職場で辞める人も少ないゆえ、このまま世間知らずのジジイになっていくのかと恐怖すら抱く
多分田舎の公務員とかも似た感じなのかな
おそらく仕事の外で何か継続して成し遂げるのが最良なのだとは思うけど。。。 >>959
財団法人なら毎年１万は昇給しないか？
なら、そのまま底にいたほうがいいと思うよ。
冒険するリスク取る必要ない。
副業OKならなにかしてみるのもいいかもしれんが >>961
1万もあがらない。5000円くらいです
子供もいるし保守的になっているんだけど、
職業を変えるとしたら今の年齢が最後のチャンスかと焦燥感がある
今はネットもあるから副業方面で頑張ってみるかな。。。
それにしても
『底』ってのがダブルミーニングっぽくて乙だねｗ >>962
悩むね。
年齢的に未経験に飛び込むリスク考えると止めたほうが良いし。
かと言ってそのままだと微妙に低収入。
なんか特技ないの？ ないね、施設警備員くらいしかやってない
一応、一橋大は出てる 昇給って年に5000円も上がるんですか？
私のところ500円しか上がらないんですけどなんか間違ってる？
しかも(基本)土日祝休みだけどほぼほぼ週1しか休みくれない
なのに手取り20万ちょいしかないんだけど >>963
特技は英語くらいだけど、
toeic700代中盤で対外的には微妙。。。 >>941
意外とヒューマンスキルやポータブルスキルに目が行かなくて、
テクニカルスキルだけで的外れな受け答えをしている人間が一定数いるのよね。
実際は自分自身のスキルを多面的、多角的に見て相手(今回求人を出したポジション)との接点がいくつありそうなのかが重要なのに。 35歳で550万は少な過ぎるし転職したくなる気持ちはよくわかる
40なってからでは無理だし今しかないぞ >>967
無知で申し訳ないんだけど、ヒューマンスキルやポータブルスキルって例えばどんなのがあるんですか？ 40歳、メンタルやられ無職歴2年
勤続は15年
仕事ないわ 一般財団法人に面接行ったけど、給料18.5万と言われた。仕事もどんどんやって貰うみたいな事も言われたし、内定の、電話貰っても内定保留出来るんかな？さすがに本当にそれだと安すぎるから >>971
キープしたい意味が分からん
そんな差し迫ってるの？ >>969
簡単に言えば持ち運びのできる他職種でも転用可能なスキル。
厚労省のHPに概念が載っているので詳しくはそちらで。
エージェントはもちろん、各都道府県のハロワや東京しごとセンターなんかの公的支援機関で行われている
スキル系の講座でも書き出してどういう転用先が想定されるかといったワークが行われている。
あとメンタル疾患で休職している人間向けに精神科デイでのリワークプログラムでも
復職や転職関係のコマでポータブルスキルの洗い出しを行っている施設が多いね。 やっぱA型ってダメなやつばかり…
面接で言われたわ 今のままでも生活苦しくて転職考えでるけどど、年功序列とはいわないまでも入社時の給料低くても良いけど仕事覚えたり先輩方は自分より若くても勤続年数長ければ給料良いもんじゃないんですか？
ひと昔なら、ギャンブルやブランド物や車にしても女性でもキャバ嬢並みな派手めな社員がたまには居たりしたが誰もいないほどに。。
昼すら誰もが米だけ炊いてレトルトやカップ麺だけ、下手したらタバコだけや食べてない人すらいる気がしますし、うちの会社だけなのかな。 上からのプレッシャーがきつすぎてそろそろ次を探そうか考えるけど、給与面だけ見ると今よりいいとこあまり見つからない >>957
仕事出来ない、やらないおじさんが相当数いるんだけどさ、そいつらの業務までやらされて、でも給料は完全に年功序列。モチベーションだだ下がりという。 >>958
dodaXって凄そうだな。そんなにスキルあるわけじゃないけど覗いてみるわ。ありがとう。 今日は4年ぶりに面接だ
前回と違って何もかもオンライン
こええ >>979
転職するたびに年収100万くらい上がっていくもんじゃないの？
俺は300万の会社スタートで今700万よ。
妻の妨害がなければ1000万はいけたと思う。 >>972
貯金は余裕あるから良いんだけど、田舎だから仕事ない、親の体調も悪いから家も出づらいから >>985
その貯金を食い潰していいなら半年ぐらい時間をかけてワンチャン新しい求人が出てくるのに賭けちゃうか >>984
普通はそんな上がらん
まぁここはインターネットだからなんでも言えばそれが叶うからな プライム
超大手
コア30
年間売上兆超え
好きなふんわりワード使い放題だぞ 先にコア20の説明が欲しい
ふんわりどころか聞いたこともないワード
わかる方います？ ふぅー、Web面接終わったぜ
「~~なんですが、どう思われますか？」とか「ウチでは~~ですが、あなたの経歴に照らしてどうですか？」とか、返しづらい質問多すぎでしんどかった
まぁ口下手・説明下手なのが悪いんだけどね
そう言えば画角にネクタイピン映ってなかったから要らなかったな
ズボン脱ぐ勇気はないけど 年収上げるには職種も大事やけど、それよりもどの業界で働くかが大事やねー自分が活動してホント思った
若いうちに業界変えておくべきだったなって 俺は大阪住み底辺契約社員36歳。来月で契約満了、転職活動してるがうまくいかない。今日もWEB面接した。失業保険はすぐに貰えそうだけどなんか不安だなあ困ったなあ >>977
そうなんだ。
自分の勤務先もそんな感じでバブル世代の高給取りオジサンが仕事しないでさっさと帰るのは腹立つけど、会社としては給与水準良い方だし年功序列で給料は段々上がっていくから、まあ悪くはないかなと思ってる。
ただ、自分の場合は全国転勤が嫌なので転職を検討中。 このスレッドは１０００を超えました。
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