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【脱法】IT業界を脱したい150【ピンハネ・人売り】
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0006名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 12:34:50.88ID:2nS9Ubf80
子供の将来なりたい職業の1位がサラリーマンなんだってな

リモートワークで会議とか仕事してる親の姿を見てカッコいいと思うみたいだな

ITならリモートワークしやすいし子供の教育にも良さそう
0007名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 12:39:03.93ID:M/fNS6zo0
子供の将来なりたい職業って、子供の目に入る人から選ばれてるだけでその職業の中身がどうとかって子供は判断出来ないよ
昔はテレビに出てくる人、近年は動画に出てくる人、リモートワーク時代になって1番身近な親ってなってるだけ

YouTuberが一位の時は、アホな大人が楽して稼げるから人気みたいに言ってたけど、子供はそんな判断出来ない
0008名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 12:50:15.99ID:2nS9Ubf80
とっかかりは何事もイメージだからいいんじゃね？

仕事や職業に興味を持つことに意味があるし、親子関係も良くなる
0011失敗小僧 ◆PXoXJb8pjWZe
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2021/04/11(日) 16:25:05.11ID:oTkotcgs0
ひろゆき切り抜きを真に受けるのはよしたほうがいいですよ(;^_^A
0015名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/11(日) 21:35:36.77ID:/f6E8vRq0
そもそも日本でエンジニア目指すことが間違ってるんですが
上流目指さないと実りある人生になりませんよ
0024名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 13:45:27.55ID:dDj9iONO0
アメリカの場合はプログラマになったら、上流に行かず一生コーディングだけで生きる人も多いからな
明らかにマネジメント能力がない奴が年齢を理由にSEになるより健全だと思う
0026名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 18:24:59.65ID:JxRF+zvF0
アメリカだと、新卒とかなく皆んな中途だし、
日本みたいにPG→SE→PL→PMみたいなキャリアパスではなく、
PGとして雇われたらクビになるか定年までずっとPGだし、
アメリカ式のほうが専門的なスキルは上がっていくし
仕事しやすい気がする
0029名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 22:24:14.15ID:y+vu61Cz0
やっとスイッチの仮想とかが浸透してきたからね
ネットワークは20年以上大きな変化はないもの
0030名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 22:59:00.00ID:CpnOALRC0
年取ってもPGできるかどうかは、どの分野をやってきたかどうかだな

若手でもすぐできるような一般的な業務システムとかならキツイよ
0033名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 02:27:16.20ID:6a1Gkw4o0
ぶっちゃけWebより業務システムの方が楽だよ
0034名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 03:17:14.72ID:aMD4p/jF0
日本人で中年になってから外資に移る奴は大体SEになったけどPGに戻りたい人も多いよな
逆に外国人でSEに移りたい奴は経歴ロンダリングの為に
PGの実績だけで年齢を理由にSEにする日本の会社に数年だけ所属するとかあるらしいけど
0037名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 08:36:32.31ID:zJcNV56W0
でも日本の場合、PGとSEのくぐりほとんどないよね
最初の2年ぐらいは製造、テストが中心だけど、大体基本設計〜テストまで一貫して一人が対応するのが一般的だろうし
あとはリーダーやる人もいるけど、40代でメンバーレベルの人も普通にいるよね
0038名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 08:38:59.58ID:h/RSoHe10
>>9
専門学校どころかプログラミングスクールも必要無いよ
職業訓練で十分
あとは現場で覚えるしかないからね
0039失敗若造 ◆PXoXJb8pjWZe
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2021/04/13(火) 12:41:29.78ID:JPrvoSn10
基本情報技術者以上の資格　＋　金融系COBOLシステム保守経験

たったこれだけで案件なくなることないですよ〜
残業多いので稼げますよ〜
大手メーカーだとマイクロCOBOLになってるとこありますが汎用機からの転換OK
研修がありますん
UNIXおぼえるだけです〜
0041名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 13:31:28.81ID:R+qttQcb0
>>33
SI、WEB、外資テックの全部経験したうち、SIが一番しんどかったぞ。
日本のSIは個々の人間の欲望とわがまま、そして技術負債に付き合わないといけないから一番難しい。
1000万以上貰ってももうやらんわ
0042失敗若造 ◆PXoXJb8pjWZe
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2021/04/13(火) 17:30:09.30ID:dfu+0wid0
COBOLシステムという負債はSI業界が負担しないといけないゴミであると同時に低スペ層の飯の種でもあります
0043名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 00:55:07.32ID:VKON1xMd0
過疎りすぎじゃね
0045名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 01:49:40.76ID:jS46t6200
助けて創価
0046名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 11:42:44.32ID:r1tzxy060
他人の書き込みにゴミレスするだけのROMってるだけのザコは早くネタ出せよ
0047名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 12:32:20.68ID:N0pM58Q60
実際今って、ヤバいくらい残業する職場ってあるの？自分は2018年に3ヶ月終電続きってのが最高。
とはいえ超例外で、それっきり。昔は寝袋持ってったとか、ネット上で見聞きしたことあるけど。
そう考えると、昔ほどウンコみたいな職場環境じゃなかったりすのかね、ITって。
0050名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 12:51:12.70ID:Zmh6wd1Y0
帰ったら日付変わってて6時おきとかたまにあるけどもっと酷いやつはごまんといるだろうな
おれはそれですら自律神経おかしくなって死にそうだった
0052名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 14:17:38.23ID:JxBP7KIs0
>>50
終電か始発で帰るかを一日おき交互からの毎朝9時出勤みたいなのやってた。
今でも2時から6時までしか熟睡が難しい極度の睡眠障害と自律神経失調症で、精神障害2級。
0053名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 14:36:18.55ID:vwQXxxqi0
８割がSESのIT土方はここですか
偉く威勢が良いな

建築土方７０歳でも正規採用　＞　IT土方無職　＞介護

建築に負けてるな
0055名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 16:23:57.79ID:fRGbIv5c0
>>53
正規採用の意味がわからんけど、
建築の土方は基本請負だから、現場に入るのに客先と面談しない
0056名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 19:55:01.12ID:oSNtgdYu0
>>54
自民党政権が推進してくれてる働き方改革のおかげで劇的に良くなった
自民党様にはマジで感謝しかない
0057名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 20:10:07.46ID:vNxZKXae0
外国人でうちのSESに入った奴がいて、常駐先の会社で
「俺は優秀だから引き抜け」って自分から積極的にアピールして引き抜かれた人いたけど
アレってありなのかな？日本人がやったら引かれる
0058名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 20:52:06.44ID:MbUna9rM0
いいじゃん。ビジネスとはそういうものだ。
法に触れないんだから。

上で終電帰りとか残業多いとかって、やっぱ好きなんだろ？仕事が。
やりがいもってやってるからできんじやねーの？
でなくてやっていけるとはとても思えん
おりゃ無理や
どうなの？ホントは
0062名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 00:12:11.79ID:VYubmZfN0
となりの芝は青いって感じでいえば
Hは営業が安請け合いしてくるだけで割に合わない
Iは計画性は上手なコンサルが回してくれるけど、現場のリーダーが基地〇ばかり
F系はやったことがないけどきつくてもスマイルって印象かな
独立系もF系と同じ感じ
ん〜HとIは未経験でも経験者に負荷を丸投げしてマージンとれればいいかなって動かし方かな
0063名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 00:28:42.53ID:bNyZ32T40
>>57
アピールさしてこそ待遇が改善されるもんな

空気読んでも割を食うのは自分だから自信あるなら言ったもん勝ちよ
0064名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 06:27:07.68ID:CMmvuk9W0
>>57
本当に優秀だったんだろ

アリに決まってるだろ
0065名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 08:35:48.80ID:xmPLXKjq0
>>58
やりがいとかないない。終電続いたって書いた人間だけど。同じ会社のPMが見積ミスった案件の尻拭いだったわ。
0066名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 09:38:15.26ID:VYubmZfN0
SESって素人集団が9割やでｗ
0068名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 10:15:44.14ID:RQIxF1Vn0
気はなかったけど行く先々でうちこないかって感じの空気でる
batすら書くの危ういのに結局声かけられて転職した
0070名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 14:09:36.17ID:zLi/+Gl00
組込みの開発やってるけど、
メンバーの殆どが30代半ばから40歳で1人だけ20代、
PMが40代前半、品質管理部が50前後なんだけど、
他の会社もこんなもん？
web系はメンバーの殆どが20代？
0071名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 15:10:55.41ID:VYubmZfN0
そんなもんだよｗ
web系が20台？ってのは、会社によるだろｗ
0072名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 16:53:25.39ID:sDyXahGC0
SES時代は
プロパーも素人だし
依頼者は丸投げ
ホントに極一部の理解している人で回ってたと思うわ
0073名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 17:40:03.13ID:k7+EjQAe0
氷河期のおっさんバンバンクビにして生き残ってる強者がおらんから企業として積み上げてきたノウハウが全く無い
所詮は派遣だからそいつがいなくなるとゼロから全てやり直しだしガチクソ下痢便業界ですわ
0074名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 17:52:13.91ID:u+DiHYNJ0
案件掛け持ちってしんどいわ
お客との調整も混乱するし抜け漏れ発生するしもうしんどい
0075名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 18:27:59.08ID:AEPLqqo20
なんでSESやってる人はフリーにならんの
素人かもだけどJavaの業務システムの改修ぐらいは出来るんだよね
0077名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 18:42:54.07ID:KAuCEVpV0
フリーだと1000万稼いで会社員の600万くらいだと聞くわ。だから会社員やってる。
0078名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 18:58:33.85ID:VYubmZfN0
そこはこう、社労士を吸収すれば
400時間くらいで入門者にはなれるかなって
0080名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 20:09:30.91ID:sDyXahGC0
フリーなんてある種のバズワードだよ
20代は経験つけて30代はフリーで稼ぐ
40から安定正社員みたいなフレーズが流行ってた気がするけど
結局どっかのエージェントに属して仕事卸してもらうんだし
フリーのメリットだった在宅勤務もほぼ価値無し
よほどのメンタルじゃなければやってられんわ
0081名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 20:16:29.37ID:yUwT9+/t0
おまいら今週末の試験の準備は出来ているのか？
こんなところで駄弁ってる暇はねぇぞ！
0082名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 20:24:09.12ID:6PYBAw/e0
>>75
社会保険なし、通勤費なし、雇用保険なし、案件探しや営業、事務は全部自分
よほど稼がないとSES未満
0084名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 20:32:26.21ID:b1gMfAe50
フリーのエージェントのマージンは10%から20%が相場らしいが、SESは概ね40%
数字だけみるとSES不利だけど、社会保険や通勤交通費、有休とか入れると同じくらいだろうな
0085名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 23:33:44.76ID:VgbnGAad0
フリーはブームで最近は競争率が高いみたいだからなぁ
クラウドソーシングとかも最近は思わず声が出てしまうようなゴミ案件ですら速攻で消えたりするくらいには競争率が高い
クラウドソーシングは能力不足で納期間に合わせられず違約金トラブルも増えてるらしいな
0086名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 23:55:21.35ID:eXMrPdnx0
フリーのマージンが15%でも、社会保険料、交通費含めても25%ぐらいじゃない
負担は年間80万ぐらいだろ
有給はフリーでも休めるから考慮はあんまりいらない
後は確定申告ぐらいかな
0087名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 00:18:50.46ID:g6tLv2LA0
この糞下痢便業界新卒を経験2年くらいで経歴盛って60%中抜くね
0088名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 07:40:01.51ID:zllqHyIp0
零細SESがいくつもあるよりかは
ちゃちゃっと統合して1000人くらいの会社になったほうが合理的なのではと
思わなくもない
0090名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 09:34:56.88ID:+97Cv3a+0
>>88
日本の生産性と給与が低いのはそれが原因と、
スガソーリが信奉しているDアトキンスの考えがあるね。
0094名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 21:58:26.79ID:nLJL7+260
ウチの会社いきなり自社サービス始めるとか急に言い出して
それ用に障害者ばかり3人も雇ったんだけど何かあったんか？
0095名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 22:01:09.05ID:QBfvzfqw0
最近、うちの会社が若い子ばんばん入社させとるんだが、SESって知らんで入社してるんじゃないかと思うわ
0097名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 23:02:10.97ID:rdXdBmD90
お前らがろくにテストもしない無能なアホのせいで厚労省やパーソルが大迷惑を被ってるな
0099名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 23:10:10.81ID:lAExBchY0
最近のエンジニアはエージェント挟まず法人化して中小のソフト会社の下請けしてる人多いよね。
昔の老害は相変わらずエージェント登録してるみたいだけど。
0102名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 00:54:15.76ID:FabLyGqr0
おじいちゃんの時代はなんでも若い奴はダメでベテラン程重用されたもんなのになぁ
若けりゃ良い、待機だ、デリヘル嬢とかわんねな。そのうち退場か
0103名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 07:33:29.20ID:mmsBXmie0
>>99
若手がエージェント使ってるのかと思ってたが
俺は20年選手でエージェント使ったこと一度もないわ
0104名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 08:12:05.54ID:9Pz/ZmSq0
>>100
いや800くらいだけど法人化してるよ。
今は個人だとまともな会社は契約してくれないし。
0106名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 11:31:54.00ID:3BAlMMwI0
基本情報以上必須だから無能やゴミが入ってこれない
職場の人間の質がグーンとUP
プロパはやっぱ外注の肥溜めとは違うわ
0107名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 11:52:05.18ID:9eXnkWlm0
その文章じゃどの立場のプロパーの事言ってるのか分かんねえよ。社内SE？上流Sier？
0112名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 13:17:29.91ID:7CKft55T0
高度は文系SESだから、午前の方が難しかったなあ
午後は実務やっていれば、ある程度わかる
0114名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 13:58:42.66ID:jpGeSWV00
SESやるぐらいならどこでも良いから転職したほうが良いと思う
もう介護の次ぐらいの底辺レベルだわIT

建築土方ですらチームで派遣されてるのにな
おまいら１人かよ、おまけにコロコロされてるし
0115名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 14:25:52.66ID:A36dbe/70
手順書に従ってポチポチ作業してExcelにデータ入力するだけのSES契約と業務改善提案したり上流工程担当するSES契約(非常駐)で差があるから、
前者は別の呼び名を考えてほしいわ。言葉だけが一人歩きして本来の意味で使われてなさすぎるだろ。
0118名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 14:55:32.82ID:XS6UJS6V0
おまいらSESはPCに鍵でもつけとけ
トイレ行ってる間にデータ消去されるぞ
パスワード共有とか絶対に断れ、データ消されて首になるぞ
0120名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 16:43:23.17ID:7g5loXP70
今テレワーク出来ない下流エンジニアは辞めた方いい。これほんと。
0124名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 18:46:50.69ID:gFJStQGc0
>>123
今日は休みだよ
普通にとっくにIT脱出というか首になったよ
データ消されたのは事実だしな

というか何故消されないと思うんだ？消されそうだなぁって思ってたら
本当にやられただけだよ
0125名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 18:49:05.13ID:gFJStQGc0
トイレ行ったらデータ消されるんだもんな
頭おかしい業界

ちゃんと他業種の大手で正社員してるよ
データ消されない会社でな
0126名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 19:00:49.91ID:1GbhyEzX0
IT業界だけはテレワークできて羨ましいと一瞬思うけど
もしかして家でも残業してんの？www
0127名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 20:25:26.41ID:BkRHgOCi0
当たり前だろ、奴隷なめんな
終電が無いから日付変わっても残業、もちろん残業代など出ない
0130名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 21:24:58.91ID:mRNqK2vI0
TELNETでリモートワーク
0132名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 00:01:53.42ID:Q615yYH70
>>125
そんな精神症状が出てるのに障害者枠以外でまともな企業が取る訳ないじゃん。こんなとこでまで取り繕わなくていいんだよ。
0135名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 00:25:06.35ID:AdnAq3qX0
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡
https://prtimes.jp/story/detail/DBnPOktyljr
テレワークの一般化により、11月にはテレワーク可能案件83.7%へと増加。
2021年、フリーランスのトレンドは「移住＆テレワーク」と予測
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000045.000050142.html
リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、業務委託契約の求職者と企業をマッチング
https://www.value-press.com/pressrelease/262778
1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
人材紹介サービス「ReworkerAgent」正式リリース場所からも時間からも自由な働き方を実現！
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/713384/
フリーランスエンジニア必見！リモートワークや週3案件があるサービス5
https://yokowork.biz/week3_engineer/
地方在住者と都市部の仕事をつなげるリモートワークに特化したリクルートサイト
「remoteworkers」ワーカー事前募集開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000072591.html
0136名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 06:32:47.62ID:iBHr8O9O0
基本情報技術者資格はバカを現場に入れないフィルターとして超優秀
0137名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 06:38:21.80ID:PFwotEcc0
ISOだと
そもそも離席時はロックしろとうるさいよ

データ消したのはそういう指導だろ
0138名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 11:43:11.91ID:6zNfWrFZ0
ISOとかざっくり過ぎる、それじゃ通じないよ
ISO270001=旧ISMSって言わんと
昔の人は9000がisoと思う人も居るし大手の人は9000？14000？とかとなる
0139名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 15:43:50.90ID:jax7XQJ10
本当に頭が良い奴はこんな業界来ないやろ
0141名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 17:49:57.19ID:CpoxTyKg0
未だに家電量販店に派遣の話耳にしてワロタ
幸い中途で雇われたその人はTwitterで実名出して騒いだらツイ消しを条件に開発案件に変えてもらったらしいけど
代わりに生贄にされた断れない若者がいない事を祈る
0145名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 05:54:09.85ID:fyma3Qgk0
休日なんかに連絡よこすから緊急かと思って休日対応したのに
急ぎでも何でもねえじゃねえか

その辺も管理能力の有り無しが浮き出てくる要素の一つだな
0147名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 09:30:41.77ID:tYyjq1sm0
基本情報か
0148名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 09:56:20.37ID:fskA34h90
テレワークもといもといサボリワークだろ就業時間みっちり作業してるやつなんて
いるわけない。
くやしかったらイベントビューアみせてみろ。全然稼働してないのが筒抜けだからな
0152名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 11:58:37.84ID:fskA34h90
IT業界がだめなのか？職種がだめなのか？
メーカの社内SETならマシだと思うけど
0153名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 11:59:17.64ID:fskA34h90
みす社内SEな
0155名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 18:16:45.48ID:7TIo8bKH0
管理者が糞だとすぐグだる
連絡遅いし、別の作業やり始めてから連絡よこすな糞ハゲ
0156名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 21:19:53.11ID:fyma3Qgk0
やっぱあの会社で出世してきた人間は糞が多いな
手柄横取り、責任放棄、丸投げ、簡単なのしかやらん、都合の悪いことは知らん振り
0158名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/19(月) 22:14:34.89ID:tAEwqu/E0
ついにホリエモンチャンネルもテックキャンプかぁ…
0159名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 01:46:04.88ID:h90xp+U30
1日12時間稼働前提のスケジュールって
相変わらず
0161名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 09:41:03.48ID:pVNkSVyk0
>>160
ほんの少しでも遅延したら即炎上だな
それなら工数水増しして1人余計に派遣するとか
しないとやってられん

人月契約だと時間単位で超過稼働しても費用同じなのか？
0164名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 11:53:42.23ID:NWUXSrOd0
あまりにも中身の無い仕事ばかりだから"炎上してる案件で良いので高度な分野の開発系に回して下さい"
って頼むつもりなんだけど、厳しいと思う？
0165名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 12:12:15.90ID:sk6Wi81+0
給料は結構貰ってるんだが、局所的な仕事しかしてなくて、おら外出ても役立たずな自信ある。
エンジニアなんて自動化されたらポイやし、将来が不安。だから技術系は怖いわ。できるなら営業とかのほうがええわ
0167名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 13:20:11.12ID:SdhB1nWV0
大手SIやメーカー系社内SE行ったけど通用しないから、またSESに戻ってきたよ。やはりSESで得たスキルはSESしか役にたたない・・・・
0168名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 14:12:15.82ID:+X81gx8J0
社内seが一番楽じゃね？SESとか個人的にキツいわ
あいつ何やってんの？って常に思われて仕事してるんやろ？
0169名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 15:39:44.01ID:blguag1e0
>>168
どう楽なのか説明してほしい。
SESの方が技術だけで100倍楽でした。
0170名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 15:59:43.67ID:8Z72vwET0
そりゃSESで来た派遣に振る仕事なんてそれこそ誰でもできる仕事に決まってる
それを楽だと思ってたら何のスキルも付かずに給料安いまま歳食って終わるってところがキツさだろ
0172名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 16:29:14.62ID:h7yFJx5M0
>>160
160h以下にしてくれ。（8h×20日）
もっと言うなら1日を8hとするのもやめてほしい。
リスク考えて6〜7hくらいにしたほうがいい。
0173名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 16:34:23.45ID:pKNfnSAo0
>>164
炎上には理由あるぞ

ちゃんとやればリカバリできそうでも
営業やPMがカスだとエンジニアの力じゃ
どうにもならんこともある

経歴が良くなるならいいが。。
0174名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 16:36:41.22ID:pKNfnSAo0
>>172
そこはさすがに1日は8hだろうな
それか6h分のタスクに8h見積もるか
0176名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/20(火) 17:41:43.61ID:blguag1e0
>>175
え？ 完全派遣なのかな？
案件って技術の上長に希望出さない？
0177名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/20(火) 19:05:28.36ID:pVNkSVyk0
>>175
5日分の衣類と食糧を買っておけ
あと大量のコーヒーでも
0184名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/21(水) 05:13:35.06ID:SA0dHYVT0
別に炎上なんてわざわざ言わないでも
やりたいことを具体的に伝えればいい
0185名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/21(水) 06:16:41.88ID:Upv9eYuG0
大手メーカーのメール室 あちこち行くから企業内のいろんな人に会えておもしろいよ
取締役とか見た目はふつーのおじさん
秘書は美人多い
0186名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 08:35:15.98ID:LHOF016C0
左遷部署
出来るやつならアウトソース事業として立ち上げるがね
無駄部門の極みなので
0189名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 09:23:40.32ID:4szIvQiN0
ITにうんざりして一時期、典型的な量産工場で働いた
最初は２時間同じことを繰り返すのが本当に苦痛
休憩後また２時間延々
でも１ヶ月後にはすっかり脳死状態で作業しててむしろこんなのでお金もらえてラクと思うようになった
工員脳になってた
恐怖
0190名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/21(水) 09:26:55.69ID:4szIvQiN0
あと工員は社員の程度が相当低いので覚悟がいります
期間工上がりの社員というのがいてイキってます
初対面からタメ口か慇懃無礼のどっちか
わかりきってることを指示してきたりとにかくマウントとりたがる
福利厚生自慢したり人間の程度が低い
うんこ建機うざかった〜
お金に困らないと工場はもうないわ
0194名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/21(水) 22:25:24.99ID:iZgiVuYb0
うちの現場もそれなりに炎上してるわ
今月稼動時間230オーバーや
でも、このスレにはもっと上がおるんやろな
0195名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 01:58:26.95ID:W5EIcCR90
時間外労働が200hとかになるところって、
何のソフトを作ってるの？
やっぱ請負で客の製品作ってるから
ありえない納期を設定される感じなん？
0196名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 02:42:22.13ID:WrSFtHbn0
体が健康で月160時間稼働できればITプレイヤーな業界ですよね
0197名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 02:43:59.60ID:WrSFtHbn0
勉強も資格も一切不要だよ〜
0198名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 05:09:24.62ID:WrSFtHbn0
何の免許もいらなくて
明日月収30万やれるよ〜
0199名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/22(木) 06:20:53.37ID:WrSFtHbn0
緊急事態宣言とかもお構いなし、歓送迎会をやりますって世界だよ〜
0200名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 06:28:02.37ID:WrSFtHbn0
一年経過したけど、あたりまえというべき姿勢で歓送迎会をやっちゃえる業界です〜
おそらく2度目も戸惑いわなくやってるはず
0202名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 08:15:52.77ID:nbyoHmC70
>>201
誤配遅配をしない迅速正確な仕事を
要求されるハイスキルエンジニアだな

みんなも議事録頑張ろうぜ
0203名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 08:39:38.85ID:pdCpQbiw0
ぼくは社内の郵便屋さん
SEの人たちにも郵便物届けるやで
大手メーカーはなにげにSEさん多いやで
0206名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 14:37:28.72ID:WrSFtHbn0
この業界、まず自分がパワハラを行える精神をもってないとやってけませんよね
つまりは犯罪集団です
0208名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 14:41:18.50ID:WrSFtHbn0
こんなに大量の犯罪者が存在したら
牢屋が足りないです〜
0210名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 15:04:44.64ID:IUIfKGxO0
>>205
もう20年以上SESやってるけど、かなり稼いでるよ。50になったら早期リタイアするけど。
0211名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/22(木) 17:41:25.19ID:WrSFtHbn0
Sier系の2次受けは
マジで引くほど実力不足なのに自信過剰な人が多いイメージ
当然責任も他人に丸投げしてきます
0212名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 17:45:16.81ID:WrSFtHbn0
まじでわらえるよｗ実力があるんだったら自分で運んでシュートでかたずくんだけど
お前ら存在価値がないよねっていう、いうなれば、食べれないデブばかりｗ
0213名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/22(木) 18:54:05.87ID:zLS2/IGw0
業界脱するにしても余裕があれば有名企業の名前付いた会社に1回入っとけ。別に本体じゃなくてもNTTなんたらなり富士通なんたらなりでいい。
大した事してなくてもそこでの経歴があるかないかで転職のしやすさが全然ちゃう。
0215名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/22(木) 21:34:29.20ID:IUIfKGxO0
>>214
メーカー子会社の情シスへフリーランスとして20年くらいいるよ。
5年前に法人化したけど一人土方で定年を迎えられそう。営業力と技術力があれば金は稼げる。
0217名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/22(木) 22:06:49.40ID:NMSrHVal0
https://news.dwango.jp/gravure/60858-2104
http://www.guild-p.com/product/img/240_pic_01.jpg
http://www.guild-p.com/product/img/240_pic_02.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/648/312648/lg_cwszonif6tplq9ajjl4.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/609/312609/lg_wbqz5xqjmkgziyk109m.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/645/312645/lg_s52fxyr1o04zzp56oci.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/655/312655/lg_pjmq9928w4oy8g0v9pu.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/607/312607/lg_e04dirzdrxsq824j4k7.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/661/312661/lg_j6c705tffoq3o7kjr5e.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/691/312691/lg_x716tlz0l6q4c6nm593.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/693/312693/lg_mugl6cbp57a6lq1xrpd.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/699/312699/lg_sth274xry8c9b5f3mvv.jpg
https://news-img.dwango.jp/uploads/medium/file/000/312/624/312624/lg_m64fi7clq9i65ytzzz7.jpg
0218名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/22(木) 22:07:09.37ID:uqLU7INC0
ハゲてるけど
残業前提のスケジュール組んでるのは
フサフサの奴やで
0223名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 00:36:07.80ID:34k1jBIa0
>>220
別に矛盾は無い。フリーランスでも他社常駐(派遣)ならSESとも言えるんじゃ
>>221
唐突に自己紹介せんでも。
稼いで居てもいつまでも継続すると思うのは能天気すぎる。もしもの落ちた下界はどうなっているか覗きたくなる
0229名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 01:35:55.12ID:xZIzdtqH0
新卒から数年でフリーランスになるのが流行ってるらしいが、フリーランスになるなら英語やっとけ
LinkedInで仕事探せば外資中小で食っていけるから、経験浅くて需要の薄い言語でも海外まで含めりゃ生活費くらいは稼げるから
研修終わったばかりの2年目とか必要とされてないから、英語の勉強しとけば海外から入ってきたアプリの翻訳とか細々と仕事いっぱいあるから
0230名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 01:39:29.86ID:34k1jBIa0
>>228
フリーランスだってどっかの会社に所属してなきゃ口座も開けないし取引できない。
2次請け以降に乗ってるになってるに決まっておろーが
ましては5年前から法人化してると書いてあるのも読めないとかどんだけバカなのか。
0233名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 02:46:30.79ID:34k1jBIa0
>>232
法人化してれば自社だろ、それに文脈から言って他社の対義語として使ってるだけだ。
そもそもお前のはじめのツッコミどこがズレてる
SESはどうなったんだよ白痴め
0234名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 03:01:24.71ID:iMRu0xM00
おいでよメール室の杜
0235名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 03:12:33.07ID:a3KFW8wp0
>>233
別に矛盾は無い。フリーランスでも他社常駐(派遣)ならSESとも言えるんじゃ

派遣は派遣、SESはSES
全くの別物、指揮命令系統が違う、SES会社の社員ではない人はSESにはならないの
っていう話がどこにでも書いてある一般論
0236名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 04:32:57.72ID:iMRu0xM00
プライドを捨てて単純労働とルーチンワークの世界へ逝くのです
毎日ほぼ定時
ラクですよ〜
0237名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 05:07:31.43ID:IVl/O0ii0
日立ネタ禁止みたいだけど日立システム図の２次下以下の害虫マジでやばいね
あれまともな人間じゃないよ
ゴミクズ
パート並の責任感すらない連中
そりゃプロパガチ切れして契約切るだの言いだすわ
でもプロパ側も相当悪いけどねｗ
0239名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 05:59:28.52ID:CEk35r5r0
>>235
派遣≠SES。

SES会社っていう考え方がズレてる。会社が何かじゃなくて、契約がどうなってるかだけ。
0240名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 07:07:21.62ID:PprskRxp0
Hに限らず、なんでデスクワークやってるの？
警備員さんよりも取り組まないでしょっていうレベルでひどい
0241名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 07:16:11.92ID:PprskRxp0
労働者にとって、派遣社員と正社員っていう価値観でいうと正社員が正しいよっていう雰囲気だけど
派遣社員ってあってもいいんだな、ってくらいひどいよね
まじで吐き気がする
0242名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 07:18:14.90ID:PprskRxp0
無職で放り出すとより危険な犯罪を犯す可能性があると言われればそうですっていうレベルで
存在しなくてもで仕事上だれも困らないっていう感じっすね
0244名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 07:35:33.76ID:KjJ4zXNF0
>>235
みんな通称で人売り会社から派遣された人をSESって呼んでるけど、フリーランスをSESって呼ぶ人は見たこと無いね。
フリーランスも準委任契約か請負契約みたい（大半は前者？）だから、狭義的には入るかもって気持ちはわかる。
個人的には通称でのSESって蔑視を含んでると思ってるから、フリーランスに使うイメージがないね。
0245名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 07:45:37.94ID:PprskRxp0
>>243
ご意見ありがとうございます
注意します
0249名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 09:41:21.01ID:34k1jBIa0
フリーランスでSESやってる
IT企業でSESやってる

上は間違えか？間違っては居ないだろ？
っていう話
SIerでもSESやるし、メーカーだってSESやる場合がある。
そこを頭おかしい奴が絡んできただけ
0254名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 10:04:11.37ID:JbelbBhc0
>>229
ある程度技術つけたら、英語学ぶのがいいよね。仕事の幅広がるし、一次情報読めるようになると相当違う
0255名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 10:07:21.15ID:34k1jBIa0
>>252
SES会社だってフリーランス雇って自社員としてSESで放り込むなんてこと腐るほどあるだろ
一人親方なら責任者扱いで直だろ
フリーランスだって屋号持つから普通
0258名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 10:24:07.26ID:34k1jBIa0
255-256
マトモな反論出来ないクズカスだというのは良くわかった。
会議で一言も喋らずボソッと一言ケチつける奴ね
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 10:49:02.29ID:UaM1Q5rv0
215のオッサンだけどフリーするなら信用ある顧客を持ってからすること。

顧客持たずに登録型エージェント経由で仕事すると今はろくな仕事ないよ。
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 11:20:55.21ID:0HnH79u/0
みんなどの程度の会社にいるん
ニ次受けのカス共とか言ってる人はプライムベンダー所属と思ってええんか
0264名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 11:23:38.95ID:JaOaYa6b0
>>258
むしろこれ以上、まともな反論なくね？
反論できずに捨て台詞吐くだけなら、頭がおかしいのはお前だわな
0265名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 11:23:41.30ID:OINe8Hym0
学歴や年齢制限でSES会社から抜けられない人は、中小企業の情シス顧客へ派遣かSESで入るといいよ。
数年がむしゃらに頑張って、のちのちは法人化して口座開設してもらえばお金の部分は大手SIの社員以上に潤う。
貯金して50前にはリタイア。
0266名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 11:29:26.23ID:OINe8Hym0
お金もそうだけど商流浅いと情報周りも早いし上流工程が多いから老化による技術習得もそこまで影響ない。
0267名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 11:39:19.84ID:34k1jBIa0
>>264
お前のいう反論ってなによ？
215のオッサンがフリーランスでSESやってるというのが嘘付きだという奴への俺の反論に、フリーランスはSESでないとか派遣はSESでは無いとか的外れなこと言う奴や言葉尻を否定するだけのバカばかり。何が反論？
0268名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 11:41:11.18ID:hIYlo4vz0
SESから燃えてない自社サービスに移ると緩すぎてやりがいがなくなってSESに戻る人も多いって聞いた
0271名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 11:58:52.55ID:bVJ7nImb0
>>269
SES契約で色んな顧客の課題解決したり新規開発もやるから、それにやりがい感じる人間がいるのは別に普通のことでは。
SES＝単純作業ではない。誤用されすぎ。
0272名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 12:03:33.96ID:34k1jBIa0
>>270
やっぱお前頭おかしい
そこは議論の対象では無いだろ
派遣=SESだの
フリーランス!=SESだの言ってないし誰もが理解してるに決まってんだろ
そんなことを言ってんじゃねーよ文盲め
自分を卑下する意味や蔑視の意味で使うことがあるとか理解できないわけ？
0276名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 12:11:40.38ID:JaOaYa6b0
>>272
>自分を卑下する意味や蔑視の意味で使うことがあるとか理解できないわけ？

意味のわからねえバカとしか思われない
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 15:04:37.64ID:bPEy5B6V0
SESの仕事に誇りを持つとかさすがにネタだろ？
氷河期世代のおっさんはいいかもしれんけど若い人がやるような仕事じゃねーわ
他社で仕事してる警備員や掃除のおばちゃんと変わらんぞ
0284名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 15:07:47.99ID:PprskRxp0
>>263
プライムベンダーに所属していなのに、同じ仕事と成果を要求されてやらなければ
いけない使われ方をして、業界を脱したいという経緯でこのスレにたどりつきました
0285名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 15:45:49.46ID:PprskRxp0
it業界はIT技術を勉強しろよって宣言してだますけど
学習時間であったり結婚だったり子育てであったり
時間の使い方は有限なんだけど、ひたすらIT技術を勉強しろとしか言えない会社がSES
0288名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 17:35:39.60ID:IqA55GJ80
脱出の前に文章力を少し何とかした方がいい。勢いで書き飛ばさないで推敲、これ大事。
0290名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 18:12:01.28ID:PprskRxp0
>>288
文章力がなくてすいません、注意します。
文章力があるあなたは、なにをしているんですか。
0291名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 18:17:52.96ID:PprskRxp0
おそらくゴミだと思っている
0293名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 18:54:55.16ID:Pq5Vs+Y50
５年働いて退職金一か月もないらしいんだけど
こんなもん？
0294名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 19:01:35.58ID:Vh6yCL1X0
>>291
288に文句言ってるのか、会社のことなのか、自虐なのか
どういう意図で発言してるのか、全然わからんよ
0296名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 19:29:52.71ID:/euq1lLc0
>>295
だよな笑
釣り好きだから釣り業界の社内seとかしたいなー
0297名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 19:58:59.89ID:SihQxhDo0
>>293
5年かぁ、5年くらいだと満額はもらえないと思うからなぁ
まぁそんなもんでは？
新卒で入った会社は13年で4百万とかだったし
0300名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 21:32:03.11ID:YHMWTfoI0
そもそも無職の受け皿になってる事がおかしい。未経験で通用するわけないんだよね。
0304名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 22:00:53.92ID:xZIzdtqH0
大丈夫SESやってる会社はみんな精神と時の部屋持ってるから
1ヶ月も研修すれば3年の実務経験を積む事ができるよ
0306名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/23(金) 23:27:45.82ID:EvEH87fV0
>>292
その会社、底辺過ぎるやろ
0309名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 05:57:52.26ID:kOIdiY720
>>307
正解

>>308
アウト

違いを200文字以内で述べよ
0311名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 08:37:52.90ID:KOgDkCRJ0
客先の人は、直接SESに作業の指示できないしな

客先常駐がSESだと思ってるアホ多いんだな
0312名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 08:40:07.48ID:CeHMdbuL0
このスレでは禁止ワードになってる日立システムズはガンガン指示出してるよ
丸投げもする
0313名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 08:54:46.01ID:kOIdiY720
>>311
新人か？それか餓鬼だろ

ちょっと前まで客先常駐って言われてた
SESに改名したのは最近だぞ、全く同じものだから

むしろ改名したのは人が集まらなくなったんだろ、どう考えてもヤバイからな
0314名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 08:57:03.07ID:kOIdiY720
NTTグループもそういったのは無視してるぞ
大企業が無視してるんだか、どこも守ってないだろ

IT土方なんて終わってるわ
0315名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 09:10:48.54ID:qz7EKtiT0
技術力さえあればこの業界極楽だぞ。
金もいいし。泣き言行ってる奴は低スキルの負け組。向いてない。
0316名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 09:11:17.12ID:1b4IVYKb0
昨日の元来の意味とは違うものを出して、読み取れないマンが発狂してたのと同じレベルだな
同じ奴なんだろうな
0317名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 09:16:58.84ID:8Iv6y4F40
荒れてて草
ワイもSES(2次受け以下の案件しか取らない企業の社員)やけど、プログラマとして3年経験してて、イチ業務領域の設計任されてるから、別に不満はないかな
給料は同じ職務内容の人より少ないかもだけど
0318名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 09:26:01.52ID:D9DZJmQK0
客先常駐の特定労働者派遣をSESって言い方に変えただけで実態は変わらないよね

チーム単位はまだしも単独だと一般派遣と大差ない

雇用形態が違うくらいで客先に派遣されてること自体は同じ

一般派遣の方が確実に定時で帰れるし、できない人ややらないクズの分までやらなくて済む
指揮命令もプロパのPLかSEに指示されたことをやるだけ
気楽
0319名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 09:30:06.01ID:8GMG6akd0
SESを必死で擁護してる人見ると、あっ⋯⋯(察し)ってなるわ
そりゃ全てのSESがダメなわけじゃないけどなんで未経験でも雇ってもらえれるのかをしっかり考えような
0320名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 10:07:03.45ID:+pt/gf350
技術で売っている人はそれなりに貰えるし、雑用しかしてない奴は貰えないってだけの話
他の業界も未経験は新卒以外ほぼ門前払い
0321名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 10:08:22.56ID:qz7EKtiT0
>>319
技術力さえあればヌルヌルなのに負け組は辛いな。どの業種いってもダメだろw
0322名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/24(土) 10:28:41.95ID:ryTScY7/0
>>313
アホ、派遣だって客先常駐するし請負だって客先常駐するケースはある。

知らないなら中途半端に首突っ込むなよｗ
0324名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 10:42:47.17ID:OoUoQGtV0
本来の法律的契約的な意味と現場での実態が乖離してるからこういう論争が起こる
良くないことだが仕方なし
0325名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 11:08:30.98ID:ao+qAsO+0
SESと常駐請負は違う違う言ってる奴は単なる遠吠えにしか聞こえないね。
常駐している時点で実態はSESと同じ、客の奴隷なのはこのスレでさんざ語られて体験者多数なのにね。
虚しいぜ
0330名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 11:39:00.73ID:CT4REt9h0
そもそもメーカーであろうが、自社開発であろうが、客先常駐はあるんだが
客先常駐で括ると、何か違うよな感しかしない
0331名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 11:45:20.94ID:jPVWXa+t0
客先常駐あるなしというより、客先常駐が前提である・常である、っていうのが嫌われてる気がする。
0333名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 12:15:39.18ID:jJUfmRcy0
大きいところは持ち帰りだったり自社開発もやってるからそういうのは客先常駐じゃないしな
そこに配属されたからって優位でも楽でもないけど
0338名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 12:51:29.02ID:ryTScY7/0
>>336
まあ金融系はそこそこやってるよ。
準委任のベンダーに依頼するときは依頼文書を責任者経由で出すとか、最低限責任者同席の下で作業内容を説明したりだとか。
0340名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 12:59:35.97ID:P0S2G0yt0
自社開発だと思って入ったら、客先常駐もやってて実はそっちがメインだったとか
入ってから経営が悪化して業態を変えざるを得なくなったとかあるから厳しひ
0341名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 13:05:26.96ID:xQPW5+kk0
>>339
此処はブラック自慢するスレ。脱したいんだからな。
正しい定義を議論したければ情シス板逝けよ
雑談レベルのスレでそんなこと言い出したら現実引かれるだけよ？
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 13:08:20.24ID:b35IwwQE0
>>341
理解したうえでそう言ってるのか、理解しないで現実だけ見てそう言ってるのかの区別は必要
後者のお前はアホ
0344名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 14:01:48.97ID:OoUoQGtV0
>>336
元請け側にいるけど、一応守れと言われて意識するようにしている
でも実際は連絡滞るし伝言ゲームになるしで割と困ってる
今はフリーか派遣さん入れて直接話せるような人を増やしてる
0346名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 14:42:07.15ID:Ux4oELYT0
>>328
それすら出来ないカスは？
0348名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 16:51:22.15ID:O4nz2HBK0
SESがニート以下だとぉ！？
0352名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 18:25:14.28ID:O4nz2HBK0
打鍵要員てなに？
0353名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/24(土) 18:29:38.78ID:RCl2nCqg0
ggrks
0355名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 00:51:32.90ID:VWpY5TLp0
他人を貶めてるような人はその程度
匿名でしょうもないマウントを取らないとやってらんないんだろ

普通はそんなことしない
0357名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 01:38:38.87ID:/qMWKqEL0
経歴偽装をバレるどころか自白して開き直ってる奴までいるのがこの世界の怖いところだ
0358名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 08:27:39.18ID:8KwKj10K0
開発に疲れてオペでのんびり遊ぼうと思ってる人へ注意喚起！！

２次下請け以下のソフト会社のオペ採用って本当ザルだから変な人が結構いた
リーダーが「使えない奴ばっか入れやがって！」とキレてたけどリーダーも相当変な人だった
管理者は１次下請けの課長かなんかで金のことしか考えてない
元請SIerの言いなりでバンバン人員削減
事故があると夜勤明けのリーダーを昼２時過ぎまで残して再発防止策検討
翌日も当たり前に夜勤
無断欠勤の人がでたときは僕も夜勤明けで昼過ぎまで残業
その他キチガイじみた体験多数
職場は大手SIerだったけどオペ現場だけ無法地帯
0359名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 08:32:58.51ID:8KwKj10K0
オペの話題禁止みたいだけど疲れてるSE・PGでラクそうな風味の求人に流れそうな人いるから一応体験書きました
そりゃ年中募集してるわ
離職率すごいもん
という感想
0361名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 20:40:19.90ID:xDqHYn9x0
他業種からの未経験のクズってITナメ過ぎ。無知識で現場来んなよ。
すぐ泣いて辞める奴多過ぎ。
0362名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 21:10:09.25ID:MCxKdcv50
IT舐めてるっていうかITが異常過ぎると思うわ
血反吐吐いてそれでも残れたやつが残るイメージ
0368名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/25(日) 22:10:59.28ID:/qMWKqEL0
ソフバンとか楽天とか外コンとか外薬とかGAFAの日本法人とかも含めての平均が
他の業種よりちょっと高い程度なんだから、下の方見りゃ凄く安い人がいるのも分かりそうなもんだが
SMBCのソースコード流出させた40代のおじさんも年収300万だったし…
0371名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 00:07:32.19ID:YGDlsdJH0
>>368
今30代だが転職なきゃ40代になっても300万円代が続きそう
絶望だ・・・
0372名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 01:00:18.07ID:MEEdaD5C0
未経験が半分程度の現場でしわ寄せをくったやつが
鬱でやめたり、不満が爆発して金銭的にもめたのは見たことがある
0373名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 02:21:48.58ID:EN30Qm3X0
新卒に大手SI入って給料安いから30前でフリーになって10年、ずっと1000万くらいかな。本当にヌルイよね。
0374名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 02:43:53.28ID:xlBOPBn00
客先常駐
小売業
介護
学習塾
不動産

マシな順に並べてくれ
(流石に飲食・宿泊は除外した)
0375名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 07:00:56.55ID:X5wcc9oF0
>>374
客先常駐>介護>不動産>学習塾>小売

客先常駐→コンプライアンスちゃんとしてて、ロースキル案件に突っ込んで放ったらかしとかでなければ、経験になるし給料も自社開発とかより高い。問題はこうした企業が中々ない事だがな

介護→将来性○。資格手当とかある。他人の糞尿の処理とか噛みつきとかに耐えられるなら

不動産→ザ・体育会系でノルマもきついが、食いっぱぐれない。運転するのが好きな人とかもおすすめ

学習塾→教えるのが好きなら。ただし、夏季講習、年末年始講習などあるため長期休暇などは取りづらい所が殆ど。場合によっては勉強する気皆無の問題児とモンペを相手にする必要もある。

小売→ノルマによる自爆営業とかもあるので、この中では一番おすすめしない。また、給料も低い(残業で稼ぐしかない)。こちらも長期休暇がとりにくい(社員が複数いるなら、大型連休の前後でとることも可能)
小売といってもコンビニ、ドラッグストア、スーパー、デパート等色々ある。
0376名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 07:53:34.41ID:QMiCTcDD0
塾は体育会社会だし売上の詰めあるよ
0377名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 08:00:13.88ID:YNrqTiZo0
>>374
他が業種なのになんで1つだけ就業形態が入ってんの？
そもそもコンサルだって案件によっちゃ客先常駐するぞ
0378名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 08:12:05.05ID:QMiCTcDD0
>>377
SESと読み替えたら？
0380名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 12:13:20.72ID:2EttohkA0
客先常駐の何が嫌なのかが全くわからん
うちはメー子だけど、新卒から某銀行の事務センターに10年以上いるから、自社に行く方が神経疲れる
0381名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 12:22:33.33ID:QBamyLLD0
>>378
SESは契約の一種だからそんなに変わらん。

SIerならプロジェクトのフェーズや案件の特性、相手の要望に応じて準委任（概ねSES）／請負、常駐／非常駐を使い分けるもんだ。
相手が手足が欲しいって言ってて、派遣免許もあるなら派遣も選択肢に入るし、ケースによっては出向ってパターンもある。

SES会社とかSES企業なんて言葉がネットに溢れてるが（2次請け以下の）SES（契約の仕事しか取ってこれない）会社、が正しい呼び方だｗ
0382名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 12:28:54.44ID:QMiCTcDD0
>>381
じゃあそう読み替えたらよいのでは？
書き手の意図ともズレてはいないと思うよ。
0383名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 13:22:28.11ID:UCkm82U60
>>381
このスレでSESって言うと、たぶんこれだな。コンサルとか一部客先常駐もある仕事を指すわけではない。
0384名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 13:40:10.54ID:pHCkfLY30
2次請け以降の会社でやってると関係者全員からいいように使われて、評価も一緒に仕事してない上司から適当にされて、
基本個人レベルでしか仕事しないから組織への帰属意識もないしでふと俺って何なの？ってなっちゃうだよね。
0385名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 13:56:04.03ID:IUBmHL+f0
SES企業って10000万人規模で統合したほうが効率よさそうですよね
0388名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 16:53:29.74ID:FvQC17js0
「これってなんだか派遣みたいですね。」と言ってしまったばかりに・・・
0390名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 17:21:14.55ID:4FE0Gm7y0
準委任契約だろうと派遣契約だろうとフリーランスだろうと客先常駐してる時点で世間的には派遣としか思われんだろ
0392名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 17:56:44.46ID:tTwnC0oo0
実態は中抜きされまくりのなんちゃって正社員実質派遣奴隷じゃん
0393名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 18:12:56.70ID:4u2cyeeN0
通訳だって派遣だし
弁護士だって客先常駐するよ！
って涙目で発狂する奴等が湧くからもういいよその話題
0395名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 21:20:14.15ID:YzpkAUt10
で、自社サ企業でオススメはドコ？
0397名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 21:33:13.07ID:HoLTK55v0
40,50代を狙ったSESをよく見かけるがどういうつもりなのだろうか
とりあえず見つかったらその派遣先に放り込んで、次見つからなかったら自己都合で
やめさせて捨てるつもりなのか
0398名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 21:35:37.84ID:QMiCTcDD0
>>397
その層は条件合う仕事見つからなくて
かつ他業界にも行けず路頭に迷ってる人がいるから
年収300万くらいなら雇いまっせ
みたいな話だったりして
0399名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 21:50:25.60ID:K2UIALHG0
>>390
いや、オマエみたいな経験の浅いバカから見たら一緒なんだろうけど、管理職経験あれば誰でも一発で違いが分かるよｗ

NRIもNTTデータも富士通も日立もIBMもアクセンチュアも客先常駐でSES契約を結ぶことはある。例えオマエの倍以上の年収でもね。
0400名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 21:54:44.25ID:u4n5TukG0
IDコロコロしまくって頑張ってるのか、契約のイロハも分からない白痴が大量発生してるのか…w
0405名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/26(月) 22:52:59.41ID:u4n5TukG0
>>401
え？事業会社の管理職の立場からキミの無知を教えてあげてるだけなのに…。

まあ現実で恥かかないと覚えないよな、バカは。しゃーない。
0409名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 01:02:37.51ID:sXPM1ZI60
俺は40代の氷河期世代だけど
新卒でこの業界入って
未だやってるの２０人に一人とかじゃねーの
因みに俺は度戻りだけど

企業を動かしてるのはこの年代で
まあ顧客に合わせて４０代５０代が欲しいってのは分からなくもない
0410名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 02:42:06.75ID:Jdf+Rm370
>>409
塾も１、２年で半分いなくなって、数年後には8割が業界から脱してたし似たようなもん
思いのほか小売飲食介護の生存率がかなりマトモ。(飲食はここ１年はそれどころじゃないが)営業も続くやつは続いてる
0415名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 07:00:00.36ID:+2Hc73MM0
去年工場がダメになったときからハケンでコボラーやってるよ
なんも変わってないね
ハケンだから基本毎日定時で帰ってる
こんなくだらない仕事で残業するならさっさと辞めて工場戻るわ
0416名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 08:40:39.83ID:Dxwwz/+50
直近のレスでSESを持ち上げてるくだり特になくね？ここでは常に卑下してないと持ち上げてる事になっちゃうの？笑
0418名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 09:39:33.13ID:vIVMsdYq0
介護はさっさと経験積んで現場から離れて本部勤務になれたら将来性良し、給料多し、休暇多しで良いって言われとるな
どのくらい席があるのか知らんが
0419名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 11:27:39.42ID:/D7KyViq0
介護はあんまおすすめしないわ
未経験で行くなら無料訓練所、タイミング合わなければ民間の初任者研修修了してからのほうがいい
でないとまともな法人に入れない
実習があるからそこで向き不向きもある程度わかる
中高年は向き不向きとか言ってられないから全員どこかしら就職するけど
２０代は介護福祉に行かない人もいる
0421名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 12:31:33.84ID:KVZ0/w+30
元請にいた(やめた)が、常駐で楽しそうなやつは見たことないから、その点でおすすめしない。元請にもほとんどいなかったけどな
0422名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 15:05:39.31ID:/D7KyViq0
社員コボラーの頃はプロパにいたから特派の人たちの無能っぷり
長時間労働常態化してるの見たからワイは絶対にやらんのやで〜
ハケンで気楽にやらしてもらうやで〜
0423名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 16:16:46.03ID:vIVMsdYq0
経験者1人に10人くらい未経験が付けられて送り込まれる現場があるって聞いたけどそれって先方は納得するの？
0424名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 16:19:58.23ID:XHC/Dgov0
たぶん未経験2人で1人分の料金とかで割引きしてるよ
0426名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 18:24:20.03ID:0QHWgMqt0
>>420
え？オマエまさかハケン経験者なの？ｗ

そうじゃないと理解不足の知識でいちいち絡んでくる理由が分からんのだが…。
0429名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 20:31:57.24ID:3icyYfr/0
自社の営業のジジイと話すの嫌なんで辞めます。かわいい女の人なら会話する気になるけどなー
0436名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/27(火) 23:19:19.89ID:/D7KyViq0
コボルソース読んで仕様書かきおこす変な案件をハケンでやったことあるぞ
なんだったんだあれはｗ
0439名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 00:01:38.55ID:SONvgeYU0
最近はたとえNTTDやNRI であろうとSIerに常駐してもしょうがない気がする。
上場の製造業や金融系に常駐した方が業種別にノウハウ得たり出来るから自分はそっち希望だわ。
企業が使ってるNECや富士通のドキュメントもタダで手に入るし。
上場だと使えない社内SEには当たりが厳しいから、そいつらの代わりに仕事やって評価上げるのが一番楽。
俺の身の程なら手取40万と賞与年1.5あれば旨旨。
0440名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 00:03:21.10ID:SONvgeYU0
NTTDは2年前にJMterとWinActorのAPIだけ学びに行って2ヶ月で終了。
行った日に会社に復帰願い出して、ちょうど覚えた頃に引き上げ。
0443名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 07:39:40.71ID:zRialMw60
相変わらずのおバカぶり
そんなに自分の知能不足をアピールして何がしたいのかは分からんが、ガイジがアウアウ言ってるようなもんかｗ
0445名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 09:28:15.99ID:DRyM0R9L0
>>443
理解不足くん知能不足、知識不足クンは管理職なんでしょ♫
下っ端とは上手くやっていこーね？ww
0448名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 10:42:45.29ID:DPWUFL7I0
客先常駐でコーダー、テスター、運用、オペレーターとかそんなのだと悲惨
なんにも身に付かない

富士通とか日立とかその他大手ベンダーの上流SEとかコン猿とかならいいんじゃね

DTSとかメイテックとかなら絶対やらない
0449名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 11:09:19.55ID:SONvgeYU0
>>447
それ言われても何年か前の IT土方と一緒にしか聞こえないんだよね。
派犬とか土方とか言われても最後はソースコード持ちにペコペコしてくるだけだから。
どうせSEなんか外部化すら気づいてないし秘匿化なんか幾らでも。
0456名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 14:54:44.91ID:hyRdWpUs0
>>452
弱い派遣ほどよく吠えるからね。
彼らのレス読んでると本当に底辺なんだなって思える。
必死に言い訳してるところがもうね
0460名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 17:19:11.18ID:Lew04Zh60
SES=客先常駐=派犬のワンワン=底辺奴隷

身の程しらずの派犬が何を喚き散らしても所詮底辺は底辺ってことですね
0463名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 22:11:14.54ID:u7LSIg1n0
イヌがイヌ同士でケンカしてさ、
イヌの癖に俺は人間だ！こっちよるな！って吠える家イヌが居るじゃん。
そういう奴。
イヌなのにね。
0465名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 22:30:48.78ID:+xrM8NTt0
このスレ基本情報も取れないバカばっかだから
0466名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 22:35:45.62ID:MNTjCtc60
先週末位から派遣が犬がどうたら言ってずっと見えない敵と戦ってる奴いるの怖いんだが
電車でヤバい人とエンカウントした時ばりに皆見ないフリしてるな…
0467名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 23:34:32.54ID:rtf2ytIs0
常駐派遣をコントロールするにはコミュ力か一目置かれるスキルがないと厳しいわな
0468名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 23:36:01.70ID:SONvgeYU0
>>455
もうとっくに楽にやってるよ。
客先の方がソースをマッハで書ける人間を重宝してくれるし。
常駐で客を味方につけて、自分の会社に好きに振る舞えるようになって気は楽になったしな。
あんたみたいに1人でシコらずに普通に嫁さん専業で養えるようになったのは普通に嬉しい。
派犬でも何でも好きに呼べば？
0470名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/28(水) 23:43:25.50ID:rtf2ytIs0
自分で納得のいく生き方が出来てりゃあ立派

陰口言わないとやってられないのなら、まだやれるべきことはあるはず
0473名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/29(木) 08:26:11.68ID:j4TIPvRM0
会社員って時点でみんな犬なのは変わんないから。犬種が違うだけ。俺はイングリッシュシープドッグ。
0474名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/29(木) 09:16:22.38ID:Ve33i2yi0
オペはブラックだったぞ
やらないクズとできないバカの分までやらないといけないから大変だった
ほとんど害虫でそもそもやる気がない
人を減らされ過ぎてまともにまわらない
それでもやらないベテラン、寝てるリーダー
腐敗
嘘だと思うなら日立系いってみ
開発系より運用の害虫部署の方が超絶ブラック
0478名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/29(木) 12:28:15.15ID:A02qj6vb0
>>468 >>471-472
あんたの目線がどうであろうと、客先の派犬でノンビリ楽々と毎日送ってるから別に良いよ。
土方連呼の時と一緒だしな。
まあいつまでも吠えてて下さいよ。
0482名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 06:40:58.41ID:IHmukR2A0
あれ？まだ常識を理解できないガイジがアウアウ言ってんの？

真性ハケンとガイジが真剣にバトってて大草原ｗｗｗ
0483名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 07:13:47.29ID:t0R3a6Kk0
建築土方　＞ＩＴ土方　＞介護

チームで派遣されるから全然建築のがマシ、ＳＥＳとかただの派遣やん。。。。
下手したら介護より糞かもな、ウンコよりストレス激しそうだわ、ウンコ触るぐらいなら死ぬから
究極の選択だな
0484名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 07:35:12.75ID:pIUgjvnf0
SESで客先常駐されてる人って家族とか友達に客先常駐で仕事してるとか〇〇社に派遣されて仕事してるとか正直に言ってるの？
まさか、派遣でもできるレベルの技術力でシステムエンジニアしてるとか言って濁してないよね？
0485名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 07:38:32.30ID:Rer8wxWy0
一人じゃないからいいみたいな理由って、勝手がわからなくても質問できないオドオドくんじゃん
0486名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 08:44:21.22ID:vdAq4pST0
若い頃１年半だけSESでOPやってた

SESのSE,PGっていい環境、マシな人材に囲まれて仕事できてるんだなと本当に思う

仕事のレベルが低すぎると人材の質激ヤバ

まともな人間がほとんどいない

リーダーがゴミクズ人間

あれは体験しないと理解できないと思う

伝えようとしても不可能

そんな職場、人材、他の職種ではありえないし許されないもの
0487名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 08:45:55.55ID:vdAq4pST0
異動で配属されてくる３０代もいたけど例外なく会社を辞めてった

OP配属だけは断固拒否ったほうがいいです

２０代前半以外のOP配属はリストラ目的ミエミエです
0488名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 09:21:59.12ID:WU509I490
末端から1次に転職したけど教育や体制が全然違った
末端の時はただの派遣と変わらなかったね
なんというか底無し沼にはまった気分
新しい現場にいくたび慣れるまで超絶ストレスかかるから嫌だわこの業界
0489名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 09:22:50.07ID:KqX6mMAK0
ここまでの罵詈雑言がその劣悪な環境にいる事を嘆いた自虐なんだから胸が痛くなるよな
0490名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 10:59:53.16ID:3k0IupLH0
>>484
> SESで客先常駐されてる人って家族とか友達に客先常駐で仕事してるとか〇〇社に派遣されて仕事してるとか正直に言ってるの？
> まさか、派遣でもできるレベルの技術力でシステムエンジニアしてるとか言って濁してないよね？


でもSEって派遣しかおらんだろ。
プロパーに出来る事ってカレンダーの作成と更新しかないんだが。
0492名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 13:06:22.13ID:TxUua3Y10
自分も昨年に末端のSESからSierの子会社に転職したけどストレスで鬱になりそうでやばいわ
プロパーだとプレッシャーかかるし責任も重いからsesに戻りたい
sesはある意味居心地いいわ
0493名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 13:33:13.78ID:0xecUJrK0
プロパーだけど、フルリモートにならないから
フルリモート（全国どこからでも勤務可）のSESに転職しようか悩み中なんだけど、リスクある？
0494名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 14:19:59.31ID:g4mfiAlv0
エロサイトとかエロゲームとか作ってる会社に入ると辛いぞ

親戚の集まりとかで「○ちゃん今は何のお仕事してるの？」とか聞かれて「アプリ作ってます！」って答えると
「えー！凄いね！どんなアプリなの？」とか更に聞かれて言葉に詰まってると
ニートと勘違いされたり、仕事紹介されたりもする
0496名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 14:45:06.67ID:ZjubS2i30
>>491
うちは嫁にも実家の親にも嫁の実家の親にも派犬だって知ってるが何も言わんよ
派犬だろうが毎月切れること無くきちんと金入れるだけだし
金って言うのはただの数字で、どんな仕事も取れる月給の格差はあるが
幸いにも暮らしていけない額は入れてないし
嫁の兄よりも稼いでいるから
金そのものに色は無いからな

馬鹿にする前に結婚出来る身の上になれよ
実家暮らしのセンズリ魔人じゃ社会人としてしょうがねえだろ
0497名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 15:30:07.46ID:dii+YOTF0
>>494
「ゲーム作ってます。」
「どんなゲームなの？教えて。」
「うーん、大人向けのゲーム担当になっちゃったから紹介できないっす笑」
と、適当に笑い話にもっていけないの？
0498名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 15:48:06.98ID:Ny4zbRhY0
>>496
結婚なんて高卒の工場勤務や土方の兄ちゃんでもできるんだからマウントになってないぞ…
むしろそのレベルだって自分で言ってるようなもんなのでは…？
0501名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/30(金) 17:48:34.16ID:bOk5izjM0
それもそうだね
糞案件あったたときも正社員だから簡単に辞められないしね
フリーだったら次の更新しないで済むからね
0505名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/01(土) 09:21:20.79ID:3BReyvkt0
システムインフラって奴隷だよ
監視と緊急コールの仕事してた時期あるけど
日勤で普通に残業もして帰宅してるSEさん相手に深夜休日関係なく緊急コールかけまくってた
自分が電話かけられる立場だと思うと今でもゾッとする

ずっと３５歳くらいだと思ってたSEさん
２７歳だと知ったときは衝撃だった
頭頂部薄かったし太ってたし
その方には日勤帯含めると週７で緊急コールかけてた
女性SEさんでも担当者だと緊急コール

いくら大手メーカー系列の正規社員で年収よくてもあれはやるもんじゃないよ
0506名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/01(土) 09:30:06.66ID:3BReyvkt0
3交替で障害検知、切り分け、メールor緊急コールで連絡、指示どおり対応
手待ちは障害対応訓練ノルマ
終わってやることなければスマホいじっててOK
時給1700円、深夜帯時給2125円
こんなしょーもない派遣案件でも基本情報必須だったよ
ある程度知識があって言葉知らないと大手は使わないんだろね
サーバーファームにダッシュしてSEさんと電話つなぎっぱで作業とかもあったし
0508名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/01(土) 10:15:26.33ID:0TyvMru50
SESなのか、プロパーなのか、
社内で容姿や雰囲気を見ただけでなんとなくわかる。
全員当てはまるわけではないけど、
こんな特徴がある。

SES：歯が無い、キョドり、ドモり、あがり症のような雰囲気、アイロンかけてなさそうなシャツ、ブツブツと独り言、テカテカになったスーツ、宮下草薙の草薙のような雰囲気
プロパー：ハキハキと話す、周りに人が沢山居ても小声にならず自信があるような話し方、綺麗めな服、40歳前後はワックスで髪の毛立ててる人が多い、たまに高学歴理系のような眼鏡君
0512名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/01(土) 23:59:59.96ID:s/e1qclF0
>>510
若いなら行けるけどね
もしくはＰＣに関る仕事やるとか、技術職でメンテナンス行くとかね

ＳＥＳとか地獄過ぎるわ、ＩＴやれるなら結構幅広い仕事に行けると思うけどね
そこまで馬鹿ではないはずだしｗ
0513名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 00:48:19.24ID:lVxuQ2ay0
若いうちなら選択肢あるけど、ITが潰しになるとかは全くないというか悪影響でしかないと思う
0514名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 01:03:48.56ID:SJ1uc2Nh0
元請けで金とか人のコントロールしてるならまだしも、下請け作業員だと嫌うところも多い感じだった(過去形)
0515名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 07:43:39.17ID:/zOrYAYN0
SESの怖さはむしろ案件が終了した後、３ヶ月ほど見つからなければ生殺しされる
つまり放置で自己都合退職に追い込んでくる
0516名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 07:49:09.05ID:Xh0DUKZy0
>>508　これは興味深いことを書いてくれた
0524名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 21:08:00.12ID:ogkdrbfN0
>>518
お前が消えればいいだけ
0525名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 00:22:27.08ID:BZr+5d9i0
skyって滑稽くさいよな
なんか急に新卒人気ランキングも上位にランクインしてるし
何が強みで何であんな人気なのかよく分からない
0526名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 01:04:22.43ID:8K341gVo0
Sky、うちにもSESで居るわ。
組込み系で強みがあるような感じかと。
大手のメーカーにいくと、
Skyの社員と二次請け会社引き連れて
大体常駐しているような感じ
0527名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 01:22:44.15ID:2wuXhxwi0
SkyはIT資産管理ソフトで急成長した印象
情報漏洩対策で入れてる法人がそれなりにある

interopに入口付近に広々出展してるから、インパクトだけは強い
0528名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 01:25:58.01ID:mXn8tA4G0
今はTVなんか見ない時代と言われててもCM打つとやっぱ知名度はゴリゴリ上がるね
この業界に関しては絶対に知名度で選ばん方がいいんだが、学生の時分じゃ判らんよなきっと
0530名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 12:18:17.64ID:vqBfLNJB0
そうそう、でも展示会派手になったのは10年近く前から急にな印象
何にもまともな製品ないのになんで？と
みんなスカイのでかい紙袋持ってるからインパクトあった
0531名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 12:37:03.42ID:O8cq5lyR0
sky sea client viewみたいなUSBポートを論理的にshutdownしてり、操作ログを取得できるソフトが、情報漏洩対策で売れ始めたのが大きいかと
0532名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 12:53:19.61ID:NHu2Y27S0
sky sea 使ってるよ。
気軽にユーザの作業内容を監視したり、そのままリモートで作業を奪える。
資産情報の収集、アプリの遠隔インストールとか出来て社内SEとして助かってる。
SKY自体はDODAを使って転職するときにここのコンサルになれってしつこくオファーされて嫌いだけど。
0533名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 14:06:37.56ID:MRn6NSZU0
オペレーターの子たちも業界の人間だから書き込んでもいいんだよｗ
0534名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 17:56:21.13ID:YAAByZmv0
>>532
そんなクソソフト使う側は良いかも知れんが使われる側はたまったもんじゃないな
そんな管理ソフト導入する会社なんて、キタチョンみたいで嫌だ
0535名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 18:24:11.27ID:eLZ84pTe0
たしかに奴隷扱いみたいで嫌だわな
0537名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 18:55:22.38ID:YDB2NjVI0
派犬ワロタ
なかなか良いね、その言葉
0539名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 19:15:51.94ID:NHu2Y27S0
SkySeaでリモートでつなぐときは絶対につないで良い時間を確認して繋いでるよ。
その場で即対応できるし、問題の画面なんかをすぐに共有できるからリモートで繋いでくれって言う人が多い。
0540名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 19:54:28.39ID:ssRNWhQS0
監視ソフトとか、見える化とか、
社員を信じてない感じがするし、
成果物を予定通り作るということより、
8時間さぼらず作業してるかが重要視されるから
いかにも日本っていう感じ
0541名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 22:48:46.57ID:9Wc2gZAM0
日本は作業者のレベルは高いけどマネジメントが糞
海外と比べると人間的にも幼稚
下っ端のうちはいいけどリーダーになるとカス

そこを受け入れられないから前に進めない
0543名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 23:29:44.57ID:IurV7icM0
監視目的だったら不快すぎるから嫌
からだ動かしたりして離席多目だけどトータルはちゃんと働いてるんだわ
0545名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 23:56:18.40ID:NHu2Y27S0
そこら中で宣伝してるのに興味ないと調べもせんのやろ。
職場に入ってないとイメージも持てないだろうしね。
悪用するイメージが先行しててちょっと呆れる。
0547名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 00:33:16.18ID:LvNr6V9h0
うちはskyseaなんて入れてないわ
そんなん入れても入れなくても情報漏えいする時はするもんだ
0548名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 00:40:31.94ID:aXOdnvbg0
久し振りにこの板覗いたけど、わざとかはわからないけど相手の意図を無視してレベルの低い会話であおってる奴が常駐してそうやね。愚痴スレでさえ無くなってる。
0551名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 01:36:05.81ID:3snYcJVu0
監視されてるだの情報漏洩しても仕方ないだのネガティブ意見のレベルが低すぎて草
0553名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 01:44:47.66ID:KOoiWzZg0
必死なのは派犬だから

スカイシー程度が入ってるってだけでここまで大騒ぎできるのも派犬ならでは
0555名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 02:01:43.00ID:3Ozg9xHc0
>>541
中堅メーカに居たけどソフトコード書いてると下に見られる。小馬鹿にされる。いつまでそんなことしてんだって。
子飼いのヘンダ使って作らせるのが偉い風潮
日本って昔から足軽に最先端の銃持たせたり、偉い人は新しいものに興味は抱き取り入れるが使いこなすつもりは無い。
韓国中国は儒教の影響とかで職人をバカにする風潮があるのでよく崩落事故とか起きる。
が先端技術は強く日本のずっと上に行ってしまった。
日本はワクチン予約サイトでもすぐパンクしてホントダメ
銀行システムもよく落ちる。
0556名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 02:07:33.51ID:KOoiWzZg0
派犬は底辺故に四六時中誰かに監視されてるから気が気じゃない
必死すぎるよね派犬くんw
0557名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 02:15:24.21ID:3Ozg9xHc0
あと最新鋭の零戦という航空機乗りには特攻までさせてホント重要視していない。
昔からどうしようもない国　
これからも後進国まっしぐらでまた敗戦より酷いことになるんだろうか
0560名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 05:27:15.98ID:KQza/LLy0
>>555
立場を理由に盲従することが"素直"、"礼儀正しい"
多数派が加担、黙認している悪事を
悪事だと指摘することが悪
上司の悪事の被害に遭った際に泣き寝入りすることや
ビジネスとして非合理的な指示に盲従することが"大人"

結果、一億総無責任国家が生まれましたとさ
0561名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 05:40:30.56ID:xP+o8qL00
借金チャラ消し政策を実行する隣国の責任感の強さは世界の模範
0562名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 10:18:41.71ID:LvNr6V9h0
>>548
他の業界を知らんから何とも言えんがこの業界意図を汲み取らず的はずれな回答をする人がかなりいるよ
なのでここでよく分からん回答してる奴もわざとでは無いのかもしれんな
0563名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 10:21:44.78ID:OUFS7UW80
>>555
> 中堅メーカに居たけどソフトコード書いてると下に見られ
>る。小馬鹿にされる。いつまでそんなことしてんだって。

大手行きなよ。
DXで書かされてる。

> 日本はワクチン予約サイトでもすぐパンクしてホントダメ
> 銀行システムもよく落ちる。

米国韓国なんかもっと落ちてるしな。
日本で報じて無いだけ。
0564名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 11:50:32.44ID:3Ozg9xHc0
無線(wifi,3-5g)チップ、ネットワークチップ全般どれをとってもSoCのシェアは米中で占めてる。
IoTのチップなんて完全に中華のシェアが1番よく使われてる。quectelとかね。
唯一ソニーとかのイメージャのチップが優位に立ってるけど年々シェアを下げてキーデバイスは国産全滅になるのは時間の問題
0565名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 12:12:42.83ID:KfEwwu4E0
米の院卒一流企業のPGと日本の末端PGZ比較して、格差を煽るような報道しかしないから、報じられてもまともに相手にしない
0566名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 14:08:11.73ID:Jh3Wfw+c0
日本
・PM、PMO：ジャイアン
・PL：スネ夫
・SE、PG：のび太

アメリカ
・PM、PL、PGなどはあくまで役割。突然他の部署や職種に異動とかは無い。役割が無くなったらクビ→再就職というだけ。PMにはならず、生涯現役PGも沢山いる。PMより給料いいPGも普通にいる。
0567名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 14:21:40.43ID:Qpi51rbC0
海外と比較しても構造は変わらんからな。
十年以上同じ事が言われ続けて何も変わらず、ベテランになる頃には抜けていく。
0568名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 14:42:57.18ID:e74nRglw0
>>566
まあ平均するとアメリカでもPMの方が上だけどな。
そもそも日本ののび太くん達はアメリカのPG並みに使えるのかね？
0569名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 14:42:57.79ID:QVl1gJEN0
最近日本でもジョブ型雇用にかえようとしてる企業がふえてきてるけど、
日本の場合はジョブ型なのに上下関係を今と変わんないようにしそうだからヤバい。
PMのポジションは偉い、PGのポジションは下っ端、など。
0570名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 15:25:11.57ID:xWJOAy3T0
本国の会社には務めたことないが、外資日本支社だとマネージャーのほうが給料高め、権限強めという感じ。
0572名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 15:55:22.80ID:1siVLs3d0
出木杉は？
0573名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 16:11:05.78ID:Qpi51rbC0
雇われてるんだから雇い主とイコールになる事なんて無いよ。だから何？って思う。
0574名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 16:26:33.94ID:KQza/LLy0
>>569
毎日作業報告書4000文字みたいなことになるのは明白
0575名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 16:52:05.81ID:LvNr6V9h0
>>566
でも、PMOってプロパ一人であとはSESの人って事が多いよね
彼等はSESでPMOとか絶対辛い立場なのに良くやるよなぁと
0576名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 17:25:19.50ID:UKGVnofF0
派犬は他国がどうとかとやかく言う前に己の現実を見つめ直すところから始めましょうw
0579名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 19:17:46.96ID:X+dW+nNv0
自社のジジイがうるせえからお前がやれって言ったら面談受からないって言い訳されたんだけど何だコイツ
0580名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 21:21:12.49ID:jHcJTnHV0
日本はジョブ型じゃなくてカースト制度だよ
間違えてるぞｗ

インドに近い国だよ、既得権益がすごい、
いつまでも衰退してもらったら困るんだが・・・
0581名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 22:32:08.36ID:Jh3Wfw+c0
日本企業の場合、ジョブ型になっても
役割が曖昧な部分があったり、
他の人の作業手伝えとか言われるんでしょ？
0582名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 23:21:43.38ID:rTdcXKCc0
エンジニアってアルゴリズム書くの得意じゃねぇのかよ
リモートで普段の社イベントできないから競プロコンテストやったら
上位10人中5人しかPGが入らず、情シスが3人、残りは事務の女の子が3位、営業のおじさんが8位
SEに至っては0人だよ
気合い入れなさいよ気合い
0583名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 23:44:38.29ID:fYo8qduy0
日本のジョブ型雇用って人件費削減を目的として導入してるからやばい
総合職、一般職制度のままでもやばいけど
とにかく動機から目的まで海外のジョブ型雇用と違ってておかしい
0584名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 00:01:21.10ID:nutbsl330
人件費削減もそうだが1番は首切りやすくする為でしょ？
来月から外部委託することになりましたので皆さんはサヨウナラ〜
0585名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 06:53:57.65ID:t9CAArGw0
まあ、やばくなったら、簡単に、ＩＴカテゴリはスキルテストで殺されちゃうよね
っていう国民ガラですよね
毎年スキルテストを国家単位でやるのが正解なのだけど
0586名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 07:36:04.13ID:UDOWz5Z90
平等という建前で誤魔化した身分社会なんだよ日本は
単に従順で洗脳され易い奴が多いから物理的な争いが少ないだけ
0588名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 12:00:46.97ID:X0HEuu+K0
そもそも社会に通用する人としての最低限のスキルとマナーをもてない統失が集まるのがピンハネIT派犬
そこから脱するって言うのは犬が人間に進化するようなものだから容易じゃないよね
0589名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 13:34:27.95ID:t9CAArGw0
だねぇ、応用情報、社労士、簿記2級くらいは基本的に必要なんだよねぇ
0590名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 13:43:18.71ID:saBBkGSG0
>>582にあるような本業務以外に何かしらイベントやりたがる会社が苦手。
求人に「アットホームな職場」とか書いてるとこは
本業務以外の会社イベントをやたら実施したり、
プライベートに干渉してきたり、
仲間意識が強くて余所者や同調圧力に屈しない人を排除したがる雰囲気があったりとか、色々面倒くさい。
0592名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 14:01:22.61ID:ZI4ETzjV0
「テレワークが多くなり、社内でコミュニケーションが不足している。オンラインでイベントを企画してほしい。」とか言い出す人、モンスターだと思ってる。
0595名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 14:42:11.92ID:qv5J5EoX0
競プロのアルゴリズムは特殊
フレームワークの使い方は漢文の読解に近いが競プロは連立方程式に近い
普段フレームワークだけで動く物作ってるエンジニアじゃVBAで数字転がしてる事務には勝てないんじゃないの
営業の人も多分元エンジニアでしょ
つーか競プロは趣味でやってる奴がいるとそいつがぶっちぎりになるから能力を測るのにあまり向いてない
0596名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 15:10:58.97ID:W/7PCi7a0
>>592
どうせ、テレワークだと来期に席が無くなる総務だろう
0597名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 16:33:43.08ID:t9CAArGw0
アットホームな会社っていい加減に有罪でしょ
何も考えてなくて、自分が社長＝部下がおいしい企画を考えて運んできてくれるみたいな思考だよね
真っ黒すぎるよｗ
0598名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 16:39:55.97ID:t9CAArGw0
ほんと、あっとほーむを売りにするって、自分は資格もってないのに資格をとって
他にうってください〜っていう自己紹介でしかないよなｗｗｗ
0599名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 16:42:51.85ID:t9CAArGw0
まあ、技術力なんていらないよって話
椅子取りゲームに注力すれば稼げるよ
0600名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 16:55:16.63ID:nutbsl330
>>595
言い訳しないで
本職大工が日曜大工に負けたようなもんなんだからもっと悔しそうにして

職人とか医者とかの世界でも、結局良い仕事するより、他人を押し退けてでも
出世しようとする奴の方が上にいるからそう言うものなんだろうね
0601名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 06:02:54.10ID:m3oUC91t0
>>594
流行らせようとしてるみたいだけど1人しか使ってないからすぐバレるよなｗ

あいつバカだから未だに違いが分かってなくて草
0602名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 08:32:23.19ID:MPPtTAgC0
SES企業って、間接こうせつひてきなポジションなのに
エンジニアリングサービスうんぬんいってるのって詐欺にならないの
0605名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 09:45:22.18ID:wLG7j7fA0
>>601
流行るも何も既に何年も前から使われてる共通語なんだけど？まさか今まで知らなかったの派犬社員？

さすが派犬、犬の自覚すらなしw
0607名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 10:46:38.51ID:MPPtTAgC0
感動をあたえられるなんてすごいね
日本語が使えないひとってたいへんですね
0608名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 10:56:25.28ID:YLBg9qjG0
SESなんて言葉スレで使われ始めたのってここ4、5年ぐらいでしょ
いつまでも奴隷人売りドナドナじゃ奴隷のプライド崩壊するしねw
0609名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 10:59:19.77ID:nMf3q1Kd0
>>594
二人はどこかから、まさに派犬されてこのスレ荒らしてるんかねぇ。それともこの業界で精神壊された中年ニートかな？
同情はするけど働いてる者同士でグダグダ愚痴るスレなんで出ていってほしいですな
0612名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 12:43:41.57ID:fn2JcLDV0
派犬くんと事業会社の管理職やってるw理解(知識)不足クンが居るのはわかった。
どこまで自演しているかは知らん訳分からん
0613名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 12:46:08.82ID:sfVi72/I0
GW明けて仕事嫌だわって思いながら仕事してる
前の職場じゃこんなことなかった
こんな気持ちで仕事続けたくないし転職したい
0614名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 13:57:30.42ID:QNxWMdOL0
>>610
糖質だからだよ
0616名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/06(木) 17:53:53.88ID:v02CUdVR0
>>602
不動産業みたいに有資格者何人以上必須とかにすればいいな
ITは社会インフラだから客しか迷惑かからない不動産仲介業より馬鹿が関わる影響が大きいし
0618名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 09:50:26.98ID:Ks/Ye8iX0
SE兼PGやってみた
基本情報技術者資格も取った
基幹系の保守だったせいか長時間労働な上につまらなかった
辞めた
0619名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 12:21:34.11ID:6zLYXndG0
資格がどうのこうのいうのは底辺層の貧乏人
底辺な人は資格が大好き
富裕層は資格はほぼない人が多い
能力経験があるので肩書きは不用
手段としての学歴があるだけ
0622名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 15:55:17.29ID:Ks/Ye8iX0
>>619
プロパで無資格は無能社員だけだよ
最低限基本はもってる
0624名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 16:57:10.61ID:89V4E4jo0
大手企業（親会社）だと資格とか話題にすらならない。
大手企業の子会社やSESにいたときは、やたら資格取得しろと言われた。
結局、資格は雇ってもらうためのものだと思ったよ
0625名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:03:31.89ID:8aq7bjt60
プロパーだけど、資格は
SESでとこかに雇ってもらうわけでもないし、
昇格試験の条件にも入ってないし、
持ってなくても何も言われないと思う。
転職するなら
持ってたら一定の知識はあるんだなと判断されると思うけど。
結局、会社にもよるだろうけど、
プロパーは資格持ってても何か有利になるわけでもなく、
勉強のためのものでしかない。
0626名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:15:35.19ID:Ks/Ye8iX0
基本ない人ただのバカ
0628名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:48:28.77ID:Oaekxzak0
グローバルに働くビジネスマンは資格なんて何も無いよ
国に搾取される底辺は資格がご執心
底辺層の貧乏人は基本情報、フォークリフト、危険物取扱や電気工事だのでもとってろ
0630名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:51:42.40ID:Ocvtpu++0
まあ狭い島国の狭い世界しか知らない派犬同士じゃ基本情報wでマウント取れるんだろうなあww
0631名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:52:58.63ID:fzirvt+M0
PTに丸投げできると思ってプライム案件しか取らない会社に転職したのに、殆どPT使わないでギリギリまでプロパーで手動かすとこで草
そんなんだから一般職層でも年収1000万タッチできる位給料いいけど色々キツイ
マネージャ職層なんか目に見えて激務だから昇進できてもしたくない
0632名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 18:08:19.20ID:fzirvt+M0
SESしかできない会社いた時は管理まで丸投げしてくるプロパーばっかでコイツラ単体で何ができるねんって軽蔑してたけど、今は丸投げしたい気持ちでいっぱいです
0633名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 19:06:47.21ID:Zu/hVvhB0
資格ないけど仕事楽だし今の会社ええわ
となりのブスが全然仕事しないしできないクソゴミなこと以外が不満ない
0634名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 20:08:10.97ID:lmaHMHQH0
知ってるとこで1番やべー職場はトイレに立ったらサボるなと上司数人から怒られて
健康の為に立ち上がって軽くストレッチしただけで丸めた紙に包んだシュレッターのカスを社長が投げ付けて来る会社だった
会社の名前でググって見たら出てこないあたりもう潰れたのか名前変えたのか分からんな
0635名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 20:20:39.75ID:0GsOKSRr0
>>619
資格を持ってる人は努力できる人が多いから底辺なんて言えないわ。
高度試験とかオラクルのプラチナを持ってるレベルの人と仕事すると能力高くて恐縮しちゃう。レベルを合わせてもらうの申し訳ないもん。
0636名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 20:28:45.49ID:yp8c1zbn0
>>631
メガバンでも役職じゃないと1000万タッチできないけど、一般でそんな行くってよっぽど特殊な業界か妄想か…。
0637名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 20:43:14.53ID:z/ZfrU7y0
基本情報うんぬんはまあ
もってるからってビジネス上はエースにはならないんよね金銭的に
実務上、そいつにたよりきりになるロースキル案件が多すぎるっていう話
0638名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 20:53:14.77ID:JXHqaZb40
>>636
インセンティブ次第でいくって感じなので普通に働いてるだけでは無理だ
メガバンで役付きなら1500〜2000万は確約されてるんじゃない？知らんけど
0639名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 21:01:48.34ID:z/ZfrU7y0
限界を感じますね
この詐欺業界に加担していることが犯罪なのではないかと感じて
生きてる心地がしない
0643名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 23:25:46.39ID:m1UYTIW50
金融系プロパの場合
専門卒だと基本情報が足切りライン
未取得者は書類で落とす
面接までは進ませない
専門行って基本情報ないって２年間なにしてたの？って話
無能で努力できないことを自分で証明してるから採用しない
0644名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 23:26:59.07ID:m1UYTIW50
煽りでもネタでもなく事実としてやってる
最低限の学力はないとダメってこと
0645名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 23:53:22.59ID:VIZ4JmNt0
ITの専門卒なら大半の人は持ってるだろうけど
別に資格を取りに行ってるわけでもないだろうしな
何を基準に求人するのかは自由だけど、勿体ねえなとしか
0648名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 00:09:58.11ID:xi5t2LqH0
そういえばうちの会社、専門卒採ってないな。
院卒、四大卒、高専卒しか採ってないと思う。
だから専門卒の人との交流は、SESの人との交流のみとなってしまう。
0651名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 02:52:10.17ID:TWaaG6k80
何で日本の会社って全く別の分野の院卒(修士)や大卒を専門より優先して取るんだろう

知り合いに子供の頃から割とがっつりプログラミングしてて他の勉強する時間がもったいないから
専門に行ったのに取ってくれるのは地方の中小企業のみみたいな人もいるし
0653名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 08:16:08.36ID:Pi6NFEjO0
学歴は学歴で勉強してきましたよ〜っていう証明で良いでしょ
学歴無い人が、何もしてないのか、なにかやってたのかが見えないので仕方がない
0654名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 08:45:08.32ID:B3mAXrBY0
たいした数でもないのに（読む限り無駄な大卒院卒の応募が多すぎる？）
学歴や資格で大雑把に分類し思い込みでレッテルを貼ることによって
良いものを見逃して、いつも微妙なものを手にする
日本が後進国に成り下がった最大要因が、実力面を徹底無視した採用評価方式だから

そもそも最初から見ないようにしているから、良いものを見る目も養えず
いつも手にしているものが世間的には実は微妙なものだと気付くこともない悪循環
0656名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 08:50:14.80ID:DGpl65iC0
SES企業に入社しちゃって3年は我慢して転職しようと頑張ったけど何ヶ所も事業所たらい回しにされて一貫したスキルも付かず職務経歴も汚されまくって転職詰んでる
0658名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 09:08:49.26ID:Pi6NFEjO0
16〜24,5才まで、学校いってたほうがいいのか
アルバイトでも社会に出て戦ってきたほうがいいのかは
会社の思い次第ですよね
25,6までのストイックな学習が必要な産業もあれば、全く必要がない商売もありますよ
0659名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 09:08:50.44ID:TWaaG6k80
paizaやAtCoderみたいな実力主義っぽい転職サイトでも同じランクで学歴が違うと全然通過率が違うって聞いたしな
つーか、コードで書類選考パスの筈なのに面接行ったら技術面全く分かってなさそうな奴が出てきて
学歴を聞いてきたり一般教養の筆記させられるたりするのは訳がわからん
0660名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 09:14:27.14ID:B3mAXrBY0
>>657
学歴しか興味がないところ悪いけど、学歴以上に実力も見てるからね
日本は実力を徹底的に無視してるけど
0661名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 09:25:32.52ID:mW+zqIDc0
>>653
学歴はひとつの指標だよ。
特に職歴の浅い頃は学歴で判断することもあると思う。中途採用の求人票に四大卒って書いてる会社も結構あるしね。
まぁ、社会人経験が長くなると職歴重視だと思うけど。
0664名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 09:50:56.41ID:LVb3OvQX0
paizaで求人を出しているのは完全実力主義の会社か、会社に技術力が全くない学歴主義の両極端な気がするね
paizaの総合ランク表示が徐々に上がる形式じゃないのも一つの問題ではあるけど

いくつかやっててSだったけど、久々にやった課題がスコア100点なのにランクDだったわ
急用で席を外したのが原因かわからないけど
0666名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 10:46:09.65ID:Pi6NFEjO0
そういうところは、はじめるまえからクヨクヨするべきじゃないですって思いますね〜
めちゃくちゃ邪魔に感じるのです、無能なのに学歴で中間管理職をやってる50前後の人間
0669名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 11:32:37.20ID:eOrAj0yo0
学歴もない、知識もない、お金もない、人としての常識もない、コネもない、基本情報wだけが全ての派犬=SES=ドナドナが己を蔑まず他人を蔑み国を蔑み哀れすぎるね
0670名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 11:45:02.92ID:7MbJL04k0
大卒じゃないけど大卒以上が応募条件のとこからビズリーチで企業スカウトきて内定まで貰った事ある
中途ならスカウトサイトなり客先とコネ作ったりリファラル活用したり何とでもなるから悲観すんなよ
0671名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 11:56:02.91ID:cTBRqFtf0
学歴のないID:B3mAXrBY0の痛々しいまでの言い訳が見苦しい
いかにも学歴のないやつが言いそうな事だらけで草って言ったら「俺は〇〇大卒だ！」とか言い出すんだろうなあw
0672名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:18:09.69ID:conenlNo0
学歴や資格を興味ない程度に抑えるならわかるけど、バカにし始めると妬みにしか聞こえないんだよなあ
0673名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:22:08.07ID:xi5t2LqH0
専門卒採らない企業について、
高学歴採っておいたほうが失敗が少ないからだと思う。
あと情報系の学科出身じゃなくても、自分で独学で勉強してくれるし。
専門卒は、大学の情報工学科に進学すればいいのに
受験勉強が嫌いだから専門学校に進学して、
しかもちゃらんぽらんなまま卒業する奴も一部いる。
そんなのを採用したら業務の勉強もしない可能性が高いので
「何でこんな使えない奴採用したんだ？」となり、
採用担当者の成績も下がる。
あと、論理的思考力や読解力、文章能力とかも、
受験勉強で数学や物理、現代文、英語なんかをちゃんと勉強してる奴のほうが高い。

要は高学歴の大卒、院卒、国公立の高専卒（中学で成績上位者が入る）に採用枠を絞ることで
地頭がいい奴が採用できる可能性が高いってことだね。
0674名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:23:51.14ID:Pi6NFEjO0
学歴があれば成果をだせるので、黙って参照しましょうよ
5年後には照明してくれるはずよ
プラス責任をとって椅子を開けてくれます
0675名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:24:04.93ID:rjycMn+I0
このスレ日立システムズの話題NGみたいだけど今まで行った現場で一番糞だったから言わせてくれ
旧日情、旧CSEの奴らが特に糞
日本語が通じないレベルのバカばっか
理解力がないバカクズゴミ
二度と関わらないことにした
ハイシスNG
テメーら無能でやってろって感じ
嘘だと思うなら行ってみ
ガチでクズばっかだから
0676名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:36:49.09ID:Pi6NFEjO0
言葉は選ぶべきっていう突っ込みをあえて刺さっていくスタイルはあまりよくないっぽい
単純に、暴力団に比類するべ組織として一般市民として通報していくやりかたが正しいと思う　　
0678名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:47:56.32ID:Pi6NFEjO0
まあ、拝承ですべてゆるしてね？
0679名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 12:49:19.55ID:Pi6NFEjO0
冷静になると麻原商工よりも頭がおかしいよね
いつサリン事件を起こしても不思議じゃないのがハイシス
0681名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 13:51:38.43ID:7MbJL04k0
日立系列は体育会系すぎる印象しかない
何社かベンダが集まってるフロアで週2で怒号が飛んでる島は日立島しかなかった
0683名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 14:16:02.80ID:Pi6NFEjO0
ん〜、時間単位で工数を請求してるんだけど
タスク単位で管理してエンジニアに仕事を投げればよい
再監者が下からマージンもらうよっていうキモイシステムを受け入れるかどうかだよね
0684名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 14:52:36.69ID:OgdNnktj0
この〜木なんの木気になる木〜ｗ

常駐してたときは昼休みは消灯して強制的に昼寝させられてたな
残業無制限で毎日終電だしマジで糞だったわw
0685名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 15:59:18.71ID:69PURukO0
東京でSES15年やってるけど年収が300万しかない
さすがにヤバイと思って去年転職活動したが一つも受からなかった　スキルシート見て経験豊富ですねて言われることが多いが落とされる理由はスキル不足が多かった　スキル不足ってなんやねん、マジ腹立ったわ
0689名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 16:34:29.98ID:oRYg6ZLc0
>>685
独身のこどおじだろ？
別にそのままで良いだろ

もう手遅れだろ、１５年は長過ぎ
0690名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 16:37:53.87ID:oRYg6ZLc0
東京で１５年もやってて３００万ってところが手遅れだと思った
正社員でしょ、とんでもない奴しかこうはならんだろ

非正規なら分かるけどね
0691名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 17:19:59.55ID:xi5t2LqH0
落とされるのは今の会社の社格が低いからというのもあるんじゃない？
中小から大企業に転職するの難しいと聞くし
年収300万だと零細企業だと思うし
スキルがあってもなかなか採ってくれないかと。
あと勤続15年ということは専門卒で入ったとしても35歳前後なので、相当実力ないと厳しいのでは？
0692名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 18:13:39.96ID:Pi6NFEjO0
とりあえず日本情報通信の下はた篤に恫喝圧迫されて
ちがう職場で生活できる気がしないよ
はやくこのきちがいおっさん捕まえて
0693名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 18:14:43.02ID:KggQH7Nb0
そりゃSESみたいに広く浅くで中の下しかないスキルなんかより1つのことを極めた奴の方が即戦力として迎えられるだろ
30歳超えてそんなんも分からずにSESなんてやってたのかよ
0695名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 19:02:02.03ID:mW+zqIDc0
どの業種を受けてるかわからんが、35超えてるよね？リーダーか管理職の経験がないとミスマッチになること多そう。
俺も36で転職したときは書類で落とされまくった。コロナ不況もあるしなぁ。頑張ってね。
0696名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 19:10:14.97ID:TWaaG6k80
いろんな人と話してるとIT引退した人は運輸、不動産、金融に行ってる人が多い感じがする
0697名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 19:11:54.42ID:B3mAXrBY0
>>670
俺も求人は大卒指定で出してる会社にいる
うちのように臆せず応募してくれば平等に扱う考えの経営層がいるから
社員は学歴も様々で高い能力の社員しかいない

>>671-672
よくわからんが強い対抗意識と強い敵意は感じる
0700名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 19:27:05.44ID:ap2e822c0
>>698
FJMのプロパーはやばかったぞ
「脳内では出来てたんです」
を客に言い放ったんだから
学歴も当てにならない
0701名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 19:36:09.82ID:TWaaG6k80
新卒じゃないのに博士持ちまで差別されるのはどうしてだろうねぇ…
同じ年齢の修士は通るのに
0706名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 20:36:12.66ID:B3mAXrBY0
>>702
妬みや僻みに見えるのは君が日本語を読めないかコンプレックスを持ってるからだよ
こちらは使えない大卒を大勢見てきた現実を踏まえて語ってるだけで
専門卒を採用しないというなら勿体ないとは思うけど、別に否定はしないよと
0710名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 20:42:14.79ID:U31nUtUk0
いるよね、ID:B3mAXrBY0みたいな無能の自覚無しの福田康夫

リアルじゃ絶対クソめんどくさいやつだわこいつw
0712名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 20:49:49.52ID:uMi4uqR40
>>695
フリーでも仕事取れそうだけど提示額見ると愕然とする現年収に毛が生えた程度にしかならない　フリーの仕事仲間は手取りで俺の2倍はもらってるよ　マジで格差がありすぎる
0714名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 21:24:56.17ID:JE3DadeN0
>>706
ええ？まさか自分が経験したことだけを見て物言ってんの？

そういうこと言うからバカにされるんじゃないの？
0715名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 21:29:59.36ID:IKqhws9v0
>>708
一般的な専門卒が出せる成果ってどんな物で、それは皆んなが欲しがるようなもんなの？
大卒院卒が出せる成果と何が違うの？
0717名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 21:38:06.20ID:LVb3OvQX0
専門卒（なの？）を個人攻撃で本気になって潰しに行ってるあたりがもうね、
大卒（なの？）の程度の低さを垣間見てるようで

>>709
日本の学歴つってんだろうがバーカ頭悪いな
専門とか大学とか関係ねえよ
0737名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:01:35.79ID:U31nUtUk0
まあ底辺がスレで夢のような自論展開しても現実は大卒未満は人間扱いされないし辛いよな
0745名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:24:54.49ID:Pi6NFEjO0
大卒勢の成果をだせばすべて解決しますし
学歴不問で人間を募集なんてしないで解決しますよね
はやくそうしてほしいんですよｗ
0746名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:27:25.41ID:mZP7XFFi0
日立システムズに関してはBPもクズばっかりだからプロパばかりのせいではないよ
仕事しない、できない奴だらけ
そりゃ回らない
負担がやる奴にだけかかる
クレームもなぜかやってる奴にくる
やらない奴とできない奴は知らん顔
そりゃ辞めるのよ
0747名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:30:54.59ID:Pi6NFEjO0
こういうところは、整理しなくちゃいけないよね
大卒のオペレーターが中卒のエンジニアをあごで使える仕組みの評価をどうするかってポイントだね
ゲ現場で言えば大卒がニートで使えないし、じゃあ、動いてる中卒エンジニアがすべてしきるけど、中卒ニート扱いされちゃう
0750名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:39:42.45ID:98vp4sEP0
時々「子供の頃からプログラミングやってる天才児が酷い目に遭ってる日本ってクソ」
みたいな書き込み見かけるけどそのタイプの人で技術はあるけど人間的に残念な人に会った事があるからなぁ
オードリータンみたいに柔軟性があるなら良いけど
「客の要望なんかｼﾗﾈ！俺が作った物が至高！他の奴は俺の担当箇所に触るな！」
みたいな人だと天才と騒がれる事もなく消えていくだろうさ
0752名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:43:18.38ID:U31nUtUk0
>>750
ここの底辺コミュ障どもは技術力さえ高けりゃいいって思ってるからな
だから永遠に底辺なのを微塵も理解できない
0754名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 22:48:27.01ID:B3mAXrBY0
>>751
食うためにやってる仕事がその人の全てじゃないしね
天才なら仕事以外にも色々やってるんじゃない？
0756名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 23:01:34.51ID:Pi6NFEjO0
学歴があるひとは、その結果をwebに乗せていくとよいと思いますね〜
何の結果だしてるの？っていう分母と分子を添えるとよりよい
0757名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 23:04:18.98ID:cXcnGwnl0
学歴コンプの気持ち分からなかったんだけど、俺英語コンプだからちょっと気持ちわかったかも
0758名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 23:10:21.20ID:B3mAXrBY0
技術力と人間性のどちらもアウトな人がIT業界にいて
その人に、一体どんな仕事があるんだろうかね
雑談と事務作業だけやってる事務員さん？
たまに動いたかと思えば邪魔しかしてなかったり
客と話しても的外れな返答しかできなかったり
会議でも座ってるだけだったり

>>757
直近だけでも色んなコンプがあるもんだね
技術力コンプ、天才コンプ、資格コンプ
今のここは専門卒に負けてるコンプが最もデカそうだけど
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 23:12:14.26ID:Pi6NFEjO0
なんで大卒の優秀な人がたくさんいるのにコロナが1年以上感染し続けておさまらないの？
さっさと大卒の力で緊急事態宣言をおさめて〜
0762名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 23:39:54.13ID:Pi6NFEjO0
>>761
あなたの語りかけもだいぶあやしいくないかｗ
あなたの日本人がどういうイメージかは終えなくてごめんなさい
ざっとみせてよあなたの日本人イメージを
0767名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 00:58:12.30ID:WT7hj9Nt0
大企業の多くは専門卒採ってません。
ここでよく話題に挙がる日立システムズも専門卒は採ってません。
↓
応募資格
高専、大学、大学院卒業見込みの方
0769名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 02:30:20.44ID:iG8+reI30
だよね。まぁでも転職でも条件大卒とかあるっちゃあるからコンプるのかもしれんね
0770名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 02:59:40.00ID:lfiI35Se0
>>685
40代で300万台の底辺SESだったけど先月から500万超のSES比率少なめの会社の正社員に転職できて今は自社内で業務やってるよ
これと言った突出したスキルや資格は無いけど頑張れば何とかなるものだ
0771名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 03:56:29.20ID:5Bf3VcNF0
中卒ばっかりの会社にいた事もあったけどとにかくケンカが多かったし
アレを盗んだ誰々を殴っただのヤンキー独特の武勇伝語りとかもあったし
「あそこの社長ブッサイクで○人みたいだった」
みたいな差別話もよく聞いたし住んでる星が違う気分だった
0774名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 12:01:09.22ID:Rly2qv8F0
>>673
専門じゃなくて大学行きたかったけど、家にお金がなかった
専門も借金して通ったぐらいなので、理系の大学なんてとても選択肢に入れられなかった
バイトして金貯めてから行くとか色々方法はあったと思うけど、当時はネットも今ほど普及してないし、田舎の閉鎖的な環境で高校時代を過ごしてた自分には情報を得ることもできなかった
0777名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 13:59:27.71ID:cLeJvacx0
ここの学歴マウンターは、なんで専門卒だけをピンポイントで罵ってるの？
しかも内容が技術力だけの奴らみたいな

高卒も高専卒も専門卒も短大卒も色々いるのに
0779名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:04:10.63ID:PLDseNpx0
マウントもピンポイントも何も専門くんが最初に勘違い発言始めたから正してあげてるだけだよ、妄想諦めて現実見つめようねってねw

それがマウントに聞こえちゃうのはやはり底辺の自覚が強いんだろうなあ

これぞていへん
0783名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:15:42.72ID:XUpCd87o0
専門卒とか高卒とか冗談キツイよ派犬くん、それなら学歴ゼロの方が100倍マシでしょ？
0784名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:19:45.81ID:e+Gio7cw0
散々大卒を目の敵にして煽ってた根本原因を無視して、被害者ヅラする奴はこの業界でよく見かけるわ
0785名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:42:25.68ID:5O9j97Eb0
悪いのは上司、悪いの学歴優遇の社会、悪いのは国って考え方が典型的な負け犬思考。
だったら社畜に拘らず投資でも個人事業でもYouTuberでもやってみたらって思う。
ヒカキンは高卒だし、株の片山なんて夜間高卒だよ。
0786名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:43:56.30ID:cg6btwp80
学歴マウント中申し訳ないが大卒なのに客先常駐SESってヤバいでしょ…
中途採用ならまだしも新卒カードでそんな企業で働いてるなんて親不孝にも程があるだろ
直接人の役に立ててる分まだ小売や介護の方がまだマシでしょ
0788名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 14:47:21.10ID:S6Q65cvX0
複数のことを同時並行でやらないといけないオペは女性の方が向いてるんだよね
底辺SES派遣男にやらせるから事故ばかり起きる
女性は３交替のオペなんかやりたがらないからほとんどいないのが実情
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:48:58.15ID:S6Q65cvX0
SESでも高卒はほとんど採らない会社多いよ
金融系に土方送り込んでるレベルのDTSとかインテッククラスのSESでも高卒はもうほとんど採ってないんじゃないかな
0790名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 14:51:23.75ID:OJ9mTZa80
>>785
こいつらとヒカキンを比べちゃダメだろ

ここの低学歴どもは底辺の中のさらに底辺の最下層なんだからさw
0791名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 14:58:21.14ID:hFTj6YL90
>>782
オマエは契約の勉強して最低限ヒトとして生きられるようになってからレスしろよ

それじゃ専門卒と同等かそれ未満だよｗ
0796名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 15:38:13.69ID:hFTj6YL90
>>794
オマエは派遣未満だし専門卒未満だから色々悔しいんだろうけど、バカなのに無理にレスしなくていいよ
0797名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 15:57:39.20ID:WT7hj9Nt0
有名企業の多くが、総合職で
高専卒、四大卒、院卒しか基本的に採用しないのは、
やっぱ中学・高校の時の学力なんだよなぁ。
基本的に人間は自分らと違う人を排除する生物なので、
頭の良い学校に行った人たちは、専門卒とか普段あまり会わない人たちだからよくわからないんだと思うよ。
YouTuberとかでも高学歴同士でばかり群れたりコラボする人が多く、チャラかったり頭の悪そうなYouTuberとのコラボはあまりしない人もいるでしょ？

高専卒→国公立の高等専門学校に入る人の多くは、中学の時に学年で上位の成績の人ばかり。普通に高校に行って大学受験の勉強をしていたら最低限MARCHや関関同立、地方の国公立辺りの大学には受かる能力のある人。

四大卒、院卒→基本的に有名企業の多くは、MARCHや関関同立、地方の国公立辺りの大学以上の人を中心に採用する。それ以下の大学卒は居なくはないが少ない。

専門卒→「やりたくない受験勉強から逃げたのかな？仕事でもやりたくない仕事からは逃げそう」とイメージを持つ人も会社にはいる。また、能力がどれだけあるのかわからない（数百時間の勉強で取れるIT資格を持ってる程度では不明）。だったら高専卒、四大卒、院卒に絞って良い人を見つけた方が外れが少なく効率良い。なので採用対象としない。

短大卒→四大に行けばいいのに、なぜ今時短大にいくのか？金がないのなら奨学金でよくね？4年間も勉強したくないから短大に逃げたのでは？などと考える人も会社には居る。なので給料低い一般職くらいでしか採用しない。
0798名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 16:29:44.28ID:c/uGk6fi0
転職する際の職種研究とか企業研究とか業界研究ってどうやってるの？元々、情報系のエンジニアだったけど、コロナの影響で退職して転職をしている。情報系にも、建設コンサルタントやメーカーなども視野に入れている
0801名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 17:11:19.73ID:2KeAHM/r0
派犬連呼ガイジはSESに人生狂わされた統合失調症の引きこもりニート
毎日常駐してるあたりお察し
0808名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 19:42:56.18ID:/YDHOM4u0
所属会社に正社員採用されている以上はSESだろうが何だろうが政府統計では正社員に分類される
0811名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 20:18:24.50ID:JhWSoIK20
>>806
派犬連呼クンみたいになりたくなかったら自分で調べる癖をつけよう。
なに難しいことはない。iパスの初歩的な勉強でも十分わかるから。
0812名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 20:31:42.36ID:EQoeulw10
今日の朝四時ごろに早期覚醒したから布団の中でネットニュース見てた
その中に「中学生が通学路歩いていて、前方を横一列で歩いていた中学生4人を追い越したら、前方から向かってきたおばあちゃんに衝突。おばあちゃんは転んで腰の骨折って後遺症。約790万の賠償」
というニュースがあった

コメ欄は最初の方は
「中学生はただ歩いていただけなのに、老い先短い老人に790万とかかわいそすぎ」
「老人は動きが鈍いんだから外に出るな」
「こんなことがあるなら、危ないから老人が困っていても絶対に手を貸さない」
「790万とかおおすぎ。10万くらいでいいだろ」　　等々、老人側を責めるコメが多かった。

しかし、後になると
「中学生は対向車線に躍り出て前方からきた車に正面衝突したようなもん。子供だからって許されない」
「老人じゃなくて、幼い子供がぶつかって後遺症が残っていたら印象も違うはず。老人差別」
「自分の立場になって考えろ。自分は普通に歩いていただけなのに、突然中学生が躍り出てきてぶつかって後遺症が残った時に同じことが言えるか？」
「これで老人を責めている人は自分が老人にならないとでも思っているのか」
という老人側の意見が増えていた。

まあ普通に考えて、歩いていた老人の前に突然現れてぶつかった中学生が悪いよなと思った。
これで老人叩きする奴って一体なんなんだろ

荒んでるな日本
0816名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 23:17:45.77ID:IuPK/bnu0
応用技術って難易度高いし食いっぱぐれることない資格だと思うんだけど…
ましてや新卒の就活なら基本情報でも評価はされると思う
ITパスならひろゆきの言ってることは正しいけど
0817名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/09(日) 23:55:39.67ID:JhWSoIK20
>>815
ひろゆきの言ってることだけ、しかも極一部の切り抜きを以って語っちゃうアレな人かぁ…

きっと最低限の知能もないから応用情報すら受からないんだろうねｗ
0819名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 00:14:43.50ID:GygH6MPl0
>>816
ひろゆきに加担するのは嫌だけど、応用情報って本当に扱いが微妙な資格だよ
未経験の新卒が取るにはなかなか難しいし、現役のSEが持ってたところで転職時にはほとんど評価してもらえない
0820名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 03:18:32.67ID:TawqM2350
SES馬鹿にしてるが、あの楽さは半端ないよ
正直いつでも現場変えたり出来るから精神的にも楽
0821名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 05:01:03.74ID:iZ23AfvA0
うちの現場にはプロパーから物凄く頼りにされているSESがいる
NW出来る人はなかなか見つからないので貴重だそうだ
0823名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 08:20:20.78ID:uLjzsUeW0
>>819
そう？ウチは持ってりゃ最低限の仕事のコミュニケーションが取れるだろうという事で中途採用時は一定の評価をしてるよ。
まあコミ取れないやつも勿論いるけど（持ってないやつより）ハズレは少ない。
0824名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 08:32:47.81ID:fkk38KqG0
>>819
うちは、丸投げ進捗管理の事務屋SEみたいなのがいるから、分別するには基本以上持ってないとなあって感じ
0826名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 10:27:53.43ID:fOUTiIKO0
基本情報技術者もってない人は足切りするなぁ
学習能力が低い人は仕事おぼえなかったり使えない人が多い
無能ではない、最低限の努力ができます、学力ありますという証明書のようなもの
そもそもプロパの大半が若手の頃に取る資格
その程度もないようじゃね
0827名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 10:30:32.35ID:fOUTiIKO0
専門新卒で基本情報ない子はまずまともなプロパには入れないよ
SESが受け皿
2次下請け以下のオペやサポセン要員にされる子が多い
当然なんのスキルもつかない
努力ができない子たちなので資格も取らないからいつまでも低レベル運用から抜け出せない
0830名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 11:42:49.52ID:Ml5i6KWV0
資格気にする会社ってアホっぽい
人事が強くて入って苦労しそうでヤダ
開発でも目的の本質と関係ないとこで横槍入れられてクソな成果物作ってんだろうな
0831名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 11:45:26.52ID:ACfV7XIu0
応用情報も基本情報も持ってないことは別に問題ないけど、純粋に取れないとすると大体レベルが分かる。
応用情報までは、業務経験があるなら資格の勉強をしなくてもすんなり取れるものと思っている。
自己申告で取れませんでした、と言う人はいないだろうけども。
0832名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 12:00:16.15ID:LRj2Kjsk0
SES=派犬=奴隷=客先常駐なんて昨日までピアノ弾いてた人達や朝おかあさんに起こしてもらえなかったんで遅刻しましたって人達の受け皿なのに資格も学歴もいらないでしょ？
0833名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 12:02:17.49ID:9nNSCRyx0
いや応用は一応勉強いるでしょ。特に文系は。

文系が基数変換とかRSフリップフロップ回路とか勉強しないでスラスラ解けたら逆にキモいわｗ
0836名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 12:44:26.14ID:oThNgHa30
べきとか無いやろ。
まぁ、面接受けるってわかってる奴はスキルシートに書ける勉強してろってこった。
無いより絶対に良い。
0837名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 12:49:03.09ID:5KEY6e1a0
あって絶対に損は無いよ
新卒なら基本情報あればポイント高くなるし中途でも応用あれば戦力的な部分でミスマッチになりにくいしな
0839名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 14:30:48.44ID:kZJLpCTb0
>>821
俺もNW屋だけど確かにどこ行っても頼りにはされたな
担当ジャネーから知らねーよと言って逃げることも多かったけど
今はプロパー側になったがNWできる人はあまりおらず自分でやらないといけないのが辛い
0841名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 16:33:02.12ID:l+hu/bV40
英語力大事だよな
0844名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/10(月) 21:23:08.82ID:l+hu/bV40
ITスキルよりイングリッシュやで！
0847名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 00:54:02.82ID:r81KG/TJ0
体系的に整理して明示できる人がいないっていう説明会おつかれさん
ビールのんでなればよかろ
0848名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 01:01:00.51ID:r81KG/TJ0
Itサービスに熱意があるなら、方向性的にはSIer配下から路線変更したほうが建設的なんじゃないか
学歴的にも資格的にも
0849名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 01:03:16.35ID:r81KG/TJ0
アンド経験値にも
0850名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 01:15:28.26ID:r81KG/TJ0
世の中いろんひとはいるよ
業界に入る足切りとしてなんらかの資格を設定する人のパターンもいろいろあるよね
なんも考えてなくて質の低い営業の言ったことを信じちゃう人もいます
そういう混沌を整理する材料として資格は存在すると思ってるけど
学校では教える領域ではないし様々な魅力的でありストレスである混沌とした業界って説明でどうだろうか
0851名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 01:16:48.59ID:09w/nsmh0
SMBCソース流出先生700万賠償で済んだのか
首らしいが実名は出てないし、また別のSESに行くんだろうな
0854名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 05:51:35.59ID:ZowoNyVH0
流れはえーなと思ったらSNS派遣奴隷煽りに対して
専門卒の癖にって返してる感じか
ここの学歴マウンターは派遣の大卒らしいな

学歴マウンターの大卒は使えない奴が多いけど
学歴マウントをしない大卒は使える奴が多いから
その辺で割と簡単に区別できるぜ
0857名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 10:35:45.60ID:r81KG/TJ0
単純に数が多いからでしょ
殊勝な態度でまともな人もいるし、大組織、大企業に所属してるだけで態度がでかくなるバカは人間の5割くらいいるでしょ
母数が多いから目立つんじゃないかなっていうマジレス
0858名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 10:43:58.05ID:r81KG/TJ0
自然と、大組織の半分は頭が悪い人間ですみたいなディスな文章になってしまったけど
一概にそう言いたいわけでもないｗグーグルとか豊田とか想像がつかないまともな大組織もあるとは思います
0862名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 13:43:39.84ID:r81KG/TJ0
SES求人の大手グループと取引多数っていう案件は
半分のバカの介護してくれっていう説明文だよね
0864名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 14:28:34.74ID:VSwgVUB20
SESでスレタイ検索するだけで世間一般の認識がSES=奴隷=派犬=客先常駐ってのがよくわかりますね
0865名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 14:29:46.32ID:VSwgVUB20
SESの地位なんてバンコクでヤクザに足切られて地べた這いずり回ってる10代性奴隷以下でしょ、キモイなー
0866名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 16:25:36.16ID:DLMSGroh0
>>864
やれやれ、どうしてJAPはこうも自虐が好きなのかな？理解に苦しむよ。
遡って見るとほぼ毎日ノルマのように自分の境遇を書き込でいるようだけど、何か報酬でも出るのかい？
0867名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 17:09:03.46ID:r81KG/TJ0
大手企業自体が、自社の採用ミスを認めたうえで
お金を払ってでもバランス調整しようってとこで、SESが都合がよいってビジネスっぽいよね
0868名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/11(火) 17:22:37.67ID:BAPlxXYT0
>>867
毎度の怪文書みたいなレスが少しはマシになってきたね
変換ミスもないし何が言いたいかは分かるようになってきた
0869名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 17:58:42.72ID:r81KG/TJ0
ちょいちょい日本情報通信絡みで個人情報っぽいものがリークされてるけど
名誉棄損で捕まってないのかな〜
0873名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 20:48:56.29ID:uHEfYZiJ0
うちの基幹システム権限ロールないんだけどどうやってユーザーの管理すればいいかな
0875名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/11(火) 23:23:48.50ID:ULBsQmVl0
自社サービス企業で開発してるけど、上はSESは使えないから採らないって言ってた。
自分で能動的に動けないとかキッチリしたプロセスでないとダメとか使えない奴が多すぎなので経験上そうしてるみたい。
面接で上流やりたいとかいうのは100%SES出身者だけど「部長ならできますっ」ていうリストラオヤジが伝説的？にあるが、それ並みに使えないと見てるって。
0878名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/11(火) 23:54:54.74ID:ULBsQmVl0
SESというか請負も含め自社ではないシステムを開発してきた人たちかな。
当事者意識もかけてるとかも言ってたような
0881名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/12(水) 00:14:14.64ID:xevsTHu00
>>873
？w
0882名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/12(水) 00:47:07.46ID:dzMidYnN0
>>878
当事者意識とか、そもそも当事者ではないという・・・

SESって月何時間の労働でいくらっていう仕組みだから製品に対して責任負ってないぞ
最悪完成しなくたって金さえもらえりゃOKの業界
0886名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/12(水) 01:33:48.84ID:6416/dvj0
>>878
SIerなんて殆どが自社じゃなくて顧客向けのシステム開発だけど？

オマエの（妄想上の）上司ってアホなん？
0887名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 01:33:57.43ID:MAPtcUOO0
この業界、どこにいるかの立ち位置によってだいぶ印象変わるよなぁ
資料作成ばっかりのSIはクソですが
0888名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 01:40:07.96ID:VxLz0iOb0
SESは、
受け身で積極的でないと言われたり、
逆に積極的に色々口出しすると煙たがられて契約終了。
どう動いても嫌われることがあるね。
0889名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 01:50:07.35ID:VxLz0iOb0
プロパーが上司への報告のために
毎週毎週パワポに進捗やバグ、メトリクスなどを
丁寧にまとめてるけど、
あれは生産性全くなく時間の無駄だと思う。
大概PM辺りは技術的なことに関して無能だから
自動化せずに手動で集計していたりする
0890名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 02:30:30.90ID:e+hYHper0
ま、SES=派犬=奴隷=客先常駐は、世間では使えねーということ
業界から出ても通用しないとな
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 05:49:14.93ID:VnMq0XQ20
まー、基本情報も持ってない奴はこの業界ではバカ認定されても仕方ない
実際バカだから取れてないんだし
0894名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 11:20:56.30ID:RBBlbnxG0
SESは使えないのはそいつのせいだけではなくて、業界構造の問題だと思うが
下請けだと言われたことをやるのは仕方ないし
ただ問題なのは派遣でも出来るような仕事を正社員でやってるから問題なんだよね
初めから派遣っていう雇用形態なら問題ないと思うが
そのくせ派遣よりマージンが多くとられる理不尽な仕組み
0898名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 12:44:40.45ID:2F72rbEL0
>>897
バーカ、SES=奴隷は好きにすりゃ良い。

オマエのSES＝派遣って理解が間違ってるからバカって言われてんだよバカｗ
0900名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 14:51:55.71ID:wcZmRUXZ0
クソみたいな現場に行ったせいで2週間でクビにされたわ
0901名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 15:45:08.25ID:wH+PF2Ro0
ドンマイ
俺なんか超うんこオペ現場につっこまれて大変だったよ〜
やってる人間マジうんこだらけ
あいつら脳ないよ
半年で脱北
さすがにひどすぎてはじめて営業に文句言った
スマンスマンだと
スマンじゃスマンぜよ
0904名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 18:43:36.67ID:IFvSd3CS0
SESはただの派犬
大体SESって言葉自体ここ数年急に使われ奴隷業界を盛り上げるための用語だし
10年前SESなんて言葉使ってるやつ皆無だったでしょ
事実とはいえ人売りドナドナ奴隷底辺じゃあまりにも聞こえ悪いしそれで使われ出した人売り業界の都合のいい用語がSESw
0905名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 20:05:58.80ID:8qwfbtht0
SESを脱したければ実績ある会社のエージェントに相談すると良い
IT業界に強い会社のエージェントの力を借りるのだ
0907名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 21:33:48.74ID:EtRutZTU0
SESだろうが請負だろうが所詮下請けの奴隷
ある目的を達成するのに無駄にいかに人や時間をかけて金を多くせしめる乞食詐欺ダニ業界
他の業界と方向性が真逆なんで使えねー訳だ
0908名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 22:14:45.21ID:v/ROGHYZ0
お前らってやたら仕事に価値とか意味を求めるよね
価値のないゴミみたいな仕事に金払うやつがいて給料が貰えるってすごい事じゃん
0909名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 22:54:26.66ID:xboTMTzp0
>>905
ここはIT業界を脱したい人のためのスレなのでスレ違いだけど
IT業界内でステップアップしたいのならレバテックキャリアがお勧めですよ
0913名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/13(木) 00:40:59.78ID:rG6/0q5i0
今asp.netってどれくらい普及してんのかね
同僚が経験者が集まらんと嘆いてたがそんなにマイナーでもないと思うけど
0914名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 02:20:52.55ID:CIlfw0Hy0
営業に合わせて嘘付いてる間にどんどん罪悪感が希薄になって最後は何を言っても平気になる
バレるからやらないけど証拠を偽装してくれるなら元GAFAチーフエンジニアだと言っても良い
もちろん技術なんてないやる気もないでもやるそんな世界さ
0917名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 08:04:02.10ID:Wz5oljPN0
無資格でコンプレックスがあるなら基本情報くらいは取らないと
業界辞めるならいらない資格だから取らなくていい
0918名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 08:47:47.29ID:DfK/pWU20
けどレバテック以外の信頼できるエージェントの名前が全然出てこないってことは要はそういうことなんだよな
0921名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 11:32:35.44ID:h9MndFo90
SESは派遣元のペット
0925名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 13:10:46.36ID:aX+V6Qxf0
新卒の自動車メーカーだけど俺らの金で食ってけてる無能SESの雑魚派遣ども研修終わったらはよボコしてぇ〜w
0926名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 13:20:09.36ID:iaXOeL7s0
そうだね。このスレに居る無能な癖に主張するアホが増えすぎできたので、
発注元がSES=派犬=客先常駐=奴隷を駆逐しないとね。
0928名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 15:34:26.19ID:JTF664Kz0
つか転職したらマッハで正社員決まった。
3月にひと月活動しただけで、それも上場。
おまけに40代後半でVBAしか出来ない俺なのに。
お前らも諦めずに転職エージェント使ってみたら？
0929名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 16:01:06.93ID:k/Ed2VcO0
で、どこ？って聞いて欲しいんだろ？
で、レバテックっていうんだろ？
もういいから元のSESスレへカエレ
0934名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 18:14:47.28ID:CxMhJtC50
英語力とOAスキルが大事
0936名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 18:38:31.46ID:NIZTDOzt0
コロナが出る前に忙しくなって求職活動を一端止めて、１年半ぶりに求人情報を
眺めはじめてるけど、なんか当時とほとんど求人変化してないんだけど
求人を出してる企業も、募集内容も
0938名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 18:47:13.41ID:Lc+3DJL50
>>932
SESみたいな底辺職なら転職サイトだけで十分だけど、外資の上位職とかだとエージェント経由じゃないと相手にすらされない求人多い
あと非公開求人とかもね
0939名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 18:47:15.68ID:nZWzsveu0
>>923
どこも信頼せんよ。
複数を比較して良いと思った所と仕事する。
向こうも商売やからな。担当によって全然スタンス違うし。
0940名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 18:48:25.14ID:k/Ed2VcO0
あと自社開発とかだと隠し求人が多くもってる。
他社に求人内容知られたく無いから。
そういうところはメリット
ただエージェントには決まったら年収の2-3割報酬取られるのでケチな会社も無い
0942名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 19:19:28.57ID:nC+YkfLJ0
求人で社内SE出てるところは殆ど地雷だなぁと思ったわ
楽なとこは欠員でないし増員の必要ないし

俺は大手の社内SE募集見て入ったけど、世代交代失敗してブラックボックスまみれの地雷源の環境に放り込まれて、「今日から君の責任だから後はよろしくね笑」って草も生えないクソきつい環境が待ってたわ
0943名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 19:41:56.19ID:NOSuGat40
>>926
バーカｗｗｗ
まだバカなこと言ってんの？
途中で派遣＝SESは無理筋って気付いてその論調やめたのかと思ったらまた言ってるｗ

心底アタマが悪いんだねｗ
0944名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 19:48:51.52ID:uC3n9sC60
社内SEスレでもSES=奴隷=派犬=客先常駐が底辺扱いされてるよ

実際底辺派犬だから仕方ないけどね
0946名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 20:41:20.21ID:ymp0mIzp0
>>930
このスレはIT業界を脱したい人のためのスレなのだからそれが正解
レバテックはIT業界でステップアップしたい人のための転職エージェントだからな
0947名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 20:53:18.34ID:At/daLtO0
もう絶対レバテック使わねー
そんな財務基盤怪しげな弱小エージェントなんて信用できるか
0951名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 00:02:22.98ID:B6J0Hj670
SESと自社開発やってる会社ってよく嘘つくよな。

基本的に自社勤務とか言ってて実態はSESでひたすらExcelキャプチャをやるテスターだったり。
0952名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 00:04:43.95ID:VMvLKnN30
退職ならまだ良いけど1人だけいた社内SEが病気で倒れて
その後しばらく情報担当者を雇わず社員がアプリやツールを好き勝手に入れて
無茶苦茶になってる状態から環境やツールを統一するように言われる人とかもいるらしい
0953名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 00:45:04.08ID:/ADQ9cSi0
そろそろ脱出と安定考えて派遣でセールスエンジニア系入って営業スキル磨いてるところだけど
履歴書盛りまくってるのと周り癇癪持ちとそいつら全員社内で５〜6年来の付き合いだからアウェー感ハンパねぇ
平均年齢40代真ん中のところに29の俺が入れたこと自体が奇跡なんだけどさ

つーかネットと現実のIT業界の乖離異常すぎだろ
テレワーク終わったらマジであとは寝るしかやること残ってないようなレベルで残業モリモリついてるとはいえこの年で年収600万の人間リアルで一切見たことないんだけど
なのにはてな匿名ダイアリーとかﾋとかのネットではギリギリ並レベルみたいな共通認識だし
仮にホラで喚いてたとしたって、こんなキツい思いしてようやくこれくらいお金稼げるのを、楽勝とか喧伝してる意識高い系エンジニアどもはホントに〇んでほしい
0956名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 02:09:18.06ID:VMvLKnN30
web系が辛くて辞める奴が多いから逆に未経験を騙して引き摺りこんでるんだろうが
プログラミングスクールの広告に出て来るキラキラ系のオフィスも
実際そこで働けるのは事務や極一部のサポートデスクだけで
エンジニアはほぼ客先のキッタネェ雑居ビルに常駐さ
0958名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 02:47:52.57ID:6lyc37BU0
ていうか、人身売買の営業やる前に、人手不足なのであるならば
あなたがエンジニアになろうと思わないのはなぜなのか〜
0959名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 02:53:31.61ID:6lyc37BU0
やらない理由は、人手＝人の数、自体は足りてるけど
人間が存在すれば片づけられる仕事じゃないし、しかし、人数さえそろえれば
売り上げ的には、「できる人の数」分の売り上げがあがるからです
エンジニアとして入っても、割に合わないのでちかよるべからず
0960名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 03:03:38.85ID:6lyc37BU0
おそらくSES営業が出しているエンジニアのスキルシートに対して
発注側が一切かかわれないっていう制限っぽいものがありそうなんだけど
現実的に、受注側の品質が悪徳詐欺になってる現上なので
制限自体をどうにかしないと犯罪者だらけの世紀末な雰囲気がここ4〜5年感じちゃうｗ
労働していても、詐欺犯罪に加担しているとしか思えないｗ
0961名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 05:16:08.24ID:6lyc37BU0
ああ、あと、発注者側はかたくなにそこは守ってるけど
そこを超えると不思議と顔合わせの面接はやらないことはないっていう現状ですね
0963名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 08:19:04.55ID:fpzCE/rq0
>>950
課長だね
字面まんま言われた訳じゃないけど
その課長も去年末に異動して逃げたから2年前に入った俺が古株扱い
この先何十年もこんな激しい環境で仕事できないから辞めてーって思いながら転職板ダラダラ見てるよ…
0967名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 11:05:14.02ID:vyJ3v9o50
>>964
いや、派遣でもSESでもないよ、おバカさんｗ

オマエはITパスポート未満なんだからもうちょっと謙虚に生きたら？ｗｗｗ
0968名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 11:13:42.52ID:xznUp99g0
>>966
SESってワードが色々含みのある蔑称になってんだから、IDコロコロ変えてまで皆が使ってる風にするのやめろ
入力しづらい上にググっても猫派か犬派かみたいなページしか出ねえんだよ
0970名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 11:40:29.57ID:HbzAIKtp0
ニートに向いてる言語ってなに？
0971名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 11:44:50.30ID:HbzAIKtp0
メール室飽きてきた
0972名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 11:53:36.92ID:6lyc37BU0
ニートに向いてる言語は日本語
サラリーマンは日本語に通訳できない業界用語っていうので違法行為を繰り返すのでしょ
0974名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 12:01:18.13ID:6lyc37BU0
設定は日本生まれ日本育ちのニートなんだから日本語しかないだろｗ
0975名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:03:39.61ID:6lyc37BU0
急に、インターネットで学習して、日本語よりも、英語と中国語が得意な日本が存在したとして
そういう人の割合が10%以上とか存在するわけがないでしょｗ
0977名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:15:37.31ID:6lyc37BU0
キチガイで申し訳ございません
言語選択ができないっていう自己紹介の目的がわからんくて突っ込んじゃった
0978名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:18:35.93ID:cr0MOVfV0
>>969
idコロコロ変える理由は何だ？
まさか集団ストーカーに狙われてるのか？w
お前みたいなゴミ屑ニートなんか微塵も価値ないんだから気にするなよwww
0979名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:23:41.88ID:6lyc37BU0
>>976
何語でもよいんだけど、目的の明示からどうぞ
建設的に進めないとね
0981名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:32:52.40ID:6lyc37BU0
SESと派遣は違うといえば違うよ
でも、共通するところもある

SESは一応、正社員っていう枠だけど、現場がなくなると給料はないよっていう形態が多いよ
いわずもがな、時給制で派遣やってるのと大枠でいえば似てるので
一緒だよねていう認識を持つ人はそれなりの割合で存在するでしょ
0982名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:38:06.29ID:6lyc37BU0
実際に働く現場も使う側自体が区別できないし
うまく運用できないくらいに、同じといえば同じだし
違うといえば違う
0985名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:46:36.52ID:6lyc37BU0
勧誘するときはそうなんだけどね
数か月後に、質の低いPDFドキュメントとかで、現場が存在しないと
自社の収益性、継続性のメドが立たないので、給料は払いませんっていうことはやってくる
これが正しいのかはおいておいて、同じことをやってる人がたくさんいるから
民主主義的やってもいいんじゃね？っていう流れだよね
0986名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:48:30.34ID:s9ArL+Iu0
帰社日の会議が長すぎる。
２時間で済むのに６時間も掛けるってな
0987名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:48:43.56ID:6lyc37BU0
↑これが正しいっていう法をたてようよって感じかな〜
0988名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:50:29.27ID:Hqwy3UHz0
まともな会社なら帰社日を営業時間内に設定している
営業時間内であれば会議長くても構わんよ
0989名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 12:50:50.81ID:6lyc37BU0
SESがどうのこうのっていうのは
SESが正しいっていう基準を設定すればいいだけだと思います
グレーじゃないっていうなら、もっとアピールして正当性を作るだけだよね
0990名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 12:53:30.38ID:TlkSsbk+0
技術者派遣業なんだから会社が従業員のメシ食わせるのは当たり前でリスクとして待機はありうるだろう
ただ待機したからといって辞めさせるのは虫がよすぎると思う
世の中もっとリスクありきで会社運営してるだろ
0991名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:02:03.87ID:6lyc37BU0
SES企業の社長＝営業畑の経歴でうまくいかなかったひとであり
それがＳＥＳならやれるよっていう設定の業界っていうのは
もっと認知されていいよって思いますね
微塵もエンジニアをこき使っていい理由の正当性に値しないよっていう
0992名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:14:26.89ID:6lyc37BU0
個人的な結論としては、SES経営者、営業は
人手が足りてないならまず、他を頼るよりも
あなたがエンジニアをやってから言うのが、問題解決への過程として必要と感じるよね
0993名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:17:03.63ID:29XTKbW80
なんか派犬が暴れてて草
ひょっとして派犬って言ってるの1人だけだと思ってる？
いくら吠えても結局は>>924ですよ(^^)
これ全国共通の認識だし
0994名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:19:00.68ID:6lyc37BU0
まあ、これだけ情報がでてれば生活保護のほうがマシなんじゃないかっていうのは理解するでしょ
0997名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:35:19.74ID:6lyc37BU0
いやぁ、生活保護でラクになればいいじゃｎ
0998名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 13:35:56.42ID:WNieM3Pg0
すっかり日本語不自由くんと派犬ガイジの隔離施設みたいなスレになってしまったね
寂しいけどもう次スレいらんだろ
0999名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/14(金) 13:42:46.73ID:6lyc37BU0
いらないんじゃないかな〜
全員が日本語不自由なんだし
1000名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/14(金) 13:43:27.53ID:6lyc37BU0
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