35歳超45歳未満の転職サロン Part333
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
転職サイトからの職の斡旋メールに、自分の勤務先の求人があった。
遠回しな嫌がらせw >>5
俺なんか、職務経歴書のサンプル欲しいってもらったら上司の書類だったぞ。 >>6
え、上司が入力したフォーマットをエージェントが横流ししたってこと？ このスレは実質Part334です
>>970
次スレ立てる時のワッチョイ表示の仕方
本文の一行目に
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を入れてください
次スレはPart335でお願いします タクシーの運ちゃんってブラックなの？
37歳転職中で次の会社ミスったら運ちゃんになろうかと思ってるんやが >>10
まだ早くない？
タクシーは50代からだろ これブラック？って聞き方いいかげんやめろよ
ブラックが何を指してんのかわかんねえ
本来の意味と違ってきてるし >>7
>>8
そんなに深い話ではない。
転職活動する際に職務経歴書の書き方悩んでエージェントに良くできたサンプルくれって頼んだら、
固有名詞消してたけど明らかに上司のモノだったってだけ
そりゃ、参考になるわ、とおもった 上司が現職に着く時に作った職務経歴書なのか現在進行中の転職活動の為の職務経歴書なのか 面接する側だったんだけど、準備してない人は丸わかりだった。
調整するのが得意、スキルアップ、現職では報われない、そんなのばっか。
ネット応募、web面接のせいで、面接のハードル減ったんだろうな。
横で見てた新卒にすら笑われてた。 >>15
現在進行中だった。
退職した同僚からエージェント紹介してもらったんだけど、同じやったんやろうなあと思う。
ほとんどコピぺして転職活動に使ったわ。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 横で新卒見てる（音声もダダ漏れ）状態で面接なんてしないだろ
晒しものにして皆んなで笑って見てる？
個人情報もダダ漏れ？
ネタ乙としか言いようがない。
本当ならお前の会社の方がやべーぞ web形式の面接で一次だと、セッティングや進行はぺーぺーの仕事をやわ たまにあるよそういうゴミ会社
俺はオフィスのど真ん中で電話面接（ビデオですらなくただの電話w）された
事務員らも周りにいる状況で当然のように年収の話
何のために会社まで来させたのか理解不能だったな >>22
webでグループもマズイだろ
受験者同士でアカウントバレる >>24
この板見てるとちらほらいるよ
webのグループ面接 そもそもこんなところに書き込んでいるやつが面接官なんて時点でヤバすぎるのでは？ 業界経験あるし、面接までいっていけるかなと思っていたらお祈りされました
かなり心にこたえますね… >>26
普通にいると思うよ
自分もそうだし
ただ誰も聞いてないのに面接官の立場でどうこう書き込むような空気読めないことしないだけ >>22
そもそも横で新卒が見てる時点でグループかどうか何て関係ないだろｗ
社員なら論外だし、中途と新卒の同時のグループ面接なんて尚更ありえんｗｗｗ >>27
この歳になると業界だけでなく業務経験も見てくるからなぁ
妥協出来る範囲で応募しまくった方がいいよ
5は見とこう ほぼ面接通ると思ってる方が傲慢ってもんよなｗ
俺は自分の経歴とマッチしてても4割通ればいい方と思ってるよ そうやね
自分が受けたいと思うような求人はみんな受けたいもんな
たくさん応募者来たらなかなかその中の2本3本の指に入るのは難しいよ >>16
こまけーんだがハードルは減るもんじゃなくて下がるもんよ
そして上げてる3つは特に問題ない
強いて言うならそれらは退職したい理由であって志望する理由じゃないけど
そこらへん考えない層はweb使おうが使うまいが考えずに応募してくるし書類の時点でダメオーラ漂ってるんで
面接の場に呼んじゃってる選考能力の低さを自省したほうが良さげ >>16
準備不足というより本人の資質では？
自分も人事だけどそんなやつ呼ぶなよ 転職考えてます。
7社も転職して空白期間もありまくりなんだけど
3社にまとめて空白期間無くしてもいいよね？ 経歴を偽る→分不相応な会社に入る→ついていけずに辞める
経歴を偽らない→ブラックしか採用されない→環境が悪いので辞める >>39
偽ってないのにレベル高くてついていけなかった。
ホワイト過ぎずブラックでもないじゃないとダメなのかもしれない。 この年にして初めて転職サイト登録してみたのですが、どれもこれもエージェント経由じゃなきゃ応募できない仕組みなのか いや？
リクナビとかから直接応募出来るぞ？
顧客を取りたく弱小エージェントがウチ経由なら◯◯の求人あります！とかスカウトが沢山あってウザいけどそんなの無視
エージェント使うなら使うで大手使った方がマシ だめじゃないけど、企業側も人の集まるところや特化したところに頼むでしょ
エージェント登録も1社だけじゃないとダメって事はないので大手2社、特化1社とかでも良い
企業も色んなエージェントに頼んでるのも多いが どうしても1社応募したいとこがエージェント求人だったから登録と応募申請したけど
アラフォーで売れづらいだろうし何か申し訳ない気持ちでいっぱいだ。 何百人と面談してるだろうし気にせんでも良いと思うよ
エージェントのhpから検索経由でも内定出れば金入るし こっちは利用する側
そんなこと気にしてもしゃーないやろ
こいつはあかんと判断されたら放置されたり
打ち切られるだけや >>46
売れなきゃ放置されるだけだから気にしない
でも貴方がそのエージェント経由で入社したらエージェントに金入るんだから
履歴書転送するだけで金入るんだから気をつかう必要無いよ >>46
人売りの売られる側がお人好しも過ぎるだろ
ビジネスでは足元見られていいようにされるだけだぞ コロナ禍の中で働けばどこでもいいと思って
はや3ヶ月人間関係も最悪だし会社も最悪だった。
転職活動したいけどやる気がおきない。
俺もうおわった。 入社お祝い金みたいなのくれるとこって、どういう意図があるんでしょうか。 転職による最初の負担減らして長く勤めてねって
あんまどうこう考えるのはひねくれすぎる >>54
いろいろ勘繰ってしまってね、ありがとう。 自己PR書いてるけど、なんかこれまで大したことしてないのが分かってきて悲しくなってくる。 結局、まともな企業は採用してくれないから公務員を受けました >>57
そういう人の為の公務員だから、判断は合ってる >>52
どこでもいいとか考える時点で終わってるよ。誰でも入れる会社を転々としながら転がり落ちろ。 公務員に受けれるのが羨ましい。
あっても土木とかの経験必須だから無理。 公務員倍率高くない？
ペーパー出来る人はいいんやろけど論文も出来ないざっこのワイには無理 >>62
働きたいと思うような市の役所に比べると、過疎とかクソ田舎の市町村だと倍率もかなり下がるよ
あとそういうところは、大半は仕事も出来ない馬鹿陰キャみたいなのばかりだよ受けに来てる人見渡すと
倍率あったとしても勝算はある 確かに過疎地なら〜〜ってのはよく見たなぁ
みんな頑張ってくれめんす でも過疎地には行きたくないんだよなあ。
もし公務員やるなら政令指定都市の都会の役所で働きたいよ。
残業なし給料たっぷりで楽な仕事お願いします。 年末で解雇になって今別のところで働いているけど、
前の会社にダメ元で出していた有給残の使用を認めてくれて
２０万ほど振り込んでくれた。１０年ほど勤めて最後は色々あったけど、
わるくない会社だったのかなあ。。
今はバイトだけど、手取りで前と同等くらいは貰えているから
今更どうでもいいけどね。（一応正社員前提） D社の紹介スルーしてたら専用外すってさ
だってまともな紹介してこないからレスポンスしようないじゃんよ 専用が何かわからんけどR登録すればええのでは？
行きたくないのに応募するのはあかん >>72
コンサル見たいのがついてたんだけど
今後は機械的に紹介するわってさ
初登録から1ヶ月スルーでこれかよって >>71
Dエー使ってるけど、打ち合わせちゃんとした？
方向性の再確認とかで再打ち合わせしてると合った求人に修正してくれるよ。 >>66
政令指定都市の方が年齢制限緩いから狙える
逆にそれ以外って年齢制限厳しくて
社会人採用でも無理ってとこの方が多かった気がする >>74
した
これしか無いって感じの紹介の仕方だったから
じっくり探したいっていうのに、たくさん応募しろって感じの人だったし
相性悪いんだろうな >>71
まともな求人なかったんなら、そんな未練持たなくてよくね？ >>73
市場価値の高い人はどうなのかわからんけどそんなもんじゃないかな？
大手だったら1日数人、週で数十人、面談してるだろうし、1人にそんなに時間かけれない
dとrは自分で検索出来るから良さそうなの見つけ次第応募でいいと思うよ
書類通れば面接対策は相談出来るはず
どの人でも心の中ではたくさん応募してはよ内定取れやって思ってるよ、ワイならそう思う >>66
だったら公務員自体が向いてないね
まあまずそんな勘違いしてるやつは受からないから安心しろ >>70
正社員にするなら最初からしてるからね
無理だから非正規なわけで
非正規から正社員じゃないとダメだって説得材料を提示するのは物凄くハードルが高い
非正規でやれてるならずっとそのままで5年経つ前に雇い止め >>76
まだエージェント使うような段階じゃないね
自分で行きたい会社見つけて経験やスキル積むことをお勧めする
今の経験でエージェントに任せてもブラック行きだろう 毎日まじめに働いてるのになんで将来の不安覚えるのか
やっぱり薄給の工場はダメだな >>84
そんなことないよ
夏から合わせると8社ぐらい連続で落ちてる
一次面接すらだめだ んー、面接したけど微妙だった、というか具体的にスキル問われて、色々すっ飛ばして答えちまったな
なんか面接した相手も、イマイチな雰囲気だったし落ちても気にせずいこう 俺も寝る。
うちの会社は
最初の緊急事態宣言で予定されていた日までテレワークをして
延長された緊急事態宣言中はテレワーク停止になりました。
今日から電車で通ってます。 この歳なうえにこの時期で面接に行けるだけでもすげぇと思うよ
ほんと、まじで >>92
ありがとうございます
次こそは結果出せるようにします ここの連中はどのレベルの企業を狙ってるの？中小で比較的ホワイト狙いで応募してるけど、アラフォーでもそれなりな面接呼ばれるwww >>94
どのレベルの企業？とか、比較的ホワイトとか、抽象的すぎて何とも言いようがないわ
何を聞きたいのか意図がわからんわ 入ってみて実感してるんだが大企業の仕事の楽さと福利厚生の手厚さはヤバいな
仕事の楽さについては企業にもよるんだろうけど
中小の監視社会と嫉妬やら仕事のキツさから考えると楽園だわ
多少の条件の低さで大企業を選択肢から除外してる人が居たら考え直すことをオススメするわ 入れるもんなら大企業入っとるやろ
大企業ってだけで選考倍率跳ね上がるし
それなりのキャリアが要求される >>97
下っ端でいいならいいんだろうけどね
中小企業で課長とか部長とか経験しちゃったもんだからその面白さが捨てれなくなってしまった >>97
大企業は組織の数が多いから各部署の長に責任が委ねられる。少しくらいヘマしても大々的にロックオンされることはない。
逆に中小はトップと末端の距離幅がないから直ぐに何かあれば注目の的に晒される。
でも大企業は上が詰まっているから中々簡単に出世は出来ない。中小にはそのチャンスは大いにある。一長一短だ。 >>103
大手未経験？
中小の役員も経験済だけど大手の仕事の方が面白いと思ったわ
面倒な仕事とか時間のかかることは下請けに丸投げだし仕事の規模が大きくて面白いよ
>>104
それはあるかもしれない
プロパー幹部だらけだから幹部への出世は諦めてる
それでも年功序列で中小の管理職より高い年収になれるから別にいいやって思うわ 給料安いって言われてる大手でさえ腐っても大手だもんな
辞めて業界代えて1から始めて、中小で転職何回かして給料結構上がったなって思ったけど
大手のころの同僚に会ったら役職なしでも一回り以上、向こうのが給料上だったわ メガバンなんて一般職の女性で役職なしでも600万だよ
残業40時間くらいしてるけど まあ結局会社次第な気が。
大手SIerから社員数300人未満の中小の社内SEに転職したけど、成り立ちが特殊なせいか資本金が100億以上でシステム関連予算が年間50億以上あるから、やってる仕事の規模はむしろ増えたし、収入的にも若干増えて課長になれれば1本まで行く。
そんなケースもあるよ。 賞与の有無や額で全然違うから、月収で語る意味が無いから年収で検討するんだろ
月収や手取りで議論する奴はアホ >>111
多少賞与ありの年収380万くらいの時でギリギリ20万くらいの手取りだった
40過ぎたら介保もあるし月18万くらいのイメージ 22万の給料のとこ転職して2ヶ月経つけど、一人暮らしだと生活苦しいな
家賃58000円、手取り約17万
神経質に切り詰めてはなあけど、特に贅沢せず普通に生活しててちょうど無くなる
1度きっちり家計簿つけないと貯金出来ないまま自転車操業生活になるかもしれない 大手が良いとか言ってる奴へ
殆どの人がどの業界か、年収を書かないんだけど何故？
大手って特に定義が決まってないが、その業界では大手って事だよね
1万人超える様な大企業って事じゃ無いでしょ
俺は誰でも知ってる食品メーカーと、一部上場の株式欄でいう金属製品の会社にいた事あるけど
年収とか全然良くなかったわ
上記の会社で30代前半に転職して年収380万、10年後500万いかないかもって思った
プロパーが強すぎて転職者は出世が望めないままだと知った
勿論会社により業界によりだろうが、特にスキルない奴が転職したらそんなもんだろ
その後20人位の建築会社に転職して、今年は年収650万位
個人的には、今の方が圧倒的に良いや
社内営業無いし、営業じゃないから気楽だ >>114
それは手取り22万って言うんだよw
税金や社保など必ず払わないといけないモノを引いた額
家賃ゆ電話代なんかは個人の裁量でどうにでもなるし強いて言うなら固定費
22万では無く税金とか引かれる前の26万とかの額がお前の月収であり、年収計算にはそっちを使う
手取りで語る奴は何で幾ら引かれてるか把握してない奴が大半だけど 額面22万で手取りが約17万
そのうち家賃が58000円だから結構きつい
と、俺は解釈した 手取り23万だけど額面は32万
税金高すぎて泣きそうになる >>117
横だが
住民税が極端に低くなければ額面22万で手取り17万はおかしくないぞたぶん
自分は額面27万の40歳未満で>>113だった >>119
この国はなんで低所得に厳しいんだろうな
10万近く引かれてどう生活向上させりゃいいんだよ 給料安くても楽なとこがいいやと思って転職したけど、安いにも限界があるな。
実際楽だから副業したいけど、禁止されてるし…
かといって元の環境にも戻りたくない。
働くのに向いてない俺 >>110
情報遅いよ
それ去年発覚した時点でニュースになってたじゃん >>121
ホント税金高くて泣きたいですよね
転職する際に現職から1ヶ月休み挟んで
新しい職場に就職とかして
失業保険で返してもらおうかというアイデアが頭によぎる
多分だめなんだろうなこういうの しかも仕事辞めると更に税金で死体蹴りの如く搾取されるからな
県民税6万とか頭おかしいだろ 介護保険料もやばそうだなぁ
まだ数年あるけどどんくらい引かれるんだか >>124
派遣の人はそれやってる
優秀な人しかそれ続かないけど >>126
住民税は後払い方式で一年前の所得に対する税金だからしょうがないよ。
辞めた次の年の住民税は所得が減ると思うから安くなるよ。 >>130
んなこた分かってるけど、きついもんはきついって話だろ 36歳、書類通らない、たまに通っても面接2つ落ちたー
一つは自身あたったんだけどなあ
やっぱ去年内定出たとこ受けとば良かったんだあ… まあ後悔先に立たずというからね
切り替えて前に進むしかない >>116
人数はグループで言えば10万は越えてる
業界言えばすぐバレる
年収は残業なしで同じくらいの条件
幹部になれば桁上がる 40歳大手だけど年収550万
プロパーは平均700で多い人は1本くらい
転職者はずっと薄給だよ 大手かどうかわからんけど一応上場企業で35のとき入社で今39歳年収はちょうど1000万ぐらい
厚生年金最大料率だし所得税も3割引かれるから手取りは大したことない >>139
大手かどうかも把握できないアホは聞かれてなくね？ 職種やら業界やら聞いてどうすんの？
このスレの年代から未経験で飛び込むの？ >>141
鉄鋼大手だけど未経験で建設に飛び込む予定 >>122
すんごい俺感
今まさにその考えで転職活動し始めてるけど考えさせられるな
結婚できないし、セミリタイア感覚でいるのだが 底辺「俺よりそんなに年収高いなんて嘘だー業界言ってみろー嘘だから言えないだろー」
って感じなんじゃね 重電大手、グループ本体で社員3万人、子会社入れたら30万人
36でヒラ入社、半年で主任に
今は残業月30くらいで年収900
話は変わるがスレ見てると新卒がプロパーで中途は違うって人多い？っぽいけどそうなの？
俺が今まで渡り歩いてきた電機や完成車メーカーは新卒採用だろうと中途採用だろうと正社員はプロパーと呼んでたよ
プロパーに対して非プロパーは出向受入者や派遣さん
中途だって最初は慣れないけどいつまでも差別されるようなクソ会社って結構あるのか？ >>146
うらやましい経歴だね。
大きいところは平でも年収1千万近くもらえるんだね。 >>146
世の中にはプロパー社員の定義が複数あるから、変な恥かく前に気づけてよかったね。
一つはキミの会社みたいに正社員を指す定義。
もう一つは、例にあった「生え抜き」の社員を指す定義。更にはシステム開発とかで再委託・再々委託とかがある時の一次請けを指す定義。
元々「本来の」って意味だから、何を本来と捉えるかで業界とか会社によって使い方が分かれたんだわ。 本来は生え抜きで、最近は派遣や出向社員だらけの職場があったりするからそういうとこは正社員を便宜的にプロパーって呼んでるとこもあるよね >>146
プロパーでググると分かるが2つの意味がある。
どっちの意味を重視するかはマジで場所によって違うね。
話している相手が片方の意味しか知らない場合に、こちらが別の意味しか知らないと話が通じなくなる。
ただこれ、エゴサ（他人を検索すること）みたい、人事の中でも間違って広まって2つの意味を持ってるんだと思うわ 15:00から面接なんだけど(自動車業界は本日出勤日≠ブラック企業)、
昨日もっと待遇が良く経歴も親和性が高いところに書類を送ってしまったためか全く気分が乗らない。
今日、上手くいったとして後者の日程的(仮に上手く進行した場合)に辞退せざるを得ない。
面接練習と思って行けばいいし採用が出たら気分も上がるから一応行くは行くんだけど気分乗らないなー。 書類の段階なんか通るかわからんし全力で行くのがいいと思うよ 練習が必要な面接をやってる時点で企業の採用活動はゴッコ 問答無用で使用期間で3ヶ月働かせてダメなら切るシステムにしたほうがお互いよくないか
と思ったけどそうやって搾取するのが日本だから無理だな
実際は３年働いたら契約更新前に切ったりしてるし >>158
逆に会社の情報やノウハウだけ取って3ヶ月で辞めていくっていうことにもなるしな >>158
5年働くと無期雇用申請できるからな
だから3年程度で雇い止め >>154だが面接から戻った。
単なる雑談でだらだら終わって用意してたフレーズのひとつも使えやしなかった。使えない会社。
来週以降、本社の上長も交えて2次面接するって。少しは面接練習になってくれればいいが。 >>163
良いじゃん
手に職だけど現役は70歳位までか？
年収600万位あるの？ 今は時期が悪いから転職見送りかなと思ってたけど
この状態が正直あと１，２年は軽く続きそうだよな・・・
この歳で年単位の時間を無駄にはできんよな・・・ 転職活動自体はいいのでは？辞めてからやるのがアカンだけで >>165
活動自体結構時間もエネルギーもいるし大変だよね >>166
まぁそれはそうなんだが
簡単には休めないからなぁ・・・
とはいえそんなことも言ってられないかとは思ってる >>163
ケミカルだと年収700越える事もあるみたいだね
間違いなく勝ち組や >>164
決まりごと等多すぎるから辞めて一般貨物やる予定
さすがに60半ばぐらいまでかな
シフトに入れなくなるし
年収はそれくらい
夜中一時ぐらいから仕事してるからね >>169
ケミカルは長距離が多いからね
年収高くても俺はやりたくないね >>172
大回りを心掛けるのと車間あける
後は慣れだね >>143
俺は逆だなー
どうせ独身だし仕事に楽しみしか見いだせない(あとは酒飲むくらい)タイプだから、より収入アップ世界が広がりそうな新しい職種に挑戦するために転職活動してる。独身だし転勤だってどこでも行くわ
年収400万超えたらそこに定住する予定 >>174
都内なら年収500overですぐ見つかると思うが、、 文系は倍率高いし収入低い
理系は入りやすいし収入高い
あ、文系って金融マスコミとかは高いけどそんなエリートの話はここではしてないからね
文系と言うよりは特筆できる技能や職歴がない人
理系は最悪客先常駐になるけどソフト（IT土方）でもハード（CADオペとか）でも500は余裕でしょ 客先常駐するくらいなら多少年収低くなっても別に行ったほうがいいな
この年齢になったら猶更 >>179-180
メイテックとかアル技にいた頃（20代）500は余裕だったよ
アラフォーの人たちはもっと貰ってたし >>183
今は派遣さん使って金を払う方だけど別に変化無いけどな
単価も変わらんし、文系出身で全て指示してあげないと何も出来ない人とかもくるし
それとも今は派遣すら選ばれた優秀な人しかなれないの？
>>181みたいに客先常駐が嫌だからやらないってのはまだ分かるけど CADオペなんて就職失敗して「手に職を」とかほざく文系ばかり。 文系出身で図面の描き方や幾何公差の入れ方すらわからんやつに500万も払いたくないわw そうは言ってもそれが現実なんだよ
派遣元は適当な研修して送り込んで派遣先に育てさせる（特に派遣の先輩社員が居てフォロー出来る職場）
ちゃんと設計や製図が出来る人は500なんかじゃとても雇えないよ
メイテックやアル技の上位は年収800とかなんだから、メーカーから派遣会社へはもっと払ってる
ウチの職場で一番高い派遣さんは年収900万
ウチから派遣会社へは1500万くらい払ってる
結局はウチへ転職して直接雇用になったけど >>188
俺が書いたケースは一旦その人は派遣先辞めてベンチャー行って、一年後くらいにウチに来た
でもいきなり派遣先に転職する人もいるよね
ご法度と言われているが一人とかなら余り問題にならない
大抵同じ派遣先に複数人送り込んでるから揉めたくないし
本人次第だけど元の派遣会社に転職先を開示しないといけない訳でもないし 決まり事が多くて辞めるのは逃げですか？
似たような業種で知り合いの会社に転職しようかと思うんだけど
このまま踏ん張るか手取りが始めは下がるだろうけども転職するか
悩んでます ここでぶちまけても答えは出ないぞ
紙に書いて可視化して転職の軸を見つけよう
不満を持ってても考え直すパターンは良くある
今の会社のどこが嫌なのか
良いところはどこか
今の人間関係はどうなのか
転職先と今の会社での将来の自分と会社の展望
ただ仕事自体に飽きてるだけではないのか
まぁ思いつく事色々書いてみて冷静に考えてみるのが後悔しないと思うよ
そして決めたら振り返らない事かな >>191
転職先はルール無用で好き勝手に出来るの？
でも自分の裁量で好き勝手やるなら、重大な決断も自分でしろとか、
それでトラブル起きた時に『何でこんな決断したの？自分でやったんだから自分で責任取ってね』って返って来ない？
大事なのはバランスかと 1次面接終わって志望度は急上昇した。
そういう会社に限って面接落ちするから凹む。 >>196
変に最後の方アピールしちゃって行きたいオーラが出ちゃうのかな。 >>195
分かる。
ブラックなんだろと身構えて行ったら全く逆でテンション切替に戸惑う。 サラリーマンになれたのは30台後半からだ
20台の頃は氷河期卒業フリーターからの派遣社員だったよ
なんて贅沢な 俺氷河期かつ2留でメーカーなんて余地無かったけど派遣会社の正社員ではあったな
派遣先で色々教えて貰えたのがデカかった
単純作業しかさせてくれない派遣先に行った時は自社営業にめっちゃクレーム入れて早々に変えさせたりもしたけど
30で正社員、35で転職、42でまた転職したくなってきた >>202
同じだな
赤字で潰れかけの大手子になんとか滑り込めたわ
暇な日はネットサーフィンしてるだけで正社員てこんな楽なのかと錯覚したなぁ(後に地獄を見る) 派遣会社の正社員から派遣先に直接雇用で正社員なれますか？
今年収600万の派遣じゃない正社員の仕事してるけどなかなか面接通らないのでそのような手段も考えてます。 >>205
実力も運も必要だから狙ってやるものじゃないかな
>>188-189でも話出たけど本来引き抜きはNGの契約になってるからどんなに優秀でもダメって会社も多い（やられたら派遣会社はたまったもんじゃないし）
それに今600って事は中堅メーカーでしょ？
そこから年収upとなると転職先の希望はトヨタとかソニーみたいな大手になるけど、派遣先にそういう企業の空きが丁度有るかも分からない
しかも歳が歳だしね…
若い人なら派遣先A社で経験積みならがAの同業他社を狙うとかありだと思うけど こんなとこで相談して騙されたらどうするんだ
普通に考えて選考通らないなら難しいでしょ
みんな我慢して仕事してるんやで 面接通らないって事は、外部の人間が見ても年収に見合った働きをしてないと判断されてるんだろ。
今の会社で燻ってた方が幸せだと思うけど、人間関係とかで悩んでてどうしても転職したいなら条件下げるしかないんじゃない？ >>205
コロナ禍の今、600出せる会社はほとんどありません
東京で利益出してる会社で500ぐらい
最初の宣言下は400だった(残業、手当含まず) 給付金の麻薬が切れたところから潰れてくるよね。
安泰かと思われた航空、居酒屋なんかは断末魔よ 一昨年転職して
その時に受けた中に航空機部品の世界シェア1位の会社があって
結果的に落ちて違う会社に行ったけど
その会社、今年過去最大の赤字とか人員整理とかしてると日経新聞に載ってた
塞翁が馬というか人生どう転ぶ変わらんね
ちなみに今の会社はコロナでも黒字出してる・・・ まぁ色んな意味でどうなるかは分からない
人員整理で早期退職募集する時って何歳以上、勤続何年以上とか条件つけてぶら下がり無能社員を切るから新卒・中途の社歴浅い人は対象にならない
まぁ実際にはキャリアアップの転職が出来ちゃう優秀な中堅所が抜けちゃうんだけど
そのまま衰退して行かなくて良かったとなるかも知れないし、
残った人たちは今まで通りでやっぱり入りたかったとなるかも知れない
パナソニックや日立だって7000億とか8000億の赤字だして大規模リストラもやったけど、
今も残ってる人はこのスレの年齢なら700〜1200くらい貰ってるし 俺も去年の1月に食品卸大手から内定もらって年収が150万上がるから入社するつもりだったけど、
最初の1年は嘱託扱いだったので悩んでたら直前で別の会社に正社員で内定貰いそっちに行った。
食品卸には友人が働いてるので聞いてみたら、週休3日で減給、嘱託は自宅待機（事実上解雇）に
なってるとのことで、その話を聞いた時はゾッとした。
今の会社は小さいけど大手子会社で、コロナの影響は受けてるけど年収は80万アップした。 今は出勤日減少や自宅待機でも政府の補助金で給料出るんじゃ無かったっけ？
ウチの職場に入ってる請負の人たちが正に仕事減ってるからって週休3日になってるけど給料変わらない
地域や業種にもよるかも知れないけど
嫁（パート）ももう何ヶ月も行ってないけど、休業補償で給料は昨年と変わらず貰えてるって言ってたな ホント非正規しか決まらない
今やってるフードデリバリーが好調だからもうこの路線で行こうと思う
別にコドオジじゃないし確定申告もしてるし結婚どころか恋人いねーし
アニメとエロゲー見て好きなDIYできりゃいいや
そんな43歳です、あと二年でこのスレ卒業です >>217
小箱作れたらその趣味は本物
39〜44あたりは女も手遅れ多いよな >>217
そこまで割り切れたら楽そうやな
俺はまだ結婚を微妙に諦め切れてないし
非正規墜ちするわけにもいかんから
辞めれなくてもんもんとしとるわ・・・ 今時は気持ちに余裕あるなら求人待つべきか迷う
もう38になるから既に絶望してるからこそ逆に開き直ってるわけなんですが >>217
好調って月にどれくらい？
あれ一回500円ぐらいだろ稼げるの 下には下がいる。
俺なんかいま38歳で去年の今頃転職に失敗して
いま実家に帰ってきて非正規で働いてる。
親もとしなのでこのまま実家暮らしになるかな？
親は出て行ってほしいみたいだけど
転職活動もつかれた。 >>222
俺も似たようなものだ
すでに実家から追い出されずみな部分は違うけど
なるようにしかならないし無理せず生きていこうぜ >>222
未来の俺になりそうで怖い
まぁ家に金入れりゃうちはまぁ全然居ていいよってスタンスだが
つかニートの弟飼ってるし・・・
辞めてから転活したらコロナで正社員転職出来ずに非正規墜ちしたんか？ 転職の環境ってどんな感じです？
まだズームとか使うん？ タンクローリードライバーの俺様が帰宅したぜ
俺も38歳だぜ
運転に興味あるなら運送業悪くないぜ >>222
まだまだこれからだよ
疲れたなんて言うなよ
俺はずっと病気で入退院繰返してさ
30で落ち着いて仕事してる
社会人経験長そうだからなんとかなるさ 今月で会社辞める俺も38歳や
年収600万以上一部上場のみ狙って受け続けてるが書類でフラれまくっとる
金はあるからニートしながら地道に活動してくわ 今の実務能力に関係ないのに一度レールから外れたら終わりというか、いまだに新卒の頃の経歴根掘り葉掘り聞かれるのウンザリする >>228
一部上場以外なら38歳ならどこでも受かるでしょ
39歳11ヶ月と、40歳0ヶ月で採用率が天地ほど開くバカな国だから >>228
あっぱれな思い切りやな
見習いたいような見習ってはいけないような
壁は30、35、40、45にある感じやろ
当然後ろになる方が壁の高さは尋常じゃなくなるがｗ >>226
体力とか諸々尊敬するわ。
私用で東京 - 仙台を何度か往復してた時期あるけどありゃシンドイ。 >>222
同列ですやん
私ももう非正規でもいいかなとか思ったりするのですが、非正規も40以降は仕事なくなってきて大変とか社保部分が気がかりです 昔の価値観で選ぶのやめたらなんか
以外とスムーズに進んだ
今思えばコンビニだって最初は10_20代の若者のバイトだったのに今じゃオッサンオバハンの職だしな
フードデリバリーもサボらなきゃ月20万以上行くし経費や税さっ引いても食って行ける、ただやっぱ都内最強だね
あと雨や寒さ辛いから軽貨物がええね
もうこれでいいわ俺
親も財産残さないどころか生命保険も入ってないから死んだら全部俺が払うしもう付き合ってられん
幸い社畜時代家かってローンも終わったし
エロゲとアニメがあればそれでいい どんな家か知らんがこの歳で都内に家買ってローンなしとか凄いな >>228
思い切ってますね
自分は過去に退職して探したときは苦労したので、なかなか踏み切れません >>221
同じこと思ったw
それとも起業してるのかな >>228
その条件の会社って空白期間の査定厳しいからニートしながらだと書類で落とされるしかなさそう >>235
234じゃないけど
職と同じで選ばなきゃね
中古住宅で旧耐震の再建築不可だと土地付きでそこそこで売ってる
まあ出口戦略が難しいけどね 先週面接した会社から以前も応募した事ありませんか？って言われた。 未経験といっても同業他社から来たから業界に詳しいとか、
資格とって知識だけはあるとか、ならいけるんじゃないの 関連資格持ってるとかプラスアルファないと厳しいでしょ 今月頭に一社内定もらって先週末別の所へ面接に行った。
そこからは口頭でだが内定の方向でと言われて今週末結果を郵送するとのこと。
正式に連絡きてからだけど両社で迷ってる部分がある。
1社目が内定から時間が経過してるから一度連絡をと思ってるが、内定の返答を待ってほしい旨はなんと言うべきか。
というかもうどちらか決めるべきなんかな。 俺もそろそろ40。このスレの折り返し地点になった
今いるところは割りきるほどの安心がない。かといって辞めてすぐ見つかるほどの何かがあるわけでもない。無駄に時間だけが過ぎていくので焦燥感だけが増していく >>246
羨ましい
両方の条件提示があってから決めれば？
後に内定の方に事情を話して、いつまでに内定と条件提示くれるか尋ねる
そして、その期限を先に内定くれた方に言って待ってくださいという流れかなぁ 待たないで決めたら後悔すると思うなぁ、前者がよっぽどよくなきゃ >>233
無理ですね
だからフリーランスしかない
まだアルバイトや派遣の方がいい
フリーランスは自営業、トラブルがあったら全部自分で被らなきゃならない
結局そこで経験積んでメーカーに就職したけど技術営業ってやつです。 >>242
資格と経験があれば
資格はやりたい仕事の資格、知識ゼロよりマシ、あと勉強する姿勢とか熱意アピール
経験は例えばSAP使えますとか、未経験でも同じ基幹システムのアプリ使った経験あると有利 バカかな？ってレスつけようとしてた
252優しいね 仕事が不遇だと、知識や経験なくてもなんでもかんでもアドバイスして、自分を守りたい >>248
>>249
ありがとうございます。
先の方にもう少し待っていただけないか、連絡してみます。 >>255
未経験なら何かとっかかりないと厳しいな
大量離職が出てる現場ならワンチャンあるかもしれん ゴミみたいな奴らばっかだなこのスレ
39で外資生保に転職して900だわ >>259
外資系生保でそんなもんなの？
国内生保よりもかなり低い。 >>260
な訳ないじゃん
努力して成功を勝ち取った人ほど、貧乏を社会のせいにして愚痴溢すばかりの人を見下してるよ
自分だって努力してるって言うけど、結果が出ない＝努力が足りないor努力の仕方が間違えてる無能 >>241
どうしてもおまえと働きたいんだよ！って言えばOK どっちの言い分も、◯◯な人は××って決めつけてるから不毛な言い争いになる
色んな人いるやろ
年収高くて人を見下す奴もいればそうでない人もいる
年収低くても仕事熱心な人もいれば怠けてる人もいる >>263
成果の出ない物を努力とは言わない
頑張ってるとか努力してると決めるのは自分じゃない
新入社員の頃に言われたなあ 努力の先に結果があるんじゃなくて結果の後ろに努力があるんだって気づくの遅かったわ まじで書類が通らない
今の選考を失敗すると保険が無くなる 努力しないと結果は出ないけど、評価されるのは結果を伴った努力。努力すること自体は人間的には悪いことではない。 お前ら努力とか結果とかどうでもいいんだよ
あるのは需要と供給
需要があれば努力も結果もいらないんだよ 結果が出たから努力した、しているっていうんじゃないのかなぁ。そうしなきゃ自分が頑張ったっていえなくなるわけだし 努力せずに結果出せるのが最強やが
まぁ人間そううまくいく奴は少ない・・・ 適正検査受けた事ある人いる？
具体例同定
イメージ同定
推論
同義文判定
照応解決
係受解析
フィードバックで中学生向けのテキストや新聞を読むように！って指示されるほど下位結果を出してしまった。
おバカ街道まっしぐらを叩きつけられた。 転職が成功するかどうかは運がほとんどを占めるが失敗するかどうかは前準備と調査がほとんど 運的要素は かなり大きい気がしてきた。
一部上場子会社128日500万に寸前で入れそうだったのに入社日が合わず逃してしまったが、
こういうことがあるから いつでもある中小にわざわざ焦って応募する必要がないと思い直した。
現職に図太く しがみつきながら良いとこが出るまで焦らず気長に探そうと思う。 まあ結婚みたいなもんだし相性だからな
運というか都合の合う合わないはあるよ
都合合わなければ縁がなかっただけ
ただ能力があれば選択肢はそれだけ広がる
斎藤より田中を欲しがる球団は多いのと同じ みんな応募しよ。
NTTとKDDIの連携協定の第2弾の取り組みとして、50歳未満の「就職氷河期世代」に対する就労／就業支援を実施
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2102/16/news132.html 読んだらクソみたいな感じだったなぁ、今更基礎だけ学ばせて就労支援するってろくなとこ入れないと思うんだ
望んでるのはそのままNTTとKDDIに入れる事だと思うんだ >>280
そんな都合の良い話があるかよｗ
子会社で我慢しろｗｗｗ いまさら大手本体に入っても定年まで働けることはまずないから、知恵も知識もスキルも人脈もないまま
早期退職させられて終わるでしょ 早期退職は何歳以上とか勤続何年以上とか無能ベテランを切るための条件がつく
中途や新卒の入ったばかりの人には逃げられないためにも
職歴など認められて入るんだからいきなりリストラは無いわ >>285
早期退職も普通は入って日が浅い人は応募出来ません >>287
>>283
今さら入っても早期退職して終わる
書いてるじゃん 今から中途で入るんだから浅いでしょ
あと
早期退職は募集に対して自ら応募するもの
リストラはされるもの
>>283の『早期退職させられて』って書きかたの時点でおかしい
強要されちゃいけないんだよ
兎に角『大手なんて羨ましくないんだからね！』って言いたいだけなんだろうけど、大手とははなから縁がなさそうだよね なんで今更入っても早期退職で終わる、が日が浅いになるのか分からないけど
早期退職って50歳前後に多いんじゃないの？
大手本体で働いていたことがあってそういう上司を沢山見てきたからレスしたんだけど、
早期退職、表向きは自分の意思だけど実際会社からの圧はあるよ。当然ポストもないし仕事どころか居場所が無くなる。
もう少し肩の力抜きなよ。俺はそんなことで関わりたくなかったわ。 >>290
今大手で迂回解雇進行中だわ
仕事ゼロで俺だけ出勤禁止
まさか中途で入社した途端にイジメ受けてたんで記録残して糾弾したら追い出されるとは想定してなかったわｗｗｗ この歳でイジメ受けるとかよっぽどブラック人材なんやろうな >>283
大企業に入ってもどうせ出向・転籍で給料半減
一次的な出向みたいなのを言う奴がいるけどそんなのほとんどない
偏差値３０から東大に受かる方が多い >>290
なんで今更入っても早期退職で終わる、が日が浅いになるのか分からないけど
これのどこが分からないんだ？
大手本体で働いていたことがあってそういう上司を沢山見てきたから
そういう上司＝35〜44位で入社して早期退職
そんな中途入社が大手に沢山いるのか？ >>296
横からだけど、サランラップのイヒは>>295
のとおりだったよ >>297
日が浅いの基準がお互い違うからでしょ。
早期退職の対象が50歳以上として45歳で入ったとして入社後5年。
5年を日が浅いとみるかどうかで話が食い違ってんのでは？ 面接行くとこ行くとこ免許の有無と運転を聞かれる
世の中、そんなに無免許多いのか？ 下の方（30半ば）で都心生まれなら無くてもおかしくないかな
車離れが進んでる訳だし
ペーパー、無免許、AT限定増えてるよ 大学から都内にいるんだがそこから10年くらい金も時間も無かったし
人並みの収入と余暇が手に入る前に電車生活に慣れきっちまったわ
たまに乗るタクシーは振動が恐い40代です 住む場所にもよるのだけど、一人暮らしするので400はほしいなぁ。 >>305
600以上です。
家族がいるので現職並みかそれ以上貰えないと転職できない。 同業他社なら500狙い
経験が活かせる異業種なら400でいいと思って挑もうと思ってる
まったくの未経験はこの歳では無理やろうし 36歳3人子持ちおばさん、育休前の事務所が縮小して遠方しか復帰できず退職予定
子持ちのおばさんなんて正規で雇ってくれる気がしなくて絶望… >>309
同じ感じ
残業できない等の制約がやはり転職に響いているよ
数年は契約社員とかでも、前職に関連する資格をとって数年後再チャレンジしようかなと思ってる
お互い頑張ろう >>64
そういうとこは大抵、コネが強くてある程度、最初から誰が受かるか決まってるんだよ。 >>310
優しくコメ貰えるだけで泣けてくるメンタルですありがとうありがとう…
私も頑張ります 昨日テレ東の家ついていっていいですか
見てたけどシンママと物心ついた頃には父親が離婚して不在のまま5歳の娘を取り上げていたけどパパが欲しいを繰り返してた。
ちょっと闇を感じたわ。 >>305
700だな
非正規なら達成しそうだが… 地元で実家なら550
東京なら650マストってとこだわ
アラフォーなら年齢的に… エージェントですが、リクルートエージェントは登録済なので、それ以外にオススメありますか？ 実家で500超えってすごいな。
そんな年収500もらえる経済圏だとかなり都会で地価高そう。 人口40万人の県庁所在都市だけど
500なんて公務員とか薬剤師とかの専門職じゃないと無理だわ。
300の壁どころか派遣屋とか求人誌、ハロワでは中央値250ぐらいだよ。 だよな
500は課長いや部長レベルじゃないかな地場の企業だと いまの会社長くいたくないのに
転職活動するいよくがない。 >>323
実際、在職中の転職活動って半端なく気力必要だよね。
生半可な気持ちで普通は応募出来ないし、現職の手もそこまで抜けないし、不採用時の落ち込みもつらい。
そもそも、コロナみたいに状況が激変することもあるし、転職しない方が吉の塞翁が馬かもしれない。 現職はやりがいなし給料安い上司ダメかわいい女の子いない、と良いところが一つもないが一応正社員ではある。
辞めても、次も正社員で採用されるかわからないし、辞めるか本当に迷うよ。
言われただけの仕事を淡々とやるだけの定時上がりで年収500万の仕事はないかなあ。
誰かそういう仕事を作ってくれよ。 異職種転職やってる人いる？
35なんだけど無謀かな 地域的に周りも皆んな年収低いなら別に良くね？
俺の地域は大企業とその子会社、自衛官、公務員と、
その他の企業で年収が全然違う
そしてその大企業関係がかなり沢山いて、子供の学校に父母会とか行くとクラスに5人10人はいてマウントの取り合い
その他は下に見られるし、大企業関係者の中でも本体だの子会社だの現業だの総合職だの…
子供同士でも玩具とかどれくらい買ってもらえるか等で貧富の差を如実に感じてるしね >>35
国家資格持ちで現在と同じ職なら見つかるのと
今残業がずっと60時間くらい続いているので失業給付はすぐもらえるらしいんだが
やっぱ無職になると面接の心象悪いかな 年収と福利厚生、残業の少なさ、昇進してもしんどくならない
だけを見て転職した。
パワポ作って打ち合わせでるだけの仕事でやりがいもないけど、人生楽になった。 会社都合でもうすぐ辞める39才です。有給をもうすぐ使いきってしまう。どうせなら働きながら転職先探したかったけど、なかなかうまくいかないねー。 ほんとの不況はこれからくる
今のとこにしがみつくかなあ >>334
らしいな
個人加盟の組合に入ってるんだが、「〇月以降ヤバイよ」って言われた。
〇月が何月か忘れたがｗｗｗ 医療系勤めで辛いから転職しようとおもったけど
将来性抜群になってきてしまって
つらい >>327
前職は何やってたの？
厳しいことは間違いないけど無理矢理でもいいから前職との親和性をアピールすればワンチャンあると思われる 働きながら年収アップために転職活動してるけど
面接を休日にしか入れられないのが本当に厳しい
月に1、2回面接出来たらいいほうだし
2次3次と面接して落ちたら脱力感やばい
貴重な休みと時間が無駄に終わるからな 在職中に楽に転活成功させる人って、優秀な上位グループの人達くらいじゃないのかなきっと >>337
ビルメンで事業所立ち上げ
点検、見積作成、予算計画、月次報告、業者発注、顧客折衝、省エネ対策
、勤務シフト管理など一通り
管理部門やってみたいがこの状況ではちょっと難しそうだな >>329
父親同士でそんなことやってるのか？
楽しそうな学校だなw >>338は面接を休日にしか入れられないから厳しい、って言ってるから土日休みで土曜に面接してもらってるのかと思った
平日休みなら他の人より恵まれてるよな >>342
違うよ
子供や嫁が◯◯ちゃんちのパパは本体だって〜とか言うんだよ
嫁同士の旦那の勤務地探り合いとか田舎ではよくあるぞ？ やはり田舎の専業主婦はクソみたいなやつらばかりだな >>333
暇すぎてクビになりました。自己都合をゴリ押しされたけど会社都合にしたよ。今思い出しても腹立つわ！ >>340
管理部門は人事なら新卒採用業務を行っていたとか
経理ならある程度大きな規模の会社の年次決算を自ら完結できる
みたいな経験が求められるから難しいだろうね
未経験可だと給料クソ安いし 会社都合なら半年以上失業保険でるやろし、前向きにいこうず
そのうち見つかるゾ 今年の株取引
空売りゼロ
損切りゼロ
確定損ゼロ
国民の皆様には是非
団結して3つのゼロを目指していただきたい 和気藹々とした面談でいつから入社出来る？引っ越し費用は持つけど土地勘ある？など聞いて落とされるとダメージがでかいw そこまで言われて落とされるとなると
後から余ほど良い人が来たか
会社の状況が余ほど悪くなったかやろうし気にせんでええやろ 面接に来た落選確実も、将来的な顧客かもしれんから、気持ちよく落とすのんやで、
って話なんやよな。 >>353
ポジティブ思考ですな 尊敬するわ
俺なら結構引きずる。お祈りとかスルーなのは気にならないが・・・ 俺もそんなの食らったらしばらく立ち直れなそうだ
>>353みたいな考え方できる人以外は生きづらい世の中よ 面接でおだてられたり凄いとか言われると経験則上落ちるフラグだと思ってる
あと忘れ物ないですか？も >>351
それを採用フラグって思い込むからいけないのでは…
いつから来れる？とか土地勘ある？とか
当たり前の質問じゃないのかな
俺は和気あいあいとした面接に不採用フラグを感じるけどなぁ
これから厳しい仕事に取り組んで売上に貢献してもらう人に、ゆるーい話はしないよ… 人間関係が悪かったり生活苦しい立場からすると
面接すら和気藹々とできる職場は魅力的なんだよなあ
応募者を同僚ではなくライバルと見て粗探しする面談はうんざりする。女上司に多いな。 面接官に女がいる場合は最悪だな
女一人とかならまだしも男女ペアは最悪だ >>360
前半わかりすぎる
>>361
たしかに男女ペアのところで女がクソ感じ悪いところあったわ
あれ何でなんだろうな 女の人事って大抵管理部門しか経験ないから話し合わないんだよ
人柄とか話し方とか表面的な部分しかわからない >>300
車運転して営業する可能性あるからでは? この年齢層で職種は同じだけど他業界に転職した場合、どれ位まで年収ダウンは許容できる？
現職の残業時間と、内定先の残業時間を仮に同じ条件で想定した場合に年間で30万円位下がるんだよね…
現職は恒常的に残業も多かったけど、人間関係や仕事が合わなくなり最近は仕事も干され、もう一度やり直したい思いもあり若干逃げの転職になるんだよね。
規模は500人→100人と下がるけど、内定先は大手子会社なので幾分かはマシかなと思ってます。
1年くらい転活してようやく出た貴重な内定なので、慎重になってるなー 50万ぐらいかな
それ以上は家族に申し訳ない
とはいえ今のところ下がるところは視野に入れてないからなかなか受けるところもないんだけど >>366
入社初年度は賞与が出なかったり寸志になったりすると思うけどそれで年収ベース30万円ダウンなら厚待遇過ぎるくらいだと思う >>367
自分は嫁さんが転職理由とか多少理解してくれているので、まだ救いですが、なかなか自分のスキルとマッチしたり理想通りの会社は見つからないですね
>>368
今回は初年度の賞与など考慮しなくあくまで理論年収です。
本来はそこまで考慮しなくてはですよね… 異業種なのに目先の残業時間だけで計算して大丈夫か？就業時間を超えた所で覚える事や勉強する時間も山程あると思うが。 業界も変われば会社も変わるので、当然覚えるべき事は山積ですし、残業もある程度は覚悟です。
でも今まで出来なかった分野も携われるのに魅力もありますね。 >>366
職種同じならダウンなんてしないだろ
例えば家電の設計から自動車の設計とかってことでしょ？
ダウンするなら転職しないわ >>358
おう、わかんないことがあったらなんでもきいてくれよな！ >>369
うちも嫁は下がってもいいとは言うが俺がそうはしたくない
家族の理由で転職考えてる訳ではないから家族に迷惑は掛けられない
あまり年収下げる訳にはいかないし他人よりも生活水準を下げる訳にはいかないな
今までの転職も年収上げてきたしね >>366
オレも自動車の部品の会社からドリンク系の工場に内定貰った時に残業時間は半分、深夜勤務も半分、夜勤の時間は今の自動車部品が朝の7時頃まで、ドリンクが3時くらいまでで年収はおそらく30万ほどダウンぐらいの条件だった。
年収は下がっても条件だけ見ればドリンク系の会社の方が良いような気もしてたけど当時は同じ班で毎日サボってる奴がいたけどそいつは課長に気に入られてて班長とかはそいつや課長に気を使ってそいつや課長の言いなり。
オレは良いように使われててみんな仲も悪くてだんだんオレさえ悪者にしとけば全て上手くいくみたいな雰囲気にさえなってきてたけどオレは、こんなメンバーでも今まで一緒にやってきた。今は良くない雰囲気だけど今大事なのはみんな一緒にいることだ。って思ってドリンクの会社の内定断ったんだけど、その後状況は更に悪化したよ。
その時なんであの内定断ったんだって本当に後悔したし職場の同じ班のメンバーを信じたことも本当に後悔した。
人間関係悪くなったり干されたりしてるなら新しいところでやり直すのもありだよ。状況はわからないけどオレの二の舞になって欲しくない。オレは今でも転職出来ずに活動してる。でも今のコロナで経済崩壊だよ。
労働条件も大事だけど今の職場の人間関係をよく見極めてほしい。
今の会社に残るにしても後悔してはいけない。
何度も言うがオレみたいになってはいけない。 要約できんのかお前は。
自己陶酔すんなよ、みんなお前ほど馬鹿じゃないから。 >>366
俺の会社は、数年前から毎年月給が1万下がる。
賞与考えたら年16万は下がる。まあ、賞与が4ヶ月はかなり稀だがね。そんなでねえ。
その上、賞与が月数決まった後、必ず評価で1ヶ月くらいマイナスされる。
マジ糞だよ。潰れないだけマシという状況。 >>377
勝手に格下認定してる時点でお前も負け犬なんだわ 自分の経験では、大手ホワイト企業は3社辺りから転職回数多いですねってよく言われる フードデリバリー掛け持ちのアニメとエロゲだけが生き甲斐の俺を差し置いて底辺とかw
今期プリキュアは俺的にヌケルキャラデザなだけに終わって残念です、ちな43歳 >>381
ホワイトかどうかは置いとくとして、雇った以上末長く長期的に会社に貢献してほしいと思ってるような会社は書類通す時に抵抗あるかな。
まあ理由次第だけど。 転職したこと無いんで聞きたいんだけど企業のHPから応募した方が年収良いのだろうか？転職エージェントって使ったら年収交渉までしてくれるの？ >>381
それを他人に聞かなきゃ分からないのはやばいぞ
10年ちょいで6社だろ
ちょっとでも嫌なことがあると逃げ出しそうなイメージ
どうせ採用しても直ぐに辞めちゃうんだろうなと思われるから過去の転職歴は隠した方がいい >>385
大手は年齢で職位や給料大体決まるから交渉の余地は余りない
それにエージェントにお金払うお客様は企業だよ
変に交渉してご破産になるより求職者に我慢して入社しろって圧掛けてくるよ
辞退する時はマジめんどくさい >>380
まあ金もらって書いてるわけじゃないから文句は言えないけど
小説や物書きじゃなければ
長文＝駄文って大学の頃の講義で言われたわ >>385
年収交渉はしてくれない
契約して初めて報酬が貰えるから
年収上げて契約がなくなるくらいなら向こうの言いなり エージェントも履歴書や職務経歴書の添削くらいしろよなあ、と思う >>385
企業のHPからの応募の方が給料がいいかどうかはなんともいえない。ハロワやリクナビなどの求人と企業HPの求人とで職種が違えば給料そのものが変わってくるから。職種が同じなら良し悪しはそんなにないはずだけど、業種によってはまずないケース
エージェントは他の人がいっている通りかな >>390
してくれる人もいるけど、まともな商品ならあんまり手直し必要な事書いてこないし、直しがいのある奴は酷すぎて商品にならないからねえ。 >>383
キミが日頃楽しんでいるゲームやアニメは
キミよりも年下の社会人が汗水たらして頑張って作ったものなんやで！
年下の社会人が作ったパラメータやストーリーにキミは一喜一憂してるんやで！
その歳で何の能力も無く恥ずかしいと思わんのかいな？ >>392
見やすくしたり、見栄えぐらいかなあ
内容は手をつけられたことないわ 皆さん回答ありがとう
エージェント面倒そうなので直接応募してみますわ… 年収ばかり気にしてたけど、転職すると定年時の退職金が激減することになりそう…。年金に至っては入社前だと増えるか減るかよく分からないし。
皆さん、退職金と年金も事前に考慮の上転職決めてるんですか？ >>395
どっちから申し込むのがいいとかではないんだな
直接は募集してない企業がエージェント経由だと募集してたりするから使うんだ
企業の人事は一々全部の書類見てらないから、受付や書類選考をエージェントに外注する
だからリクルートとかはエージェント内の選考で落ちたら企業には書類を見ても貰えない（年齢、学歴、他の候補者との比較）
稀にエージェント内選考で落ちた後に企業に直接申し込んで内定取れたなんて人もいる
>>398
退職金は気にした方がいいよ
最近は退職金前払いの企業も増えてる
つまり月給まぁまぁいいじゃんと思わせて、一部は退職金だから退職時の一時金は無いとかね 企業型DCに置き換わってるとこもあるから中途半端な知識で判断しない方がいいよ。
制度があっても支給額なんて会社でピンキリだし算出方法まで事前開示する企業も少ないし。 士業ってコスパ悪いよな。
そこそこの営業マンと変わらんやん。 取り敢えずこんな状況だけど情報収集もかねてエージェントに登録してみた・・・
話だけ聞いていらんかったらスルーでいいよな >>404
人によるんだけど大半は最初の面談は良い人。
それ以降は応募するとかしないで急かす奴や場合によっては揉める場合も。
内定の辞退の時とかはかなりの確率で揉める。
内定辞退するつもりの時は面接終了後にはイマイチ働きたいと思えなかったというようなことを伝えておくとマシかもしれないが。
せっかくの内定を断るのは勇気もいるからしそれを企業に伝えられるかもしれないから難しいとこだと思う。 >>404
あとスルーはちょっと辞めた方がいい。めんどくさくてもメールでサービスを利用しないことを伝えるのが良いと思う。 >>402
楽天みたいなメガベンチャーは、そんな感じだな。 退職金なんて新卒ならいいけど、この歳から転職して気のするようなもんかね
大企業に滑り込めたとしてもこの歳からじゃ1000万もいかないんじゃないかな 退職金のためにあと数十年間我慢できるなら、転職すべきじゃないだろう。 退職金の分年収アップしなきゃ転職の意味無いよな
家買って2年目での転職ってどう思う？
現職より規模は大きいんだが給与面はほぼ同程度
転勤が割と多そうなんだよな
単身赴任になると生活費余分に掛かるし多少のアップじゃ追いつかないかな？ >>409
今の会社が満足な額の退職金が貰える会社とは限らないだろ
新卒でそう言う会社に入れた奴はその通り転職しないよ >>393
ウェヒヒヒヒ
サーセンwwwwwwwwwww >>410
オレもマンション買って3年だけど転職活動してる
行きっぱなしになるような転勤じゃないなら仕方ないと考えてる >>414
俺の生き方に憧れてると見た
アニメとエロゲ、いいぞこれ〜www >>410
家買って すぐ転職する人は何人か見た。
ローン審査を通したら用は無いとばかりに辞めるパターン。
あとは、35年間のローン毎月支払い額が分かると死ぬまでに月々いくら稼げばいいか分かるから
無理して稼ぐより 給料ダウンしても確実に稼げる方、家族と過ごす時間をより長く取れる方を選んでた。
家買って転勤有に転職っていうのは あんまり聞かない。
人それぞれだとは思うけど。ローン額にもよるし、家に居づらいのかもしれないし(笑)
単身赴任手当が相当厚いならアリかもだけど、普通は家計を2つに分けて今より増えることはないよ。 >>416
一般的には転勤なしは、
中小零細か現場色職一般職の薄給のイメージ。 >>413
>>416
基本住宅ローン返済のための会社の安定性と年収アップが目的なんだよね
安定性は中小→上場でまあ大丈夫そうなんだよね
転勤は3年置きくらいで、単身赴任手当は三万プラス家賃くらいかな？
40男の一人暮らしじゃ三万で賄えないだろうね
良い話だけど諦めるかな >>417
大手でも開発や設計も転勤少ないよ
俺のいた生産技術は転勤は数ないけど
長期出張が多すぎた >>419
抜擢されて2〜3年単身赴任してまた戻って来れるならまだしも転勤族だと辛いわな
金の問題と家庭の問題と… >>419
上場＆年収アップなら良いんじゃない？間違いなくステップアップだし。
家族と離れて暮らすことが最大のデメリットだけど そこは人によるし要は個人の感情の問題だから。
他にあるとすれば健康面、若い頃と違って不摂生がすぐ身体に現れてくるので注意。
転勤経験者としては下宿(社会人寮)がおすすめ。
労力ツートップの食事と風呂の準備がパス出来る。あと地味に大きい孤独感が軽減出来る。 >>419
単身手当は生活費丸々じゃないでしょ。
単身赴任によって増す負担分って考えでしょ。
例えば食費は同居でも単身でもかかるわけで、
ただ家族みんなでまとめて食べるのと
一人で食べるのだと費用増えますよねーっこと。 >>410
ローンを払える見通しがあるなら転職していいと思う
やっぱり長く働くには環境も大事たよ
収入と環境の両方に満足するって、なかなか難しいと思う 長く働ける職種って間接部門か公務員しかないからな
営業や技術、技能職で65まで持つ奴はあんまりいないが、
管理部門や公務員は遅くとも20代じゃないと間に合わないから難しい >>424
俺もローン審査終わって転職活動した。
給料を考えて転職したが、環境が合わずすぐに退職。
なんとか就職先が見つかったが、給料がダウンしてしまった。
環境はすごく大事。 >>404
情報収集ぐらいかなあ
そもそも微妙だと思うよ
やっぱり自分で選んだ方が給料やら仕事内容やら納得いったから
エージェント使うとそもそもがエージェントチョイスなんだよなぁ 住宅購入って人生最大の買い物と言われるけど、人生最大の借金でもあるんだよな。 皆んなありがとう
やっぱり年代的に転勤、住宅ローンってのは身近な話題なんだね
とても参考になる具体的なアドバイスばかりで
さっき最終面接終わったよ
雰囲気良く終わったから多分内定貰えると思うけど給料は若干下がるかも？内定と同時に条件提示みたいだけど面接の感じだと現職程は無さそうだったな
会社の雰囲気も良さそうだし、仕事も得意分野
迷うな… 俺なら迷わず移る
適性を生かせることは他の百の条件に勝る >>427
自分で選ぶとなるとHPからの直応募になるのがなぁ
大半の転職サイトは応募するのにエージェント登録いるから怠い >>429
メリットデメリットと自分が転職したいと思う理由と望む条件とかを整理してリストアップしたら？
その上で点数付けするなりして決めるとかしたら良い >>429
人間関係は入ってみないと分からないからね
でも、最初はダメだって思っても、意外と慣れてくれば居心地良かったりするし
今の転職回数が少ないなら、直感を信じて転職するのもアリだと思う 長続きした最初に働いた会社に近いところのがやっぱり働きやすいわ
インプリンティング的なのもあるかもしれんけど明らかなブラックもあったなぁ 休日出勤上等緊急の仕事ありゃ休みでも仕事する平日休みにかかってくる電話も出るの俺にはこなせない職場なんかないわ やっぱり退職金調べたけどこの歳の転職だと罠だね
仮に某公務員の課長クラスを調べたけどミラクルでなれたとしても、なれるわけないけど1000万超えるか超えないかだった
普通の一般企業なら半分いってもミラクルでしょ
定年まで務めあげたとしてね
給料いい所行く方が100倍いいな
雀の涙の退職金を餌にできる奴隷釣ってるような大企業が多いみたいだね
おそらくvokersやらで雀の涙〜とか書かれてるだろう
この世代の転職は退職金なんて頼りにする歳ではないだろうきっと 退職金は20年が境界でしょ
定年5年延びるからこの世代はギリセーフ
企業年金とかも含めるとそれなりの額になるだろ >>438
企業年金のある企業なんか行けないけどな。 35歳で業界変え転職
37歳で独立
マジ辛かった
まだしんどいけど かっこいいもんでもないし他人にはすすめられんわ
普通にメンタルやられる
一度しかない人生だから〜とか言って地獄見たわ まーで1度しかない人生だからはあるよね
経営が上手くいけばだけど
毎日奴隷の如く賃金稼ぐために働きアリになるより
働きアリを働かせて自分は好きなことしたりたまに顔出し崇められたりする人生に憧れるよね 才も財も繋がりもないから独立なんてできないわ。できるだけすげぇよ 財はほとんど借入だったし繋がりなんて元々無いようなもんだったよ
才なんて結果の後追い評価でしかない
幸いコロナ禍でも利益伸ばせてるが周囲の人や環境に感謝しかない
サラリーマンの頃より相当謙虚になった気がする 求人に記載されている必須条件とかあれば尚可とか見てると自信なくすわ
入ったら周りそういうレベルと思うと尻込みしてしまうよなぁ 私はうんkですって言ってようなもんだから
あまり言わない方がいいよ
資格や経歴があって落ちるのはよほど優秀な人が他に居たか、その人そのものに
魅力がないかのどちらかだよ >>447
転職サイト使う場合だと
尚可が無かろうが必須すら満たしてなかろうが応募するのはタダなんで気にせず応募してるよ
当然バンバン落ちるけど
転職活動で一番重要なのはそこでいちいち凹まないメンタルなんで無問題 人の魅力は俺はないな
魅力なくても仕事淡々とやるんだから大目に見てほしい もしやと思ったけどここって承認欲求満たしたい人の集まりなのかな？
それじゃ氷河期時代と変わらないよ
また同じことの繰り返しだよ？ >>450
転職活動はひたすら機械的にやるのはコツだな
どうせほとんど落ちるんだし質より量で、丁寧にやるのは面接からでいい >>454
そんな雑なやり方してるから落ちるんだろ
行きたいところに１００パーセント注力して全力勝負した方が結果も早く出るのに 質より量って悪質ブラックエージェントがよく言ってるよね 本人のレベルによるでしょ
低ければとにかく数応募して通ったところにとりあえず行くって感じなんじゃね >>335
5月かな？
従業員の休業手当を補填してくれる
雇用調整助成金が4/30までだから
それ以降は解雇する会社が多そう >>456
そりゃそうじゃね
求職者は自分だけじゃないからな
若くて優秀なやつが何人も質も量も兼ねて応募してんのに若くもなく優秀でもないのが質も量も不足してりゃ箸にも棒にもかからなくもなる
若さも質も今更どうにもならなくても量だけが本人の今の頑張りでどうにかできることなんだから 450です
うん各自が納得するやり方でやればいいと思うよ？
ただ今までより上に行きたい転職の場合
候補者の中での自分のスペックはどうしたって相対的に低いだろうと思うのよ
なら条件満たしてる求人に絞るより
こちらが興味あるとこに底引き網かけるほうが建設的だと思うわけ
つか書類の時点で100パー注力とかできるのは
同じ業界の中での転職で志望先企業が少数しかないようなケースでは？
そもそもエージェント使う意味があんまりない感じの あエージェントじゃなくて転職サイトか
どっちにせよ特定の企業に応募する前提なら意味ないけど
志望動機なんて一時面接通ってから練り直すもんだしな 一次面接通ってから志望動機？？
一次面接では何て言うんだよw うーん馬鹿にも分かるように書いたら馬鹿が寄ってきた感……
>>464
練り直すの意味を知らなくてもやってけるとは思うが
辞書引いたほうがいいぞ？ 底辺のやり方だなあと思っただけ
底辺の場合それが一番効率いいと思うよ >>465
分かった上で言ってんだよバカw
よく練られていない適当な受け答えじゃそもそも二次に進める可能下がるし、二次に進めて練り直すと言っても一次で発言した事は変えられないから引きずられて余り変えられない。
事実>>450で自分でバンバン落ちるって自白してんだから自分が無能だと自覚しろ >>466
底辺以外の語彙が無いのかな？
そう思うのは勝手だしそういう応募形態が向いてる場合も向いてない場合もあるって話をしてんだが
自分と違うものを条件反射で見下すくらい余裕が無い人に見えてるって気付ける？
>>468
うんいいから辞書引いておいでよ……
転職なんて多少なりとも異文化に入るんだから思い込み強すぎるのは損だよ？
まあこの感じだと読んでも意味が分からないのかも知れないし
逆に一次でやり取りしたことを二次に反映しなくてもいいんなら一次面接の意味はなんだと思ってるのか知りたいがね >>469
ねり‐なお・す〔‐なほす〕【練（り）直す】
［動サ五（四）］
１ 一度練ったものを、もう一度練る。「餡(あん)を―・す」
２ 計画・構想などを再検討する。「案を―・す」
>>468は練り直すって意味を理解してレスしてるだろ、ただ、
>事実>>450で自分でバンバン落ちるって自白してんだから自分が無能だと自覚しろ
このレスは極端なレスだとは思うけど。 転職理由でいつも思うんだけど
こういう仕事がしたいから転職したいですって理由じゃないといけないのが意味わからん。
ブラック企業だからとか上司がクソだから転職したいって言ったら忍耐力がないとかうちの会社でもすぐ辞めそうとか意味わからん。
こういう仕事したいからっていう転職理由ならじゃあ何で今の会社でやりたい仕事やらないんだってならないのが意味わからん。
次の会社入ってもやりたい仕事ができるか入社してみないとわからんだろ。
入社してやりたい仕事ができないからって理由で辞めそうと思われないのが意味わからん。 >>456
それ学生かニートから脱出するときに使う手段だな。
社会人だと1社、また1社って感じだと思ってた。 転職理由なんて一次で言ったことをそのまま二次でも言うんだよ
一次の面接官のメモと内容違ったら色々面接受けてるんだなとか転職理由に信憑性ないなとか思われるんだよ
転職理由なんてどうでもいいようなブラック企業とか中小なら何とかなるかもしれんがしっかりした企業相手なら一発アウトだろ >>471
転職理由は前の会社がブラックだからでも良いだろ
きちんと言い替えて綺麗な言葉にする必要はあるけど
志望動機を入りたい会社に合わせる必要はあるけど何でその会社じゃないとダメなのか納得できるものなら大丈夫
転職理由や志望動機なんかはマイナスにならなければ良くて大事なのは職務経験と実績 転職が上手くいかずになりふり構っていられない奴
そんな奴でから言うこともレベル低かったり支離滅裂
対して転職活動順調だったり既に終わって高みの現物
前者にマウント取る為に来てる奴
両方いる
>>440だって後者だろ？
独立して順調で忙しい人なら普通こんな所来ないわ この歳にもなって転職スレで転職できたからってマウント取ろうなんて新卒以下のキッズメンタルいないでしょ。
入ってからが1番大変なのわかってるのに高みの見物とか笑うw
次も転職したくなる可能性十分あるし、健常な人間なら入社前の準備しつつ心穏やかじゃないはず。
なんのスキルもいらない仕事なら別だろうけど コロナ禍でみんなイライラしてるね
たまには掲示板でのガス抜きも許してあげましょう >>435
結局同じ業種に舞い戻ったが、
月給は２万前後ダウン。
労働時間や休日も特に変わらず、
残っておけばという後悔がすごい。 異業種転職して年収150万下がった
コロナ落ち着いたら元の業界戻るかな 40超えると途端に景色かわるわ
40とそれ以下でスレ分けたほうがいいんじゃね？ってレベルで 20世紀の40代といえば、最も力が漲ってる世代という扱いだったけど
この20年で若けりゃ若いほどいい、みたいな空気になっちまったのな
最も力が漲ってるのが40代という部分は変わってないのに、面白いよね >>482
オレも先日内定貰った異業種の会社、同じくらい年収落ちるけど行こうと思ってるよ
何故にわざわざ異業種へ？ >>484
日本人には宗教や哲学がないからな抽象的思考は無理なんだよ
だから外見、年齢、性別、実務経験みたいな表面のわかりやすいものでしか判断しない
学生時代に学んだことだの、資格取得欄だのどうせ見ない >>484
というか年齢構成的に若い世代が足りないから若いのを欲しがるのは当然
サカつくとかやってなかった？ >>487
ただ若いのが欲しければ日本企業らしく新卒を採っていればいい話だが
問題は能力よりも年齢ばかりが優先しているために企業の力が全体的に衰えている
若手を欲しがる理由は若手が少ないのではなく、低年齢で能力もそれ程備わってない
若手管理職を強引に増やした為に、能力の高い人材、ぶっちゃけ40代以上を制御できない
結果、年功序列が活かせる若手ばかりを採るようになっている >>488
新卒取るのに苦労して取り合いみたいな状態って知ってる？ 今は新卒とるために新卒から同級生紹介したら報奨金払ってるとこもあるよ
まぁうちの会社なんですが
待遇悪いし長続きしにくい仕事だけど、大企業の看板はあるから無垢な新卒が入ってくるんだよね
可哀想にと思いながら笑顔でお出迎えしてるけど 40代が能力高くて力も漲っているのに社会が使えこなせないっていう認識はどうかと思うぞ
そういう層は不景気でも大手、新卒で躓いても景気がいい時代に転職済みでしょ
彼らはキャリアアップの転職も出来るしダメでも最悪現職に残ればいい
今どうしても転職したいのに出来なくて詰んだ！って言ってる層は底辺職に甘んじていたから年齢の割に知識や経験が乏しくて使えない層でしょ。
それにプライドばっかり高くて転職出来ない理由を社会や会社に求めてたら、自分はいつ迄も変わらないよ いずれにせよ日本は年齢至上主義だよ
負の年功序列で経験やスキルによる付加価値の増加量よりも、
加齢による付加価値の減少量の方が大きい
だから中途採用人材としての価値のピークは25〜30くらい あと同じ正社員でも有効求人倍率（≒離職率）の高い職と低い職には明確な身分格差が存在する
企業： 大企業・有名企業は入りにくい、中小零細は入りやすい
業種：知識集約業、公務員やインフラ、独占企業は入りにくい、労働集約業は入りやすい
職種：公務員や間接部門職、研究開発職は入りにくい、営業職や現業職は入りやすい
高い身分の企業・業種・職種から低い身分の企業・業種・職種への移動は可能だが
低い身分の企業・業種・職種から高い身分の企業・業種・職種への移動はきわめて難しい 25〜30なんて大した経験もなく基礎能力を買って将来性に期待しての採用が多いよ
だから未経験も許される
本当の中途（経験者）採用は30〜35くらいでしょ
しっかりとした職歴があれば30後半もいける
前職が大手子会社で恵まれてたのもあるかも知れないけど、30後半で他メーカーの本体に転職する人は多い >>491
社会じゃなくて若手ね
年上が使いにくいとかぼやいてる、ふざけた管理職が身近にいるでしょ まぁあーだこーだ意見してくる中年より何でも支持に対してハイハイ！言ってイエスマンとなり頑張る若者の方が使いやすいのは明らかだけどね まぁプライドばっかりクソ高い人とは年齢関係無く一緒に仕事したくないわな…
年相応の知識と経験を積んでちゃんと議論が出来る人（歳下からの指摘も受け入れる）なら歳上の後輩でも平気。
能力で負けてない自信が有るのなら、最初は下手に出て入社して、入社後実績積んで立場逆転しちゃえばいいんじゃない？
年齢や能力も大事だけど、面接官（上司）から見て一緒に働きたいと思って貰えるかどうかも大事な要素だよ 明示的・暗黙的に関わらず求人で年齢制限をかけている企業の傾向として
まず中途者に出世の道を与えることはほぼ無く、プロパーを管理職に据えることが殆どなんだが
中途採用者は基本的に経験豊富で高い能力を持っているので、プロパーには大変扱いにくい
会社が持っていない能力は欲しいが、出しゃばって欲しくない、という心理が
形として現れているのが年齢制限 なんせ、かたや優れた能力を持っていて功績も上げているのに出世させないクズ扱い
かたや能力は微妙なのにプロパーで態度は大きく何かと優遇された出世コースのエリート扱い
どう考えてもバランスおかしいからね 不満は分かるけど、
採用されなくて悔しいいい、若い人ばっかり受かって悔しいいい
って言ってるだけだから側から見て見苦しいんだわ >>501
そんなに慌てて反応せんでも
まだ転職板に居着いてるだけで去年転職したし >>502
何を見て慌ててるって思ったのか教えて欲しいな >>504
わざわざ反応し、勝手に転職中？と思い込んで決めつけてる辺りだね それより俺は中途とプロパーのことを主に書いていたんだが
反応を見るに、ここは転職者を良く思わないプロパーが見てるのかな？
転職組なら俺の書いた内容に別段拒絶反応を示すところはないと思うし >>483
確かに全然違うね
雇われるにしても管理職候補だしね
年収も全然違う >>400
50前に辞めると退職金無しより退職金全て401kの現職素晴らしいぞ
毎月の積み立て3倍になったわ >>506
お前こそ慌てて即レス&連投&他人への決めつけが酷いわ
中途とかプロパーとか能力が年齢に見合ってるとか見合って無いとか関係ない
お前にレスしてる人たちは「こう言う他人の意見全否定で自分の意見が絶対の頑固ジジイとは一緒に仕事したくない。」と思ってるんじゃないかな？
キミが経験した狭い世界が世の中の全てでは無いよ 転職するための面接の時に
休み、給料、福利厚生など気になることを全て聞きますか？ >>512
＞休み、給料、福利厚生など気になることを全て聞きますか？
書いてない求人表は応募しない。 知り合いの会社に転職しようと思っているんです、
仲がいいってわけじゃないので悩んでます 給料と休みは大事だから聞いたら？
福利厚生は耐食菌の有無くらいじゃない。 >>514
何も聞いてないのかよ
面接で1つ1つ聞くのも時間の無駄だし覚えてられないだろうから、まず面接前に書面かメールでもらったら？ もしくは、ネットで検索したら同じ会社の同じ求人が出てたりするかもね >>512
給料は普通は「御社の規定に従います」で、先方が確認したけりゃ聞いてくるし、そこで聞かれなくても通った後の条件交渉で合わなきゃサヨウナラでいいんじゃない。
幅のある採用してるところは給与の条件書いてあっても自分がいくらになるか細かく聞かんと分からんしな。
休日と福利厚生くらいは普通に聞いたら良いでしょ。 給料も幅があるって言ってもネットで調べりゃ30歳いくらとか35歳いくらとか平均的な額分かるしね
勿論社歴が長い人では出世の早い遅いがあるけど、中途は貴社規定に従いますで大体平均的な額になるよ
ただ公開されてる額が総合職のみか、現業も混ぜられてるかは注意
あとは口コミも多少見るけど、口コミは能力や残業時間で個人差が大きい
公開されてないような零細は聞かなきゃ分からないだろうけど、そういう会社はそもそも受けない 40超えての転職は現職にしがみつくも選択肢だと思うわ
受け入れ側にも地雷が多い印象がある
30代後半とは景色が違うのは同意 506の言ってることも、まあ一面の真理かもね
40過ぎての転職だとよっぽどの成果残さなきゃプロパーぶち抜いて出世ってのは厳しいし年収横ばいが続くかもね
退職金もしれてるし
生涯収入上げるために再転職に賭けるか現職にしがみ付くか…
どっちにしろ茨の道だわな >>521
うちは昇級要件が大変だから、すっ飛ばしてくる転職組の方が出世は早い。
良い悪いは兎に角として。 エージェントとから求人応募したら
4年前に応募して落ちているのでダメでしたと返信帰ってきた時そんな記憶にない程の昔の人個人情報いつまで持ってんだよつまり出禁か？ まともな会社なら応募者の履歴書コピーくらい取ってるだろ
しかしその会社のファインプレーだなw
2回も応募してきた馬鹿を書類選考でハネるなんて >>525
個人情報だから破棄しなきゃダメでしょ。 >>521
40以下でも同じ、たとえプロパーの何倍もの成果を残したとしても
転職者というだけで相当不利に扱われる、それが新卒優遇の仕組だから >>530
新卒優遇、契約や派遣まみれ、労働基準法無視の企業多数。
日本の働く環境ってロクなことないよね。 38歳にして転職10回だけどまだいけるかな？
いまの会社勤めて４ヶ月頑張ったけど無理だわ。
履歴書には3社しか毎回書いてないけど リクナビネクストとエン転職のマトモな求人のなさは最近際立ってるな。
マイナビ転職がマシな気がする。 まぁ焦らず待てよ
来月の決算期が終われば4月から本格的に求人は増えてくるからよ。 内定出ました、今までありがとうございました
やはり経験のある業界でないと採用されませんね
みなさんも諦めずに頑張ってください >>533
オレは正社員・契約社員・派遣社員・バイト全て含めればガチで50社以上。
履歴書に書くのは2社。資格は10個持ってるから、正社員も普通に受かるわ。
ちな43歳。 ニッチな業界に就職してしまうと同じ職種でも違う業界だと書類選考全く通らないな。
2度とこのニッチな業界出ることできないとか地獄だわ。 >>539
他業界から内定でるまで、わいもそう思ってた >>533
>>538
とか見るとなんとかなる気がしてくるなｗ >>537
おめでとう！
トータル何社くらい応募したの？ >>538
前職が手に職系や現業の国家資格持ちだと年齢は案外関係ない気もするな
あとは勤めた件数くらいか 職歴気にするのは最初だけで、5社超えた辺りからどーでもよくなってくるな。俺は37で20社ほど。 >>544
書くのは2社でいいんだよ！
オレなんか2ヶ月で辞めたやつを14年半にしてるからなwww 今37で2回目の転職しようかと思い始めてるけど
コロナで求人減ってたり競争率高かったりするんだろうか？ >>546
いつと比べて？かによるかも
コロナ前はすごく景気良かったし人不足も凄かったからそりゃその時よりは減ってる
けどリーマンショックのときよりは全然マシ
全然ドン底って感じはしないな >>547
自分が前回活動始めたのは2年と9ヶ月前くらいです
コロナになってからも取引先含めて何人か会社辞めてる人がいたので
実際どうなのか気になってました。
夏ボ後に辞めるの目指して活動始めようかと思います。 あと希望退職者の人と争うことになるのかも気になってますね
自分より年齢層が若干上ですけど、名の知れた企業から人が溢れるとなると気になります
まずはやってみないと分からないですけど >>543
国家資格でも電験とか労務士とか難関資格だけじゃないの？ >>547
景気良いって言ってもそれなりのとこは競争率高いか契約とかだったけどな。
中小零細の小ぐらいまではハローワーク 行けばすぐ決まるけどね。 簡単な資格？国家資格で？
・二級ボイラー技士
・第二種衛生管理者
・食品衛生管理者(講習のみ)
・安全衛生推進者(講習のみ)
・甲種防火管理者(講習のみ)
・防災管理者(講習のみ)
・ガス溶接技能者(講習のみ)/実技あり
・ITパスポート 衛生管理者は実務経験の証明いるから難しいんじゃないの？何に使うか聞かれて転職とも言えないし。 勉強できる奴なら衛生管理者より社労士の方が簡単だよな >>555
職場内の自分の見回りの清掃や整理整頓の業務がこれに当たると解釈できますので、事業主が認めればこれを「実務経験」としてカウントして問題ありません。
こんなこと書いてるサイトあるけどそんな適当でいいのかと思う >>557
そこの課長以上あたりが認めれば別にいいんじゃない？
ただそれが難しい。 >>558
ウチの上司や人事が認めない
倫理に反するから、だとさ。
自己都合退職するように１年自宅勤務させてる連中がよー言うわ 前に転職した時もエージェント使ったんだけど職歴詐称して職歴2社しか書いてない。
今回も2社しか書いてないんだけどエージェントに前回と違いますよね？って言われたわ。
みんなどうしてるの？ どうせ受けるなら衞管は1種の方が良いでしょ。
会社の証明は適当に社判でも作って架空の会社名でも正直ばれないと思う >>554
ボイラー今過去問で対処できなくなってて簡単とはいえん >>564
オレはコロナの一波の時に取ったな。ほとんどの試験が中止だったけど何故かボイラーは実施してた。 ボイラーは皆んな技士を取るのかな？
俺は変圧器やGISなどを設計する側だけど、現場は圧力容器作るのにボイラー溶接士足りないみたいだけど 畑違いから目指すには電気工事士2種の実技はハードル高くない？ >>567
危険物の乙丙はな
甲は難関に近い
電工2種は実技がおっさんになってからやろうとすると辛い 電気工事士2種は、都とかやってる実技講習行くと余裕だったぞ。1万円しないで受講出来るやつ
危険物は甲種持ってるけど、そんなに難関か？ まあプライベートでは運転免許の次に役立つ資格だから
簡単だろうが難しかろうが持ってて損はない電工２種 職歴なくても使えますか？
35歳過ぎるとあってもあまり役に立たない資格？ >>573
職歴無い奴は大型輸送とか倉庫でフォークが一番だと思うわ
電工の方がコミュ力いるし >>571
手先が器用はうらやましいね
不器用に近いからメンテ職やってても器用人の1.5倍くらい神経使うわ 2種と1種の大変なところは実技の必要なのの出費。
試験自体は1週間あればクリアできる。
そのへんの高校生でも取れる資格だから四苦八苦してたら適正ない
って当時プレッシャーかけて取った。 今の時代IT webが本当に勝ち組になったよな
リモートできるのだいたいこの辺だし >>576
自分の場合はなんのスキルにもならない職に長期間滞在してしまった結果だと反省してるけど
まー反省したところでもう終わってるんだけどな NHKの異常さが一目で分かる総予算比較）
消防 168億円
海保 2,253億円
警察 3,615億円
NHK 7,548億円
平均年収比較）
非正規 140万円
ｱﾆﾒｰﾀｰ 100〜300万円
看護師 400万円
普通ﾘｰﾏﾝ 450万円
消防 500万円
海保 600万円
警察 700万円
NHK 1900万円 ← ( д) ﾟ ﾟ
追伸
NHK新社屋建設予定費3400億円 >>578
Webだって何の準備もなしにいきなりテレワークは無理
場所を選ばずできるように下準備していた、もしくは既に運用してたからこそできるんだよな
設備の話だけじゃなくて、実業務も含めて ビルメンの資格なんて消防甲４もビル管理もその他諸々も
アニメとエロゲが生き甲斐の専業フードデリバリーのワイでも取れるから
普通に勉強すりゃ受かるよ
頑張れー 俺は宅建の勉強してる
今相続のところやってるけど
すぐ忘れるw 勉強はいいよな。勉強という大義名分でくそみたいな現実を束の間の間忘れられる。そして資格とった今、あらためて現実を思い知る。 >>585
前半の考えは無かったわ。ただ、後半は理解出来るし体感してきたんで辛いレスだわ 食べ物で例えるのなら、職歴がご飯や味噌汁のような主食で肝心。資格はお惣菜とかお新香みたいな付け合せみたいなもの。無くてもいいけどあったらプラスアルファになる感じ。 30過ぎたら職歴は変えられないからな
公務員や管理部門に入れなかった人は負け組 >>581
その通り
体制が出来てない会社はテレワークできないから地獄よ 公務員は民間からならそこまで難関じゃない
特に初級とかヒラからスタートならよほどじゃなきゃ誰でもなれる
管理部門は中小零細でワンチャンあるかどうか ずっと営業(7年7年1年)やってる某県庁所在地の36歳だ。
現職在職中1年だけどコロナ禍でヤバ過ぎて年末から活動中。
3ヶ月で11社応募して面接6社(1社は採用辞退)、、まったくもって決まらん。
35歳の壁とは聞いてたけど ここまでとはね。
来週面接行くとこがダメだったら他にまともに受けたいとこが無いぞ。
あ、そういや来月で37になるな。。 体制整ってたって、社内のルールやツールを理解してない新人にいきなりテレワークはさせられないでしょ
慣れてたって、社内なら周りの人にこれなんだっけ？って気軽に聞けることをSkypeやteamsで聞くのちょっとめんどくさく感じる（特に先輩、上司）
新入社員で先輩の顔も名前もよく分からないのにいきなりそんなの無理だわ 今年39歳
40の壁が来る前にもう一回転職チャレンジしてみる
今の職場で文句はないけど
というか世間的には恵まれてるんだと思う
なるべく実家の近くに行きたいのと
もうちょっと年収上げたい・・・ そんなチャレンジできるのはええことやな
まぁ今の職場にばれないようにやる分には全然ええんちゃう
俺はもう会社にやめる宣言してるわ・・・ 席が空く会社は何かしらあるから失敗する確率のが高いけどね
業績傾いた会社が一番マシだったわ
業績以外で問題あって人がいつかない会社ってブラックしかないし >>595
新卒はね
経験者枠は実績
情シスとか民間経験者が多い 他にどこも入れなくて口コミ評判で人がどんどん辞めてくって書かれてた会社に1月入っ
たんだけど、4月と9月入社の人が3月で辞めて営業所上司と2人になる
2年前の営業所立ち上げ時から上司は自分の担当案件以外の業務全部部下にやらせてて
書類すら作れないから教えれないって言われたんだけどさ、2人がやってた業務1/10も
把握出来てないし扱ってる物についてもまだ素人だし助っ人こないなら辞めた方がいい
かなぁ
人入れるって言ってるけど、毎回しばらくしたら辞めるてるんだよね
データの見方に触り方もみんな教えてもらってないから自己流でやっててOJTないし
出張申請に立替え申請のやり方すら説明なかったのに2人の業務やれって無理だろう
こんなの毎回繰り返してるから人辞めていくんだなこの会社 離婚したからペアーズ始めて1週間経ったが自分が40歳なだけに「いいね」くるのが軒並みアラフォーのBBA >>591
いい打率じゃん
100社以上応募して面接なんか20社未満だよ >>601
そりゃもちろんのせるでしょ
さっきかわいい香港人からいいねきたー！！！めちゃうれしい！！！ >>595
コネないけど民間からなったよ
いろんなケースがあるかもしれんけど、感想としては楽勝
面接日に集まった奴ら見渡したらザコしかいないって感じだった
何処も受からないようなオタク、コミュ障、パッとしないってタイプの人たち 今は年収よりテレワークもできない会社が選択から外れるな
通勤中ゴホゴホキツそうな人結構見るし
隠れコロナ沢山いるだろう >>598
営業で時間作れるなら、在職したまま転職活動を再開すれば？
どうせ辞めると思えば現職なんてテキトーでいいし。 日本ATM株式会社の応募しようとしてたやつ元気してるかな。みずほの対応で罵声凄いだろうな >>589
ホントに
一方で、リモート環境さえ用意すればできるかと言えば、捗らない奴もいて
結局できない奴はできないんだよな、本当にできる人は家だろうが客先だろうが
最悪ネットに全く繋がらない状況下でも普段とあまり変わらずに仕事ができる 内定もらってるけど、4月1日付け入社だから暇でマッチングアプリしかやってないわぁ >>607
計画停電の時に仕事止まらないように
停電前に必要なものを紙に出してた時を思い出した >>609
サクラではないと思うと信じるw
いまやりとりしてるけど、趣味の話とか住んでるエリアまで教えてくれたし。
つか、このトークしてると「スレチ」ってブーイングがきそうだから、この辺にしとくわ。 >>604
会社いくとゴホゴホしてるのがいて体調が悪くなる
東京だから出社はリスクしかないわ… 仕事辞めたいけどまだ転職決まってない。
先に辞めちゃっても何とかなるかな？ >>616
年齢的にならんし有給使いながら延命しとけ バイトしてたときにフォークリフトに乗ったけど実際の現場では結構難しい
スピードと安全のどちらも気にしないとトラックの運ちゃん機嫌が悪くなる 俺はいま38歳でフォークリフト乗ってるよ。
会社が糞すぎで働くきなくなったから今月から
休みを入れまくった。まあ１０日だけどね。
青春18きっぷ買って旅行や転職活動するよ。
この年齢で正社員は殆ど諦めてるけどね。 リフトはセンスも問われるからね
車の運転が上手いからリフトも上手いとは必ずしも言えないし、その逆も。
若いうちから経験してるといいけど、歳とってからだとなかなか慣れないなと思う。 40近くなると正社員は無理か
まあ職歴ないなら仕方ない コンビニとかファミレスで店員に上からな態度を取る奴がいるけど
そういう奴ほど教育としてコンビニ、ファミレスで１年くらい働かせるべきだな
俺の仕事じゃないなどといって逃げるだろうし、実際務まらないだろうけど なんでこのスレはフォークリフトばかり話題になるの笑 リフトなんて需要ない。
乗れる奴は多いし、なんなら新卒に取らせれば良いだけだから。
一人しかリフト乗れる社員がいなかったけど辞めちゃって。とかいう状況の零細ぐらいしか無理だろう。 >>604
そんなんオマエも隠れコロナかも知れんやんｗ >>621
無理ではないが経験職か経験に基づいた職しか選べない >>621
無理とは言わず自分で探した方が後悔はない >>616
ようつべでその解説してる人いるわ
ヤメトケ、と。決まってからが必須だとさ いつも辞めてから探してるけど必ず無職期間半年は過ぎますね＞36歳以降 さすがにアラフォーじゃ月給40万以上じゃないと働く気になれんわ そんな求人こちらでは
土建の施管と監督とコンサル、医師、薬剤師と除雪作業高所作業ありの道路施工くらいしかないわ 年齢と給与って全然関係ないよな
勤続年数がどれだけかが指標なんだし 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 離職期間にも限度がある。個人的には6ヶ月が限界。税金の督促もそうだが世間から隔離された感が物凄くあった。自分だけ取り残された気分に。条件に拘る気持ちは分かるが決めてかないとドツボに嵌る。 半年も働かないとかって…
俺には暇すぎて無理だ
暇が一番困る >>639
半年の間冬のカタツムリみたいに家にずっと籠ってるとでも？ 転職活動中たが、在職中の会社から異動の打診来たわ。
タイミング悪 この年齢までキャリア積んだから沢山もらわないと、
この年齢で雇ってもらえるんだから薄給で我慢せんと、
両者いる訳でまとまらんな 確かに今までの収入とキャリアによって希望収入は十人十色だわな 2社連続で1次面接落ちはショック
メンタルやられるわ >>647
書類選考ならしゃーないってなるけど、面接後のお祈りはまじかーって気分
モチベーションどう保ってる？ >>648
次から次へと受けるだけだから何とも思わないよ、疲れたら面接の合間にどこかの温泉に入りに行くから >>650
気楽だよ、専業主夫で独身でもないし子がいるわけでもないからな
どうせ落ちるから基本的に当たって砕けろ+ダメ元精神だからな ても年収400万程度なら別に未練なく転職できるんだよな
異職種もせいぜい50万くらいしか下がらない
実家住まいとか副収入ある人は積極的に動くべき ずっとリモート勤務だったのが今日久々に出社
そしたら今月で辞めて欲しいって言われたわ
まさか42歳でまた就活しないといけないとは…この状況で不安しかない 就職したら未来が明るくなると思ってたけど、単に地獄が始まるだけだね
嫌なことばかりだし会社の状況も良くない
同じ部署の人は50代以上で話しかけにくいし、ベテランに愚痴るわけにもいかないし…ガス抜きが出来なくて息苦しい
妄想とはいえ夢を持って仕事探してたときが一番楽しかったことに気づいた 普通年収で語るでしょ
月給で自慢とかボーナス無いんか？ あ〜あ年収マウンティング大会始まっちゃったよ〜
この流れ定期的にくるよな 40歳基本給25だったのに初日に計算間違ってた(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯと24になったわ
共産党紹介の組合加入した
辞めるのはいいんだけど見つからんねぇ・・・ んならオレもマウンティング大会に参加したる
前職みずほ証券事業法人営業年収1166万 ちなみに働きすぎて本当に働きすぎて胃潰瘍＋過敏性腸症候群＋パニック障害になった。
よって人生において年収より大事なことはいくらでもある。 俺は400万
鬱で辞めてしばらく引きこもって元気になったら正社員転職したい
涙が止まらなくて辛い まあ精神きたしてるキッズが紛れ込んで落書きしてるだけでしょ
俺2000万、嘘だけどね
なにが嬉しいのか本当にわからんわw >>645
オレも去年の夏に取ったが今のところ役にたってない。
応募できる求人が増えたとも思えないな。 >>663
発端はお前の>>630だろ
頭沸いてんのかw
『希望額書いただけだもん！自慢じゃないもん！』とか言うのかな >>666
1166なんて聞いただけで押しつぶされそう 楽な仕事しかしないで上にアピールばっかりやってる上司がまた出世したわ。こっちに仕事丸投げのくせにムカつく。45までには転職したい。 あーいるよなあ
アンケートあるし辞めるから復讐してやるわ
あのクソババア主査 >>676
アンケートあるんだ。色々書けるしいいね。辞めるときにどんな風に人事面談で伝えようか色々考えるわ。マジであいつら破滅してほしい。 >>675
そういうクソ上司に限ってクソみたいなイエスマンを自分の手元に引き上げるよな。
イエスマンが仕事できてなくてもお構いなしに。 ブラック企業ってここに書かれてるまんまだわ
激しくうなづける >>676
>>677
なんだよ俺もだよ
クソみたいなBBAが手当削減して自分に入るように利益誘導してるようなクソ組織
洗いざらいぶちまけて辞めてやろう ニンテンドーや
アップルの社長は使い切れないくらい
年収すごかったのに
ガンで死んでしまった 面接の時に女性同席の企業は何故か落ちる
何かを見透かされてるのか？ 女人事は印象とか共感力とか清潔感とかとかそういう見方をする
間接部門一本できてる人が多いのと、思考よりも感情が優位な人が多いのが原因
（あと直観よりも五感が優位なのも原因だがこれは男性もそう）
外見が無難か
声や表情は悪くないか
目線や仕草は不自然ではないか
たぶんその辺で引っかかるんだろ
話の内容はどうせ聞いてないしわからないので、表情、トーン、間、声色なんかに念頭をおくといい >>660
承諾しちゃった？
できる限り抵抗した方がいいよ！
雇用調整助成金（会社が出す休業手当を国が補填する）の特例措置が4月いっぱいまであるし
その先も上限額や助成率が少し減るだけだから
できれば会社に留まって休業手当もらえるよう交渉してみては？
会社が手続きを嫌がったら、自分で直接申請する仕組みもある
（新型コロナ対応休業支援金（給付金））
一旦退職してしまうと、失業給付もらえるのも限りがあるし
今は特に周り中失業者が多いから倍率高くて大変だよ
会社に交渉して解雇は待ってもらって、その間に転職活動した方がいいよ
これは実体験から 仕事一段落着いたから
大きめの会社に応募してみた
40の壁が来る前に自分の可能性を試してみたい！ 現場の仕事の人っていますか？
後みんなは何時に家出て何時に帰宅する？ >>689
五感 目で見たもの、耳で聞いたもの、体で感じたものをそのままの意味で受け取る
直観 物事の背後にあるパターン、法則性など加味して自分なりの解釈をする
って感じかな
語弊を恐れずに言うと五感優位型は外見や雰囲気、人の意見、データなど事実ベースの考え方をする人
一方の直観優位型は動機や真意、その人の本質など、抽象的なイメージやビジョンをベースに考える人
面接で言いたいことがうまく伝わらないのは大抵直観型
四人に三人は五感型なので 定年まで約40年働いて、いま嘱託で働いてる人の給料聞いたら10万円って。
定年後の嘱託ってどこもそんなに安いの？
なんかハロワからも給付金もらってるとも言ってたけど、それがなんの給付金で
いくら貰ってるかまでは聞けてないけど、 これSPIの適性検査とかでもわかるぞ
斬新な方法を好む／やりなれた方法でやる
しばしば空想を行う／注意を常に払っている
未来を想像する／過去を振り返る
とか 左は直観型で右は感覚型（五感型）
つまり左を選ぶと1/4の少数派なので浮く ウェブ面接で家だと家族とか気になって外で集中して受けたいのですが
なにか良い方法ありませんでしょうか
どこか場所をレンタルできないのかなぁ >>693
大手ネットカフェはそういう用途の個室ルームやってるよ
この間はここでリモート面接受けたわ
https://www.kaikatsu.jp/koshitsu/ 快活クラブって紳士服のaokiが経営母体のとこよな 家のパソコンにカメラつけて
ZOOMとかでやるんだけど
家だと声出しづらいし個人的にはやりにくくて仕方ない
対面で合わないままそのままリモートで働く会社もあるみたい >>686
5時50分に家出て、帰ってくるのは23時頃 >>684
色々ありがとう
話はしたんだけど取り付くしまもなしって感じだったのでもう諦めてる
転職に不利だから自己都合にしたほうが良いよ？とかちょっと殺意わいた
有給で4月半ばまでは在籍扱いに出来るはずなので何とか次探してみる >>691
それは安過ぎるな
フルタイムじゃなくて週二日出勤とかじゃなくて？
元から安いとか？ >>702
なんだそれ腹立つな
大変だろうけど頑張ってや >>703
フルタイムで正社員と同じ仕事してますね。ちなみに10万ってのは手取り額です。
元々高給では無いと思うけど、左ハンドルのベンツに乗ってるようです。
給与明細の合計額だけ一瞬見せてもらったときに、振込額20万ってのが見えて、
定期代が10万らしいんですよね。。
将来が不安でたまらないです。 俺も自分の会社ムカつくしぶん殴りたい上司いるけど
他の方のほうが何倍も大変だな
俺の悩みが馬鹿みたいだ >>702
はっきりとあなたが「退職に合意します」と言うとか
「退職届出す」とかしない限りは
会社側が勝手に解雇できないからね！
勝手なことをあれこれ言われたら解雇無効申立てますよ？と脅してもいい
そもそも会社が潰れる寸前でもなければ軽々しく解雇はできない
少しでも有利な条件（有給休暇全部買取とか、退職金とか）引き出せるよう踏ん張ってみて
あなたは辞めたくないんだよね？
だとしたら「会社都合解雇」してもらった方が絶対にいいよ
それならば失業給付もすぐもらえるし（手続き期間はいるけど）
額や期間も離職理由で結構違ってくるので
（今はコロナで特に！！）
万が一すぐに次が決まらない場合、受給期間が60日延びると延びないではメンタルへの負荷が違うよ
いいように言われて退職届出すのだけは避けてね >>702
しつこいようだけど、ごめん
似たような経験を数ヶ月前にしたので言うだけ言わせて
会社とやりとりするときは録音！
退職にあたっての条件でもし良いことを言われたら口約束じゃなくて書面にしてもらってね（有給休暇買取とかね）
私は全部口先で言われて、数ヶ月のらりくらりされたので…
解雇予告は少なくとも30日前までにしないといけないので
「3月いっぱいで」と言われたのだと思うけど
もし有給休暇がたくさん残ってるようなら4月いっぱいまで在籍させてもらって全部消化、無理なら所定賃金での買取
私だったら↑を要求するわ >>702
解雇４要件とか調べたりネットで弁護士に相談とかしてみれ 会社の都合で「辞めてくれ」と言い出したくせに
「自己都合にしろ」とか「退職届出せ」とか
そんな会社は法律や契約や約束なんか守る気ゼロだから
最悪、「有休なんか取れると思ってるのか？」とか言い出すからね
辞めた後も何もかもテキトーでのらくら
なかなか離職票もくれず各種手続きに時間かかりまくるのよ 卸売業界居たことあるやついる？
安定感抜群じゃないか？未経験募集も多いし気になってる 眠れなくてスレ来たらまたレスもらってたのね
>>707-709
本当に色々とありがとう
もちろん会社都合の解雇でと伝えてる
有給も全部使うし退職金もしっかりもらう
そもそも総務の人も複数人その話を聴いてるので言い逃れはさせない
正直一部の古参社員からのパワハラがキツくて悩んでて、その相談しようと思った矢先にコレなので…そこにしがみつくのはもういいやって思ってるのが現状
古参側が水面下で社長にある事ない事吹き込んでて追い出しは決まってたっぽいのよね
後は労基で言うだけ言って指導が入れば良いなー、くらい
長々と自語り失礼しました
お互いいい会社とご縁あると良いね… ス◯ローに買われることになった某社の氷河期だが
転職した方がいいのか迷ってる時期が時期というのもあるが 転職先は理想の職場なんてことはないと思うが
気に入らない所があれば転職ってやってるとどんどん条件悪くなっていくじゃん
気に入らない所をどうにかした方がいいんじゃね？ 辞める（逃げる）の最優先で多少条件下がってでも転職するとそうなるね
俺はいつも会社が嫌で転職活動始めるけど、流石に条件下がるのは無いわってスタンスだから転職の度に条件は良くなるよ
まぁまだ3回しか転職してないけど 4月転職のため3.1から有給消化中
早速暇になってきた
なんかいい趣味あればおせーて >>716
昨年12月からです
>>717
藪から棒に応募した結果がこれですわ
高卒はキツい この歳+高卒の俺なら同業他社じゃないと転職難しいんだろうな。親族経営3代目のワンマン企業はしんどいわ。 >>700
ありがとう！
とりあえずエントリー登録したら
履歴書と経歴書よこせってきたわ
書類選考中だがデータ上の振るい落としは回避できたかな？ >>724
そうです
3ヶ月です
>>725
WEB面接してくれるとこ多かったけど、交通費や雑費入れると3万切るくらい 内定辞退のメール入れても返答ないんだけど連絡した方がいいのかな。 >>729
入社何日前の辞退かによるけど、その会社と一生関わらない自信があるならメールで可。
放っといても向こうから電話来ると思うけどね。
エージェント経由だと少しややこしいかも。 エージェント経由だと担当と揉める可能性はあるな。
どうでもいいから転職しろみたいな連中だし。 >>729
エージェント経由でも直接応募でもメール(転職サイトのメッセージ機能)で全く問題なかったぞ 42歳に内定出ました！
ROM専ですが、色々参考にさせて貰ったので報告します。
都内
ニッチな業界のメーカー営業職（現職もメーカー営業だけど全然違う業界）
想定年収は520（100アップ）
年間休日130（25アップ）
残業ほぼ無し（残業代はフル支給。今まではみなし40時間）
ブラックから脱出できる喜びに、内定通知書を見ながら震えました。
見つけたのはハローワーク。
ブラックの巣窟だと思ってましたが侮れない。 >>733
おめでとう！
待遇良くなるから成功だね。
続けるようにこっちも頑張ります。 入ってみないとわからんのに
ハロワに優良求人ないだろ いや文句なしレベルだろ
ハロワでそうそう拾える案件じゃない
あとニッチ業界は強い 転職回数ちょっとだけ誤魔化した方がいいかなぁ
別に問題起こしたわけじゃないんだけど >>733
おめでとうございます
職種は違えど同じ歳の内定は希望が見えて嬉しい 10年前はハロワにもお宝あったけど今はほんと少なくなったよ
大体エージェントに移行してる >>741
俺は常に二社だけだよ
バレたことないし 733です。
皆様、レスありがとうございます。
いい歳して某業界に固執して、3年くらい転職活動をしていたんですが、同じ業界内で範囲を広げたら、今回の会社が引っかかりました。
2人採用予定のうち1人内定済みだったので（ハローワークはこれが分かるのが便利）、面白採用枠の可能性に期待していましたが、上手くはまったみたいです。
なお求人票の待遇は参考程度のようです。実際に提示された待遇は、求人票よりも遥かに良待遇でしたので。（なお私は出来る営業マンでもなく、学歴も大東亜帝国レベルの大卒です）
もちろん入社して分かること、話と違うことも多々あるとは思いますが、ここまで良待遇なら我慢はできそうです。 希望を持ってやっと決まった会社に入社したのはいいが、法令違反を経営陣が黙認している会社だった
待遇は悪くないが、自分もその業務に携わらなければならないのが分かり、かなりショックを受けている
家族も転職が決まった事を喜んでくれているだけに辛すぎる
頭がおかしくなりそうだ >>747
どの程度の違反なのかわからんがちょっと潔癖症過ぎるのでは？
大なり小なりあることだぞ
余程許せないことなのか？ うちは違法アプリ
不具合出るとよくわかんないし困る >>747
もともとコンプラに厳しい会社にいるとそう感じるよね、俺もそう
過剰反応して居づらくなってしまったので、また元の業界に転職します 法令は守るの当たり前
違反すれば罰金や禁固刑受ける可能性だってあるんだから
でも意識高い大手は大手で社内ルール雁字搦めで何をするにもスタンプラリーでそれはそれでめんどくさい 紙コップすらケチる会社ってまずいかなぁ
ウォーターサーバーの水や自分で買ってきたコーヒーを飲む時の紙コップを
前の職場と同じように飲み終わったら捨ててたんだけど、「洗って使って」って言われた
冷蔵庫を開けたら名前が書かれた紙コップがズラリと並んでいて、ある程度汚れたら捨てるって感じ。
バレないと思って割とすぐ捨ててたら、在庫の紙コップの減りが早いことに気づき、
真っ先に新人の俺が疑われた（まぁ俺なんだけど）。
みんなを見てたら飲み終わったら横の洗面台で軽く水ですすいで冷蔵庫に入れてた。
自分が神経質だからかもしれないがコロナの時期に怖いよ。 >>753
気持ち悪いなそれ
毎回水で濯いでる時点でもう節約じゃないやん そういうケチは悪い事ではないだろ
家計を握ってるカァチャンと同じと考えてみろ
水飲むのに毎回紙コップ出して捨てるのなんかもったいない！って普通の感覚と思うけど
ゴミも出るしエコにも悪い >>753
その日のうちに何度か濯いで使うならわかるが
日をまたぐとか不衛生過ぎやろ
しかも他人と同じところに保管とかヤバすぎｗｗ だからこそマグカップでも持ってきて自分で管理すればと皆言ってるんだよ >>753だけど、マイカップ持ってきてる人もいるけど冷蔵庫保管してるw
これから暑くなって水も飲むだろうしマイカップ持ち込もうかな
ちなみに食器棚みたいな保管場所がほぼないけど、どんな保管方法がいいかな？
毎回ビニール袋に入れると乾燥しないだろうし… >>762
整理整頓してスペース作って食器棚を設置する 人事って本当に罪深い職種だなと思う
どんだけの人の人生を左右させてるんだろ 法令違反って36協定を管理職が勝手に従業員の名前書いて提出、就業規則守らない位はどこでもやってるよね。
人殺してるとか、溶鉱炉に落ちたとか位の隠蔽だと問題になりそうだけど そりゃ普通に考えて見込み残業45時間で繁忙期は100時間超えも可みたいな組合に入ろうなんて思うやつはいないだろうからな 人事は楽だからね
管理部門職の中でも人気ナンバーワンだよ
タレント並の倍率抜けないと未経験からはなれない職 >>767
いままさにうちがそう
今うちの人事（労務）が手当削減しようとしてるんだが
削減はいいんだが、削減分を財源に自分たちに回るような手当を再設計してる
こんなの許されていいもんかね？
退職覚悟でなんとかしたいんだが労基署でなんとかなるもんかな
詳しいやついない？ >>664
面接の前後に筆記試験ある時点で無理だわ。 社内の報酬をどう分配しようと違法なことでなけりゃ
外野が口出す権限は無いよな 転職内定もらったけど450から420に下がる
仕事の内容的には新しいところがいいんだけど悩むなあ >>762
俺のところは紙コップの使用にうるさくないけど
ドリンクサーバーに冷水・熱湯がでるから
自分のマグボトルでルピシアとかの茶葉でお茶作ってる
冬はそのまま熱湯でお茶作って
夏は水出しでお茶作ってる(マグボトル2本で片方の出るときにもう一方で水出ししてる) >>772
旧手当を貰っている人から一定の金額を削減して
新たに作る手当制度では人事達が手当の対象となるようにするらしい
今まで手当貰っている人は削減となるため、給与の減額扱いになる 会社って管理部門じゃないと割に合わないよな
就業規則にしろ福利厚生にしろ本社社員じゃないと事実上教授できないものが多いし
営業所の営業現業技術は管理職になるまで基本認知されてないから 管理部門いいかなぁ？
うるさいパワハラ役員が奴隷のごとく扱ってくる所とかは悲惨だよ >>753
不衛生な職場だな
そこまでするなら紙コップ廃止にするだろ普通は 総務ってホント給料いいしテレワークできるし楽そうだしメンタル羨ましいわ
簿記でもとって行けるもんなら行きたい 総務人事はタレントオーディション並の倍率だから未経験は20代じゃないと無理じゃね
公務員の方がまだ簡単 それに比べると社労士の合格率6%なんてガバガバもいいところ 喉が渇いたら勤務時間中でもポットでドリップコーヒー淹れて飲んでられるうちの職場は恵まれてたのか 考えてみるとうちの職場、規則とかかなり緩くてフレックスだし、服装もスーツ・ビジカジ・私服TPOに合わせて選べるし恵まれてるわ。
ちょっとバイトしたが工場とか朝礼・指差し確認・ダサい作業着・薄暗い休憩室とかマジ無理。 他の従業員に手当てを下げて、人事だけが該当する手当て創出で
妬まれた結果刺されたりするリスク考慮した危険手当ての名目で出せば良いんだよ >>786
直接部門だけみなし残業や裁量労働制にするとか
採用面接を振替休日でなく代休にするとかじゃね
あと人事は会社の模範となるべき！という建前に
残業全額付けたり有給全部消化したりみたいな役得はあるだろう なんかやけに人事の話になってるな。
オレは人事労務コンサルの会社にいるんだよね。。 >>788
それ人事以外の間接部門だって貰えるじゃん
そもそも間接部門（総合職）と現業なんて元から給料全然違うし
間接部門ではなく人事だけって書いてるからそんなの聞いたこと無いって言ってるんだが >>768
うちの人事はあれこれ兼務させられて
死にかけてるけどね >>753
紙コップはケチるのに水は無駄遣いかよって言ってやれ。 >>769
削減は構わないの？
勝手な不利益変更はそれこそ違法じゃない 落ちるところまで落ちた。去年
契約社員3ヶ月、バイト4ヶ月、パート４ヶ月 勝手な削減言うけども労使交渉の場で従業員代表にサインさせれば良いだけでしょ
会社の規模で御用労組か、従業員代表(管理側が勝手にサイン) うちは金正日政治軍事大学卒レベルじゃないと採用しないわ 転職活動してて、追い風が吹く月や週ってあるよね。
書類選考通過率上がったり、1次面接突破が続いたり。
無論、逆風もしかり。
>>800
中小企業ばかりです >>795
何とか踏ん張ろう
自分なんて無職1年空いちゃったから厳しいよ
バイトしてれば良かったよ >>705
よく定年後の給料が不安とか聞くけどさ
６５になったら仕事辞めろよ
何で定年まで働いてさらに働こうとするのか疑問でしょうがないわ
将来が不安って意味不明だ
定年なんだからもう仕事辞めろよ、貯金と年金で生きていけるだろ
おまいは一生社畜なのかなって思ってしまうわ
俺は早期リタイアしたいぞ、よぼよぼの爺に２０万の価値があるかも疑問だしな
職場からしたら邪魔でしかないだろ、同じ額で若者が働くだろ 働く=社蓄ではないと思うけどなぁ
おれは全然歳とっても働きたい
体と心が元気ならね
結局生涯年収増やせるなら嬉しい 転職活動してたけど良い会社は受からんし
あくせく働いて自由時間減ったり疲労考えるなら
現状維持で良い気もしてきた
俺は結局バランスだなあ 年取ってから働くも働かないのも自由だな。
働ける健康と価値があるなら。 >>805
わかるわ。現職の疲労が取れないまま、貴重な休日費やして準備したのに落選続き。1月中旬に不採用くらって現職を頑張る方に揺らいでる。 >>803
65の超ベテラン、ちょっと前まで年収800万とかで働いてた人
22の新卒、右も左も分からない
会社にとって短期的に見たらどちらが助かるか分かるよね
勿論それで新卒を蔑ろにしてると再雇用のシニアが70とかで抜けた時に困るから、ちゃんと新卒も育てないといけないんだけど
だから再雇用期間に新卒に知識の伝承をして貰えばいいんじゃないかな >>810
あほかw
実力が違うだろ
再雇用のシニアは教える必要が無いどころか、先輩であり自分が教えて貰うくらい知識と経験があるの
新卒や非正規は仕事振ろうにも一人じゃ出来なくて教えてあげないといけないから大変なんだよ
と書いていて思ったが、俺は設計だから総合職の話をしていた
ちょっと教えたら直ぐに出来る現業の話なら若い子でいいわ >>811
デスクワークのみなら
ベテラン爺をプラス５年ぐらいは使えるかもな
でも病気のリスク、痴呆のリスクなどがあるぞ
手も動かないんじゃね？
６５歳って海外だと殆んど死んでるぞ
６０から６５に定年あげるのは判るけど７０に上げるのはないわ
病気で長期療養しますってなったら損失しか出ないぞ
だから嘱託にするんだろうね
政府は自分たちのために定年上げたいだけだろ
働かずに給料貰うつもりなんだよ、邪魔なだけだろ
高齢者はとんでもないミスしそうだから俺なら首にしたいわ
脳も壊れるんやで・・・・謙虚な爺が想像つかないしな >>811
教えないと大変って
教えるのが仕事だぞ、それがマネジメントって言う
教えるのが仕事じゃないと思ってる奴が居る
会社全体で考えたら教えれないとやばいよ、自己都合だけになってるだろ
非正規なんて雇うからだろ、正規だけで良いよ
どうせ不景気になったら首切るんだしな、人材は投資みたいなもんだからね
海外が馬鹿みたいに待遇あげてるわけじゃない、待遇よくした方が利益出るからそうしてるだけだよ
会社として成長したいなら若者から搾取なんてのは止めるべきだよ
経済的には最悪だしな、消費が無くなるし、子供居なくなるし
日本の場合は全社員一括の賃金テーブル作ってそれで給料支払えば良いと思う
不景気になったら改定すれば良いだけだろ、一部だけ高給にしたりすると会社が傾くと思うわ
実際に潰れてるしな、日産は面白かったわ、ゴーン使って立ち直ったくせに全てをゴーンのせいにして
犯罪者にしてしまった、証拠見つかってないらしいしね
賃金テーブル改定すれば良いんだけどね 中年を一気に首にするのは最悪だわ、これは辞めてほしい、給料下げたら良いだけ
なんとなく書いてみたけど日本型雇用だとこれで良いと思うよ、年齢で昇給するパターンだね
中途は中途でまた作ればよいだろ、差はない方が良いがね
結局正社員の安定なんてないと思うわ、バブルのせいで中々賃金関係がややこしかったのかもしれんがね
俺の考えで言うと教え方さえ上手ければ盆暗だろうと外人だろうと使い物になるよ
発達障害は厳しいかもしれんがね、一定レベルのＩＱがあれば多少ドン臭くても仕事は出来るようになるぞ
どの仕事もそうだけど、仕事ルーティンがあるからな、手順書作れって話だと思う
教える能力０の奴に教育されたら詰むと思う >>809
自分の任期が過ぎた後に会社がどうなっても構わないから
将来こうなるぞは言っても無駄
むしろなっても笑っているだけ >>814
オレもそれわかる。
教え方もあるし人数がギリギリで新人にほとんどかまってる暇もない場合がある。
多少の出来、不出来とか覚える早さに個人差はあるけどちゃんと教えればそこそこできるようになる。 >>814
どうしても困ったときにスルッと答えられるくらい熟練した人はいると助かるけど
教わる側が人の教える能力に期待してる時点で、それはダメ人材 >>811
俺の書き方が悪くて誤解させてしまったけど
非正規で雇うのは65歳
新卒は正規で雇う
809は短期的にしかメリットを見出させないのに
正規で雇うより非正規の雇用の方が会社にメリットだと思う。
個人的に再雇用者のモチベーションってかなり低い印象があるから
単年度契約でやる気にさせた方がいいと考えてる >>817
それは指導する能力がないから
部下のせいにするって言う他責だろ
おまいが駄目上司なだけだろ、部下のせいにするなよ
おまいのような奴は自分は頭良いって思ってるらしいな
教育能力がないのにそれを人材のせいにしてる駄目上司はよくパワハラするらしいよ
他責にすんなって言うブーメランを返しておくわ
指導する能力がない自己責任だろ
とっくに研究結果が出てるけど殆んどの仕事は誰でも出来るって言われてるぞ
どうせおまいは何でも思ったことを口にして罵倒してる口だろ、どう考えても無能だよ
知能が低いから人に攻撃するんだからね >>819
ただの乞食だな
人の助けは大いに借りて結構、教えを請うんだから低姿勢でね
だけどちゃんと俺を助けろやクソヤロウってのは違うだろと 聞いたらたとえ下手くそでも教えてくれるなら超善人なんだよ
逆に教えるのがどんなに上手くても、人の理解力にも個人差があって
どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる、ABC予想みたいな >>822
IT、数学や理科の参考書は恐ろしいぐらいわかりにくい
まともに説明しているのですらゴクマレ
何せ、ちょっとした説明すらしない
良く言えば分かる奴はすぐに分かるからかもしれないけど
最初をかみくだいて言葉で説明してくれるといいんだが ついでに分かりやすく説明すると厳密には違うから違うと言い張る奴もいる
ただし、厳密な説明は伝わらないから無意味
また、言葉の言いかえだけで、怒ると叱るは違うとか
前者は悪い、後者は悪くないだけ
投資と投機も、税金徴収と強盗も 「教わる側が人の教える能力に期待してる」ってのと
「どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる」ってのでは
随分差があるように思えるが
別に延々教育しろって言ってるわけじゃないんだし
会社としても勝手に育つ有能ばっかり採用できるわけないんだから
ちゃんと教育はして仕事するレベルに育てて欲しいだろ
「人の教える能力に期待してる」ってのは別に新人だけじゃなくて
会社もそれを期待してるんだよ >>813
だから短期的にはシニアの方が楽（戦力減らない+教える手間が不要）
長期的には若者の方が必要（一時的な戦力ダウン+教える労力）って書いてるじゃん
で>>814で書いてるような、教え方やマニュアル、手順書を整備するのは仕事が誰でも出来る様になるし誰がやっても同じ結果が出るから基本的にはいいことなんだけど、
世の中には
・手順や過程の式を理解して使う人
・過程を全く気にしない、理解出来ずに使う人
に分かれるんだ
前者はちゃんと理解してるから非標準の仕様が来ても対処出来るけど、後者はお手上げ
こう言う仕様が来たらこうやって使うと手順書を改訂出来るのも前者だけ
だから大手の設計とかはやはり頭も良くないと務まらない
標準仕様でマニュアル通り流すだけの簡単な業務は派遣とかにやらせるだけ >>825
そりゃその２つは全く別の話だからね
「教わる側が人の教える能力に期待してる」
ただの乞食
「どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる」
基礎すらない素人 >>828
確かにｗ
まあ新人の期待に応えたくないのは分かったが
会社の期待には応えてちゃんと教育してやんなよ
じゃないとあんたが会社からしたらダメ人材じゃないか >>819
この研究結果のソースを教えてほしい
単純に興味があるので >>829
そもそも教えたらできるようになる仕事ってのは、所詮はその程度の仕事でしかない
それすら覚えられない、教える側のせいにするなら、そこまでの人材、将来性も乏しい
逆に適正がなければ教えても育たない仕事も多くある
簡単な例で説明すれば車の運転、何年乗ってても下手な人いるでしょ 会社の期待に答えてちゃんと教育してねって話をしたんだけどね >>832
理解力無いね
教育が難しいのはこのタイプ 役場の契約職員長くやってしまった
育休代替やら、1年契約やら3年契約やらいろいろあったけど
給料安すぎて、でも正規職員受かるかわからない 役場の契約職員長くやってしまった
育休代替やら、1年契約やら3年契約やらいろいろあったけど
給料安すぎて、でも正規職員受かるかわからない 今年40歳、年収720マン、これ良い方？
転職したくなってきたんだが。 一つ年上にでもいろいろ指摘されたら凹みまくるんだが
年下上司とかよく耐えられるよな
転職したらそういうこともありそうだから怖い
年下で自分より有能だったらプライドとか粉々にされそうだよな 年下でも可愛いとなんともおもわん
男でも丁寧に怒ってくれるし 年下でも有能ならいいだろ
年下で法知識もコンプラ意識もなく
違法行為やブラック労働を全力で強制してきたら
戦うか逃げるかを選択しなきゃならん 歳下に何か言われたら耐えられないとか、そんなプライド高い奴は転職なんて絶対にしない方がいいぞ
と言うかそこまで年齢を気にするってことは、相手が歳上なら間違えたこと言っていても指摘しないとか、
相手が歳下なら横柄な態度で接するとかクソみたいなことしてるのかな？ >>840
年齢よりも態度や雰囲気だと思うな。
若くても上司に気に入られて勘違いしちゃったバカとかたまにいるし。 病み始めた奴ってあからさまに分かりやすいな。
見た目、声、臭いまで変わってくる。
自分も転職活動始めるまでこんな雰囲気醸し出してたのかと思うとぞっとする。 変な汗かく。喉が乾いて息が臭い。タバコやコーヒー飲みまくる。酒量が増える。食生活や睡眠など生活が乱れる。オシャレに気を使わない。
わいの経験やで。
夜泣いてたのか目やにで目が開かなくてハナクソみたいにボリボリ削る必要がでたとき、もうあかんと思った。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 >>848
最後一文は普通に結膜炎だと思うよ
ストレス由来で免疫力下がったせいかもしれないが 今の時季だと花粉症でも寝起きに目が開けられないくらい
目やにがびっしりつくことはある >>845
なんつーか年下に負けてるとか情けなくなってしまうのよね・・・
余計なプライドを捨て去りたい >>848
アレルギー性結膜炎っていう目の病気がある
おまいは軽いんだろうね
目薬ぐらいはさした方が良いで、人口の３割ぐらい掛かってるらしいぞ
俺は中程度だな、目薬させば問題ないからたいして支障はないが目やに多くて毎日うざいわ >>852
挫折が足りないんじゃね
態度に出さないように気をつけた方が良い
年下の上司なんて珍しくもないからね
おまいは転職しないほうが良いわ
年下上司でも気にもならんよ、プライド高すぎやろ 部下に厳しい態度を取るのも上司の仕事のウチだからな
勿論歳上は敬うべきだが言うべきことは言わないとね
歳上だからって厳しく言えずに舐められたらグループが崩壊する
人によって態度を変えるような上司だと他の歳下部下すらついて来ないよ >>847
もう書いてる人いるけど
暑くてかく汗とストレスでかく汗は成分違うらしいよ
（だから臭いも違う）
あと、激務や精神的に疲れてると食生活も乱れがちだしね
メンタル病むと身繕いも手抜きがちになるというし
身近な人で急に変化を感じることがあれば
気にかけてあげてほしい >>856
ヤンキー多いなら必要かもな
何となくおまいの環境が見えたわ >>850
>>854
そんな病があるんやね。たしかに免疫やら体力やら落ちてたわ
終電無くしてコンビニで買ったビール飲みながら一駅歩いて帰って、飯も食わずにまた翌朝6時くらいに家でて通勤中、アクセル踏み間違えたプリウスに跳ねられる妄想してわ。
安心するから絶えず正露丸飲んでた。となりの親父はウイスキーの瓶を机に入れてて、もう１人は飯も食わずに海外のお菓子を食い続けてた。 >>858
誰でも知ってる会社の設計ですが？
早けりゃ35くらいで課長になるし、歳上の主任やシニアの人が部下につく
で、そういう歳上部下だってミスすりゃ叱らなきゃだし、>>840みたいなプライド高い歳上部下だと口論になったりもするよ
多分土方の上下関係みたいなのを想像したんだろうけど、大手のエリートは口論しないと思った？
頭良くてもコミュ障で気に入らないことあると怒鳴り散らす奴もいるあと後今でこそ国立卒ばかりだけど、40後半より上は低学歴の叩き上げも沢山いる まともな大手はパワハラ組合五月蝿いから叱るのも大変だぞ
まあ御構い無しな企業も多いけど 正しいこと言って叱る分にはそうそう問題にはならないよ
若い子とかちょっと叱られただけで鬱で休職しちゃう事はあるけど、上司の言動に問題無ければお咎め無し
それに歳上部下との口論の場合、歳下上司は比較的冷静に諭す、声を荒げて怒鳴り散らすのは万年主任の歳上部下の方だし 変にプライド高いのが何人かいるんだよね…
あとは40後半や50代は前にも書いたけど低学歴の地元採用が結構いるんだよね、高卒とか
地元はヤンキーで有名な地域で夏の祭りになると未だにタケノコ族とか沢山出てくるしw
現場のおっちゃん達も口が悪くて普通に喋ってても怒られてるみたいだぜ（更に実際よく怒るし） >>855
挫折は足りないかもしれない
というか現在挫折中かな
雲の上の存在とか自分と違う分野とか、関わりが少ない場合は気にならんけど
身近で自分がやってる分野で明らかに自分が劣ってるとわからされるのは辛いよなぁ
それが結構離れた年上なら経験の差だって言い訳が立つんだけど >>867
まだ実際に劣ってるなら諦めもつくだろうけど、現実問題現場から見たら大して変わらないような奴が出世で差がついたりもするからなあ。 >>864
>>866
一般的にこういうのがパワハラって言うわ、怒鳴っても意味無いしな、虐めてるだけにしか見えん
酷いケースだと理由なく怒鳴ってるから唯の虐めだしな
指導力が０で怒鳴るしか教育の仕方が想像できないんだろうな
怒鳴ってばかりの奴が居る会社では働きたくないわ
外から見てたら怒鳴られる理由になってない場合が殆んどだしな
ようは怒鳴ってる奴が駄目だと思ってるだけのパターン、マウントしてるだけが多い、ていうか殆んどがマウントだよ
おまけに勝手にルール作ったりするからたちが悪い
絶対に入社したくないなぁ、こういう人の傾向は人の話を聞かないし
自分は絶対に正しいと思ってる、程度の低い上司いたら最悪退職だな
恐ろしいわ、そんな程度の低い上司使ってる会社も不安になるな、そのうち潰れそう >>868
ヤバイ上司と仲良くするのはむずかしいだろ
ヤバイ上司と仲良くできるのはヤバイ部下だけなんだぞ
放っておくと職場がチンピラ集団みたいになるよ
そのうち暴力沙汰とか発生して警察が登場する
退職者だらけになるとかね、パワハラ放置はお勧めしないわ
だから余り良くない会社はドツボにはまるな、本人たち上司たちは
自分たちが問題だとは理解してないらしいよ 虐めの原因
＞いじめられる人間がどうというより、
＞会社に、いじめる体質の人間がいるかどうかです。
＞学校と同じで(というより、学生時代にいじめをしていた人間は社会でもいじめをします)、
＞自分が一番目立っていないと気が済まない人間や、
＞誰かをターゲットにしていじめてないといられない体質の人間がいると
＞必ず社内でもいじめが起こります。
＞いじめるタイプの人間同士はすぐ仲良くなり、仲間を増殖する傾向がみられ、
＞グループや派閥をつくり社内でトラブルを引き起こします。
＞しかし、いじめる側の人間は口が上手く上司へのゴマすりも上手い人が多いので、
＞いじめられる側がトラブルの原因にされたり悪者になってしまう事が多いのです。 >>870
部下が怒鳴り散らすって書いてある例え（それも謎だが）に何真逆の絡みしてんの？ >>871
仲良くは少し語弊があったな。
うまくつきあうのが正しい。
ヤバかろうがなんだろうが現場が動かなければ回らないならそこに適合していくしかないと思うよ。
ただそういうのが直接の上司とかだときついね。 ヤバい奴と上手く付き合ってる時点で、そいつもヤバいw
ヤバい奴と上手く付き合えるヤバい奴と上手く付きあえる奴もヤバい
あと無限連鎖 ジム・ロジャーズ大予測 20年後、「日本終了」が現実的な２つの理由
危機意識が低い日本人 債務と少子化が日本を滅ぼす
「日本の将来を考えたとき、ものすごい勢いで子供を増やすか、移民を受け入れるか、
とんでもないスピードで借金を減らすかしない限り、日本が長期停滞から脱する見通しは絶望的だ。
若者が減って、高齢者が増える。社会保障のサービス水準が変わらないとすると、数少ない若者に重税を課さない限り借金は
増え続ける。誰にでもできる未来予測だ。」
「このままいけば、日本には恐ろしい未来が待っている。すぐに消滅することはないが、
外資に買われまくるといったかたちで、実質的に国家が維持できなくなる可能性もゼロとは言えないだろう。」
変化を恐れる日本が変われるのかが鍵
海外に目を向けなければ、日本は縮小していくだけ
東京オリンピックはむしろ中止の方が良い
https://news.yahoo.co.jp/byline/yokohanawa/20200601-00179467/ まぁ今の政治が自分たちの家系の無能を大企業に天下りさせたり利権の保守だらけ成り立ってるからね
未来はないよ。自民党解体してまともな党ができないと
1からリセットになるから大変だろうけど 自分はまともで周りがヤバい奴ばかりなだけ、っていう認識もどうなんかと思うぞ
そこまでいったらたぶん客観的に見たら本人がおかしい 1990年頃には日本のGDPは世界の15〜16％ぐらい占めてたのに今や5%程度まで低下してるんだよな。
代わりに中国が当時の日本と同じぐらいの15〜16％を占めるようになった。
本当、政治が愚かだとここまで衰退していくんだよ。たったの20〜30年の間に。 客観的にはね
心理学には集団心理というのがあって、決して多勢が正、少数が負とは限らないのが
面白い、宗教が最も分かり易いかも まぁその20から30年を生きてきた世代がここなんだけどな。経済のために景気のためにとひたすら身を削られたのに結果がこれだもんなぁ 先週末に2次面接受けた際、4対1(僕)の場だったんだけど進行を務めてくれた人が雰囲気を常に和やかにしてくれて本当に良い面接時間を受けれたよ。
のっけからカミカミだったのに、いったんお茶飲んで！リラックスしてくださいd(^_^o)
こんな顔してくれたから良い職場そうです。 ソフバン個人情報持ち出しして先日逮捕されたNHK委託会社社長の会社が数年前のD求人に出てきて吹いたわ
書類や面接通過しないからって妥協するとこういうとこで仕事する羽目になるかもしれんからこんな会社勤めるくらいなら長期戦覚悟した方がええな >>881
とにかく派遣や契約まみれにして使い捨て要員を常に一定数確保するぞ！企業の競争力を付けるんだ！とかやっちゃった時点で終わりなんだよ。
使い捨て要員から正社員に這い上がるのは難しいし這い上がれなかった人は結婚や子育ても難しいし。
派遣とかの不安定な働き方は、普通の人がやると企業側に圧倒的に有利で労働者は良いように使われるだけだから医師や弁護士とかの高度な知識を持つ人に限定されてたり正社員よりも給料が高いことが多いが日本は違うからな。
国会議員やそれに金をやってる企業とかの一部の人間が得なルールばかり追求するとこうなるわな。 そんなギスギスせずに、
どうせ仕事ないんだろ？
エバでも観にいこうぜ！ イヤダイヤダイヤダ、もう会社辞めたい。。家族いるので辞められない >>879
その考え方はちょっとな。
人口も国土も日本よりでっかい中国が
大きくなるのは当然で政治云々でなんとかなるもんじゃない。
特にネットなど情報が即座に伝わるような現代において
人の命の軽い国に日本が勝てるわけがない。
今後、数世紀後の日本は東欧の弱小国なみに敗退するよ。
単純に四国程度の領土と九州なみの人口の韓国が
逆立ちしても日本に勝てないように。 >>888
その韓国にすらだんだん追いつかれてきてるが。 >>890
それは絶対ないｗ
最近、平均賃金とかニュースになったけど
経済規模や国力とか所詮は韓国程度。
いいとこ台湾とどっこいどっこい。 >>892
頑張れ頑張れ超頑張れ
陰ながら応援してるぜ！！ >>894
ありがとう！
超ありがとう！
まじでありがとう！
勝ち取ってくるよ！
>>894も転職活動頑張ってね！！ 韓国が追い付くことはなくても他の国がよくなることで日本が下がって結果韓国と同じになるはあり得ると思う 落ちるところまで落ちて4ヶ月
38歳にしてパートで手取り15万の倉庫作業員
転職する気力も無くなってきた。今の仕事も
人間関係、仕事内容が糞なのに… >>893
追い抜かれることはなくても差は縮まるよ。 エン転職にスタントマン募集求人！
株式会社スーパードライバーズ
ちょっと気になる 以前は親方日の丸の大企業のコネコースにいたけど、表は普通のサラリーマン、裏は戦国大名のような魑魅魍魎の政治の世界だった。
企業内でさえあんなんなんだから、政治の世界とかずっと裏はやばいんだろうな。 やっと内定もらった
100社以上落ちてたからもう鬱になりそうだった
初めてメールの件名が「選考結果のご連絡」で内定の連絡だった 100社て
大手狙いじゃなければ20位でひっかかりそうなきがしないでもないが >>906
ひっかかったよ
10前後に受けた会社は内定辞退した
他にも条件合わず辞退が2社
選り好みしてたらこのざま 今は派遣以外の一部上場狙いなら100社落ちるのも珍しくないと転職サイト担当者が言ってたわ
20社中1件書類通過すればいい方らしいな
要はそれなりの覚悟がなければ今転職するのはやめとけという事だ >>905
同士よ、おめでとう
ワイも１００社ぐらい落ちた、最近採用された。 >>904
公務員も市議会議員とか関わるからドロドロしてるよ
政治、金、法いろいろと関わってきて緊張感半端ないよ >>905
おめでとう！
自分も200社応募してるのでお気持ち分かります。 >>892
頑張れ！
俺も書類選考一次二次面接spi最終とあったけど、何とか内定貰えたよ。
受かるように祈っとく
>>905
おめでとう >>901
残業しないとその賃金以下だよ
俺は正社員なのに ネットで簡単に応募できるから手当たり次第書類送ってる。
20世紀までは雑誌か新聞の記事見て、写真とって手書きで履歴書起こして郵送して、、
一日一件がいいところ。 >>913
ありがとう！
最後のSPIは大変でしたでしょうに
面接良くてSPIでダメでしたとか、泣くに泣けないよね
>>913もおめでとう！ >>918
職場もそうだと思うけど、スレも和やかな内容のほうが書き込みやすいし読んでて不快にならないじゃん 100社応募とか関係ない時はサラッと聞いてたけど、実際に自分がその立場になると凄さが分かるな。
そもそも100社も応募したいところがないんだけどね。首都圏の人かな。 県外から大宮のおっぱぶに来たが、駅前も店内もすげぇ人人人
ホントに緊急事態宣言中なのか？ 685だけど書類で落ちたわ
やっぱり高望み過ぎたか
この地で腰据えて暮らせってことなのかなあ >>925
いやぁ〜早時間帯割引でおっぱいにしゃぶりついてきたぜ！
さて、せっかく来たから伝説のスタ丼食って、ドトール珈琲農園でもいってみよ！ >>925
いやぁ〜気持ちよかった
さて、せっかく来たから伝説のスタ丼食って、ドトール珈琲農園でもいこう！ >>926
今の年収が基準。初年度はボーナス少ないだろうから我慢、と思ってたけど、月給上げて調整してくれた会社にした。 初回面接で全く手応えないのに、次の面接も呼ばれたわ
逆に不安になるなこれ… >>930
>>932
テンション上がりすぎてテンパった(；´_ゝ`) 職場の31歳の後輩が辞めた
自分ももう少し若くに決断できていれば 俺が最後に転職したのは36の時だったな
コロナになる前だけど何の障害も無かったな >>938
35、430万…
昨年4月入社（ボーナス無し）
今年から残業代とボーナス満額で、600万以上とのこと。 >>939
めちゃくちゃいいやん
ITかなんかのスキル持ちか
いいなあ >>937
上がった
俺マーチ卒だけど、マーチの新卒じゃ入れないレベルの企業から複数内定貰えた
新卒は国立卒ばかりだけど中途は俺以外も微妙な学歴が多い
まぁ皆んな頭良すぎて辛いから転職したいんだけど >>916,917
ありがとう！
spi3は1週間しかなかったけどそこそこ頑張ったかな(点数取れたか分からないけど)
年収も余裕のアップでそれはそれで今度転職先で頑張って結果を出さないと！と思ったよ。
皆さんに幸運訪れるように祈っておきます。 入社した会社、4月から福利厚生廃止でジョブ型になるから凄い勢いで人が辞めていってんだが
非正規の割合が凄く高まってきてる
途中で逃げようっと >>944
ジョブ型だと契約書に書かれてる仕事以外はやらなくていいんだよね？
けっこういいと思うんだけど、違うの？ ３５歳で役職なしで650は難しいかな？
今まで部署内最年少の会社ばかりだったから役職なんて貰えなかった。 転職活動するまで気にしたことなかったこと
週休二日制
完全週休二日制（土日祝） 年間休日の方だな
職種変えたいんだけど、現状忙しくて面接のための休み取れない
仕事辞めてからの方がいいのかな >>950
休み取れないって、年間の有給取得0とか法令違反では
あと現職忙しい人の為に夜や土曜に面接してくれる会社もあるよ（大手ほどそういう対応してくれる傾向にある気がする）
面接や人事のメール送信時間が夜や土曜だと『そんな時間に仕事してる会社は嫌だ。自分もそんな時間まで働かされるんだ』って拒絶する人がいるけどそうとも限らない
部署や立場が違えば全然違う
色々な部署が遅くまでやってるのに人事総務だけ定時とかよくあるし 独身だから辞めてから探せたりするの？
それとも妻子ありでも関係なしにやめてから探したりしてますか？
妻子ありだし家のローンもあるから貯蓄なんてすぐなくなる >>948
大手なら35役所なしでももう少し貰えるかと
あと転職したら役職があるケースもあるよ
とは言え35でずっと一担当者でしたってのは職歴として弱いから、後輩の指導とかして主任相当だったとか盛っちゃえば？
自分がしてもらって納得尊敬出来たこと、自分の理想の上司を自分に置き換えて話せばいいこと 妻子ローン持ちで自殺考えるほど会社に行くのが地獄
薬もこれでもかってくらい飲んでる
妻に転職考えてること打ち明けたらそれはちょっと…と反対された
希死念慮が加速して膨らんでる
薬飲んで首を吊る場所と時期とか仕事中に考える
もう耐えられない >>953
これね
バカ正直に答える必要ないもんね
本当の話を自分にすり替えるのすごい有効だと思う 内定取ったら勝ちなわけだけど、盛りすぎると入社してからがつらいお。 >>954
その現状を妻に訴えろよ
妻も生活が心配やから辞めて欲しくないんだろうけど
夫が潰れたら元も子もない
それでも反対されるようなら死ぬ前に離婚考えた方がマシ >>954
オレも妻子いて転職したけど反対されたから内緒で活動してたよ
受かって辞めるときに話したけど待遇上がったから特に何も言われなかった 夏休み5日って書いてあったけど、話聞いたら単なる有給消化だったでござる >>954
君の命は君のものだ
妻の人となりは知らないが、そこまで考えてる事伝えて
理解できるなら、反対なんてしないと思うけどな >>956
本当に上司がやってるのを見て理解出来る自分でも出来ると思ったことだけにすれば良い
出来もしないことを出来ると盛れとは言ってない
まぁ出来ると思ったのに出来ないってケースはなきにしもあらずだけど
上司がやっていたことの本質を理解出来ていないのに、上辺だけ見て出来ると勘違いしちゃったとかね >>947
メンバーシップ型 ジョブ型 でぐぐれ
今時知らないと恥ずかしいぞ >>963
同調圧力に弱いんじゃないかと思う
同年代は家を買い・・云々で >>963
メンタルというより考え方かと
購入した方が不安が少ないと考えるか負債を抱えない方が不安が少ないと考えるか >>954
絶対に生きろよ。
薬貰ってるなら診断書 貰って休職しろ。
妻子が大事ならそこで休まず就活すればいい。 >>954
診断書もらって、ちょっと会社休もうか。
どんなお父さんであっても、子供にとってはこの世でたった一人のお父さんで
生きててほしいと思うはずだよ。 ロームも妻子も車もない
独身の俺とはまた違う悩みがあるんだな >>954
一度立ち止まって休職しなされ。
選択肢はいくらでもある事に気付くはず。
オレもそんな時期あったよ。
絶対死ぬ必要だけはない！ >>963
家自体は団体信用保険に入ってると思うから
死んでもどうにかなる >>971
ローン自体はね
その後の固定資産税とかの維持費はどうすんのって話にはなるよ >>971
それも考えて買ってるとしたら余計メンタル強いわ。 >>889>>892です
先程、内定貰えました
ありとあらゆる媒体を使って200社超えの応募、選考落ち6割、1次面接落ち2割、内定(辞退も含む)2割の結果でした
まじで辛かった >>974
おめでとう！
3回も面接とは、大変でしたね >>974
辞めてからの転活した感じ？
年収とか前より下がった？ >>894>>896
無事内定貰えました！
声援ありがとう！！
>>975
何気に遠かったので面倒でしたが無事に結果残せて良かったです
>>976
試用期間から離職して活動してました
年収はトントンです
正直、年齢に対して低いので気にしてなかったです >>954
とりあえず心療内科行って全く眠れないとかストレスがーとか訴えて診断書もらいなよ
傷病手当貰いながら夫婦で話し合ったり仕事探したりすれば良い
お前さんをそんな精神状態にまで追い込んだ会社の事なんて全く気にする必要はない >>953
どこの会社の面接受けても40代50代の人が複数出てくるし逆質問で自分と同年代で役職についてる人いるか聞いてるけどどこもいないよ。
20代ばかりのベンチャー企業狙うしかないのか？ 転職諦めてたけどアフターコロナでDXが流行って来そうで
おっさんSEにもチャンスが来たかもしれない >>979
パナ日立トヨタとか早けりゃ20代で主任、30前半で課長
普通の人で30過ぎに主任、アラフォーで課長
35超えて平の人は万年平だったりもする
45超えて主任も課長に上がることは無いだろうなぁ >>977
おめでとう！！>>894なんだが自分も内定もらえたよ！
ここからもお互い頑張ろうな！ >>981
大手企業は毎年新卒取るから20代いるけど新卒取らない中小企業は中途採用ばかりで20代いないよ。
40代50代ばかりの会社で35歳で役職つけるのかって話。 38歳、メンタル病んで少し元気になったけど退職するかかなぁ
15年勤めてきたが 採用即係長でなかなか気まずい
部下に仕事教えてもらいながら頑張っとるで >>983
俺は転職でも大手しか受けないからなぁ
学歴的にも新卒では入れないけど、中途は職歴しっかりしてれば意外と入れちゃうよ このご時世に大手思考とは余ほど優秀なんやろなぁ
大手行くには大手の職歴があるのが一番やろね >>974
200社超え応募で2割内定って40社内定って事？
流石に嘘だろとしか…。 俺なんか100出して、内定1、しかも、契約社員だぜw
入社したけど 大手で働く友人から、アラフォーで行くと大手行っても割とすぐ収入頭打ちになるからオススメしないって
言われたことあるけど実際どうなんだろうね もうこのスレの年になったかと思ったらあと数年で卒業か。人生早いもんだ >>982
ありがとう！受諾回答はまだなんだけど、内定が出るだけで救われるよ。
>>894>>982もおめでとう！
受諾したらお互いがんばろう！
>>990
すみません間違えました。
4社なので2分です。
代理で次スレ立てましたがIPアドレス開示できなかったです
200社中4社しか内定貰えないやつなので許してください
35歳超45歳未満の転職サロン Part334
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1615375256/ >>991
それが虚実じゃなくて普通だから大丈夫だよ
応募するだけなんてカウントすらしてないよ
面接にこぎつけてからが本番だ
面接で褒められるのはプラスというよりマイナスに捉える方が正しいだろうというのはつくづく実感してる >>996
家族に黙って退職して転職活動してたのバレて契約社員で諦めたw
尚、求人票ちゃんと読んでなくて面接で契約って知った >>991
ダイジョウブダよ、１００社２００社落ちるのは普通ね
私は応募して１分で不採用とカアタヨ >>948
役職なしなら550が限度だね(残業代なし)
残業代払ってくれて45時間MAXいけるならそれに近くなるかも このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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