政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき16
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最近になって急に氷河期救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
新型コロナウイルスのニュースで影が薄くならないように、または選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
http://mobile.twitter.com/hyougakishien
就職氷河期世代支援ポータルサイトゆきどけ荘
https://www.gov-online.go.jp/cam/hyougaki_shien/index.html
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1594345574/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/ 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/ なーんかファミマの店内放送で
就職氷河期で苦しんだのはあなたのせいじゃないよ、ぜひ相談してね。
みたいなこと言ってた。
氷河期救済なんだか
使い潰す気なんだか
どっちにせよ今さら過ぎて笑っちまったわ お、懲りずにカビくせぇスレ立てやがったなw
いくら救済やBIを訴えてもボコられるだけだぞ。
おまえらの未来はホームレス君か氷河期島だから
な。 >>8
精神的勝利乙
>
> ,. - ─── - 、
> ／ , ｀ヽ.
> /〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
> ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたちは
> YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 現実に負けてるんだよ？
> ! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
> |l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
> |l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
> _ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
> ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
> Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
> ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
> / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
> |ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
> `´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ まだ財政健全化とかアホな事言ってるのか財政省は
ラジオでいま言っとわ >>9
>>10
精神的勝利法
だよ？
別スレでも書き込んでると自演バレバレだよ？ また緊急事態宣言だしたら、氷河期はバイト先を
失うわなwメシウマだぜwwww >>15
【経済】4-6月のGDP26%減 民間予測平均、戦後最悪に [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596240956/
倒産すると正規非正規関係ないんだぜ
この状況で笑ってられんのは無職だけじゃねーかな うだうだ言ってねぇでなんでもいいから働け
なんで生きてるの？マジでわからんただのうんこ製造機なのに 自分の意見に異を唱えるものは
すなわち無職認定ってさあ
言説がとても社会人のものとは思えないんですけど >>18
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ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたちのせいで
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 私の税金が上がるんだって
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
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`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ 氷河期負け組諸君に告ぐ。
残念ながら、君たちはもうおしまいです。
お・し・ま・い・death！笑 早稲田大学理工を出て、この年で無名IT企業正社員でプログラマーやっているのは負け組ですか？ >>22
さあ？無名中小でもタワマンすんで美人奥さんと可愛い娘養ってる人も知ってる。 ◯◯に告ぐ
っていう言い回しから漂う昭和感
でもさすがにその deathの使い方は
昭和価値観でも許容できんが 小遣い制は負け組。奥さんが働いていない人は負け組。 >>24
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`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ 我ら日本国民が敬愛する安倍晋三閣下も生活保護の積極的な利用を促しているので、氷河期世代を含め生活困窮者は積極的に利用しましょう
日本政府としても貧困撲滅へ向けた更なる利用促進へ向けて、生活保護費の大幅な引き上げ、扶養義務廃止なども早期に実現すべし
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://www.47news.jp/4820333.html
生活保護申請、4月に25％増 「コロナで生活苦しく」
https://www.asahi.com/articles/ASN713TN4N6ZUTFL00V.html
コロナの影響で生活保護申請が急増 現役世代への給付が増える可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f87434288da8d73b8fe11375d149b7d54fa28d8
誰でも生活保護は申請できる どんどん生活保護を申請しよう 生活保護申請が増えることを大歓迎する理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200603-00181723/
生活保護は権利です“申請ためらわないで” 田村副委員長に首相明言
>安倍首相は「文化的な生活をおくる権利があるので、ためらわずに（生活保護を）申請してほしい。
>われわれもさまざまな機関を活用して国民に働きかけていきたい」と明言しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-16/2020061601_02_1.html >>26
君のそのIDに言ったんじゃないよ
ちゃんと設定しっかりしようね コピペが増えてるのは何かの予兆か？
余裕がないのは氷河期煽りの方としか思えん >>17
マジレスなんだが、なんで働かないといけないの？
親元に住んでいたり、一人暮らしである程度の貯金があるなら雇われでヒーコラ働く必要はないんだが。
ユーチューブでマリモン、ピロやん、クラゲネコあたりを見てみたら？
彼らは雇われで働かなくても十分幸せだから。 >>30
別に雇われで働けなんて、誰も言ってない。
それを言ったら全国の自営業やオーナー企業を
否定する事になる。
また、資産家も同様。
問題は自営、雇われ問わず働かず、貯金もない、
もしくは少ない人間が日本の不良債権になる
事だ。とてもマジレスとは思えない、釣りか？ 横からだけど
資産あるなら働かなくてもいいんじゃないの？
って意見を
資産なし仕事なしが不良債権だ
という意見で返すのはずいぶんぶっとんでないか？
てか数が少なかったら誤差だったんじゃなかったの？
確か男性非正規が一割だから誤差なんで救わなくていいとかいう意見なかったっけ？ フランスは今回のコロナでも失業者に非常に手厚い政策をとっているが、なぜこんなことができるのか？
フランスはなぜ政府に金があるのか？
というと、働かなくても消費者が消費しているだけで国の財政は潤うからだよ。
そして、皆が働かなくても消費者による需要はあるから、その需要を満たすぶんだけ経済が動くわけだ。
だから、日本みたいに別に消費者が欲しがっていないものを供給する過剰になったりすることもなく、押し売りもないし、ガラパゴス携帯もない。
つまり、需要があって初めて仕事が生まれる。
これが自然の経済の姿なんだよね。 >>31
氷河期世代の大多数が将来生活保護を受給することを言っているのなら、それはバブル以降の不景気に自民党が減税と公共事業の増大という適切な経済政策を取らなかったせいで低収入の氷河期世代が生みだされたんだから、文句があるなら日本政府に言えよ、バーカ。 >>30
でたぁぁ！まりもんさま！
YouTuberどんだけ好きなんだよww
いや幸せならいいんだよ
でもお前らいつもピーチクパーチク文句ばかり言ってんじゃん
幸せなら文句言わずに大人しく生活保護でも親の金でもどっちでもいいけど大人しく暮らしとけよ
見苦しい文句ばっかり言ってるから叩かれるんだよ
救済救済うるせぇよww 氷河期「無条件救済措置をとれ！」
中年だったらもっと具体的な事言え。幼児か。 >>37
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業のこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受け入れさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に
対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて
法人税を決める、氷河期世代の割合が少ない
大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から
氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を
与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税
となる仕組みとする。来年から大企業での中途採用率の公表
が義務付けられる。これに合わせて「氷河期世代採用率」
追加し、毎月対象企業の実績をランキングにて発表、採用に
消極的な企業には新卒を制限させるなどのペナルティーを課す。また氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。
ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。
論議する暇はもうない！！
これを手段を選ばずに早期にやる事。
これが最優先事項だ。 >>40
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／ , ｀ヽ.
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ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんはどうして
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l そんなに頭悪いの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
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`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ >>40
氷河期世代採用で入社したとしてどの面下げて働くんだよww恥知らず
使えない人材採るより罰金払った方がいいわ
あのさぁ
企業って営利団体なのよ、同僚と仲良く楽しく一緒に仕事！みたいな甘いもんじゃないよ
学校と同じ感覚で言ってるところが無職感凄いww
企業は仲良し学級とは違うのよボクちゃんww
まあ釣りで言ってんだろうけど…… 他人に迷惑をかけてクソ馬鹿野郎と罵られることになるが、そこまでして生きる価値があるのか疑問だ >>42
なら罰金払って貰えばいいいんじゃない？企業に
他に対案は？頭の硬い傀儡回しさんw
氷河期世代は将来30兆円の負担する必要があるからその金額を企業から集めなよ。 >>40
だから大企業にだって、そんな余裕はないんだから、ベーシックインカムで直接氷河期世代にお金を渡すのが一番合理的。
試算したけど、竹中案の一人あたり5万/月が限界と思う。 >>44
え？本気なの？マジで？釣りじゃないの？
対案ってさ、まともな案に対して提案するものであってさ……
それ、案じゃなくてお前の妄想じゃんwww
そんな幼稚な案誰が採用すんだよww
小学生でも考えないような絵空事に対案は？キリッ
とかマジでやめろww？腹が痛いわアホタレww
そんなことばかり考えてるからバカにされんだぞ 氷河期世代向けに起業のために融資をして、２回までは会社を潰してもやり直せるようにすれば良い。 >>40
無理に大企業に押し込めてもあらゆる手を使って退職させるに決まってる
企業には人件費だけを負担させて公務員なり月額支給なりでしのぐのが現実的
また、ベーシックインカムはあらゆる社会保障を廃止する前提があるのだから机上の空論
その作業をパソナが担当してまたしてもその資金を奴らに持っていかれるだけだ
国が公務員なり月額数十万を支給するのが落としどころ。財源なんて言葉も知識不足
の証。デフレの今資金を捻出できないわけがない。そんなことを言う時点で税金を私物化したい
下心丸出し >>45
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/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', 5万なら乞食できると試算(ｷﾘｯ
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l ってこと？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
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_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
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`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１ 延長なし1年契約の時給制で各自治体が募集して、毎年自治体を変える渡り鳥をやらせたら良さそうだ。 >>40
なるほど、内容はともかくそこまで熱っぽく語れるなら後は行動だよな。
それを実現するためにお前は何やるの？ ここで書き込んでるだけじゃ到底無理だよね。 >>48
若手と給料が同じならリストラする意味もないでしょ。年功序列があるから退職強要があるわけであって。 氷河期世代の30万人雇用計画って大半観光やらサービスじゃん
もう西村の言う計画は無理だな >>52
年功序列を廃止したとしても人の意識がすぐに変わるわけではない
形骸化してきたとはいえ未だに制度は存在する。解雇が容易なだけでなく
組織にいづらくさせるあらゆる行為がまかり通る民間は氷河期世代の受け皿として不適格だと見る
安定した生活を送るのが第一の目的なのだから、それに最も近い手段を取らないと余計な手間が増える
だけ。もちろん公務員でも同じことが起こり得るが、それは法律なりで抑制する手段はある。公的機関だからだ
それもできないというなら、それこそ定期的な現金給付しか手がなくなる >>54
例えば、アメリカでは社内での年齢差別も訴訟問題になるから、企業は転職弱者の年長者ほど解雇しにいくわけだけれどね。訴訟されるからね。日本でも不当解雇は訴訟すれば良いだけの話だし、無理やり公費で雇うなら、法律を整備したほうが得策だし、無駄な税金を注ぎ込まなくて済む。 ただ、整理解雇と普通解雇の場合は、俗に言われる解雇（懲戒）と違って、社員にとっても有利なんですよ。 >>55
訴訟して勝ったところで生活が安定するのか？ということ
制度の良しあしやその是非について語っているのではない、氷河期世代がいかに社会から
排除されずに生きていけるか、を第一義として提案しているのだ
法律を整備するのはいいが、民間では結局罰則のないルールは守られない。役所なら
法律違反は必ず問題視される。完全に黙殺、封殺は難しい
無理やりでも公費を使ってでも生活を守る。そうでないと国家の自己否定につながる
国家を形成する国民を見捨てない、そのために使う公費に1円もムダな出費などないのだ ハロワに氷河期世代チャレンジコーナーってあるけど
大半運転が絡んで来るね
運転苦手なキツイね システムエンジニアなら簡単に正社員になれるよ。中小下請けだけどね。頭脳労働のオフィスワークだから土方でもないしな。 >>57
だから、罰則作ればいいじゃん。最近は月に45時間以上残業させても罰則付きだから、ブラック企業の社長はハラハラしている。特に今年に入ってから。 氷河期負け組の為に会社を政府が作ろう。
完全実力制、労働基準法やパワハラ防止法適用
外のフルコミションで飛び込み営業。
氷河期は優秀なんだろ？なら問題ないな wwww >>53
それでも30万人って馬鹿にしてるよね
せめてその10倍くらいの枠がいるだろ。 >>54
公務員はヤミ勤が横行していて民間と変わらんぞ。 >>65
安定していて失業する確率が「低い」職場として公務員以上に適当な大企業を挙げてくれ
労働法を守り、病気や事故で休職しても職場に復帰できて、何かあっても配置転換可能な企業を
公務員でも違法残業ヤミ勤横行してるのは先刻承知だ、家族がそうだから
それでもクビになりにくく、40こえた中年を数多く採用する大企業なんてあるのか？
氷河期世代にまず必要なのは安定した収入を得て生活を確立させ、心身ともに安心することだ
この視点が欠落している者が何を言おうと無価値 >>66
今さら無価値同然の氷河期負け組を高待遇で
雇わなければならない前提がおかしい。
こいつらには底辺労働かホームレスのどちらか
の選択で十分。甘えんな、無能。 国の要望は人手不足のブラック労働をさせたい。
氷河期負け組は安定のホワイト企業で働きたい。
これは最初から交渉の余地がない。
もはや強制労働法でも作るしかないな。 >>52
若手の方が伸びしろあるし、健康リスクも低いから、給料同じでも若手を残すだろ。
特に氷河期世代はこれから病気にかかる可能性が高まるから、通院やら入院あるいは休職でもされたら厄介。
そのリスクの低い若手の方が優先されるでしょ。 >>70
だからベーシックインカムで氷河期世代に直接お金を渡すのが最も手っ取り早い。
氷河期世代を働かせようとするから、いろいろ無理が出てくる。 >>71
いや、働けよw
てかまた二言目にはベーシックインカムかよ。
そうやって死の間際まで連呼し続ける気か？ 今回は疫病ウエルカムで底辺職も故意に潰ししてるし
自己責任言ってる奴は頭沸いてんのかな >>73
働かないほうが良い。
テレワークが増えたら予想通り自殺者が減った。 >>71
働かざる者食うべからず。
お前らは自分たちが犠牲者だとうるさいが、
お前らが働かないと、お前らと同世代、
それ以下の世代がお前らの犠牲になるんやで >>48
その時は氷河期の正社員の割合と勤続年数で法人税を調整すれば良いんじゃね？長く正社員として雇えば段階的に税を軽減する。辞めさせればそこでリセット、全体の採用率の低下にもなるからさらに税負担となる。 日本国民の英雄である安倍晋三閣下も生活保護の積極的な利用を促しているので、氷河期世代を含め生活困窮者は積極的に利用しましょう
日本政府としても貧困撲滅へ向けた更なる利用促進へ向けて、生活保護費の大幅な引き上げ、扶養義務廃止なども早期に実現すべし
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://www.47news.jp/4820333.html
生活保護申請、4月に25％増 「コロナで生活苦しく」
https://www.asahi.com/articles/ASN713TN4N6ZUTFL00V.html
コロナの影響で生活保護申請が急増 現役世代への給付が増える可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f87434288da8d73b8fe11375d149b7d54fa28d8
誰でも生活保護は申請できる どんどん生活保護を申請しよう 生活保護申請が増えることを大歓迎する理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200603-00181723/
生活保護は権利です“申請ためらわないで” 田村副委員長に首相明言
>安倍首相は「文化的な生活をおくる権利があるので、ためらわずに（生活保護を）申請してほしい。
>われわれもさまざまな機関を活用して国民に働きかけていきたい」と明言しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-16/2020061601_02_1.html 勢いづく所得保障論：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62198930R00C20A8EA1000/
日本より財政が厳しい筈のスペインではベッカム導入、アメリカでは実験。
日本ダサいね。 >>77
企業に対してはそれで良くても、氷河期世代当人の失業リスクは高い
退職につながるあらゆる行為が行われれば外部が気づく間もなく当人は追いつめられる
訴訟なりなんなりで対抗して勝ったとしても失業は免れない事態に陥る
そうなるとまたぞろ先の見えない求職活動を余儀なくされ、心身ともに疲弊する
そのリスクを承知のうえでなお民間を希望するなら止める術はないが、当方が主張する
氷河期世代の第一の目的は生活の安定なのでそれに最も近い職場、かつ国の政策ひとつで
採用可能、なおかつ福利厚生含めて最大公約数的な受け皿となり得るのは公的機関ないし
その影響下にある組織しかない、と結論づけている >>81
そこは氷河期世代を雇わないと膨大な法人税を払わないといけない状況を作れば良い。企業が税金目当てに雇い入れることなんて想定済みなんだから。失業したら他の企業が雇い入れれば良いんだから。雇わない企業にはそれなりの金額を収めて貰う。 >>81
それっぽい言い方してるけど、要は
ポンコツでも許される公務員になって
ダラダラやりたいって話だろ？笑
そこまで甘くはないんだよなぁ。 >>82
この場合問題になるのは失業して次の職場に就くまでの期間だ
すぐに次が決まるならまだしも、年単位での失業が珍しくもない氷河期世代にとって
失業することへの恐怖心の強さは他世代とは比べものにならない
節税目的で氷河期世代を雇う、という発想は当事者から見ればかつてのトライアル補助金詐欺
を思い起こさせ、イメージが悪いうえに効果も疑問がある
恒久的にその措置が取られるならわかるが、時限的な場合は前例どおり期間が過ぎたら即クビとなる
可能性が高い
すぐ次が決まること、安定して長く働けること、どちらも選べるようになるのが一番なのは間違いないが そもそも正社員になって、安定を手に入れ
たいって発想がもはや時代遅れになりつつあってな。
トヨタや経団連がもはや終身雇用は無理って
いいだして一年くらい経つし、いろんな
会社が黒字リストラをしまくってた。
さらにどこぞの保険会社は介護事業会社を
買収してそこに余剰人員を出向させる
という天才的スキームで超低コストリストラを編み出した。
お前らが恋い焦がれる正社員の地位なんてその程度に落ちぶれてるのよ。 こないだの10万支給で労働者にカネ回した方が経済界も税収的にもよいことがわかった
ってなるのかなと思ったけど現実はそうじゃなかったね >>78
内閣府の適当な情報発信振りが笑える
始めから本気で支援する気も無ければ、20年以上も遅すぎた
既に手遅れなんだよなあ
良くも悪くも新型コロナウイルスで大幅に前倒しされるから、国全体で今年から氷河期世代問題の代償を払う事になる >>67
どこまでいうならこんな国出ていってやるわ >>88
うん、韓国あたりがオススメだ。大卒就職率が
30%らしいから、きっと日本の良さを実感するよ
。それとも中東あたりで死戦を乗り切るのもいい
かもな。とにかく日本ごときで根をあげる奴は
どこでも無理だわなwwww なんか氷河期負け組は勘違いしてるわ。売手市場
の今でもマーチ以上で３割程度しか大手優良に
いけない。大多数の人間が年収500万程度すら
怪しい中堅以下の企業でストレスかかえながら
地道に生きている。今まで散々怠けてた連中が
ホワイト待遇とかありえないって分からないほど
馬鹿なのか？いいから介護でも、運輸でも地道に
やれや。それが嫌ならフリーターかホームレスで
もしてろ。 >>90
お前も大きな勘違いをしていることに気づいていないよな。政府の煽りにまんまと乗せられてるし >>91
おまえも本気で馬鹿だな。政府に文句あるなら
政治家になれや。まあ、なれないよなw
なんでか分かるか？無能だからだ。
地方議会とかなら割と努力すりゃなれるもんだぞ、あれ。 >>86
単に実績作りであって効果なんか端から期待してねえからぬ
そも初めのプランは住民税非課税世帯に￥３０マソ給付で
全国民一律￥１０マソは草加のゴリ押しでそ >>89
自宅探してドンなヤツがコレ書いてんのか
実際会いに行って実物見てみたいワ
海外イクのはそれからでもイイかな お前らが上に見てる正社員はガタガタ。
救済しろって叫んでる相手ももはや死ぬ
寸前であることは知っておいたほうがいい
企業自身も生き残りが難しい状況、次々とリストラが行われていく。
ジョブ型雇用が広がり、これまでの正社員としての地位の価値はなくなり、専門性が問われる世界になる。
しかも専門性が不要になれば切られる。
世の中はそういう超厳しい世界になってる。
その世の中でお前ら自身で生き残るために
何をすべきかは真剣に考えておけ。
少なくとも救済を叫ぶことではない。 氷河期無ければ自分は大手企業に勤められたはずと思ってるアホ
氷河期無ければ人生順風満帆だったと思ってるアホ
氷河期で生き残れなかった奴らはたとえどの世代に生まれてもダメだったと思うわ
何も危機感も感じず学生時代を漫然とすごし、自分にも人並みの生活が送れるだろと漠然と考えてたろ
特にその時は氷河期なんて意識しないでゆる~い感じで就職活動してたんだろ？
そんで数年後に「あ、なんか世間では氷河期って言われてるぞ！だから俺は就職出来なかったんだ！」って自分に言い訳したろ？
氷河期と言う特殊要因により仮に優秀な奴が脱線したとしてもそいつはどこかでリカバリできてるよ
そう言う意識で生きてるから自然と行動も変わるし前に進む努力する
良かったね、氷河期と言う言い訳があってさ
いい加減目を覚ませいい歳なんだから >>94
そうやって言い訳して海外行かないんだろ。
その結果が今のおまえだよ。 >>96
バブルの時代にもお前らみたいな底辺は一定数いた
それはなぜなんだろうな
氷河期でもなく超がつくほど売り手市場で学生なら
誰でも囲い込みをされて企業が採用を競っていた
時代でもお前らみたいな底辺は一定数いた訳だ
氷河期という言い訳があるかないかだけの違いで
そいつらの本質は氷河期負け組と変わらない
っていうか負け組ってさ、氷河期に負けたんじゃ
なくて自分に負けたんだろ？
努力もせずに自分の意思も持たずに技能も持たず
自分の持ち味も特性も把握せずただ自堕落に漫然と
生きてきたくせにホワイト企業に俺たちを雇え！
と毎日飽きもせずに叫んでる
なんて醜い…… >>97
いやオマエの顔見てから行くワ
ちょっと待っとけよ >>90
なんか日本政府は勘違いしてるわ。
氷河期世代負け組の代表格であるMarimonですら「介護職は氏んでもやりたくない」と言っている。
最底辺のMarimonですら嫌がる3K職を、他の氷河期世代が嫌がることが分からないほど馬鹿なのか？
いいから日本政府はとっととベーシックインカムを導入しろや。
それが嫌なら、公務員の職を作るか、大企業氷河期世代枠でも作ってろ。 救済して欲しいなら行動すりゃいいのにな。
地蔵みたいにじーっとしてる受け身人間は何も得られないぞ。 >>103
このスレで愚痴を延々と言い続ける事が彼らにとっての「行動」ですw もうせいぜい10年ちょい
大企業の正社員になれてもたかが知れてるし
足を引っ張ってしまい
迷惑をかけたくないので就職支援よりも現金給付の方がいいような気がする。 >>105
掲示板での書き込みにしてもスレタイにもある無条件救済措置(？)のまとまった案でも貼りゃまた違うのにな。
狂ったように競争倍率の表や過去のニュースとか貼られてもあぁ大変だったねぇとしか言いようがない。 >>107
だからシンプルにベーシックインカムを導入すればいいんだよ。
竹中が5万/月のBIを提唱したから自民党でもその方向かと思ったら、そうではないのかな。 また性懲りもなくbi５万とか言ってるクズが現れたな >>111
ベーシックインカムを否定するなら、もっとマシな対案を出せよ。
それができないならお前の方がクズだぞ、バーカ。 >>112
あと小遣い5万ほしい！ってだけの案にすら
なっていないものに対案もクソもない。
ゴミにはわかんないんだろうな。 >>86
何の結果でそう判断しているの？
常識的に考えて10万/人の給付金を支給しなかったら、さらにひどい恐慌状態に陥っていたと予想するのが普通だけど。
俺はここ25年の自民党は世界史上でも稀に見る失政を行ったと判断しているけど、特別給付金の10万支給はさすがに評価している。 >>112
対案？馬鹿じゃねぇの？
介護でも運送でもなんでもいいから働けやバカタレ
それしかねえだろ何寝言言ってんだ
何でもかんでも救ってもらおうとか馬鹿じゃねぇの？
お前らに職と生活レベルを選択する権利は無いのよ
働いてないなら働け
生活水準を高くしたいなら努力してステップupしろ
自分で生活レベルを求める権利を放棄して自堕落に生きておいて今更何言ってんの？笑わせんなばーか >>115
職と生活を選択する権利がない？
ここ日本なんだけどな？
もしかして北朝鮮と勘違いしてる？
あっ、あなたがその国の人だ‥いえ、なんでもないです。 >>116
なんという低レベルな反論……
人間の底が知れる >>115
日本国憲法第22条第1項「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択 の自由を有する。」
悪いこと言わないから、もう1回中学校か高校からやり直して政経の授業を受けなよ。
5chでも、こんなに無知な奴は珍しいわｗ >>118
低レベルの知識しかないのはどっちだ？まぁ国籍が違うなら考え方も違うのは当たり前だからね。多様性の時代ですから。 >>120
日本国憲法を低レベルの知識って、頭大丈夫か？
日本国憲法に従う気がないなら、日本を出ていけよ。 >>114
経済回すのに使われるより
時期的に納税に使われちゃったからじゃね？ >>122
勤労義務は国が国民の労働需要に合わせた職を斡旋することも含まれる
こんなの日本人なら常識なんだが 判例および法曹界学会の通説は 『 憲法は私人に適用されない 』 となっております。
・国の最高法規である憲法は 『 公法 』 であり、私人には直接適用されない
・憲法が直接的に私人に適用されない以上、個人の（私人の）行為は、 『 憲法違反 』 にはなりえない
・日本国憲法において国民は、憲法の尊重擁護義務を負っていない
論拠
・昭和48年12月12日 最高裁判決 三菱樹脂事件判決 ・間接適用論 （ 国民に直接に適用されるのは法律や条例 ） ・日本国憲法第９９条 要は国民が勤労義務を果たせるように政治屋と厄人は
法整備と政策でサポートする義務があるというコト >>124
いつ勤労義務の話なんかしたんだ？
俺聞いて無いけど‥w >>124
それより職業の選択の自由を認めないお前の思想こそがあり得ない。あっ、国籍が違うんでしたね？これは失礼！ >>129
わりー
落ち着いて読んだらﾌﾚﾝﾄﾞﾘﾌｧｲｱだわ
許せ >>87
この問題を20年以上放置したのは、自民党の歴史的失政。
ただ、自民党にも一つだけ肩を持ってあげたいところがあって、それは氷河期世代女性の結婚のハードルが異様に高かったところ。
年収500万以上、大企業公務員務め、身長170cm以上、顔は普通メン以上、できれば次男、義父母との同居不可みたいなエベレスト並に高いハードルを結婚相手に課したので、氷河期世代男性は低ランク層のみならず、中ランク層も結婚できなかった。
それにより、未曾有の少子化が進んだ。
独身氷河期世代女性が高齢化したら、生活保護が激増するだろうね。 勤労の義務が憲法に記されている国は世界で日本と北朝鮮だけらしい。
それでもガラパゴス憲法改正しなくていいの？ 今の世の中、45歳以上は普通にリストラ対象になりつつある。
黒字リストラがなし崩し的に始まってる。
そしてこのコロナ。誰にも余裕なんかない。
氷河期ガーとかいう以前の問題として、
今後殆ど全員がその危機的状況に巻き込まれつつある。
津波が来てるのに、国が守らないのが悪いーっていうのか？ 新卒時に国の放置政策で悲劇になり今度は疫病春節ウエルカムでリストラ
さて、これが国の責任と言えないかどうかw 40歳まで海外（欧米の国）で働いてきて帰国して転職して、まだ5年しか経っていない。また外資に戻ろうかと思う。年齢差別とかやってる日本は終わってる。 >>134
自分を守るのは自分だろ。みんなやってる。
やった上で、政治家や役人にちゃんと
やれっていうのが大人だな。 皆が自分を守ることに必死になると、リスクを負ったり、起業したり、人生において攻めをしたりしなくなり、国が発展しない。だからこそ、社会保障は必要ということ。
ここまでわかっている政治家が日本にはいない。 >>136
疫病は防げません
まして未遂ではなく故意だからな 政府の次は女のせいか。次は氷河期という時代に産み落とした両親のせいとでも言うのか？ >>139
ぶっちゃけ氷河期世代に関しては男性より女性のほうが負担がかかるはずだぞ。
無職率は女性のほうが高いはずだし、女性のほうが平均寿命が高いから生活保護に陥る可能性が高い。
なんでお前らは氷河期世代男性にだけ、高いハードルを課すの？ いくら中学政経レベルの憲法のお話が出来たところで低収入や一文無しじゃどうにもならんだろ。
もういい歳なんだからお勉強した事を掲示板で披露する段階は卒業して働いて大金とってこい。 >>140
７割が結婚して、主婦か共働きしてます。
引きこもりとは違う。 >>142
それは、ただの大本営発表だろ。
氷河期世代の結婚率が、そんなに高いはずがない。 色々言い訳しても結局稼げるかどうか、
役に立つかどうかで雇われるかは決まる。
稼ぐためのスキルを身につけたのか？
自己弁護のための憲法論議よりやるべきことあるだろ。
派遣スタートでも逆転してる事例はいくつも見てきたがな。 >>143
お前さんの主観と国の調査どちらが正しいか
考えるまでもないだろwちなみに俺の大学
のゼミだけでいったら男女計で13名中11名
既婚で84%、高校部活は10名10名既婚だわw
おまえの周りがおかしいだろw >>145
氷河期世代の結婚率7割と下記の表は明らかに整合性がない。
厚生労働省が毎月勤労統計調査で不正を行ったように、官僚は不都合な事実に関しては統計を改竄する可能性が高いから、氷河期世代の結婚率なんかはまず改竄をしている。
https://i.imgur.com/C6y2uEO.png >>146
そのグラフを見て
氷河期が生まなかったのが悪い
責任とらせろ
って言い出す人たちがいるくらいですから… こないだは平均値について
小学校算数レベルの理解ができない人が騒いでたけど
今度は中学社会科か、進歩したじゃん >>148
お前らがバカなだけじゃん。
算数の話なんかしてないのにほんと頭悪いよな。
だから底辺なんだろ。 >>150
いつもの画像やらグラフやら
それに反論するための論理やら
算数は必須だと思うよ >>151
はあ。
マジでお前らと一緒にしないで欲しい。
お前らは中卒か高卒かFランか知らんけど。 >>152
税額も確認できんし
普通の生活も困ると思うんだけど
そうおもわん？ >>151
しつこいな。つくづくバカだな、お前。
俺みたいな大卒や院卒の総合職の年収と就職四季報の
平均年収なんか違うって話をしてるのに、
そんなことも理解せず平均ガー平均がーってお前ら
つくづくバカだわ。
就活まともにしてれば優良企業のうちかなりの数が
わざと平均値を低く見せてるのがわかる。
なんでかって？まあ、一言で言えばお前らみたいなバカを
騙すためなんだよ。
せめてこの程度のことは理解してから意見してくれ。
あと、IRレポートのIRってのも理解してないってのは分かったよ。
公認会計士とか言ってたけど結局簿記かじっただけなんだろ？
アホらしい。 >>154
こないだ別スレにいたおバカさんでしたか
四季報に載ってる数字がわざと低めに抑えた数値なんだっけ？
四季報に載ってるトヨタの給与平均とトヨタ勤めの友達から聞いた数字が違ったからってのが論拠だったっけ？
んでそれは説明しなくても当たり前にわかることなんだっけ？
あのときは平均値について主張してたのは君で、平均値用いて社会学のデータにするのは違うでーって言ったのが俺だったと思うけど
宗旨変えでもしたの？ >>155
すまんけどその社会学の話する気なかったんでね。
全く読んでなかったわ(笑)
でもまあ、別にもう何でもいいよ。
一生社会恨んで生きていけばいいじゃん。
バイトリーダーだかなんだかなんだろ？
飲食の店長さんか？
まあせいぜい頑張ってくれ。 >>157
あーそっか
バイトと業務で絡みがないから上等って考えなんだっけ？
コンビニのバイトさんへ業務指示出してるのがバイトリーダーって認識なんかな >>146
合計特殊出生率がベビーブームの半分だから
子供の数も半分で辻褄あうよ。まあ、昔は3人
子供産む家が多かった、氷河期なら競争が激しかったの実感してるよな？氷河期負け組は競争に負けた無能なんだよ。 >>108
まぁ大変な時代なら大変な時代なりに生きていかなきゃならんのに、このスレの氷河期負け組たちは自分が今不遇なのは100%全て間違いなく政府のせいと本気で信じこみ、思考がそれ以上前に進んでないからな。
まぁ本気で「救済」を訴えたいのなら世論や国政を動かすしかないんだが、選挙に行くワケでもなく、氷河期新党のような政党を立ち上げるでもなく、こうして毎日底辺スレで文句を言い続けるのみ。
まさかこんな底辺スレで毎日喚き続ければ、世論が動いてくれて救済されるとでも考えているのか。
何がしたいのか正直分からんw >>160
ならなぜ今頃になって政府が慌てふためいたかのような対策ををしているわけ？何も氷河期世代から行動が起きないのてあれば、政府だってこれまで通りに対策もせずそのままスルーして置けばよいのに‥ 仕事終わってスレ開いてみたらまぁなんと低レベルなレスが並んでることwww
職業選択の自由は認められてるよな
でも権利は認められてるけど自分が望む職業に誰でも就ける事が保証されてる訳じゃないのはわかるな？
競争社会だからな
だからみんな権利を有意義に行使できるように努力するわけだ
みんな必死になって勉強したり技能を磨いて勝ち取っているいる訳だ
んで権利を国が認めているのに、お前らが望む職業に就けていないのは何故？wwwねぇなんで？www
権利が認められてるんだったらさっさと就きたい職業に就けよww
いつまでもくだらない言い訳してないでほら早く！ww
夢破れて自分が望む職に就けなかったけど生活のために自分で折り合い付けて必死で仕事してる人が世の中の殆どなんだけどな
いつまで夢の世界で生きてるつもりだよwww
そういう意味でお前らには今はもう選択肢なんて殆ど無いってことを言ってんだけどそれすら理解出来んか……
権利はあるけどお前らにはその権利を行使する資格も無いし実力も無いんだよww
なーにが中学高校からやり直せ！キリッ！だwww
腹痛てぇww 162はこいつだろ。
UJvWJvR50
誰からも相手にされなくて必ず最後に
わけも分からず自分で爆笑する奴w >>165
ん？そうだよ？
相手されずに？そんなことないよ
まりもんの華麗なる反撃ガー憲法ガー政策ガー中学高校の政経ガーってめっちゃみんな幼稚なレスがめっちゃつくから仕事に行く前の暇つぶしに相手してるだけ
日本国憲法で職業選択の自由が認められるのに
未だに望む職業に就く事が出来ないーって凄ーく
当たり前のことを喚き散らして国におねだりしている理由を教えてくれないか？ まりもんの華麗なる反撃が～が最高に頭が
悪くて一周回って好きだ笑
またやってほしい笑 >>147
>>146の表だと、実際の氷河期世代の結婚率は4割、子どもを持てた人はさらにその半分の2割といったところだね。
氷河期世代女性は日本政府に強制不妊手術を受けさせられたようなもんだよ。 >>159
また義務教育あやしい子が来てんのか
暇潰しって言う割に
相手されないと同じこと語り出すって
それかまってちゃんじゃん 政府の就職氷河期向け支援サイト「ゆきどけ荘」に反発相次ぐ 「今さら溶けるのか」という声も
https://news.careerconnection.jp/?p=98619 氷河期負け組の求める救済ってナマポか残業無し、クビ無し、ノルマ無し、肉体労働無し、パワハラ無しで年収最低500万みたいな感じだろ？ こどおじ多いし実家継ぐ奴多いから多くても年収300-400万くらいかなあ とりあえず、氷河期負け組はどんな救済して
欲しいか書いてみろよ。 アメリカや欧州みたいに給料安い公務員沢山作ればいいんじゃね？大恐慌時代の教訓からみたいだけど
あと車の運転結構苦手な奴多いと思う
氷河期世代は発達障害とか理解があまりされてなかったから いまさらホワイトカラーが務まると思ってるあたりが実におめでたいよな。
それにこれからメンバーシップ型ではなくて、ジョブ型雇用になる。
それに向けてなんかやってんのかよ笑
ほとほと甘いクズ。見苦しいにもほどがある。 てか年齢差別やめれば？
履歴書に年齢記載禁止 性別掲載禁止 写真も禁止
海外では当然らしいぞ
馬鹿みたいに新卒優遇してるのは日本ぐらい、海外だと仕事ができるかで判断
若いやつがよいって差別はない、面接も１回だぞ
面接で通るやつが優秀なわけじゃねぇしな、グーグル様が否定してる
外向的なやつが通るだけ、技術者とか向いてる内向的なやつは落ちる んー現金給付月￥１２マソ一生涯
または一括給付￥３，６００マソ
注射器使い回しの肝炎感染補償金相当 >>173
新人の給料でも良いから、大企業か優良中小への入社斡旋でしょうね。ただし、有名大卒限定で。 海外の公務員の給料が低いわけじゃねぇぞ
単純に国民平均にあわせて有るだけ、日本が異常に高いだけだよ
アメリカ公務員は先進国平均の給料だぞ、低くはないよ 解雇規制を緩和すれば、企業も採用に慎重にならなくて済むし、お試し採用ができる。バブル世代の仕事ができない既得権益にしがみつくジジイ（55ぐらい）は淘汰できる。 >>179
海外は公務員は給料が日本より安いが、公務員数は人口比率で多い。
日本でも実は戦前あたりは公務員は失業対策のようなものだったと、102歳の俺の祖父が言ってた。 生活のためって年収３００万で一生生きるとか、どんな罰ゲームだよ
搾取してる奴はどいつだよ、少子化になってるのは誰のせいだよ
今給料が良いやつも将来被害食らうからヤバイぞ
少子化から全部繋がってるから、人口半分になるって事は経済も半分だ
会社も半分になるな・・・・ 小泉がやった平成の大合併も間違いだったわけですよ。 >>181
現金給付に限ってならここら辺が現実的なんじゃねえかと
つかいまさら大企業()目指してもアフォでしょ
ヒラの４０代はリストラ対象だし
新型コロナでドコも倒産寸前だよ
そんな暗い職場にいまさら逝きてえのかってカンジ >>183
都内でそれはきついが、田舎の無名企業だといたって普通な。特に熊本あたりはそんな感じ。 ジョブ型雇用だの解雇規制緩和だの欧米に憧れてるようだけど失業時のサポートが全然手厚くないよな
ポリテクや時代に遅れた職業訓練で果たして企業が氷河期世代のオッさん採用したいのかと
欧米は失業保険も長いし職業訓練も手厚いし内容が濃い >>178
さすがに無理じゃない？正直、耐えられないと
思う。仮に入れても今から若い連中と勝負するんだよ。 >>188
若い人は人生経験ないでしょ。今は肉体労働ではなく、頭脳労働の時代なんだよ。 >>186
田舎の話をしても意味ないやろw
都会で３００万なのがヤバイ、搾取のせいで国全体が被害受ける
喜ぶのは詐欺師とブラック企業かな >>187
職業訓練と言っても、無給のインターンシップが多い。この制度が日本に浸透しないのは、企業がいやいや負債をかかえて新卒に投資しているため。
何の経験もない新卒が入社と同時に月に20万もらえるとか、経済学的にはおかしいとホリエモンが言ってた。 仕事ってのは基本的に自頭勝負+経験だから新卒が優秀なんてのはありえんよ
新卒万歳ってしてるのは日本だけや・あと韓国とかかな
海外だと転職はプラスや、日本はマイナスや >>191
それは極論やろ、どこの国も最低賃金はもらえるよ
海外の場合は大学いくと金貰えたりするしな、これはびっくり 老害（バブル世代）による「俺が育ててやる」的なパターナリズムのせいな。 >>192
その辺中国はどうなってんだろう
文革で儒教思想を捨てきったのかな 大企業は１０％しかないから、新卒で入社したやつも２０年・３０年後に
首になるのが非常にやばいんだぞ、４０代５０代で首になったら人生終了や
海外なら恐らく採用されるんだろうけどね、年齢差別がないから
５割ぐらいの国民に降りかかる災害やで ただ、転職して給料アップだとか、DODAとか積極的な転職が流行り始めたのは平成に入ったころからなんだよな。
あれから何十年もたっているのに、古い体質の大企業は一向に変わらんね。 中小企業とかもう大半2代目でとりあえず自分がそこそこ蓄財できたら
店仕舞いしようかと考えてる所も多い
そう言う企業に入ると技術投資や社員への研修などあまりせず飼い殺しになって高スキルが身につかない
氷河期世代は昭和の香りが強い中小企業に入って行った奴多いから多分そのあたりが大企業に入れない原因かも？有料の求人サイトに載ってる求人は大企業から大企業へ渡り歩いた人向け求人が多いからそのあたりもミスマッチなんじゃね >>196
普通解雇、整理解雇は転職に不利になることはなく、40代ならまだまだいける。
実際、俺も転職したのが42歳の時。
仕事はシステムエンジニア。
この業界は50代でも転職あり。 あんま書くのもあれだが、派遣会社が搾取しまくってるんだよね
日本の癌やで。 >>198
大企業出身で中小に転職してきた人は、大企業の緩い環境で一つのことだけをやって仕事してきたから、中小では使えない場合が多いけれど。
中小企業は人手不足なので、一人が色々な業務をやらなければならない。 >>199
SEってぶっちゃけ天才なんだぞ
プログラマーなんて英語より難しいよ、こんなもん普通の人には無理
高給であたりまえ・転職できて当たり前だわ
プログラム言語は宇宙かと思ってしまうわ、マジ無理 >>200
派遣会社だけではなく、多重下請けも。
後者の場合は正社員だけれど、仕事はキツイ。 失業時に手厚い保障がない国でジョブ型雇用だのリストラだの起業しろだの
言うのがおかしいわ
貧困ビジネス流行らせたいだけやで
あと竹中儲けさせたいだけやw >中小企業は人手不足なので、一人が色々な業務をやらなければならない
器用貧乏になる可能性もあるけどね
あと古い内容の仕事が多い・・昭和から続いてるような衰退産業の内容を
永遠と続けてるとか・・ハロワの求人とかあと10年後もあんの？って
感じがする企業が多いし >>205
スキル云々はなんとも言えんが
中小だからレベルが低いってのはないと思うぞ、給料は間違いなく低いが・・・
あくまで学歴じゃなくて仕事経験で採用するべきだと思うよ
サボる予定の大卒ばかり採用しても意味ないべ、学歴気にするなら高卒と比べてみたら良い
差はまず出ないぞ、仕事できる人は学歴なんて関係ない んで日本以外の海外だと新卒重視はない
学歴より仕事できるかどうか、ただそれだけ
どんなやつでも仕事できれば良い、仕事できないと利益でないしね
外向的なやつばっか採用もしない、むしろ面接は１回で小時間らしい
グーグルが調べたが面接重視は意味ないらしいな
内向的な奴が落ちるから、こいつらコミュ障だが、技術職とかだとめっちゃ仕事できる
一つのことを黙々とやるって感じだな、外向的な奴は営業向きって感じ まあ、ろくな職歴ないオッさんを実験で大企業
で雇うプロジェクトやってみたらいい。もちろん
ダメだったら即解雇可能で。多分、９割以上が
解雇されるよ。 ４０代の再就職スレ見たら悲惨すぎて涙出てきた・・・
似たようなブログも糞悲惨・・・・自分の将来に震えるわ・・・・
総ブラック国家恐ろしい
↓拾ってきた
9月~3月は残業や休日出勤が80時間位の会社に入って働いてた。
どんどん人が辞めていくので仕事に責任と密度が上がっていくが
給料はそうそう上がらない。
結局辞める事になる。
俺は4年頑張ったけど辞めて今年頭にゆるゆるな温い工場にはいって
「いやあ楽ちんですわ、給料安くてもこれなら最高ですわ（笑）」
などと気を抜いていたらコロナであっというまに仕事が無くなり
まだ無職です。
田舎なので仕事が見つかりません。
バイクの免許があって地元に詳しいのに郵便配達も受かりません。
もうロープ買ってこないと駄目みたい。 >>207
欧米は新卒重視ではないが、学歴重視なわけですが。 某業界ではハーバード会的なのがあってね。
全てはそこで決まったりするのだよ。
海外の学歴、というか学閥もえぐいよ。
日本はそのへん遥かにマシだね。
東大卒なんて謙虚なもんだよ。
ホリエモンみたいに中退のくせに偉そうなのもいるけど。 失業時のサポートを手厚くしないから子供部屋おじさんとかニートとか貯蓄厨が跋扈するんだよなぁ
万年デフレも少子化も究極そこだよ問題点は
独身親元ならリストラされてもとりあえず当面は急いでブラック企業に入る事もないからね 欧米では中年になってからも大学に入り直したりするが、これは欧米が学歴社会であることを象徴している。
アラサーまで学生をやっていたりする人も多い。 50歳の時点で貯金が5000万あって健康体で、持ち家の実家に死ぬまで住めるなら、とりあえずリタイアは可能。 まあ、とりあえず皆んな筋トレしようぜ。
40過ぎて腹筋割れてるとママ達からモテるよ。
ゴリマまでいくと子供からヒーローだよ。
もちろん若い連中からも一目置かれるし、DQN
もビビって道を空ける。
ただし、若い女からはモテないのは変わらないw 自重トレなら道具代もかからん
年老いて自力で歩けなくなるのは
カネがねえよか断然ミジメだぬ >>217
イケメンなら20歳前後の女からモテるよ >>219
ちょっと一回ごみみたいな会社で働いて来い
仕事少ない場合は、会社潰れるし、仕事多い場合はサービス残業だし
酷い会社は昼間働いたらそのまま夜勤のお誘いが毎日あるらしいぞ、何時間働く念
んでライン作業ってのが流行ってるが、自動車系のきついのはガチで体壊れる
トヨタって誰でも知ってる会社で良く過労死してるな、正社員なのに・・・社長首にしろよ
海外だと逮捕らしいぞ、法改正しろよ >>187
ポリテク通ったことあるけど酷かったな
もっと実戦的にやらせてくるのかと思いきやただ体験するだけみたいな感じだった バブルのジジイが俺たちは沢山同期がいて
社内競争が大変だったってドヤっていたよ。
氷河期なんて言葉も知らなかった。
これが世の中の認識だからなw >>222
海外美化するなよ
アメリカでは企業のトップは失敗すると損害賠償を負うみたいなのも
実際にはまずされていないし
むしろ日本の方がその責任で財産を奪われたり捕まってしている だから氷河期負け組救済したくても働いてくれ
ないから仕方ない。一日中、エアコンの効いた
とこで、パソコンをカタカタ打つだけ、ノルマや
人間関係や残業無しみたいな仕事しかやる気がない。それが公務員だと思ってる。
もう、完全に社会不適合者なんだから、諦め
よう。放置して根をあげたら、介護や物流で
働かせよう。それが無理なら自己責任で路上生活してもらおう。 オレはなんでそうやって縁もゆかりもねえ他人を
必死コイて働かそうとするのかソレがよく分からんのよね
外に出てあくせく動き回るとコロナの感染を広めるダケなのに 税金払わないゴミがベーシックインカムとかボケたこと抜かしてるからじゃね。
しねばいいのに。 >>232
日本に足りないのは奴隷。氷河期負け組を工場
に集めて低コストで製品を作らせたら儲かるだろ
。氷河期負け組は昔の富岡製糸場みたいな感じ
したいのが国の要望だよ。 オレ的には BI欲しいヤシには払ってやればイイと思うわ
内需拡大になるし >>234
国の意思()がわかるエスパーなの？
怪しいデムパ受信してそうで超怖ひ >>234
地方に集めて工場で働かせればいいとは思うね。月5万と現物支給で。
ベーシックインカム口走るクズにはちょうど5万あるんだから満足だろ。
>>235
おまえは税金はらってないだろうから
もらえればもらえるだけいいわな。 富岡は勝ち組だよ
たしか頑張れば家建てられたしな
官製だぞ？
竹中派遣口入れ屋なんて恥ずかしい商売はないしなあ >>238
公務員みたいなもんだしな。
竹中支持のボケはもはや犯罪。
愚民にも一票というのは過ぎたる施しだな。
自殺に巻き込まれるのは勘弁。 ドコの工場も受注不足で閉めてるのに能天気なヤツ... 身を切って働きたくないんであれば文句を言わなければ良いんじゃないの？
氷河期だベーシックインカムだ救済だとか言い出すから叩かれるだけで
働きたくない事をごちゃごちゃ言われたくないならここで発言しなきゃいいだけの事 >>240
だからだよ、月給5万なら日本の家電も復活する
かもよ？ >>230
企業は株主のものであり、社長のものではないから。アメリカならそれは当然。 >>242
絶対しねえよ
氷河期世代の連中は自分たちを就職時に圧迫面接で袖にした
日本の家電ブランド自体を憎んでる 要はアレだ
消費者としても日本製という文言がココロに響かねえし
いまさら生産者として仕えてくれなどというムシのイイ要求は
鼻で笑う連中 大事な職場を彼らに荒らされたくなければ
好き勝手にツゴーのイイコトばかり口走らんことです つか月￥５マソで工場労働者雇いたいトカ正気とは思えん
ＢＩ支持者とどっちがよりボケてるのか分からんぬ >>249
真面目な話、経済特区を作る。月5万でも生活
できる物価で回せるようなところな。日本がアジア製に負けてる要因はコスト競争力で負けて、新たな開発に投資を回せない事や既存の体質を崩せないから。ありとあらゆる社会的実験も試せる。
そういう特区ならBIもありだと思うよ、失敗して
もすぐ辞めれる。 >>250
この特区は移民もあり、結婚も16歳から親の許可無しでオッケー、少年法適用外とか、日本全体
ならハイリスクな事もやったらいい。ようは
日本国内で、もう一つの国を作る。子会社みたいなもんよ、きっと楽しいぜ。もしかしたら独立
しちゃうかもなw なんやかんや言うてあと10年もしたら氷河期世代も50代になり完全に詰む >>250
結局税金投入じゃん>月￥５マソで暮らせる経済特区
アホ草 >>215
MBAとか取って外資系証券やコンサルに入りたいなら
28ぐらいまでにとか普通に言われるよ
アメリカやイギリスは年齢差別を違法だと言われるけど
コストコが普通に35までで募集していた
要するに本音では年齢差別をやりたいんだよ
ただし、日本よりは緩いだけ >>252
既にまともな就職は無理だからあまり変わらないよ
不人気でブラックなところにしか採用されないんだから
だけどもう氷河期世代は就職活動のこと気にしないでいいよ
新卒でブラック企業に入ってすぐ辞めた職歴多数の40代と
新卒でソニーに採用されて最近リストラされた40代とは
どっちもいらねで採用されないんだから >>251
>>255
はっきり言えば
税金を取らないというだけで金持ちも企業もすぐに集まるよ
夕張市とかも税金なしにすればすぐに人口は増える
どうせそれはできないと言ったりするんだろうけど >>247
昔は日本製は質が良いと思われていたが
今は質が良いと思われていない上に憎まれている
付加価値はいらないゴミ機能と言われている
高くて質が悪いし嫌いだから買いたくない有様
更に食べ物も駄目
昔は国産が良いとされていたのに
今は国産米を使用していますに放射能かとしか思わない >>216
インフレで日本円は紙切れになるから何か対応したほうがいいよ 日本全体が沈んでるんだから、お前らの救済とか言ってる場合じゃないんだよなぁ。
サバイバルゲーム的になるのに。 サバイバルで済むならいいけど
デスゲームになりかねんから問題なわけよ 日本政府のバカどもがコロナを蔓延させちゃったからね。
ベーシックインカムを導入して、エッセンシャルワーカー以外の外出を原則禁止にしとけば、今頃コロナを台湾みたいに殲滅させることができたのに。
もう手遅れだわ。 >>265
期間限定ならそれがよかった。
ベーシックインカムって言葉は気に入らないがあの給付金を
三ヶ月程続けてれば良かった。
経済回せとか言いながらフライングしたからこうなってる。
本当に馬鹿だわ。 蔓延させて正社員を減らして移民の代わりに竹中の派遣奴隷にして不人気やブラック産業に突っ込みたいんだろうな >>256
どうやって税金で下駄を履かせず特区内でのみサービスや商品を
相場より安く売れるんだよハゲ >>270
まあ、提案したのは俺だけど。税金の投入は
あるよ。でも、ちょっと違う。そのエリアで参入する企業や投資家からの支援を求めるし、最終的には物価そのものが日本とは根本的に違う世界を作るのよ。自給自足率も徐々に上げていき、国の補助も無くしていく、いずれ儲かれば補助も回収
できる。夢物語だけど、ただBIくれくれとは違う
、投資だよ。 こいつら全員ナマポへ転落するぞ
議員は責任とって総辞職しろ、仕事しねぇゴミはいらん
少子化止めろよ、これが一番大事、ブラック企業を潰せ、法改正しろ 豊田の社長を潰せ、逮捕しろ
海外なら過労死一発逮捕だ、法改正しろ、国が本当に滅びるよ、いい加減にしろよ・・・・ おじいちゃん議員さんたちは割とマジで
自分等死んだ後の事とかどーにかなるさーで済ます気満々だし無理よ >>272
仕事しねぇゴミはいらんって氷河期負け組も入るのか？なら、おまえもいらないなw >>271
氷河期世代相手に凍死しなかったからのいまの惨状だろうよ... >>276
過ぎた事を言っても仕方がない。夢物語はおいておくとして、今更間に合わないし、もはや投資するメリット無いのが現実よ。国の為に散ってくれ
。君たちの事は忘れないよ。来世があるさ。 >>277
国のためって、官僚の私欲のためだろ。
コロナウイルス収まったら、海外の先進国へ移住な。 資本主義なのに、なんで国が口出ししなければあかんの？実際には、2000年前後に国が企業に「新卒を採用するな」という圧力をかけていたわけだよ。それが経団連傘下の企業。実はこれを危険視していたのは某宗教団体。 >>275
データで口座にあるのとか銀行の貸金庫の中身は奪われるよ >>280
これは国家による犯罪ですよね。
海外の銀行に預ければいいじゃん。ユニオンバンクとか。 >>277
自民党議員と官僚は本当に蛆虫にも劣る存在だな。
一体どれだけ日本に迷惑をかければ気が済むんだろうな。 >>281
戦後も最近のロシアやキプロスもそうだけど
政府がやっていることだから合法なんだよ
税金もやっていることは強盗だけど合法でしょ 氷河期負け組は新卒一括主義や年功序列、年齢差別が大嫌いなんだろ？
それなら生命保険営業や建築営業をやればいい。
これらは中途でも入社可能だし、完全実力主義で給料に年功要素は一切ない。
特に生命保険営業の給料は青天井で、やればやっただけ給料に跳ね返ってくる。出社も週に2回程するだけで後は自由に営業活動が可能。
しかも東証一部上場やそのグループ企業、外資系だったりと、氷河期負け組が望む大企業で勤務できる。
大企業のネームバリューを手にする事ができる上に高年収が得られ、中途差別や年齢差別も無く、年功要素を排除した完全実力主義の公正な評価制度&給与体系。
まさに氷河期が望んでいた仕事じゃないか。
無条件救済とかベーシックインカムとかアホな事言ってないで、みんな生命保険営業や歩合営業で稼げよ。 >>278
別の人の意見だけど
官僚は天下りの再就職先の給料や退職金のために
法人を作ったり箱物を作ったりして莫大な金額の無駄をやるから問題なんだってさ
要するにテレビとかで批判される退職金何度も貰う渡り鳥とか
そんな金額を高く見積もって数億円だとしても
そのために作られるもののために数百億あるいは数千億以上の無駄をやるのが問題
そんなら最初から官僚に何億かの金をやった方がマシ程度
また昔のデータで日本やアメリカの刑務所に１人囚人を入れる費用が年間３００万
今、算出すればもっと高くなるだろうから
それなら生活保護を出した方がマシ
ついでに責任～ってのも問題
責任を取らされるからあくまで認めず言い張っている
それなら責任なんか取らせないってやった方がマシ >>284
はい。
ただ、それは採用されるってイメージではないでしょうか。
私は、応募しても書類だけで即不採用でした。
面接が駄目で落とされるとか以前に、面接さえ受けられません。
一応は、職歴は良い会社ではありませんが、あります。
氷河期世代の特に職歴なしの人達は採用されないでしょう。
ついでに採用されてもフルコミッションでまともな給料が出ない
たまに手取り数万円とかになる人もいます
そうでなくても大半が辞める以上、もたないでしょう >>284
無条件救済は確かに無理でしょう
なぜなら氷河期世代がこれじゃ駄目だ、これぐらいやれと主張する内容は
現在のそこそこマシな企業に勤めている人ですら
その救済の方がいいって思うのですから
はっきり言えば、ソニーの社員でさえうらやむぐらいの仕事をやらせろってこと
そうでないとモチベーションがみたいなことを言っている
本人達は普通の仕事はこれだと思い込んでいるのかもしれないけど
婚活女性が言う普通の男並みに基調 >>277
そうだな
困窮した氷河期世代は黙って生活保護を利用すべき まあ酷い時代だったとは思うけど、氷河期をある種の免罪符のように思っている一部の人間がおかしい
努力や向上心も持たない人がさも当たり前のように声高に主張して俺たち氷河期の評判を貶める事はやめて欲しいです
氷河期でも前を向いて頑張ってる人は沢山いるんだよ
そもそもいわゆる負け組は氷河期じゃなくたってさして変わらなかったと思う
負け犬根性丸出しって傍から見ていてほんとに情けないと思う
もう少し前向きに真面目に真摯に地に足をつけて生きてください >>288
生活保護は受けられない
もし受けられるならわざと刑務所に入ろうとする人が多くなるはずがない
>>289
免罪符と言うか中途採用が結局実務経験を求めるからいつまでも採用されない
正社員になれたって話も結局は非正規で入れる職場でしかない
ワタミや富士通の正社員になれて嬉しいだろうか >>289
努力してないと言う連中はほぼ全てが恵まれている連中
若者を軍隊で鍛え直せとか戦争に行って悲惨さを言っている人間は言わないように
もっとも氷河期世代は婚活オバサンと同じでこれぐらい普通だろって言って
とんでもない条件を望んでいるようなもの
彼らの言う普通の会社は三菱商事ぐらいしか当てはまらない
普通の高校が学芸大附属で普通の大学が東大になってしまうように >>283
それなら、高負担高福祉のスウェーデン政府がやっている税金も強盗？ >>292
スウェーデンは弱者の男性には地獄の国だけど
まあ金は奪われているし、兵役も拒否すれば刑務所だしな
フィンランドでは嘘かどうか前科にならないとあるけど
その国ではそうでも外国でそう扱われなければ駄目だしな
払いたくないのに無理やり奪っているのだから強盗であることに変わらない
税金を支払わなくても一切刑罰を受けないなら別だけど >>284
何の社会経験もない氷河期世代が高単価の営業とかやれるわけないだろうが、バーカ。
お前は営業を舐めとんのか。
氷河期世代の連中にはベーシックインカムでお金を直接渡して、両親の介護だけさせとけばいいんだよ、ぶっちゃけそれぐらいしか役に立たん。 俺はベーシックインカムなどよく仕組みは知らないが救済するなら必ず定職に就いていることが条件なら良さそう
どんな職でもいいから職に就いていると言う事が条件なら許せる気がする
最低賃金並の仕事でもそれに5万プラスあればそこそこいい生活できそうきがするが……
まあ今上手くいってない人も頑張って抜け出せれば良いな。頑張ってくれ >>293
普通の国民が一生安泰なスウェーデンが地獄とか笑わせるな。年収の半分を税金で持っていかれても、ヨット付きの家に住めてほとんど金を使わずに遠出もできる国がスウェーデンだ。 >>298
兵役義務、近年は女性も対象であるが
買春違法
性犯罪の冤罪多発 >>300
日本でも売春違法だしな。
ちなみにスウェーデンでは女も働くから、小遣い制とかないし、ATM男もいない。
そして、女性は結婚に男性の年収を求めない。
ソースはこれ。
https://i.imgur.com/fNwICif.jpg >>301
禁固刑もあるレベル
更に売春は合法だから女性は罰せられない
治安も悪い
何の証拠もなくても有罪 >>290
ブラックや非正規からキャリアを積み上げるしかないだろ。
大した学歴もないんだろ？みんな職歴を奪い合ってるんだよ。
それをよこせーよこせーってなんなんだ。 大した学歴っていっても、まずは大学名と学部名からだ。氷河期世代でも進学校に行った人はほとんど一浪しても大学進学しているから。 >>303
まともな職務経験を積めないから永遠に実務経験は積めない
嘘を言うしかないという現実心理を受け入れるべき 日本と比べたらたいていの国は激ホワイトだよ
海外の現実、年休１４０日１ヶ月バカンスが普通、これ最低ラインだぞ
傷病休暇なんてのも普通にある 日本に生まれただけで生涯奴隷が確定
GDP3位とか、この金 全部 搾取されてる >>305
少しづつ改善させるんだよ。
資格とったりな。
非正規から猛勉強してTOEIC900点、その後
大手正社員→外資に成り上がったやつ
いるぞ。年収はもちろん1000を大きく超えてる。
お前はなんかやったのか？
毎日仕事がしんどいとか言って同じような日々を過ごしてるだけだろうが。 更に悲しい現実、平リーマンが残業する国は稀
海外の平リーマンは残業０が当たり前、日本韓国が異常
中国のがまともだろうな、公務員首になる国だし、日本は首にならない・・・ >>308
英語重視しすぎ、適性ないやつには無理だろ
英語幾ら出来ても経理には必要ないぞ・・・・販売とか工場にも要らん
つーか日本企業だとほぼ要らん、英語英語って馬鹿の一つ覚えかよ
GDPの殆どは日本での内需なんだぞ？？？英語なんかあってもおいしくねーよ
仕事できる技術のが１００億倍重要だよ >>310
英語は一回しか言ってないけどな。
別になんでもいいんだよ。
自分の多少は身につけた仕事のスキルに
掛け合わせて評価される何かを身に着けろ。
経理の派遣やってるなら簿記2級とFPや
宅建とかか？
必死で頭使えよ。自分をどうやったら少しでも高く売り込めるかをな。
お前の人生なんだから。 英語だけ喋れたヒッピーが国内帰って来てフリーターしてるのよく見たな氷河期世代とか自分探しで 最初から総務エリートコースの資格持ち出して何がいいたいんだろうな
ちなみに職業訓練に関しても経験者だから言わせてもらうが的はずし的な訓練が多すぎ
Web講習者訓練とかフォトショ、イラレの訓練に大半割いて実務的に重要な部分が少ない >>294
いくら氷河期負け組でも今まで何の社会経験が無いって事はないだろw
卒業後ずっと無職やバイト生活だったらアレだが、そんな奴はどの時代でも社会不適合者の可能性が高い。
東証一部上場企業の大東建託なんかは営業所ごとに募集してるから、入社しやすいぞ。
転職市場では大東建託からお祈り食らったらアウトと言われてる位だから、最後の砦だな。
まぁ本当にそこも落ちるようなら、人生諦めて一生底辺を這う事を受け入れるほかないな。 >>305
ワタミでバイト→正社員に登用→大東建託に転職→外資系生命保険営業に転職→実績挙げて年収2000万円超
能力と意欲、行動力のある人間ならこんな経歴での非正規からの成り上がりも可能。
それをしてこなかったのに「ワタミの正社員になれて嬉しいのか」とか言ってる時点でやる気がない。 >>315
www
SPA並に酷い妄想だな
せめてマイナビミドルみたいな内容にしろよ >>313
俺の身近なところはそうなるんだわ。
非正規でも社会人経験があって、ちゃんとそういったことがわかってる人材が来たら考えるわな。
そういう人らは文句ばっかで結局なんもしてないお前らとは違う。 >>316
いやいや、妄想でなくこんな経歴も実際に可能だよ。
外資系生命保険営業で成功するのはともかく、ワタミの正社員やそこから大東建託に転職するのは割と簡単。
飲食バイトから正社員登用はよくあるし、大東建託なんかは前職の業界を特に問わないから飲食出身の社員もいる。 いきなり数匹湧いて来たな
From40とか見るのが現実的だよ >>319
まあ、ずっと底辺はいずってるのがいいならそうしときなよ。文句も言うな。
努力不足を認めるのが辛いだけなんだろうけどな。 営業とかやったことのない理系（理工学部出身）はどうすればいいの？ この前もあったけど職業の選択の自由があるから成り上がりも可能では？
君達が賞賛してやまない憲法がある限りみんな自由な生き方ができる国だから頑張ってみれば？
みんな等しく可能性はゼロじゃないのに最初からできないって言うのは何か違うと思う >>322
別に理系でも営業はできるし、技術営業とかIT系の営業は理系との相性がいい。
ボク理系だから営業やった事ないです、だから出来ません・やりたくありませんというのは言い訳。
また、営業職なんて多趣多様で比較的間口も広いから、選ばなければ文系理系を問わずに経験を積む事はできる。 >>322
業務経験がないなら、理系の学歴を忘れたほうが幸せになれるかもな。
技術で正社員の経験があるなら技術屋としてキャリアアップ目指すほうがいいんだろう。
ただ、営業やったことない、は言い訳だよ。
人間いつも何かを売り込むのがこの時代さ。
技術屋も例外じゃない。超天才なら誰かが引き上げてくれるのかもしれないが。 ネタが考えつかなくなったようだ
ランサーズはダメだな 氷河期負け組が苦しむ姿を安全地帯から眺める
のが最高に楽しい。俺はそういうビジネスはじめたら儲かると思うよ。 俺はリーマンショック世代で大卒契約社員スタートだったけど、今は色々転職して年収500万ぐらいまで来た。
大学時代勉強してなかったし、人並以上に苦労はしてるけど、定職に付けなかった人の原因は甘えだったり無責任なんだろなとは思うよ。 日本の氷河期村って欧米人観光客にはどうやって説明するのかな？
日本人がバカチョンに慰安婦像を見に行くような感覚？ >>331
法務の人みたいに自称ブラック企業だっただけど
それでも法務の実務経験を積めたから転職できたみたいなのではないですよね
というかそうでないとまずさいようされないから
少なくともまともな実務経験を積めたのでしょうね
>>334
フランスでもスペインでも若者はまともに就職できないから
そこに対して行政の支援がなければこうなるんですよね
まともな知能がある人間だったなら分かると思いますよ
もっとも日本ですらやってないからだと言う頭のおかしい連中が多いから
理解しようとしないかもしれませんけどね
再犯率の低さとかも、日本では前科どころか無実が判明して釈放された場合でも就職できませんってね >>335
あの、フランスやスペインは新卒で就職できませんが、新卒ではなくてもいつでも就職できるので気楽なんですがね。
フランスやドイツやイギリスは30歳ぐらいまでバイトや学生やっているのも多い。
無職でも社会保障が行き届いているフランス、無職は親と同居する人が多いスペインと、アメリカ型の立身出世思想と新卒一括採用というダブルスタンダードの日本を比べること自体おかしいですよ。 >>336
フランスやスペインの若者は、既卒と社会人経験のある求職者と常に争わないといけないから気楽なワケないだろw
新卒一括主義がないだけで、そいつらと闘って自分のスキルや価値を認めてもらわないと採用されない。
行きたい企業で必要とされる技能や資格を身に付ける為に勉強しながらバイトしてるならいいけど、日本のフリーターみたいにただダラダラと30までバイトやってたら採用されない。 それなら余裕のある大企業が採用に慎重になる理由がわからない。今にでも潰れそうな中小零細が採用に慎重になるならわかるが、そういう企業は簡単に採用される。
まさに日本の二重構造、下請け構造が顕になっているな。 池田信夫先生が日本の採用制度は世襲やコネ、面接での見た目採用が多くて、企業の体制も流動性よりもメンバーシップ制で、イタリアに似ていると言ってたな。 >>342
ほんと馬鹿だなぁ。
大企業も積極的に採用してるよ。
君らがそこに採用される人材じゃないだけやねんで。 >>336
またか
どうせ幻想の宣伝を信じているんだろ
大抵は良い話は嘘だよ
悪い話は誇張はあっても現実
フランスはマクドナルドの店員になれるのも英語ができないといけない
フランスはグランゼコール出だけが日本の新卒みたいに企業から採用される
一般大卒とは別枠
というかフランスの名家じゃうちの子が大学に通っているなんて恥ずかしいレベル
エコリエは大学生を完全に見下している
大学生なんか若者の失業者とほとんど変わらない >>343
面接官をやっていたと言う人間が言っていたけど
結構良い大手の大企業
結局は印象で決めているってさ
面接をやって印象の良さで得点つけて
それを複数の面接官の合計にしてるだけ
そりゃ、あまりにもばかげたことを言えば落とされるけどな
もっとも、悪く解釈すればみたいなので、こう言ったから落としたってクズ人事も多いけど >>309
残業させても大して良くないからだよ
結局はさせる分生産性が低下する
一次的な繁忙期とかならその時期だけ頑張るならいいんだけど
日本の場合は会社にというか最近は職場に縛り付けて疲れ果てさせて
何もさせない余裕がないようにするためだよ
もし、そうでないなら馬鹿が無意味なことをやらせているだけ
ブラック企業とか９時５時なんか無理ってのは正しくても
平気で就業時間後に無意味な会議とカをやるからな
定時は無理でもせめて１分でも早く帰宅させようってのがない
若者の大半をいやほとんどを高校生にしているのも同じ
学校に縛り付けるおかげで外で悪さしなくなる
たまに大学をエリート機関扱いして大学の数を減らせとか主張する人もいるけど
結局は治安維持の犯罪防犯対策なだけなのだから
実際に減らしても就職もできなくて治安が悪くなるだけ
ついでに大学の数が減ろうがお前の大学の学生が優秀にはならん
お前の大学より上位の大学を全部潰せば別だけどな まあ人事採用をやっている身としては印象でほぼ分かるよ
嘘ついてるかどうかちゃんとした事をやってきたかどうか言葉の節々、所作からにじみ出るものだから
すっからかんだとすぐに見抜かれるよね
受け答え緊張してても喋り方、言葉の選び方で頭の回転も分かるし気量も大体わかる
採用担当がちゃんと現場を得て修羅場をくぐった人なら分かるもんだよ >>310
何の役にも立たないけど
結局、高校受験も大学受験も英語ができないと駄目
就職活動でも転職活動でも評価基準にある
というか一部の会社は出世や昇給にTOEIC基準がある
だから馬鹿げたことなんだけど
ソニーに入社したらTOEICの勉強だけをやれが正しいやり方なんだよ
仕事で仮に顧客にも上司にも同僚にも素晴らしいと評価されて
日本最高の人材でこの人以上の素晴らしい人材なんか存在しないぐらい
仕事もできて、人間性も完璧でも
TOEIC４００点未満だったら出世できません >>348
見抜いてないと思うよ
むしろ本当のことを言っているのにしどろもどろだから嘘だと思われて
平気で嘘を言う人間は、きちんと作り上げるから本当だと思われる
嘘がうまい奴はありそうなことを言うしな
裁判で女性が嘘を言うとは思えないと言う裁判官
むしろ平気で嘘を言っているというか
それ以前に裁判のことを嘘つき大会だと笑いながら言っている
こんな人間が、彼女が嘘を言っているとは思えないと言われる
就職活動は茶番だって言うのも嘘ばかり言うからだろ
嘘を言ったら落とすってのが事実ならば
貴社は学生を採用することができませんよ、中途もね
本当に嘘を見抜けて嘘を言った奴は全部落とすのならば
嘘を言わない学生は１００００人中２桁いないから >>308
>>310
早慶の理工系の大学院修士課程を出て
誰でも名前を知っている東証一部上場で従業員数万人の大企業に新卒で就職して
東京都の職員に中途で採用されて
司法試験に合格して
人間戦も素晴らしい、人柄の良い優秀な人材が
TOEICが２００点台や３００点台というだけでソニーからゴミのように扱われる
どんなに頑張ってどんな成果を挙げようと、難関資格を５つ取ろうと
全く評価されない
評価される唯一の方法はTOEICで高得点を取ることだけであり
それができなければ、努力していない、何でやらないんだとソニーに暴言を言われ
鬱に追い込まれてもうまともに働くどころか就職活動すらできない体にされる
ソニー以外でもTOEICの基準点を超えないと管理職にしないとか
昇給させないということもやる
これは上司がずっと給料が上がらないのはかわいそうと思っても無駄
TOEICを駄目だと１円も給料を上げることは制度上できない
他でどんな素晴らしい実績を出しても補えない
TOEIC２００点台はソニーからも日立からもゴミ扱いされる >>342
中小企業の人間に
経験者でないと採用する余裕がないから大企業にとか平気で言われたよ
大企業に行けるなら中小企業なんか行くわけないのに
一部の例外以外は >>345
あの、大卒なら英語なんてできて当たり前なんですが。それから、フランス人が英語ができるようになるのと、日本人が英語ができるようになるとは、難易度が雲泥の差だよ。 >>352
中小企業の業務量をこなしてきた人間のほうが大企業に転職したら通用する。
大企業で同じことしかやってきていないただの既得権益人間は、リストラされて中小に来たら絶対に使えません。
俺はシステムエンジニアで中小下請け勤めなのでよくわかる。
大企業出身で（リストラされて）うちに入ったアラフィフのオッサンは、やっていけなくてどんどん辞めているな。 >>345
フランスのグランゼコール出は、官僚と経営者のみな。まあ日本みたいに馬鹿大卒でも高卒でも起業できるような社会だと、日本みたいにブラック企業が蔓延るようになる。
欧米にブラック企業が少ないのは、経営者が優秀でマネージメントをしっかりできて、客の奴隷にならないからだ。
欧米の経営者、管理職は優秀だと、元民主党の小沢一郎さんが言ってたな。 日本の学歴に関する問題点は
東京大卒と東工大卒に越えられない壁があるってことだと思うよ
儒教思想なんだろうけどさ >>354
いや、大企業の中で使えない奴だから、中小ごときにいくんだろ。大企業でも上位はハイクラスな
転職してるよ。まあ、中小みたいな世界にいる
奴には分からんだろうけど。そんなに自分が
優秀だっていうなら大企業の面接受けてみたら？ 40年前の共通一次試験が始まるまでは一期校（東大と京大など）はあまり差が無かったらしい
ざっくり一期校と二期校に分かれていて、二期校（横浜国立大学など）は落ちこぼれみたいな扱いだった >>358
あの、新卒で中小に入ったときは、この会社はいい会社だと信じていたわけだけどね。みんなそういうもんですよ。なぜなら、理系大卒でも大企業なんかほんの一握りしか入れない時代だから。 >>355
グランゼコールは大量にあるよ
エコール・ド・コメス（商業系）は馬鹿にされる傾向にあるけど
エコール・ダンジェニウール（工業系）は色々な企業に行く
イクスとかに行くのが最エリートだけどそれ以外も色々ある
シアンスポを出てENAに行く以外にイギリスのLSEに行く奴等もいる >>354
やってることが違うからどっちも通じないと思うけど
実務をやるのは下請けが多いから下請けが元請けを馬鹿にするのは多いね
だけど、会社のランクというか何次請けか下がれば下がるほど技術力がある >>360
入った事ないくせに大企業語るとは片腹いたいわ
w >>359
同じメンバーが一期校も二期校も受けるんだからあんまり変わらないんだよね
二期校が下に見られるから、区別をなくしたりしたんだけど
結局、優秀な人が受けなくなって旧二期校の大半が落ちこぼれた
二期校の評価を上げる単純な方法は
東京大学を二期校にすることだったと思う
それ以外だと結局悪く案るだけ >>361
それ、日本で言う文系と理系の違い。
しかし、平均的なフランス人はグランゼコールには行かない。上澄みの話をしても意味がない。
日本人なら半分以上が大学へ行く。 >>360
良いと思った奴等が追い込んでつぶしたりするんだよな >>365
平均的なってのは日本で言えば日大だよ
確かにグランゼコールのトップ校は少ないし入れるのはエリートだけど
中下位のグランゼコールまで考えれば
確かにフランス経験者がブログで、あいつはエコルドコメスなのに優秀だとか平気で言うらしい
ここで恐ろしいのは馬鹿にされる商業系グランゼコールは出世に不利だけど採用されている
大学出はゴミだから採用すらされない、、、 >>356
一橋もそうなんだけど
あいつらの感覚だと優秀なら東大に行くはずだってのがあるんだよ
というか同じ東大生の中でも馬鹿にして見下すんだから
東大経済学部生が法学部生に下に見られているとか
昔の日比谷高校の卒業名簿では法学士、経済学士というように書かれていたらしい
つまり東大を省略
国立大出なら北海道大学とかちゃんと書くらしいが
早稲田や慶應の場合には、私大卒としか書かれなかったらしい 某東大トップの政治家も東大卒以外を見下していて
早稲田の政経の場合だとおちこぼれだけどまあ人間に近い扱いをしてやるかレベルだったらしい 某精神科医も官僚のことを文Ⅰを出たぐらいでと見下していて
しかも、それを平気で書いていたから
見下しているかもしれないという感覚すらない アメリカの某ベンチャーキャピタルでは
ロースクールではイェールかハーバード
ビジネススクールではスタンフォードかハーバード
履歴書はこれしか見ない
昔の大蔵省
東京大学法学部か経済学部の卒業見込で一浪まで
司法試験に受かっているといいというかキャリア採用で受かっている奴は多い
フランス
パリ政治学院と国立行政学院を出て成績順に省庁を選ぶ
理工科学校を１１番までで出てパリ国立高等鉱業学校のcorpに行く
高等商業学校(HEC)を出る
この３種が官僚や企業幹部のほとんど
中国
理系で清華大学、これが最エリート フランスのグランゼコール（英語ではGreat School）について
Ecole Nationale d'Administration
エコール・ナシオナル・ダドミニストラシオン（国立行政学院）
1~3位 Inspection generale des Finances(財務監査総局)
4~7位 Conseil d'Etat(国務院)
8~11位 Cour des Comptes(会計監査院)
Ecole Polytechnique,X
エコール・ポリテクニーク、イクス（理工科学校）
1~11位 Ecole Nationale Superieure des Mines de Paris（パリ国立高等鉱業学校）
Ingenieur au Corps des Mines(鉱山団技師課程)
12~22位 Ecole Nationale des Ponts et Chaussees（国立土木学校）
Ingenieur au Corps des Ponts et Chaussees(土木団技師課程) >>372
何か関係ないことを書いているような気がしてきたけど
ついでにENAの卒業順位の進路は通常の場合で
仮に３位の奴が他の進路を選べば４位の奴が入れる
成績下位は軍隊だとか いまさら学歴を語るのが氷河期負け組の特徴。
もう40過ぎたオッさんにはどうでもいい話。
まあ、人生のピークが大学合格だからなw 俺も自分で馬鹿だと思うよ
何でだろうな骨の髄まで染みついているのかな
仮に過去に戻れたら確実に高卒公務員を受けるのにな
本当は大学を出て特別区か横浜市に採用されて
今まで働いて貯めた貯金で余生を過ごすのが最善だって分かっているのにな どうでもいいけどグランゼコールを出たスウェーデン人がフランス人のように評価されないって
不満を持っているって話があったから
ついでに日本人でENAに留学した人もたいして評価されていないし
グランゼコールを知っている人に凄いなって言われるだけだから
フランス人以外はグランゼコールなんて行っても意味ないよ
ただ、HECのMBAは日本人だとGMAT６００点で受かれるらしいから
まあINSEADも日本人の合格基準は他の国籍より基準が低いから入りやすくはある
日本ではほとんど無名で、フランスでMBA取得した人がフランスの就労ビザが取れなくてドイツで働いてるとかあったし
正直、フランスでは凄いけど、フランス人でエコール出なら凄いんだぐらいに思うだけでいい
俺達ジャップは行かなくていい >>375
自分は優秀で良い大学に入って知識も見識もあるけど氷河期のせいで人生失敗したんだ、氷河期負け組は本当は優秀なんだぞ！
って事をアピールして自分を慰めたいんじゃないの？ オッサンだけど、体力も精力も応用力も記憶力も語学力もあるし、考え方もゆとりや若者と同じなんでね。単に大学新卒で失敗しただけでしょ。 AIが採用すれば、感情とか抜きに公平に採用するからな。面接での嘘発見器でもAIに搭載するのか。 コロナで27万社がこの先倒産する可能性が出てるのに、
お前らゴミを救済するわけないだろ。バカか だったら何の経験もない新卒も採用すんなよ。全て中途を採用しろ。 >>382
未来を背負う若者が優先だろ。
レールを外れたお前らを救済するなんて、日本がますます弱体化する >>383
レールなんか作ってるから日本が衰退するんだよ。馬鹿はお前だ。アメリカのように中小からどんどんより厚待遇の会社に転職できる社会にしてみろよ。 レールがない多様なグローバル社会。これを目指したのがアメリカ民主党。
アメリカを日本化してかえって弱体化させたのがアメリカ共和党であり、トランプという馬鹿。 >>384
おまえに能力があるなら採用されるよ。されない
のは能力ないからだろ。 アメリカは衰退しねぇよ・・・少子化すらしてないぞ
日本は格差社会の癖に変なことやってるからな、劣悪な労働環境
新卒だけとってみたり、結婚・出産できるような環境じゃねぇし 若い人間と子育て世代限定でBIしてやろう。そうすれば安心して子供産める、一人当たり5万な。財源は氷河期やバブルからな。日本の為だし、おまえらの大好きなBIだぞ、文句ないだろ？ 公務員も少し前まで超低倍率なのに仕事がつまらんからと
辞めたりしてた若者にこれ以上の支援って必要か？ 職業選択の自由はあるけど採用にも自由が
あるからな。お前らの水準が満たないだけだろ。
20年も何やってたんだよ、馬鹿が。 コロナ恐慌で続々と氷河期世代がリストラされてるんだが
アラフォーもターゲットだぞ >>393
ん？氷河期は採用少なくて、ほとんど会社に
いないんじゃないのか？
氷河期は優秀なんだろ？
だったら大丈夫だろw
矛盾だらけの氷河期負け組発言wwww >>392
そうやって氷河期世代を見下してきた人間が出した成果がこれか？w
https://i.imgur.com/InOEnDD.jpg
20年も何やってたんだよ、アホか？ >>386
新卒じゃないから採用されないよ
日本は、景気が悪くなると採用凍結して、景気がよくなったらその分、その時の新卒を大量採用するだけだから
企業の年齢構成のゆがみはここから生じてるわけ
まともな学歴とそれが求められるところで働いたことがないから、自分勝手な空想と根性論で生きることになるんだよ これだけ単細胞な根性論がはびこるってことは、3s政策の賜物だと思うわ
単細胞を動かすには、テレビでタレントが単純な信号を出して煽ればいいだけ
コロナにはイソジンを買えという信号を出せば、即座に群がる人があれだけいる
自己責任！構造改革！既得権益！当時の単細胞な大人はさぞ興奮して飛びついたんだろうね？
そしてこの目も当てられない凋落日本の現状にまともに向き合うことすらできない >>395
またか
日本では新卒以外は未経験者を採用しない
20年頑張っても採用されない
あんたがどれを甘えだと思っているのなら
履歴書を職歴なし40歳にして他を同じで応募してみなよ
どこも採用しないから >>397
それが本当ならすぐに景気を上げられそうだけど
テレビって今、老人しか見ないとか
若者というか氷河期世代より年上の世代でも見ないありさまだからなあ >>396
そうか？じゃ、40台で転職できてる人は何故なの？答えは自明だろwwww >>400
頑張っているかどうかは無関係
能力が高いか低いかも無関係
日本で一番優秀な人材であっても例えば
履歴書
２００×年 中堅大学文学部卒業
職歴なし 以上
こうやったら採用されない >>400
就職できている人がいるという場合に
コネがある場合は別とすると
まともな職歴がある
職務経歴書にまともな職務経験が書いてある
だから、苦しむ我々氷河期世代には何の参考にもならないし
頑張ろうとも思えない
まともな職歴のある奴は俺達の仲間じゃない >>392
職務経験が積めない
職務経験を積むためには職務経験が必要
私は一応職歴ありだが、まともな職務経験がないから苦労した
見た目の醜さやコミュ力もあるが
それ以前に面接にさえ呼ばれない >>388
内閣府に電話して、そう提言しろよ。
キチガイ扱いされるだけだけどな、バーカ。 >>401
日本一優秀な学生は中堅大学文学部卒にはいない。
それに優秀なら何らかの資格なり実績がついてる。
おっさんになって実績がない時点でお察しな。 >>395
これは日本政府による世界史的にも珍しいほどの失政。
自民党と官僚は、本当に日本にとって迷惑な存在だよ。 優秀だと言うなら、最低でも早慶以上、難関資格持ち、toeic900以上ぐらいはクリアしてるよな？ どうでも良いけど少子化で日本滅びるから、人口維持ぐらいしろよ
発展途上国レベルまで衰退しちゃうだろうが・・・ >>405
高学歴で難関資格持ちでもいいけど
職歴なしはありうるよ、、、 不思議なのが未だに自分を優秀と
勘違いしていること。
自己反省の弁がないこと。
大半の氷河期は苦労しながらも立ち
直ってるのに、落ちぶれたままの自分に
安住して世間が悪いー、政治が悪いー。
そんなことを言って何になるのかね。 官僚が馬鹿だと言うけど、阿呆というよりは
そうなると分かっていてやっているだけだよ 日本国民、奴隷根性が激しすぎるもんな
だれも自爆しねぇwww
自分の身内殺されても仕返ししない奴多すぎw なお俺は転生するとき、メガンテしようと思う
英雄に俺はなる！！ 日本の転職は、職歴というか会社歴を見てるわけ
だから新卒でどこに就職できたかが問題で、ずっとそれがついて回る
日本人の生涯賃金は努力とか能力ではなく、新卒時の景気で決まるというのはそういうこと
そもそも若者を締め上げすぎて、奴隷不足どころか子供も生まれなくなってるのに、自分たちの雇用を守るためにそれを強いた上の世代は全く反省しないね 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
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政治が悪い
あいつが悪い
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僕は絶対に悪くない
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ピコピコハンマーを振り降ろせ ネット工作員の質が低すぎる
誰かの使った言葉のパクリと単調な煽りばかり
だからその程度の人生なんだよ？じぶんでは有意義なことをしてると思いこんでるんだろ？ >>413
もう最近では暴力でしか解決できないのかなと思い始めている。
ベーシックインカムを却下され、まともに対案も出してもらえないんじゃどうしようもない。 >>416
暇な合間に底辺眺めるだけだよ。観賞用の虫や動物みたいなもんだ。 僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
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僕は絶対に悪くない 『転職板オナニーサークル活動理念』
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ピコピコハンマーを振り降ろせ >>417
ベーシックインカムをやってしまうと
現在そこそこの仕事をしている人も働かなくなる
実験でモチベーションというか労働意欲がなくならないってのは無意味
実験中だけだから終わった後のことを考えると働くしかないから
氷河期世代はそこそこの企業に就職できた人も苦しんでいる
だけど氷河期世代がなりたがる正社員ってのは
彼らが、要するに就職できた連中が現在やっている仕事よりも良い仕事になってしまう
定期昇給があって少しの残業程度の事務職ですらほとんどないんだよ 昨日の半沢直樹見てねえのか？
セントラル証券の正社員たちも就職氷河期であおり食った人間たちだぞ。
最後半沢が君たち就職氷河期世代は不運だが頑張れ！って励ましてた。
氷河期でもちゃんとした人は普通に正社員になってる。
自分たちの無能を、氷河期よいう逃げやすい言葉にかぶせてごまかしてんじゃねーよ！ 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
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ピコピコハンマーを振り降ろせ >>395
自民党が二重の意味で罪深いのは、当時のまともな経済学者はバブル以降の不景気に減税と公共事業大幅増加で対応しないと氷河期世代が発生して将来大問題になるときちんと忠告したはずなのに、それをガン無視したところ。
もう経済学者からは完全に匙を投げられているだろうね、完全に自民党の自業自得かつ自己責任だ。
とにかく今からでも遅くないから、当時の自民党議員と官僚の政策担当者の責任を徹底追及して処分すべき。 >>401
日本一優秀な人がなぜ中堅大学卒なんだよw
仮にそんな人がいても、優秀なら20代の内に正社員職まで辿り着いてるから、40になるまで職歴無しって事はありえない。 >>426
世間と離れ過ぎて、もう頭おかしくなってるんだよ 氷河期負け組は今日も論破されて終了だなw
リアルでも現実でも負ける人生だね。 論破の意味は辞書で
『転職板オナニーサークル活動理念』
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ピコピコハンマーを振り降ろせ >>395
これを見て
円ベースなら問題ないって言えるのが真の無能ちゃん
資源輸入なしで生きていけると本気で信じてるのが笑える 氷河期大卒だけど、器用貧乏なんだよな。
理系だけれど、英語はそこそこできるし日常会話はできるけれど単なるTOEIC750点レベル、プログラミングもそこそこできるけれどプロのレベルではない、大学時代に学んだことはかなり忘れている、顔も雰囲気イケメンだけれど芸能人レベルではない。つまり、ジェネラリスト向けなんだよ。 >>431
ゼネラリストになれば良い、何か問題があるのか
？ >>433
実業家の前澤友作氏が９日夜のツイッター投稿で、同日に放送されたＴＢＳ系ドラマ「半沢直樹」第４話で、感銘を受けた主人公の言葉を記した。
「『どんな会社にいても、どんな仕事をしていても、自分の仕事にプライドを持って、日々奮闘し、達成感を得ている人のことを本当の勝ち組というんじゃないかと、俺は思う。』ｂｙ 半沢直樹」
前澤氏は「ここで泣いた」と記した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200810-00000089-dal-ent
同じ氷河期世代の前澤氏も半沢直樹に感銘を受けたというのに、君は「ドラマと現実一緒にされても」と相変わらずの逃げの思考かね。
もはや何を言っても響かないこのスレの負け組は本当に救いようがないな。 不運で頑張れって、頑張れる機会がないのに、何を言ってるのやら。
あとわざとらしいつまらんドラマには興味ない。 『転職板オナニーサークル活動理念』
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ピコピコハンマーを振り降ろせ >>435
創作物に感銘を受けたり共感したり感動したり
ってのと
事実の一例として取り上げるってのは違うことだと思うんですけど
ジャンプ漫画をあげて
若い奴らはスーパーパワーで頑張ってね
って言うようなもんだろ >>436
だから今の仕事が自分の仕事なんだからそれを頑張れよ。
色々と理由つけて頑張らないのは負け組の言い訳。
お前ら人に言えないような仕事でもしてんのか？
それとも「公務員や大企業正社員職じゃないと僕は頑張れましぇ～ん」とでも言うのか？ >>436
頑張る機会がないのではないと思うがね。
今すぐES書くなり資格なりやることは
いくらでもあるはずだ。
正社員でも多くの人がなんか仕事なり資格
なりの勉強してるがな。
底辺でいることに満足してたらますます差が
広まって救済の蜘蛛の糸が来たときにつかめないぞ。
チャンスをつかめるよう準備したものが勝つ。
それもわからんとは底辺は底辺ってことか。 >>438
じゃあこのスレで共感の嵐を呼んでいた映画「ジョーカー」は一体何ですかw
あんな創作物に共感しちゃってた氷河期負け組はジャンプ漫画で騒いでたのと同じですかw 頑張ってないとか底辺とか、その決めつけがどこから沸くの？
機会がないから氷河期対策やってる現実があるのに何を言ってるんだか。
通りすがりで何も知らずに暴言吐けるなど人として終わってる。 >>441
ジョーカー言ってたのは一人だけじゃねえかな
最近あんまり見ないけど >>441
共感は別にかまわないよ、という文章だと思うで。読解力ないのか。 若い人ほど、日本の現実知ってるから努力（）根性（）とか言わないよ
上の世代の雇用を守るために氷河期を殺したせいで、取り返しのつかない少子化と産業は死んで年寄だらけ
貰えるかどうかわからない年金を納めて、死ぬまで働くだけとわかってる
ここで氷河期を煽ってるのも、そうやって守られた幼稚な年寄だとも理解してるから、よけいに年寄に軽蔑の目は向いてる >>443
都合が悪くなると同志を平気で見捨てるのですねw
まるで三笠副頭取だw
>>444
なるほど、都合よく解釈すると救われますね。 >>446
別に共感とかは構わないって言ってるんだけど通じないかな？
ログなくなっちゃったんでアレだけど
ジョーカーの世界観は、行きすぎた犯罪者権利の保護がとんでもない怪物を産み出す
とか
バットマンの本業の方では失業者保護したりしてるにも関わらず、ああいう化け物を産み出してしまう皮肉
とか言われてた気がするけど
ちゃんとレス読んだ？ >>447
そんなご立派な事言っちゃいなかっただろw
氷河期はジョーカーだ！氷河期を放置したらこうなるんだ！スカっとしたぜ！で皆大絶賛w >>435
救いようのない負け組をこんなに作ってしまった原因はどこにあったのかをまず総括するのが先だろ？それをしないでだた負け組として叩くだけなら子供にでも出来る。 >>448
そういうことにしたいってんならまあお好きに >>449
素朴な疑問なんだけど総括して原因が分かったらどうなるの？ >>452
また自分自身で必死くんスイッチ押したのな 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
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政治が悪い
あいつが悪い
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他の奴等も自分と同じ
だから
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
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僕は絶対に悪くない
ピコピコハンマーを振り降ろせ >>445
俺も氷河期末期だけど、日本の経済の
足引っ張るおっさん共に呆れてるよ。
お前らはジジィ共の犠牲になったかも
しれんけど、お前らが下の世代のお荷物に
なってるのが現実。
今度は加害者なんだよ、お前ら。
なのに這い上がるためのこともせず、
政治の話ばっか。何してるの？ >>456
政治が悪いのは同意だが、それでその話し
してどうなるんだ？
気持ち悪い語尾で自己主張すんな気持ち悪い。 >>449
社会を憎む奴等が生まれる理由は
やってないからだ
何でやらないんだ
努力してない
甘え
この言葉を言う奴がいるから
秋葉原事件でも被害者のタクシー運転手か何かが
加藤さんのことを甘えだと言っていた
とおりまの被害に遭うのはこんな奴等だよ
同情する価値はないどころか絶対に同情してはいけない
甘えだと言った奴等は一生許せないどころか
前世で言っていても許せない
それなのに平気で言いやがる
甘えだ
甘えだ
甘えだと何のために言うんだ
お前らの意見に同意するってことは人間のクズの仲間になるってことだ 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
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僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
ピコピコハンマーを振り降ろせ 神に寝返るのならば
日本人及び日本語が分かる全ての人間を捕まえて
うそ発見器にかける
質問内容は
「就職できない人のことを努力していない」と言ったことがあるか
言ったことのある人は、拷問付きの仮釈放なしの絶対的終身刑または死刑
来世でも許さない
前世で言ったことのある奴も捕まえて終身刑または死刑 このスレに書き込むと、
弱い者イジメになる空気だけが充満しているな。 >>457
悪いもんを悪いと言わせないツモリか？オマエ >>464
無意味なことに時間を浪費すんなって。
他人を変えようとする前に自分が変われよ。
それが一番楽で確実。 >>463
だから>>449 が的確な表現をしてるじゃん！！
まるで弱いものいじめをする子供のようだと‥ 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
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他の奴等も自分と同じ
だから
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僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
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ピコピコハンマーを振り降ろせ >>465
一切の政治的活動なしには氷河期世代は救えんよ
自分ダケはなんとか助かろうっていうスケベ根性出すと
かえって遠回りになる >>469
氷河期世代と他の世代とでは生涯収入で約1億円/人の差があると言われている。
これは紛れもなく自民党の失政によるものだから、日本政府がベーシックインカム等でこの金額を補償すればいいだけのシンプルな話。 >>468
俺みたいなゴミでも大量に受けると内定取れたりしている
だから、優秀か、まだマシな無能は採用されている オレ的には頑張りたくないヤシには生活保護勧めるね
月に￥８．５マソ＋￥３．３マソの家賃補助まで付く
加えて￥２マソ程度のバイトならば給付金の減額もなし しかも生活保護入るトキは壊れた家電の買い換え費用まで給付 >>471
大丈夫昔も今もみんな稼げてない
サラリーマンの生涯賃金は３億とかセンデンスルマスゴミが
平気で別の話題で生涯賃金の高い企業ランキングで
２億５０００万や８０００万 ２ちゃんでも同様
年収５００万や６００万なんて普通と言いながら
婚活女性が年収５００万を望むと高望みだと叩く
マーチなんか楽勝で人間なら最低早慶と言いながら
婚活女性が結婚相手は最低マーチと言うと叩く >>466
弱い者イジメではなく、駄々をこねる子供を叱りつける感じだな。 このスレに書き込むと、
弱い者イジメになる空気しか充満していないな。 >>473
受けられない
また、完全に後がなくなって行って受けられなきゃもう死ぬしかない
それでも奴等は平気で追い返す
>>475
審査して給付だと運用でもらえなくなるから
全員にとしないと生活保護にならない
ただ、やると今の俺達底辺が全く働かなくなるよ
高い給料を出せば来るが
その高い給料ってのはコンビニ店員や松屋の店員に５０００万とか
トラック運転手に２億とかになるよ 俺は生活保護を受けた人が身内にいたけど
家族が徹底的に協力してかなりの負担でようやく受けられた
障害者なのにな
一人じゃできないのにな まあ生涯賃金は気にしなくていいよ
どうせ手取りではかなり減るし
どうせもうすぐインフレでゴミになる
会社員も公務員も地獄に落ちろ いくら生涯賃金が高くても後期高齢者になってからはあまり金を使わないわけだから、若い時に高い賃金をもらったほうがいいよね。皆、自分のためだけに金を使えば良い。そして、子供がいればアメリカみたいに早期に自立させる。それから女も働く。
これが正しくね。 おまらチンポ落としてきたんだろ？？
何故何も行動しないんだ？？？？フニャチンどもがｗｗｗｗ 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
それも嫌
これも嫌
政治が悪い
あいつが悪い
こいつかが悪い
他の奴等も絶対に自分と同じ
だから
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僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
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僕は絶対に悪くない
ピコピコハンマーを振り降ろせ >>490
趙高みたいなことをやれるなら俺は今すぐ神に仕える奴隷になってもいい ちょっと進化した、お前らはゴミだわ
『ガンダムSEEDデスティニー
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる） >>222
北米工場の期間工員の時給3500円相当、日本では1500円
舐められている日本人 >>496
それも知ってる
そもそも海外だと最低年休１４０日バカンス１ヶ月あって、平だと残業０
傷病休暇や介護休暇もついてる
日本人 休日９０日 バカンス０ 残業だらけ たまに過労死・気づいたら天国 おまけに低給料
日本人が舐められてるんじゃなくて会社が搾取してるだけだがな、あとは国が仕事しないせい（過労死とか海外だと社長でも逮捕まぁ当然） とりあえず引きこもってないで、毎日安倍の家にデモ行進してこいよ 労働市場が反社DQNかその予備軍ばかりが有利なんだもん
そういう考え方してないと働くこともできない
まずこれなんとかしろ 日本円の価値が高すぎるんだよ
だから虚業で金を搾取する方向に行ってしまう
これが数年で金の価値が半分になる国なら企業や役所も悪さはできない
昔はそうだったからうまく回ってた
おかしくなったのは金利がゼロになってからだぞ 徹底的に何が悪いか原因を突き止めないと
青葉真司みたいなのがもっと増えるぞ
ボンクラ役所政府には絶対不可能だろうけど あいつら「やってる振り」してるだけだからな
それで利権貪りまくってるんだから
今のコロナでどう転ぶかわからん時期ですら利権貪り
ルール決める側にいるのが能力低いのばっかし >>499
デモじゃダメだ
やるならテロだろう
でも要人殺すためにポロニウム打ち込んで周辺汚染されるぐらいのは
平和ボケの日本人には絶対にやれねぇ >>504
とりあえず文句言うことが大事、なおかつ国民が幸せになる方向だと実現しやすい
法改正でバカンス１ヶ月導入とかな、海外が年休１４０ってのも俺しか言ってないし
国が言えばすぐ広まると思うがな、または有名人とかね
今の日本人だとゴミだろ、毎日何のために生きてるんだか、全国民レベルだし、海外平は残業０があたりまえだし
『ガンダムSEEDデスティニー（俺の不協和音）
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる） ここの人達の人生って何なの？
自分で食い扶持稼ぐことすらせず死んでいくの？
ずっと自分がこうなった理由はあーだこーだってずっーと言いながら死んでいくの？
意味がわからん
なんの為に文句言ってるの？自分の力で状況を打破する気もないのに？
親とか生活保護でご飯食べてウンコ製造するだけの生活って面白いの？ >>507
えっ
なんのデモ？
でも起こすような不満ないけど… もう40過ぎのオッさんを救済するメリットは
ないから、45過ぎて今から結婚と嫁が出産が出来たら報奨金2000万だしてやれよ。まぁ、そんな
ゴミと結婚したい奴なんていないだろ？つまり
お前ら氷河期負け組の価値なんてそんなもだ。 >>477
氷河期世代の平均生涯収入なんて1億円もないだろｗ
この差額を日本政府が補償すればいいだけのシンプルな話。 氷河期世代がゴミなら、経済的失政により氷河期世代を産み出し20年以上放置した自民党議員と官僚は、そのゴミにたかる蛆虫以下の存在だなｗ
コロナ問題も全く解決できないし、日本社会に迷惑をかけることしかできないからね。 >>512
どっちもゴミで全く問題ない
正確に言えば氷河期世代全体がゴミではな
くて、ここで金よこせっていってるヤツがゴミ。
一緒にしないでほしい。 >>513
正論すぎる。氷河期負け組はぐうの音も出ないな。 馬鹿氷河期どもは政府に補償求める前に一番迷惑かけてるであろう身内に補償してやれよ。
金銭が無理ならお手伝いでもやれ。 >>512
ここでオナニーしている自称氷河期くんとだけは人括りにしてほしくない。
ゴミにはリサイクル出来るゴミと出来ないゴミがある。
こんなところでオナニーすることしか出来ない射精物とだけは人括りにはしてほしくない。 だから、出身大学名と学部名と偏差値で再度フィルタリングして仕切り直して、氷河期世代を採用すればよいだけの話。 >>517
今更、学歴などクソの役に立たない。氷河期負け組が怠けている間にどれだけ差がついたか理解
してるの？おまえらの価値なんてバブル社員より
ないからな >>517
氷河期世代はもう歳行ってるんだし、学歴ではなく、今迄の実績だよ。
ずっと無職やパートだった者なんか雇えないよ。 そもそも救済というのがおかしい
金の流れと社会の仕組みがおかしいからうまく流れないというだけだ
特に雇う側
安くて良い即戦力しか求めないからいらない人材が指数関数レベルで余っていく 政府は余ってる人材に小遣いやれば良いと思ってるが
そうじゃないだろう
氷河期対策に30億円
GOTOに数兆円
国債発行数百兆円 しかも最近は建設債すら発行しないで金融工学ごっこしとる
やってる振り内閣最強やぞ 氷河期負け組は営業やれよ。結果出せば、給与も
いいぞ。なんでやらないの？優秀なんだろ？
こう言う事に反論できないんだよなw しじみ習慣の押し付け訪問販売でもやるのかよ
バーカ ブラックか反社労働かDQN社会のドカチンか
もう大工場すら渋い いちおう正社員だけれど、無名零細のIT企業で、３人ぐらいの開発プロジェクトとプロジェクトリーダーやってる。
by 早稲田理工卒 いくら日本人が我慢強い民族だって言ってももう限界だ
企業の内部留保から本来取るべきマイナス金利を
忖度や利権を駆使して取らない方向に行ってしまうだろう
法人税率を抑えてマイナス金利を迎えるというのが目標のようだが
日本みたいな大国でそれをやるのは無茶すぎる
所詮スイスみたいな小国で、公務員が多く、労働者でも周辺国にに出稼ぎしやすい、言語や民族の壁が低い国のモデルでしかない
日本は国の作り方から間違っている >>526
労働者が我慢することはGDPを下げる要因。
我慢しないで高待遇を求めて転職する文化が根付けば日本の１人あたりGDPは上がる。 俺も就職氷河期世代で結構苦労したが、今は安定した職業に就けてる
運がよかった。
これまで氷河期世代を「自己責任」で切り捨てたツケは少子化の加速化という形で
取り返しがつかないことになってる
今何とかしないとやばい、と思う
一方で一緒に働いてるのを見ると、若い人たちは素直、俺と同世代の中年はひねくれてる
これを見ると企業が「若い人しか雇いたくない」というのも一理あるな、と思わざるを得ない 特別定額給付金 12.8兆円
中小・小規模事業者等に対する新たな給付金 2.3兆円
中小・小規模事業者等の資金繰り対策 3.8兆円
新型コロナ収束後の観光支援策「“Go To”キャンペーン事業」 1.6兆円
アベノマスク 466億円
氷河期支援 ２億３０００万円
【政府】就職氷河期世代の支援 32事業 2億3000万円交付へ ひきこもりの支援にも [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595217927/ 自己責任論が蔓延る野蛮な日本社会と、市場で失敗するのは自己責任ではないと考える知的な国民が多い欧米の違いは？
https://getnews.jp/archives/295783
自力で生きていけない人たちを国や政府は助けるべきだとは思わないと言う人が日本では三人に一人以上もいることがアンケートでわかりました。
日本 38％
アメリカ 28％
イギリス 8％
フランス 8％
ドイツ 7％
中国 9％
インド 8％
日本はなんという生きにくい国なのでしょうか。
「人様に迷惑をかけるな」という日本的な美徳は、度が過ぎれば他人に冷酷であることの裏返しでもあります。（中略）こういう冷酷な国民性だから生活保護をサディスティックに攻撃する政治になるのか、それともこういう政治だから人々の心がささくれ立って冷酷になってしまうのか、卵が先か鶏が先かですが、どこかでこの閉じたスパイラルを断ち切らねばいけませんね。
..... アベノマクスの10/1以下なのが無性に悲しい・・・ しかも、欧米は真の学歴社会であり、新卒至上主義社会ではないし、機会均等だしな。 >>527
このスレですらイキリガイジが念波送ってくるのにそんな文化根付くと思う？ 日東駒専から人生逆転できると信じている人・・・95% >>534
リクルートエージェント、インテリジェンス、知ってる？転職支援サービス。 アメリカなんかより派遣会社が多いらしいと知って驚愕
日本は同一労働同一賃金ではなく、完璧搾取世界なのに
とんでもない事になってるな、国は駄目だな、解体したほうが良い というか、IT系なら派遣なんかより、面接に行くだけで正社員になれるような人手不足の下請け企業がわんさかある。
しかし、こういった下請け零細の正社員は残業残業で辛いし、人間関係もドライではなくて居心地が悪い。
貯金が5000万ほどある❌一小梨の俺としては、派遣で毎日定時に帰れるほうが幸せだったと思うわ。契約社員ならボーナスはないが、月々の給料は高い。 というか、IT系なら派遣なんかより、面接に行くだけで正社員になれるような人手不足の下請け企業がわんさかある。
しかし、こういった下請け零細の正社員は残業残業で辛いし、人間関係もドライではなくて居心地が悪い。
貯金が5000万ほどある☓一小梨の俺としては、派遣で毎日定時に帰れるほうが幸せだったと思うわ。契約社員ならボーナスはないが、月々の給料は高い。 過労死放置むかつくから国と共産党にメールしといたわ
共産党は頑張るって返信が来た、ホントかよって思った
正直過労死で何人殺しても社長の逮捕がされないから、やりたい放題なんだよ
海外では普通に逮捕されてる、俺のポエムでも貼っておくか
『ガンダムSEEDデスティニー（俺の不協和音）
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる） 自民党と官僚のゴミどもが、お前らは絶対に許さないからな。 >>546
なんで？ハローワークよりマシな求人が多いし。潰せというのは、転職できない奴の妬み？
俺は英語堪能なのでBizReachとかも使っているけれどね。 >>547
いいからこんなところで書き込まないで商材詐欺でもやってろ 「御社」って言葉を使ったら死刑にするぐらい神経質にならんとダメなんだよこの国は。
あのおかしな就職活動仕切ってるのリクルートだろ。 だから1990年代に経済学者の助言をきちんと聞いて、公共事業大幅増と大規模減税を実施しておけば、氷河期世代は発生せず、今頃こんな大問題にならなかったのに。
自民党のバカ共がっ！ 公共事業はすでに乱開発でおかしなことになってたし…
デフレに導いた総量規制が怪しいと思うんだが そもそもバブル崩壊前の金利は１０％だったわけで。
どっかの負け投資家が言ってたソロモンブラザーズの線はない。
あんな金額では国は動かせない。 ちなみに今は中国だけ金利５％で他の全世界の先進国は金利１％とかゼロとかマイナスだ
米中の貿易摩擦の一因になっている 建設債の割合が減ったのがMMTやりはじめてからだからな
MMTは企業の内部留保で潤う政府小切手がどうの言ってるアホネトウヨがマウントやりに来るけど
あれ全部間違ってるからな
政府小切手が1年後に銀行の前に交換したくて行列作ってるのはスルーだからな
虚言癖はネトウヨ含めて細かいとこが必ず間違っている >>523
じゃ、ホームレスにでもなれや、無能。
おまえらに出来る事は肉体労働ぐらいだから
。おまえらを雇うメリットなんて無いんだよ、
カス。 ここで世間が悪いとか言って働けんおっちゃんら、
なんでたった一回の人生捨ててしもたん？
人間う一回ぐらい真剣にやらなあかんときに何もできひんかったんやろ？ >>556
氷河期負け組は本当に大変な事から逃げたくせ
に、それを社会のせいにしてるクズだからな。
都合の悪いことにはスルー、そうやって逃げ続けるんだよなwwww 嫁のほうが高年収って凄く勝ち組なことなんだなって最近思った。 氷河期負け組は本当に優秀なら弁護士や会計士
の資格ぐらいとれよ。 >>556
まともに読むやつもいない
オワコンの転職板に
一日中スレに張り付いて
20レス＋α(自作自演)
必死に自己主張して
言い訳して頑張っているだろ いくら外野が自己責任と煽ったところでこうなってしまった事は事実なんだからそこは政府の責任と認めざるおを得ない。
https://i.imgur.com/C6y2uEO.png
https://i.imgur.com/PXcBjr2.jpg
しかも氷河期世代は団塊の次に人数が多い層だ
https://i.imgur.com/PXcBjr2.jpg
既に4分の1は非正規と言われている。将来の社会保障費用の増大は避けられないのは言うまでもない。 >>555
できればお前みたいなイキリカスにガソリンぶっかけて火つけて燃やした動画で
金を稼げる世の中がいちばん理想だな
お前みたいなイキリカスが全部死ぬからな >>556
まともに読むやつもいない
オワコンの転職板に
一日中スレに張り付いて
21レス＋α(自作自演)
必死に自己主張して
言い訳して頑張っているだろ なんか秋葉で大量殺人焚き付けた張本人が混じってそう >>564
自己紹介乙。ネットでしかイキれないカスは
おまえだよなw俺はおまえみたい危険発想は
ないわ、別に死んで欲しいとも思わない。
ただし、もっと笑かしてくれよなwwww 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
それも嫌
これも嫌
政治が悪い
あいつが悪い
こいつかが悪い
他の奴等も自分と同じ
だから
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
ピコピコハンマーを振り降ろせ
繰り返す
ピコピコハンマーを振り回せ ●「「説明責任果たせず」 持続化給付金問題で―電通」（出典：『時事ドットコムニュース：2020年08月13日 22時29分』）
https://news.yahoo.co.jp/articles/62a9f1493598c1a149ad9912e84d5364437fb5e8
「電通の持ち株会社、電通グループの・・・取締役は１３日の決算会見で、国の「持続化給付金」事業をめぐる不透明な受託・運営で批判を受けたことについて「説明責任を果たすための体制が不十分だった。説明責任は非常に重いと痛感している」と陳謝した。」
「同事業は、一般社団法人「サービスデザイン推進協議会」が２０２０年度第１次補正予算分の事業を経済産業省から受託し、電通に再委託。
電通は子会社などに外注を繰り返したことで、税金の使い道が不透明だとして批判を浴びた。」 俺の不協和音バージョン１０
『ガンダムSEEDデスティニー
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！（俺たちは搾取されている）我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる）
ちなみに海外の当たり前の労働環境（週休２日＝１１０日+バカンス１ヶ月＝１４０日 平だと残業０が当たり前 別途傷病休暇・在宅など普通に有り）
俺たち総奴隷国民の未来は暗い（少子化＝全てが滅びる、会社潰れるGDPは９割内需だから、子ども生まない育てれる給料や環境が無い）
自己責任が一番やばい、国が滅びる、困った。。。。笑ってるのは悪魔の顔をした経営者とサボってる公務員だな。 学歴の高いやつほどスルースキルでなんとかしようとするが
スルーしすぎて国が壊れた >>567
秋葉の大量殺人はお前のようなイキリガイジが焚きつけたから実行した
しかし焚き付けた奴は逮捕されなければ追跡もされなかった 秋葉原事件の原因になった奴は何も罰せられていないし、何も反省していない
むしろ追い込まれて事件を起こした奴を平気でたたいている
お前が言わなければ事件は起きなかったのにな 秋葉原事件は、学歴でも能力でもなく、単に容姿（顔）に対する異常なコンプレックスや思い込み、自分はモテないという思い込みも重なったため、単なる経済的な勝ち負けではない。
もともと高校までは地元では名門の進学校だ。 >>574
従業員殺しまくってるトヨタの社長は暢気に豪遊してるぞ
むしろ次にどいつを殺すのかを楽しんでるんじゃね？？
誰が炊きつけようかたぶん関係ないだろうね、やる奴はやるしな むしろ社会貢献で誰かがやってくれる事を望むわ
じゃないと犠牲者は減らない まあカルロス・ゴーン様が某日本企業をルノーに吸収合併させていれば、日本にも欧米外資のホワイト企業が増えたのにな。 んんーアソコって設計古いクルマ多いケド
害死化したらソレが改善したとも思えんぬ
目潰し自動車もそうだけど氷河期世代含め肝心の日本人に
クルマポンポン買い換えるカネのヨユウなんてねえし
色々詰んどるぬ >>573
そうやって何でも人のせいなんだな。良い大人
がみっともない。 >>574
追い込まれるって、ネット見なきゃ良いだろ。
親や会社の上司ならともかく、ネットこそ相手
にしなきゃ良い。おまえはどこまでも他人のせい
にしょーもない人生送るんだろうな。 ネットを見なくても
例えば、通勤時の電車内で
平気で聞くと憎しみを覚える話をする奴がいたりする
聞きたくなくても聞こえてしまう
また、言いたくないことを無理に言わせたがる人間のクズが上司だったりする
建前でも、努力なんて言葉は言いたくないのに
だから、気が狂う ついでにネットをやる時に最初のページで見たくないニュースが表示されたりする
見ると聞くと気が狂うからテレビは見ないし、新聞も読まないのに >>582
スルースキル万能論
しかしこのスルースキルがバカと無能を生んでいる事実 48歳で懲戒かあ
退職金も出ないし氷河期世代は本当泣けてくる
まさにナイトメアモード >>589
これ、神戸市を訴えるべきでは？
大卒＝高卒の資格を持つ。
普通免許＝原付きの資格を持つ。
同じことだろ。 公務員は失業保険も出ないし懲戒となると民間でも採用は
絶望的 高卒や専門卒は生きてる資格ないわ。
大卒様に誤って死ね、低学歴野郎。 高卒や専門卒は生きてる資格ないわ。
大卒様に謝って死ね、低学歴野郎。 もしかするとコネ入庁を早期退職に追い込もうとしてるのかもしれん 早期退職って言葉の響きが素晴らしいし、勝ち組臭がするわけですが。 負け犬の悲痛な叫びって滑稽で面白い
そんだけ国を世間を恨むエネルギーあったら何でもいいから働いて職歴つけてステップアップできただろ…
良かったのー親が裕福で
生活保護っていうシステムあって
毎日ダラダラ生きてネットで国に文句言うだけの人生とか俺には無理だわー
お前は親の情けと真面目に生きている人達の情けのおこぼれで生きてるんだ
黙ってワンカップ大関でも呑んどけよw >>599
何言ってんの？懲戒と早期退職は全く別モンだぞ
。引きこもりすぎだろw 深刻なレベルの低さだな。
こんなのが偉そうに経済政治語るんだから終わってるな。 >>599
早期退職の話をしていて、退職金の話とかしていないし。
まあ、俺は地方の中小企業正社員のIT土方プログラマーなので、退職金とは無縁。しかし実家なので貯金は5000万以上はある。
これでも正社員は正社員。 >>599
それ、懲戒だとしても、神戸市を訴えられるレベルだよ。 >>602
おいおい
５ちゃんの書込みを「情報」と言っちゃうようなイタい原始人さまに失礼だろ ＞＞６００
最初のステップからできない
頑張っても無駄 >>594
高卒公務員に採用されるなら早稲田の学歴を捨てる >>556
まともに読むやつもいない
オワコンの転職板に
一日中スレに張り付いて
こんなにも自己主張して
こんなにも言い訳して
こんなにも阿呆を晒して
必死に頑張っているだろ >>607
高学歴ほど良い仕事につけないって、シナと一緒なわけだけれど。それでいいの？
アメリカは新卒一括採用がないが学歴社会で出身大学名が重要。アメリカのほうが良い社会だね。 カウンセリングを受ける事は、けして恥ずかしい事では無いよ。 >>601
あ、ごめん
すぐ上の神戸市の話してるんだと思い込んでた
>>603
ごめんごめん >>609
アメリカの大学入試は、日本の新卒就職と同じで、結局、基準があいまいな総合判断
少し前にも応募した全部の大学に合格した人がニュースになったように
優秀でもどうなるか分からない
日本でも就職偏差値の上位の企業全部に受かるのはまず有り得ない
序列は何となく分かっても、仮に全部から内定を得たらニュースになるかもな
アメリカの方ではアイビーリーグその他全部１７？校からか合格した人は
スタンフォードに進学したらしいけど結局スタンフォードがトップみたいな もうMBAは何の価値もなくなっているけど
仮にTOEFL120点(満点)、GMAT800点(満点)を取ったとしても
アメリカやヨーロッパのビジネススクールに合格できるかは分からない
大学(学部)でSAT1600点(満点)を取ってもHarvardに落とされた中国人もいる ハーバードもスタンフォードもゴミ
もし仮に今日の14:20にハーバードやスタンフォードから入学してほしいと来て
学費も無料で生活品も全額支給すると言われても入学しない 東大どころか宮廷も行けない低脳なお前らがなんで
アイビーリーグの話してるの？
底辺は自分の話をなんでしないのか不思議だね。 カウンセリングを受ける事は、けして恥ずかしい事では無いよ。 こういうのばっかり調べて何になるの？
それをここに書き込んで何になるの？
楽しいの？おまえに何か得になるの？
マジでヤバい >>618
鶴見大学に落ちた話とか聞いても意味ないだろ >>619
カウンセリングの担当官って頭悪すぎて話にならない
結局自力で這い上がるしかないし
野垂れ死ぬならそれもまた道だな >>622
アイビーリーグでどっちが上とかよりは
まだ建設的。
Ｆラン大を落ちたあと回復の余地はあった
のかとか、当人するべきだったかとかな。
すぐ現実逃避してどうでもいいことに時間を
空費して来たのがよくわかるわ。
今からでもやり直すことだけを考えて生きるべきだと思うよ。
少しはマシになるはずだ。 反体制の左翼弁護士いっぱいいるだろ。
郷原さんとか。
まあ、橋下だったら差別反対の癖に都合良く体制側につくな。長いものに巻かれるご都合主義だから。 氷河期負け組は田舎にいけよ、今なら家賃ゼロに
近いとこに移住できる。仕事も肉体労働すりゃ
良い。無駄なプライド捨てろよ、もう都心のオフィスで働けないのは分かってるだろ？ >>628
氷河期負け組には関係ない話。いつかやらかしたらお世話になるかもしれないが、氷河期負け組に
そんな力はないよ。 >>629
お前が麻生みたいな口ひん曲がり顔だったら骨バラバラにして豚の餌にしたい >>624
鶴見大学文学部文化財学科の世界史の問題でこれ答えがないんじゃないのってのがあったが
全体的には国語も世界史も良いできだったのになぜか不合格 留学の穴場はスタンフォードのMsx、アメリカでも知名度低い
学位はマネジメント科学修士（中堅幹部）みたいなの >>629
田舎の人が仕事がなくて東京に出てくるレベル
田舎は家賃は安いけど生活費はそんなに安くない
むしろ安売り店がない分結構お金がかかるし、もの型に入りにくかった 君ら、小中高ぐらいまでは総じて学校の先生バカにしてたやろ？
でもなあ、今となっては向こうは安定した公務員。
バカにしてた先生たちの足元にも及ばないごみクズが君らなんやで 頑張っている氷河期世代の人にまで参加協力を、
転職板寄生虫(オナニーサークル)主席が求めています。
皆立ち上がるあるね。 >>634
時間と場所選べば痴呆でも生活必需品は安くてに入るぬ
ただソコまで調査の時間かけられないかけたくないヒトは
割高感感じるカモだぬ 氷河期負け組は地方に移住して農業やればいい。
農村の空家なら家賃格安だしいいだろ。
まぁどうせまたアレこれ理由つけて否定してくるだろうけど。 高知に移住して農業とブロガーやってるイケダハヤトは金持ちだけどな。 人件費で負けてると思ってるのか、バカだな、人件費は安いぞ
おまけにＧＤＰの9割りは内需だ
国内の問題なのに海外なんて関係ねぇよ
企業が還元しなかった、給料を下げた、非正規から搾取した、若者から搾取した、20～30年も続けてまだわからんのか？、おまえら企業が搾取続けるほど企業の利益は減り、日本は滅びる、消費者は従業員なんだからな、ちょっとは海外見習ったら？待遇よくしたら利益も上がるのが常識やで、搾取でどうなるか、いつになったら理解するんだ？賃上げしか方法は無いよ、経済の勉強しろよ おまえらがバカのせいで
企業の数は半分以下になるだろうな
すべておまえらのせいだよ 安い給料が嫌なら転職すればいいのに、馬鹿じゃねーの。市場原理も分からないのかよ。長時間労働・安い給料でも我慢して働くやつが、搾取を助長させているんだよ。わかってるの？ 転職出来るのはIT系や看護や医師薬剤師のような医療系資格餅ぐらいじゃね
ソレ以外で就職市場ってあるのか知らん
あと膿業はやめとけって以前コノ板でレスカキコあったぬ
市場に嘲笑われ天気に裏切られると 医療もどこまでもつかっていう
チキンレースになりつつあるのがこの国のヤベーところ 氷河期のゴミどもも、ここで騒いでも影響がすくねぇから、とっとと実力行使してこいよ、おまえらが行動しないからここまで酷い国になったとも言えるんやで、奴隷根性強すぎだよ。
俺は転生する時道連れにするが、おまえらはのたれ死にだろ、その奴隷根性どうにかしろよ んんーコンビニ薬局程度なら登録販売者で間に合うしぬ
まぁ脂肪診断書書けるのは医師ダケなんで
働く場所選べば当分安泰なんじゃね 日本ザルは市民革命起こした経験ねえから
期待してるトコわりいがまずムリぽ 百姓一揆はどっちかとゆーと納税問題やからぬ
労働問題に端を発した貧困問題だとさらにキビシいぬ
なんせ通り魔に遭ってすらもジコセキニーンの冷酷な世間やからぬ
まぁ攻めどころはソコなんだが逆に
世間なんか気にする必要ねえっつーね
とりまサイテロと生活保護が攻防一体でさいつよなんじゃね >>654
革命運動じゃねえっしょアレは
明治維新なんかは革命ダケド マリーアントワネットみたいな奴を放置しすぎだろ、お前ら人生壊されて何故怒らんのだ？？そろそろ国が傾いて来たぞ… マリーアントワネットはハメられた方だろ...
あのヒトそーいうコト言うタイプじゃねえぞ >>556
まともに読む奴もいない
オワコン転職板のスレに張り付いて
自己主張して
言い訳して
こんなにも必死になって
頑張っているだろ 言い訳ねぇ...
困窮したら生活保護受けるダケなんだが
言い訳なんかは不要だし
氷河期世代の就職活動よかラクショー ホリエモンが来てくれればいいのに。
by ホリエモン支持 んんーホリエのライブドア株に賭けた当時の若いヒト
どーなったか知らんワケじゃねえよぬ >>664
それ、思いっきり自己責任だし。
全財産を賭けて株を買った奴の責任なんかとれんよ。
それから、ライブドアを崩壊させたのは官僚。あのまま株で儲けれいればいまごろはフジテレビはもっと面白くなっていたのにな。今ではマスゴミはすっかり支那の奴隷。 自己責任で支那の奴隷になる道を選ぶのが
わーくにの上級なんだからしゃーないぬ チャイナマネーに目が眩んでいる連中。
テドロスみたいに賄賂受け取っているクズもいるんじゃね？ 元なんてゴミクズ通貨じゃなく
日本ザルが支那に貢いだ日本円 日本の最低賃金は「29カ国中25位」の低水準
これは、最低賃金制度を導入しているOECDメンバー29カ国中、アメリカとスペインに次いで下から3番目の25位です。
最低賃金低すぎ… >>660
国民の一定数がこの思考になっちゃったのはヤベーと思うわ 韓国8位だし、日本はメキシコと変わらんとよ
ゴミやな 雇用を守り、失業率を下げるための最低賃金の低さ。まさに、>>647の通りな。
労働者が安い給料に甘んじるから悪い。 >>669
よし！アメリカに勝った！
で思考停止しちゃう奴も出てきそうやね >>671
メキシコって途上国の中では失業率が低い国で有名。 GDPは「消費＋投資＋政府支出＋輸出－輸入」と計算されます。このうち最大の項目である消費は、究極的には人間の数と給料の掛け算です。これから人間の数が減るので、消費を守るには、給料を引き上げることが急務です。議論の余地はありません。 俺は、スウェーデンが理想の国だと思う。
高福祉高負担。税金高くても死ぬまで安泰。平凡なサラリーマンがヨット付きの家に住める国だ。 >>673
アメリカはデータがおかしいらしい
実際は1.6倍らしいぞ、だから普通に負けてるよ、そもそも超大国と比べてどうするよ、アメリカなんて働く気がない奴が多い国だし… >>676
ドイツが最強じゃね？
暮らしぶりやばいよ >>677
アメリカは不労所得で働かなくても金が入ってくる層が多い国だから。その一方で働かないと暮らしていけない人もいる。
経済なんて生産していれば良くなるものでもない。アメリカは鎖国してもやっていける国。 >>675
バブルの頃はこれわかってて崩壊までイケイケ
バブル崩壊したとたんわかんなくなって緊縮財政&可処分所得減
やっちゃ行けない方向へ全力疾走したよね >>681
昔は徳川吉宗の質素倹約とかを褒めたたえていたりしたけど
最近、とは言ってもかなり前だけどから
節約すると景気が悪くなるということが言われだしてきた
誰が最初に言ったかは分からないが
確かにみんながお金を使わなくなるとやばい
江戸の不景気は質素倹約のためであるとも言える
その程度のことも分からず、平気で教科書に載せているレベルだった
アメリカとかも刑罰を強化して犯罪が増えているとしか言えない
シュメールで塩害で畑が駄目になったのに海水をまいて悪化させていた
どうすれば良いか多くの人間が分からないし、正しい道を示しても理解されない 事後諸葛亮という言葉もあるが結果論から後付けで言えば
日本がやるべきであったのは
批判されているが財政緊縮ではなくその逆
公共事業
更には銀行をあるいは大企業を公金で救済するのかという批判への答えは
救済するしかない、気に入らなくても潰してしまえば被害が拡大する
リーマンブラザーズを潰すべきではなかった
犯罪者の人権ばかり守っても犯罪を減らすためにはもっと守るしかない >>677
>>680
アメリカは製造業も崩壊している
まだ作れているのは医療機器と航空関係、それに製薬
ただ、日本どころか中国さえも食料を大量に輸入している
しかも、オーストラリアや途上国よりも安い
結局は、アメリカの力の源泉は原油の取引にどるがつか >>682
財務省のウェブサイトでは
児童向け特集として、江戸期の通過流通量増やした政策を当時のインフレ政策としてベタ誉めしてんだよね
信用通貨制度の今、なんでできねーんだよ
って突っ込みたくなったわ >>684
アメリカの内需は兵器産業で持ってるだろ >>685
江戸の話でインフレになってしまったばかりしかきいTakotonaikedo
kit
聞いたことないけど、見るからに失策を成功例扱いするんだよなあ
財務省って全員ではないだろうけど昔は東大法学部成績平均９０点以上で
司法試験二次試験合格とかが入っていたエリートだけど
ここの仕事ってやれるかの能力面を滅にしても別にしてもやりたくないな >>686
アメリカの力の源泉は
まずはドルが基軸通貨であること
その理由はいろいろ言われているが原油の国際取引がドルで行われていること
製造業は全く作っていないわけではないがかなり落ち込んでいる
他には食べ物
日本の食料の輸入はかなり多い
中国も多い
一部は自給できているのもあるが石油が入らなくなれば
農耕車も動かなくなる
だから米の自給率が１００％となっても輸入が止まれば
もう米も野菜も果物も作れなくなる
他にはアメリカは世界中の情報を盗んでいる
否定しているがエシュロン等での盗聴
またイランの原発等の例のようにプログラムに仕込んでいる >>663 664 665
ホリエモンさんは検察のでっち上げで潰されたけど
これはヤクザの賭場と同じこと
日本でも株で儲けるとインサイダー取引とか株価操作をでっち上げて捕まえたりする
何々の株が上がりそうと言ったことを株価操作扱いしたり
アルゴリズム取引の特性に合わせても
ヤクザの丁半バクチで強運で大勝ちした場合には帰してもらえない >>676
>>678
マスコミの美化した宣伝とかを信じない方がいい
大抵は良く言われていることは嘘だから
また悪い部分は言われない
医療とかは日本の病院ではこんなにまたされるのかと言わせているけど
向こうは風邪でも何ヶ月待ちで診てもらえない
なかなか診てもらえない
福祉が充実というけれど、額面４０万で手取り１６万とかになって貯金ができない
福祉が充実しているから安心みたいなことを言って済ませているけど
既に高齢化で維持できなくなっている
ヨーロッパ諸国も年金支給年齢を２～３歳上げている
将来的には破綻する
M橋の言うような破綻しない派の理論ってのはジンバブエやベネズエラでも破綻ではないことになる意味がない定義
しけいというのは何々だからこれはしけいではないと言い張るのと何も変わらない
実際にしんでいても、これはしけいではないんですといいはって何になるのだろうか スウェーデンなんかの幻想を信じるなよ
少なくとも日本で新卒で大手の正社員や公務員に採用されない人間は
基本、見た目が悪い
スウェーデンに行っても差別されるだけ
肌の色で差別をするのは許せないと言いながらアジア人の目つきとかの物まねを笑いながらやって
これは差別ではないと言い張るのだから
日本人旅行者でも差別される、差別だと意識すらされなくても結局苦しむだけだ
仮にあなたがスウェーデンで働いていたとしても
自転車とかちょっとしたことも贅沢品だから買えず
酒も税金が高いからあまり飲めず
風邪を引いても病院に行けるのは半年後
兵役で軍隊で苦しむか兵役拒否で刑務所
セクハラやれいぷは言いがかりでも認められるからいつでっち上げられるか分からない
綺麗ごとを言っても若者が絶望して国外に逃げる
スウェーデンは選択肢としてないな
特に醜い男は ちなみに陰謀論扱いされることもあるが
スウェーデンは実験国家
実験してどうなるか試している
だからキャッシュレスも急激に広まっている
ついでにキャッシュレスの良い所で強盗の話を普通にしていることからも
スウェーデンは実は犯罪率が高い、アメリカよりも、、、
性犯罪とかはでっち上げも多いが
移民の多い地区とかではスウェーデン語が通じないとか
ベルギーもそうだが警察が怖くて入れない地区とかある ＿＿＿_
／ノ' ヾ ＼
|＼／《①> <①》 ＼／| ＿i はいもしもし、こちら地獄です
|／ （__人__） ＼||[] |
| ` ＾＾＾´ ||囲(⌒)_
＼ ／ 日本の政治家は、コロナ対策の自粛強要での補償すら
働かざるもの食うべからずと笑いながら言っている人間のクズ 公務員採用を増やすしかないが
増やせば民間から人材を奪うのと人件費が重くなる 結局、企業は非正規を雇いたくないからどうしようもないんだよ
パートと同じ道
権利を守ると雇わなくなる そも経営者にとっては被雇用者に人権があっては困るワケ
連中は他人をモノ扱いしたくてしょうがねえんだからぬ >>701
経営者に人権があっても困るな。会社は株主のものなので。わかるか？ そのノリで儲かるとは到底思えんけどぬ
まぁやってみ
オレは関知せんし お前は人間として最悪の罪を犯している
その罪とは―
人生を無駄にしたことだ
その罪は死に値する
―映画「パピヨン」より― 人生なんか無駄でいい
世間で欲しがっている者は全部ゴミ
望みは憎しみしかない ようやく政府が氷河期世代を救済しようとした途端にコロナ…
ホントに何から何までツイてない世代 俺の不協和音バージョン12
『ガンダムSEEDデスティニー
ここで無惨に散った命（過労死たくさん）の嘆き忘れ、討った者等（社長たち）となぜ偽りの世界で笑うか！貴様らは！！
なぜ気付かぬかッ！（俺たちは搾取されている）我等コーディネーターにとって、パトリック・ザラの執った道こそが唯一正しきものとォォ！！（何もしなけりゃ全国民が奴隷のまま）』
おまえら（奴隷国民）にチンポ合ったらこの国はもっとマシだったな（絶対ED）、むしろお前らのせい
何一つ文句いわねぇ奴隷だからな（すさまじい奴隷レベル殺されても何も言わない）・・・・・ずっと悲劇は繰り返される（俺まで巻き込まれる）
ちなみに海外の当たり前の労働環境（週休２日＝１１０日+バカンス１ヶ月＝１４０日 平だと残業０が当たり前 別途傷病休暇・在宅など普通に有り）
俺たち総奴隷国民の未来は暗い（少子化＝全てが滅びる、会社潰れるGDPは９割内需だから、子ども生まない育てれる給料や環境が無い）
自己責任が一番やばい、国が滅びる、困った。。。。笑ってるのは悪魔の顔をした経営者とサボってる公務員だな。
参考資料：素晴らしい国ドイツ※閲覧注意、死にたくなる
https://blogos.com/article/370012/ 日本企業は韓国人の学生を採用するべきではない
わざわざ韓国で学生向けの就職フェアを実施する必要はない
仮に韓国人を採用したとしても、最低賃金で良い
彼らはありがたいニダ！と涙を流して喜ぶだろう >>711
抜くと明らかに午前中の仕事中の集中力落ちるぞ
ソースはオレ
さすがに遊んでる日は朝食食わんが １０時過ぎるとランチなに食うかばかり考えるようになる どうせまともな正社員にはなれない
ホームセンターの正社員になって何の意味がある
外食産業の正社員になって何の意味がある どうでもいいけど三国時代に州牧を複数兼ねたのは劉備だけなんだってさ
曹操も袁紹も自身は一つだけだったらしい 内閣総理大臣
財務大臣
総務大臣
法務大臣
外務大臣
文部科学大臣
厚生労働大臣
農林水産大臣
経済産業大臣
国土交通大臣
環境大臣
防衛大臣
内閣官房長官
国家公安委員会委員長 40歳ガチ無職
就職活動どころか、生きる事自体に完全に疲れた >>718
今からなれる正社員は、年間休日88日の月給15万みたいな所ばっかだ 自民党と官僚に復讐する方法を、ようやく思いついた。 40歳とか若くて裏山。
by イチローとためどしの理系院卒。 >>718
社員が10人の下請けIT企業のプログラマーとしてのポジションはどうですか？ >>718
そういったところでまっとうに仕事して税金納めてる人、バカにしてるのか？
働かない人間以下のゴミが >>726
働いているとなんで税金収めていることになるの？所得税は所詮、会社が払っているんだろ。
勤労の義務が憲法に書かれた国は、北朝鮮と日本しかないわけだけど、ガラパゴスだと思わないの？
生活していけるなら働く必要はないだろ。
消費税、消費税。 >>727
＞所得税は所詮、会社が払っているんだろ。
え！？ >>718
今よりは良い給料が貰えるだろ。
それ以外に何か意味あるのか？ >>726
おいおい・・・
ナマポ底翼板で何を言っているんだい？ >>723
財務官量というか財務省は虎ノ門駅からあるいてすぐだよ >>556
まともに読むやつもいない
オワコン転職板のスレに張り付いて
自己主張して
言い訳して
こんなにも必死になって
頑張っているだろ とりあえずアーリーリタイアするわ。
お前らお先！せいぜい足掻いてくれや。 >>708
消費税増税とレジ袋有料化をやったから、ついでにオリンピック後も不況になるから
コロナがなくても終わっていたよ レジ袋の3円よりも、たったの3円が払えないケチ臭い貧乏人のほうが不況の原因でしょ。日本人はケチすぎる。 >>728
社畜の税金を直接払っているのは会社。
給料を決めているのも会社。
ただの組織の歯車でしかないサラリーマン（社畜）が、自主的に青色申告して払っているわけではない。 >>737
サラリーマンにさえなれない悲惨な生活保護無職風情が社畜とか罵るの草 氷河期世代代表ヅラをしてるのが政治思想板バカウヨにありがちなことスレの
>>1こと青森県のひきこもり約５０歳Ｂ型
自民党政権じゃなきゃひきこもりは楽な仕事を正規雇用で与えられると妄想してるアホ
もちろんそんなこと野党は約束してない
民主党政権時にどうしてひきこもりを脱却しなかったの？
と聞くと沈黙
こいつの持論では円高不況時は景気がよかったというが、それならなんで
お前は社会復帰できなかったの？と聞くと発狂
妄想と自己弁護でおかしくなってるので、同じ反自民論者からも嫌われてるアホ
ちなみに消費税とごみ袋有料化で困窮してる貧乏人のくせに年収１０００万円以上の
年収を騙るｗｗ
青森で毎日四六時中、ネットで遊んでいられる年収１０００万の仕事ってなんですかね？ｗｗ
年収１０００万円といいながら巷の最低時給をやたら気にしてるのはなぜ？ｗｗ >>739
挙げ句の果てに海外の名門大学の比較してるあたり笑えるな。
せめて宮廷卒業してからその話題しなよって。 >>723
財務省でも他でも場所は公表しているす行きたきゃすぐ行ける
中に入るのは難しくても官僚やその仲間の人間のクズ達は
普通に出勤・退勤しているから外で待っていれば会える
まあ社会保険庁を悪く言う奴等も多いけどどうせ大して憎んでないだろ
俺だってこいつらはクズだと思うけど憎しみの順位では下だ
数多くのとおりま達も警察官以外の公務員はほとんど狙わない
切られた派遣が狙ったのも自分を首にした奴等ではなく一緒に働いていた正社員達だった 頼みの綱が利権保守自民党で話題出てきた途端にコロナで忘れ去られどれだけ神に見放されてるんだ 一つだけ質問いい？
すごくシンプルな質問
同じ氷河期世代でも勝ち組(乗り越えた人)と負け組(乗り越えられなかった人)いると思うんだけどその両者の違いはなんだと思う？端的に答えてほしい
特に負け組の人に >>746
印象の良い人と悪い者かな
印象が良い奴は基本就職できている
というか就職活動後半戦は見た目が悪いのしかいないからな >>746
そんなの運もあるだろうし実力もあるだろうし、人それぞれじゃないの？
個人的には
①新卒時の就職活動で良い会社や業界に出会えたか？（または見つける事ができたか）
②そこに入る為に必要な努力をしたか？
（リサーチや業界研究、選考対策等）
③新卒時に失敗しても腐らずに向上心・反骨心を持ち続け、転職・再就職に際し①と②をもう一度実行できたか？
ではないかと思う。
①は「たまたま見つけた」という運もあるだろうし、「狙って見つけた」という努力もあると思う。
②は実力に加えて運もある。
③は中々難しいと思うけど、結局這い上がれた人は30代前半位までの若い時に実行できたと思うんだよね。
その辺りまでに這い上がれなかった人は完全にやる気が失せて、筋金入りの負け組と化してしまう。 転職することによって待遇が上がるのが普通な社会にならないと、市場原理が正常に働いていないことになる。 理系な俺は大学４年のときは研究室に入っていたため、就活のために研究を休みづらいのもあった。半分ぐらいは学校推薦を使ったり、教授に推薦してもらったりしていたが、俺は教授とは仲が悪かったから全てリクルート本使った一般応募。
その結果入ったのが、地元の無名ITでUターン就職だ。
その頃はモラトリアムでやりたいことがはっきりせず、大学での専攻には関係ない文系企業とかにも応募したりしていたが、アホだったなーと思う。 なるほどなぁ
見た目とか運とかで勝ち負けが決まるなら例えば氷河期じゃなかったと仮定したらどうだったんだろう
そういう人たちはどの時代でも負けてたってことになるの？ 氷河期世代の勝ち組と負け組
勝ち組 親兄弟親戚祖父母が普通
負け組 親兄弟親戚祖父母が異常者 >>755
一人っ子は勝ち組になりやすい？
それとも負け組になりやすい？
俺は過保護に育ったわ。 氷河期世代を甘えだとか氷河期でも頑張った奴はちゃんと勝ち組にいる、とか言う奴いるけど絶対に氷河期を知らない奴らだよね >>756
むしろ大半が一人っ子じゃないのか？
平均１．２だか３だか４しか子供産まないらしいし
いても２人だけ >>736
レジ袋無料で値段が高い方の店で買い物をした気持ちなんて分からないんだろうな
最近、ケンタッキーがいつも混んでいるのはレジ袋が無料だからだよ 普段なら行っていたおにぎりセールにも行かなかった
コンビニは７月からほとんど行っていない
一度だけ公務員試験の郵送のために切手を買いに行っただけだ
レジ袋有料化の問題は金額以外のことも大きいんだよ
むしろ全ての商品を１０円値上げした方が客離れは起きなかった >>754
そういうこと言い出すと
氷河期世代は全員無能だからすべて自己責任
とか
氷河期世代は全員優秀だからすべて社会責任
とか
極論しか言えないようなのが湧いてくるよ >>757
採用がゼロでなかった企業には氷河期世代でも入社した奴はいるでしょう
その数が少ないから問題なんだけどね
仮に高校への入学者数を今の８割に下げたら
大量の無職中卒ニートがあふれてやばくなるんだけどな
こいつらが嫌なのはこいつらを納得させた場合でも憎しみが増すだけなこと
仮に何かで成功して勝ち組になってもこいつらと仲間になりたくないし
奴等は自分の間違いが判明した場合でも何の報いも受けようとしない
何か報復されれば、きっと逆恨みだと言うだろうな 残念ながら氷河期を救済するって三国志で蜀が天下を取るぐらい無理だよな
無理なものは無理なんだよな
日本が太平洋戦争でアメリカに勝つぐらい無理
蜀が魏を滅ぼすぐらい無理
孔明の最後の北伐ですらほとんどまともに魏と戦っていないのに
にらみ合っていただけで国力はボロボロになってこの後１０年単位で国力が回復する必要があった
もっとも魏が推測していた蜀の総兵力は９万
そして南蛮や国内の防衛・治安を考えると蜀賊諸葛亮が出せる遠征軍は最大でも５万程度
そこを１０万の兵で攻めてきたんだから軍を五丈原に置いておくだけで国力がボロボロになって当然
後に魏が蜀の人間に幸福を促すための口説き文句に魏の税は蜀よりもずっと安いぞってのがあったらしい 個人的に救済受ける分には可能だぬ
氷河期世代が各個バラバラに生活保護受ければイイ
要は大津波で全員助からなくても自分は逃げれば助かる
津波てんでんこ >>757
というか、氷河期世代以外が世界的に見れば異常なこと。
無能でも平凡でも、年齢とともに出世したり、大学新卒ってだけで大企業に入れるような国は他にはない。
欧米ではほとんどの社員は一生ヒラ社員だ。だからこそヒラ社員からヒラ社員へ何度も転職しやすい。 >>766
氷河期を救済するのではなくて、大手企業の解雇規制を緩和してバブルの無能をどんどんクビにしたり、新卒一括採用をなくしたりしたほつが、自然に氷河期世代へのジョブポストが開かれることになる。 無職でも堂々と生きられるフランス型社会か、
無職では生きられないが転職が楽なアメリカか、どっちが良いかって話だな。 転職が楽とは思わないな、そんなに就職がしやすいなら
ホテルが建つたびに仕事を求める人がみたいなのはおかしいし
強盗・窃盗も少なくなるはずだ >>770
日本はコロナで不安定で給料も安いってぬ 日本をいい国だと美化する奴がなあ
中田のユーチューブ大学を間違いだらけだと批判していた奴とか
要するに日本が韓国や中国に酷いことをしたってのを間違いだとしている
こいつらが納得するように言ったらネトウヨみたいに
戦前の日本は素晴らしかった
日本軍は残虐行為はしなかった
韓国や中国のためになることをしたって言わなきゃならない
これは警察とかが自白させることを良いことだと言うようなもの ヨーロッパは過去の遺産で何とかやっていけているだけ
能力的にもちょっとした計算ができないレベル
アメリカもだけど足し算で３つぐらいの金額を合計して元の１つよりも安くても
おかしいと分からないレベル
フランスも１０・５－５．５が５ってことさえ分からないレベル
悲しいかな
恐ろしいぐらい頭が悪い
平均ＩＱも低いし、あまりにも無能で、どうして先進国なのかと思うレベル ８＋２＋３で計算機で６と出て、間違っているんじゃないかと言っても
分からないレベル、それもそういうのが極まれじゃなくてかなり多い
８ドルと２ドルと３ドルを足してどうして８ドルより安くなるのかと言っても分からなく
機械が言っていると答える知能
仮に１３になると計算できなくても１０以上になるだろと思ったらまだマシなレベル 日本を馬鹿にするときに文系では入試に数学もない
欧米では数学を重視していると言う人間のクズの教授もいるが
実際には大学入試や大学院入試の数学なんて日本の中学レベルでしかない
はっきり言って就職活動でのＳＰＩみたいなもの
日本の場合は高校の内容をほとんどの高校生が理解していないレベルだが
差別も平気
差別とされていないと言い張るだけだが
肌の色の差別はわめく癖に、平気で日本人とかアジア人の目つきを馬鹿にしたことは言う 氷河期世代を救済なんかもう手遅れ
せいぜいこいつらが事件を起こさないようにするレベルでいい
恵まれた就職ができた連中の手取り給与との差を与えろぐらいのことを言っている
仮に満足するだけのお金が手に入ってもこいつらが満足するだけで何の意味もない
望むままの就職をさせたとしても能力の低さや経験不足から対応できないし不満を感じる
氷河期世代なんか救済する意味も価値もない もはや手遅れなのは間違いない。
だったら救済がいつまでにやっていれば間に合ったんだろう？
今、この人たちが就職できないのは氷河期だからではなく、いい年で職務経歴がないからだろう？
となると、氷河期に限らずこういう人は今後とも一定数出てくる。
同じ失敗を繰り返さないためにも、この失敗の本質を検証しこれからの就職難民予備軍を
まだ間に合ううちに更生させなければいけない。 >>772
アメリカは会社をクビにはなりやすいけれど、ブラック企業はほとんどないよ。
なぜなら、ブラック企業の原因になるような無能上司はクビになるし、パフォーマンスの悪いブラック人材もクビになるからな。合理的で良い社会でしょ。 >>3
氷河期世代の中途採用を最初に始めた宝塚市だと、倍率が400倍になってた
合格してインタビュー受けてた人は社会保険労務士の資格もってたし、スキル無い人は突破できる筈がない >>767
そんなに良くはないよ
だってバブル期でも自分の経験したブラック企業達に入社しているから
>>781
面接回数多いのは潜り込めないから受けなくていいと思う
>>780
アメリカの美化でアメリカの経営者は損害賠償をみたいなこという人がいたけど
実際には破綻してものうのうとしているのが多い
むしろ日本の方が家とかも取られたり賠償を負わされている
ブラックない幻想は借りにアメリカ陣が言っても信じちゃダメ
恵まれた連中は下層階級の生活なんて分かっていない >>718
こんな自国民を平気で犠牲にするゴミみたいな国で働いて税金を納めたくないわなw
御託はいいから、とっととベーシックインカムを導入しろや。 都市部であっても職種に限らず手取り20万位しか稼げない
しかもあらゆる名目で税金が課せられているから生活するので精一杯
貯蓄なんて夢また夢で老いていくだけの人生 >>782
香港マフィアのファッションデザイナーのセリフで
貧しい人がいて国家がそれを救おうとしていない
国家が国民のことを守らないのならば、そんな国家の法に従う必要はない
秋葉原の加藤さん
派遣は人間ではないので、法律を守る必要はない
某心理学者
日本は税金を支払う価値がない国
ネトウヨ
日本は素晴らしい国、凄い国
戦前も中国や韓国のために良いことをした >>786
社会的弱者も知らないからかもしれないけど
彼らが事件を起こすときに狙われているのは一般人だね
それも幸せそうな恵まれていそうな人
過去の事件で私達の仲間が被害に遭ったことは日本の歴史上１人もいない
>>787
自分は経営者とかが高い給料を取っていても気にならないんだけど
ゴーンとか嫌われたよね
社員の給料を払わずに贅沢しているとかなら問題だけど
ちゃんと給料を支払っているのなら自分は気にならないけどな >>788
いや、そんなことを書いていない。
レスする前にちゃんと読んで。
アメリカでは社長は社員より遥かに高年収だけれど俺は賛成だよ。
しかし、経団連という名の経営者組合に反対なだけ。なぜなら、経団連は、自由な株式経済に背くものだから。 経団連があるのは、時代遅れの日本だけ。単なる既得権益。フジテレビとかも、ライブドアに買収されればよかったのに。 >>791
日本の裁判は腐り切っているから
ライブドアでの検察側証人に数多くいた関係者は
検察に都合が悪い証言をしたら起訴される恐怖の中で証言しているのだから
検察が脅迫して証言させているのと変わらない >>790
経団連の人間は反発を招くようなことを平気で言っている
他もそうなのかもしれないが、日本人は平気で恨みをかうことを言う
おまけに軽く考えて、困窮すると平気でその相手に助けを求める
まあ、イソップ物語の真の教訓は
どんなに困ってもかつて恨みをかった奴の所にだけは行くな
キリギリス（セミ）は馬鹿にしたアリに憎まれていて
最後は捕まって食われるのだから 日本にある企業は、欧米系の外資系企業だけになればいいのにな。
そして、日産もルノーに吸収されればよかったのに。カルロス・ゴーンも正しい。 日本だけ五輪中止で大損こくのって、国際的に認められるの？
ある程度は世界中「痛み分け」してくれるよね？
ここまで日本に五輪の投資をさせて、はい中止！残念でした！なんて絶対世界のルールが許さないよね？？
日本が五輪中止でも何も経済的ダメージを受けないように、世界中には協力してほしいんだけど >>798
月給２２万だから２６４万＋ボーナスで年収４００万弱
銀行預金は全部合わせれば４００万弱
株の評価額が７００～８００万ぐらい タバコを吸う人が減って肺がんの数が減っている
カロリーの摂取量が減ってきて糖尿病が増えている >>803
ただし、株価は確認をずっとしていない、、、 >>795
平気でやるよ
自分は棚に置いて相手を平気で批判するのが欧米クオリティ >>805
それはシナ。チャイナウィルス。
欧米は正しい。 武漢に原爆落としとけばコロナウイルスは防げたのにな。 >>804
死んだふり入金凍死法は愚者の戦略
として優良。まずそれに勝てない。 >>807
中国の支配階級は（日本も同じだけど）
自国民がなんにんしんでも平気どれだけ苦しんでも平気
一億しんでもあっそとしか思わない だから近平は同じくファシストのトランプを支持するわけね。なるほど。
早くバイデン政権になってほしいわ。 ここで世間が悪いとか言って働けへんおっちゃんら、
なんでたった一回の人生捨ててしもたん？
人間、一回ぐらい真剣にやらなあかんときに何もできひんかったんやろ？ >>813
特定の人間像を相手に投影しちゃう辺りお子さまなのかなって思えちゃうよ？ >>814
自分のことを棚に上げて大上段から
ピーピー言ってるやつは底辺にしか
思えないんでね。
まずは自分の足元から始めなよ、ド底辺。 >>815
言いっぱなしが大正義と思ってるんですかねぇ >>816
お前みたいなのが一番糞だから。
自分の立ち位置を明確化して発言しなよ。 >>817
あーひょっとして叩く側と擁護側に別れてポジショントークでもしたいの？
それとも君の書き込みに対して世間知らずと思った事由でも説明したらいいの？ >>818
底辺の社会なんか知りたくもないね。
三流大卒業して、それからまともな就活も
資格学習も何もしてないゴミだろ。
相手する価値ないな。 >>820
いいや？俺は君と違うからね。
お前、ほんと馬鹿だよね。 >>821
ずいぶん具体的だったんでなにか参考にしたものでもあるのかとおもっただけさ
あんまり気にしないでね
こめんね >>822
うん。いいよ。
どうせそんな返ししかできないって
わかってるからさ。 >>823
言われる前からわかってたもん！
ってのも大概こども染みてるなって思うわけだけども、その辺もわかっててやってるからノーカウントって考えかな？それとも無自覚なんかな？ >>824
他人を子供子供ってさぁ。
ちゃんと税金収めてからいいなよ。
いい年ぶっこいてパパママに生活費
渡してもらってるんじゃないよ。
自分がしょぼいから結局は政治の話して
現実逃避しかできないんでしょ？
そういう目で見られたくなかったら
匿名じゃないところで話ししなよ。
なんの説得力もないよ、底辺くん笑 >>825
俺が
親に生活費出してもらって
納税実績がなくて
現実逃避のために政治談義してる
ということにしないと
君がなにか困ったりするの？
汚言症でも発症してんの？ 今日も氷河期負け組オッサンが必死に反論かw
ホントこのスレの負け組ってすぐに顔真っ赤にして全力で食い付いてくるよなw おう！オラ！
転職板オナニーサークル醜男の東郷S症だ！
よろしくな！
おばちゃんに叱られた…
おじちゃんに怒られた…
女にキモっ！て目で見られた…
高卒に無視された…
ハゲに小馬鹿にされた…
転職板でオナニーの邪魔をされた…
憎いよ…
悔しいよ…
でも怖いんだ…
…
怖いんだ…
だから！
匿名で悪口書いて！
復讐(オナニー)してやる！！
妄想でピッコピコにしてやる！！
みてろ！これがオラの復讐のやり方だ！！
これが転職板オナニーサークルの存在意義だ！！
これがオラが活きる永遠のテーマだ！！
ピッコピコのピッコピコにしてやる！！！ >>826
だから何回も言ってるだろ。
一生懸命自己弁護してるようにしか
見えないから、お前の発言に価値なんか
ないんだよ。
いやなら匿名じゃないところでやればって
言ってるだろ？やっぱ頭悪いな。 >>829
たぶんそれ君の思い込みだよ
なんども言わせると聴き手側がバカってことになるらしいから一回で理解しようね
あと確認なんだけど
匿名性の高い場所での発言は価値がない
マジでこれ主張したいってことでいい？ >>830
そのまま返してやるよ。
匿名性の高いところでのお前の主張はお前の
自己弁護にしか見えないから無価値だから
ってのが俺の主張だ。
これ、多分3回目か4回目な。
いい加減バカを相手にしたくないんだけどw
で、君には就活とかすることあるでしょ？ 返してやるよもなにも
そもそもが君の主張であるのだから
自分の意見に間違いがないと確認してくれればいいんだけど、一体なにと戦ってんの？
匿名性の高い掲示板で3度も4度も繰り返し無価値な行為に精を出してる君は一体何をしたいの？
就活したよ >>832
お前の理解力がなさすぎて会話する気も失せたわ。
お前の理解は間違ってる。以上。
もうこれ以上相手にする気起きんわ。
マーチくらいかと思ってたけど、
お前F欄だろ。
マーチで底辺に落ちていろいろこじらせた
やつを想定してたけど地頭も想定より
随分悪そうだな笑 言ってないけどってのは嘘は厳密に入っていないけど騙そうとしているのが多い
やれと言ったけどころせとかタックルしろとは言っていないけどねとか 就職氷河期という都合の良い言い訳。
実は売り手市場でも負け組のくせに。 >>836
言い訳だけの人生なんだろうな。
言い訳やめて動いたほうがいいのに。 このスレの負け組氷河期どもにありがちなこと
・行動力が無い
・「○○時代だったらもっと上にいけた」などと言い訳は一人前
・婚活馬鹿女のように、無能な割にやたら理想が高い(夢は公務員・大企業)
・学校で得た知識やどうでもいい雑学は豊富
・学校のランク(偏差値)をやたら気にする(おそらく社会経験が乏しく学生時代で止まっている) >>836
バブルを誇張するしな
低学歴でも大手に入れたとか（中小やブラックも就職してるやついるのに）
内定者にハワイ旅行接待とか（記事にするんだから珍しかったんだろ） >>840
高望みなのは同じだよね
どういう職を与えればで一流企業でも一部しか満たせない条件を言う
それを普通の会社だと思い込んでいる
奴等の普通に当てはまるのは
普通の高校は学芸大附属か筑波大附属
普通の大学は東大か早慶
普通の会社は三菱商事や三井物産
ただし、条件面ではマーチ以上とか言ったりする
実際のマーチはその普通の会社に入れないのに（もちろん例外はいるがそんなのオバサンで良い男性と結婚するのと変わらん） >>840
婚活女性には、あんたの言う普通の男性は、年収１億円以上の男性よりも貴重
氷河期非正規には、あんたの言う良い中小企業はソニーや日立よりもいい待遇だ
中小企業で良かったらすぐに有名になる
優れた技術とかあったら一般にはともかく業界では知れ渡る >>840
これ、見ててすごく思う
義務教育からやり直せ！とか、ハーバードがどうとか宮廷がどうとか…
まさしく学校で学ぶお書物に載ってる知識だけで思考停止してるというか…
持論や話の展開が幼稚だとおもう
本当に学生時代から時が止まってんだろうなと思う
社会人になったらそんな事まず話に出てこないよ
そんな御託より結果しか見ないから
見てて痛々しい 『 転職板オナニーサークル活動理念 』
あれは嫌
それも嫌
これも嫌
政治が悪い
あいつが悪い
こいつかが悪い
他の奴等も自分と同じ
だから
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
僕は絶対に悪くない
ピコピコハンマーを振り降ろせ
僕は絶対に悪くないもん ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 氷河期世代の救済とかを批判する内容を聞くと
こんなの最も恵まれた連中でも満たせないんじゃないかぐらいのことを言っている
婚活女性と一緒で学歴はマーチ以上とか中堅企業以上とか言いながらも
その内容はマーチじゃほとんどの奴は満たせんだろ
中には優秀なのもいるからそいつらならギリギリいけるかもぐらいのことを言う 学歴は高くなくても構いません
コロンビア大学でＭＢＡを取得した程度でいいです
会社もそんな凄い会社じゃなくて構いません
大企業に負けない技術力のある中小企業とかでいいです
顔も普通でいいです
福山雅治とか程度でいいです
家柄もそんなのほとんど気にしません
先祖に皇族がいる程度で結構です >>844
まあ、そんなだから、負け組なんだろな。
ハーバードやらアイビーリーグの比較してる
ときとかまじで笑えたわ。
お前ら底辺には無縁だろ、さっさと働けと笑 仮に今日、東大から封筒が届いて実は合格していましたとか言われても入学することはないし
学歴なんて本当にいらなかった 結果しか見られない、評価されない世界を知らないから幼稚なんだよ
氷河期問わず、社会に出るとそこで起きるすべての問題は自己責任として処理されるしだれも言い訳や泣き言なんか聞いてはくれない
時に自分が正しくても、余りに理不尽な理由だとしても、それを見越して対処、コントロールできなかったとしてすべて自己責任で終わらせられる
お前らが恋い焦がれる大企業の社員も楽だと思ってる公務員でさえもそれを受け入れて社会人生活を送っていることを君達は知らないのだろう
だって社会人になってないんだもんな
何か負け組と言われる人たちは勘違いしてないか？
氷河期世代は自己責任かどうかの議論があるけどそれも社会を構成する一つの要因に過ぎず、社会人はいかなる場合もすべて自己責任だよ本当に厳しい世界
困ったって親や先生や友達がなんとかしてくれた甘いぬるま湯の保護された学生時代とは違うよ 氷河期叩かないと精神の安定を図れない人たちがこんなにたくさん 逆だよ逆
氷河期の愚痴を言わないと精神をまともに保てない人達が多いんだろ？
氷河期叩いて精神的に安寧を得るってどの層の人の事？
勝ち組や他の世代は少なくとも満たされてると思うけど… 日曜の夕方に長文書く人たちがどのような満たされ方してるのかは興味あるわー 暇つぶしだよ暇つぶし
都合悪くなると論点ずらして謎の上から俯瞰目線…毎度恐れ入ります 努力不足と自己責任を論じるなら
そこはせめて資格取得の勉強してましたとか言わないと格好つかないんじゃない？
俺は超優秀だから常人だと数年かかる難関問題を一瞬で片付けて、暇だからこのスレ覗いてやったんだ～
とかさ >>855
は？
ゴメン全然意味がわからない
何言ってんの？ >>856
いやほら氷河期叩きしてる人のステレオタイプで
俺は年収1000万超えて～
これは俺の努力の結果で～
とかいう自分語りあるじゃん？
あれって様式美みたいなもんじゃん >>857
って言うか負け組の人は勝ち組の武勇伝聞く気もないだろうし聞かないだろ
そんなもん聞いてる暇あったら働け
ここでゴチャゴチャぐち書いてる暇あったらまず行動しろ
俺は明日からまた仕事屋から飯食って糞して寝るわ
んじゃな >>856
その子態度がでかいだけの頭弱い子だから、
まともに相手する必要ないよ。
Fラン以下間違い無しw >>858
あー武勇伝語ってる自覚はあったのか
それは知らんかったわ
おしえてくれてありがとね >>829
匿名掲示板にこれ書くとか頭やベーなこいつ >>855
努力は無駄
なろう系とかを批判する人もいるけど
努力しないで成功したいんじゃなくて努力して結果が出るのが嘘としか思えないんだよ
それなのに努力教徒は努力したなら結果が出ていないと納得しない
奴等を納得させるためには努力して成果があったと我らの協議を否定しないといけない
ネトウヨが納得するために日本は中国に良いことをしたと言ったら人権侵害の共犯になる 例えていえば、無実だと主張するなら有罪の証拠を出せってようなもの 日本のために尽くしても無駄
日本のために尽くしてはならない >>840
自分は例え過去に戻ってやり直しても無駄だと思う
今の記憶を持ったまま受験時代に戻っても東大に合格はできない
早稲田にも合格はできない
戻るのがいつでも駄目だ
高校受験も駄目
中学受験も駄目
もちろん就職活動も駄目だし会社での昇級も駄目 人生を千兆回やり直しても無駄だということを悟りました 放置された新卒（氷河期）を探して
俺は彷徨う、求人サイトを
ブラックの匂い染みついてむせる
嘘求人では無いはずだ別れたはずさ
サビ残を見れば心がかわく
お祈りは飽きたのさ
さだめとあれば心をきめる
そっとしておいてくれ
明日にああつながる今日ぐらい〜 氷河期世代を働かせようとするから、いろいろ無理のあることになるわけで、ベーシックインカムで直接お金を渡して、両親の介護だけさせておけばいいのに。
前々から不思議に思っているんだけど、なんで自民党は頑なにBIを導入したがらないんだろ、ドイツでも導入試験を始めているのに。 >>873
介護は介護職の人がやる。
仕事を奪うなよ。 >>873
こんな底辺スレじゃなくて、自民党に直接聞けよw 働かなくなるという先入観から。
日本では導入はないよ。 >>873
欧州の強国である大独逸とド底辺島国根性ジャップランドを比べんなよ
おこがましすぎ >>880
おフランスでもやってるよ。
by フランスのほうがドイツより上だと思ってる。 >>881
その２大国とド腐れジャップランドを比較してどーすんのさ
ミジメになるダケやぬ
つか>>876みてえなｺﾞｷﾌﾞﾘははよシネってカンジだぬ 島国というならイギリスも島国なのに、イギリス人が島国根性ではない理由は、対岸が韓国ではないからってことか。 >>883
プジョーに乗ってるけれどね。親のスネかじって。 >>885
世界の海運は英国が仕切っとるからぬ
>>886
かじれるうちはかじらしてくれる親でもねえと
老後の面倒見るトカマジムリですからー
まぁイイ親御さんなんじゃねえの ネ申か
まぁイヤじゃなければ毎日面会に行ってやれそんトキわ 遠くの嫁さんの実家の近くで働いているので、飛行機に乗って年に何回か、かな。
俺の住んでいるところは福岡、親は静岡だ。 まぁ親子ベッタリよか健全なのかもだぬ
最近はこどおじなる造語もあるようだし 氷河期を救済するぞー救済するぞー救済するぞー！
介護や農業で修行させるぞー修行させるぞー修行させるぞー！
救済は成功する！ ホント他者依存だよぬ
氷河期世代は困ったら黙って生活保護受けろ BIトカ絵空事
期待するダケムダ
既存の制度をすべてしゃぶり尽くせ ちょっと公安委員会と厚生労働省に
過労死どうにかしろってメール送っといた
お前らもやれよ、騒がないと労働環境は改善されないよ
経営者が調子に乗ってるから過労死なんてするんだぞ、ちなみに海外だと即効で逮捕されるからね
日本が異常なだけ
ちなみに過労死をヤフー知恵袋で質問すると即効削除されるけどね
ヤフーは言論統制しまくりだな、潰すか規制したほうが良い >>895はアルバイトを始めたらいいよ
アルバイトなら正社員みたいに40時間や80時間残業とか無いから平和だぞ ぷぷぷ
アカン連中ってこんな事考えとるんかぁ
勉強になるわい
でもダメな奴が就職でけへんかったんは氷河期関係ないで！ >>886
それが正解
なぜなら遺産相続税であらかた国（税務署）に強奪されてしまうから 何故もクソもあるいかいなｗ
ダメな奴は氷河期だろうとなんだろうと要らんのや
お荷物背負い込んでどうすんねん >>898
遺産相続税って、独身の場合は3億ぐらいの不動産+金融資産の場合はどのぐらいかかりますか？ あと、金融資産の場合はシティーバンクとか海外の銀行に預けている場合は？
不動産については、田舎の場合も同じ？ >>903
海外にあっても合法的にやるのはできない
外国籍であっても相続税を取るとかやっているから
実は海外の主権を侵害したりしている
まあ日本は海外で刑務所から釈放された人を自国で裁判するとやりながら逆にやられると抗議
自分達はチェルノブイリで小麦とか輸入禁止にしたくせに福島の輸入規制には抗議
税金を取りたくても外国の主権侵害になる改正法とか平気で作る
それによる弊害がかなり大きいが無視 こういうのを見るから、カルロス・ゴーンやホリエモンを熱烈に支持するんだよな。会社の買収だって資本主義なんだから自由なのに。 上級の利益になる買収のみが黙認されるのさ
そうでないバヤイは漏れなく東京地検特捜部が憑いてくるぬ 中国人に売れば高く買ってくれるかも。
もちろん日本のためにはならないけれど。 シャープやサンヨーは買ってもらえてよかったんじゃねえのかぬ >>899
コロナ就職氷河期がもし発生したら
倍率100倍以下は自己責任て言えちゃうのがやべーわ 『ジョーカー』 を日本のテレビで地上波放送したら相当影響力があるだろうな・・・・・・ [389470261]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598511803/ 自民党と官僚のゴミどもは、自分たちの経済政策のミスを氷河期世代の自己責任に責任転嫁し「自分たちは悪くない」と言い張り続けるだろう。
しかし後世の歴史で、経済的失政で氷河期世代を産み出し日本を三流国に転落させた穢れた存在として、世界中の人々の脳裏に刻み込まれる。
これは、お前らがどんなに隠蔽工作をしようと、絶対に避けることができない運命だ。 >>913
消費税増税とか裏切られると選挙で負けるのに少し経つと平気でまた自民党に投票する
ネトウヨも自分達を苦しめる政策ばかり行う政権をなぜか支持する
なぜかと言うか、日本人に多い詐欺被害者のように内容でなく誰が言っているかで信じるからな
全てを確認することはできないから信頼できる人をとかかぶまるチャンネルであったけど
全ての確認はできないが、だから信じるなんてならない
基本騙されている前提でいるべき
また投資信託なんて買ってはいけない
投資をやろうと思っても絶対に投資信託なんか買うべきではないし
投資信託を勧める奴は信じてはいけない
手数料や維持費を取られて厳しい以前にほとんどが損をしている
損にはなってないと漫画家を責めたファンドも手数料を考えれば損をしている
どういいはろうが投資信託に投資してはいけない
投資信託は損することがあるのではなく、たまに利益が出ることもある
しかし、それは未公開株詐欺で、まれに本当に上場したのとか
投資用マンション詐欺で値段が上がったようなもの
セールスは上がるわけないと見る目がなかっただけの話
日本人は駄目だよ
選挙では刑罰を強化する奴等に投票するし
裁判員裁判もほとんどを有罪にする
救う価値もない ぷぷ
小金をタンス預金しとるような底辺共に投資なんか無理無理ｗ
小さくまとまっとったらええねん
高望みすんなや 2007年秋と同じ流れ
再チャレンジで氷河期救済とか言ってた中で下痢で辞任 >>917
なし崩しに救済にもなっていない対策が消えて終わるな、このままだと 安倍以外ではこの世代の救済に注目した人はいるのですか？
コロナと辞任のダブルパンチで救済以前に無関心になる可能性がある。 人のせいばかりにする人生って楽しい？
惨めだよねぇ 日本人は労働者側の権利意識が弱すぎるんだよ。だから、経営者と客に都合よく給料も物価も加速度的に下がり、どんどん貧しい国に転落していく。
アメリカみたいに優秀な人間が自分の夢のために高待遇を求めて転職することもしないから、市場原理がまともに働かず、北朝鮮みたいになっていく。 >>922
IT系と医療系など一部業界に限っては転職市場あるんじゃねえかぬ 4～6月の自殺者大幅減、7月も減少
1～6月の死亡者1万6千人減少
仕事をしなくなれば、幸福になることが証明された。
俺はもう一生まともな仕事はしない。 氷河期救済試験国家公務員のやつ昨日で締め切りだったな
志願者はまたすごい数になったのかな？ >>923
ありそうなイメージだけで実際はないよ
ＩＴなんかは下請けの実質派遣会社複数が同じ業務のことで募集したりする
つまり、元請けは１０人ＳＥが必要で下請け５社が合計５０人募集するが
実際に必要なのは全部で１０人みたいな
>>924
だって、職場が地獄なんだもん
これは仕事内容とかはある意味関係ない すごい数のボンクラがおるんやな
情けない奴らやでｗ
日本はどないなっとんねん？ 役人「なにをわざわざ苦労して、作物を育てる必要があるだろう」
役人「奪ってくればいいだけなのだ」 >>928
それ20年やってきて奪う作物がなくなっちゃったのが現状じゃね？ >>930
これはいったいなんの言い訳作りに使われるんだろうなぁ へー？
氷河期世代ゆうても優秀なやつは大企業に入れてもろうとるで
アカンやつはどんな時もアカンねん
バブルの時でも「お前要らん」とか言われたような口や そうそう
あれから15～20年経ってる
未だに非正規で「氷河期が」って言ってるのは恐ろしいレベルの無能だけ
ブラックでもちゃんと積んできた人間は良い所に転職できてるし、それなりのポジションにいる
氷河期を言い訳にして無能なくせに「下積みは嫌だ」とか言い訳ばっかしてたのが
正規雇用の経験もない/浅いんでまともな考え方も出来ず不要な人材になってるだけ よしんば氷河期対策で採用されたとしても
無能なんで業務に付いていけない/業績下げる要因になって結局辞めることになるだけ >>935
高卒のほうが大卒よりはバカなのに、なぜ高卒が大企業に入れて大卒が中小なんですか？ とある女(大企業・公務員など)に若い頃一回振られたぐらいで何十年もストーカーやってるようなもんだよ一部氷河期は。こんな気持ち悪い奴等は結果的に採用しなくて正解だろ。 終身雇用じゃなかったら
正規雇用者解雇が米国並みなら
好景気のときに転職できたはず
てのも考察として通るんだけどな >>939
コノスレにしょっちゅう来るバブルろうがい
他人をストーカー呼ばわりはまさに自己紹介 俺は会社経験は全部正社員だが全部正社員ではなかった >>938
ああん？
何が訊きたいんか分からんけど
＞高卒が大企業に入れて大卒が中小なんですか？
高卒でも優秀なやつは大企業に入れた→出世できるかどうかは知らんでー
大卒でもカスは中小企業しか行くとこない→まあ頑張れや！
っちゅう事やろ？
氷河期を盾に非正規でブラブラしとったようなカスはこれからもお先真っ暗闇っちゅうこっちゃがな
そない簡単な理屈も分からんのかいな？
>>945
お前の事やで！
支持する相手を間違えとんのとちゃうか？
志位とか福島に頼まなお前の人生終わりやで！ 氷河期でもアベノミクスで雇用改善され、
それなりの待遇で正社員になれた。
もちろんいろんな資格取ったり、
今の仕事に関する経験は積んだ。 たとえ氷河期でもそれが普通。氷河期から十数年経っても救済しろ補償しろ社会のせいだーと叫んでる馬鹿たれどもが頭おかしいだけ。 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 >>938
高卒で大企業に入れたのは高卒枠の求人が割り当てられた実業高校の成績優秀者や運動部の優秀者で、高卒者全体のごく一部。
大卒で中小しか行けないような凡庸な奴が「高卒なら大企業に入れたのに」と妄想するのは滑稽。 >>946
高卒でも優秀なら大学に行くでしょ。
金がなければ奨学金やら教育ローン使って。なんで優秀なのに高卒なの？ >>950
不良が多そうな工業高校のバカとかでも大企業に入ってるな。しかも、就職氷河期世代に。 それから、運動部のような筋肉バカを優遇するのは不公平。頭脳労働の時代の今どき、仕事に運動部はなんの関係もない。 勉強で負けて悔しがるのんは分かるけど
運動でも負けて悔しがっとるタワケまで出てきおったでｗ
ホンマに惨めな連中やな >>951
優秀だから必ず大学に行くワケではない。
普通高校と違い、実業高校だと最初から卒業後は地元での就職を希望する生徒が多く入学してくる。
その中で成績優秀者や運動部で優秀だった生徒は校内選考の上で大企業の入社試験を受ける。
大企業の高卒枠は事業所・工場等の現業職（工員や作業員等）やその事業所内の事務職（工場の経理や総務等）が多く、基本的に転勤がない等、地元で働く事ができるのがメリット。
本社採用で全国転勤のある大卒総合職とはコースが根本的に違う。 >>952
工業高校の不良は大企業には当然入れないよ。
成績がまずダメだし、仮に成績良くても素行が悪ければ校内選考で落とされる。
工業高校から大企業に行くのは当然真面目で成績が良い生徒。あと、運動部の優秀者で素行に問題がない生徒。
工業高校だから全員不良とか思ってる頭では想像出来ないと思うけど。
>>953
君は世間知らずだから知らんだろうけど、大企業の社員が全員頭脳労働に従事しているワケではない。
運動部で勉強はあまり出来ない生徒でも現業職なら勤まるし、むしろ体力勝負の現業職には体育会系は向いている。
ただし全くの筋肉バカでは困るので、一定水準以上の成績がないと校内選考で落ちるし、そもそも入社試験に受からない。 >>954
高校は帰宅部でしたが、早稲田大学理工卒ですけど。 不公平感をなくすには、学歴フィルターは絶対に必要だとつくづく感じる。
偏差値の低い大学の人と同じ会社に入るために競争するとか馬鹿らしいしな。
ホリエモンも言ってたわ。 日本の大企業の入試や入社試験はアイデアや発想を見るテストではないから暗記型は入れても斬新なアイデアを生み出す発達障害型のタイプは入れないでしょ
大企業はよくも悪くも波風立てないタイプを好む
ヤマザ◯パンの試験受けてよくわかった あと中途入社にも新卒と同じような試験問題やったりね 大企業のテストは数理チェックはやるけどこの製品に
対する改良案とかまずやらないし
SPIがいい例だ 直接マーケティングに結びつかないアイディアが重要だし、それをGoogleとかは採用している。
答えが一つしかない日本の教育と、文系と理系を分ける日本の教育システムによって、本当の発想力や才能がある人が社会に出てから文転したり理転したりすることがやりづらくなっている。 それだよな
中小企業は熱意の方を優先するし官僚的にならない >>956
高校生は必死に過去問だけを勉強して高卒の税務職員を受けるべきだろうな
何高校でも
マーチどころか早慶に行くよりも高卒公務員 就職氷河期世代は求人そのものが激減していて人物に求める要求水準が上がって学校推薦でも就職できない人は多かった おいおい！ｗ
聞いてもおらん自分の学歴までかまし出すやつが出てきおったでｗｗｗ
誰の事ゆうとるんか自分でわかるやろ？
ええ大学出てもこういうカスが混じっとるから採用する方も大変っちゅうこっちゃ >>966
学歴自慢の何がいけないのか？
グローバルスタンダードなら、俺はハーバード卒だ、とか、言うのが当たり前でしょ。 アメリカ・世界先進国基準＝実績ない奴は基本いらない、丸暗記ガリ勉もいりません
失業しても手厚いサポートするよ！再チャレンジは何歳でもOK
日本＝SPIで対策すりゃとりあえず大企業でも公務員でも箔が付く
失業したら？貴様は底辺で我々上級国民（大企業・公務員）の世話をするのだ！貴様は奴隷なのだ！
自己責任！再チャレンジ？公務員試験をカンダタのようにしてやるよ！ハハハハ！「 >>969
だから、アメリカみたいに就職する前には新卒既卒関わらずインターンシップ制にすれば良いのに、この制度は基本タダ働きだから、多くの日本人は馬鹿みたいに反対する奴が多い。 学歴ってちゃんと自分を制して努力もできてある程度の論理的思考ができるって言う免許みたいなもん
フィルターかけんと選ぶのめんどくさいやろ >>971
論理的思考ができることが絶対的に正しいわけでもない。天才は多くが右脳人間だしね。 というか40前後になって学歴フィルタにかかるって
職務経歴が何の経験値にもならない無能ってだけの話
だから新卒・第2新卒と同じレベルでの比較になる どしつこいカスやのう
お前みたいなクズは氷河期関係なく底辺じゃ 氷河期は学校のお勉強が出来ても人間として生きる力(対人能力など)が全く無かったみたいだな。 日本政府「あなたたちはたまたま生まれた時代が悪かったので、家庭を持つことができず人並みの人生を送ることができないことが確定しましたが、これから誰もが嫌がる３Ｋ職に就いてください」
氷河期世代「(ダメだ、こいつ。頭の中に蛆が湧いてやがる・・・！）」 ウチの採用計画今年20人、来年0人だけど
来年の新卒世代は全員無能でいいんですかね
対人能力がないとかそういう後付け事由でさ >>976
蛆わいてるのはお前らの方。
たとえ氷河期でも家庭を持ち、お前らのいう人並みの人生とやらをおくっている者たちは沢山いる。お前らの大好きな学校のお受験と同じで第一志望落ちたら第二志望第三志望の所に行くしかないんだよ。いい加減頭切り替えろって。 結婚は正直どうでもいいんだけど、一人暮らしも困難で
親元でこどおじやパラサイトしてる奴沢山おるんやけどね どうでもいいて
本気でゆうとるんか？
下を見て安心しとったらええとか思うとるん？
惨めやのう 日本では、これまで星の数ほどある中小無名の凡人サラリーマンだった人が、突然大企業の高待遇のポジションに転職できたりってことが少ない。
目覚めた才能や今何ができるかよりも過去の積み重ねばかりを重視する社会だから。
アメリカは博打的な社会なので、こういう夢がかなり用意されている。 >>976
下請けIT企業のプログラマーの平社員は3K職？ >>982
氷河期「過去の積み重ねより今何が出来るかを見て！」
という事ならここの氷河期の心の拠り所である学歴は過去の積み重ねだから一切無視でいいな。
というかお前らの今出来る(出来てる)事って言ったら呼吸と排泄、動かない言い訳ぐらいなもんだろ。 俺は持病の鬱が悪化したので障害者枠で
再チャレンジしてみる事にした
国が企業に強制的に枠を作れるのは名目ではそれしかない‥
氷河期枠というのはないのだ‥ >>978
正論だな
氷河期でも採用を絞って厳選しているだけで正社員採用が全て終了したわけでは無い >>978
氷河期負け組は氷河期のせいで大手優良大企業に入社できなかったと主張するが、就職先がその次のレベルの大企業子会社や準大手、中堅企業ならば氷河期の煽りを食って大企業に就職できなかったんだなと理解できる。
しかしこのスレの住人の大半は子会社や中堅企業どころか、中小零細やブラック企業とかの底辺企業に就職しており、本来なら大手優良大企業に入社できるようなレベルの人材が行くにはレベルが余りに離れ過ぎている。
大学受験でいえば第一志望が早慶なのに、実際の入学先がF欄大みたいなもの。
つまり、氷河期でなくてもせいぜい中小企業の正社員が関の山だった人間が大半というのが、このスレの氷河期負け組の実態でないか。 「富める者が富めば、貧しい者も自然に豊かになる」というトリクルダウン理論を実践したアベノミクス
ところがシャンパンタワーの上部だけが肥え太り、最底辺までは回ってこなかった
来年は東京オリンピックだが開催は無いだろうから、最凶の不況がやってくるよ
氷河期どころか絶対零度の全球凍結 お前ら氷河期底辺って、頭も悪いし稼ぎも悪いし
貯蓄もないんだよなぁ。しかも仕事もできない。
しょぼいなぁw >>988
会社は大学と違って浪人して頑張るようなものでもないし、ペーパーテストよりも面接なので、大手に入社できるかどうかなんて運でしかない。 >>978
だからその数が少なかったと言ってんだろ。 >>988
中堅入った奴はその前後の世代なら大企業
零細、非正規の奴はその前後の世代なら中堅
無職の奴はその前後の世代なら零細、非正規 1998年頃は、企業が今みたいに偏差値化されていなくて、「大企業の歯車よりも中小で活躍」といった価値観も今より優勢だったし、どこかの会社に入ることが目的だった人も多い。 >>988
大手も中小も公務員も採用抑制だからこそ 「氷河期」 であって
中小企業の正社員求人はたくさんあったというのは完全に間違い
中小企業は即戦力重視
育てる資金もなかなか捻出できないんだから
氷河期時分は、体力がない中小企業に入る方が難しかっただろう
なんせ大量に雇う余裕がないから超厳選採用するしかない
「中小なら簡単に入れた」、というのは何も知らない奴の戯言だ。
大企業でもまるで採用しないほどの大不況なのに、中小企業が採用育成コストを捻出できる道理がないのだ ほんと馬鹿だな。
いわゆる格下の会社なら滑り込めただろって話だろ。
そこでどこにも入れないということは底辺になるべく
してなったわけだ。
その後の公務員試験採用も採用枠が増えてからも
他の世代に負けているあたり、無能であるという
ことは疑いがない。公務員に世代間の差別はない
からな。
いまだに氷河期ガーとか言ってる時点でお察し
なんだけどなwww ほんと馬鹿だな。
格下の会社なら滑り込めたんだったら氷河期ではないだろ 489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/14(火) 18:14:01.35 ID:644d6sBY0
9割という数値を見たらこの一覧を確認しましょう
氷河期世代1700万人の内訳（厚労省の数値の場合）
→この×が生活困窮者・生活保護受給者になる可能性が高い
正規雇用900万人
○正規雇用で普通に生活できる人→835万人
×正規雇用で低収入な人→65万人
非正規雇用及び完全失業者400万人
○非正規雇用で配偶者控除対象→240万人
×非正規雇用で配偶者控除対象外→130万人
×完全失業者→30万人
非労働力人口及び不明400万人
○経営者→45万人
○個人事業主で普通に生活できる人→40万人
×個人事業主で低収入な人→40万人
○不労所得生活者やデイトレーダー→ここは少ないので考慮不要？
○無収入・非求職かつ配偶者控除対象→100万人
×無収入・非求職かつ配偶者控除対象外→①
×不明→②→①＋②＝175万人
×の合計は、65万人＋160万人＋215万人＝440万人
当然、440万人全員が生活保護受給者になるとは言わないけど、例えばこの8割が生活保護受給者になったら350万人 それより俺４３才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス40名のうち
23人が音信不通、3人が病死、5人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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