35歳超45歳未満の転職サロン Part323
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テレワークっていうけど会社の知財とか個人情報の取り扱いどうするんだろ
スクショとったら一発漏洩じゃないの？ 悪意があるなら会社にいたってスクショやファイルをメールやメディアで持ち出し・スマホで撮影・紙で持ち出しなどいくらでも出来ちゃうし… RPA だけで一業種、万単位で事務員を追い出す時代に
テレワークで務まる仕事に先はあるのかと ソフト開発はテレワークだしRPAにはまだ駆逐されない模様 さすがにRPAごときに駆逐される仕事は
あまりにも生産性がない。 >>785
寧ろどうやってもテレワーク出来ない仕事って？
トヨタなんかはホワイトカラー（総合職、頭使う仕事、高給）はテレワーク可能と判断して、コロナ終わってもテレワーク推進するって。
現場のブルーカラーは今は出社して人がやるしか無いけど、ロボが発展すると居場所を失うのでは？
でもテレワーク推進すると『この人Skypeでは何度も話してるけど実際に会ったこと無いんだよね』なんて事が増えて人間関係は希薄になるんだろうか
顔は写真設定すれば分かるけど表情とかは伝わらないしね
あとウチは顔写真設定するように通達あったけど、女性陣は嫌がってたなぁ >>775
いや独身ベテだよ。アレだけニホンゴが読めない、コミュも取れないんだから間違いない。
ちょっと見え貼っちゃっただけだよ。許してあげて。 >>776テレワークやれてる企業なんて極一部 それにそういう優良企業は倍率も高い 基準として見た所で書類すら通らない可能性が大大大大ダイナマン… 美容師の人がうちはテレワークできませんからって笑ってたなあ 同僚のとっばっちりで年収激減。
年収300万前後くらいまで下がる事になった…
転職考えてハロワ行ったけど何も無い…。 >>789
ブルーカラーの現場仕事はロボットが発達しても無くなる事はないよ
ロボットが増えればその分維持管理や点検補修が待ってるからな
結局最後は少なくなるだろうけど人の手なんだよ タイピストや電話交換手が消えてもパソコンや電話機をメンテナンスする人は残る的な話 >>794
そり管理点検保守の人が必要なのは分かるが、今まで30人でやってた仕事がロボ＋管理3人とかに減るわけだ
27人の視点で言えばロボに仕事を奪われ無くなったってこと
管理3人側視点で『いやいや減りはしたけど無くなったわけじゃ無いから。クビになったのは無能だからでしょ』
と言うのなら、氷河期だってホワイトカラーの高給取りは一定数は居る訳で、無職・ブラック・ブルーカラーに落ちたのは無能だからでしょと言われてしまうよ テレワークに過剰反応するのはブルーカラーの人たちだったのか
納得納得 複雑な製品の組み立て作業なんて、まだまだ人が組んでるとこがほとんど。
その作業がロボットに置き換わるのと、総合職と頭使う仕事（笑）が、AIに置き換わるのはいい勝負だと思う。 ブルーカラーにはホワイトカラーの職務を遂行する能力が無い
一方、ホワイトカラーにはブルーカラーの職務を遂行する能力がある（報酬下がってしまうが…）
そうすると、仮にホワイトカラーがAIによって職を追われる事態が生じると、玉突き人事的に、ブルーカラーの働き口のパイが奪われることになる
理解できる？
高卒には難しいか >>761
社会インフラ系ってこういう時、滅茶苦茶強いよね
不況にも震災にも強い業界
しかも高給の所が多い
給料は減らないし、逆に自粛で皆が家にいると増えることもある >>799
ブルーカラーの働き口の取り合いになると、大好きなテレワークできないね。寂しいね。 テレワークなんざ無駄に光熱費も掛かるわでちっとも良いと思えない。 >>796
単純に社会の流れを見ればそう思うだろうね
ただ、物事はそう簡単なものじゃないんだ
ホワイトカラーは学歴が高いから経営者としての能力が期待できる
ブルーカラーは製造現場がある限り生き残れる
ホワイトカラーは会社にしがみついて出世することが大正義
ブルーカラーは自分の能力が全て
ホワイトカラーは役立たずでは出世できなくて死ぬしかない
ブルーカラーは自身の能力がないと稼げなくて死ぬしかない
何が言いたいのかって、そもそもホワイトカラーとブルーカラーでは生きてる世界が全く違うってこと
それを比べること自体がナンセンスだよ >>799
ホワイトカラーがブルーカラーの仕事が出来るかという話だけど、相当な覚悟が無いとできないよ
わかりやすい例で言うと、建築現場で職人に笑われる施工管理の社員とかね
大卒が中卒にアゴで使われて耐えられるかな？ 研究開発は何色になるんだろう
実験機器が自宅に無いからテレワーク無いんだよな ロジカルに話せない頭の悪い人は話しかけないでくれるかな
論点が主題からずれていて、主張にまとまりがなく、論理に飛躍があって、一々それを指摘しないと通じないのが面倒なんだけど よく分からん
テレワークで出来る仕事なんてその内無くなる！現場サイコー！
→ブルーカラーの単純労働者こそロボに仕事取られてその内無くなるよ
→自動化出来ない複雑な作業もある！そもそも比べることがナンセンス！
最初に『テレワークで務まる仕事先は無い』って言い出した人がいるのが発端なんだけど？ >>805
研究開発も製品設計もやってるけど、実験や現物確認などがあれば出社する
データ纏めて検討したり論文書いたりは家で出来る
今日は会社、明日は家と使い分ければいいだけの話 履歴書に書ける所有してる資格
自動車免許
FP２級
宅建士
行政書士
MOSワード
MOSエクセル
秘書検定2級
年収300万でいいから採用してくれそうな職場はないものか・・ >>809
なんか使えそうな資格もあるけどダメなの？
宅建とFP有れば不動産業界でもうちょっと貰えそうなイメージ
地域限定（自宅付近、引越し不可）で求人が無いってことかな？ >>797
だから社会インフラ系もだって
本当にニホンゴ読めないんだなオマエ >>806
そもそもスレチのテレワークマウントがうざいんだよ
気にいらないなら嫌われてんだから出てくんなクズ ｢テレワークマウントがうざい｣と言っているけれど、少なくとも俺はテレワーク云々でマウントを取ろうとしていない^^;
ただのテレワークの実態に関するレスを見て、｢マウント｣と捉えてしまうのであれば、それはあなたがコンプレックスを感じているだけだと思う
それから、転職先を検討するにあたって、在宅勤務の可否は判断材料のひとつになるわけで別にスレチではない
ブルーカラーにとってはスレチなんだろうけどね >>809
優秀じゃん、おれとか車しかないから鼻で笑われるけど ハロワの書類が通らんなぁ。今年に入って５社応募して1社も通ってないorz
転職サイトは今年だけで15社位応募して4社内定出たのに。
そろそろホワイトは贅沢にしてもグレー企業から内定が欲しい >>810
そっち方面ではないです
>>811
不動産方面考えたが、数カ月で結果出せず退職が予想できそう
なおかつ今の状況だと不動産は厳しいと思う
クレームで精神的に辛いと聞く不動産の管理は視野に入れてる
>>816
車だけといっても
最近ではなく前の免許であれば２Tトラックまでは
普通自動車免許で運転可ですから、
鼻で笑われるほどではないと思いますので、そんな相手スルーすればよろしいかと
ルート配達とか土日祝日年末年始しっかり休みで年収250万以上は多いと思います
私はせっかく取得した資格を活かしたいと思ってますので
配達業界は視野には入れてないです >>815
ID:Obq6CUf0Mは相当なにかコンプレックスを抱えてそうだよな(笑)
｢ホワイトカラー、ブルーカラー、AI、ロジカル、論点、論理…｣
こういう単語持ってきて必死に書き込みしてる時点でね…
^^; ← この絵文字もなんか必死さを感じるわ(笑)
ブルーカラー＝単純労働って一括りにしてる時点で頭悪いし、
業種や職種でホワイトカラーよりも高給のブルーカラーなんか世界中にわんさかいるのにな
じゃあその高給ブルーカラーに敵わない低年収のホワイトカラー達はどうなのかと…(笑)
それと技術も技能も経験も資格も無いホワイトカラーじゃ
そもそも高給ブルーカラーの仕事は務まらないし、先ず相手にされない
上記のブルーカラーは転職や不況にも強いし、安定してたり、地方でも稼げるのにな >>817
ドンマイ、
コロナのせいで先行き不透明だから今は厳しいよ
よく取引お願いしてる業者さんが
他に何かありませんかとかなんでもやりますよ
とか言いだしたから
どこも厳しいんだと思う >>820
コロナは来年の今頃までは影響出てそうですからね
コロナが解決して、すぐ経済元に戻るというわけじゃないので
転職活動でも情報は非常に大切と感じます スレチ承知で日記を書き込んでイイねしてほしいだけのかまってちゃんだろ。
大人になりきれないかまってちゃん。
自分に不都合があると相手をブルーカラーやテレワークできないやつって決めつけて自分を無理矢理納得させることで精神を保ってる >>819
？
よく分からないけど、スレタイ読んでみんなが前向きになれるようなレスをしてくれれば助かります。 >>820
ありがとう。ほんとそれだよね。物流業だけど、確かに小さい会社から、仕事ありませんか？って
電話たまにあるね
都合がつけばスポット的な仕事を回してあげたりしてるけど、それでもすごく喜ばれるから
厳しいんだろうねぇ。。 >>796
自動車メーカー等の製造工場におけるオートメーション化なんてそれこそ既に俺らが生まれてきた頃から進んでいたワケで、
それでも工場に人がいるって事は結局自動化できる作業には限界があるのと、自動化されたらその分人間は人間でないとできない他の業務に就くという事だと思う。
だから全体で見たら雇用は減らない。
もっとも、それが企業内で収まる話か社会全体でという話かという問題はあるが。 >>809
なぜそのようにたくさんの資格を取ったのですか？
種類がバラバラですが理由は？
宅建士をお持ちなら不動産業界を目指すべきでは？何故当社に？
同様にFP2級なら金融・保険業界を目指すべきでは？何故当社に？
秘書検定は応募された当社の業務のどこに役に立つとお考えですか？
全部書くと面接で質問攻めにあいそうだな。 >>814
本当にアタマ悪いな。
バカの一つ覚えみたいに惨めったらしい通勤ネタ繰り返してんのが誤解されてる原因なだけだから。1ミリもマウント取れてないから安心していなくなれｗ >>828
以外と知られてないけど
宅建とFPって被る分野が多いんですよ
ということは両方持ってる方が不動産会社につとめてる方が実は多いという
面接に行く職種によるでしょうが、細かいツッコミはないと思いたい
秘書検定は常識マナー覚えるために取ったようなものです ウチの会社は宅建持ってない不動産営業マンが結構いるww
何故か売り主や買い主見つけてくるから会社もしょうがねえなと強く言えない。
重要事項説明だけほかの人にやらせてる。
その一方で宅建もってて1年間
なんの成果もありませんでしたと
いう人もいる。 営業と宅建の有無は関係ないからな。営業は口のうまさと誠意のなさがもっとも重要な職業だから だな、7月入社で後悔してる週末か、激闘始めで疲れきった週末か 3月に医療機器系の営業に転職したけど、めっちゃホワイト。
ホワイトすぎて気持ち悪い。
一昨日初ボーナスも出たけど1ヶ月しか働いてないのに額面の半分出るし年収換算すると来年から700万だわ。
今まで3回転職したけど、初めていい企業に出会えた。
みんなもいい会社に出会えますように。 このご時世、この年代で転職成功する奴は恐ろしい程のエリートなんだろうな… >>839
３月に転職して１か月しか働いてないのに今月ボーナスってどういうこと？？時空が歪んでるが・・・
とりあえず成功したならおめでとう。まずは自分がいい会社だと思えることが大事だしな。
あとは早くここを卒業できるといいな。 >>841
夏ボーナスの算定期間が10ー4月だから3月入社だと実質1ヶ月しか働いてないよ。
12月ボーナスは4-9月の算定だから次のボーナスは満額出る。
転職前に勢いで会社辞めて悩みながらここ見てたからたまに見ちゃうんだよね。
分野で多少違うけど、コロナ渦中の中でも数字は苦しくないしMR以外の医療系はおすすめ。 >>842
なるほどね。よかったやん。うちは6/1に在籍してれば夏の賞与対象だからそんなにさかのぼるとは思いもしなかった。
医療機器系は友人が働いてたけど残業多くてノルマもある体育会系のイメージだったけど、そうじゃない会社もあるんだな。
友人は医者の都合で時間外とか土曜もたまに電話かかってくるって言ってた。業界では有名な会社だったけど
確かに年収は良かった。 >>844
医療って言っても色々あるからね。
OPとかカテで使う消耗品の営業は立ち会いがセットになるからどうしても呼び出し多いよ。
代わりに試薬系とか研究系で使う機器を扱うとこは呼び出しも少ない。
後は故障した時のサービス体制がしっかりしてるかどうかでも土日に電話かかってくる頻度は変わる。
その辺を考慮して選べば働きやすいところもあるよ。 転職市場で45歳超えたら絶望？
あと二年しかない。もう終わってるか。 医療機器は機器トラブルなど扱う
サポート部署は大変だぞ。
年度末とか健診前後の時期。
特に現地で直さないといけない場合
コロナ感染リスクも有る。
営業は知らんけど。
結局は会社と部署次第。
医療機器開発も納期と、
リリース後の不具合がつきもので
それの対応で忙しい。 >>842
10、11、12
1、2、3、でしょ？
ボーナス30万円とか？ >>848
間違えてた。
仰るとおり10ー3月です。
額面で48万だったよ。
本来支給される筈の額面が96万でそこからマイナスされてたから勤務一ヶ月で半分出てることになる。
今までの会社の普通の支給額ぐらいあるからビビるわ。
そしておれが話してるのは全て営業のことです。
開発とかサービスとかで働き方全く変わってくるもんね。 >>845
医療機器系ってメーカー営業？それとも商社営業？
自分はリース会社で医療機器も扱ってたから両方と付き合いがあったけど、どちらも大変そうなイメージだったな。
大手医療機器メーカーの営業なら待遇は良さそうだけど。 >>644
三菱とファナック内定とかほんとすごいと思うわ。分野は何か気になる。
自動車の技術屋は転職先がいっぱいあるから羨ましい。 >>851
最初は商社の営業してたよ。
今は大手メーカー。
商社はやること多い上に給料も安いししんどい。
その分新卒でも中途でも入りやすいけどね。 商社って卸だからね
それなりの商社に行かないと割りに合わないだろうよ >>849
お前それで営業してんの？w
なんでも後付けするやつが営業て、医者が一番きらうだろ >>854
売り先から小ロット注文が多いんだけど
売り先へ
在庫がないから小ロット単価です。
仕入れ先へ
在庫買い上げるから量産単価にさせて。
で、粗利90%とかやるよ。 今日もテレワーク。
雨が多くてお布団干せなくて残念。
明日はお出かけ予定だから、体力温存やな。 今の状況は、
年収300万の正社員の仕事にありつくのも、
ムリゲーな情勢 営業で直行直帰スタイルでやってる人いますか？いま検討してるのは週一出勤であとは直行直帰らしいのですが、
無駄な残業も無さそうだし、煩わしい社内の人間関係からも解放されて自分に合ってるかなぁと思ってます。
メリットデメリットがあれば教えてください。
車とか駐車場は会社が用意してくれるんですかね？私用との使い分けとかどうなるんでしょうか。 そう、大卒でも専門的な資格が無い未経験なんてどこも取ってくれない
しかもアラフォーだと悲惨
すげーイケメンならもしかするかもしれんが >>865
直行直帰でも日報とか週報で日々の営業先や結果の報告はあるだろうし、週一出社して何の成果も無ければ詰められると思うから遊んではられないだろうね
車やガソリン、駐車場などの経費はマトモな会社なら会社持ちだが、ブラックは自分の物持込 >>868
ありがとう。なんとなくその辺までは想像できるんだけど、やはり一人は寂しくなるのかなぁ。
仕事はさぼるつもりは無いけど、モチベーション維持って最初は良くてもだんだん落ちていきそうですよね。
独立思考の人じゃないと成立しないのかな。
車も私用で使えないなら、自分の車と２台駐車スペースが必要になるし、、さすがに自家用車を仕事に使えって
言われたら辞退したほうがいいですよね。 ガソリン、駐車場は出して貰うの勿論だけど、車もね。
自分のを仕事で使うと走行距離増（メンテナンス費用増、売却時の価値減）、保険がプライベート使用から仕事使用て保険料アップ
そもそも会社が社用車として持つべきなんだから自動車税、車検費用、保険料とかも会社が持つべきなんだし。
しかし事実が分からないのに仮定で色々話しても仕方がないから、先ずは会社に確認することだね。 半導体関係は今年凄いぞ
WSTSのSpring meetingは、半導体の年間売上高を2020年は3.3％増、2021年は6.2％増と予測している。
https://i.imgur.com/KVXKZ74.png
ウハウハ状態
コロナ万歳！！ >>805
研究開発だけど週2〜3日はテレワークしてるよ
毎日自分で実験やるわけじゃないし設計や解析アプリはPCに入ってるし会議はオールテレコンだし出社する意味がないときも多い
コロナのおかげでテレワーク化とテレコン化が凄く進んだ
俺はまだ実験があるからこんなもんだけど知財とか戦略のやつなんて4月以降一度も出社してないのも居るよ >>865
やってるから雑感
うちは、クルマは支給されてない。
全国出張なので基本、公共交通機関とレンタカー
一匹狼が好きな人には向いてる。
メリット
・会社に行かなくていいので満員電車気にしなくていい
・結果だけ出してたらサボれる
デメリット
・モチベーションの維持が難しい
・相談出来る環境や指導も充分ではないので仕事を覚えるまでしんどいし時間がかかる。
・組織に慣れるのに時間がかかる。誰に何を聞けばいいとか。
・何かトラブルが起きたら自分でなんとかしないといけないので大変
転職でそのスタイルで働くなら前職や現職から知識や人脈を横展開できないとしんどいと思う。
あと、営業は商材が8割なんで、商材がクソだと何やっても売れない。
あと、いまはコロナ禍だらまともに営業活動できないよ。
>>871
半導体は山師みたいな業界だし、浮き沈みが自動車以上で短納期だからしんどい >>872
うちも出社の必要が無ければテレワークで良いとはなってるよ
ただデータの持ち出しにすごい制限掛かってて実質無理なんだよね >>871
半導体って金をアホみたいに使うよな
研究開発に小規模持つくらいにもっとくのは別として
ファンドリー事業は日本企業では難しいと思う >>874
ウチは支給されてるセキュリティPCはハッキリ言ってモニターとキーボード、マウスが付いたただの箱
ワンタイムパスを使って会社のサーバー上の仮想PCにアクセスして、全てサーバー上での作業になる
いちいち持ち出してたら持ち出し忘れや、自分と他の人でそれぞれが同じファイル更新しちゃうとか、紛失（セキュリティ事故）とかリスクが高すぎる 観光業、ホテル、レジャー施設
カラオケ、外食、居酒屋、
結婚式屋、イベント屋、ライブハウスはアフターコロナ、withコロナ化の新しい生活様式にはついてこれない。 >>873
ありがとう。なんとなくイメージが湧きました。他は面接で色々聞いてきます。
ただまったくの異業種なのでこれまでの人脈はあまり関係ないかも。。
分かりやすく言うと、よく見かける求人のアサヒビールの直行直帰営業は割と楽ってことなのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
