★★★ビルメンテナンス（設備）Part.365★★★
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ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.364★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1588596936/ >>111
大型猛禽類の鳶（とんび）の巣を撤去しようとしたら、どうなるのかな >>128
無能が多い会社しか使えない自社の自慢？ お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 しかし忙しいね
オーナー側だったり契約社員だったり 電2だから発達じゃないよな？
変態かもしれないけど。 >>132
コロナは終わったんだよ？
いつまでもコロナに甘えてないで働けよ。 岐阜のハヤ○クスて誰か知ってる？
あそこの管理業務受けたわ
現場やろうと思ったけどお前らの話聞いてやめた
夜勤嫌だし 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 他業種で毛嫌いされているチンピラが最後に流れ着く業種、それがビルメン
しかも刑務所の職業訓練で人気の筆頭業種でもあるので、出所後に就職する代表的業種でもある
この業界に入るまで和彫りの墨を見た事も、元受刑者の自慢話も耳にする事も無かったよ 255 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:29:05.64 ID:z+iE8BR20
正社員のくせに非正規より無能って
仕事してて虚しくならない？
256 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:47:13.83 ID:FdcXQonl0
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！ あの連投する人と働きたい人などいるわけもなく
ってか同じ職場でいじめてぇ 最近スレ見出しから知らないんだけど
名物おじちゃんみたいなやつがいるスレだったのか 独立ビルメンの正社員なんて系列の非正規と変わらんからな
現場なくなったら首 自分の知識は絶対
知らない方がおかしい
相手の言ってるが分からん
あいつはおかしい >>42
県がやってる職業訓練校だと３倍ぐらいだけど
元労働省所管のポリテクだと２０倍の倍率あった。
実際に俺はその倍率で入った。ホンマにアホくさい時代だった >>54
発達障害にもいろんな形があるのに
「俺が想定する発達障害のみが発達障害」
と言いはるお前も十分発達障害。
そうやって自分の思い込みを絶対的に正しいと思いこむのが
発達障害の一番の特徴だからな 月面に宇宙基地ができたら
俺はそこで設備管理やりたいな ビルメン、エンジニア、サービスマン、リーマン、
用務員、何でも屋、低所得者、底辺職業
好きなの選べ 400越えの人ってビルメンで入社していつしかビルマネやらされてたってパターンじゃない？
本人は気付いてないのかもしれないけれど >>164
その頃にビルメンになった人が今のビルメンを支えていると言っても過言ではない位に優秀な人材が流入していた時代ですね 職業訓練で４点程度はみんな取れるんだけど、
正直相対評価だと４点レベルのひとたちでは、差別化が出来ないんだよね。
そうなると、年齢だったり前職の内容だったり、
基本的な学歴だったり、電気科出身だったり、
そういうもので評価されちゃうから、
それがいまひとつ受け入れがたいならほかの上位資格取るしかないんだよね～
そうすればはっきりと差別化できるから、
かなり４点レベルの人たちが書類で落とされるような求人でも、
生き残れたり出来るよ。 問題は４点程度の資格しか取れない、
一山いくらの人たちなんだよね～
これからはそういう人たちは病院とかで働くことになるのかな？
ちゃんと複数の上位資格取れるような人は、
楽な現場でまったりして、そうじゃない人は病院や商業施設で、
どうでもいいような仕事に振り回されていくんだろうな。 >>137
無能と有能のラインが的確だと思う。
あくまで資格だけで振り分けたらの話だけど どうにかして公務員になれないかな
地方ハコモノ管理とかで もちろん資格がすべてじゃないんだけど、
無資格で仕事は出来ます、みたいな人はこれからは居なくなるっていうか、
今いる現場がなくなったり、転職せざるを得ない状況になったとき、
彼らはみんな詰んでいってしまうから、ほっとけば駆逐されていくよ。
そうなると、資格があって仕事も出来るか、
資格があって仕事が出来ないか、のどちらかしか居なくなる。
結局資格はないとダメってことだよね。 そういうのは市役所課長と高校時代の同期だった2代目社長が経営してる地場ビルメンが随意契約で管理する 受ける予定だった技能試験中止でイライラしている中年社員と明日現場とかダルい 発達ってワードに過剰反応するヤツはクサい
>>165は多分発達 資格もってりゃ
適当にやってること捏造して受ければいいからな
どうせビルメン渡り鳥なら大したことしないから
技術力はばれないだろ >>174
400万越えって言っても基本給で超えてるならビルマネや責任者候補にされる危険あるかも知れんけど、残業や手当て入れていいなら独立平社員でも超えるよね >>185
独立系なら毎回明け残8時間で超えるよ
それでも超えれない所が5割はあるんきゃないかな 一番悲惨なのはろくに資格もないのに、
残業で稼ごうとする連中だよね。
勉強する時間もないからいつまで経っても低レベルのまま、
時間だけが過ぎて行って、
ベテラン低レベルビルメンとして会社からどうやって辞めさせるか、
いろいろ対象になっていて、現場の都合とかで、
地理的に難しい場所に移動させられたり、
他の有資格者とのバランスってことで基本給を下げられたり、
それでも辞めずにしがみついていると現場自体がなくなって、
いま受け入れる現場がないってことになって、
自宅待機させられたりね。
みじめな連中だよ。 低レベル？
そもそもビルメン職自体が低レベルだろ
なに気取ってるの？ 生活残業したがるのはホントに多いな。
給料少ないから残業で稼ごうという気持ちはわからなくもないが長時間残業は断るか転職する勇気を持て。特に若いヤツな。
低収入のうえに長時間残業で自由の時間さえなくなると、いよいよ終わり底辺の底辺
底辺独立は人手不足だから無理やり残業で回してる所も多い 搾取されんなよ 底辺系列の巡回はサビ残膨大にしてたな
もともと休み少ないのにその上サビ残
終わってるとしか 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら
多くの物を犠牲にして会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 >>192
時間の自由は無くなるけれど責任も無いし座ってるだけみたいな仕事だから負荷は低い 明残も現場次第かな。
十分仮眠取れて、明残のときは座ってりゃいいという現場なら
明残する 年収400は夢やなあ
残業したくても定時上がりだし 生活残業に必死で、その割には昇給要件である資格取得は入社した時のまま、
っていう者、あなたの周りに居ませんか？
給料下げられたって人いるでしょ。
首にならないだけまだ増しなのにわかっていない。
今どき４点もきちっとそろえられないとか、考えられないわ。
１０年いてその程度なら訓練校から４点キッチリ取ってる人と入れ替えしたいって
会社の思惑あると思う。
残業には必死なのに、足元に火がついているのが分かってない。 >>189
無資格のただの無職は低レベルどころか、
日本では人類とは言えないから。
ビルメンも訓練校行ってちょっとした資格取れば安泰、
っていう時代はもう終わってる。
上位資格が取れる組と、そうでない連中。
自分がどっちなのかは自分次第なんだけどね。 なぜ、そんなに必死なのか？
せせら笑ってればいいじゃないw 他で全部負けてるんだろう
そのうち昇進でも負けて発狂すんだろう
憂さ晴らしで誰も危害加えられなければいいが 現実問題として無資格だったらホテルとか病院の常時誰かが辞めていくような現場しかないじゃん
それでもいいっていうなら止めないけど なんか、ビルメンが電験3種以上当たり前のように持つ時代になるとやだなー 資格ガイジくんは、四点持っててもダメみたいなアオリ入れるくせに
いざ、資格少ないデメリットを上げる時になると
「無資格だとブラック現場しかない」みたいな極論を言う。
要するにコミュ障ガイジで人と話を噛み合わせる能力がない。
だからこいつは永遠の無職なんだね とある現場の設備員の資格リスト見たことあるけど
末端から全員ビル管持ち電3複数人所持だったな
一方他の現場は責任者以外3点持ちしかいなかったりする
よーわからん ボイラー冷凍は今の時代不要だし
電験エネ管で給料あげようとすると仕事の内容が変わってくる。
他の人はそういう現実を踏まえて、
「薄給まったり目指すなら資格ばかりとっててもしょうがない」
と言ってるに過ぎないのだが、資格ガイジくんは、他人と
会話する能力のないガイジなので他人の意見を理解できない 無資格でも30代までならオフィスビル行けるよ
なぜなら空調機点検とか登るのジジイには無理だから
エアプより現役の意見聞くべき あ、でも半年前の話だから
今はまともな求人ないかもね 資格なしで書類選考通るのか？4月から日勤まったり現場だけど結構競争率高かったぞ 資格リストと契約の仕様書要件は違う
主任技術者の選任が必要な現場は後継を用意しておくためにも余裕がある場合は複数人置いたりする
ぶっちゃけオーナーでも電験と言われても細かく知ってる人はあんま居ない
電気系の難しい資格ってのは風のうわさで聞いてる、って程度で
昔からの会社の書式、ビルの仕様書に必須だの推奨だの書いてあるからそのまま、ってのがほとんど
オーナー的には法的届出は万全なら問題なくて誰が何持ってるとかほとんど関知しない というか会社によって電験だろうがビル管だろうが祝い金しかない会社と
手当毎月貰える会社あるんだから、資格ないとダメとかより入る会社が一番大事なんだよね 乙4のみでオフィスビルは普通にいるよ
2電工は会社で勉強会を毎年開いてる >>216
電工さえあればあとはいつでも取れる資格だから、
これまでの実務経験と面接の接遇になるだろうね >>104
その気持ち分かるわ。
巡回ビルメンだけど、会社が24時間対応うたってるから本社で毎日2人宿直するんだけど緊急対応あった時相方なんもできねーやつだとめっちゃ不安
無能採用しないで欲しいわ！上は良いだろうけど現場は大変 ビルメン設備の必要な知識の幅いくらなんでも広すぎると思う
経験10年のビル管電験持ちでも未だに新しい事を学び続けないといけなくて
まだまだ青二才扱いってんだから給料考えるとコスパ悪い ビルメンはひとつだけでも得意なものを見つける。
見つかったら積極的にその得意な事だけをして誰にもその仕事をさせないようにする。
他の設備員がどうやるのか教えてくれと言っても適当にはぐらかす。
そのうち、コレはあいつがやるやつだって言われるようになったら一人前
資格なんてどうでもいいんだよ。 会社はすごい資格の取得状況は気にしてるけどね。
本人が理解してないだけじゃないかな？
得意なものを得意と言えるにはそれなりの裏付けが必要。
うちは冷凍機あるから、そもそも冷凍なしじゃ話にならない。
持っていても選任という事なら基本的に１種の人にしか代理者も話は来ない。
いくら知ったかで何かやろうとしても、
無資格だったら、携わることさえ出来ない。 客にエアコンで換気できないこと説明できないやついそうだなｗ それからうちの現場、ある特殊法人のスポーツ施設でボイラーもあるから、
ボイラー２も必須なんだよね。
もちろん電工もみんな持ってる。
電験持ってる人もいる。
ビル管は一人以外みんな持ってる。
去年初挑戦で５問くらい足りなかったと言ってた。
今年は万全を期すためにしつこく勉強してるみたい。
資格は持ってれば求人の幅が広がるよ。
いまは施設自体閉めてるから超ヒマ。
残塩取って、ボイラー水の分析やったらやることないよ。 都内が早けりゃ26日で解除ってマジなんか？
明日から31日まで予定入れちまったぞ。出社しろと言われても無理やわ >>228
意味わからんのだが
有休とって予定入れたなら出社しろなんて言われないだろ
自宅待機とかで予定いれたなら
頭がおかしいな 立ち上げの時に人手が必要とか？
休止してる設備動かす時に不具合出る事あるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
