発達障害の仕事 [無断転載禁止] Part2

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/06(水) 21:14:43.61

立てた。

【前スレ】
発達障害の仕事 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1496744123/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/06(水) 22:13:28.63

あげ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/06(水) 22:50:02.82

ADHD中等度って言われたけど、
本当に営業は向いてないと思う
電話対応、見積もり作成、書類作成、
仕事が多岐すぎて優先順位つかないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/06(水) 23:13:09.24

営業活動に比較的集中できる仕事ならどうにかできる
事務作業の範囲が限られている電器の販売員とか保険の勧誘員とかならなんとか
ADHDでも数字や文字情報に拘りがあるASD傾向も持っていればそれで乗り越える

ADHDのみ、かつ事務作業や調整作業が多い仕事だと詰む

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/21(木) 19:35:28.11

良スレ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/25(月) 21:34:36.39

俺は営業も総務も駄目だな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/26(火) 00:52:58.71

わかる

職業適性検査で手先が鬼不器用という結果も出た
事務もダメ、営業もダメ、作業系もダメ
もう疲れた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/05/27(水) 02:46:10.13

電車内で乗客の足に鞄を当てに来て鞄で殴り恫喝する当たり屋サラリーマン
東京から国分寺の間で出没、注意

https://togetter.com/li/1465667
https://note.com/kokubunjidebu/n/n58ac437b4572
https://twitter.com/kokubunjiman1

https://i.imgur.com/nwxq7Mf.jpg

https://i.imgur.com/rtUxsKm.jpg

https://i.imgur.com/0PIolSS.jpg

https://i.imgur.com/2EQjKAt.jpg

https://i.imgur.com/w91LiY7.jpg

https://imgur.com/nwxq7Mf
https://imgur.com/rtUxsKm
https://imgur.com/0PIolSS
https://imgur.com/2EQjKAt
https://imgur.com/w91LiY7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/07(日) 00:43:32.35

ADHDでASD併発なければ

不動産営業、保険営業、量販店販売員

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/09(火) 19:31:03.66

ブラックITがいいと思うよ
嫌になったらやめればいい
二度と行かないだけでいい
簡単だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/10(水) 01:14:18.50

そろそろ発達障害者の仕事＝ＩＴ関連の考え方を止めたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/10(水) 10:13:33.37

たしかに　ASDの自分は異業種からITに入ったけど想像以上にコミュニケーションとか気配りとか求められて上司に嫌われた。
結局元の長く続いた前職の業種方向に7月から戻る予定

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/11(木) 07:20:18.41

向いていないけどむいいｖｃrrvrfvvrf

muiteinaikedo

向いていないけどITしか採用されない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/11(木) 07:27:00.62

向いていないけどITしか採用されない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 13:28:48.30

スカウトや紹介される職種がソフトウェア開発ばっか。どっちかっつーとインフラの方が良いんだよな。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 19:05:51.86

発達障害は営業接客はやめた方がいい。これは本当に。

・人の話を聞いているのに、言葉が理解できない
・喋ろうとしても、言葉を発するまで時間を要する
・記憶できる領域が小さいため、たくさんの情報が脳に入るとパニックでフリーズする

年を重ねると、より上記の症状が顕著になる。自分は30歳後半。
「経験を積めば大丈夫！」と思うかもしれないが、経験積んでも役に立たない。
しょっちゅうフリーズする劇重PCに、優秀なソフトいれても機能しない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 19:09:50.82

発達障害の人間は工場や清掃、倉庫など黙々淡々と行う単純労働に従じた方がいい。
人生投げてるように見えるかもだが仕事だけが人生じゃない。
趣味で自分の居場所を見つける人生もあるはずだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 22:40:30.46

>>16
ギリ30代前半だけど、すげー同意。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 22:41:16.18

>>17
ADHDだけど、無理。わずか2日でストレスで壊れた事ある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/13(土) 22:49:30.30

>>19
ASD、ADHD、LDはそれぞれ得手不得手の分野が違うから「発達障害」とか抽象的で曖昧な書き方を
しているようなものは信じない方がいい(たいがいはASDのことを言っているケースが多い)。

ついでにダブル、トリプルで診断がついている場合はどの症状が優勢でどの程度出ているのかで
得手不得手が180°変わる場合も珍しくない。
このことから本来発達障害の適職なんてそれこそ個々によってオーダーメイドのはずなんだけど、
その辺を理解していない経営者や役所が多すぎる。

16 · 2020/06/14(日) 02:24:10.28

>>20
>ASD、ADHD、LDはそれぞれ得手不得手の分野が違うから「発達障害」とか抽象的で曖昧な書き方を
しているようなものは信じない方がいい
知らなかった。発言が軽率だった。申し訳ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/14(日) 09:12:03.48

>>16
>>17
自分はADHDとASD併発だから言いたいことはわかるけど、少なくともADHDかASDかLDにわけて言った方がいいよね

自分の短くない職務経歴から思うと併発がより地獄だと思ってる
ADHDの長所とASDの長所がお互いを潰し合ってる感じ

人が好きなのに対人恐怖
几帳面なのにだらしがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/14(日) 09:48:55.58

>>17
10代は電機店店員（本業）+居酒屋焼き鳥店（夜アルバイト）
20代は倉庫業務（本業）+ゲームセンター店（夜アルバイト）
30代は清掃業務（本業）+パチンコ店（夜アルバイト）
43になる今年は植木屋庭師（本業）やってる

10代は苦しんだね。
電気屋の人になりたかったんだけども
あこがれはしょせんあこがれだった

倉庫業もきつかった。対人関係も仕事的にも。
話の合う人もいたし、若かったから出来たなぁ
アルバイトはどれも楽しあったけど居酒屋は
キッチンホール掛け持ちだったのだが、仕事的に
パニックになって2か月でやめたわ

じっくりと自己裁量で出来る単純作業が
やっぱり自分に合ってるし、植木屋は木と向き合って
木の手入れをする仕事だしね。
庭師仕事も庭を造る仕事。庭石植えたり、池を管理したり
植栽管理とか植樹とか大変だけど楽しいんだ
木を深くよく知ると、ためになる。木のことたくさん勉強したわ
一日中、木と触れ合っても飽きないな多分

ちなみに、俺のアスペのことは、社長は理解してくれてるよ
思うところも正直あるけど。君のその弱点よりも
君の得意優位点が大幅に勝ってるからいいんだよ
君にしかない個性だ。それに、君の手入れをした樹木は
バランス等がとても素晴らしいんだ。悔しいが。君にしかできない仕事だ。
と言ってくれてる。
植木屋庭師の仕事は俺の天職だった。若いころに、
この仕事を知っていれば、もっと人生違ったかも。とすら思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/14(日) 13:01:13.00

ハロワや東京しごと財団の障害者支援部署の人から共通して出ていた話。

①障害者雇用に求人を出す事業所は身体障害者を欲しがる傾向がほとんど
不自由な部分以外は健常者と何ら変わらないので業務をあてがうのに難儀しないからとのこと。
それと精神障害者手帳持ちはどうしても統合失調症とかそっちのイメージが強くて差別的なバイアスがかかる
傾向があるからとも言っていた。
各種発達障害が独立した手帳とせず精神障害手帳の枠に押し込められた弊害としか言えない。

②発達障害＝ASDのイメージで決めつけてくる傾向が強い
求人を出す際に事業所の担当者や経営者が発達障害ではなくASDの旧名称であるアスペルガー症候群という名称を発してくるケースがほとんどらしい。
つまりADHDやLD以前に発達障害のことをまともに理解している事業所が少ない。

簡単に言えばADHDやLDの人ほど障害者雇用にありつけるためのハードルが恐ろしく高い。
担当部署は雇用を出す側に基本の「き」から噛み砕いて説明をしているとは言っていたが、
世間の偏見が無くならない限り役所がいくら頑張っても限界があるわな。
未だに発達障害＝ASDどころか旧名称のアスペルガー症候群で凝り固まってる人間が健常者側に大量にいるわけだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/16(火) 02:42:59.87

>>24
そんなことだろうと思ってた
すべて想定内

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/16(火) 05:45:07.09

>>24
「発達障害＝知的障害の様な良く分からない何か」って本気で思ってる奴いるわ。
因みにウチのお袋は自閉症を引きこもりの事だと思ってた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/16(火) 22:11:53.63

>>24だがこれも追記。

③金を払ってでも障害者を雇いたくない会社が思いのほか多い
ハロワの相談員が言っていたが、従業員の理解を得られないとか経営者が差別的な物言いをするとか
そんな理由で金を払ってでも障害者を雇いたくないと堂々と言ってくる会社がわりと多いらしい。
法定雇用率が適用になるのは従業員44.5人以上の企業だから中企業全般と小企業の一部も対象のはずなんだが・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/17(水) 22:25:57.37

>>27
これも想定内

結論：精神/発達障害者に対するイメージはほとんど変わっていない
対策：手のかからない障害者像をイメージしつつ面接に臨む

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 08:53:08.12

>>16
職場の部下に凄く当てはまる人がいますね。
同じ事を何度言っても覚えない、出来たと思ったら次の日にはで　出来なくなってる（伝票入力とか、簡単な引継ぎとか、自分が接客したお客様の内容とか）。

でも妙に仕事やりたがる（もちろんそれは良いんだけど）のに同じミスばかりで周りも辟易して孤立。

指導しても『はい、かしこまりました、申し訳ございません』だけで次からこうしますって改善策も立てられてない。
自分で何々様から電話来ると思いますので宜しくお願いしますって朝言ったと思ってたら、そのお客様から来た電話を自分が取ったにも関わらず、何々様から電話来たんですけど誰か分かりますか？とか言っちゃう。
本当に困っています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 09:02:15.72

>>29
完全に自分だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 09:25:51.45

>>30
状況だけ見るとやはり発達障害ある可能性高いですか？
色々アドバイスしても何のリアクションが無いのでこっちも『聞いてるの？！』ってなっちゃうし、他のスタッフからはサジ投げられてるし、でも私は責任者なので指導しない訳にもいかないので私のストレスも溜まっています。

他者への関心が極端に薄い割には、昼休憩後に『忙しかったですか？』とかよく言うんですけど他のスタッフはそれも上からで鼻につくって負のスパイラルに陥って崩壊しそうですよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 16:04:51.89

ASD

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 23:26:15.31

>>31
俺ASDだけどこの人の状況に共感できる部分多いから発達障害の可能性はあるかも
そいつに悪気はないということだけ頭にいれておいて欲しい
短期記憶がとにかく苦手だから口頭で長い指示じゃなくて紙に箇条書きで書いてあげるといいかも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/18(木) 23:47:35.40

>>29
>何々様から電話来たんですけど誰か分かりますか？

うわぁ…さすがに電話ではやらないけど、似たようなこと言いそう…

>何度言っても覚えない→ASD or ADHD（短期記憶の問題）
>誰か分かりますか？→ASD に多いかも（短期記憶の問題）
>『聞いてるの？！』→ASDに多い（注意の切替が苦手、聴覚処理の弱さ）
>他者への関心が極端に薄い→ASDの特徴（興味対象の偏り）
>それも上からで鼻につく→ASDの特徴（コミニュケーションが苦手）

間違いなく発達障害だよ
自分の経験ではASDだと思う（ADHDも少し入ってる）
かなり重いと思うから、本人が困った時を狙って発達障害のことを教えてあげるといいかもね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 00:42:20.70

何か最近、俺もASDかも知れないと思い始めてきた。
以前医者に相談したら「安心しろ、君がASDなら、世の中の人間の大半はASDだよ。」と言われたが。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 05:17:44.50

>>33
悪気は無いんですよね、それは分かります。
第一印象は物腰柔らかく、非常に真面目そうなので見た目と行動のギャップがあり過ぎて困惑しました。

大した指示でなくても必要ですかね、伝票枚数確認しろとか。
こっちは指導や注意した内容を日付と共にメモするようにしてますけどね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 05:28:20.82

>>34
やっぱりそうですよね。
私の仕事はコロナの影響で一カ月程営業自粛してたのですが、自粛明けたら基本的な仕事ほとんど忘れて戻って来た時はキレそうになりました。

実はこないだ本人にもそういう話はしてみました、全く自覚が無かったみたいで困惑されましたが。
妻子もいるんだから一応今後の為にも確認はした方がいいんじゃないか？って、もし本当にそうなら対処法も教えてもらえると思うしこちらもそのつもりで対応出来るからと伝えましたけどね。
どこまで真面目に考えてるかはわかりませんが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 19:13:13.49

>>37
>全く自覚が無かったみたいで困惑され

そこまでの状態だと、変な言い方だけど「本人に困ってもらう」しかないね
自分は正常と思っている発達障害者が大きな問題を起こしていることが多いと思う
職場のパワハラ、家庭内暴力とかも
自覚が無いからどんどん問題が大きくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 20:03:20.64

>>38
注意したその場だけは取り繕う様に申し訳ございませんは言うんですけど、終業後にはすっかり忘れるみたいです。
どうやったら困ってくれるんでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 20:34:41.67

まずメモは本人に取らせる　それは本人にやらせなきゃ覚えない
メモを見返す癖を付けさせる
そして重要なのはメモを見る余裕を与えるのと何度も見てもそれ関して注意しない事
（いい加減メモを見なくても出来るようにしてくださいとか言わない）

あと多分その人、動作が他の人よりワンテンポ遅れ気味な人でしょ
忙しい時とかにそれを見るとイライラしたり場合によってはサボってるなんて思う人もいるかもしれんが
本人は決してだらだらやってるつもりはないと思うよ
そしてコレがメモを見る余裕を与えるのと関係してくるんだが、要はメモを見て次の仕事に取り掛かるのが
遅いと感じるんだよね、でもそのペースじゃないと本人は内容が入ってこない。
それどころかその間に注意が入ったり急がせたりすると出来てたことも記憶から飛ぶ。

まぁ職場的にそんな余裕与えられないですってなるなら
本人に向いてないとはっきり伝えるのも優しさだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 21:01:38.26

>>36
重要で手順のややこしいものだけで大丈夫だと思います
途中で電話を頻繁に取り、上司に何度も呼ばれ、顧客応対の予約が複数あるような仕事だと正直力をほとんど発揮できないASDの人は多いと思います
一個の作業のみに集中できる環境だと上手くいきやすいですが実際問題ほとんどの職種でそれは困難というのはありますね...

私は朝会社についたときにその日にすることを書き出し優先順位をつけて一個ずつこなしていくようにしていました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 22:00:39.87

>>40
メモは取らせてますが、自分で見直す事も忘れるみたいです。

発注なんかも私達だと店舗規模的に数多く発注しないので、商品選定から終了まで30分は掛からないんですが初めてやらせた時は2.3時間掛かってびっくりしました。

接客販売と簡単な修理があるのですが、10分有れば余裕で出来る修理もわざとかな？って位作業が遅いですね。

そんなに沢山のお客様対応する訳では無いのですが、声も小さいし平気な顔して間違った事言うので危なっかしくて監視的な雰囲気になってしまい、周囲の人間がピリピリして環境が悪くなってしまってます。

クビに出来る訳ではないですし、とりあえず頭数合わせですぐに辞められても困るのですが正直私が辞めたいですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/19(金) 22:09:54.25

>>41
そんなに複雑な仕事は無いんですけどね、その基準が一般的なレベルでは無いんでしょうね。

来客数もそう多くは無いので焦る事ってそんなに無いんですが、常に何かしら忘れて注意されるの繰り返しなんですよね。
こっちも言いたくないのに言わなきゃならないので精神的にキツいです。
普通にブン殴りたくなります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/20(土) 06:40:59.49

>>43
そういえば思い出した
後輩にガチのADHD（未診断）がいて、簡単な書類作成をやらせてたんだけど
何度丁寧に説明しても必ずどこか間違えて使い物にならなくて、全部自分が修正をやっていた
ほどなくして転職したのでその後どうなったかは知らずだけど

職場のみんなでダメっぷりを正式に情報共有したらどうかな
ロッカールームの雑談レベルや「みんなもわかってるハズ」ではなく仕事として共有する
そうしないと貴方に精神的な負担が全部集中しちゃうよ

正直そのレベルだと重度だからそこの仕事は無理っぽいよ
仕事をぐっと絞って、一つのことだけやらせるとか
もちろんパワハラにならないように職場の決定としてね

一人で上司に進言しても上司は逃げる可能性あるから、みんなの総意として進言するとか
たぶんそれでも仕事が遅すぎて回らないと思うから、いずれ自分から辞めると思うよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/20(土) 08:57:29.22

>>44
職場の人数も二桁も居ないので、その部下のダメっぷりは共有済みです。

本部の上司にも最近は報告してますが、一回新任の本部上司が面談したら『第一印象はとても真面目そうに見えて、君が言う様な人間には見えないけどなぁ』という感じだったので、ぱっと見は凄く仕事出来そうに見えるんですよね。

またイラつくエピソードを一つ
お客様が帰られた後の簡単な掃除（五分もかからない作業）をやらせていた時に、そろそろ夕方の休憩時間だったので私が『休憩行ってきな（それ終わったらね）』と指示をしたら、途中で手を止めて『何々さん（別のオバさん社員）、後お願いしていいですか？』なんて言い出した。
私とオバさん(・Д・)??
オバさんキレ気味に『わかりました！』なんて返事して険悪なムードになったので慌てて私が『普通それ終わってから行くもんだよ、仮に先に休憩行っても後で任されたお前がやるでしょ！？何人にやらせようとしてんだ？！』と言ったら凄く戸惑いの表情で『あ、あ、あ、申し訳ございません』って感じになってました。
やっぱりここの方の言う通りの重度レベルのASDなんですかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/20(土) 21:00:50.07

ちゃんとそれ終わったら休憩行ってきなって伝えれば済む話じゃん
なんで一部隠して指示して後出しジャンケンみたいなことしてんだよ

明らかに悪意ある指示の出し方してるわお前は

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/20(土) 21:32:46.89

>>46
ほぼ9割終わってるのにそれを他の人に任して休憩行く方が変だと思いますが。
それはもうみなまで言わなくてもわかるでしょ？って感覚での発言なので、後出しと言われればそれまでなんですが暗黙の了解的な事が理解出来ないと言う事が痛い程わかりました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/20(土) 23:32:09.40

上司の指示が絶対なら、そりゃすぐ手を止めて休憩に行くだろう
お前は多分違うときには、残りの清掃を終わらせようとしたら、上司の指示が聞けないのかと逆ギレしそうなタイプだな
お前が発達障害だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 03:40:21.57

>>45
まあ自分は健常者としての就労が長くて、発達障害者でも軽度の方だと思うから、貴方の苛立ちは凄くわかるよ
その人は典型的なASD傾向だと思うよ
重度か軽度かはその仕事が出来るか出来ないかの結果論になってしまうけど、結果からすると重度だよね
未診断だとしても傾向があるなら、わかり易い指示を出してあげることも必要だけど限度があるよね

本人がはっきりと発達障害の傾向があることを認識して周りに助けを求める姿勢を見せるか
それが出来ないならやはり自分から辞めてもらうしか他ないだろうね
健常者としてやっているのだから、少なくともこれはしっかり出来るみたいな仕事がないと無理だよね

>君が言う様な人間には見えないけどなぁ
まだ一回切りだからなんともだけど、逃げの姿勢ではあるよね
状況をつぶさに見ようとしない、状況を受け止めようとしない
あるあるだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 06:50:33.00

>>48
私も昔、物作りに興味があり工場の仕事をしていた時はその部下と全く同じ状況で聞いてもメモしても何も覚えられずに発達障害を疑った事もありますし多分何かしら偏りは有ると思います。
結局そこは精神的に危うくなって職場で吐いてほぼクビの自主退職扱いになりましたよ。

今の接客販売では全くそんな事ないんですけどね、もちろん売上とか胃が痛いなーとかはありますが工場に比べれば天国と地獄ですね。
まあ言いたい事は、取り返しが付かなくなる前にちゃんと診断受けて欲しいです。
そうしないと関わった人全員が誰も得しないですから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 07:05:56.46

>>49
毎日何かしら小さなミスが積み重なるので全員の怨嗟が渦巻いているんです。
もちろんミスしない人間は居ないしベテランの人だって細かいミスをたまにはするんだけと、君の場合は多すぎるから、わかんなかったら聞いてと何度も言ってるんですけどね。

明らかに違う事しても、その場で報告してくれないんですよね。
後で発覚して事情を聞くと、PC操作で変な画面になったのは分かってはいました……
で終わりなんです。
なんで変だと思った時に誰かに言わないの？と聞いても『あ、あ、あ、申し訳ございません』になるので君用に手順のメモでも貼ろうか？と聞いても『大丈夫です』なんですからどうしたらいいかわからない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 11:31:36.18

自分は元々生きづらさを感じていて、30過ぎて転職してから色々あって病院でASDではないけど傾向ありと言われましたが、
>>40の発達障害の人への対応がとても的確に思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 13:06:27.45

発達障害て診断されたら、そっちの枠で仕事見つかり易くなったりする？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 18:25:50.57

>>51
>報告してくれない
>言わないの？

まさに発達障害あるある
一応「傾向」と言わせてもらってたけど、病院に行けば絶対に診断がつくレベル

なぜ報告しないのか？言わないのか？というと、報告しようと思っても説明が上手くできないから
報告すると今度は周りから「どこが？どういう風に？なぜ？」と矢継ぎ早に質問されるのがわかっていて、ぱっと答えられないから
つまり頭の中がぐちゃぐちゃなわけで、ぐちゃぐちゃだけど自分でもどうしようもできない

どうにか最低限の仕事でもさせたいと思うなら、ぐっとぐっと仕事を絞って、教える→解釈の時間を与える→教える…以下同じで
手間暇かけて教えるしかないと、作業内容を頭に刷り込ませるイメージで
まず作業を分解して、ワンステップごとに教えていく感じかな

でも、やっぱり健常者としてやらせるには無理があるような（他の人との待遇の問題で）
職場の安全配慮義務として、あくまで任意だけど病院に行ってもらうことかな
やっぱりそれを嫌というなら同じ給料は出せないとか、転属もありうることを伝えるとか
これは上司の権限ないと言えないと思うけど
一人の先輩としては対応に限度があると
イライラMAXだと思うけど、しばらくすると休職に入るか自分から辞めるような気がする
当事者の自分としては複雑だけど

長文すいません

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 18:33:50.26

職場には安全に配慮する義務がある、でも受診は強制できない（任意）という意味
まあ診断受けて診断書を提出されても、（そこまで仕事が困難なら）それはそれで
他の人と同じ給料を出せるとも思えないですけど…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 19:46:29.97

まぁ発達障害の人（特にASD）は一人仕事が向いてるよ
というかそれしかないね
自分のペースが崩れると一気にパニックになるし、他人との価値観やテンポが尽くズレてるからチームプレイも難しい
俺は営業マンやってた時は良く他人に配慮しろと言われたよ。
でも配慮した結果でそう言われるからね
自分がされたら嫌な事をするなとも言われた注意が俺は自分がされても嫌じゃないとかも良くあったりとかね

あとは分からない事を聞くときにただ聞くのではなく、自分の考えを述べてから聞くっていう風潮の会社はアウトだね
まず精神がやられる。
分からないから聞いてるのにそのことに自分の意見を付随してからじゃないと教えてくれないとかASDには不可能だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 19:48:22.20

>>54
小さな店舗なので接客販売はもちろん商品の検品品出し、パソコン入力に売上日報の作成など全員が出来ないとまずい環境なのです。
私と部下はそれに加えてお客様の持ち込み品の修理もするのでけっこうマルチタスクが求められるんですよね。
私自身もマルチタスクは苦手ですが、繰り返しやる事でまあ何となくこなせてますが部下の場合はなかなか難しそうに見えます。
今日もお客様の持ち込み品のパーツ交換をやっていたのですが、ずっといじってるなぁとは思ったので大丈夫？って声かけしたら大丈夫と言うので放置していた所、お客様が取りに来てしまったのにも関わらず終わってないと言っていました。
見かねて聞いてみると、新しいパーツの調整が出来ませんと言われました。
見ると無理やり調整しようとしたみたいでパーツが変形しており、私が修正して事なきを得た。
というか事がありました。

部下は正社員なのですが、他の契約社員のスタッフの不満が凄いですね、あんなんで正社員なのはおかしいって毎日言われます。
私の前の店長が採用した人間なので、あんまり私に言われても困るんですけどね。

もう私が限界ですよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 20:25:43.23

>>55
部下に発達障害の事を話した次の日に言われたのですが、『自分なりにネットですが発達障害を調べましたが、むしろ自分は今鬱なのではと思います。仕事も変わったばかり（入社八か月）だし生活が一変した（入社直後に子供が産まれてる）のが原因だと思います』的な事を言うので、私が『それなら余計に病院に行って欲しいんだけど』と返したところ、『今は嫁が一番精神的にキツい状況なんですよね』となったので私『育児で奥さん大変なのはわかるから、このままじゃ共倒れになる可能性あるんで二人でカウンセリングを受けたらどうかな？必ず行ってね、行く日決まったら教えて！』と言ったのですが、多分行かないんだろうなと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 20:36:31.43

>>56
その部下の前職が、某有名アパレルブランド（五匹の狐）の店長経験者でぱっと見が凄く仕事出来そうだったという理由で前店長が採用したので皆期待してた分、ギャップが酷すぎて余計大変な事になってます。

そう、部下の気遣いがピントズレすぎて全然気遣いになってないんですよね。

結局部下一人だけ一つの事だけやれば良いには出来ないのでもう何にも打つ手なしです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/21(日) 20:39:06.40

>>56
あと、わからない事聞く時には一々自分の意見は言わなくても良いんでまずは不明点は聞くって事をしてほしいです。

正直何度妄想でボコボコにしたかわからないですねー、他のスタッフも似たような状況みたいですが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 07:55:04.88

>>56
＞あとは分からない事を聞くときにただ聞くのではなく、自分の考えを述べてから聞くっていう風潮の会社はアウトだね
＞まず精神がやられる。
＞分からないから聞いてるのにそのことに自分の意見を付随してからじゃないと教えてくれないとかASDには不可能だわ

この辺りよくわかりますね。
今の会社がこれなので厳しいです。
この場面での必要性をあまり感じない自分の意見をいちいち考えて言う苦痛だけでなく、時間がかかりますから、それによるパニックも引き起こします。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 09:10:43.19

>>61
私も敢えて考えを述べる必要も無いとは思いますが、自分はこう思ってやったのに出来なかったんですが何でですか？って言って貰った方が聞かれた方も相手が何が理解出来てないかを把握出来るから理論的に教えやすいって事だと思いますよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 10:29:36.47

>>62
56に書いた者だけど
＞自分はこう思ってやったのに出来なかったんですが何でですか？
これはやった結果出来なかったから聞こうって場面では何とかなるが
行う前に先に聞いておこうって場合は出来ない
営業は金銭や他社の人間も関わってくるからむしろ何か行う前に聞くっていう場面が多い

例えば「これこれこういう手順で進めて行こうと考えてますがあっていますか？」
自分は一度ちゃんと考えてますが、不安なので聞いているんですっていう姿勢っていうのかな
わからないから聞けばいいは、何も考えてない奴として嫌われていく会社
そりゃ前者の方が好かれるのは理解してるが
これこれこういうっていう部分すら考えても出てこない、でもそれをしないと教えてくれない
なのでこれこれこういうっていう部分を考えるのに時間を無駄に使い
なんとか思い付いたことを話せばそんな無駄な事考えるのに時間使い過ぎだと怒られ
実際のやり方を聞けば健常者は確かにすぐ思い付きそうではあるが、発達からしたら
コロンブスの卵にしか思えない方法ばかり

そしてわからなければすぐに聞こうっていう心掛けが崩れていき次第にわからなくても聞きに行けないという状況になっていった。

あとお客さんの進捗情報とかも覚えられなかったね
もちろん覚えられないからちゃんと資料として残していたし、訪問する時はしっかり確認して
下準備もするから何とかなってたけど
社内でA社に関する仕事してるときに「B社の件どうなっている？」とふられると答えられない事が多かった
資料を確認するので待ってくださいは本当に最初の新人の頃しか通用しなかった
聞かれたらすぐ答えられなければ覚えてない＝やる気がない扱い
自分の担当してる事を頭に入ってないってのはやる気がないんだと怒られたり
あとは全体会議で他人が進めてる案件の概要とかもまったく覚えられないしね
それを覚えてない奴は自分の事だけやってればいい＝自己中心的、チームプレイが出来ない奴とか

1年と半年営業やったが二度とこの職業に就くことはないだろうね。
まぁ自分がどういう人間か早めに気付けたから次の仕事は長く続いているよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 12:45:28.95

>>59
>店長経験者で
店員さんの人数が凄く少ない店舗だったとか、特定の商品の販売だけは得意で売り上げが伸びて
それで昇格して、自分の出来ないことは周りにやらせていた、周りがやっていたパターンかな
店長までいったのならそのままもっと上に行けばよかったのに、トラブルが起きて退職したのかな
全部想像ですが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 13:16:56.69

>>63
全く同じ状況の営業です。
ちなみにどんな職種へ転職されたのですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 13:30:16.25

>>64
特定のブランドだけ売れば良かった様なので、商品は勝手に送られてくるらしく発注もしたことない、もちろん伝票処理もした事無い。
私が注意した事も、今までこんなこと言われた事無いですって感じなんですよ。
どんだけぬるま湯だったのかなと、前職はそこのテナントビル自体が閉鎖になったのでその前に退職してフラフラしてたそうです。
子供がそろそろ産まれるから就職しなきゃと思って応募してきたと言ってましたね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 16:21:17.27

>>65
大型免許取って長距離ドライバー
今は牽引も取ってトレーラー乗ってる

運転に集中して事故に気を付ける
トラブルがあれば運行管理者に報告して指示を受ける（自己判断はむしろ悪、やるなと言われる））
他人の視線がないから変な緊張感もない
荷受け荷下ろし運行ルートも覚えるのは最初だけであとはルーチン
積込み時の確認をしっかりすることは大事だがそれだって決められたマニュアル通りに行うし
なんなら毎回チェックリストの提出を求められるからめんどくさがらず書かれたことに従ってしっかりこなせばいい

一応健常者枠で働いてるよ
発達障害でコミュ障で難関資格を取得できるほど学力もなく、クリエイター系のセンスもない人間が
健常者枠で働けるのって他に施設警備くらいしか思いつかんわ
工場や清掃も一人仕事ではないから、他人に対して気遣いや雑談出来きないと厳しいでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 20:01:03.64

>>66
もう何もかもドンピシャですね
自称役者とかバンドマンとかそんな感じの人ですかね
ぱっと見はかっこいいけど、だらしなかったり優柔不断とか
残念ですけど、基本的に働く能力があまりなくて、下手をすればヒモになるパターンかな
でも何故か女性がくつんですよそういうのに

一応店長までやれたのは本当に狭い範囲の仕事だった、実質一人仕事だった、たまたま出来る仕事だったと思います
形態は似ていても前の店と今の店は全く別の能力が要求されますよね
ルックスに騙されてはいけないですよ（笑）
残すにしても、そうでないにしても難しい対応になるでしょう
貴方のストレスが心配ですが、自分からいなくなるような気がしてます、忍耐力がないですから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 20:03:12.98

>>67
自分も運輸やりたい…健常者として生きれるし
大型も牽引もフォークも持ってる、大型二種も
好きや努力と出来るが全く一致しないこの障害が本当に腹立たしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 20:05:29.68

>>69
やればいいじゃん　あんなブラック業界常に人募集してて簡単に入れるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 21:00:35.98

>>68
信じられないのがウチに入社したのも子供が産まれた後なんですよね。
一般的には流石に子供産まれる前には、というか妊娠発覚した時点で死にものぐるいで就職活動すると思うんですけどずっとのらりくらりやってたみたいですね。
それに子供産まれてこんな大変とは思わなかった、こんなことなら作らなきゃ良かったとか他のスタッフに言ってたみたいです。
色々異次元ですよ。

あなたはちゃんと自覚して、自分に合う道を模索してらっしゃるので素晴らしいですよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/22(月) 22:10:09.35

>>70
>好きや努力と出来るが全く一致しない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 01:36:52.94

>>69
本当に好きなら合わせろよ
合わないのはその程度の下手の横好きよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 12:19:44.82

>>69
それだけ免許持っててむしろなんでやってないの？
趣味で取ったわけでもなさそうだし
会社側でそれだけ取らせた考えてもドライバー職じゃなかったら変な会社だな
配車関係ならわかるがそれなら会社内で転属願い出せるだろし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 19:57:28.17

彫刻家とか鍛冶とかその手の職人仕事ねぇかな割とマジで
上記のは、単に俺が個人的にやってみたいだけだけど、要は職人系モノ作りだよな
職種問わずプラモを造らせたら俺の右に出る者はいないと自負してんだわ
目の前の仕事に一点集中できる仕事がしたいな
職人しかないよなそういう仕事って・・・

今は清掃の仕事をしているが、清掃作業に夢中になりすぎて注意を受けた
俺の担当箇所である俺のテリトリーをとことんキレイに保ってるのに
ほかの奴らの担当箇所とは目に見えて分かる程の差異。
なのに会社からは文句言われる、清掃作業に深追いしすぎという忠告を受けた
コーヒーのシミとか、こびりついた汚れを見たら洗剤を駆使して
俺のテリトリーを汚したと個人的判断を下し、意地でも落としてる。
落ちない場合は洗剤薬剤を配合して、試したりするのでなかなか面白い。
良いことだけど、あまりにも夢中になりすぎなんだって。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 20:04:34.77

>>67
清掃は一人作業だよ
どの現場でも同じだと思う
ただ、働いてる方々が年配者が多いので
色々とめんどくさいかな

俺も変わり者と呼ばれてるが気にしないし
俺の清掃センスが良いと言ってくれる方もいる
落とせない汚れは原則としてない。汚れに対しては
どの薬剤を使えばいいか完全に把握してる
落ちない場合は薬剤不足。なので注文したりする。
経年劣化や長年のシミでも完全に落とすのは難しいが
見分けるのが難しいくらいに薄める対処対応はできる
発達障碍者が清掃やると俺のようにとことんこだわってしまうやもしれん
面白いんだけども、掃除そればっかりになると注意を受ける羽目になる
清掃もある意味サービス業だから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 22:22:11.04

>>73
本当にあなた発達？
俺らが最も苦労しているのはここだと思うんだけど…
単純に上手い下手の問題ではないことを

発達で無ければ興味や好きな事ベースで仕事探してるよ
というか好きな事指向で仕事選んでやってきたけど本当に苦しかった

他に電気工事士も持ってるけど、仕事にはしないし出来ない
施工が終わった後に、あれ？天井に配線通したっけ？アース忘れてないよな？となって仕事にならない
でも電気は好きだけどね（ちなみに設計関係は数学が出来ず全くダメだった、文転したぐらい）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/23(火) 22:30:59.50

>>75
ちなみに清掃って年収どれくらいになるんでしょう…

テレビで何度も取り上げられてる某空港清掃のスーパーおばちゃん
清掃にかける執念というか拘りというか、あれは結構感動した

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/25(木) 20:37:31.08

会社のASDっぽい部下にそういう専門機関に相談してみたらどうかと言ったら、自分は鬱かもしれないので精神科を予約しましたと言われたんだが発達障害は精神科でも対応可能なのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/25(木) 21:13:26.37

精神科で大丈夫

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/25(木) 21:34:13.53

>>79
精神科が専門

神経科、精神神経科、心療内科でもＯＫ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/25(木) 22:15:57.05

>>80、81
ありがとうございます。
その部下はあまり自分がASDっぽいという自覚が無さそうなんですが、精神科できちんとした診断が出来るのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/25(木) 23:27:57.80

医者が発達障害を診れるかどうか（精神科が専門だけど、発達障害を診れない診ないという医者はまだいる）
あと本人が発達障害特有の苦しさをきちんと医師に訴えるかどうか

発達障害ってどんなにその傾向が強くても、人間関係や仕事が結果上手く行けば障害にはならないから
安易に診断をつけるのは間違っているという考え方もあるよ
まあASDは色々な言動が特有だから周りの人による勝手診断はそれなりに正しいと思うけどｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/26(金) 10:18:27.97

>>83
そうなんですね。
自分としては、部下には自分の状況をちゃんと自覚してもらいたいのですが本人が認めたがらないのであれば精神科に行っても意味ないのかなーとも心配になります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/26(金) 10:58:54.51

>>77
それは発達障害でなく、単に物忘れが激しいだけじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/26(金) 22:42:59.70

診断受けても何にもならない
絶望するだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/27(土) 01:26:51.58

>>84
結局、部下が本格的な鬱病になって本人が真剣に原因探しでも始めないと難しいかもですね
まず持ってくる診断書は睡眠障害、抑うつ状態、適応障害とかそのへんかなと
どれも比較的軽い一過性の症状障害です

>>86
初めて診断を受ける時は自分の苦しさがこれで解明される！と（理解されないだろうけど）嬉しかった
でも診断受けたら、だから何？何も変わらないじゃん！と

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/27(土) 09:04:31.74

>>87
本人が自覚した上で改善策を周りと模索出来ればと思ったのですが、本人にその気が無いなら無理って事ですよね。
そうなると仕事続けられないんですけどねー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/27(土) 13:38:19.08

>>85
発達障害というのはASDかADHDかLDかそれぞれが組み合わさった併発の場合はどの症状が強く出ているかにもよるが
各々の症状の苦手な分野はいくら努力してもうまくはならない。
ここが理解できないと発達障害の人間を理解するのは無理。
特に本人の好きな分野に全く適性がないがその分野以外には全く興味を示さないようなタイプは一番苦労する。

明らかに>>77はADHDが疑われるからこれに対して発達障害ではないのではと言い出してしまうようでは>>85は
発達障害＝ASDみたいな偏見があるんだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/27(土) 17:26:33.41

診断で子供のころの写真だとか家族の証言とか求める奴もいるからなあ
それにもう自分で分かっているよ、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/27(土) 19:37:45.61

>>90
自分で30分で出来ます！ってやらせて、他にイレギュラー要素も何も無かったのに結局出来ない。
後で指摘するとどうでもいい嘘をついて人をイラつかせるの繰り返しなので正直クビにしたいです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 10:10:58.03

出来栄えはどうなのよ？
確認のやり過ぎで時間掛かってるんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 13:23:04.77

>>92
仕上がりも雑ですね。
今日も前日売上を私が計算していたら変な数字になって調べたところ、件の部下が昨日の売上集計の数字を見間違えて書いた様でした。
11050円のところを10150円てな感じで書いていて、計算機を使っても結局そんなミスをするのでもう勘弁してくれって感じでした。
些細なミスが多過ぎて、今の君には数字の管理はさせられないと言うしかありませんでした。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 13:51:16.71

バス運転手トラック運転手辺りに就こうかなと考えてる
ちな重度の発達障害　
周りと連携とりながらやる系の仕事とかは多分100%無理出来ない　一つのことに集中したい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 14:37:39.81

>>93
そういうのExcelでやらんの？間違えようがないと思うんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 16:57:48.04

>>95
無理

>11050円のところを10150円

とエクセルに誤入力するから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/28(日) 19:31:40.36

>>95
>>96の仰るとおりです。
ウチは先に紙ベースの集計用紙に記入してからGoogleドライブに共有させてるので、二重チェックも兼ねたやり方をしてます。
通常はあっても誤差はすぐに判明するのですが、レジの入力ミスにしてもあり得ない誤差だったのでずっと遡って調べた所、単なる数字の見間違いによる入力ミスだったというオチです。
計算機も使ったし、ちゃんと見たって言ってたよね？
と問い質しても『はあ、申し訳ありません』だけですよ。
もう君にはお手上げだよとつい言ってしまいましたよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/29(月) 18:45:20.62

>>94
バスは人の命預かるんだぞ？
さすがに乗りたくないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/29(月) 19:59:26.00

>>97
耳が痛いけど、自分的には
細かく小計を入れたり
逆から足したりするかなぁ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/29(月) 21:26:43.76

>>97
マジレスすると、声を出して復唱する
対象の欄を指で押さえる
30cm定規を使って他の行が見えないようにマスキングする
作業の時は他の対応は全て中止（作業に専念）
小計ごとに検算させる、検算が終わるごとに要シャチハタ
終わった時は自覚を促すため「他のスタッフに（間違いなく）終わりました」と言わせる

↑はバカみたいだし恥ずかしいことだらけだけど、こういう対策をやらないと出来ないよ
まあ本人に発達の自覚がないようだし、「みっとない」と言ってやらないと思うけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/29(月) 21:54:50.86

>>99
そのようにして頂けたらその部下もかなりミス減るんだろなーと思います。
結局口ではすいませんですけど悪いと思って無さそうに見えちゃってダメですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/29(月) 21:58:29.02

>>100
ここまでやらないと難しいんですね。
少人数の職場なのでやらせられますけど、周りのスタッフには面倒がられるでしょうね。
とりあえずその部下には今後集計日報関係はやらないでくれと言うしかなかったです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 19:55:21.16

>>97
俺はアスペだけども、叱責や言及はやめてあげて
もし発達系の障害を持ってると、プレッシャーを感じて潰れる

すると、そればかりに気を取られることとなり、得意な事すらダメになるんだわ
失敗してダメ出しを食らう→そればかりに気を取られて圧に負けて失敗する→
リカバーに取り組むが時間を気にする→焦りとやらねばならぬ事への重圧を感じ
頭の中もうぐちゃぐちゃ→さらなる叱責→
（最悪）ブチちぎれて相手を罵倒（殴りかかって首になったことあり）

これはあくまで俺（クズ）のケース。
時間とプレッシャーを感じたら何をするかわからん。ブチ切れてしまう。
相手が誰だあれ。上司を殴って首になったことある。
発達の使い方は自由にやらせてあげる。得意なことを任せてあげる。
仕事の熟練により常人以上の成果を上げるかもしれない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 20:54:39.32

>>103
確かにそういう雰囲気はあるなと、段々仕事が退化してるのは感じてはいます。
正直叱責がどの程度から叱責なのかは分からずですが怒鳴る事はしません、そういうミスをしたらどう言う結果になるかわかる？って感じで言ってますが悪く言えばネチネチしてるのかなって思います。
しかしながらこれ以上はこちらもどうしたらいいか分からない位の状況なんですよね。
接客販売業を十年以上やって店長やってたのに全然接客販売出来ないんですよ、もっとその人が売ってくれればかなりプラスになるんですけどね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 21:12:04.12

工場で働いてるけど周りも皆発達障害っぽいのばっかりだよ
そもそも健常者は工場なんかに就職しようとしないだろうし、したとしても転職するだろう
30過ぎても工場勤務の人間なんてだいたいどっか異常がある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 21:54:21.69

>>104
うんうん、その彼のことを理解してあげて
皆話すようなことをしないで上げてくれ。本気で受け取るから。
普通の人は言われたから直そう。って考えに転換するけど
発達はたぶん言われると強く言うと委縮する
以後ずっとそのまま。下手すると本当につぶれちゃう。

後、これは俺特有かもしれない症状

問い詰めているときに、その彼は、
固まったりしますか？フリーズ。何を言っても反応を示さない事はありますかね？
俺はこれを持ってる。叱責を受けた場合、フリーズ。

反応できなくなる。言い返せなくなる。
耳には話自体は入るけど、筒抜け。
頭の中では、なぜここまで言われなければならないのか！
ちったー俺の主張聞いてくれ！と反芻してる
呼び出して、なんでこんな簡単な事も出来ないんだよ！などと
問い詰めたり、叱責しないでくれ。という理由はこのことから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 21:56:00.57

>>106
×皆話す
〇見放す

俺のケースだと、ほめられると伸びる。
得意分野を伸ばしてやってみてほしい
アッと驚く能力を見せるかもしれない。あなたよりも
それどころか会社のほかの誰よりも・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 22:33:25.69

>>103
俺今まで発達障害とかそういうのと無縁だと思ってたけど

入社８年目で今年の４月から新しい案件実質一人で任されて失敗して
外注のおっさんと社長にダメ出し食らって気を取られて失敗して
焦りと軽いパニックみたいなの起こしてまた失敗して
外注のおっさんに面と向かって馬鹿とか頭と神経がおかしいとか天然だから一生治らねえなとか言われて
社長とかから言われた事も意識できなくなって

もう質問されると頭が真っ白になって固まって何も答えられなくなったりしちゃって
ピンポイントで当たってるんだよね…

こういうのって一度精神科とかに聞いてもらったほうがいいのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 22:47:27.89

>>106
完全にフリーズしますねー、全然何も言ってくれない。
彼には『こんな事言われて俺なら凄い腹立つよ、だからそう言う事は言わないで欲しい、こんな言い方してとかでもいいから何かリアクション欲しい。どうしたら改善出来るのかをあなたの考えを聞かないとこちらも対策立てようが無い、正直何考えてるか分からないとお手上げになっちゃうよ』的な話はよくしてます。

褒めたいんだけどなかなか褒める所が無いんですよ、接客なのに声小さいしお客様との会話も微妙だし。
本当に小さな職場なんですが、上顧客のお客様にも彼は大丈夫か？とか言われたりします。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 22:57:01.48

>>108
一般論でいうと、誰でもあるとか医者じゃないから診断できないとか
でも、ここではそんなこと言わないｗ

この情報だけだと発達か確かに不明だけど、精神系の何かは持ってるよ
重大な状況になっても同じ失敗を繰り返すとか、真っ白になるとか
誰でも真っ白になる瞬間はあるけど、普通はそのあとの切替が相応に出来たりする
疲労が原因なら疲労が取れれば切替が出来る、悩みつつも前に進めたりする

精神が病んでるとどれも出来ずつまづいてうまく立ち上がれない、そんな感じ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/06/30(火) 23:34:48.94

自分のことを客観視できるかできないか
って問題なだけな時もある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/01(水) 07:35:33.05

>>107
貴方は発達障害の中でも相当痛い部類ですね
あまり代表者面されると発達障害のイメージが更に損なわれる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/01(水) 19:24:26.84

早くウチの発達障害濃厚な部下、辞めてくれないかな。
付き合ってるこっちの精神が限界です。
悪意無いのは分かるけど、いちいち言動がムカつく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/01(水) 20:57:52.66

>>107
多分そう言う発言がイラッとさせる原因かもしれませんね。
だったら最初からやってみろと思っちゃうので。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 01:42:44.71

>>107
まあそういう才能開花型の話が実際にあればいいんだけど
ほぼほぼない、というか皆無
だからこういうスレに来るんだよ、俺も含めて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 02:48:45.33

発達障害の部下の話が
まんま自分と同じで見てるだけで泣けてきた

上司も大変だけど
部下の方に感情移入しちゃった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 08:46:13.94

>>116
当人が辛いのも分かるんですが、周囲も辛いんですよ。
結局仕事任せられない→一挙手一投足が気になり出す
ミス見つける→指導する→段々言葉も荒くなる→こっちの精神が荒む→ある意味強迫観念に襲われる
みたいになってきて、体調が悪くなってきてます。

周りの人達はあいつをどうにかしてくれと言ってくるので板挟み状態でキツイ。
もう散々アドバイスはしたよ…

お客様の私物を預かってメンテするんだから指紋付かないようにゴム手しろって言ってもしないし、君は手汗かかない訳じゃないでしょ？って言ったら『まあ季節によります』なんてしれっと言いやがる！
一応俺は上司なんだから基本的な事はハイハイって聞いてくれよ。
いちいち言動にイライラしてしまいます。
俺の方が病院行きたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 09:12:50.80

>>117
俺は発達障害側だけど、上司に叱られる度に申し訳なく自己嫌悪で辛くなる
けど、直そうとしても直らず同じミスを繰り返してしまう
その度に自分を責めるし、自分より直属の上司が一番ツラい思いをしているなと思う

貴方の部下は自覚なさそうだけど
本当に申し訳ないです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 12:44:32.15

社長のコネ入社の人がソレで責任者の俺はストレスでまいって辞めた。本人も発達と言うことは言わないからコッチも言わずに注意するしかない。
言ったら差別だ人権だの話になりそうだから。
今は転職して大変だけど仕事も楽しいし給料も上がったし良かったと思うわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 12:57:24.80

俺もダメだ
ここ三か月同じミスしたり始末書級の大きな失敗したりして頭ぐちゃぐちゃになったり真っ白になったりして自己嫌悪で辛い

直属の上司的な人の時間も何度も取ってしまって日に日に苛立たせて
馬鹿とか頭と神経がおかしいとかずるくて卑怯だとか
こんな失敗続きなのは猫でもふざけて殺して取り憑かれてるからじゃないかとか
お前は俺の仕事を邪魔するために中国から派遣された工作員だと思っちゃうとか言われるし

言われるような事をしでかしてるのは自分なんだけど
どうすればいいのか…

メンタルクリニックも初診申し込み受付時間は大抵業務中だし
何とか19時以降ギリギリまでやってる所に電話しても今の時期初診は取ってないって断られるし
誰か助けて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 19:24:48.45

>>118
謝って済ませるなんてほんと発達障害はキチガイだわ
次ミスしないのが誠意であって、謝るのは本気で悪いと思ってないからミスするだろ
へらへらして鬱陶しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 19:41:58.41

147 風吹けば名無し  2020/06/19(金) 23:11:00.69 ID:HEqLLjXZ0

発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 20:02:59.41

>>122
本当にこれが処世術だとしたらひどいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 20:06:24.03

>>121
分かりますよ、俺の部下も謝るだけで何も変わらない。
会社出たら俺に言われた事などコロっと忘れて明日の休みどうしよー？とか言ってるみたいだからな。

最近憎悪しかないや。マジでボコボコにしたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 20:11:55.29

>>122
極端だけど、発達障害者がつまづきやすいポイントを押さえてはいると思うわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 21:16:07.02

定形発達の連中はまともな脳みそもって生まれたんだからそれくらい我慢してフォローしろやと開き直るよ俺は
恨むならこんなクソ脳みそに産んだ俺の親を恨め

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 21:51:15.91

>>121
>>124
死ねクズ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 21:51:53.64

発達障害でもないのに貧乏に甘んじて社会に文句言ってるやつは何考えてんだろうといつも思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 22:00:03.33

私は経歴詐称をして就職活動をする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 22:00:21.67

私は発達障害なのでしょうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/02(木) 22:17:07.29

>>120
それは本当に直接言われたの？
自問自答の空想なら欠勤してでも病院行けよ

本当に言われたなら病院じゃなくて労働組合や労基に行くことをすすめるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 00:50:41.76

ここ、公務員（正規）の筆記試験は通るけど、面接で落ちるとかいう人居そう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 09:22:43.79

>>127
不毛な言い争いになるからそういう事は言わない方がいいよ。
そのセリフ、そっくりそのまま返されるから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 15:11:14.55

前職で経営者がASDなせいか発達障害マニアかってくらい色んなタイプの発達障害者が居たわ
常に世話係押し付けられてたけどこっちが頭おかしくなりそうなくらい病んだ
発達障害でも薬で対症療法は可能
生まれつきだからと諦めたりする必要も無いし改善する余地が無い訳ではない
ただトラブルメーカーとなるような発達は大抵が超楽観主義で自分が他人からどう見られてるか気にしない人種
それどころか自分はバリバリ仕事が出来る風な振る舞いをしてくる
自覚して病院行って発達の薬貰うなんてしおらしい事は絶対に期待出来ない
介護要員という牢獄に閉じ込められる中間管理職にとっては溜まったもんじゃないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 18:36:11.08

>>134
自分がバリバリのくだりはよくわかります。
出来ない癖に上から目線ですよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 18:48:02.55

>>134
>トラブルメーカーとなるような発達は大抵が超楽観主義で

うわぁ…こういうの居るよ
堂々と拘りを追及したり、他人を指導しちゃったり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 22:06:14.23

>>134
超楽観主義がポイントだよね
ポジティブすぎて悪い意味で現実が見えてない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/03(金) 23:50:53.60

>>117
>>118
何で自覚ないと思うんだろうな
追い込むから更にひどくなっているんだろうに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 10:18:16.66

>>115
俺は造園植木屋の職に就いて、今の得た物すべてで開花した
1つ吸収するごとに2つ3つでアウトプットする。楽しいから。
枝を落としているときも、その事だけに『集中して』
あれこれ枝の形作りや庭の四季に合わせて
春はこうなる、秋は見ごたえ良くする。冬は厳寒だけど
心温まる景色をそうした先々の四季のことを考えて
庭の形を作っていく。庭を造るのはとても楽しい。

詳細は何度か書いたんだけども、ここでも発達扱いされたわ当時w
上に書いたのもすぐ得意げになってしまう。どうしても饒舌になっちまうからね
庭造園は楽しいんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 10:23:12.26

庭石の配置で角度形等にこだわりすぎて、3時間費やしたら、ちょっとやりすぎだね言われた
けど俺の持ってるセンスはお客さんも会社の社長も同僚もわかってくれてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 12:39:57.27

また障害者雇用落ちた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 19:23:06.64

今日もまた入力ミス見つけたらやっぱり発達系部下の仕業だった。
ついでに2週間前にも同じ入力ミスしてるのも見つけて事情聴取したけどバカのひとつ覚えみたいにすいませんで終わらせようとするからもうお手上げ。
全てが他人事で嘘で誤魔化そうとするから殺意を覚えてきた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 19:55:55.06

新しい職場の上司は凄い真面目で常に120%で真剣にやるけど休み時間もやってて周りが呆れて放っておいてる。そしてどこか抜けているし自分を卑下する。悪い人じゃないがよく分からない人だ。
人は誰しもデコボコで働くってホント大変。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 20:08:02.98

>>143
仕事に支障が出ないんじゃ良いんじゃないですか？
これで仕事も出来ないけど何でもやりたがる奴じゃ迷惑ですけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/04(土) 20:27:09.42

>>134
ASDに効く薬は聴いたことないんですが、何かあるんですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/05(日) 10:18:47.23

本人に『あなた発達障害者でしょ？』って言ったらどうなるかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/05(日) 21:27:21.71

>>145
ない

オキシトシンがどうか？という話は出ているけど、確たるエビデンスを聞いたことがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/05(日) 22:13:33.54

>>146
俺は部下に『君のその仕事ぶりや、スタッフとのコミュニケーションは、所謂一般的なセンスとかけ離れてると思う…。君の内面に踏み込んで悪いけど発達障害ってわかる？多分君はその可能性が高いと思う。だから早目に病院に行った方がいい。』というニュアンスで言ったら目を丸くしてたな。
んで翌日に部下から『僕なりに発達障害調べました、多分自分は鬱なんじゃないかも思います』って言われた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/06(月) 21:58:03.61

本人が自覚したところで、どう持っていくの？
本人の為にはなるだろうけど、会社としては要らないって
話にしかならないと思うけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/07(火) 00:33:50.89

>>148
>多分自分は鬱なんじゃないかも思います

（苦笑）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/07(火) 14:20:18.19

>>148
偉いな
散々尻拭いさせられて客を怒らせ警察沙汰にもなったことあるから我慢できずにBBAに直球で「あんた発達障害だから病院行って薬貰ってこい」言ったらめちゃくちゃキレられたわｗ
その前から「何か上手く行かないとか悩んでる事があるなら精神科に掛かってみるという手段もありますよ」とそれとなく促してはいたけど
やらかす度に自分が悪いと一切思ってなくて一々口答えし注意してきた客に逆らって騒ぎにするし
私仕事出来てます！感出しまくられていい加減疲弊してたから「察する」という事が出来ないコイツには強烈なショック与えないと駄目だなと悟った
あとキチガイレベルでお喋りが止まらないBBAもウザかった
いい歳こいてお喋りな自分＝面白い・コミュニケーション上手という幼稚な思い込みがあり(内容はクソつまらない)
何度注意しても四六時中客を引き止めて弾丸トーク＆教えた事全然頭に入ってない、業務スケジュール気にしない、ちゃんと風呂入ってないのか常に臭い
ただそこに居るだけて何の戦力にもならないゴミクズだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/07(火) 23:18:29.77

>>151
>自分が悪いと一切思ってなくて

こういうのって軽度知的の可能性もあるよな
IQが知的障害領域なのに未診断、手帳なしは相当多いと統計が出ている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/07(火) 23:50:38.75

理解できないのだから考えなくていい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/08(水) 09:23:40.57

オープンで就職したのに全く配慮のない職場とかあるよな
採用担当とか上の人で情報が止まってるのか分からないけど
実際に一緒に働く人達が全く理解してなくて大変だったことが有るわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/08(水) 18:26:56.49

発達障害はITエンジニア向いてるみたいな風潮あるけど正解ではないよな(本当に向いてる人以外)
仕様変更とか障害あった時に即座に頭の中でプログラム描いてあーだこーだ議論できる人はいいけど、自分はマジでちんぷんかんぷんで一切話についていけなかった(何度も見たことあるプログラムだし、理解してたつもりなのに話が脱線するともう全然無理)
根本的に思考回路が違うと感じてこの人達みたいには一生なれないと諦めて転職した奴です、長文失礼します

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/08(水) 19:01:45.75

ただプログラム書くだけならいけるかもしれんけど
客先に行ってシステムの概要と業務の中でどう使ってるのか聞いて
システムの仕様をよく分からん仕様書読みながら読み解いて
客の業界用語混じったよく分からん要求を聞いて正しく理解して
それをどうやってどのくらいの時間で出来るか予想して予算組んで
ようやくプログラム出来るかと思えば合間合間に客からあれもしてくれこれを調べてくれって電話かかってきて
それをあしらったり応えたりしながら製造してたら目論見通りいかず
対策考えてたら段々納期が迫ってきて精神的に追い込まれ…
ってのが遅かれ早かれやってくるからな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/08(水) 22:42:56.18

発達の仕事関連で、ITの話はうんざり
才能が普通しかない人がIT業界で頑張っても伸びないし無理
IT業界で伸びるのは結局相応に才能がある人

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/09(木) 01:32:06.10

でも、IT業界くらいしか興味ないんだよなあ…
相談したら、スキル足らないから客先常駐でスキルつける事を勧められた。客先常駐とか嫌すぎる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/09(木) 23:06:01.37

客先常駐ってその通りに客先でずっと仕事をすることでしょ？
必ずしも客先の社員とごちゃまぜになって仕事をするわけでもないのかもだけど
自分だったら客先に毎日行くというのだけで神経がおかしくなりそう

発達って一番そういうのに合わないのでは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/10(金) 08:20:15.17

>>158
就職できない人って、自分に世間を合わそうとするからだめなんだろうな
合わない、合わないとウジウジ悩むのが趣味なんかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/10(金) 09:54:26.81

>>160
しかし実際合わない事が多いから悩むんだろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/10(金) 10:20:50.54

>>159
＞自分だったら客先に毎日行くというのだけで神経がおかしくなりそう

俺もこんな状態だわ。だから、客先常駐は辞退しまくってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/10(金) 14:31:05.01

客先常駐はガチ奴隷
12時間拘束され夜勤もある
スキルは身に付かず、一生底辺というか
年取ると容赦なく捨てられる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/10(金) 22:38:55.05

逆にITでよかったー！とか言う人の話を聞きたい
まあそういう人はここには来ていないハズだがｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/13(月) 17:25:10.34

お客さん後ろに通ってもいらっしゃいませの一言すら言えないのは何故？
言えって指導したら言いましたって嘘つくし、本当に言ったの？って問い詰めたら言ったと思いますって曖昧に答えるし。
お前は五分前の出来事なのに記憶が定かじゃないのか？って感じ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/14(火) 08:03:41.15

>>165
本当に5分前どころか1分前の記憶すら無くなる事は多々ある
記憶が定かでない中ですぐに返答しないとと思って「いつもはこうしてるから、さっきもこうしたはずだ」と推理して答えるから結果的に嘘になる事が多い
結果的に本当の事を言ってる場合もあるけど

自分でもあまりのポンコツなゴミぶりに毎日自己嫌悪してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/14(火) 18:53:19.86

>>166
本当に言ってなかったらそれはそれで良いのに適当な返事して嘘つくから腹立つんですよ。
やっぱり発達疑いが強い人は記憶力弱いんですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/14(火) 21:27:43.29

正直に「すいません、ちょっと記憶に自信ないです」つっても苛立せちゃうのがな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/14(火) 23:25:56.73

年を取っていくほど会話能力がクソになっていく。
「徒歩です」と言おうと思っても、口が「電車です」と言う。
「10分です」と言おうと思っても、口が「1時間です」と言う。
ハローワーク職員にも市役所の職員にも迷惑かけまくりだ。

こんなんでまともに社会生きていける自信がない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 00:20:15.20

>>169
もっと重い人がいたな
言葉が部分的に意味不明になる人

「私は大変な○×△…で生まれ」みたいな
本人はその瞬間に気付いていなくて、聞いている周りがポカんとして初めて気づく
凄く辛そうだった
脳梗塞とかではなく発達障害診断済みの人

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 00:45:38.25

YouTuberは「最強の職業」である理由。
https://www.youtube.com/watch?v=XjV3Nb0-hgA
【事例付き】YouTuberは最強の副業である件について。
https://www.youtube.com/watch?v=wB8hNuNVoIw&;t=267s
【初心者向け】YouTubeの始め方・稼ぎ方を徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=YEw-a8qlADM
「YouTubeなんていつか稼げなくなる」という主張を論破する。
https://www.youtube.com/watch?v=VatNILApW4U
収益化から丸1年！YouTubeでいくら稼いだか公開。
https://www.youtube.com/watch?v=-zQxuQqZ5eA&;t=103s
その動画で月商○○万!? YouTubeで稼ぐ裏技的アプローチ。
https://www.youtube.com/watch?v=7I4APU_6i9o&;t=433s
【貧者の工夫で戦え】ガラケーだっていい。YouTube始めるのにパソコンはいらない！
https://www.youtube.com/watch?v=jYdWfjjzD7Y
【第一回】SNS、YouTube、ブログで稼ぐ方法を、丁寧に解説します！
https://www.youtube.com/watch?v=erNiLOncDnY

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 07:36:35.31

そもそも発達の人は反省出来ないのかな？
ここのスレの方は自己嫌悪を感じてる方が多い様ですが、ウチの部下は反省を促しても全然反省してる様には見えないし、すぐ切り替えて忘れちゃうみたいです。
本当に困ってます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 16:55:13.65

障害者雇用2社お祈りが来ましたよ。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 20:24:37.34

反省しても対策がわからんので、どうしようもないと見ている。

言葉が出てこないとか、瞬時に記憶が消滅するとか、記憶が改変されるとか
反省したところで対処法ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 20:40:23.88

>>174
ウチの部下は子供が産まれたことで環境が変わり、そのせいで鬱っぽくなってこんな状況になってしまったと思いますって言うんだけども。
そもそもウチの会社に入ったのは子供が産まれて二ヶ月後だし、子育てで疲れたり疲弊するのは分かるけどそれにしてもミスが多すぎてどうにもならない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 20:54:28.82

上の方で書いたアスペルガー持ちの植木屋だけど
会社に属してた頃は苦しんだなぁめちゃくちゃ悩んだ
怒られてばかりだった。

怒られてる時は頭の中は何故怒られてるのか？
正しいと思ってやってるのになんで俺がいけないのかって
相手への嫌悪で頭いっぱい
なんでだ。なんでだ。なんでだ、なんでだ。
『そればっかり』になってたよ。はっきりいって
相手の話なんか聞いちゃなかった。

発達って。向いてないことにはとことん向いてない。
何度やってもできないレベルの不器用さだから。
あなたがこうやれ！だめだこいつ！等と頭ごなしに叱責するだけ
その人は仕事に対して、尚更窮屈さを感じると思う
まずは、その人の得意な事やってもらったら？
もし職務に足しして、その人が持つヒカル物
そういう物が見い出せないなら、あなたの指導不足か
仕事自体が向いてないから、やめてもらうしかない。
お互い苦痛しか感じないと思う。
植木屋はいいぞー植木維持管理はとことん追求できるアスペの俺天職！
木は文句言わない。それどころか木のたたずむ主体性に
芸術を求めるレベルで維持管理してあげてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 20:58:09.72

>>176
良いことをおっしゃる
本気で転職を検討します

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 20:59:19.23

>>175
あとね、指導者のあなたが疲れてまいっちゃうよ
上の人間に、発達障碍者の管理は疲れます。私には荷が重かったです。
とはっきり言っていいと思う
あとは会社が適任者を抜擢してその人が新たな指導者に変わると思うわ

発達障碍者は自分のやり方が大好き。
まずはその通りにやらしてあげて。
どうしようもないミスだけ指摘。ここで重要なのは決定的にダメな箇所のその部分だけ
あれもこれもだめだ～！！！なにやってんだおまえー！！！と言ったらもう終わり。
一つだけ間違いを指摘してあげる、
もし直ったらそれを認めて（いいじゃん！見たく褒める）あげる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 21:05:58.29

てか健常者枠で採用されてんなら
やっぱ能力不足は退職を進める理由にもなるだろ

わかってて採用してやっぱ無理はダメどころか面倒なことになるけどさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 21:12:23.61

>>177
植木の維持管理、
それプラス庭を作る職人さんだよ

もし、庭の仕事をやっていて、苦痛ではない
この木をこう弄ったら、こうしたらきっと良くなるのにな。
もっと枝数を減らしてすっきり風になびかせたらいい感じ。
等々と少しでも思ったりするなら、本気で庭仕事が好きならお勧め。
あとは花屋とかもよさそう。花好きならね。
発達障碍者は自己的に興味のある分野の仕事に対し
掘り下げて（追求）仕事できる仕事に向いてると思う
書道家とか生け花とかね。
植木屋さんもある種芸術家だと思う

木や庭に対する考え方と、剪定の仕立て方で
風景や景観の雰囲気が、本当にガラッと変わっちゃうからね
たかが木一本で、本当に建造物の景観が変わるんだわ

木を大きくするか、小さくするか。枝を多くして重厚感を出し派手にするか
枝を透かして透明感を醸し出す庭にするかか
色々と剪定の仕方があるんだ。
と、こうして饒舌になるほど俺は木や庭弄りが好き。

当たり前だけど、木も生きてて扱い方によっては死ぬからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 21:20:59.04

>>180
発達の方の典型的な文章に感じる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 22:22:26.77

前の職場では発達障害的な指摘された事無いと言いますが、あの記憶力じゃあどこまで本当何だかって感じになります。
五分前の出来事を曖昧に答えるのに数年前の事がちゃんと記憶出来てるのでしょうか？
結局ヤツのせいで仕事増えるし最悪です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 22:26:01.41

>>172
もの凄く反省する
毎日脳内反省会をやってるぐらい

ただ、発達の自覚がない人は謝らないし、最後は他人に攻撃的になることも
確定診断を受けるかはともかく、自分が発達障害であることを認識することは
本人のためでもあるし、周りのためにもなる

会社でパワハラをやる人間、ＤＶをする人間
働かず家庭を路頭に迷わす人間
こういうのは相当数が発達障害と関係があると見ている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/15(水) 22:29:45.84

>>182
>発達障害的な指摘された事無い

そりゃ、前の職場が奇跡的に本人にもできた仕事だったからだよ
その変な成功体験はもう要らない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/16(木) 09:00:54.00

>>184
前の職場はかなり緩かった様ですね、昨日もお客様からのお預かり品を破損させたりもう本当に意味不明なヤツですよ。
こっちの身が持たないです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/16(木) 10:24:27.06

変なのが居着いちゃったな
愚痴上司と植木君

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/16(木) 22:09:41.74

>>186
目障りなの気付いてないのが正に発達だよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/17(金) 02:45:13.11

発達として自分に合う仕事を見付けるまでの過程、無自覚発達の世話をする立場として苦痛に感じた経験、どちらもあるから言いたい事は分かる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/18(土) 22:12:50.88

>>67
施設警備は割と変な人も多いから目立たないしね
自分もやってて合ってた
内勤になった途端全然仕事できなくなって死んだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/19(日) 00:31:08.94

会計事務所

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/19(日) 03:13:20.73

障害者雇用書類で落ちまくり…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/21(火) 22:02:00.51

何でこうも生き辛いんだろう

仕事には就けているのに、エクセルはそれなりにできるのに
エクセルにちまちま入力することに激しい苛立ちを感じて毎日辛い
ADHDの特徴なんだろうな

合う仕事があったらたぶん手帳は要らない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/26(日) 10:26:21.70

「関係者の証言によれば、彼らは、当時、欺瞞的であったり、差別的であったり、または、自己中心的な発言を繰り返していたという。」

「また、別の関係者によれば、彼らは、当時、自らの権威や権力基盤を維持するために、目障りな人間や異分子を徹底的に排除したり、徹底的に罵声を浴びせていた。また、「虐待しても構わない」など独善的な発言を繰り返していたという。」

「そのような彼らの行動について疑問を抱いたり、時には憤りを感じる人も多かったという。」

「彼らは、当時、自らの行動を第三者から客観的に分析されたり、批評されていたことに気付かなかったという。
同組織から脱退後、「もう二度と（同組織）とは関わりたくない。真っ当な人生を歩み直したい」と話しているという。」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/26(日) 10:26:55.07

「ポンペオ氏は演説で「習（共産党）総書記は全体主義のイデオロギーの信奉者だ」とみなし「共産主義に基づく覇権への野望」があると警戒感を表明。」

「「米国がやったように互恵性と透明性、説明義務を迫らないといけない」と各国に呼びかけた。」

（米国務長官、中国を痛烈批判　「対抗へ新同盟構築を」（日本経済新聞：2020/7/24 6:47 (2020/7/24 12:27更新)）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61895920U0A720C2000000/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/28(火) 19:23:42.10

>>192
自虐風自慢乙

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/29(水) 12:38:13.15

発達の人でクリエイティブの仕事就いてる人いる？同じこと繰り返す作業の方が向いてそうな人多そうだからあんまいなさそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/31(金) 11:42:28.20

>>196
繰り返す作業でも出来ない奴もいるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/31(金) 21:54:27.46

今、7000人の会社の本社にいるけど、人の入れ替わりが激しくて
人が変わるごとに障害を説明しなくちゃならない…苦痛

本当は500人ぐらいの会社に入って、顔と障害特性を周りに覚えてもらってずっと働くのがいいのだろうけど
ただあり得ない恥ずかしいミスが多いので自分のことを忘れられて欲しいというのもあって辛い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/07/31(金) 22:45:52.20

スレチガイならごめん
転職の面接で自分の話せる話題になるとペラペラ話し出す
社会人なら不用意に言わないことを言ってしまうっていうのは発達の可能性高いかな
双極で明日通院日なんだけど病院の先生に聞くのも気が引ける

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/08/01(土) 00:20:34.44

>>199
可能性はある
発達の特徴は凸凹だから

別に質問しても全然いいんじゃない？
ただ医者はピンポイントの特徴にはあまり興味がないから、そっけない回答で終わるかも

発達と双極性障害の併発は多いのでその点からも可能性はあるよ