発達障害の仕事 [無断転載禁止] Part2
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ADHD中等度って言われたけど、
本当に営業は向いてないと思う
電話対応、見積もり作成、書類作成、
仕事が多岐すぎて優先順位つかないわ 営業活動に比較的集中できる仕事ならどうにかできる
事務作業の範囲が限られている電器の販売員とか保険の勧誘員とかならなんとか
ADHDでも数字や文字情報に拘りがあるASD傾向も持っていればそれで乗り越える
ADHDのみ、かつ事務作業や調整作業が多い仕事だと詰む わかる
職業適性検査で手先が鬼不器用という結果も出た
事務もダメ、営業もダメ、作業系もダメ
もう疲れた ADHDでASD併発なければ
不動産営業、保険営業、量販店販売員 ブラックITがいいと思うよ
嫌になったらやめればいい
二度と行かないだけでいい
簡単だよ そろそろ発達障害者の仕事=IT関連の考え方を止めたい たしかに ASDの自分は異業種からITに入ったけど想像以上にコミュニケーションとか気配りとか求められて上司に嫌われた。
結局元の長く続いた前職の業種方向に7月から戻る予定 向いていないけどむいいvcrrvrfvvrf
muiteinaikedo
向いていないけどITしか採用されない スカウトや紹介される職種がソフトウェア開発ばっか。どっちかっつーとインフラの方が良いんだよな。。。 発達障害は営業接客はやめた方がいい。これは本当に。
・人の話を聞いているのに、言葉が理解できない
・喋ろうとしても、言葉を発するまで時間を要する
・記憶できる領域が小さいため、たくさんの情報が脳に入るとパニックでフリーズする
年を重ねると、より上記の症状が顕著になる。自分は30歳後半。
「経験を積めば大丈夫!」と思うかもしれないが、経験積んでも役に立たない。
しょっちゅうフリーズする劇重PCに、優秀なソフトいれても機能しない。 発達障害の人間は工場や清掃、倉庫など黙々淡々と行う単純労働に従じた方がいい。
人生投げてるように見えるかもだが仕事だけが人生じゃない。
趣味で自分の居場所を見つける人生もあるはずだ。 >>17
ADHDだけど、無理。わずか2日でストレスで壊れた事ある。 >>19
ASD、ADHD、LDはそれぞれ得手不得手の分野が違うから「発達障害」とか抽象的で曖昧な書き方を
しているようなものは信じない方がいい(たいがいはASDのことを言っているケースが多い)。
ついでにダブル、トリプルで診断がついている場合はどの症状が優勢でどの程度出ているのかで
得手不得手が180°変わる場合も珍しくない。
このことから本来発達障害の適職なんてそれこそ個々によってオーダーメイドのはずなんだけど、
その辺を理解していない経営者や役所が多すぎる。 >>20
>ASD、ADHD、LDはそれぞれ得手不得手の分野が違うから「発達障害」とか抽象的で曖昧な書き方を
しているようなものは信じない方がいい
知らなかった。発言が軽率だった。申し訳ない。 >>16
>>17
自分はADHDとASD併発だから言いたいことはわかるけど、少なくともADHDかASDかLDにわけて言った方がいいよね
自分の短くない職務経歴から思うと併発がより地獄だと思ってる
ADHDの長所とASDの長所がお互いを潰し合ってる感じ
人が好きなのに対人恐怖
几帳面なのにだらしがない >>17
10代は電機店店員(本業)+居酒屋焼き鳥店(夜アルバイト)
20代は倉庫業務(本業)+ゲームセンター店(夜アルバイト)
30代は清掃業務(本業)+パチンコ店(夜アルバイト)
43になる今年は植木屋庭師(本業)やってる
10代は苦しんだね。
電気屋の人になりたかったんだけども
あこがれはしょせんあこがれだった
倉庫業もきつかった。対人関係も仕事的にも。
話の合う人もいたし、若かったから出来たなぁ
アルバイトはどれも楽しあったけど居酒屋は
キッチンホール掛け持ちだったのだが、仕事的に
パニックになって2か月でやめたわ
じっくりと自己裁量で出来る単純作業が
やっぱり自分に合ってるし、植木屋は木と向き合って
木の手入れをする仕事だしね。
庭師仕事も庭を造る仕事。庭石植えたり、池を管理したり
植栽管理とか植樹とか大変だけど楽しいんだ
木を深くよく知ると、ためになる。木のことたくさん勉強したわ
一日中、木と触れ合っても飽きないな多分
ちなみに、俺のアスペのことは、社長は理解してくれてるよ
思うところも正直あるけど。君のその弱点よりも
君の得意優位点が大幅に勝ってるからいいんだよ
君にしかない個性だ。それに、君の手入れをした樹木は
バランス等がとても素晴らしいんだ。悔しいが。君にしかできない仕事だ。
と言ってくれてる。
植木屋庭師の仕事は俺の天職だった。若いころに、
この仕事を知っていれば、もっと人生違ったかも。とすら思う ハロワや東京しごと財団の障害者支援部署の人から共通して出ていた話。
@障害者雇用に求人を出す事業所は身体障害者を欲しがる傾向がほとんど
不自由な部分以外は健常者と何ら変わらないので業務をあてがうのに難儀しないからとのこと。
それと精神障害者手帳持ちはどうしても統合失調症とかそっちのイメージが強くて差別的なバイアスがかかる
傾向があるからとも言っていた。
各種発達障害が独立した手帳とせず精神障害手帳の枠に押し込められた弊害としか言えない。
A発達障害=ASDのイメージで決めつけてくる傾向が強い
求人を出す際に事業所の担当者や経営者が発達障害ではなくASDの旧名称であるアスペルガー症候群という名称を発してくるケースがほとんどらしい。
つまりADHDやLD以前に発達障害のことをまともに理解している事業所が少ない。
簡単に言えばADHDやLDの人ほど障害者雇用にありつけるためのハードルが恐ろしく高い。
担当部署は雇用を出す側に基本の「き」から噛み砕いて説明をしているとは言っていたが、
世間の偏見が無くならない限り役所がいくら頑張っても限界があるわな。
未だに発達障害=ASDどころか旧名称のアスペルガー症候群で凝り固まってる人間が健常者側に大量にいるわけだし。 >>24
そんなことだろうと思ってた
すべて想定内 >>24
「発達障害=知的障害の様な良く分からない何か」って本気で思ってる奴いるわ。
因みにウチのお袋は自閉症を引きこもりの事だと思ってた。 >>24だがこれも追記。
B金を払ってでも障害者を雇いたくない会社が思いのほか多い
ハロワの相談員が言っていたが、従業員の理解を得られないとか経営者が差別的な物言いをするとか
そんな理由で金を払ってでも障害者を雇いたくないと堂々と言ってくる会社がわりと多いらしい。
法定雇用率が適用になるのは従業員44.5人以上の企業だから中企業全般と小企業の一部も対象のはずなんだが・・・。 >>27
これも想定内
結論:精神/発達障害者に対するイメージはほとんど変わっていない
対策:手のかからない障害者像をイメージしつつ面接に臨む >>16
職場の部下に凄く当てはまる人がいますね。
同じ事を何度言っても覚えない、出来たと思ったら次の日にはで 出来なくなってる(伝票入力とか、簡単な引継ぎとか、自分が接客したお客様の内容とか)。
でも妙に仕事やりたがる(もちろんそれは良いんだけど)のに同じミスばかりで周りも辟易して孤立。
指導しても『はい、かしこまりました、申し訳ございません』だけで次からこうしますって改善策も立てられてない。
自分で何々様から電話来ると思いますので宜しくお願いしますって朝言ったと思ってたら、そのお客様から来た電話を自分が取ったにも関わらず、何々様から電話来たんですけど誰か分かりますか?とか言っちゃう。
本当に困っています。 >>30
状況だけ見るとやはり発達障害ある可能性高いですか?
色々アドバイスしても何のリアクションが無いのでこっちも『聞いてるの?!』ってなっちゃうし、他のスタッフからはサジ投げられてるし、でも私は責任者なので指導しない訳にもいかないので私のストレスも溜まっています。
他者への関心が極端に薄い割には、昼休憩後に『忙しかったですか?』とかよく言うんですけど他のスタッフはそれも上からで鼻につくって負のスパイラルに陥って崩壊しそうですよ。 >>31
俺ASDだけどこの人の状況に共感できる部分多いから発達障害の可能性はあるかも
そいつに悪気はないということだけ頭にいれておいて欲しい
短期記憶がとにかく苦手だから口頭で長い指示じゃなくて紙に箇条書きで書いてあげるといいかも >>29
>何々様から電話来たんですけど誰か分かりますか?
うわぁ…さすがに電話ではやらないけど、似たようなこと言いそう…
>何度言っても覚えない→ASD or ADHD(短期記憶の問題)
>誰か分かりますか?→ASD に多いかも(短期記憶の問題)
>『聞いてるの?!』→ASDに多い(注意の切替が苦手、聴覚処理の弱さ)
>他者への関心が極端に薄い→ASDの特徴(興味対象の偏り)
>それも上からで鼻につく→ASDの特徴(コミニュケーションが苦手)
間違いなく発達障害だよ
自分の経験ではASDだと思う(ADHDも少し入ってる)
かなり重いと思うから、本人が困った時を狙って発達障害のことを教えてあげるといいかもね 何か最近、俺もASDかも知れないと思い始めてきた。
以前医者に相談したら「安心しろ、君がASDなら、世の中の人間の大半はASDだよ。」と言われたが。。。 >>33
悪気は無いんですよね、それは分かります。
第一印象は物腰柔らかく、非常に真面目そうなので見た目と行動のギャップがあり過ぎて困惑しました。
大した指示でなくても必要ですかね、伝票枚数確認しろとか。
こっちは指導や注意した内容を日付と共にメモするようにしてますけどね。 >>34
やっぱりそうですよね。
私の仕事はコロナの影響で一カ月程営業自粛してたのですが、自粛明けたら基本的な仕事ほとんど忘れて戻って来た時はキレそうになりました。
実はこないだ本人にもそういう話はしてみました、全く自覚が無かったみたいで困惑されましたが。
妻子もいるんだから一応今後の為にも確認はした方がいいんじゃないか?って、もし本当にそうなら対処法も教えてもらえると思うしこちらもそのつもりで対応出来るからと伝えましたけどね。
どこまで真面目に考えてるかはわかりませんが。 >>37
>全く自覚が無かったみたいで困惑され
そこまでの状態だと、変な言い方だけど「本人に困ってもらう」しかないね
自分は正常と思っている発達障害者が大きな問題を起こしていることが多いと思う
職場のパワハラ、家庭内暴力とかも
自覚が無いからどんどん問題が大きくなる >>38
注意したその場だけは取り繕う様に申し訳ございませんは言うんですけど、終業後にはすっかり忘れるみたいです。
どうやったら困ってくれるんでしょうか? まずメモは本人に取らせる それは本人にやらせなきゃ覚えない
メモを見返す癖を付けさせる
そして重要なのはメモを見る余裕を与えるのと何度も見てもそれ関して注意しない事
(いい加減メモを見なくても出来るようにしてくださいとか言わない)
あと多分その人、動作が他の人よりワンテンポ遅れ気味な人でしょ
忙しい時とかにそれを見るとイライラしたり場合によってはサボってるなんて思う人もいるかもしれんが
本人は決してだらだらやってるつもりはないと思うよ
そしてコレがメモを見る余裕を与えるのと関係してくるんだが、要はメモを見て次の仕事に取り掛かるのが
遅いと感じるんだよね、でもそのペースじゃないと本人は内容が入ってこない。
それどころかその間に注意が入ったり急がせたりすると出来てたことも記憶から飛ぶ。
まぁ職場的にそんな余裕与えられないですってなるなら
本人に向いてないとはっきり伝えるのも優しさだよ >>36
重要で手順のややこしいものだけで大丈夫だと思います
途中で電話を頻繁に取り、上司に何度も呼ばれ、顧客応対の予約が複数あるような仕事だと正直力をほとんど発揮できないASDの人は多いと思います
一個の作業のみに集中できる環境だと上手くいきやすいですが実際問題ほとんどの職種でそれは困難というのはありますね...
私は朝会社についたときにその日にすることを書き出し優先順位をつけて一個ずつこなしていくようにしていました >>40
メモは取らせてますが、自分で見直す事も忘れるみたいです。
発注なんかも私達だと店舗規模的に数多く発注しないので、商品選定から終了まで30分は掛からないんですが初めてやらせた時は2.3時間掛かってびっくりしました。
接客販売と簡単な修理があるのですが、10分有れば余裕で出来る修理もわざとかな?って位作業が遅いですね。
そんなに沢山のお客様対応する訳では無いのですが、声も小さいし平気な顔して間違った事言うので危なっかしくて監視的な雰囲気になってしまい、周囲の人間がピリピリして環境が悪くなってしまってます。
クビに出来る訳ではないですし、とりあえず頭数合わせですぐに辞められても困るのですが正直私が辞めたいですね。 >>41
そんなに複雑な仕事は無いんですけどね、その基準が一般的なレベルでは無いんでしょうね。
来客数もそう多くは無いので焦る事ってそんなに無いんですが、常に何かしら忘れて注意されるの繰り返しなんですよね。
こっちも言いたくないのに言わなきゃならないので精神的にキツいです。
普通にブン殴りたくなります。 >>43
そういえば思い出した
後輩にガチのADHD(未診断)がいて、簡単な書類作成をやらせてたんだけど
何度丁寧に説明しても必ずどこか間違えて使い物にならなくて、全部自分が修正をやっていた
ほどなくして転職したのでその後どうなったかは知らずだけど
職場のみんなでダメっぷりを正式に情報共有したらどうかな
ロッカールームの雑談レベルや「みんなもわかってるハズ」ではなく仕事として共有する
そうしないと貴方に精神的な負担が全部集中しちゃうよ
正直そのレベルだと重度だからそこの仕事は無理っぽいよ
仕事をぐっと絞って、一つのことだけやらせるとか
もちろんパワハラにならないように職場の決定としてね
一人で上司に進言しても上司は逃げる可能性あるから、みんなの総意として進言するとか
たぶんそれでも仕事が遅すぎて回らないと思うから、いずれ自分から辞めると思うよ >>44
職場の人数も二桁も居ないので、その部下のダメっぷりは共有済みです。
本部の上司にも最近は報告してますが、一回新任の本部上司が面談したら『第一印象はとても真面目そうに見えて、君が言う様な人間には見えないけどなぁ』という感じだったので、ぱっと見は凄く仕事出来そうに見えるんですよね。
またイラつくエピソードを一つ
お客様が帰られた後の簡単な掃除(五分もかからない作業)をやらせていた時に、そろそろ夕方の休憩時間だったので私が『休憩行ってきな(それ終わったらね)』と指示をしたら、途中で手を止めて『何々さん(別のオバさん社員)、後お願いしていいですか?』なんて言い出した。
私とオバさん(・Д・)??
オバさんキレ気味に『わかりました!』なんて返事して険悪なムードになったので慌てて私が『普通それ終わってから行くもんだよ、仮に先に休憩行っても後で任されたお前がやるでしょ!?何人にやらせようとしてんだ?!』と言ったら凄く戸惑いの表情で『あ、あ、あ、申し訳ございません』って感じになってました。
やっぱりここの方の言う通りの重度レベルのASDなんですかね? ちゃんとそれ終わったら休憩行ってきなって伝えれば済む話じゃん
なんで一部隠して指示して後出しジャンケンみたいなことしてんだよ
明らかに悪意ある指示の出し方してるわお前は >>46
ほぼ9割終わってるのにそれを他の人に任して休憩行く方が変だと思いますが。
それはもうみなまで言わなくてもわかるでしょ?って感覚での発言なので、後出しと言われればそれまでなんですが暗黙の了解的な事が理解出来ないと言う事が痛い程わかりました。 上司の指示が絶対なら、そりゃすぐ手を止めて休憩に行くだろう
お前は多分違うときには、残りの清掃を終わらせようとしたら、上司の指示が聞けないのかと逆ギレしそうなタイプだな
お前が発達障害だよ >>45
まあ自分は健常者としての就労が長くて、発達障害者でも軽度の方だと思うから、貴方の苛立ちは凄くわかるよ
その人は典型的なASD傾向だと思うよ
重度か軽度かはその仕事が出来るか出来ないかの結果論になってしまうけど、結果からすると重度だよね
未診断だとしても傾向があるなら、わかり易い指示を出してあげることも必要だけど限度があるよね
本人がはっきりと発達障害の傾向があることを認識して周りに助けを求める姿勢を見せるか
それが出来ないならやはり自分から辞めてもらうしか他ないだろうね
健常者としてやっているのだから、少なくともこれはしっかり出来るみたいな仕事がないと無理だよね
>君が言う様な人間には見えないけどなぁ
まだ一回切りだからなんともだけど、逃げの姿勢ではあるよね
状況をつぶさに見ようとしない、状況を受け止めようとしない
あるあるだけど >>48
私も昔、物作りに興味があり工場の仕事をしていた時はその部下と全く同じ状況で聞いてもメモしても何も覚えられずに発達障害を疑った事もありますし多分何かしら偏りは有ると思います。
結局そこは精神的に危うくなって職場で吐いてほぼクビの自主退職扱いになりましたよ。
今の接客販売では全くそんな事ないんですけどね、もちろん売上とか胃が痛いなーとかはありますが工場に比べれば天国と地獄ですね。
まあ言いたい事は、取り返しが付かなくなる前にちゃんと診断受けて欲しいです。
そうしないと関わった人全員が誰も得しないですから。 >>49
毎日何かしら小さなミスが積み重なるので全員の怨嗟が渦巻いているんです。
もちろんミスしない人間は居ないしベテランの人だって細かいミスをたまにはするんだけと、君の場合は多すぎるから、わかんなかったら聞いてと何度も言ってるんですけどね。
明らかに違う事しても、その場で報告してくれないんですよね。
後で発覚して事情を聞くと、PC操作で変な画面になったのは分かってはいました……
で終わりなんです。
なんで変だと思った時に誰かに言わないの?と聞いても『あ、あ、あ、申し訳ございません』になるので君用に手順のメモでも貼ろうか?と聞いても『大丈夫です』なんですからどうしたらいいかわからない。 自分は元々生きづらさを感じていて、30過ぎて転職してから色々あって病院でASDではないけど傾向ありと言われましたが、
>>40の発達障害の人への対応がとても的確に思います。 発達障害て診断されたら、そっちの枠で仕事見つかり易くなったりする? >>51
>報告してくれない
>言わないの?
まさに発達障害あるある
一応「傾向」と言わせてもらってたけど、病院に行けば絶対に診断がつくレベル
なぜ報告しないのか?言わないのか?というと、報告しようと思っても説明が上手くできないから
報告すると今度は周りから「どこが?どういう風に?なぜ?」と矢継ぎ早に質問されるのがわかっていて、ぱっと答えられないから
つまり頭の中がぐちゃぐちゃなわけで、ぐちゃぐちゃだけど自分でもどうしようもできない
どうにか最低限の仕事でもさせたいと思うなら、ぐっとぐっと仕事を絞って、教える→解釈の時間を与える→教える…以下同じで
手間暇かけて教えるしかないと、作業内容を頭に刷り込ませるイメージで
まず作業を分解して、ワンステップごとに教えていく感じかな
でも、やっぱり健常者としてやらせるには無理があるような(他の人との待遇の問題で)
職場の安全配慮義務として、あくまで任意だけど病院に行ってもらうことかな
やっぱりそれを嫌というなら同じ給料は出せないとか、転属もありうることを伝えるとか
これは上司の権限ないと言えないと思うけど
一人の先輩としては対応に限度があると
イライラMAXだと思うけど、しばらくすると休職に入るか自分から辞めるような気がする
当事者の自分としては複雑だけど
長文すいません 職場には安全に配慮する義務がある、でも受診は強制できない(任意)という意味
まあ診断受けて診断書を提出されても、(そこまで仕事が困難なら)それはそれで
他の人と同じ給料を出せるとも思えないですけど… まぁ発達障害の人(特にASD)は一人仕事が向いてるよ
というかそれしかないね
自分のペースが崩れると一気にパニックになるし、他人との価値観やテンポが尽くズレてるからチームプレイも難しい
俺は営業マンやってた時は良く他人に配慮しろと言われたよ。
でも配慮した結果でそう言われるからね
自分がされたら嫌な事をするなとも言われた注意が俺は自分がされても嫌じゃないとかも良くあったりとかね
あとは分からない事を聞くときにただ聞くのではなく、自分の考えを述べてから聞くっていう風潮の会社はアウトだね
まず精神がやられる。
分からないから聞いてるのにそのことに自分の意見を付随してからじゃないと教えてくれないとかASDには不可能だわ >>54
小さな店舗なので接客販売はもちろん商品の検品品出し、パソコン入力に売上日報の作成など全員が出来ないとまずい環境なのです。
私と部下はそれに加えてお客様の持ち込み品の修理もするのでけっこうマルチタスクが求められるんですよね。
私自身もマルチタスクは苦手ですが、繰り返しやる事でまあ何となくこなせてますが部下の場合はなかなか難しそうに見えます。
今日もお客様の持ち込み品のパーツ交換をやっていたのですが、ずっといじってるなぁとは思ったので大丈夫?って声かけしたら大丈夫と言うので放置していた所、お客様が取りに来てしまったのにも関わらず終わってないと言っていました。
見かねて聞いてみると、新しいパーツの調整が出来ませんと言われました。
見ると無理やり調整しようとしたみたいでパーツが変形しており、私が修正して事なきを得た。
というか事がありました。
部下は正社員なのですが、他の契約社員のスタッフの不満が凄いですね、あんなんで正社員なのはおかしいって毎日言われます。
私の前の店長が採用した人間なので、あんまり私に言われても困るんですけどね。
もう私が限界ですよ。 >>55
部下に発達障害の事を話した次の日に言われたのですが、『自分なりにネットですが発達障害を調べましたが、むしろ自分は今鬱なのではと思います。仕事も変わったばかり(入社八か月)だし生活が一変した(入社直後に子供が産まれてる)のが原因だと思います』的な事を言うので、私が『それなら余計に病院に行って欲しいんだけど』と返したところ、『今は嫁が一番精神的にキツい状況なんですよね』となったので私『育児で奥さん大変なのはわかるから、このままじゃ共倒れになる可能性あるんで二人でカウンセリングを受けたらどうかな?必ず行ってね、行く日決まったら教えて!』と言ったのですが、多分行かないんだろうなと思います。 >>56
その部下の前職が、某有名アパレルブランド(五匹の狐)の店長経験者でぱっと見が凄く仕事出来そうだったという理由で前店長が採用したので皆期待してた分、ギャップが酷すぎて余計大変な事になってます。
そう、部下の気遣いがピントズレすぎて全然気遣いになってないんですよね。
結局部下一人だけ一つの事だけやれば良いには出来ないのでもう何にも打つ手なしです。 >>56
あと、わからない事聞く時には一々自分の意見は言わなくても良いんでまずは不明点は聞くって事をしてほしいです。
正直何度妄想でボコボコにしたかわからないですねー、他のスタッフも似たような状況みたいですが。 >>56
>あとは分からない事を聞くときにただ聞くのではなく、自分の考えを述べてから聞くっていう風潮の会社はアウトだね
>まず精神がやられる。
>分からないから聞いてるのにそのことに自分の意見を付随してからじゃないと教えてくれないとかASDには不可能だわ
この辺りよくわかりますね。
今の会社がこれなので厳しいです。
この場面での必要性をあまり感じない自分の意見をいちいち考えて言う苦痛だけでなく、時間がかかりますから、それによるパニックも引き起こします。 >>61
私も敢えて考えを述べる必要も無いとは思いますが、自分はこう思ってやったのに出来なかったんですが何でですか?って言って貰った方が聞かれた方も相手が何が理解出来てないかを把握出来るから理論的に教えやすいって事だと思いますよ。 >>62
56に書いた者だけど
>自分はこう思ってやったのに出来なかったんですが何でですか?
これはやった結果出来なかったから聞こうって場面では何とかなるが
行う前に先に聞いておこうって場合は出来ない
営業は金銭や他社の人間も関わってくるからむしろ何か行う前に聞くっていう場面が多い
例えば「これこれこういう手順で進めて行こうと考えてますがあっていますか?」
自分は一度ちゃんと考えてますが、不安なので聞いているんですっていう姿勢っていうのかな
わからないから聞けばいいは、何も考えてない奴として嫌われていく会社
そりゃ前者の方が好かれるのは理解してるが
これこれこういうっていう部分すら考えても出てこない、でもそれをしないと教えてくれない
なのでこれこれこういうっていう部分を考えるのに時間を無駄に使い
なんとか思い付いたことを話せばそんな無駄な事考えるのに時間使い過ぎだと怒られ
実際のやり方を聞けば健常者は確かにすぐ思い付きそうではあるが、発達からしたら
コロンブスの卵にしか思えない方法ばかり
そしてわからなければすぐに聞こうっていう心掛けが崩れていき次第にわからなくても聞きに行けないという状況になっていった。
あとお客さんの進捗情報とかも覚えられなかったね
もちろん覚えられないからちゃんと資料として残していたし、訪問する時はしっかり確認して
下準備もするから何とかなってたけど
社内でA社に関する仕事してるときに「B社の件どうなっている?」とふられると答えられない事が多かった
資料を確認するので待ってくださいは本当に最初の新人の頃しか通用しなかった
聞かれたらすぐ答えられなければ覚えてない=やる気がない扱い
自分の担当してる事を頭に入ってないってのはやる気がないんだと怒られたり
あとは全体会議で他人が進めてる案件の概要とかもまったく覚えられないしね
それを覚えてない奴は自分の事だけやってればいい=自己中心的、チームプレイが出来ない奴とか
1年と半年営業やったが二度とこの職業に就くことはないだろうね。
まぁ自分がどういう人間か早めに気付けたから次の仕事は長く続いているよ >>59
>店長経験者で
店員さんの人数が凄く少ない店舗だったとか、特定の商品の販売だけは得意で売り上げが伸びて
それで昇格して、自分の出来ないことは周りにやらせていた、周りがやっていたパターンかな
店長までいったのならそのままもっと上に行けばよかったのに、トラブルが起きて退職したのかな
全部想像ですが >>63
全く同じ状況の営業です。
ちなみにどんな職種へ転職されたのですか? >>64
特定のブランドだけ売れば良かった様なので、商品は勝手に送られてくるらしく発注もしたことない、もちろん伝票処理もした事無い。
私が注意した事も、今までこんなこと言われた事無いですって感じなんですよ。
どんだけぬるま湯だったのかなと、前職はそこのテナントビル自体が閉鎖になったのでその前に退職してフラフラしてたそうです。
子供がそろそろ産まれるから就職しなきゃと思って応募してきたと言ってましたね。 >>65
大型免許取って長距離ドライバー
今は牽引も取ってトレーラー乗ってる
運転に集中して事故に気を付ける
トラブルがあれば運行管理者に報告して指示を受ける(自己判断はむしろ悪、やるなと言われる))
他人の視線がないから変な緊張感もない
荷受け荷下ろし運行ルートも覚えるのは最初だけであとはルーチン
積込み時の確認をしっかりすることは大事だがそれだって決められたマニュアル通りに行うし
なんなら毎回チェックリストの提出を求められるからめんどくさがらず書かれたことに従ってしっかりこなせばいい
一応健常者枠で働いてるよ
発達障害でコミュ障で難関資格を取得できるほど学力もなく、クリエイター系のセンスもない人間が
健常者枠で働けるのって他に施設警備くらいしか思いつかんわ
工場や清掃も一人仕事ではないから、他人に対して気遣いや雑談出来きないと厳しいでしょ >>66
もう何もかもドンピシャですね
自称役者とかバンドマンとかそんな感じの人ですかね
ぱっと見はかっこいいけど、だらしなかったり優柔不断とか
残念ですけど、基本的に働く能力があまりなくて、下手をすればヒモになるパターンかな
でも何故か女性がくつんですよそういうのに
一応店長までやれたのは本当に狭い範囲の仕事だった、実質一人仕事だった、たまたま出来る仕事だったと思います
形態は似ていても前の店と今の店は全く別の能力が要求されますよね
ルックスに騙されてはいけないですよ(笑)
残すにしても、そうでないにしても難しい対応になるでしょう
貴方のストレスが心配ですが、自分からいなくなるような気がしてます、忍耐力がないですから >>67
自分も運輸やりたい…健常者として生きれるし
大型も牽引もフォークも持ってる、大型二種も
好きや努力と出来るが全く一致しないこの障害が本当に腹立たしい >>69
やればいいじゃん あんなブラック業界常に人募集してて簡単に入れるし >>68
信じられないのがウチに入社したのも子供が産まれた後なんですよね。
一般的には流石に子供産まれる前には、というか妊娠発覚した時点で死にものぐるいで就職活動すると思うんですけどずっとのらりくらりやってたみたいですね。
それに子供産まれてこんな大変とは思わなかった、こんなことなら作らなきゃ良かったとか他のスタッフに言ってたみたいです。
色々異次元ですよ。
あなたはちゃんと自覚して、自分に合う道を模索してらっしゃるので素晴らしいですよ。 >>69
本当に好きなら合わせろよ
合わないのはその程度の下手の横好きよ >>69
それだけ免許持っててむしろなんでやってないの?
趣味で取ったわけでもなさそうだし
会社側でそれだけ取らせた考えてもドライバー職じゃなかったら変な会社だな
配車関係ならわかるがそれなら会社内で転属願い出せるだろし 彫刻家とか鍛冶とかその手の職人仕事ねぇかな割とマジで
上記のは、単に俺が個人的にやってみたいだけだけど、要は職人系モノ作りだよな
職種問わずプラモを造らせたら俺の右に出る者はいないと自負してんだわ
目の前の仕事に一点集中できる仕事がしたいな
職人しかないよなそういう仕事って・・・
今は清掃の仕事をしているが、清掃作業に夢中になりすぎて注意を受けた
俺の担当箇所である俺のテリトリーをとことんキレイに保ってるのに
ほかの奴らの担当箇所とは目に見えて分かる程の差異。
なのに会社からは文句言われる、清掃作業に深追いしすぎという忠告を受けた
コーヒーのシミとか、こびりついた汚れを見たら洗剤を駆使して
俺のテリトリーを汚したと個人的判断を下し、意地でも落としてる。
落ちない場合は洗剤薬剤を配合して、試したりするのでなかなか面白い。
良いことだけど、あまりにも夢中になりすぎなんだって。 >>67
清掃は一人作業だよ
どの現場でも同じだと思う
ただ、働いてる方々が年配者が多いので
色々とめんどくさいかな
俺も変わり者と呼ばれてるが気にしないし
俺の清掃センスが良いと言ってくれる方もいる
落とせない汚れは原則としてない。汚れに対しては
どの薬剤を使えばいいか完全に把握してる
落ちない場合は薬剤不足。なので注文したりする。
経年劣化や長年のシミでも完全に落とすのは難しいが
見分けるのが難しいくらいに薄める対処対応はできる
発達障碍者が清掃やると俺のようにとことんこだわってしまうやもしれん
面白いんだけども、掃除そればっかりになると注意を受ける羽目になる
清掃もある意味サービス業だから >>73
本当にあなた発達?
俺らが最も苦労しているのはここだと思うんだけど…
単純に上手い下手の問題ではないことを
発達で無ければ興味や好きな事ベースで仕事探してるよ
というか好きな事指向で仕事選んでやってきたけど本当に苦しかった
他に電気工事士も持ってるけど、仕事にはしないし出来ない
施工が終わった後に、あれ?天井に配線通したっけ?アース忘れてないよな?となって仕事にならない
でも電気は好きだけどね(ちなみに設計関係は数学が出来ず全くダメだった、文転したぐらい) >>75
ちなみに清掃って年収どれくらいになるんでしょう…
テレビで何度も取り上げられてる某空港清掃のスーパーおばちゃん
清掃にかける執念というか拘りというか、あれは結構感動した 会社のASDっぽい部下にそういう専門機関に相談してみたらどうかと言ったら、自分は鬱かもしれないので精神科を予約しましたと言われたんだが発達障害は精神科でも対応可能なのでしょうか? >>79
精神科が専門
神経科、精神神経科、心療内科でもOK >>80、81
ありがとうございます。
その部下はあまり自分がASDっぽいという自覚が無さそうなんですが、精神科できちんとした診断が出来るのでしょうか? 医者が発達障害を診れるかどうか(精神科が専門だけど、発達障害を診れない診ないという医者はまだいる)
あと本人が発達障害特有の苦しさをきちんと医師に訴えるかどうか
発達障害ってどんなにその傾向が強くても、人間関係や仕事が結果上手く行けば障害にはならないから
安易に診断をつけるのは間違っているという考え方もあるよ
まあASDは色々な言動が特有だから周りの人による勝手診断はそれなりに正しいと思うけどw >>83
そうなんですね。
自分としては、部下には自分の状況をちゃんと自覚してもらいたいのですが本人が認めたがらないのであれば精神科に行っても意味ないのかなーとも心配になります。 >>77
それは発達障害でなく、単に物忘れが激しいだけじゃないの? >>84
結局、部下が本格的な鬱病になって本人が真剣に原因探しでも始めないと難しいかもですね
まず持ってくる診断書は睡眠障害、抑うつ状態、適応障害とかそのへんかなと
どれも比較的軽い一過性の症状障害です
>>86
初めて診断を受ける時は自分の苦しさがこれで解明される!と(理解されないだろうけど)嬉しかった
でも診断受けたら、だから何?何も変わらないじゃん!と >>87
本人が自覚した上で改善策を周りと模索出来ればと思ったのですが、本人にその気が無いなら無理って事ですよね。
そうなると仕事続けられないんですけどねー >>85
発達障害というのはASDかADHDかLDかそれぞれが組み合わさった併発の場合はどの症状が強く出ているかにもよるが
各々の症状の苦手な分野はいくら努力してもうまくはならない。
ここが理解できないと発達障害の人間を理解するのは無理。
特に本人の好きな分野に全く適性がないがその分野以外には全く興味を示さないようなタイプは一番苦労する。
明らかに>>77はADHDが疑われるからこれに対して発達障害ではないのではと言い出してしまうようでは>>85は
発達障害=ASDみたいな偏見があるんだろうな。 診断で子供のころの写真だとか家族の証言とか求める奴もいるからなあ
それにもう自分で分かっているよ、、、 >>90
自分で30分で出来ます!ってやらせて、他にイレギュラー要素も何も無かったのに結局出来ない。
後で指摘するとどうでもいい嘘をついて人をイラつかせるの繰り返しなので正直クビにしたいです。 出来栄えはどうなのよ?
確認のやり過ぎで時間掛かってるんじゃないの? >>92
仕上がりも雑ですね。
今日も前日売上を私が計算していたら変な数字になって調べたところ、件の部下が昨日の売上集計の数字を見間違えて書いた様でした。
11050円のところを10150円てな感じで書いていて、計算機を使っても結局そんなミスをするのでもう勘弁してくれって感じでした。
些細なミスが多過ぎて、今の君には数字の管理はさせられないと言うしかありませんでした。 バス運転手トラック運転手辺りに就こうかなと考えてる
ちな重度の発達障害
周りと連携とりながらやる系の仕事とかは多分100%無理出来ない 一つのことに集中したい >>93
そういうのExcelでやらんの?間違えようがないと思うんだけど >>95
無理
>11050円のところを10150円
とエクセルに誤入力するから >>95
>>96の仰るとおりです。
ウチは先に紙ベースの集計用紙に記入してからGoogleドライブに共有させてるので、二重チェックも兼ねたやり方をしてます。
通常はあっても誤差はすぐに判明するのですが、レジの入力ミスにしてもあり得ない誤差だったのでずっと遡って調べた所、単なる数字の見間違いによる入力ミスだったというオチです。
計算機も使ったし、ちゃんと見たって言ってたよね?
と問い質しても『はあ、申し訳ありません』だけですよ。
もう君にはお手上げだよとつい言ってしまいましたよ。 >>94
バスは人の命預かるんだぞ?
さすがに乗りたくないよ >>97
耳が痛いけど、自分的には
細かく小計を入れたり
逆から足したりするかなぁ。 >>97
マジレスすると、声を出して復唱する
対象の欄を指で押さえる
30cm定規を使って他の行が見えないようにマスキングする
作業の時は他の対応は全て中止(作業に専念)
小計ごとに検算させる、検算が終わるごとに要シャチハタ
終わった時は自覚を促すため「他のスタッフに(間違いなく)終わりました」と言わせる
↑はバカみたいだし恥ずかしいことだらけだけど、こういう対策をやらないと出来ないよ
まあ本人に発達の自覚がないようだし、「みっとない」と言ってやらないと思うけどね >>99
そのようにして頂けたらその部下もかなりミス減るんだろなーと思います。
結局口ではすいませんですけど悪いと思って無さそうに見えちゃってダメですね。 >>100
ここまでやらないと難しいんですね。
少人数の職場なのでやらせられますけど、周りのスタッフには面倒がられるでしょうね。
とりあえずその部下には今後集計日報関係はやらないでくれと言うしかなかったです。 >>97
俺はアスペだけども、叱責や言及はやめてあげて
もし発達系の障害を持ってると、プレッシャーを感じて潰れる
すると、そればかりに気を取られることとなり、得意な事すらダメになるんだわ
失敗してダメ出しを食らう→そればかりに気を取られて圧に負けて失敗する→
リカバーに取り組むが時間を気にする→焦りとやらねばならぬ事への重圧を感じ
頭の中もうぐちゃぐちゃ→さらなる叱責→
(最悪)ブチちぎれて相手を罵倒(殴りかかって首になったことあり)
これはあくまで俺(クズ)のケース。
時間とプレッシャーを感じたら何をするかわからん。ブチ切れてしまう。
相手が誰だあれ。上司を殴って首になったことある。
発達の使い方は自由にやらせてあげる。得意なことを任せてあげる。
仕事の熟練により常人以上の成果を上げるかもしれない。 >>103
確かにそういう雰囲気はあるなと、段々仕事が退化してるのは感じてはいます。
正直叱責がどの程度から叱責なのかは分からずですが怒鳴る事はしません、そういうミスをしたらどう言う結果になるかわかる?って感じで言ってますが悪く言えばネチネチしてるのかなって思います。
しかしながらこれ以上はこちらもどうしたらいいか分からない位の状況なんですよね。
接客販売業を十年以上やって店長やってたのに全然接客販売出来ないんですよ、もっとその人が売ってくれればかなりプラスになるんですけどね。 工場で働いてるけど周りも皆発達障害っぽいのばっかりだよ
そもそも健常者は工場なんかに就職しようとしないだろうし、したとしても転職するだろう
30過ぎても工場勤務の人間なんてだいたいどっか異常がある >>104
うんうん、その彼のことを理解してあげて
皆話すようなことをしないで上げてくれ。本気で受け取るから。
普通の人は言われたから直そう。って考えに転換するけど
発達はたぶん言われると強く言うと委縮する
以後ずっとそのまま。下手すると本当につぶれちゃう。
後、これは俺特有かもしれない症状
問い詰めているときに、その彼は、
固まったりしますか?フリーズ。何を言っても反応を示さない事はありますかね?
俺はこれを持ってる。叱責を受けた場合、フリーズ。
反応できなくなる。言い返せなくなる。
耳には話自体は入るけど、筒抜け。
頭の中では、なぜここまで言われなければならないのか!
ちったー俺の主張聞いてくれ!と反芻してる
呼び出して、なんでこんな簡単な事も出来ないんだよ!などと
問い詰めたり、叱責しないでくれ。という理由はこのことから。 >>106
×皆話す
〇見放す
俺のケースだと、ほめられると伸びる。
得意分野を伸ばしてやってみてほしい
アッと驚く能力を見せるかもしれない。あなたよりも
それどころか会社のほかの誰よりも・・・。 >>103
俺今まで発達障害とかそういうのと無縁だと思ってたけど
入社8年目で今年の4月から新しい案件実質一人で任されて失敗して
外注のおっさんと社長にダメ出し食らって気を取られて失敗して
焦りと軽いパニックみたいなの起こしてまた失敗して
外注のおっさんに面と向かって馬鹿とか頭と神経がおかしいとか天然だから一生治らねえなとか言われて
社長とかから言われた事も意識できなくなって
もう質問されると頭が真っ白になって固まって何も答えられなくなったりしちゃって
ピンポイントで当たってるんだよね…
こういうのって一度精神科とかに聞いてもらったほうがいいのかな >>106
完全にフリーズしますねー、全然何も言ってくれない。
彼には『こんな事言われて俺なら凄い腹立つよ、だからそう言う事は言わないで欲しい、こんな言い方してとかでもいいから何かリアクション欲しい。どうしたら改善出来るのかをあなたの考えを聞かないとこちらも対策立てようが無い、正直何考えてるか分からないとお手上げになっちゃうよ』的な話はよくしてます。
褒めたいんだけどなかなか褒める所が無いんですよ、接客なのに声小さいしお客様との会話も微妙だし。
本当に小さな職場なんですが、上顧客のお客様にも彼は大丈夫か?とか言われたりします。 >>108
一般論でいうと、誰でもあるとか医者じゃないから診断できないとか
でも、ここではそんなこと言わないw
この情報だけだと発達か確かに不明だけど、精神系の何かは持ってるよ
重大な状況になっても同じ失敗を繰り返すとか、真っ白になるとか
誰でも真っ白になる瞬間はあるけど、普通はそのあとの切替が相応に出来たりする
疲労が原因なら疲労が取れれば切替が出来る、悩みつつも前に進めたりする
精神が病んでるとどれも出来ずつまづいてうまく立ち上がれない、そんな感じ 自分のことを客観視できるかできないか
って問題なだけな時もある。 >>107
貴方は発達障害の中でも相当痛い部類ですね
あまり代表者面されると発達障害のイメージが更に損なわれる 早くウチの発達障害濃厚な部下、辞めてくれないかな。
付き合ってるこっちの精神が限界です。
悪意無いのは分かるけど、いちいち言動がムカつく。 >>107
多分そう言う発言がイラッとさせる原因かもしれませんね。
だったら最初からやってみろと思っちゃうので。 >>107
まあそういう才能開花型の話が実際にあればいいんだけど
ほぼほぼない、というか皆無
だからこういうスレに来るんだよ、俺も含めて 発達障害の部下の話が
まんま自分と同じで見てるだけで泣けてきた
上司も大変だけど
部下の方に感情移入しちゃった >>116
当人が辛いのも分かるんですが、周囲も辛いんですよ。
結局仕事任せられない→一挙手一投足が気になり出す
ミス見つける→指導する→段々言葉も荒くなる→こっちの精神が荒む→ある意味強迫観念に襲われる
みたいになってきて、体調が悪くなってきてます。
周りの人達はあいつをどうにかしてくれと言ってくるので板挟み状態でキツイ。
もう散々アドバイスはしたよ…
お客様の私物を預かってメンテするんだから指紋付かないようにゴム手しろって言ってもしないし、君は手汗かかない訳じゃないでしょ?って言ったら『まあ季節によります』なんてしれっと言いやがる!
一応俺は上司なんだから基本的な事はハイハイって聞いてくれよ。
いちいち言動にイライラしてしまいます。
俺の方が病院行きたい。 >>117
俺は発達障害側だけど、上司に叱られる度に申し訳なく自己嫌悪で辛くなる
けど、直そうとしても直らず同じミスを繰り返してしまう
その度に自分を責めるし、自分より直属の上司が一番ツラい思いをしているなと思う
貴方の部下は自覚なさそうだけど
本当に申し訳ないです 社長のコネ入社の人がソレで責任者の俺はストレスでまいって辞めた。本人も発達と言うことは言わないからコッチも言わずに注意するしかない。
言ったら差別だ人権だの話になりそうだから。
今は転職して大変だけど仕事も楽しいし給料も上がったし良かったと思うわ。 俺もダメだ
ここ三か月同じミスしたり始末書級の大きな失敗したりして頭ぐちゃぐちゃになったり真っ白になったりして自己嫌悪で辛い
直属の上司的な人の時間も何度も取ってしまって日に日に苛立たせて
馬鹿とか頭と神経がおかしいとかずるくて卑怯だとか
こんな失敗続きなのは猫でもふざけて殺して取り憑かれてるからじゃないかとか
お前は俺の仕事を邪魔するために中国から派遣された工作員だと思っちゃうとか言われるし
言われるような事をしでかしてるのは自分なんだけど
どうすればいいのか…
メンタルクリニックも初診申し込み受付時間は大抵業務中だし
何とか19時以降ギリギリまでやってる所に電話しても今の時期初診は取ってないって断られるし
誰か助けて >>118
謝って済ませるなんてほんと発達障害はキチガイだわ
次ミスしないのが誠意であって、謝るのは本気で悪いと思ってないからミスするだろ
へらへらして鬱陶しい 147 風吹けば名無し  2020/06/19(金) 23:11:00.69 ID:HEqLLjXZ0
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型=嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと >>121
分かりますよ、俺の部下も謝るだけで何も変わらない。
会社出たら俺に言われた事などコロっと忘れて明日の休みどうしよー?とか言ってるみたいだからな。
最近憎悪しかないや。マジでボコボコにしたい。 >>122
極端だけど、発達障害者がつまづきやすいポイントを押さえてはいると思うわ 定形発達の連中はまともな脳みそもって生まれたんだからそれくらい我慢してフォローしろやと開き直るよ俺は
恨むならこんなクソ脳みそに産んだ俺の親を恨め 発達障害でもないのに貧乏に甘んじて社会に文句言ってるやつは何考えてんだろうといつも思う >>120
それは本当に直接言われたの?
自問自答の空想なら欠勤してでも病院行けよ
本当に言われたなら病院じゃなくて労働組合や労基に行くことをすすめるよ ここ、公務員(正規)の筆記試験は通るけど、面接で落ちるとかいう人居そう >>127
不毛な言い争いになるからそういう事は言わない方がいいよ。
そのセリフ、そっくりそのまま返されるから。 前職で経営者がASDなせいか発達障害マニアかってくらい色んなタイプの発達障害者が居たわ
常に世話係押し付けられてたけどこっちが頭おかしくなりそうなくらい病んだ
発達障害でも薬で対症療法は可能
生まれつきだからと諦めたりする必要も無いし改善する余地が無い訳ではない
ただトラブルメーカーとなるような発達は大抵が超楽観主義で自分が他人からどう見られてるか気にしない人種
それどころか自分はバリバリ仕事が出来る風な振る舞いをしてくる
自覚して病院行って発達の薬貰うなんてしおらしい事は絶対に期待出来ない
介護要員という牢獄に閉じ込められる中間管理職にとっては溜まったもんじゃないよな >>134
自分がバリバリのくだりはよくわかります。
出来ない癖に上から目線ですよね。 >>134
>トラブルメーカーとなるような発達は大抵が超楽観主義で
うわぁ…こういうの居るよ
堂々と拘りを追及したり、他人を指導しちゃったり >>134
超楽観主義がポイントだよね
ポジティブすぎて悪い意味で現実が見えてない >>117
>>118
何で自覚ないと思うんだろうな
追い込むから更にひどくなっているんだろうに >>115
俺は造園植木屋の職に就いて、今の得た物すべてで開花した
1つ吸収するごとに2つ3つでアウトプットする。楽しいから。
枝を落としているときも、その事だけに『集中して』
あれこれ枝の形作りや庭の四季に合わせて
春はこうなる、秋は見ごたえ良くする。冬は厳寒だけど
心温まる景色をそうした先々の四季のことを考えて
庭の形を作っていく。庭を造るのはとても楽しい。
詳細は何度か書いたんだけども、ここでも発達扱いされたわ当時w
上に書いたのもすぐ得意げになってしまう。どうしても饒舌になっちまうからね
庭造園は楽しいんだ 庭石の配置で角度形等にこだわりすぎて、3時間費やしたら、ちょっとやりすぎだね言われた
けど俺の持ってるセンスはお客さんも会社の社長も同僚もわかってくれてる 今日もまた入力ミス見つけたらやっぱり発達系部下の仕業だった。
ついでに2週間前にも同じ入力ミスしてるのも見つけて事情聴取したけどバカのひとつ覚えみたいにすいませんで終わらせようとするからもうお手上げ。
全てが他人事で嘘で誤魔化そうとするから殺意を覚えてきた。 新しい職場の上司は凄い真面目で常に120%で真剣にやるけど休み時間もやってて周りが呆れて放っておいてる。そしてどこか抜けているし自分を卑下する。悪い人じゃないがよく分からない人だ。
人は誰しもデコボコで働くってホント大変。 >>143
仕事に支障が出ないんじゃ良いんじゃないですか?
これで仕事も出来ないけど何でもやりたがる奴じゃ迷惑ですけど。 >>134
ASDに効く薬は聴いたことないんですが、何かあるんですか? 本人に『あなた発達障害者でしょ?』って言ったらどうなるかな? >>145
ない
オキシトシンがどうか?という話は出ているけど、確たるエビデンスを聞いたことがない >>146
俺は部下に『君のその仕事ぶりや、スタッフとのコミュニケーションは、所謂一般的なセンスとかけ離れてると思う…。君の内面に踏み込んで悪いけど発達障害ってわかる?多分君はその可能性が高いと思う。だから早目に病院に行った方がいい。』というニュアンスで言ったら目を丸くしてたな。
んで翌日に部下から『僕なりに発達障害調べました、多分自分は鬱なんじゃないかも思います』って言われた。 本人が自覚したところで、どう持っていくの?
本人の為にはなるだろうけど、会社としては要らないって
話にしかならないと思うけど。 >>148
>多分自分は鬱なんじゃないかも思います
(苦笑) >>148
偉いな
散々尻拭いさせられて客を怒らせ警察沙汰にもなったことあるから我慢できずにBBAに直球で「あんた発達障害だから病院行って薬貰ってこい」言ったらめちゃくちゃキレられたわw
その前から「何か上手く行かないとか悩んでる事があるなら精神科に掛かってみるという手段もありますよ」とそれとなく促してはいたけど
やらかす度に自分が悪いと一切思ってなくて一々口答えし注意してきた客に逆らって騒ぎにするし
私仕事出来てます!感出しまくられていい加減疲弊してたから「察する」という事が出来ないコイツには強烈なショック与えないと駄目だなと悟った
あとキチガイレベルでお喋りが止まらないBBAもウザかった
いい歳こいてお喋りな自分=面白い・コミュニケーション上手という幼稚な思い込みがあり(内容はクソつまらない)
何度注意しても四六時中客を引き止めて弾丸トーク&教えた事全然頭に入ってない、業務スケジュール気にしない、ちゃんと風呂入ってないのか常に臭い
ただそこに居るだけて何の戦力にもならないゴミクズだった >>151
>自分が悪いと一切思ってなくて
こういうのって軽度知的の可能性もあるよな
IQが知的障害領域なのに未診断、手帳なしは相当多いと統計が出ている オープンで就職したのに全く配慮のない職場とかあるよな
採用担当とか上の人で情報が止まってるのか分からないけど
実際に一緒に働く人達が全く理解してなくて大変だったことが有るわ 発達障害はITエンジニア向いてるみたいな風潮あるけど正解ではないよな(本当に向いてる人以外)
仕様変更とか障害あった時に即座に頭の中でプログラム描いてあーだこーだ議論できる人はいいけど、自分はマジでちんぷんかんぷんで一切話についていけなかった(何度も見たことあるプログラムだし、理解してたつもりなのに話が脱線するともう全然無理)
根本的に思考回路が違うと感じてこの人達みたいには一生なれないと諦めて転職した奴です、長文失礼します ただプログラム書くだけならいけるかもしれんけど
客先に行ってシステムの概要と業務の中でどう使ってるのか聞いて
システムの仕様をよく分からん仕様書読みながら読み解いて
客の業界用語混じったよく分からん要求を聞いて正しく理解して
それをどうやってどのくらいの時間で出来るか予想して予算組んで
ようやくプログラム出来るかと思えば合間合間に客からあれもしてくれこれを調べてくれって電話かかってきて
それをあしらったり応えたりしながら製造してたら目論見通りいかず
対策考えてたら段々納期が迫ってきて精神的に追い込まれ…
ってのが遅かれ早かれやってくるからな… 発達の仕事関連で、ITの話はうんざり
才能が普通しかない人がIT業界で頑張っても伸びないし無理
IT業界で伸びるのは結局相応に才能がある人 でも、IT業界くらいしか興味ないんだよなあ…
相談したら、スキル足らないから客先常駐でスキルつける事を勧められた。客先常駐とか嫌すぎる。 客先常駐ってその通りに客先でずっと仕事をすることでしょ?
必ずしも客先の社員とごちゃまぜになって仕事をするわけでもないのかもだけど
自分だったら客先に毎日行くというのだけで神経がおかしくなりそう
発達って一番そういうのに合わないのでは >>158
就職できない人って、自分に世間を合わそうとするからだめなんだろうな
合わない、合わないとウジウジ悩むのが趣味なんかな >>160
しかし実際合わない事が多いから悩むんだろう。 >>159
>自分だったら客先に毎日行くというのだけで神経がおかしくなりそう
俺もこんな状態だわ。だから、客先常駐は辞退しまくってる。 客先常駐はガチ奴隷
12時間拘束され夜勤もある
スキルは身に付かず、一生底辺というか
年取ると容赦なく捨てられる。 逆にITでよかったー!とか言う人の話を聞きたい
まあそういう人はここには来ていないハズだがw お客さん後ろに通ってもいらっしゃいませの一言すら言えないのは何故?
言えって指導したら言いましたって嘘つくし、本当に言ったの?って問い詰めたら言ったと思いますって曖昧に答えるし。
お前は五分前の出来事なのに記憶が定かじゃないのか?って感じ。 >>165
本当に5分前どころか1分前の記憶すら無くなる事は多々ある
記憶が定かでない中ですぐに返答しないとと思って「いつもはこうしてるから、さっきもこうしたはずだ」と推理して答えるから結果的に嘘になる事が多い
結果的に本当の事を言ってる場合もあるけど
自分でもあまりのポンコツなゴミぶりに毎日自己嫌悪してる >>166
本当に言ってなかったらそれはそれで良いのに適当な返事して嘘つくから腹立つんですよ。
やっぱり発達疑いが強い人は記憶力弱いんですね。 正直に「すいません、ちょっと記憶に自信ないです」つっても苛立せちゃうのがな… 年を取っていくほど会話能力がクソになっていく。
「徒歩です」と言おうと思っても、口が「電車です」と言う。
「10分です」と言おうと思っても、口が「1時間です」と言う。
ハローワーク職員にも市役所の職員にも迷惑かけまくりだ。
こんなんでまともに社会生きていける自信がない。 >>169
もっと重い人がいたな
言葉が部分的に意味不明になる人
「私は大変な○×△…で生まれ」みたいな
本人はその瞬間に気付いていなくて、聞いている周りがポカんとして初めて気づく
凄く辛そうだった
脳梗塞とかではなく発達障害診断済みの人 そもそも発達の人は反省出来ないのかな?
ここのスレの方は自己嫌悪を感じてる方が多い様ですが、ウチの部下は反省を促しても全然反省してる様には見えないし、すぐ切り替えて忘れちゃうみたいです。
本当に困ってます。 反省しても対策がわからんので、どうしようもないと見ている。
言葉が出てこないとか、瞬時に記憶が消滅するとか、記憶が改変されるとか
反省したところで対処法ない。 >>174
ウチの部下は子供が産まれたことで環境が変わり、そのせいで鬱っぽくなってこんな状況になってしまったと思いますって言うんだけども。
そもそもウチの会社に入ったのは子供が産まれて二ヶ月後だし、子育てで疲れたり疲弊するのは分かるけどそれにしてもミスが多すぎてどうにもならない。 上の方で書いたアスペルガー持ちの植木屋だけど
会社に属してた頃は苦しんだなぁめちゃくちゃ悩んだ
怒られてばかりだった。
怒られてる時は頭の中は何故怒られてるのか?
正しいと思ってやってるのになんで俺がいけないのかって
相手への嫌悪で頭いっぱい
なんでだ。なんでだ。なんでだ、なんでだ。
『そればっかり』になってたよ。はっきりいって
相手の話なんか聞いちゃなかった。
発達って。向いてないことにはとことん向いてない。
何度やってもできないレベルの不器用さだから。
あなたがこうやれ!だめだこいつ!等と頭ごなしに叱責するだけ
その人は仕事に対して、尚更窮屈さを感じると思う
まずは、その人の得意な事やってもらったら?
もし職務に足しして、その人が持つヒカル物
そういう物が見い出せないなら、あなたの指導不足か
仕事自体が向いてないから、やめてもらうしかない。
お互い苦痛しか感じないと思う。
植木屋はいいぞー植木維持管理はとことん追求できるアスペの俺天職!
木は文句言わない。それどころか木のたたずむ主体性に
芸術を求めるレベルで維持管理してあげてる >>176
良いことをおっしゃる
本気で転職を検討します >>175
あとね、指導者のあなたが疲れてまいっちゃうよ
上の人間に、発達障碍者の管理は疲れます。私には荷が重かったです。
とはっきり言っていいと思う
あとは会社が適任者を抜擢してその人が新たな指導者に変わると思うわ
発達障碍者は自分のやり方が大好き。
まずはその通りにやらしてあげて。
どうしようもないミスだけ指摘。ここで重要なのは決定的にダメな箇所のその部分だけ
あれもこれもだめだ〜!!!なにやってんだおまえー!!!と言ったらもう終わり。
一つだけ間違いを指摘してあげる、
もし直ったらそれを認めて(いいじゃん!見たく褒める)あげる。 てか健常者枠で採用されてんなら
やっぱ能力不足は退職を進める理由にもなるだろ
わかってて採用してやっぱ無理はダメどころか面倒なことになるけどさ >>177
植木の維持管理、
それプラス庭を作る職人さんだよ
もし、庭の仕事をやっていて、苦痛ではない
この木をこう弄ったら、こうしたらきっと良くなるのにな。
もっと枝数を減らしてすっきり風になびかせたらいい感じ。
等々と少しでも思ったりするなら、本気で庭仕事が好きならお勧め。
あとは花屋とかもよさそう。花好きならね。
発達障碍者は自己的に興味のある分野の仕事に対し
掘り下げて(追求)仕事できる仕事に向いてると思う
書道家とか生け花とかね。
植木屋さんもある種芸術家だと思う
木や庭に対する考え方と、剪定の仕立て方で
風景や景観の雰囲気が、本当にガラッと変わっちゃうからね
たかが木一本で、本当に建造物の景観が変わるんだわ
木を大きくするか、小さくするか。枝を多くして重厚感を出し派手にするか
枝を透かして透明感を醸し出す庭にするかか
色々と剪定の仕方があるんだ。
と、こうして饒舌になるほど俺は木や庭弄りが好き。
当たり前だけど、木も生きてて扱い方によっては死ぬからね 前の職場では発達障害的な指摘された事無いと言いますが、あの記憶力じゃあどこまで本当何だかって感じになります。
五分前の出来事を曖昧に答えるのに数年前の事がちゃんと記憶出来てるのでしょうか?
結局ヤツのせいで仕事増えるし最悪です。 >>172
もの凄く反省する
毎日脳内反省会をやってるぐらい
ただ、発達の自覚がない人は謝らないし、最後は他人に攻撃的になることも
確定診断を受けるかはともかく、自分が発達障害であることを認識することは
本人のためでもあるし、周りのためにもなる
会社でパワハラをやる人間、DVをする人間
働かず家庭を路頭に迷わす人間
こういうのは相当数が発達障害と関係があると見ている >>182
>発達障害的な指摘された事無い
そりゃ、前の職場が奇跡的に本人にもできた仕事だったからだよ
その変な成功体験はもう要らない >>184
前の職場はかなり緩かった様ですね、昨日もお客様からのお預かり品を破損させたりもう本当に意味不明なヤツですよ。
こっちの身が持たないです。 >>186
目障りなの気付いてないのが正に発達だよな 発達として自分に合う仕事を見付けるまでの過程、無自覚発達の世話をする立場として苦痛に感じた経験、どちらもあるから言いたい事は分かる >>67
施設警備は割と変な人も多いから目立たないしね
自分もやってて合ってた
内勤になった途端全然仕事できなくなって死んだ 何でこうも生き辛いんだろう
仕事には就けているのに、エクセルはそれなりにできるのに
エクセルにちまちま入力することに激しい苛立ちを感じて毎日辛い
ADHDの特徴なんだろうな
合う仕事があったらたぶん手帳は要らない 「関係者の証言によれば、彼らは、当時、欺瞞的であったり、差別的であったり、または、自己中心的な発言を繰り返していたという。」
「また、別の関係者によれば、彼らは、当時、自らの権威や権力基盤を維持するために、目障りな人間や異分子を徹底的に排除したり、徹底的に罵声を浴びせていた。また、「虐待しても構わない」など独善的な発言を繰り返していたという。」
「そのような彼らの行動について疑問を抱いたり、時には憤りを感じる人も多かったという。」
「彼らは、当時、自らの行動を第三者から客観的に分析されたり、批評されていたことに気付かなかったという。
同組織から脱退後、「もう二度と(同組織)とは関わりたくない。真っ当な人生を歩み直したい」と話しているという。」 「ポンペオ氏は演説で「習(共産党)総書記は全体主義のイデオロギーの信奉者だ」とみなし「共産主義に基づく覇権への野望」があると警戒感を表明。」
「「米国がやったように互恵性と透明性、説明義務を迫らないといけない」と各国に呼びかけた。」
(米国務長官、中国を痛烈批判 「対抗へ新同盟構築を」(日本経済新聞:2020/7/24 6:47 (2020/7/24 12:27更新))
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61895920U0A720C2000000/ 発達の人でクリエイティブの仕事就いてる人いる?同じこと繰り返す作業の方が向いてそうな人多そうだからあんまいなさそう 今、7000人の会社の本社にいるけど、人の入れ替わりが激しくて
人が変わるごとに障害を説明しなくちゃならない…苦痛
本当は500人ぐらいの会社に入って、顔と障害特性を周りに覚えてもらってずっと働くのがいいのだろうけど
ただあり得ない恥ずかしいミスが多いので自分のことを忘れられて欲しいというのもあって辛い スレチガイならごめん
転職の面接で自分の話せる話題になるとペラペラ話し出す
社会人なら不用意に言わないことを言ってしまうっていうのは発達の可能性高いかな
双極で明日通院日なんだけど病院の先生に聞くのも気が引ける >>199
可能性はある
発達の特徴は凸凹だから
別に質問しても全然いいんじゃない?
ただ医者はピンポイントの特徴にはあまり興味がないから、そっけない回答で終わるかも
発達と双極性障害の併発は多いのでその点からも可能性はあるよ >>200
ありがとう
自分からあれじゃないですかと言うのが自意識過剰みたいで気が引けてしまいます
就職活動で困ってるという感じで話してみようかと思います >>201
大丈夫、相談してみ
自分なんか他人を凝視してしまう癖があって困ってるとか相談したことがあるよ(苦笑)
いや、マジで困ってたからね
医師からの回答では「それは治療対象には…(ならないよ)」と言われたけど 発達の人は抑うつ状態になり易いと聞いたのですが、発達障害の皆さんは実際どうなんですか? >>203
ほぼ多くの発達が抑うつ、うつ病になってると思うよ
当事者会に行くとほとんどうつ経験者
でも仕事で上手くいっている人や、奇跡的に環境が恵まれている人は強い発達傾向があっても
自尊心が失われないから抑うつ、うつ病にはならない
よってそういう人は当事者会に来ない
結果論で悲しいけど、上手く行っていなければ抑うつ、うつ病になる デザイン系は発達障害とけっこう合うよ
コロナでリストラされたけど20年以上続けられたし
絵が好きだったり、サイト作るの好きだったらお勧め
アラフォーだが今度はwebデザインを自勉してる
結構ヒッキーの人も歳食ってもやってるみたいね >>206
社内デザイナーだった?
企業の求人はある? イベント系だったんだけど今コロナでイベント系は壊滅しそうな勢いだからなぁ
昨日だったかアニメ系のグッズ会社が倒産したって出てたな
インハウス(社内デザイナー)は作業も多いからあんまり実力はつかない面があるけどね・・転職の際に厳しいとかあるよ
なかなか空きが出ないけど入ると結構そういう人でも楽かな?
イラレとフォトショは基本使えないとダメだけど
今だったらwebの知識もあったほうがいい
webの知識って結構小技として持ってるといろんな面で役に立つからね
例えば介護施設のHPの改修やってほしいとかもあるかも >>204
そうなんですね。
会社の人間で発達障害の疑いが強く、本人に病院へ行く事を勧めたら抑うつの傾向があると診断書を貰ってきました。
そのような場合はどのように接するのが良いのでしょう? 発達障害の人で運送屋に行ってる人いる?
車の運転自体は好きなんだけどバック駐車が3年経っても慣れなくて助手席に誰か乗ってないとダメ
3Kの仕事って大半運転絡んでるから地獄だわ >>211
やめた方がいい
免許を取れていても結構苦労したでしょ
ちょっと家の周りを運転するだけでも神経を使う
毎日ずっと運転なんかしていたら必ず事故を起こすよ
というか運転が得意なプロでさえ事故は起こす
無事故無違反がタクシー運転手で自慢になるぐらい少ない
そして人身事故以外ならそこまでひどいことはされないが
人をひくと逮捕投獄される
されなくてもされる不安で毎日追い込まれる 歳食うと必ず免許と車の運転が絡んでくるから悩ましい
介護送迎、タクシー、清掃、トラック、電工、施設管理も場合によっては >>209
本人との信頼関係次第
信頼関係があって日頃の行動が発達っぽいなら、助言してあげるといいかもね
信頼関係がなければ何か言うだけトラブルになる >>209
正確な診断を下すことは難しい
医師は無能な奴や人間のクズも多いのは置いておいて
まともな医者でもなかなか分からない
引退した名医ですら何割か誤診があると言って、それを他の医師は少なすぎると感じるらしい
また、発達発達言うけど、それに全くかけらも当てはまらない奴ってのも逆に少ない
異常なところが何もない人間はほとんどいなくて、逆に異常だとか
>>213
お勧めは中小IT
実質派遣でしかなく、いつ終わるか分からなく、まともな会社に入れる人は勧めないが
職務経験を詐称して前職より前にそれをやっていたことにする
PHPでも他の言語でも何か自分に合っていそうなのを独学で勉強する
どれがいいか分からなければCCNAとCCNPって資格を取ってネットワークやってましたでいい
この業界は人気がなさ過ぎてなさ過ぎて小売に落とされる奴でも採用される
採用された後に苦しむ可能性も高いがその場合はすぐに辞めればいい IT業界については
若い人には絶対にやめておけと言う
だけど若くない人や
若くても他に採用されない人にとっては相対的にマシなブラックだと思うので勧める
ただ、発達障害には向いていないとも感じる
アメリカみたいに技術力があればみたいなのならいいのだろうが
コミュ力がないだけで追い込むクズも多いから
しかし、じゃあそれよりましな業界に採用されるかと言えばそれは難しい
というかまず無理だ
だから、結論としては可能ならば公務員試験を受けろ
それが駄目でどうしても働くしかなければITだ
ただ、長期間は無理だからやばかったら3か月だけにしろ
後で職歴多いですねと言われても短期の派遣だと言い張れる 発達障害ごときにに仕事でダメ出しされるアホ健常者ってたまにいるけど、何なんだ・・・
健常者のくせに頭悪すぎて呆れる >>217
日本人の過半数は日本語の文章が読めない、理解できないらしいから
まともな知能の人間なんてほとんどいないよ 発達の人って、こっちがもう色々諦めて注意しなくなると途端に調子に乗り出すけどそういうもんなの? >>219
自分はASDだけど空気読みすぎるとこあって注意されなくなったり人から期待されてないなってのはすぐ察知しちゃうから、調子乗るのとは真逆ですごいヘリ下りまくるよ、申し訳なさで自分を殺す感じw
発達の偏りも個々人の差がありすぎて、人それぞれとしか言いようがないっすね 今の職場
過去の仕事や所持資格の知識を活かせる
上司は否定より肯定をする性格
上司が仕事の仕方を決めてなくて、回し方は自由
でも正社員の仕事としては相当簡単なほう
担当者の中で自分が最古参
しかも他の担当者がやたら無能だから、相対的に有能に見られる
まさに奇跡
条件が重なれば発達障害の特性が出ずに仕事をやれる
逆に悪条件が重なると、無能の認定どころか、喧嘩売ってるとか見なされる事さえあって、仕事にならなくなる >>217
お前は発達障害プラス鬱病やな
ざまあww 初めてこのスレ一通り読んだんだけど
>>122は 自分の経験から今まで感じたこと、悟ったこと、学んだこと
全てが的確に表現されてて感じ入ってしまったわ うちの職場にも、発達障害の人がいる
もちろんその人は自覚してないけどね
空気が読めない、他人に気を遣えない、これは社会人として相当なハンデになってるわ >>224
しかも自然に他人をイラつかせる言動をしちゃうんだよね。
人が作業の復習してたら『失敗したんですか?w』とかサラッと言ってくる。 >>225
対応策としては何も言わないようにするしかないね 鬱病になるって韓国人か朝鮮人やからだよ
自分も親も日本人と思ってても朝鮮人でしたって事わよくある
芸能人の木村祐一なんかがそう。 >>224
>>225
その人に実行可能な対応とすれば、しゃべるなってことになるだろうね
会話をしない方が被害が少ないのだから 人間なんかと上手くやろうとする必要はないんだよ
どうせうまくやれないしな 頑張って資格取って就職したけど入社2か月目で発達疑われてもう無理
詰み状態だから辞める算段を模索している >>231
発達障害が広く認知されると、こういう問題も出るのな
ふた昔前なら酷いおっちょこちょいでどうにかなったものが >>234
報告「どうしたらいいんでしょう?」
連絡「どうしたらいいんでしょう?」
相談「どうしらたいいんでしょう?」 発達障害はITに来てはいけない
発達障害はプログラマに向いているという話は、プログラマなら人と会話しないからいけるでしょ、というイメージしか根拠がない
今まで5人ほど紛れ込んでた人を見たけどほぼ例外なくその人を中心としたトラブル(コミュニケーションミス、プログラム不具合など色々)があり、
徐々に隔離されてしばらく置物になってから去って行った(成果物は結局作り直し)
誰も幸せにならない 評価される必要はない
どうせ評価されても意味がない
奴等に見る目はないのだから
今日は何事もなく終わりたいな
最近なんかミスが多いから >>198
人の入れ替わりが激しいのも
人の固定で入れ替わり皆無なのも
どっちも無理
つまり社会不適合のギリ健ガイジ >>236
職務の作業だけなら適性あるのは見つかるんだろうけど
結局は作業だけじゃなくてその過程での人間関係、その周辺での人間関係が
必ずついて回るし、そこへの適応こそがハードル高くてできないからな
だから詰む 発達の同僚の思考が理解の範疇を超え過ぎていて、最近恐怖を感じるレベルなんですけども。 そんなわけわからんことは考えてないけどね、むしろシンプル
まあ側から見るとバグり方が理解しにくいんだろうけど >>236
ITじゃないけど、昔掃除屋やってた頃はそんな感じだったね
最初はかわいがられたけど、だんだんそうではなくなってくるのは
自分でもわかった。まるで腫れ物に触るような扱いを受けた
掃除は、目の前の仕事に夢中になるので俺に向いていた。
洗剤を組み合わせたり、汚れの落ち食いを図ったり
メモや写真に残して汚れの洗浄力を研究したりしたな。
俺自身やってて楽しかったけど、周りはそうは思わない
清掃は個人プレーだけどある意味チームプレーでもある。
俺は効率求めて、個人的にそういうことをやってたのに、
「そこでいつまでやってんの?」とか
「落ちようが落ちない関係ない掃除はぱっぱやればいいのよ」とか
「まるで機械のようにやるわね。もっと柔軟に仕事しなさい」とか
周りはとりあえず掃除やればいいという姿勢だった
俺はそういうの大嫌いだ。アスペのこだわりがここに出た
とことんきれいにするんだ!そしてそれを維持管理するんだ!
俺のテリトリー入ってくんなくそババア!と意気込んだ。
上司は俺の清掃の努力を認めてくれたが、結果
おばさんらを敵に回して、人事にまで話が上がってしまい
職場の癌的扱いを受け、俺は掃除の仕事やめた。
退職する時にも、在籍中にも、上司だけが俺の仕事を褒めてくれたな
今は植木屋やってる。掃除と同じくらい楽しい仕事。
ここに植木屋の熱意を何度書き込んだからわかると思うけども。 >>246
ぱっと読んだ瞬間、これ例の植木屋じゃねーか?あれ掃除とか書いてあって違う奴か…
と思ったら、やっぱり植木屋じゃんw >>244
俺はアスペだけども、深追い・深堀する癖がある
仕事に対してこだわってしまい深く追求。そればかりになるので他に手が回らない状態
庭造園もそう。仕事を、始める前に脳内でシミュレーションを始める
ここをあそこまでの範囲をきれいにする。樹木の剪定。庭の整地。
組立が頭の中に入ってるので
俺の納得のいくまで庭を作っちゃう、造園しちゃうきれいにやっちゃう。
お客さんは大喜びだけど、そうじゃなくてもっと広い範囲で
浅く広く手掛けてほしいと、言った声をもらうこともある。
そういう人は庭に対しての熱い思いがないお客さん。
せっかくプロにやってもらうのだから、全体的に整えてほしいと。
完璧じゃなくていいので整えてほしいと。
俺は、そういう軽く浅くやる。というのは苦手なので(完璧なまでにこだわる完璧主義)
そういう現場にはあまり回してもらわないようにしてる
完全にこっち任せの自分の裁量で
自己満足で出来る現場に回してくれてる
発達者の脳裏は、俺のようなとことんタイプとパニックタイプがあると思う
まぁ、俺もパニックになることもあるけど、
もう植木屋として長いから、そうパニックにはならないな
自身の想定外のことが起きたら、多少困惑するけど
庭造園のことはもはや熟知してる。
どんなことにも対処できる自身がある。多分。
ただ、現行で手がけている仕事の時に、そこはいいから、と他の仕事を言われたら
対応できない。まだ完成してないのに。と、今手がけてる仕事を
完成させる事にこだわっちゃう。 素人には中々書けない生々しさがあるな
こういうガチモンの書き込みをもっと読みたい 入社してそろそろ1ヶ月経つんだが、自分の仕事の覚えの悪さに発達障害疑惑になってる助けてくれ。
初めての事務職なんだが、業界用語がかなりあって初見のシステムに打ち込む作業がハイスピードで求められてもう溺れそう。
それでも昨日よりはここが出来たなと(自分では)思える箇所もあるものの、独り立ちなんてまだ先の話で入力も遅いから先輩についてもらって「その人はこの条件」「そこは抜かしていい」「ここの入力は?」「早くしないと間に合わないよ〜次来たからこれやって〜」とマルチタスクが重なる重なる。
一つずつ終わらせられたらまだいいんだが、他の作業で中断したものを思い出す時間がないのがきつい。
試用期間あと1ヶ月ちょいなんだけどクビになるかな。 発達の人には腫れ物に触る様な対応、もしくは無視やとりあえず注意するのどれが正解? >>236
ほんまそれ
発達障害だけでなく鬱病なんかも持ってるから他の人の邪魔にしかならないし
脳味噌腐ってるから記憶力悪くなっていて何も出来ないで鬱病を悪化させて辞めていく >自分の仕事の覚えの悪さに
こう思ってここに辿りついたということは、それなりに発達の可能性が高いかも
自分もやっぱり理解力と覚えが悪くてさんざん苦しんだけど、猛烈にストイックな部分もあって
しつこく繰り返すことでなんとかやってこれた
ただ、そのために一人遅くまで残業をやって、人目につかないところで繰り返して
それは昔の話だったから出来たわけで、今は勤怠管理が厳しいし、操作履歴を確認されているだろうから
一人でしつこく学習する時間があればどうにかなるかも
自分は中年に差し掛かって、リーダー職になってやっぱり追いつけなくて退職(健常者、正社員)
今は障害者として働いている
なので、貴方が若いなら勇気ある撤退?も視野に入れることかな…
今なら「やりたい仕事と違った」で辞められるし
厳しいことを言うけど発達障害の実際かな、これが 何考えてるかわからないとか謎、不気味な人って思われる人いない?
自分はどこ行ってもこういう印象持たれてしまう、なんか知らず知らず負のオーラを纏ってるみたい辛い、、、 ADHDの32歳です。
経理職だけど、ミス連発するしマルチタスクできないから辛すぎる。
職場は3年目だけど、全く馴染めないし、転職活動してるけど全く決まらない 発達障害の人間って朝鮮人(韓国人)なんやで
だから鬱病にすぐなるしキチガイやねん
朝鮮人のカスは子供作ったらあかんキチガイしか生まれてこんからお前らの親もキチガイだっただろうwwww 発達障害 プログラマ で検索したら確かにどれもこれもふわっとした理由で向いているって書かれててワロタ まともなエンジニアが書いた記事は皆無 ★東京都議会HP:「平成25年第3回定例会意見書・決議など」
−「国立ハンセン病療養所の療養体制等の充実に関する意見書」
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/opinion/2013-3/03.html
「強制隔離を骨格とする「らい予防法」は、平成8年に廃止されたが、ハンセン病患者は長きにわたり、施設入所政策により社会から隔絶される苦痛やこれに起因する差別と偏見にさらされてきた。
現在、国立ハンセン病療養所の入所者の平均年齢は82歳を超え、高齢化や障害の重度・重複化に対応した医療・看護・介護体制の強化が喫緊の課題となっている。
平成21年4月に施行された「ハンセン病問題の解決の促進に関する法律」では、その基本理念において、ハンセン病問題に関する施策は、国の隔離政策による被害を可能な限り回復することを旨として行われなければならないとしている。
また、平成21年7月には衆議院、平成22年5月には参議院において、「国立ハンセン病療養所における療養体制の充実に関する決議」が全会一致で可決された。
国は、国会決議に基づき、国立ハンセン病療養所の入所者に対し、療養の質の向上を図り、地域社会と共生しつつ、良好かつ平穏な療養生活を営むことができるようにするため、十分な医療・生活を最後まで保障し、ハンセン病問題の真の解決を図る責任がある。
よって、東京都議会は、国会及び政府に対し、国立ハンセン病療養所において、入所者の実情に応じた定員及び療養体制の充実に万全を期すよう強く要請する。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。」
「平成25年10月11日」
「東京都議会議長 吉野利明」
「衆議院議長 参議院議長 内閣総理大臣 総務大臣 厚生労働大臣 宛て」 >>255
職場にいるね。
得体が知れなくて最近怖くなってきたよ。
本人はうつ病で病院行ってる様だけど、誰にも信じてもらえてない。 >>258
もう発達障害=ITに向いているは止めにしてもらいたい
発達障害者でITに能力がある人は向いているだよ、言うなら >>260
やっぱそうですよね、関わりたくないですよねこういう人。急に明るく振る舞うのも変ですしね。ありがとうございました。 むしろ発達障害は仕事自体に向いていない
人それぞれ我慢すればギリギリどうにかなる仕事があるねというだけ 俺はデザインとか絵を描く合ってたな(あくまで自分評価)
ただ下町老舗系の会社しか合わずデザイン事務所みたいな
意識高い系は実力と雰囲気が合わず再就職できてないけど
よくミスが多い俺を使ってくれてたと思う 発達障害持ちは基本得意か好きな分野を伸ばすしかない
総合職で畑が変わるとか管理側に回ると詰む おれはミスが多すぎて管理には一切なれなかった
20年勤めたのにずっと平社員 >>262
俺の職場のやつは仕事を全く覚えられない上に、人の気持ちとか一切汲み取れない人間なので余計に気味の悪さが際立つんだよね。
あなたがどういうタイプなのかはわからないけども、自覚してる分そいつよりはるかにまともだと思う。 >>267
職場で貴方が言った事と全く同じ事言われるんだけどやっぱ発達障害なのかな 短所の改善は無理だね
少なくとも数十年やっても駄目だった
努力が足りないからだといわれようと寿命が尽きるまでやってもできない 職場の発達がいて毎日ミスやら人をイラつかせるやらでこっちもかなり叱る様になってしまい、自分の性格ってこんなに悪いのかと自己嫌悪に陥ってしまいます。
早くこんな職場辞めてやりたい。 >>270
発達あるあるだよ、辛いけどね
自分は感覚過敏の苛立ちと、他人に説明が上手くできなくことで、大きい声を出してしまって相手を驚かせて…自己嫌悪 公務員の障害者採用 申込み期限が迫ってるよ(ほとんどが9月上旬)
市役所は市民と直に接する仕事が多いから対人関係苦手な人は向いてないかも
県や国は組織自体がでかいから仕事は細分化されルーチンワークのような感じ
月の1週目はこの仕事2週目はこの仕事といった具合
市役所も規模や部所によっては同じかも
これまで身体障害者のみの募集だったが昨年初めて精神障害者(発達障害も含む)も募集するようになった自治体も多い
自分はそれで採用された
人と話すことが苦手で面接で落とされまくってた自分にとって事務だけすれば良い公務員は天職
大企業も仕事が細分化されて事務はルーチンだと聞いているがなかなか採用されない 発達障害は辛いだろうけどそれに振り回される周りはもっと辛いんだよ・・・ 職場に発達うちあけないで、仕事こなせる人本当に凄いと思う。 高学歴が多い、理系職、難関専門職あたりだと
周りもアスぺ多いから案外上手くやれたりする
管理職になると自分か周りが潰れるけど
あとはトレーダーにアスぺが多い
ADHDは営業とか接客とか社外向けの仕事の方が向くと思う >>273
>細分化されルーチンワークのような感じ
上位政令で元(健常者として)正規で働いていたけど、判断を伴うことや臨機の市民対応が多くて糞大変だったけどな
あ…障害者採用か
でも「出来る」障害者だとバンバン仕事振られるとも聞いたし、実際どうなんだろう
正直、元に戻れるなら役所に戻りたいが、年齢が無理、役所の人間って障害者に優しいわけでもないし >>274
全くその通りですね。
電話の取次も満足に出来ないで上顧客の番号聞き間違えたりして迷惑この上無いとしか言えない。 ITしかない
向いていないけどそんなのしか採用されない ADHDの人嫁は理解してくれてますか?
自分は甘えだと言われ何もわかってくれません。 私ASDですが何が向いてるのかわかりません
施工管理補助やってますがもうやめたくて行動しております
よろしくお願いします。 >>282
とりあえず独り身で生きていければ良いなら単純作業のみで農業生産法人でバイトかな。
しかし農業も頭使うし、百姓という名の如く色々やらなきゃならないからそれが難しいなら単純に頭数要員前提。 自分の場合、大学のカウンセラーにかなり世話になった
発達障害に関して県内外でも知られる研究者でもあり、就職に関しても適切なアドバイスをもらえた
先生は精神科医や精神神経科のカウンセラー等のでカウンセリングとのネットワークがある
発達障害で悩む人はカウンセラーのいるメンタルクリニックを探すことから始めたらどうかと思う
ちなみに残念なことにカウンセラーのいない、あるいは相談機関とのネットワークのない医者の方が圧倒的に多い >>284
>残念なことにカウンセラーのいない、あるいは相談機関とのネットワークのない医者の方が圧倒的に多い
それな
単なる投薬マシンの医師
医師が聞きたいのは困りごとや生活状況じゃなくて、不眠、頭痛、イライラなど結果的な症状だけ
何も良くならない 中小の施工管理入って半年だけど、とりあえずなんとかなってる。コロナもあって辞めるんけにもいかんし、今後どうなるかわからんがね。 >>285
医師が診断書書いてくれるなら手帳を交付してもらえる
診断書書いてくれない、カウンセラーもいない、外部機関とのコネもない医者はチェンジ 関東以外はニュースで取り上げないと思ってたけど大阪の時は少しだけ関東でもニュースでやってたぞ >>287
>診断書書いてくれない
確かに発達を診れない精神科がまだまだありそうだね
そういう診療所ってどんだけ遅れてるんだよと思うけど ASDかもしれないけど精神科で見てもらえるの?
検査で行きたいのですが。
実際発達障害で向いてる仕事ってなに?
工場?
とりあえず営業は難しい >>291
標榜科は精神科、精神神経科、心療内科どこでもOK
ただ発達をちゃんと診れるところは少ない
地元の保健所に聞いてみるといいよ
ただ、行こうか迷ってるぐらいなら、まず社保完備の職場に勤務してね
おいおい年金の問題が出てきたら困るから 数年前からいろいろ調べて初診厚生年金にはしたが
余程の奴でないとただのグレーでせいぜい手帳止まりだろうなと実感した >>293
それはある
一方で、何でこんな元気なのに年金受給者?というのもいる
医師のさじ加減一つ
書いてくれる医師を探すことか >>249-250
馬鹿にされたの?俺貶されたの?
まぁ仕方ないよね。造園植木を語ったら
小一時間語ってしまうくらいなんだわ
樹木剪定や庭整地造園をさせたら
24時間ぶっ通しで出来るほど大好き。
庭石の配置一つの設置角度でこだわるわ
造園業務においては
俺の右に出る人はいないと思って仕事してるわ
実際に今の会社には俺よりもきれいに整地できる奴はいないよ
周り、あなた方のように馬鹿にしてるかもしれないじゃなくて
馬鹿にしてんだろうけどw
造園は『人づきあい』がないからね
『自分がやりたい事だけをとことん掘り下げて追求してできる仕事』
なので、造園業は俺に向いてるんだわ
発達障碍者は普通のリーマンは向いてないと思うんだわ
このスレの人らも自分でやりたいことが見つかると良いね
自分が熱意を注げる仕事を見つけることが出来たら
悩まずにうまく回ると思う
見つからないときついと思う、俺は幸い造園にそれを見出したわけだけど
リーマンだったらつらくて日々毎日辛くて仕方ない人生だったと思うし このスレの健常者の書き込みを見てると
・空気が読めない奴はガイジ
・俺の望む返答をしない奴はガイジ
・ネット掲示板で長文を書く奴はハイジ
が健常者の意見って感じか
やっぱ日本は発達にとって地獄その物だな
普通から外れてる奴は即座に障碍者認定する異常な全体主義国家
多様性を認める国では何も問題にならないようなことも日本では死活問題
そうやって社会全体が「普通であること」ばかり求めるから革新的なサービスのひとつも生み出せないんだろう 明らかな発達障害が生きづらいのは仕方ないとして、発達グレー層ですら生きるのに苦しむ日本社会は結構シビアじゃないかと思うよ >>298
海外だとどんな感じで扱われてるんですかね?
やはり個性の一つという事であまり排除されない? >>299
よく知らんけど、スーザン・ボイルとかかなり苦労してたらしいよ それにしても、数十年前は発達障害でも適当な相手と結婚できて子供を作ってそれで会社からも一層認められて、っていうライフプランがたしかにあったように見えるね
今は共働きが多数だし、発達の兆候があるといろいろと困難がつきまとう
数十年前は未熟者の男でも社会が一人前にしてくれる基盤があったというか お前らの言う、日本と比べて素晴らしい海外って具体的にどこなんだ・・・?中国か? >>296
何かっ被害があるならともかく
不快とかで嫌がらせとか追い込みやるんだよなあ
無視してくれた方がマシなのに >>303
学校とか近所とかっていう関係性ならシカトするけど、職場で上司部下の近い関係性だとシカトする訳にもいかないしな。
結局発達障害も程度によってかなり差がありそうなので十把一絡げには出来ないが、俺の職場のやつはガチっぽいのでみんなに迷惑しかかけないので扱いに困る。 >>301
発達障害にはサラリーマンは合わないかも
昔は職人的な仕事が多かったから、発達障害でも仕事に適応できたのかも 発達障害と言ってもタイプはいろいろだから自分は何が得意で何が苦手か
きちんと検査やカウンセリングで見極めるのが大事 >>301
それは幻想でないよ
バブル期とかも就職で楽に一流企業とかいうけど
普通にブラック企業就職も多いんだから
>>304
発達障害への不満とかで仕事上迷惑となることとかならともかく
言われる不満の中にどうでもいいから無視してりゃいいだろってのも多い
アニメとかお宅趣味の批判とかそんなの他人が何をしていようがどうでもいい 誤爆スマン
日雇いずっとやってて、製造とビルメン速攻で辞めたけど、やっぱり人とコミュニケーションとれないな
慣れない職場で知らないことを覚えていかないといけないのに、人と雑談なんてする余裕はないわ
よく行ってるところに契約社員で行くけど余裕を持てるように頑張らないとな >>302
だいたいは幻想もしくは誇張だね
大抵マイナス面は言わない
医療費無料とか病院で待たされないと言いながら診察まで数か月待ちとかは隠す
または一部の国あるいはそれ以下でしかやってない良いことだけを言う
要するにリサイクルはドイツを言ってゴミの分別もしないフランスは言わないとか
基本的にマスコミが美化する国は大抵駄目
キムロジャーズとか中国の発展を凄い素晴らしいと言いながらそこに住まない 介護だとか清掃だとかITだとか、みんなして特定の分野に押し付けようとしてるのが笑える
押し付けられる側も抵抗しないとどんどん流れ込んでくるぞ
社会全体でたらい回ししていかないと ウチの発達障害疑いのヤツ、スーツ着る職場なのにインナーが黒とか色物シャツ着て来るので白とかベージュのシャツ着てきてと指摘したら“検討します”だと。
こちとら客商売で年配のお客様も多いのにそれはまずいでしょ?と言っても“あ、そうですか”の一言をボソッと言うのみ。
こりゃダメだと思ったわ、話にならない。 久しぶりにこのスレを覗いてみたら相変わらず発達障害=ASDみたいな紐付のレスが大半だな。
当事者のレスも多いがLDやADHDをASDと一纏めに見ると色々マズいぜ。
適性から興味からASDとは真逆のカテゴリの場合もあるわけだし。 人によって症状が違うと言われるけど
要するに脳の機能がないんだよね
例えていえば、CDやDVDの機能がないパソコンに対して
いくら努力してないと責めようがないものはない >>315
知らない人からすると「発達障害=同じ」だと思うよ。
嫁ASD、俺ADHDだけど、嫁はADHDが「死ぬほど大嫌い」と
断言しているが(故に別居)逆に俺は嫁のASDが辛い。
この違いを発達障害を深く知らない、関わった事が少ない人には理解できませんよ。
どっちもウザいと言う事だけは認識されているでしょうけど。 発達障害が例えば同じくマイノリティなLGBTに対してはキチンと配慮できているだろうか?
誰もが誰に対しても配慮しなければならないし世間に聖域はない >>317
>嫁ASD、俺ADHD
へぇー
よくある組み合わせとして旦那ASD、嫁ADHDがあるけど、その逆もやっぱ存在するんだなw
俺ADHDなんだけど、どんな発達障害の相手と結婚出来るのかと思ったらASDか…w うーむ、仕事うまくいかんわー・・・辞めるか、職場の上司にカミングアウトかで迷う。 どうせやめるなら相談してみりゃいいじゃん
退職勧告されたら辞めるのもスムーズだし >>319
当時は双方に発達の部分を埋められる余裕があって、
そこまで症状が酷く無かった。同棲5年して問題ないと判断して結婚した。
>>320
症状や度合いによるけどADHD&ADHDでも良いんじゃない?
その代わり玄関寄りの部屋にどでかいホワイトボードでも設置したり
色々対策すれば「あるある」で共感できるんじゃない?
ASDでも寡黙過ぎたり、潔癖過ぎたり、自己ルールの逸脱が
少しでも負荷になるタイプはADHDとは辞めたほうが良いと実感。
それとASDで高学歴はしんどい気がする。
高学歴でADHDは少年そのものの人が多い気がする。
合うわけがない。学生なら絶対ゼミやラボで対立級の
喧嘩するんじゃないかと…。 >>322
まあ自分も経験あるけど、健常として働いていてある日カミングアウトするのは
本当に勇気がいるというか、屈辱というか
そこに至るまで職場で嫌われボコボコにされているから、カミングアウトしたら周りが優しくなるなんてほぼあり得ないし
むしろさらに攻撃されるよ
自分はカミングアウトしたけど、結局今後攻撃され続けることを考えたら嫌になって退職した
大きい職場だったので専用スレがあったのだが、退職数日後に「なにが発達障害だよ」と書き込まれてた 前の職場で会社が理解無し、本人も自覚無し?で責任者の俺はひどい目にあった。怒り疲れてぶっ壊れて辞めたな。今は転職して本当に良かった。 職場の発達障害に口頭&メモでやる事を指示したのにも関わらず、結局何も自発的に行動せず他の人が全部フォローしたと言う事が昨日あった。
普段の仕事をしながらだから結果そいつが全部出来なくても良いんだけども、そいつに指示を出したのにいつまで経っても自らやろうとしない為に痺れを切らした先輩スタッフが結局全部作業する羽目になったと言う訳のわからなさ。
自分はその職場の責任者だけどこんな奴がいる職場はもう嫌だ。 >>326
会社はその方の発達を認識しているなら
そうした通常業務はさせないと思います
その方の職務は特別業務へと切り替えてますよ
会社は発達障碍者と言う事を前提に採用してますから
そうした兆候がないようならば
クローズ入社でしょうから、あなたの直属の上司に
『悪口陰口』として報告を上げるのではなく、
『もしかすると発達の疑いがあるのではないか?』と
そこで初めて業務指示に従わない事を
口頭指示・メモ指示に従わない旨を会社にあげてみてください
ここからは発達の俺から言えることですが
発達障碍者は指示出しには忠実に従うと思いますよ
クローズの場合はあなたが振り回される事になり
改善の兆候はないに等しく、改善されませんので(発達は何が悪いのか理解できません。
本人は正しいと思ってやってますから。口頭にて
それは業務上関係ないですよ。と告げても無駄です)
一刻も早く会社に報告を上げてください 今書き込んだことに矛盾を感じますが
指示出しにはきちんと従います
しかし、発達の場合、アンテナを常人の100倍出してるので
気になってしまう事が多々あります
普通の人が気づかない事
本来自分らの管轄の範疇でない仕事。
気になると、手を出してしまいます。
これには条件があり、当人がその職の経験がある場合に限ると思いますが。
例えば、在庫管理業務を得意とするなら、長く経験してる場合
業務を深く、熟知してますから、知ってることを何から何までやりたくなるでしょう
良いことだ。と自己判断を下し、そんなことやらなくてもいいのに
手を出してしまうんですよ。
業務経験があり、些細な部分まで目が行きますから、
俺じゃないとできないな的な自負があるわけです。
そういった発達障碍者もいます。(俺がこのタイプ)
これはやらなくてもいいんだよ!と何度も何度も言った場合
やらなくなりますが、当人はもやもやして
別の問題を起こす可能性があります。
責任者であるなら厳重注意と口頭注意をしているのであれば
後は会社に投げていいですよ。
再三の忠告にも聞く耳を持たない。言う事を全く聞かないと。
責任者のあなたにできる職務はそこまでだと思います
後は会社に任せてしまっていいです >>327
そのコメントも正直理解し難いですね。
しかもこちらは接客販売で、向こうも別ジャンルの接客で店長も経験してると言う触れ込みだったので前任責任者が採用したのですが飛んだハズレでした。
とにかく接客経験者で店長やってたのに接客出来ない、引き継ぎ出来ない、伝言出来ない、いちいち言動にイライラする一言をいれる、など挙げたら枚挙にいとまがないです。 >>330
どこの職場でもクズがいたりする
これは能力的に低いのではなく人間のクズみたいなことを言ったりしたりする
まともな対応ができないから前の仕事を首になったんだろうね
世の中は他人のセクハラ話をわ笑いながら言いながら部下に人権侵害発言を行いパワハラを行う奴もいる >>328
>>330
発達障害にもいろいろなタイプがあるので、330の職場の方は昔で言うアスペ、328の方はADHDではないかと思います
328に似たタイプも330のタイプに似たタイプも私の職場にもいました
328のタイプはとにかくあれが気になるこれが気になる、Aの指示をしたのにBが気になり、BをやっているとCが気になり、結局すべてが中途半端
この人には指示をメモで渡し、ロボットになれこれ以外のことはするな、と言って仕事をさせてました。
330のタイプの人は私の部下ではありませんでしたが、言っても言っても言う通りにしない自分勝手な解釈を入れる人だったので担当者が音を上げていました。
私に助けを求めてきたので、仕事内容を文書化し、指示はすべてメモ書きにさせました
とにかく言って聞かせるのは効果ありません
紙に書くことです。また、メモには日付を入れコピーをとっておきます
紙で証拠を残しておけば言い訳はできません
ADHDタイプはまだ職場に残ってます。結構仕事できるようになりました
アスペタイプはプライドの高い人だったので、いちいち紙に書くのは嫌がらせだと言って辞めました 末喜、・喜、末嬉、・嬉
山東の有施氏の娘
褒姒
褒国から来た少女 工商は職人と商人を指す。彼らは奴隷ではないものの完全な自由民でもなく、職業選択の自由が無かった。 聖人が国を治めるのに、民に蓄えさせて国庫に蓄えず、民の教育に務めて城郭の補修はしない そもそも堯の賢明は六王の中でも筆頭である。しかし舜がひとたび都から移ると邑ができ、堯の天下は無くなってしまった。 運送屋に電話するって言ってずっと自分の会社(の別の番号)にかけ続けるって発達通り越してまた別次元の生き物なんじゃないかとさえ思える。 仕事ある日にストラテラ飲んでる人にききたいけど、やはり飲むのは出勤前の朝食後に飲んでますか? >>339
飲み忘れ防止対策で、朝起きたら直ぐに飲んでた。時間ない時は鞄に放り込んで会社で飲んでた。 仕事がうまくいかず悩んで転職活動中の者ですが
>>29以降の流れを読んでかなりドキっとしました
自分も発達障害なんじゃないかと思う
子供の頃や学生のうちにはそんなこと微塵も思ってなかったし認め難い気持ちはあります
当時の友人と今でも繋がりあるから勘違いではないと思う
本当に発達障害ならそう診断をもらって、転職先もそういうところを探さなきゃいけないと思うんですが
発達障害の診断には半年ほど通院が必要みたいですね
半年以上このまま働き続けるのは考えたくない ある程度社会生活が送れる程度の発達障害なら
早いとこ診断もらって手帳ゲットして
公務員の障害者枠で試験受けて転職するのが良し
自分の知っていつ範囲では、公務員の障害者枠に発達障害が入るようになったのは昨年くらいから
公務員の障害者枠自体がまだ最近のもの
民間は障害者雇用が義務化されてるのに公務員は採用枠自体がなくて叩かれたの覚えているでしょ
自分は対人折衝苦手だったけど今は事務作業を黙々とやってるだけなので、転職して良かったと思っている
ADHDはまた違うとは思う クソな発達のせいでこっちが精神病むというのが納得いかん。
すぐバレて怒られる嘘吐きやがって!
なぜ嘘吐いたのか問い詰めたら“こんな風に怒られない為にです”なんて言いやがった!
正直に言ってればまだ小言で済んだのに、余計に怒らせやがってってのと下らない嘘吐かれて傷付いたこっちの気持ちなんて一切考えないクソめ。
殴りたかったけど最後の理性で抑えたけど、次やられたら殴るな。 気持ちはわかるがそういうクズに振り回されてお前が仕事失うのはアホらしいだろ
距離を取るなり誰かに間に入ってもらえ 少なくとも周りを巻き込んで味方を増やせ メチャクチャしんどいよな。人に愚痴っても教え方が悪いんじゃないの?くらいにしか捉えられないからな。でも一回他部署の手伝い行かせたら「あれはひどいわw」って苦笑いで言ってたから実際に発の人を体験するまで分からないんだろうよ。
キングボンビーみたいなもんだから人になすりつけろ。じゃないとアンタが一緒に沈む事になる。くれぐれもキチゲージmaxになっても手は出すなよ? >>345
>>346
今日も怒髪天ですよ。
わからないと言うからアドバイスしたのにそれを何も言わず無視、そして出来ないというコンボ。
そいつに“もし自分が同じことされたらどう思う?”の答が“別に何も思いません”だったのでもうお手上げです。
アスペルガーもあるかもしれないですね。 人を怒らせたりイラつかせる事が多くて幼少期からその事指摘されるんだけど俺も発達障害なのかなぁ >>248
発達障害って仕事(会社)によっては逆に健常者より仕事の精度高いよな
だが、速度では健常者に勝てない
職場に恵まれて動けるようになった発達障害者は、次に「過剰品質の防止」と「処理時間の短縮」という壁にぶつかる
精度さえ高ければ良いわけじゃないのだ
仕方がないから、時短方法を研究しまくった
時間短縮の能力を自分自身に期待はできないから、対策をハード面に求めた
つまり、身の回りの物に仕掛けを施し、ムダな動作や思考を減らす
少しでも簡単に、楽に、早く仕事が進められなければならない
結果、机やパソコンの中がありとあらゆる「仕掛け」だらけになった
(もちろん健常者が考えないようなやつ)
基本的に役立つし効率は良く、細かい無駄な時間は削減されてくる
だが、そうして少しずつ縮めた時間がチャラになるときは一瞬だ
「仕事はまだまだ後が控えてる」という事を忘れ、己の能力に酔って深堀りした瞬間
さらに、いらない仕事と要る仕事の区別を誤った時は、もう最悪 別に処理速度が遅くはないような
できないことはできないけど 1人の発達による影響は計り知れない。
正直こちらがストレスで体調を崩している。 会社で公言してる場合はまだいいだろうけどね。隠されたら「オマエ病気じゃない?」とは言えないし発達の事に触れずに優しく注意出来るのも最初の内だけだ。最後は毎日怒鳴りつけるしかなくなり俺自身のメンタルのやられて夜も眠剤のまんと寝れなくなって辞めたわ。今は転職して給料も上がって幸せ。我関せずで見てただけの奴らは痛い目に合ってるだろうな。昨今の人権人権もいいけど健常の人権も守ってやらんとメンヘラは伝染するぞ。 あの人達はみんな日本語不自由なの?
37歳とかで小学生レベルの漢字も書けないって何なの?
一応大卒らしいけど全くそんな風に見えない、白痴かと思う。 >>350
会議しながら同時進行で議事録作るとか、そういうホワイトカラー的なのは良いけど、作業員みたいなのがキツい
大量の物を早く作るとか
できる健常者は絶妙に手を抜くし、万が一ミスの可能性があるより、
慢性的に遅いほうがヤバいのを、いちいち意識しなくとも知ってる様だ
ホワイトカラー的な業務は、色々なパソコンの機能で乗りきる
作業は正直、一緒にやってる健常者がアホ過ぎて、比べられて「精度があるだけまだマシ」みたいに見られて、怒られずに済んでる
健常者でも同類でも、とにかく自分以下の存在には助けられる
上は相対的にしか見てないから、周りにまともな人しかいなくなったら詰む バスの運チャンになりたいという人がいて それに対して人を乗せるんだぞという意見があったが
俺は近年アスペ判定を受けたが 21歳から20年以上無事故だった
そこら辺のバスより全然気さくで親切なつもりだったが 苦情は多かった 極わずかのクレーマーみたいなのとトラブルからだ
人を見ておとなしそうな者には強くでて ヤバそうなのにはペコペコするのは大嫌い
てなわけで上司ともぶつかりお払い箱になる見込み
自信があった正確さもうつがひどくなったのと年をとってきたことでポンコツになってきた
長文すいません あと貸し切りで知らない所へ行くのはまごついて苦手意識があって
路線バスでひたすら行ったり来たりが好きだった 発達の部下にもう耐えられないので上司に辞めるって言っちゃった! >>355
路線ならどこも人手不足で、経験があれば転職できるでしょう
>>357
今の職場で定年まで勤める覚悟ということならよいのですが クローズ一般事務OLです
定時で仕事が終わらず、次の日に持ち越しになってばかり
凡ミスも多くやり直して時間ロス
電話やメール応対含む雑用みたいな仕事がいちどきに来てすぐパニック
落ち着きたいから目障りかつすぐ出来そうな順に1つずつ片づけてるんだけど、この順位でやると面倒で重要な仕事になかなか取りかかれない
そのうち締切がじわじわ近づいてて恐怖
同じような業務内容を他の営業所でも女性がやってて、他の人は普通に全部こなせてるみたいだから残業もしづらい
子どもの頃からのんきだマイペースだとかよく言われ、今もモタモタして手も遅い
朝はエンジンがかからず、やりかけたと思ったらもう昼休み、そっから雑用こなしだして気づいたら定時チャイム鳴ってる有り様
家に帰っても家事で全く同じ状態になってる
24時間365日じゃ無理 >>360
クローズというか健常者としてずっと正社員で働いてた
困りごとが自分にそっくり
とにかく残業しまくって、仕事を自宅に持ち帰り、自分を鼓舞して業務をなんとかこなした
それで全て業務は出来たけど、もう毎日毎日あっぷあっぷ
結局、私は障害枠に転落しました
もちろん給料は激減で2/3です
でも、うちは上場で私は正社員なので障害枠では全然マシな方
普通の精神の障害枠は健常正社員からだと1/3〜1/2じゃないかと
どうにか健常でやれてきた人は給料の差に落胆するはず >>361
どういうきっかけで自覚なさって障害者枠になりましたか?
やはり最初は自覚というか、周りに言われても認めるのは時間かかりましたか? 自覚?
>>360のような辛さを在職中にずーっと感じてたから
自分は表向きなんとか業務は廻していたので他人から指摘はされたことないよ
でも本当に辛かった
自分で自覚はずっとあったから認めるとか認めないとかなかった
むしろ診断がついた瞬間は本当に嬉しかった、自分が悪いんじゃなかったと
でも薬が効かなかったから診断ついたけど、で?になった
では、障害枠になって楽になったか?
全く楽になってない(苦笑) >>363
それは辛いですね。
職場にそういう人がいて、しっかり自覚して欲しいんですけどなかなか認められないようです。
毎日上司に怒られて本人もその場では謝罪だけはするのですが、結局どうやったら出来る様になるかわからない、その場では理解しても実際注意するのを忘れてまた同じ失敗をしてしまう。
上司も周りも段々当たりがキツくなってもう職場は崩壊状態。
人数少ない職場なのでこっちも辞めようか悩んでいます。
そういう人への接し方がわからないのですが、どの様な扱いをされたいとかありますか?
不躾な質問で申し訳ないのですが。 障害者は寄生虫だとのお達し
116 名前:セキ ◆WL6cWUrMPDGE [sage] 投稿日:2020/10/06(火) 20:57:05.10 ID:CpaUfBV/
>>109
オマエのような寄生虫が
支えている側の人間に対して
何失礼な事を言ってるのだ?
それに「もう」とか言ってるが
今まで言ってきた内容と
何も変わりないぞ
まさか毎度ダメ出しされていた事に
全 く 気 付 い て い な い の か?
自分の立場を考えてみなさい
社会で通用する技能があるワケでも無く
愛玩動物のように可愛がられる事も無く
ヒモになり他人から金を引出す事も無く
ひたすら浪費するだけ
財源が親だから許されるのであって
バイトすら出来ないしない
ただの怠け者という事を
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1600181206/ 障害者雇用を雇うメリットはなくコストとリスクのみだとの事
133 名前:セキ ◆WL6cWUrMPDGE [sage] 投稿日:2020/10/07(水) 23:32:03.77 ID:w2fQWkUp [2/2]
>>132
新聞配達だったかな?
会社辞めてからは
バイトして無いんだろ?
だから障害者雇用でやってる
マッチ棒を詰める仕事を勧めてたじゃん
余程、プログラマ目指すより
有意義で社会の役に立って
何より親も安心するんだから
選り好みしないで働いたらどうだ?
考えてみれば直ぐに分かる事だろ
オマエを雇うメリットは何も無く
コストとリスクのみの存在だから
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1600181206/ >>349
248だけど、その通りだね
あなたのいう事も凄くわかるよ
理解できる
クオリティ高い仕事を求めちゃうんだよね
あなたのそのPCの説明もよくわかるよ
せっかく時短業務を編み出したのに
時間の貯金ができたことに安心して
さらに深追いしてしまう悪循環
これは俺にしてみたら、出来る範囲が広まって良い事だけど
使用者にとっては。またお前はいらない仕事をしてくれたな。と解釈されてしまう
俺は植木屋だけどl、仕事のクオリティの高さは認めてもらえてる
だからその高精度の手入れの提供をすることは認めてくれてる
植木弄りなんか庭の手入れは原則年に数回やるだけで、
案件で数多く現場回るからね
基本スピード勝負。パパパ。とやって早くこなす
だが、俺はそうではなく、とことん庭美観を追及するので・・・お客さんは大喜び。
会社の社長にも完成した庭を俺の手掛ける庭お認めてくれてる。
庭仕立てはセンスだから、手がける人次第で雰囲気がまるっきり変わる もう発達障害疑いの教育なんて無理。
顔見るだけで吐気がするようになった。
上司にもう無理といってもダメ、今日は具合悪すぎて帰らせてもらったけどもう付き合いきれないよ。 >>350
雑用・雑務は早いよ
要は頭で考える必要ない仕事
滅茶早いよ
俺の仕事で言うなら草刈り業務や枝処理業務
めちゃくちゃ早い
植木弄りは考えながらやるので美しさ美観を
追及深追いしてしまうけどね
発達と関係あるかわからないが、俺はひもで結ぶ事が大の苦手
ちょうちょ結びくらいはできるけど、
堅結びとかわからなくなる、訳が分からなくなり混乱してしまう。
小学生のころから不器用、反面運動神経は抜群に良い
体育で5と10以外はとったことない。走るのも早い
6年間持久走と短距離で学年ナンバー1だった。
異常な速さなので、学校から表彰された >>368
発達障害者ほど発達障害者を嫌う
お前もどこかおかしいんだろ
社員教育したなら記録はきっちりとってるか >>370
もちろん自分もおかしいかも知れないが、実際接してみないとこの苦しみはわからない。
記録もある程度残したし、何度も会社に対策を訴えてたけどのらりくらり躱されもう限界だ。
あんなの同じ人間とは思えない位の憎しみが湧いてきた。
あんなの採用した前の上司も恨む。 「元米軍人が告発 在日米軍がプルトニウムを散布している」
2020年10月05日「在日米軍がケムトレイルを散布」、元米軍人が証言
://blog.livedoor.jp/donnjinngannbohnn/archives/2035249.html >>371
まあどちらの立場もわかる
自分は健常者として長年働いて来たし、一方で今は障害者雇用の身分だし
あまりに改善の見られない奴なら、発達障害者とは言え給料をもらっている身分なのだから
厳しくするしかないよね
ある程度教育やってダメだったわけだから、放置はどう?
そいつが居ないものとして仕事を進める
例えば、何か処理をしてもどうせ間違っているはずwなので、自分が全部やる
教えて、間違えた処理をされて、それを修正していたら疲れるだけで
健常者として働いていた時に後輩にガチADHDが居たな
書類を作られせても何回教えても、必ずどこかを間違えてもってくる >>373
前の上司からそいつを引き継いでほぼ一年だけど、段々酷くなっていった。
接客業界なので放置したらクレームの嵐でしょうね。
色々メモを取ったりマニュアル作らせたりしたけど改善なし、平気で嘘つく、他の人からはあなたがあいつをどうにかしてくれとしか言われない、上層部に言ってもすぐには動けないから指導内容を記録に残しとけしか言われず、自分もストレスで怒りのコントロールが出来なくなって家庭内でもちょっとしたことで叫んだり、アルコール依存にもなってると思う。
昨日はそいつの顔見たら、張り詰めたものが切れた感じがして吐いてしまった。
愚痴ばかりで本当このスレの方には申し訳ないけど、誰にもこの苦しみが分かって貰えないのが辛いんです。 >>374
>他の人からはあなたがあいつをどうにかしてくれ
はっきり言うと、周りはあなたにそいつを「おんぶ」させてるね
そしてあなた以外は安全領域で知らぬ存ぜぬ
>放置したらクレームの嵐でしょうね
もう、クレームを起こさせるしかないと思うよ
出来るだけ放置してトラブルを起こさせて、周りを巻き込まないと
あとは姑息かもしれないけど、匿名で本部にクレームを入れるとか
グーグルの店舗レビューに捨て垢でそいつをこき下ろすとか
あとはどんな店か知らないけど、何かトラップを置いて物品を壊させるとかね
誤発注を見て見ぬふり大量の返品をさせたりとか
結果、中途半端に補助をしているような感じだから永遠と話が終わらないわけで
周りの人間に火の粉が飛んでいかないと、何も変わらないと思う
本人の自覚が薄いんだもん、本人が泣きついて来れば対応してもいいと思うけど
どっかにプライドがあるんでしょ?そいつに 気の毒すぎて引くレベル
暴力だけはやめときなよ・・・ >>375
結局身体の不調で病院に行った所、適応障害と診断されました。
本当は何ヶ月か休んだ方がいいらしいですが、とりあえずは私の希望で今月一杯休んで様子見という診断書を書いて貰いました。
気を張っていたのが切れたら、胸がずっと息苦しくて深呼吸しないと胸が押し潰されそうな感覚と頭が冴えない身体の不調があります。
こうなる1週間程前に私の上司に勢いで辞めると言い、件の部下に意地の悪い質問だとは思いましたが“君の事どうにも出来ないし、自分が潰れるから辞めたいって上司に伝えたんだけど、どう思う?”と聞いたんです。
そうしたら五分位フリーズして“言ってる意味が理解出来ません”と返されました。
おそらくその時には自分の中で“ああ、この人に掛けてた時間や仕事覚えて貰いたいって気持ちは何一つ伝わって無かったんだな”と気が付き、虚無感が襲って来たのかなと思います。
自分でも本当にこんなところで愚痴って気が変なんじゃないかと思います。
ただ、まさか自分がこんな事になるとは思わなかったし、家族にも申し訳ないとかこの先の生活とか色々考えると何とも言えないです。
件の発達障害疑いの部下にも妻子がいるのでなるべくなら配慮して続けて貰えたらと思いながら対応してきましたが、本末転倒な結果になりました。
長文失礼しました。 >>371
発達障害者に限らずモンスター社員に対する対応をどうするか
とにかく記録(証拠)ある程度ではなくきっちりとした証拠
大事なのは日時と具体的内容
その社員が、いつ、どこで、どんなことをしたでかしたか、それに対してどんな教育をしたか、社員の反応は(嘘を報告したとか)
面倒くさくても記録を取る
発達障害の診断が出ていないなら好都合
障害を原因とした不利益待遇(解雇、減給を伴う配置転換)は禁止されてるから
上司にきちんと記録を見せて配置転換させるしかない
あるいはもう会社を辞めるくらいの覚悟があるなら適切な処置を怠った会社を訴えることもできる
記録(証拠)がなければあなたが部下をいじめていると、パワハラだと逆ネジを喰わされるよ
社会人大人の世界では記録(証拠)が最大の武器
これは戦いだよ >>377
最後まで読まずに上のレスをしてしまいました
頓珍漢なことを書いてすみませんでした
上のレスは発達障害やモンスター社員にに苦しんでいる人も多いと思うので
それに対する手立てを広く知ってほしいと思ったのです 全く同じような経験したからレス見てたけどマジでお疲れさん。ホントに大変だったろうと思うよ。今はゆっくり心身を休めてくれ。
相手に接してるうちに何が正しいのかも分からなくなり自分がおかしいのかも?って感覚は俺もなったし、今はヘトヘトだろうけどこれからいい方向に進めばいいね。
俺も10年責任者として会社にいたけど転職して苦労もあったけど結果良かったと思ってるよ。
とりあえずお疲れ! ざっと読んだけどこのスレの長文率と職場の嫌いな奴への決めつけ悪口率がすごいな 自分が振り回される立場になったときにもその感想を維持できるだろうか? 発達障害に迷惑している人 とか分かりやすいスレタイの方が良かったね 困った人とか放っといたりうまく避けて仕事できない人なんかしら
だから転職板なんかに居るんかしら >>386
チームが一緒とか直属の上司部下とかだと避けるのは難しいでしょ。
会社の規模にもよるし。 いきなりそういう系の人が入ってきたらと思うと他人事と思えなくて怖い たまたま目について最初から読んだけど部下がヤバい上司の人が徐々に壊れてく様子がホラー過ぎるな
それに対して正気疑うようなレスが度々あるのもなんて言うか、他人事ながら恐ろしすぎて創作であってほしいわ… 障碍者雇用じゃないと発達なんて判断できないと思うんだが
ちょっと話が合わない奴をアスペ冷たい対応された奴をサイコパスというように
発達障害もカテゴリで入れて悪口を言う都合のいいキーワードになってるような気がするわ あとここは転職板で発達の人が仕事について話すスレっぽいから、職場に発達がいて悩んでる人はメンヘル板とハンディキャップ板にスレがあるみたいだからそこの方が聞いてもらえると思うよ 発達障害者雇用ってなかなか辞めないから増えてるな
発達は仕事でとんでもないミスするから昇格しないけど 発達障害雇用ってなかなか辞めないの?
それはオープンにしてて会社も把握してるから
最初から責任重い仕事振らなくて
ミスして病まないって理由から? >>392
クローズで就労してる。俺の発達障害のことは上司と会社だけが知ってる
一緒に働いてる周囲にはひそひそされてるよ
やはり俺はアスペなんだ。と自覚したのは
職場のとある人から言われた言葉
「あなたは機械のようにロボットのように規則正しい動きで正確に仕事するね。
ものすごく集中して仕事しちゃってるし、あなた一人で仕事してるわけじゃないんだよ
もっと周りを見て周りに合わせないとダメじゃん。あなたの独壇場じゃないんだよ」
嫌味にも取れたが、上司に相談したところ、君が気にする事じゃない。
仕事のクオリティは保ってくれ。あいつには俺からうまく言っとく
と上司から言われた >>396
上司にカミングアウトするきっかけは何だったの? ストラテラ飲んでも、以前のような集中力が沸き上がってくる感覚がなくなった。なんでだろう・・・ 普通の人でさえ教えるのは難しいのに
なぜか教えることになるのは普通よりも教え方が下手な奴が多いんだよな
そして相手にも問題があるにしろ
自分は全く問題がないで済ます
少なくともその説明で伝わらなかったのに同じ説明じゃダメだろ
教科書で分からない奴に教科書と同じ説明じゃ分からないように >>396
自分も幼稚独りよがりで仕事のポカミス多いから上司に言ったら彼の特性だよで済まされた
一緒に働く身からしたらたまらんのだが >>396
>仕事のクオリティは保ってくれ。あいつには俺からうまく言っとく
優秀な上司だなぁ…
特性をわかってる、上司として逃げない、人対人の対応がきちんとできる
>>401
発達が高いのは意外だな
まっさきに自滅しそうな感じがするが
発達は社会的に作られた障害とも言えそう(配慮があれば仕事が継続できるので)
その点、精神はそもそも病気だから(配慮があろうと)継続できないということか 障害者手帳の種類的には
「身体障害者手帳」「精神障害者保健福祉手帳」「療育手帳」の3つで
発達障害は精神障害者保健福祉手帳扱いになるんだな
みんな知ってるかもしれないけれど
自分は調べ出したの最近だから知らなかった この板で発達障害スレと精神障害者スレが分かれてるのは
ADHDなんかと統合失調症はやっぱり症状が違うからなのか? 発達は永続的なものだが、精神は違う
手帳も2年更新だからな
仕事の負荷も軽いし、年収は低い
知的とどちらが低いかまでは知らん 精神の人で手帳貰ってオープンで障碍者雇用枠として就業してる人だと
定期的に通院して、市役所の提出書類もちゃんと2年に更新しないと
会社から障害者雇用として継続して雇ってもらえないの? ITの高度区分の資格取りまくったら採用されやすくなったが、実際はポンコツなので辛い。 ストラテラ飲みながらクローズで働いてるけど最近ストラテラが効いてる感覚がなくなり、全然集中できず、ミスしまくり。そして昨日もやらかしてマジ鬱・・・ 多動性はないんだけど思考がフワフワする
たまにあれ・・・何しようとしてたんだっけ?ってのが頻繁に起こる
ストラテラやコンサータいるパターンかこれ・・・ もう今年の募集には間に合わないけど
公務員はいいぞ
募集枠に上級初球の区別はなく(つまり全部初級)一次試験の問題は高校卒業程度(センター試験より簡単)
知的遅滞がなければなんとかなる
自分の得意不得意をきちんと把握して、何を配慮してもらえばいいのかはっきりさせとけば面接もいける
自分の場合一つのことに没頭するタイプだから事務仕事が性に合っていて処理速度は定人以上らしい
ただし細かい仕事を同時進行させることはできない、対人関係は苦手
俺と同じタイプの奴は来年の公務員障害者枠の募集に注意しろ 発達なんか給料安いのがデフォだからそんな中だと公務員は給料いいんだよね
いいと言っても、もちろん給料は300万円台だぞ ADHDとASD持ちで体臭えぐい奴がいる。
最初はミスだらけにイラついたけど、最近は体臭キツめになって臭いのが困る。何食ったらそんな嫌な匂いが出せるんだってくらい臭い。
仕事探すなら事務職と対人はやめた方がいい。
野山で一人でする仕事がいいと思う。 発達と同じ職場は避けてたんだけど、ハイパーブラック企業は発達がいること隠してんだよね
しかもそいつをメンターにつけるし、さすがに殺意が湧いたわ 仕事教える側の人のことよ
あとは新規採用や転職者の面倒を見たりする
障害者なら同じく障害者をつける
精神と身体は水と油だけどわかってないボンクラ会社は多数
障害者一括りにしか見てない ハロワで障害者雇用枠の求人(事務職)の
採用人数と応募者数調べたけど倍率やばくね?
手帳貰ったところで入社できる気がしねえよ
かといって今の仕事能力的に無理だよ・・・ 精神もカウントされるようになってから公務員も1倍→20倍になったしな
仕事の能力は低いが定着率が高いから発達増えてんだよな
発達だらけになったら仕事回らなくなるの理解してないだろ
仕事の間違いや抜けばかりだが、周りにしわ寄せがくるんだぞ 発達の定着率が高いってのは他の障害と比較してって話しで
民間でクローズ就労の発達の発達の定着率が高いってわけではないんだよね? そのデータはないから知らないな
会社側からしたら障害者比率を充足させたいだけだろうし
他のところじゃすぐ首になるかも知れないから離職率が高い、発達でもずっと雇ってくれるブラック企業にいる
ブラック企業はどんどん発達比率が上がっていくという悪循環が起きてる ちなみにハイパーブラックは発達や精神がいることを従業員に隠すからな
そのくせ従業員は細かく監視して、全て報告しろと言ってくる 精神的に追い詰めて自主退職に持っていかないのであれば
それはそれで良心的な企業な気がしないでもない・・・ 世の中の中小企業ってそんなんばかりやん
障害者雇用枠で大手行った方がやっぱ幸福度高いのかねえ
本人が望めば、贅沢はできないけどナマポで
世捨て人みたいな生活もできるんだよね?
マジで世の中の発達・精神系障害者は
どういう道に進んでる人多いんだろ 言い方よくないが女の発達(グレー含む)は
ほぼほぼ風俗に足突っ込んでるんだろうなあ・・・
闇が深いわ >>424
自立出来る人は生活保護貰いながら、週2〜3のバイトしてるのが多いのでは?発達的にはそれが一番マシだと思うが。
実家暮らしで引きこもってる層も多そうだ >>427
いま1人暮らしでクローズ就労正社員として働いてて
発達だからやっぱ仕事の関係で苦労してる
いい歳した中年のおっさんを週2〜3のバイトで
受け入れてくれるような働く場所なんてあるんだろうか?
元々体力そんなにないしホワイトカラーの仕事しか
してこなかったから身体も動かない
アスペがSE・PGやったら駄目だったわ >>428
コンビニとかはフリーターのおっさんが働いてたりしてるし探せば幾らでもあるでしょ 生活保護貰いながら週2〜3バイトって
結局受け取れる金額は変わらないパターンだよね?
1人でずっと引き籠ってるのも暇だし
負担かからない程度に社会に参加ってスタンスなんかな
今後の自分の進路本当に悩むわ・・・
もうメンタル無理 発達障害の男30代前半・・・都会での一人暮らしに限界が来て遂に田舎の実家に戻ってきてしまった
当然だけど何処へ行くにも車が必要だが、車の運転に毎回謎の恐怖を感じてるわ やっぱ車は控えて簡単な原付に変えるべきか >>431
ナマポ申請しなかったの?
俺は実家帰ったところでなかなか仕事に就けないだろうし
親が動けなくなったら共倒れする未来しか見えないんだよな
もう古い一軒家で、立地場所が車ないと生活無理
公共交通機関使い物にならん 最近よく見る8050(7040)問題って奴だな
政府は助けてくれそうにもないよね・・・ >>432
申請しようとはしたけど窓口の人が審査厳しいだの何だのとやたら引き止めようとしてきたから面倒になって諦めた
今にして思えばもう少し図々しく粘るべきだったかもしれん >>434
その時に手帳持ってても窓口でいろいろ言われたん?
雑談板で見たけど後ろ盾がない普通の日本人が
一番申請通らないって見るよね・・・ >>435
その時は持ってなかったな
後日色々あってやっと自分を疑うようになり病院行って先生にありのまま説明したら手帳GET 最近仕事中に全然集中できないわ
元々考え事してても、気が散って他所事を考えてしまって
あれ?何してたんだっけ?ってなる方だったけど
最近本当に酷い
これ加齢による脳機能の低下もあるんだろうか? 手帳はある程度病院に通えば問題なく取得できるよ
自分が希望すればね
問題は年金
普段の生活状況も見ていない医師がどうやって診断書に書いてくれるんだ?
自分でつぶさに伝えるわけ?
食事は自分では作れませんとか… 年末調整の書類面倒くさいわ・・・本当にこういうのはどういう内容かさっぱりわからん 手帳取ったけど発達に与えられる障害者枠なんて無いんだな
もっと若い頃に気付いていれば少しはまともな生き方できたのかな >>437
寝不足では?
記憶に関しては睡眠時間がとても重要な位置を占めているから
寝不足は、記憶をうまく引き出せない、記憶としてのモノは、あるからなんだけっかーまでは、出る
睡眠時間がきっちり取れてると、湧き出るような感じですっと何だったかが引き出される >>440
マジかよ・・・
クローズ就労で今試用期間中の会社
全然業務に付いてけなくって
ほぼほぼ首切られる
もう少ししてから精神障害の手帳届くけど
障害者雇用枠で全然職にありつけないん・・・?
>>441
それもあると思う
けれど俺は短期記憶が絶望的に駄目なんだ
長期記憶は学生の時は本を何度も見直して
無理やり長期記憶に持って行ったからなんとかなったけど ハロワの障害者窓口の人が言ってたけど
病名聞かなければ全然わかんない人もいるそうだな
俺は職場で一緒に働いた人じゃないと
見抜けないタイプだわ
面接中は過集中が働いて適切にやり取りできるけど
毎日業務時間中にそんなに集中続かなくって
話し聞いても覚えられないしミスもしてしまう 発達は就職してからが地獄だからな
周りに迷惑掛けることで自分も申し訳なさで周りと距離置いて孤立して自主退職
今までずっと一般で働いてたけどもう無理
手帳取ってオープンで働く決意をしたけど今度は求人が無い
いつまで無職で生きていけることやら
親を恨まずにはいられない 離職率高い職場だけど無視一歩手前の発達がいるわ
役職が主査だから無視できないだけだろうけど
仕事でミスしまくりだから厄介なんよ >>444
すごく同意できるレスだわ
自分の親も発達障害っぽい
手帳申請してこれからオープンで求職活動しようと思ってるけど
定期的にこのスレで見るように求人ないんか・・・ >>444
発達障害スレで親を恨む系のコメントしたら
親も好きで発達障害に産んだわけじゃ無いとか
言う人いるけど
発達障害の人で産んだ親を庇う人ってマジで聖人だと思うわ
実際に苦労してたら誰かを恨まずにはいられんだろ 発達は生きてる限り自分を憎むか周りの誰かを憎むかの違いしかない
親兄弟含めて人間関係完全リセットしたから心置きなく両親を恨める
まともじゃないとは思うけどまともに生きていけないんだから仕方ない 適職があってそれなり以上の収入が無い限り自尊心など生まれようはずがない
生活の基盤がないのだから 俺は51歳一部上場勤続26年40歳過ぎて判定されたが
親はともかく教師と上司は許せねえ
わがままいっぱいの自称発達障害もつるめない
自分としてわベストを尽くしたが今閑職中の閑職 >>451
今、オープンで東1の業界最大手に勤務してる
やっぱり障害持ちだから、閑職部署に配置された
周りの学歴は宮廷マーチだけど、50歳総合職なのに役職なしの人が居たり
組織プレーが苦手な人も集まってる
どうみても発達くさい人達だなーと思ってるが、診断済みと未診断者の間の谷が
あるので、障害ネタで近づきたくても絶対できない
障害をオープンに話せればいいのになと思うが 羨ましい
上場企業じゃなくていいから勤続できる職場が欲しい
せめて5年続けて働いてみたい 「こんなハゲが、母親と一緒に出頭だよ」「無職コドおじの分際で」 ポリコレ重視の時代、最後に残ったハゲ・無職中年男いじり ★3 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606560476/
【話題】 「ひきこもり死」を防げるか・・・高齢親失った中高年 「8050(はちまるごーまる)問題」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606582296/ ・同じことを何回も聞く
・仕事の並行処理が出来ない
・忘れ物や不注意が多い
ワイも発達かもしれん・・・
病院行ってもグレーゾーンって診断されそうだけど・・・ >>456
ADHDの特徴だよねそれ?
俺もあなたと同じような特性持ってるけど
グレーゾーンって言われると思う
日用品の買い物に出かけるのにメモ帳を持っていかないと
買う予定だった物を買いそびれて帰って来る
部屋の片付けしてたのに違う事し始めてる 仕事に追われて視野が狭くなりメモした事すら忘れるぞ グレーゾーンとかだと薬とか貰えないんだっけ?
俺は病院でテスト結果見るまでもなく発達障害ですって言われて即行で薬貰った 初診時に高額な予約料(例えば、1万円)を取るクリニック(多摩地区)はやめたほうがいいです。
散々検査費用を搾取された挙句、今までやってこれたから、大丈夫(グレーゾーン)ですと言われる始末。
切羽詰まった状態で通院しているのに、かなりの守銭奴ぶり。
一方、保健所で紹介した診療所では、最初の簡易検査で、ストラテラが直ぐに処方された。
ただ、発達障害は、いい商売なので、各種診断書やカウンセリングも高額になることが比較的多い模様。 451だが今変人だが腕のいい職人というのは通用しないようだ
手帳を持ってるんで君は障害者雇用の頭数に入ってるから
居るだけでいいと言われてる 郵送したはずのものが届いてないって言われることが度々ある
最近は控えを自分でも持つようにしているので届いていない意味がわからない…
本当に自分が送っていないならヤバいし怖い
受け取り側にも問題あるんじゃないかと思うんだが >>465
>受け取り側にも問題あるんじゃないか
これ
発達の症状が重いと疑心暗鬼になって、下手をすると相手を攻撃することになるから
もし相手に言うにしても慎重になった方がいいよ
ほんと発達は自分で気づかないうちにとんでもない勘違いや間違いをやっているから
周りでよく物が神隠しにあわないかい?
でも隠す神なんていないよね
つまり自分がやっているんだよ >>464
あなたって多分途中までは一般人のように
総合職として働いてきたんだよね?
活躍できたかどうかは別として
障害者手帳取得してから給料って変わった? 最初の15年は活躍してた 専門職としての諸手当と
沢山やってた残業分がないので降格してないが
年収で半分強ですね その会社に貢献してきたんやで別にええやん
何も妬まれないだろ
俺なんてNNTで既卒になって長期ニートした後に
会社転々としてから手帳取得する事になった人生なんだぞ・・・ 俺も仕事転々としてるわ。
結局、自分の適性なんて働いてみないと分からんからね。
この仕事ならできる、っていうのを見つけるまでが大変。 最近メンヘル板も見るようになったんだけど
あの板っていろいろとカオスなんだな・・・
それはそうとADHDの特性らしいけど
私生活でやらなければいけない気乗りしない事を
どんどん後回しにしてしまう自分が嫌だ・・・
定型発達の人は自制心がちゃんと働いて
早めに作業終わらせてしまうもんなんかね? マルチタスクが本当に苦手。
ひとつの事に集中するとあっという間に時間が経つのだけど、途中で話しかけられたりチャットで違う依頼が入ると途端に気が逸れる。切り替えにも元に戻すのも凄いエネルギー使う。
今の職場ではマルチタスク必須で仕事が色々止まるし雑になるから、直属の上司に嫌われて詰んでる >>473
これまで機械設計でずっとやってきて、開発全体の一部しか見てないからADHDがあまり気にならなかった。
今の職場で本当に仕事出来なくて、これまでの自分を俯瞰したらそうじゃないかなって。
明日クリニック受診予定。 コンビニ、配送員、食品製造、金属加工、タイヤ屋、ガソリンスタンド
設備管理、自動車製造、自動車解体業・・・
かれこれ20回は転職してる。
最近転職したばっかりだけど、もう辞めるわ。 そんなに転職できるバイタリティもすごいと思うわ
てか履歴書・職務経歴書大変じゃない? 無能だから職場に居づらくなってきて辞めるってパターンが多い。
履歴書、職務経歴書は全部水増しで3社にまとめてる。
公務員以外は職歴詐称バレねえよ。 俺も無能で退職が最も多いケースがそれだわ
特に疲れてくると指示された内容が一瞬で頭から飛ぶ
過去にやった事のある内容でもミスが多い 期待してるとか掘り出しものとか言われて やがてがっかりだよと言われるパターンばかりだよ
逆に最初反目してたのに やがて認められるという同僚を横目で見てる >>479
うわーわかる
自分も最初は周りからの期待度が凄く高いけど、
あとはどんどん下降するのみ
本当にタヒぬほど努力して鬱になるぐらい努力したけど
信頼に足りうる人間になれなかった
そして今は障害雇用に転落して、給料がた減り
履歴書が汚れた、年齢も行っている、そして何より仕事が合わない
終わってる なんだろう
俺の経歴なんで知ってんのって感じ
みんな同じなんだな
まあ似た境遇の人を見つけたところで事態は好転しないけど こんなスレ探さないとたどり着かないだろ
障害でもなんでも性格だけは腐るなよ 人間関係では揉めないなぁ・・・
むしろ人間性はいいように受け取って貰えてるケースが多いけど
仕事が無能すぎて周りの人困らせてた事とかあるわ
社会人として未熟だった最初の頃は相応しくない発言してしまったりして
居辛くなってしまった事は1度あるけど 他人の言葉を真に受けて
自分では人間性はいいと思われてるとか
揉めるような相応しくない発言は一度しかないって思い込むのは危険だよ
自部のも含めて気づかないから発達なんだけどさ 気づいてないだけだなと思ったわ
役職入社してる発達してるがよく降格しないと感心している
仕事量は少ないのにミスばかりしている
人に教えることも苦手ですぐ癇癪起こす
これだけの人間部長に話まで行ってるが障害者雇用だからお咎めなし
更に本人もなぜ周りが怒ったり呆れたりしてるかわからなくて、毎回キョトンとしている >>483
皮肉も理解できないし、含みや意図を理解できず、言葉をそのまま受け取るのも発達の典型的な症状だよ >>474
クリニック受診してきた。
ADHDに適応障害のオマケの診断がついたわ。
今の職場に業務調整の意見書を出してくれるそうだけど、どうなるかね。 スピーチとか振られると絶対できない
自己紹介とかも無理
上がるとかではなくてそもそも何も思いつかない 今日も会社で怒られたわ。
話を聞いているようで全然聞いてない、って。
仕事も見ているようで全然見ていないって言われた。 俺も同じ事よく言われるし発達障害なのかなって診断受けようか最近悩んでる
幼少期の頃から落ち着きがないとかもよく言われてて学生時代はおっちょこちょいとかで済んでたけど社会に出てからそれで済ませられないから仕事が上手くいかない 自分への戒めで書くが自らの短所棚に上げて俺わこんなポンコツじゃないと思ってしまう
もっといたわれないかと思う >>495
入って3か月目だけど、もうすぐ辞めるわ。
最初の1〜2か月は我慢しながら指導してもらえたけどね。
もう会社に居づらい。
あいつに教えても仕事できねえ、って周囲も分かってきてるし。 20代まではなんとかそれでも行けたけど30代になったら許されなくなった >>498
> 20代まではなんとかそれでも行けたけど30代になったら許されなくなった
40代になってヤバいことになってる 「馬鹿だけど一生懸命」が好意的に捉えてもらえるのも若いうちだけだよな
転職しまくって年齢ばかり重ねてると指導係や上司も自分より若い人になるし
障害を言い訳にしたくないけどやっぱりきつい自分も周りも >>501
全く同意
若いと「馬鹿」も「かわいい」に見られることもある(男女問わず)
歳食うと本当の馬鹿一択になる
よって余程環境が良い場合を除いて、発達は「沈黙は金」 派遣がなくて単純作業が多かった昔だったら
会社に居場所があってしがみ付けたんだろうなと何度も思った事がある 障害者雇用のエージェントに登録しても「今すぐ紹介出来る求人はない」と言われる。
色々オープンの求人探して応募するも全部書類で跳ねられた。
逆にクローズの方が面接まで行ける確率が高い。それでもブランクがあるからか、はたまたスキルや経験が足りないか面接で落ちてばっか。
障害の程度が重い訳でもないし、かといって一般人並に転職活動して就労出来るようでもない。
このコウモリ状態がたまらなく嫌だ。一体どうしたら抜け出せるんだ。。。 法定雇用率満たせてない企業ばかりだってネットで見るけど
何で障害が軽い人の雇用をシブってるんだろうね? 罰金払ったほうがリスクが少ないと考える企業が多いんだろう
下手に雇って獅子身中の虫で大騒ぎじゃたまらん という感じ
残念だけど >>510
健常者と同等のレベルを求めるくせに給料安いしね。
あとは事務職と軽作業が8割を占める。 ちなみにオープンで応募して書類で跳ねられた仕事ってのは
どんな職種に応募してたの? 買い手市場で足元見られまくり
コロナ禍で正社員の障害者求人は東京で良くて400、地方じゃ300が相場
よほどスキル高くないと500すらハードルがかなり高い
で、500超えても非正規だったりする 障害者、しかも使いにくい発達が400万も貰おうとか虫が良すぎる
企業が求めてんのは身体障害があるだけで頭は健常者と変わらない人材
頭脳労働が弱い発達が企業に配慮して貰って残業もほぼ無い恵まれた職場で働かせて「頂ける」ことを忘れたらただの性格の悪い無能だろ
自己中心的になったらどこに行っても受け入れて貰えないに決まってる 釣られるけど、オープンで450貰ってる
入社はコロナ少し前 450ってそこらの下手な企業で働いてる定型発達の人より多いよな・・・w
女だと200万代がゴロゴロといるというのに 40代の平均が300万代だろ
障害者枠で450は相当有能な方なんでしょうな クローズで転職して約半年。
怒られたりしてるけど、働けてるだけマシだと思う毎日です。 大変は大変だったけど、コロナ禍のこの時期に難病で発達障害だけど転職はできた。
今の職場は今月で終わり。
ttps://profile.ameba.jp/ameba/gachapinbass/ 自分はそんなでもないが発達ってキチガイレベルで記憶力イイ人が多くない?
そういうアドバンテージを活かした仕事に就けばいいと思うが 全方位無能発達の俺は就労移行支援でもついていけない >>523
そういう人は司法試験合格して弁護士とかやってる
ただ実務はお勉強じゃないから大変らしいが 会計大学院出た発達しってるが実務じゃまるで役に立たない 今思えば車の免許や電気工事の資格試験、よく受かったなって思う。 車の免許は俺取れなかったけど取れなくて正解だったと思う
原付運転してて危ないと思ったこと何度かある
車だったら他人巻き込んで大事故だし人殺しになってたかも >>526
まじかよ…今、何やってるの?
まさかA型? >>527
大型も電気工事士も取った
今思えば、何も出来ない自分に自信をつけたかった為だと思う
でも、というかやっぱりというか
資格は何にも役に立たなかった
発達障害者の人生 >>479
これ
俺は元掃除屋
元々掃除が好きだし綺麗好き
なので、清掃に関するあらゆる研究をした
まず清掃の仕事ってのは、
パートやアルバイトが実際に作業をする清掃現場作業員
社員はその出来なかった個所や補う形のカバー要員や
全体を見て回る清掃作業員としての全体巡回清掃を兼ねた緊急清掃対処。
管理職は全体の管理とクレーム案件対応
俺は、そうした普段のルーチンワークの中で
薬剤から機材から用品まで清掃業務におけるありとあらゆるもの
薬剤の効果効能、薬剤も有名な物マイナーな物まで
調べてレポートにまとめ、上司に現状の清掃効果より
より高い清掃効果が見られそうだと、報告をし
いくつか購入してもらった事がある。
そして、現場投入実践(もちろん上司の許可を得て。
現場の清掃クオリティを良くしようと思って購入に踏み切った)
新しい薬剤の使用した感じのレポートにまとめ
汚れ除去の具合・スピード・臭い等周囲への安全面といった試験的清掃。
そうした掃除薬品の効能効果を試している俺からしたら
そりゃ楽しくて仕方なかったが、周りから見たら何してんだお前。と
周りからは変な奴とみられた
上司だけが俺のそうした努力を認めてくれてた
周りからは異端扱いだった。パートのおばさんやばあさんらからは
何してんだろうこの社員は。扱いだった > 社員はその出来なかった個所や補う形のカバー要員や
全体を見て回る清掃作業員としての全体巡回清掃を兼ねた緊急清掃対処。
これができてたのかどうかだろ
従業員が社員に求めることそっちのけで自分の仕事ばっかりしてたんじゃないのか
そのレス読む限りでは多分誰が見ても有能な社員としか思えない 自分の経歴だと、動物園状態の特例なら主任ぐらいはなれそうな気がするが
こっちの精神がおかしくなりそう 一緒に仕事してた無能が辞めてちゃんとした人になって詰んだ バイタルトーンというスマホアプリで注意欠陥、失調(運動失調、協調性運動障害も含む)
という発達向けの音源あるから聴きまくってるが前より調子いい。
それ以外にも面白い音源あるから聴いてるが中でも「神経発生」はいい。
脳細胞の神経を発達させるみたいでそれ聴くと頭良くなるのではないかと期待している。
自分はADHDだがIQテストやったらかなり低かったのでガチ池沼ではないかと疑ってる。
その神経発生の音聴いて少しでもマシになればと思ってる。 思うんだけど本人が自覚してない発達の人って
多分世の中に沢山いるよな?
警備とか清掃とか製造系派遣なんかで
無自覚のまま人と関わる事なく仕事してそう 学生時代からずっと要領悪くて見ててイライラするとか言われて仕事もその感じで周りをイラつかせてしまう
やっぱり発達障害なのかなとか思ってしまうわ >>540
自覚がない奴はたっくさんいる
ただ(狭い意味での)仕事出来てしまうとなんとかなってしまう >>534
人には何でも向き不向きがあるけど、「ずっと」っていうのは普通の人にはないよ
何か出来なくても、何かは普通に出来たりするから
すぐに診断出ると思うよ 勉強不足で間違いな事を言ってしまうかもしれないけど
発達の人と知能が低い人って紙一重な気がする 手帳持ちだけどIQは平均だよ
頭が悪い自覚はあるけどね 手帳持ち当事者でIQ平均より上だけど同じく頭悪い自覚ある
知能指数でいえば知的と紙一重は間違いだけど
脳がバグってて普通はわかるような事がわからなかったり言動がおかしいから馬鹿ではあるよ… IQとか何の役にもたたないのだ
IQ以外に誇るものがない人の最後の拠り所が高IQ自慢になるのだ でも統計的にはIQgFが高い人の方が
社会的に成功する人の確率が高いって統計出てたような そういやここの人達はみんなWAIS受けてるの?
俺は受けずに手帳取得したけど >>552
必須じゃないので
でも俺は受けた
IQが正常なのはわかった
凸凹が大きいことはわかった
心理士のコメントもあったがわずか数行で糞の役にもたたないアドバイスのみ >>533
532だけど
事情を知らないおばさんにも同じ指摘を受けたよ
俺はアスペルガーなので混乱したわけさ
俺からしたら、
上司の許しを得て『特別清掃』と銘打った業務をしてたわけ
実際に作業報告書にも特別清掃の旨の記述をして作業に入った
本来の巡回清掃は必ずしないといけない仕事だけど
ただ、パートさんのいる時間は、清掃全般任せていたので
(この辺はなぁなぁで暗黙)俺の特別清掃の仕事に取り掛かった。
(俺は徹底的に綺麗に清掃するのが好きなのでやっていて楽しかった)
俺もパートさんにこの話を落としていなかったから
パート全員から
「なんで巡回してこないんだ!仕事もしないで
そんなとこで何やってんだお前は。」と
あなたが疑念を抱いたように、パートからこのように言われた事がある
このことは、社員パート間の関係に亀裂が入る前に
すぐに管理職の方から周知してもらったんだが
それでも俺のことを見下しの視線で見てくるパートさん多数になった
そのことで本来の仕事に戻った時
「巡回なんかしなくていいから、ご自分の好きな仕事をしてください。」
と社員の本来の業務である巡回カバー補助清掃を拒否られた.
俺は、そうしてパートから総スカンを食らって
仕事がしづらくなり、居辛くなってやめたってわけ
一度こうなったら、そのまま嫌われ者のまま行くか、やめるしかない、と思ったのでやめる決意をした パートが随分偉そうにしてる職場だな
上司の求心力の無さのせいじゃないか?
あとは直接指摘された時に丁寧に説明したかどうか
パートなら上司が説明した時その場にいなかった可能性がある なんか自分が軽度知的障害なんじゃないかとも思えてきた
今度ちゃんとWAIS受けよう >>556
意外とあるみたい
生き辛い生き辛いと思っていて、検査したら知的ボーダーとか >>551
IQが低すぎるのって教育レベルが低すぎてできないだけってこともあるし
通常、高い教育を受けた方が良い仕事をやっている
日本みたいなコミュ力至上主義だと駄目だけど 美大予備校に行ってた事があるが、立体造形だけ評価がやたら高く、自分でも得意な自覚があった
立体造形が得意なのを生かせる仕事は無いかと考えて食品サンプルの職人を検討したが
今は海外の工場に外注する流れになってるらしく
将来的に日本人の職人は要らなくなってしまうっぽかったので諦めた
他にもいくつか立体系の仕事を検討したが将来的に施工管理が関わってくるとマルチタスクで死ぬと思った
(以前、マルチタスクの仕事で苦しみぬいた)
結局シングルタスクで出来る仕事を検討、大型免許を取ってトラックの運転手をしてる 精神科の先生には、マネキンを作る職人はどうだ?と言われたが、
調べてもマネキン職人の求人なんて無いんだよな なんていい加減な医者だ
精神科医なんてそんなもんか >>561
>結局シングルタスクで出来る仕事を検討、大型免許を取ってトラックの運転手をしてる
運転手をしながら、次の仕事を検討? >>564
わかりにくかったようでごめん
マルチタスクの仕事でかなり苦しんだので、
シングルタスクの仕事しか選択肢が無いって結論になり、トラックの運転手をやってる
運転手の仕事はマルチタスクになる場面がほぼ無いから楽 ウチの発達がカードローンから満額借りて株始めたらしいわ
発達に株ってどうなん?意外に向いてる気もしないでもないが
ちなみに中卒だが頭は悪くない。ウザいヤツなんで一儲けして
そのまま辞めてくれればラッキーかもw >>565
いいなあ、拘束長いかもだけど、障害者の給料とは全然違うしな
というか健常者として生きられるんだから
…俺大型2種まで持ってるけど仕事にはしたくない、ちな一発で取った世代 俺も大2に加えけん引もあるが荷主やフォークリフトとトラブってあちこち出禁になった
末期は免停になった人と一緒に乗って検品に関わらないで済んだが
ニコイチとか馬鹿にされた
事故はなかったが世で働く自信がなく もうやりたくない >>568
出禁の理由は、ミスの多さ?対人スキルの問題?
どっちの方が大きかった?
嫌味になるから言わなかったけど、けん引もフォーク(1t超)、ユンボも持ってるわ 対人スキルだろう
最初とても腰低くペコペコするんだけどそれで舐められてあまりに失礼なことされると
下手にでてればいい加減にしろよ と爆発してしまう
クネット交わして言い返せない 親戚とも断絶 あと運転中割り込まれたり無茶されてもまあ譲り合っていこうや
とあまりブチ切れない >>568>>570
なんか免許が自分と似てるなあ
自分も大型、牽引、大特、大型二種、フォークリフト、車両系建設機械持ってる
>>568
積荷がカゴ台車のみで、1箱ずつ検品とか無い所ならできるんじゃないかな >>569
自分は効果測定で挫折して放置、一年後くらいに最初から通い直した事があるよ
効果測定の問題、自分が行ってた教習所の話だが、問題の日本語が絶対におかしい
意味不明な文章のせいで何度も不正解になって納得出来んかった
試験場の問題は普通に理解出来る日本語ですんなり解けた >>571
こっちは分をわきまえてトラブル起こしたくなくて下手に出てのに、
舐めた態度になる人間多いよなあ
どうしたらいいんだろ
医者からはアサーションの本を薦められて読んだことがあるが、
あれは、自分は仕事ができないと自覚している発達障害の人間が職場で実践するのは難しいと思う 舐められるの含めて分を弁えるってことだろ
プライドは捨てろ
普通の人より優遇されてんだし >>522
何で?オープンなんだったら配慮あったんじゃないの? 発達や知的の境界線ってどこなんだろうな
グレーで苦しんでる人沢山いるだろうに
何か感覚的に医師は安易に障害者手帳を取れるよう
診断書書いてない気がする >>571
礼儀正しく振る舞うけど過剰に謙らないようにしてみては?
よくわからんけど >>577
・給料がそれなりなので、普通に説明能力が求められる
・多動なのに、一日ほぼしゃべらず、絶対間違えられない経理仕事
・電車、EV、トイレ人多過ぎ(人混み苦手(逆にコロナ禍は幸い))
・職場の音も苦手(耳栓は事情があってつけたくない)
・「背中に障害者のシール」を貼って健常者に囲まれて職場で勤務
まあ、こう書いても伝わらないと思う
たぶん特例に行けば大丈夫と思うが、給料が全く見合わないので >>580
>・「背中に障害者のシール」を貼って健常者に囲まれて職場で勤務
これって大きい会社で障害者雇用として働くなら
どこの会社でもそうなん?
発達・精神系なら見た目普通の人は多いと思うが
何かすごい恥辱プレイじゃん どこ行っても煽られる
スルースキルもない
どうしようもない俺
また首になったこれで8社目くらい
今まですべてブチ切れて殴ったり取っ組み合いして首になる
あまりに舐められるのでブチ切れて
相手の顔面グーで殴ったら即座に首になった
俺はそういう見下してくるくそどもに制裁しただけ
発達障害のことは全員知ってるらしく見下される
むかつくから顔面目掛けて殴ったら首になった
発達というより俺は感情がコントロールできない パワー系ガイジは一番野放しにしちゃいけないよな
誰か鎖でつないどいてほしい 社会に出たことない引きこもりの妄想だろ
顔面殴ったら警察呼ぶわ 発達の場合ってクローズで働けるならクローズで働いた方がいいんかな?
ってもまた短期離職してしまいそうだけどw
俺が診てもらってる医師だと
悩んだ挙句に手帳を取れるよう
診断書書いてくれたような感じなんだよな
俺がもうそこそこ年齢いってて普通に就職するのが難しいのもあるかもしれん >>582
刑事事件じゃん
よく解雇だけで済んだな
そのうち逮捕されるだろ前科者か? >>585
>発達の場合ってクローズで働けるならクローズで働いた方がいいんかな?
ほんとうにそう思う
ソースは俺 >>587
何でなの?
クローズで散々辛い思いしてきたんじゃないんの?
オープンの方が業務の内容が簡単だったり責任が軽そうなイメージで続きそうな気がするけど >>588
自分はシングルタスクの仕事ならぎりぎりなんとか出来るから一般枠で仕事してる
障害者枠の方が楽なのかも知れんけど障害者手帳があればいけるのか?
それとも障害年金受給する必要があるのか?
ADHDの診断は受けてるがその辺のところよくわからん 精神の仕事なんて、たいてい非正規で給料も安いぞ
月給10万で3ヶ月更新とか
足元見られまくる 自分はオープンで手当込26万/月、正社員
障害者としてはこれだけもらえても、23区内タクシー運転手の平均年収程度
悲しくなってくる >>593
真面目な話、辞めようと思ってる
前にここに書き込みがあったユニクロ勤務の人と全く同じ心境
何年も勤務して時給も上がってきて、表向き辞める理由はないのに苦しくて辞めるってその人言ってた
これが発達障害者の人生だ、うまくいかない >>594
よかったら辞めたい理由を教えてくれないか
自分も同類として興味がある >>594
差し支えなければ自分も知りたい
ADD(多動傾向のない不注意優勢のADHD)の当事者で、多分似たようなところで行き詰まってる >>595
>>596
最近疲れていて返信を書く気がしなかった
文章下手だから箇条書き
理由
@ADHDの特性が強いのに、一日しゃべらず黙々とやる経理的仕事がキツイ
Aお金を扱う仕事で間違えてはいけないというプレッシャーがキツイ
B細かい数字を見ていると「目が滑る」
C大人しい障害者を演じるのに疲れた
C元々、健常者として15年以上働けてたから(診断は大人になってから)、自分らしく自発的に振る舞いたい
ただ自発的に振る舞えば振る舞うほど、「普通」の人に見られて仕事が振られるようになって、こなせなくなって潰れる
一方、大人しい態度で職場で過ごすことも多動の自分にとっては苦痛
D周りが優秀過ぎて(宮廷6大以上)、自分の言い間違え勘違いを敏感に反応されてしまうので、神経症的になってきた
E大企業なので人多過ぎで疲れる(音、人の動き、雰囲気)
なお、ミスが無いので上司からは安心して仕事を任せられている
実態は毎日がアヒルの水かき
ギリ健でなんとかやれてきた人や、ADHD特性が強い人(品行方正な振る舞いが苦手な人)には障害者雇用(特に一般事務)はお勧めしない
ASD特性が強い人ならいいかもしれない(ただ、感覚過敏があるとやっぱり難しいかも) あ、アヒルでなく鴨だったわ…
こういう誤用的なのが職場でも多いんだわ
タヒにたい 水面下で水かきを一生懸命かいてるのだから アヒルでも間違ってないんじゃ >>599
>>597
お疲れのところ、詳しくありがとう!
鴨よりアヒルの方が愛嬌あって可愛いからタヒなないで
訂正レスが重なる感じ、めっちゃわかる
文章の推敲が苦手でこういうレス一つでもものすごく時間がかかるから、端的な説明尊敬する
おかげで長らくこんがらがってた行き詰まりを客観視できた
自分も大人になってから社会人6年目くらいで発達障害と診断された(メンタルも病んだ)
身の丈にあった仕事をしようとして障害者雇用を目指す職業訓練を受けたら、自分の能力と適性を見失った
障害者雇用で一般事務の仕事に就いて、まさにCの状態になってしまってさらに病んだw
得意なこと基準で一般就労だとボロが出て詰む
苦手なこと基準で障害者雇用だと息苦しいし稼げない
立ち止まるとブランクになるけど、無理してまた体調を崩したらさらに長いブランクになる
矛盾だらけで四十路が見えてきて焦ってる
鴨の水かき状態でもミスなく仕事を任されてるのが凄い
別世界の人のようだよ…あと歳も先輩のようだ…タメ口で下手な長文でごめんなさい
でも本当に自分なりの心の整理が進んだよ、少しずつ腐らずにやっていこうと思う
ありがとう! >>601
ADHDとかASPのことなら、発達障害の種類だよー
ADHDはAttention-Deficit / Hyperactivity Disorderの略 おっちょこちょいさんがたくさんいるスレですね
気持ちすごくわかる
たくさんやることがあるとパニクル
一つ一つ潰していくのは大得意
どんな仕事も100%徹底的に完璧にこなすが、
そこまでしなくていい。と嫌味を言われる
仕事がたくさんあって複数進行で
タスクをこなしていこうとするとパニック。
あちこち手を出してしまい、さらに悪化
俺の頭はデュアルコア仕様じゃないんだよ
シングルコア仕様なんだよ ASDとADHD併発のグレーゾーンと言われたけどこれ障害枠で入れてもらえるのかな…
グレーなんで診断書は無理だけど意見書は出せますって言われたけど診断書ないと意味ないんじゃないのかってずっと落ち込んでる >>607
だよね?何で診断書だせないのに意見書は出せますって診察もされずに帰らされたんだろう >>602
日頃、人から感謝されることなんてないから
そう言って貰えるだけで嬉しいよ
>得意なこと基準で一般就労だとボロが出て詰む
>苦手なこと基準で障害者雇用だと息苦しいし稼げない
自分の悩みを集約するとほぼ↑になるけど、もう少し自分なりに正確に表現すると↓かな
好きなこと基準で一般就労だと業務が手一杯になりミスで詰む(←今まで全部これ)
出来る基準で障害者雇用だと息苦しいし稼げない
ただ出来ると言っても根本的に仕事の正確性に問題があるから無茶苦茶苦しい
(ガチガチにミス対策をやってるから実際はミスほぼないけど、そのために神経衰弱)
最終的に目指している仕事は「楽に(簡単という事でなく、ミス対策が少なくて)出来る」仕事
が、そういう仕事があるところはブラックか低賃金
本当に悩むよ(現在の仕事はウルトラしんどいけど、企業として超ホワイトだから。それを捨てて転職?!って)
何でこんなに苦しい人生なのかとね >>608
>>609が正解だと思う
それと健常者として働いていた企業で、障害枠に移行するっていうのは難しいからでは
それと医者が診断書を出さないのは、診断をつけることが人生にとって重たいことだからだと思うよ
自分らはこういう苦しい状況に慣れっこだから、感覚がマヒしてるけど
診断って精神障害の診断だからね
普通の人から見れば、メンクリ通院してて睡眠薬貰ってるってだけで凄いことだし >>609
>>611
なるほどそうなんだね、ありがとう
今の会社じゃ理解してもらえそうにないし意見書使わないな…
健常枠でやっていけないから移行したいのにそれが許されないの辛いな やる気はあるのに仕事ができない
仕事ができなさすぎて生きてるのが辛いよ
人間関係も上手くいかないし >>613
あるある
おっさんだけど、いまだに仕事上の悩みは人が怖い、仕事が覚えられないだから よくネット広告にある派遣のシール貼りとかはだめなのか?
コツコツ単純作業は発達なら得意分野じゃないの? 別スレから案内されて来ました。
40あたりの内容に共感したりと、書き込みさせてください。
家電量販店を新卒から10年以上勤めてたんですが、お客さんと話すのも苦はなく楽しかったと感じてます。
個人売り上げもそつなく上げてました。
転職をして営業職に就いた時も特に難無く仕事してました。
昨年商社へ転職をし「アシスタントから始めてもらう」との事だったけど、営業から「これをこのようにやっといて」が出来ずミスを連発。
伝票作成に細かい程の指示があり漏れや書き方を注意され続け、焦り、パニックに陥ってしまいます。
手間取っていればどんどん仕事は舞い込んでくるし、注文書は溜まる一方。
精神科に行ってみるべきですか?
ただ単に向き不向きですか? >>619
発達障害というのは「スペクトラム」(傾向)だから、多かれ少なかれ皆その要素は持っている
中でも、要素が多く「日常生活に支障をきたす」場合、発達障害の診断となる
その上で
気になるなら精神科に行き、WAISという検査を受けると良い(三万くらいかな)
その検査(テスト)は、
言語性IQ
動作性IQ
総合IQ
がわかるんだけど、それぞれの差が15以上あると(凸凹が激しい)、いわゆる「生きにくさが強い」ということになる
凸凹の傾向を見ると、何が得意で何が苦手か、
苦手なものをやりやすくする工夫の糸口がわかったりする
今、自分は発達障害について勉強中なので
感じたことを書いてみました
詳しいかたいたら補完してください >>619
ちなみにご両親は似た要素ある?
発達障害はほとんど遺伝なので、もし親族に似た感じの傾向の人いたらそうなのかも >>622
細かいレスありがとうございます。
両親から特にそういった感じはなかったです。 >>619
単なる印象だけど、営業職が天職で幸運にも上手くやって来れたから発達障害に気付かなかったパターンとかかな
不注意が強くマルチタスクや素早い情報処理が苦手なタイプなのかも
発達障害であった場合、
waisテスト結果の苦手傾向と、現職の苦手部分の内容がドンピシャだったら、努力しても人並みには出来ないと思われる
もしくは死にものぐるいでどうにか人並みに出来るようになっても、とてつもなく苦しい状況が続いて楽にならない
楽になる方法は、自分の特性上の苦手分野から逃げる事以外無いよ >>624
>もしくは死にものぐるいでどうにか人並みに出来るようになっても、とてつもなく苦しい状況が続いて楽にならない
自分がこれ
だいたい出来てしまうけど、苦しくて仕方ない >>619
605だけども多分俺と同じような感じなんだね
気持ちわかるよ
俺が今やってる対策として
その日のうちでもいいし、休みの日でもいい。
その日の仕事をすべて洗いざらい書き出す
うまく行った仕事は何分かかった。
出来なかった仕事は何時間かかった
そのことで口頭注意を受けた
改善点はどこだろう。と客観的に見て模索
俺はアスペだけども、現状を何とかしたいんだ!
と向上心があるならば、アスペの俺がアドバイス。
俺は、大学ノートに
作業時間・仕事内容にいつ?だれが?
どんなとき?どこで?項目表を作って
日誌のようにとして書き出して、仕事のタスクも時間管理。
表にすると、自分の仕事で出来る事と出来ない事がはっきりしてくるから、
ダメだった部分を特に細かく砕いて書きだす。
あとは、自分でいくらでも改善できるようになる
(それも特性上無理なものは無理状態かもしれない事もある)
ただ俺は、わかっちゃいるが、それでも仕事のクオリティを求めるので
仕事工程時間は妥協できないから、突き詰めてしまうのでまだ怒られてるけど
自分で言うのもなんだけども、俺の仕事の質が良いので、会社は容認。
それでまだ許されてる部分がある 自分の場合は新卒後、全く面白さを感じない&デスクワークで疲れる&ミスが多いって理由で4回くらい転職したな
なんか、自分に問題があるんじゃないかと思い病院いったらADHDと判明
んで、学生時代にバイトしてた飲食店がめちゃくちゃ楽しかったのを思い出して
もしかしたら、飲食業が向いてるのかと思って
25くらいの時に個人有名店に入社。
もう、15年くらい働いてるけど楽しいよ!絶えず動いてるから飽きないし
ただ、接客はダメダメだったので料理専門。 >>624
不注意が強いのは合ってるかもしれません。
頭が良いのと、要領が良いのは別問題?
>>625
転職先で苦しんでる感じですか?
>>626
どこが自分の弱点なのかを可視化して改善する近道と弱点のとこに戻る道標があると分かりやすいかもしれませんね。
>>627
常に体が動いてると事がスムーズに動くの分かります。今はデスクワークなので頭も鈍化してる感じです。 >>626
貴方偉いよ
発達の中には出来ないものは出来ないで開き直ってしまう人も居ると思うし
自分も他人からの評価は完璧主義
でも本当は完璧主義になりたくてなってるわけじゃないから、それ言われると苛々する
完璧にすることで抜けを防いでいるだけ
だから仕事は遅いけど、ミスはほとんどないし
でも苦しいけど 新卒で入社した会社から、現在(はオープン)まで(転職2回)ずっと >>627
>もう、15年くらい働いてるけど楽しいよ
羨ましい… >>581
>何かすごい恥辱プレイじゃん
物凄いよ
健常者として働いてきた期間が長いから尚更 空白期間なんて前の職歴を水増しして去年の年末まで働いてた事にすればいいよ 直近以外はバレない
ちゃんと調べられたらバレるけど 西出光さんも書いてたけど、俺も工場の契約社員とビルメンの正社員の仕事受かったけど、10日ぐらいで辞めたな
今は倉庫の契約社員だけど、仕事は休みがちで会社がゆるいから続けてる感じだな・・・
人と関わるのが苦手で、雑談なんか出来ない性分でおまけに物覚えが悪くて異様に不器用なんだわ
生きることに向いてないよね >>637
>も書いてたけど、
これはどこにかかるの? 会話で目線をどこに持って行っていいかわからない人いますか?
極端に相手を凝視してしまったり、眼を合わせられずにしゃべってしまったり
関係ないところを見ていたり それは慣れ
他の人同士が話してるの見て観察するといい 15年以上健常者として勤務して、現在オープンで2年の結論
出来るだけクローズで働いた方がいい ホント求人少ないな
事務しかない
8時間座ってパソコンと睨めっこなんてできねえよ 事務職はなぜか人気あるけど事務処理はやっててもあまり楽しくない
金とは言え、興味がない事に時間を費やしてるのが苦痛
このスレでもちょこちょこ書き込んでるけど
植木屋さんやってるよ樹木が大好き
樹木の管理の楽しさは異常。毎年手入れをしてあげる
と、きちんと答えてくれる。
木は喋れないので、どんな切り方をされても枝や葉を吹くんだけど
植木を知らない人は、適当にバッサリ行って木を枯らせちゃうんだけど
不思議なものできちんと、枝を適切に落としてあげると(
(樹木の正しい枝の落とし方といった物が
海外の論文で正しい方法が定められて
俺はそうしたものを研究して読んで熟知してる)
樹木も自分の身体手足を傷つけられた。と気づき、
傷口保護を樹木自らでするんだよ。信じられないかもしれないけど
樹木は再生能力がある。森林浴ってあるでしょ、森林浴がまさにそれなんだけど
樹木はフィトンチッドと呼ばれる物質を、24時間オーラをまとってさらに発してる。
人がそれに触れたり包まれると癒されたり、不思議な気分になるのは
科学的に証明されてる、ほかにも樹木にはいろんな力があるんだけども…
俺はそんな樹木に関する仕事がしたくて植木屋さんになった。
樹木は、正しい枝の落とし方をすれば傷めないどころか元気になる
このように饒舌になるのもアスペ特有でしょ
誰も読んでいないだろうけど、俺はすぐ得意なことを語りたくなるw 障害者求人探してると支援員の募集が引っかかってくるサイトの多いこと
もっと検索しやすくならないのか >>644
切り方で結果が変わるのは初めて知った
好きな分野ならとことん調べられるのも才能だよね
普段無口だけど好きなことなら早口になる、いわゆる典型的なオタクもASD気質が強いと思うわ >>644
良い仕事を見つけたね!
YouTubeやって剪定方法とか上げればニッチだから再生数いけるんじゃない? 恒例の植木剪定君、すごくいい話だな
こういう天職に就けたら人生楽しいだろうな 昔テストでわからない問題にぶつかった時は鉛筆の匂いを嗅ぐと、フィトンチッドによってリラックスして問題が解ける
っていうおまじないがあった >>644
読み手のことを考えない駄文をダラダラ書いて最後に勝手に「w」つけて自己満
これが発達障害なのか >>644
何度かレス読んでるけど
自分も以前やってたダンスや美術関係ならこういうモチベーションで出来たけど仕事ではこういうの見つかってないから羨ましい
でも仕事で拘り持った事をやると、クオリティはそれなりにしっかりした事をやれるけど、人より時間がかかるんだよな
今自分は運送やってて、安心安全なクオリティ高い運転する事を心掛けてる
まあまあ楽しいけど凄く楽しくて遣り甲斐あらってほどではない >>652
もらい事故は避けれないけど、物流は必要だし荷受けしちゃえばひとりでどんぶらこだから合う人にはいいよね。
パワーゲートあれば尚便利! >>653
大型2、けん引、大特、フォーク(大特で短縮講習、1t以上)持ち
なーんにも役に立たなかった、というか立てられなかった…これが現実 >>654
なんで駄目だったん
運転が苦手だったとか? >>654
危険物あればタンクローリーまで行けたね すみません、初めてこのスレ見て自分に当てはまる点が多いので書き込みさせて欲しい。
現在36歳、今の仕事(介護施設の雑用兼運転手)は3年続いてるけどそれまで10社仕事変えた。
営業、食品工場の作業員、ガス会社の現場社員…いずれも人間関係か、あまりに仕事が出来なさすぎて申し訳なさから辞めている。
鬱病はあるが現在は通院していない。発達障害の診断もないけど、傾向はあると思う。
営業の仕事が多かったけど電話しながら注文書書いたり、配管のねじ切り、レンチ等の使い方(この器具は時計回りで締まるけど、別な器具は反時計回りで締まる)とかが現場だとパニックになって仕事にならなかった。
今続いてるのは好きな運転の仕事がメインだから。運転は適度に集中出来るしあまり他のことを考えなくて良いから好き。
けど今も仕事の日の朝は就職初日みたいな緊張感を感じるし、屋内で仕事をするのは人目が気になって気疲れする。
こんな男もいます。 >>657
発達障害ぽいとは思うけど素人のスレ民が診断する事は出来ないし気になるなら精神科で診断して貰った方が良いと思う
ついでにwais知能テストを受けると得意不得意の凹凸特性が判るので適職を選ぶ助けになるよ >>658
>>657は別にスレ民に診断して欲しくて書いたんじゃないと思う
自分の体験談を一例として書きつつ、介護の運転手の仕事ならできるかもよって例を書きたかったんじゃないか >>659
ああそうか、そうかもしれないね
つい診断されてないって所に注目してしまった
ただ、生き辛さを感じてるなら病院で診断とwaisを受けて自分の特質を知り、医師と臨床心理士に相談した方が
より自分が楽に生きられる方法を知るのに役立つと思うよ 657です。
waisテストの事は初めて知りました。
今の施設で介護職に職種変更になる前に受けてみたいな。
今は安定してるけど3交代+夜勤+お年寄り気にしながら他の職員と連携して動くマルチタスクは鬱ぶり返すと思うので。
率直な質問ですが見てる皆さん、今どんな仕事につかれてますか? >>661
体験談ありがとう
自分はオープンで事務してる
エピソードが発達障害者のよくあるパターンに当てはまってる
スレ違いだけどもしかすると境界知能の可能性もある
>10社仕事変えた。
普通は得手不得手好き嫌いあっても、どこかの仕事で落ち着く
>注文書書いたり、配管のねじ切り、レンチ等の使い方
これも普通はある程度やれば出来るはず
>朝は就職初日みたいな緊張感
3年もやってやはり慣れないというのは
>介護職に職種変更
正直これはかなりリスキーだと思うが…現在の雑用係の仕事を広げるような形で時給年収を上げることは出来ないのか?
>3年続いてるけど
薬で言うと、ちょうど薬が効いて症状がある程度落ち着いている感じかな
つまり仕事を変えることは薬を変えるようなリスクでは
もちろん収入が上がらないという悩みは当然あると思うけど
>マルチタスクは
自分もマルチタスクは苦手なんだけど、自分を分析した結果それ以上に仕事で問題とわかったのが
一つの作業ごとに正確性を出せないことだった
例えば介護現場に入った時に、この補装具をつけている入所者は右から抱え込んではいけないとか
この入所者は左から抱え込んではいけないとか、そういう所は大丈夫かと…
取り敢えず医師に相談か >>661
運送屋に勤めてます
仕事内容は楽だけど24時間稼働してる会社なので出勤時間が不規則なのがしんどい 結局、公務員しかないよ
発達障害でも違っても
日本では公務員しかない 公務員は楽園ではない
仕事で現場から役に立たない認定されたら辞めさせる方向に持っていかれるだけ
上司は絶対だし、イジメやハラスメントもある
せめて配慮がある特例子会社にしとけ
あれはあれで問題あるのはわかってるが 確かにマルチタスクだな
窓口出ながら電話出ながら事務処理ちょろっとしてメインは調整業務
兎に角色んな人と関わるからコミュ障には地獄
イメージしている定型業務の事務のみは非正規だけだから、やりたきゃ非正規になるしかない
正職員は災害や選挙、コロナ等で普通に土日出勤あるのでワークライフバランス重視な人にも向いてないし 公安系も続かんよな
何故か自衛隊は向いてるという風潮あるけど >>668
まさにそう
公務員正規だった自分だからわかる
たまに公務員だったら勤まるのでは?とかいうのが出てきて甘いなと
まあ非正規はあるかもだけど マルチタスクはできないのが人間のデフォだろ
別に頭底辺に合わせて車運転中の電話を禁止したわけじゃないと思う >>668
中小の総務経理だけどまさにそれ
ワンマン社長の頃は良かったけど買収されてから一から社会システム再構築するってなって地獄中 >>670
民間企業はもっとひどいでしょ
まともな会社なんてない
自分も不満はあるけど公務員しかないと思う 入るのたいへんだったけど大企業のオープン枠がおれには好環境なので長く続けたい
まともな給与・全社的にドライだが殺伐さのない人間関係(仕事がうまく回る程度に接していれば充分)・程よい責任と難易度の業務(程度の低い、ついでな感じの業務は、最初はラクだが、ジワジワモチベ下がるからよくない)
わたり歩いてようやく見つかったので、なおのこと、ここは維持したいなとおもうわ >>673
ないと思うって公務員で働いたことあるの? >>671
はいはい
そう思うぐらいなら、貴方は発達じゃないから大丈夫 公務員で働いたことない想像だけで言ってるでしょあなた >>678
公務員に採用されたよ、まぐれだけど
民間はどこもゴミ扱い 障害者枠って事務ばっかだな
事務職就こうと思ったら就労移行支援に半年は通わないといけない
そんな金ないよ >>680
まあ、事務は直ちに誰かに危害が及ぶ仕事ではないから、消去法で障害者(知的除く)の仕事になってる 田舎で就労支援所を利用し、現在3年パート清掃してます
都市部で就労支援を利用し、日勤のビルのメンテナンス管理に転職しようと思いますがやはり続かないでしょうか?
asd3等で年金なし、ボ2、乙四、2電工有りです 日本でまともな仕事は公務員しかありません
適性が何であろうととにかく公務員を受けましょう
公務員になる以外に救われる道はありません
ソニーよりも高卒公務員 >>684
公務員=正規公務員とするなら、ここのスレに来るレベルの人はほぼ無理だよ
ちゃんと稼げるし、家族も養えるけどついていけないので無理
元、中の人より >>683
昔大きな会社のビルメン部にいた事ある
障碍者は清掃か商品チェック部門に回されてた
俺はアスペでも見た目と喋りは普通なので
動向は他者から見たら異端らしい
ここでも書いたことあるけれど、俺の清掃の知識や技術はそこで養われた
汚れとは、何千種類とありその対処方法が異なるんだけど
そこから複数ある洗剤の追求から始まってしまう
例えば、よくありがちなカーペットに着いたコーヒーのシミ
その用途専用の洗剤がある、それを用いてはシミは大方落ちるが
最悪の場合、元の色が変色してしまうので、ベストなチョイスとして
台所洗剤を希釈するのが良い。あとは落とし方
こすっては絶対にダメで叩いてタオルに汚れを吸着させて
実質落とすわけだけども、その加減も難しい。
クリーニング屋顔負けの汚れの落とし方をしないとならない
と、このように手ごわい汚れに対して、考え込んで鎮座してしまう。
傍から見たら、なにしてんだこいつ。となるわけ
俺は目の前の汚れと向き合って仕事をしてるのに
ちなみに、ガキの頃に将来の夢は
洗濯洗剤メーカーの洗剤開発の仕事がしたかった
洗濯機を見て、洗濯洗剤でなぜ汚れが落ちるのか?というテーマの
夏休みの宿題で自由研究をしたこともある なんで聞かれてもないのにそんなに語り出してしまうん?
就労移行支援通ってた時も思ったけど勝手に語り出すタイプは発達とはまた別ジャンルな気がする 語りだすタイプは一大勢力だろ
一昔前のサブカルのアクティブなオタや、特に掘り下げが必要な専門職は大抵こういう奴ばかりだ
上手く居場所が見つかるとただの有能な人間になってしまうから、発達障害と仕事をテーマにしたときにややこしいことになるのは同意するが そのコミュニティにおいて必要な話で多弁になるのと全く無関係な流れで唐突に語り出すのは別次元
場の空気を読むのは訓練で改善できる
一歩引いて観察する習慣付けは発達にもできる しゃべりたい奴なら勝手にしゃべらせればいいじゃない
それを聞きたくないならはっきり拒絶して離れればいいし、もっと適切な話題を遮って割り込んでくるなら、それを言葉にして流れを戻せばいい
空気を読んでくれない相手に対して、思考放棄して悪者扱いするのはコミュ障すぎね? 興味のある話題になると話し出す
あと仲がいい人相手 トイレ掃除と庭師の人の話は好きだけどな
自分は絵や立体造形やダンスといった深く掘り下げるものが好きだったので共感する部分がある
本当に好きな事を仕事に出来なかった自分からすると仕事を掘り下げて楽しめるのは素直に羨ましい 仕事でも何でもは凄く時間をかければ良いものが出来るけど
決まった時間でまあまあの水準のものをやれって言われると間に合わない
トイレ掃除と庭師の人は過集中できちんとした成果をあげられるんだろうな
自分は手も頭も素早く動かないから無理だ >>684
マルチタスクの典型ですが発達に勤まりますか? メンヘラのスレが立てられなかったのでこっちに書くけど
ASDADHD併発型で既卒5年以上社会経験なしで企画の仕事を希望している者で、求人ないなら会社立てた方が良いと書いたら、全般的に時期尚早と言われた。 自分も立てようとしたけど規制されてた
誰か立ててくれって言ってるんだから立つまで待てば良いのに無視して埋め立てるって理解出来んな >>698
わからんけどやりたい事のノウハウがあるならやってみれば良いのでは
どんな仕事するのも自由だし当たって飯食えるようになれば万々歳 何でも良いから公務員を受けましょう
現業でも非正規でも構いません
民間企業で公務員より良いのはほとんどありません
私達が入るのは宝くじ未満の可能性です
適当な株を買って億り人になる方が簡単です 自分もトイレ掃除と造園の人の話は結構面白いと思う
ただ長文すぎだけどw
二人とも仕事が合っているようで本当に羨ましい
それとここのスレだっけかな、どこも勤まらなかったけど
トラック運転手に転職したら楽しくやれている人
自分はなんでこんな苦しい今の仕事を延々とやっているのだろうと… >>703
自分は土建関係の会社に入ってマルチタスクで心折れて運送屋に転職した
運送屋は複雑な事を求められないので働きやすいよ
土建関係の前はシングルタスクの職種を2つ経験したけどシングルタスクなら一応ギリギリ働けていた
教習所で実技の補習無く免許取れた人なら運送屋は勤まると思う
オススメは中型以上でデジタコによる運行管理が厳しい会社
そういう会社に入って確実な安全運転の癖を見に付けると事故のリスクがぐっと減るよ 運転って厳しくねーか?予想外のことに瞬時に対応必要だし。 >>705
大きい車は急には止まれないから危険を想定して事故りにくい運転をするんだよ
優秀な運転手は反射神経や技術が凄いんじゃなくて安全運転が上手い
極端に言うと教習所のような運転 公務員はNG登録していい?思い込みが激しい思考停止キチガイはコテ付けてくれないかな
公務員予備校の回し者でしょ時期的に >>698
起業するなら営業の仕事できないと話にならないよ
営業やってみたら ざっくりスレを眺めた感じ
植木屋さんの場合、薄利多売か高単価ビジネスなのか分からんけど
薄利多売だったら過剰品質になりすぎて問題になる可能性あるな
高単価で高品質なら周りから認められやすいんだろうけど
そこのポジショニングで苦労しそう >>704
いいなぁ…自分は大型2種とけん引2種持ってる
>>705
ある意味コミニュケーションより楽な部分はあるよ
職場やプライベートで話していて1秒でも言いよどむと、なんだコイツ?とか何そんなに考えることある?
みたいな思われる
会話の1秒は物凄く長い
車は3〜10秒の時間軸でコントロールすればいい
例えば信号なら赤になる前に黄色が3秒も予告してくれる
というか逆に反射神経があっても車は対応出来ない
反射神経に頼る運転してたら事故起こす >>708
普通自動車免許持ってない・・・(お金なくて取れない)
言葉の知識はあっても使い方が下手で会話がぎこちない 精神が行かれてるから受かったとしてもまた途中で駄目になるんだよね…
もっと頭良く生まれてきたかったぜ…そしたらネット分野でしこしこ稼げたのに… 1日4回も寝てしまう
仕事なんてできるわけないじゃん マジでヤバい
履歴書すら一度も通らない
一般枠より厳しいって本当だね >>714
事務とか座り仕事だと寝ちゃいそうだが
体動かす系ならなんとかなるのでは? 外仕事は眠気が来たら危険なパターンが多いからもっと駄目かも 就寝時間は全く寝られないのに、テレワーク時間帯は布団に入ると30秒で寝れる…
逆だったらいいのに、本当に苛々する 俺アスペ。
プロマネやってる。
コンサルやってた時期もあってコンサル戻ろうか検討中。 >>718
体動かしてて眠くなるかな?
適度に運動の刺激が入れば覚醒しやすいと思うけど
それに屋内の仕事もあるし危険じゃない仕事もあるでしょう
日中の屋外仕事の方が日光で覚醒しやすいとは思うけど
たまに夜型体質で日中起きてられない人も居るからそういう人は夜勤の方が良いと思う とんでもない眠気が来た時は仕事中で歩いてようが目が閉じてくる
ギリギリ薄目開けて歩いてると周りの状況と夢を半分ずつ見てる状態になる >>722
徹夜したとかじゃなくて睡眠取っててもそういう感じだったら雇用されて働くの難しいか
在宅で時間関係無く成果上げれば金貰える様な仕事するしかないんかね >>721
やってみればわかる
眠気による事象も多い >>724
いや自分は体動かす仕事してると眠くならなかったから経験に基いてレスしたんだけどね
屋外の仕事は日光のお陰で特に眠くなり難かった >>698
あっちでツッコミ入れたうちのひとりだが不服だった?
「企画」て幅広いし、それが特定の業界内のことだと全く経験してなかったら誰からどうやって仕事貰うのかもわかんなくね?て思ったんだよ
まさかサイト作ったりブログやSNSで宣伝したらあっというまに黒字になるくらいの仕事来るとでも?
まあやってみれば?おれの人生じゃねーしな >>725
自分は抗うつ薬5倍に増量されたから寝ても寝ても眠い
今の仕事がアスペには一番合ってて続けたいんだけど請負先の事務員のお局様にいじめられててずっと休んでる
もう無理かい?って請負元の部長からメールがきた
ここ辞めたら他でやっていける自信ない…
お局様に何いわれても完全無視できるような鋼の心を持ちたい… そういや小さい子供を持つお母さんが、知人とされる女から搾取され続けた事件があったね
こういう女も一面的には仕事が出来て、周りを恐怖にさせてそう 【戦前・戦後の『日本人』の本質について(密かに)学び、(密かに)考える】
---------------------------------
【※参考書籍】
●『日本はなぜ敗れるのか 敗因21ヵ条 (角川oneテーマ21) 』 (著者:山本七平)
<出典> http://www.ama■on.co.jp/日本はなぜ敗れるのか-敗因21ヵ条-角川oneテーマ21-山本-七平-ebook/dp/B009GPMTYK/
*「内容」
「ベストセラー『日本人とユダヤ人』で有名な評論家・山本七平は戦時中フィリピンで生死を彷徨い捕虜となった。
『戦後三十年、かつての敗因と同じ行動パターンが社会の隅々まで覆っている』ことを危惧した『山本七平』が、戦争体験を踏まえ冷徹な眼差しで書き綴った日本人への処方箋が本書である。
執筆三十年後にして初めて書籍化される、日本人論の決定版。」
−「カスタマーレビュー」
*(レビューアー)「Kamuy」(2020年3月1日)
「平時とは違って戦時は臨機応変さが求められるのに、無謬性に囚われて、同じ失敗を何度も繰り返す。
新たな情報が入っても、最初の思い込みに囚われて、軌道修正できない。
おまけに補給を大事にしないから、敵と戦う以前に飢えと戦うことになる。
兵站を軽視しているから、徐々に戦力ダウンしていき、最後は精神論で乗り切ろうとするけど、当然最後は負ける。
マスコミは世間を煽るだけ煽って、現場が失敗しても責任を取らないどころか、逆に手の平を返す。」
− ADHDにモロ当てはまるんだが中々手帳までは時間かかりそうだからとりあえず諦めて仕事探すわ...介護や障害者施設くらいしか無いけど ADHDにその手の職は難易度が高すぎるからやめとけ
常にマルチタスク状態だし接する人によって臨機応変な対応が求められるからマニュアルが存在しないも同然 ちょうど職場に発達っぽい人いるけど、周りの職員から針の筵だよ
運転はおぼつかない、利用者と満足にコミュニケーション取れない… ぶっちゃけ程度によるけど事故ヤバいから注意欠陥型の人は運転止めた方がいいと思うよ……
>>735
介護とか人間関係も大変だから絶対やめたほうがいい
ハンディキャップ板とかメンタルヘルス板にもスレあるから見てみたら? >>712
自分も病んでいるから厳しいが働くしかないからな
株で億万長者になるのを期待するしかないよ 「ところで話は変わりますが、
今年(2020年4月入学)の東京大学の理系1年生は、「全ての授業・テストがオンラインで実施し、かつ、『実験・実習も無し』(→代わりに、教授が実験している様子をオンラインで視聴することで代替した)」という噂を聞きましたが、事実なんでしょうか?」
「もし本当に上記のような大学運営をしていたとしたら、『教育責任を全く果たしておらず』、運営側の不祥事レベルではないでしょうか?
というのも、いくらコロナ禍だったとは言え、緊急事態宣言が解除されていた時期もあったし、それに、多くの官庁・企業等は、感染防止対策を実施した上で現場で業務に取り組んでいたので。」
「例えば、以下のような対応の余地があったと思います。
(1)「教室内の定員を制限し、かつ、マスク着用・アルコール消毒の上で講義を実施する」
(2)「通学の授業科目を制限する (例.『特に重要な講義(例.必修科目(外国語や実験など)等)に限って、通学受講とする」
など、いくらでも対策はとれたはずです。 」
−
<※文責:(横浜市) カ■ダ智ア■ (甲信越地方出身の会社員)> >>742
今年だけ?教育実習なしで教員免許取れるようにするらしいし
色々特例あるね >>742
「追記します。」
「そもそも、国立大学法人は、国民からの税金を主な財源として経営していますよね?
そうである以上、経営陣の方々(『東京大学の理事会』)は、同大学の運営に関して、納税者に対して『十分な説明責任を果たす』必要があるはずです。
もし説明責任を果たすことができないのであれば、『同大学に対する社会的信頼が大きく棄損し、そして、税金を財源とする現在の国立大学制度の正当性自体に疑義が生じることとなりかねません』。
本学のOBである私も、納税者の一人として、疑わしい大学運営に対しては容認できません。」
「同経営陣におかれては、本件に関して、早急に十分な説明を要求します。」
‐ >>744
まともな説明なんかしないし、しなくても野放し 【不祥事 (労災、自殺)】
●「《尼崎労基署》 「三菱電機」の新入社員の自殺を「労災」認定 《上司から「殺す」と圧力》」 (「朝日新聞デジタル:2021年3月11日 15時14分」)
<出典> https://www.asahi.com/articles/ASP3C4WTNP38ULFA02Q.html
「2019年夏に『三菱電機の男性新入社員(当時20代)が自殺した』ことをめぐり、尼崎労働基準監督署(兵庫県)が労災だと認定したことがわかった。
教育主任だった『上司から「殺すからな」などと言われたことが原因だったと判断した』とみられる。
遺族側の弁護士が11日、会見して明らかにした。」
「認定は2月26日付。
遺族側が20年9月に労災を申請していた。」
「遺族は弁護士を通して3月11日にコメントを公表し、「息子のケースは未然に防げたはずです。労災認定を機に、今度こそ真剣に組織を挙げて、職場環境の改善に努めてほしい」などとした。」
−
「三菱電機では『心身の健康を害する社員が続出』している。
労災認定が判明するのは、『2014年12月以降ではこれで6人目で、このうち3人が自殺している』。
ほかに『子会社でも19年10月に社員の過労自殺があり、労災認定されている』。」
−
「・悩んでいる人は、こころの健康相談統一ダイヤル(0570・064・556)へ。」
− 【不祥事 (労災、自殺)】
●「《川崎南労基署》 過労自殺した「東芝系SE」を「労災」認定 《開発遅れ長時間労働》」 (「朝日新聞デジタル:2021年3月14日 7時00分」)
<出典> https://www.asahi.com/articles/ASP3F6VDWP3DULFA03Q.html
「電機大手、東芝グループの中核事業会社の一つ、『東芝デジタルソリューションズ(本社・川崎市)に勤務していたシステムエンジニア(SE)の男性社員(当時30)が『2019年11月に自殺したのは長時間の過重労働が原因だったとして、労災が認められた』ことがわかった。
『働き方改革関連法』が19年4月に施行され、『大企業の残業時間について罰則付き上限規制が適用されたにもかかわらず、大企業での長時間労働による社員の過労自殺』が明らかになった。」
「亡くなったのは、入社5年目だった安部・・さん。
19年11月16日、横浜市内の自宅マンションで自ら命を絶った。
交際相手に「仕事が大変だ」などと漏らしていた。
『川崎南労働基準監督署(川崎市)が昨年12月17日付で労災認定した』。」
「遺族側代理人によると、『亡くなる直前の1カ月(10月17日〜11月15日)の時間外労働は103時間56分にのぼった』。
3、4、6カ月前の『各月でも過労死ラインの80時間を超えていた』。
大企業の残業時間には、19年4月以降、休日労働を含めて「月100時間」の上限が設けられた。」
「遺族側代理人の弁護士は、『東芝側が開示した安部さんの業務上のメールや関係資料を調べた結果、東芝側に労務管理上の問題があっただけでなく、安部さんが発注元の厚労省との協議の場などで精神的ストレスを受けていたことがうかがえる』として、厚労省からも話を聞く方針だ。」
−
「安部さんは東大大学院農学生命科学研究科を修了後、15年4月に東芝ソリューション(現東芝デジタルソリューションズ)に入社。
19年6月ごろから厚生労働省老健局が発注した介護に関するシステムの開発に従事していた。」
−
「・悩んでいる人は、こころの健康相談統一ダイヤル(0570・064・556)へ。」
− 【刑事事案 (過労自殺、会社の責任)】
●「≪神戸地検≫ 「NEXCO西日本」の社員の過労自殺問題…元上司らに再び「不起訴」 ≪検察審査会が「不起訴不当」と議決≫」 (「関西テレビ:2021年3月12日 金曜 午前7:32」)
<出典> https://www.fnn.jp/articles/-/154850
「『NEXCO西日本の社員が過労で自殺した』問題で、神戸地検は元上司らを再び不起訴としました。」
「2015年、NEXCO西日本の当時34歳の男性社員が寮で自殺し、遺族は『当時の人事部長や上司など8人を、長時間労働の是正を怠った『業務上過失致死の疑い』で刑事告訴しました』。」
「神戸地検は元上司ら8人を不起訴としました。しかし、去年3月、『検察審査会が「不起訴不当」と議決』し、これを受け再捜査を行っていました。」
「神戸地検は、きのう「長時間労働と自殺の因果関係を立証できなかった」として、『8人を再び不起訴処分としました』。」
−
「遺族の代理人は「到底納得できない。検察審査会が示した疑問にまともに答えていない」と話しています。」
− 「>>749 の事案では、残念ながら幹部社員らの刑事責任を問うことは極めて困難のようです。
一方で、>>747-748 の事案では、労基署によって労災認定されているので、もしかすると『業務上過失致死の容疑』で刑事事件化できるのかもしれませんね。」
− 【不祥事 (労災、過労死)】 【★今日は「ソニー」★】
●「《三田労基署》 過労死した「ソニー」の40代ドバイ駐在員を「労災」認定 《時間外労働は約130〜260時間》」 (「弁護士ドットコムニュース:2021年03月15日(月) 17時43分」)
<出典> https://www.bengo4.com/c_5/n_12694/
「ソニーのドバイ駐在員だった40代男性が『2018年1月に心臓疾患で亡くなったのは、長時間労働による過労が原因だった』として、三田労働基準監督署が『2月26日付で労災認定した』。
遺族とその代理人が3月15日、『東京・霞が関の厚労省記者クラブで会見を開いて明らかにした』。」
−
「男性は2007年2月にソニーに入社し、2015年11月に『セールスマーケティング部門のシニアマネジャーとしてドバイに赴任した』。
一眼レフカメラを中心に中近東やアフリカにおけるマーケティング分析や予算作成などをしていた。」
「2018年1月15日、ドバイ現地法人の駐車場で『心停止により亡くなった』。」
「男性のタイムカードがなかったため、遺族側は、スケジュール表やLINEの記録、男性が使用していたPCのログイン時間、メール送信時刻、ファイル作成更新時刻などから労働時間を算出。
元同僚の証言なども合わせ、『亡くなる前3カ月間の時間外労働が約136〜265時間に及んでいた』と訴えた。」
「三田労基署は、男性が『亡くなる前の3カ月間の平均時間外労働時間が約80時間となったため、残業と死亡との因果関係を認めて労災認定した』。」
−
「会社側は男性が亡くなった後「しっかり調査をするから任してほしい」と遺族に話したが、数カ月後に出た『社内調査結果は、時間外労働時間数が「過労死ライン」に満たないもの』だった。」
「同会見で、男性の妻は「夫の命が突然失われたにも関わらず、『社内では一切責任追及は行われていません』。過労死というものが世界的に有名な会社でも起きているということを知ってもらい、二度と同じことが起こらないで欲しいと願います」と声を震わせながら訴えた。」
− 大多数の日本企業の経営陣たち
違法だらけで「打つ手なし」
− −
【刑事訴訟 (公職選挙法違反(買収の罪))】
●「《東京地裁》 元法務大臣の河井克行被告 《公判中に『嗚咽(おえつ)』》」 (「テレ朝news:2021/03/16(火) 13:01」)
=《『堕ちた権力者』、 公判で徹底的な『責任追及』を受けて》
<出典> https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000209985.html
「元法務大臣の河井克行被告(58)の裁判で、長年の知人(80)の証言中に、『克行被告が嗚咽(おえつ)を漏らす』場面がありました。」
「克行被告は、妻の案里元参議院議員(47)の『2019年の選挙で地元議員などを買収した罪』に問われています。」
「(3月)16日の公判では、克行被告の長年の知人(80)が弁護側の証人として出廷し、・・・などと述べました。
その際、克行被告はうつむき、『マスクが何度も大きく膨らむほど呼吸を荒らげ、嗚咽を漏らす』場面がありました。」
− −
【★今まで嘘ばかりだったのか?】
【安全保障への『脅威』 (個人情報の外国漏洩(『個人情報保護法』違反)の恐れも?)】(1)
●「《LINE》 LINEの個人情報、中国・韓国から閲覧できる状態だった 《2018年8月から現在まで》」 (「毎日新聞:2021/3/17(水) 13:46」、「朝日新聞デジタル:2021年3月17日(水) 19時09分」)
<出典> https://mainichi.jp/articles/20210317/k00/00m/020/080000c
<出典> https://www.asahi.com/articles/ASP3K64ZCP3KUHBI01W.html
「無料通信アプリ大手「LINE(ライン)」では、国内利用者の『個人情報が、中国の関連会社の技術者からアクセスできる状態だった』ことが(3月)17日、明らかになった。
ラインは、『このような状況を十分に説明しておらず、対応に不備があった』として、『政府の個人情報保護委員会に報告する』とともに、近く『第三者委員会を立ち上げ、運用の改善を図る』。」
「親会社のZホールディングス(ZHD)によると、ラインはサービスに使う人工知能(AI)の開発などを『中国・上海の関連会社に委託』。
その過程で『同社の中国人スタッフ4人が日本のサーバーに保管されている「トーク」のほか、一部の利用者の氏名、電話番号、メールアドレスなどを閲覧できる状態になっていた』。」
「こうした状態は『2018年8月から続き、同中国人4人は少なくとも32回、業務上の必要から日本のサーバーにアクセスしていた』。
ZHDは「日本の責任者が管理をした上で実施していた。今のところ不適切なアクセスはない」と説明する。」
「また、同社は20年1月から「タイムライン」などの『不適切な書き込みを監視する業務』を日本の業者に委託しているが、この日本業者は中国・大連にある『中国法人に業務を再委託しており、現地のスタッフが日本のサーバーに保管された書き込みや画像などにアクセスしていた』ことも明らかになった。
ラインはこうした状況も改善する方針。」
=<続く>= −
【★今まで嘘ばかりだったのか?】
【安全保障への『脅威』 (個人情報の外国漏洩(『個人情報保護法』違反)の恐れも?)】(2)
●「《LINE》 LINEの個人情報、中国・韓国から閲覧できる状態だった 《2018年8月から現在まで》」 (「毎日新聞:2021/3/17(水) 13:46」、「朝日新聞デジタル:2021年3月17日(水) 19時09分」)
<出典> https://mainichi.jp/articles/20210317/k00/00m/020/080000c
<出典> https://www.asahi.com/articles/ASP3K64ZCP3KUHBI01W.html
−
「また、同社によると、日本国内の利用者が『(LINEの)「トーク」でやりとりしたデータのうち、画像や動画のすべてを、(LINEの実質的な親会社の)韓国IT大手ネイバーの『韓国内のサーバーに保管』している』。
こうした運用は、『2012年ごろに「トーク」で画像や動画を扱うようになって以来、現在も続いている』という。
「韓国のサーバーにはスマホ決済「LINE Pay(ペイ)」の取引情報も置かれていた。」
−
「『個人情報保護法』は、個人情報について、『外国に移転したり、外国からのアクセスを可能にしたりする場合には、利用者の同意を得るよう定めている』。
しかし、ラインの指針では「お客様から同意を得た場合または適用法で認められる場合、・・・同等のデータ保護法制を持たない第三国にパーソナルデータを移転することがある」としていたが、『国名については明示していなかった』。」
−
「ラインは2011年3月の『東日本大震災をきっかけに韓国IT大手ネイバーの日本法人が開発』し、同年6月にサービスが始まった。
現在は国内で『月8600万人が利用する通信アプリで、自治体や企業の連絡などにも活用されている』。」
− −
【民事訴訟 (パワハラ、自殺)】
●「《山形地裁》 パワハラで自殺した消防士(20)の遺族に『1.1億円支払い』で和解
《2016年9月に公務災害と認定済み》」 (「山形新聞:2021/2/25(木) 07:32」)
<出典> https://www.yamagata-np.jp/news/202102/25/kj_2021022500550.php
「2014年、酒田地区・広域行政組合・消防本部の『男性消防士=当時(20)=が訓練中の上司からのパワハラが原因で自殺した』として、『両親が同組合に1億5千万円の損害賠償を求めた訴訟は(2月)24日、山形地裁(鶴岡支部)で和解が成立した。
同組合は慰謝料などの『損害賠償として1億1000万円を支払う』。
「男性は2014年6月、救助の技術を競う大会に向けた『選抜メンバーとして訓練に励んでいたさなかに自殺した』。
両親は2017年7月に、パワハラに関わった上司を相手に提訴した。
昨年9月から和解の可能性を含め協議してきた。」
「和解条項では、遺族側は同組合に対し『(1)組織全体のハラスメント防止講習等を行い、概要を市ホームページで公開する、(2)職員が第三者委員会の調査報告書を閲読する機会を設ける、(3)消防長の年頭あいさつで、パワハラのない職場づくりに取り組むことを公表する』−などと求めた。」
「男性の自殺については、2016年9月に地方公務員災害補償基金・山形県支部が『公務災害と認定した』。
2017年、同組合は、訓練を指導する『上司が男性の胸ぐらをつかんで壁に押し付け、「お前は必要ない」と言い放つなどの行為が確認され、「自殺の理由はパワハラ以外に認められない」とする第三者委員会の調査報告を発表した』。
関与した『職員7人に停職や減給などの懲戒処分を出した』。」
−
*「両親が談話「悲しみ、ずっと続く」」
「和解成立を受け、男性の両親が談話を発表した。「消防士になる夢をかなえ、わずか3年で逝ってしまうのはさぞ心残りだっただろう。和解は一つの節目だが、悲しみはこれからもずっと続く」と、男性の死から6年8カ月が経過しても、癒えることのない心の痛みを吐露。」
「再発防止へ向けた取り組みについては、「少しでも職員が働きやすい職場となるよう、和解を選んだ。真摯(しんし)に取り組み、他の組織の模範となることを望む」と訴えた。」
− ==
【★なぜ凶悪な事件が連日発生するのか?】
【刑事事案 (未成年者誘拐、殺人?)】
●「《静岡県警》 浜松市の少女(15)の遺体をキャンプ場で発見 《福岡市の男(33)を誘拐等の容疑で逮捕》」(「テレビ静岡:2021年3月17日(水) 午後5:10」)
<出典> https://www.fnn.jp/articles/-/156963
「静岡・浜松市で、中学3年生の少女(15)を車に乗せて誘拐したとして、福岡市の33歳の男が、(3月)17日に逮捕された。」
「少女は、『浜松市内の山中のテントで死亡していた』。男は、「自殺しようと思ったが、自分だけ生き残ってしまった」と話しているという。」
−
「逮捕されたのは、福岡市東区の無職・入江・・・容疑者(33)で、15日午後1時半ごろ、『浜松市で、中学3年生の少女を車に乗せて連れ回すなど誘拐をした疑い』。」
「少女は、15日午後1時ごろに『自宅を出たあと、行方がわからなくなっていて』、警察が捜索したところ、16日正午前、浜松市内の山中のテントの中で死亡しているのが見つかった。」
「また、『このテントの外では、入江容疑者が「自殺しようと思ったが、自分だけ生き残ってしまった」と110番通報をした』。入江容疑者は、体調不良を訴え病院に運ばれたが、警察は回復を待って、17日午後『逮捕した』。」
−
「テントは、入江容疑者が用意したとみられ、近くでは、2人が乗ってきたとみられる車も見つかった。
警察は、2人の関係など、事件の経緯を調べている。」
− ==
【不祥事 (違法な長時間残業)】
●「《高崎労基署》 「ワタミ」の宅食事業に対して是正勧告 《労使協定を超える時間外労働》」 (「時事ドットコムニュース:2021年03月17日 16時22分」)
<出典> https://www.jiji.com/sp/article?k=2021031700837&g=eco
「ワタミは3月17日までに、弁当などを届ける『宅食事業で労使協定で定める上限を超える時間外労働があった』として、『高崎労働基準監督署(群馬県高崎市)から是正勧告を受けた』ことを明らかにした。
勧告は15日付。
同社は「真摯(しんし)に受け止め、全社を挙げて再発防止に努める」とのコメントを出した。」
「昨年9月に同事業の社員(休職中)に『残業代の未払いがあったとして労基署から是正勧告を受け』、この社員の過去2年分の労働実態を調べた結果、昨年3月の残業が『労使協定(36協定)の上限75時間を29分超えていた』ことが判明した。」
−
「同社員の実際の労働時間や未払い賃金については、両者で交渉を続けている。」
「ワタミは再発防止に向け、勤怠システムの改修などの対策を講じたという。」
− ==
【刑事事案 (役員報酬の補填、会社の私物化か?)】
●「《大阪地検》 関西電力の旧経営幹部を事情聴収(捜査に着手) 《高浜町の元助役からの金品受領問題を巡り》」 (「NHK NEWS WEB:2021年3月18日(木) 12時37分」)
<出典> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210318/k10012921411000.html
「関西電力の金品受領問題をめぐり、『特別背任などの疑い』で刑事告発されている『八木前会長や岩根前社長ら旧経営幹部9人を大阪地検特捜部が、18日までに任意で事情聴取した』ことがわかりました。」
「関西電力の『旧経営幹部らが(原子力発電所が立地する)福井県高浜町の元助役から多額の金品を受け取ったり、業績悪化でカットした役員報酬を補填(ほてん)したりしていた問題』で、大阪地検特捜部は八木誠前会長や岩根茂樹前社長ら9人について、特別背任などの疑いがあるとした市民団体からの刑事告発を受理し捜査を進めています。」
「関係者によりますと、事情を聴かれた幹部の一部は、金品はあくまで預かっていたもので会社の利益を考慮した対応で、補填したとされる報酬も業務への正当な対価で不正はないなどとする上申書を去年、提出していて、『今回の聴取でも同様の説明をしたとみられます』。」
−
「特捜部は今後、聴取した内容などを精査し、刑事責任を問えるか慎重に判断するとみられます。」
− ==
【国際 (米中関係)】
=《日本国民の覚悟も問われている》
●「《米中外相会談》 バイデン政権で初の直接協議 《激しい応酬に》」 (「日本経済新聞:2021年3月19日(金) 7:14」)
<出典> https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN190210Z10C21A3000000/
「ブリンケン米国務長官は(3月)18日、中国の外交担当トップ、楊潔篪(ヤン・ジエチー)共産党政治局員とアラスカ州で会談した。
『米中の外交トップが対面式で会うのはバイデン政権では初めて』。
安全保障や経済、人権問題などを巡って冒頭から激しい応酬となった。」
「米中高官協議は現地時間3月18日午後(日本時間3月19日午前)に始まり、19日まで2日間の予定だ。
米国はサリバン大統領補佐官(国家安全保障担当)、中国からは王毅(ワン・イー)国務委員兼外相が同席した。」
「双方は冒頭から激論を交わし、「新冷戦」と称されるほどに悪化している米中関係が改めて鮮明になった。
ブリンケン氏は『2分あまりの冒頭発言』で「『新疆ウイグルや香港、台湾、米国へのサイバー攻撃や同盟国への経済的威圧について深い懸念を議論する』。これらの行動はルールに基づく秩序を脅かしている」と厳しく非難した。」
「楊氏は「内政干渉には断固として反対する」と『20分近くにわたって反論した』。
「米国は軍事力と金融覇権を用い、他国を抑圧している」と主張し、黒人問題を取り上げて「米国こそ人権でより良い対応を取るよう希望する」などと指弾した。」
「双方はこの後も応酬し、報道陣を前にした冒頭のやりとりは『異例の1時間にも及んだ』という。」
−
「中国は今回の協議を「ハイレベル戦略対話」と称して定期開催を求めている。しかし、米国は「現時点では一連の会談の一部ではない」(サキ氏)として『中国側の見方を否定している』。
米国は協議の終了後にブリンケン氏らが内容を記者団に説明する。
現時点では共同文書を発表する予定はない。」
− −
【行政処分 (下請法違反)】
●「《公正取引委員会》 下請法違反で「マツダ」に勧告 《手数料名目で下請業者から不当な徴収》」 (「時事ドットコムニュース:2021年03月19日(金) 16時28分」)
<出典> http://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900897&g=soc
「自動車大手・マツダ(広島県府中町)が『下請け業者に対し、手数料名目で計約5100万円を不当に支払わせていた』として、公正取引委員会は(3月)19日、『下請法違反で同社に再発防止を勧告した』。」
「公取委によると、同社は2018年11月〜19年10月、『下請けの資材メーカー3社に対し、手数料名目で計約5100万円を不当に請求し、支払わせていた』。」
「手数料は、マツダが委託する部品メーカーと3社との取引量に応じて決められ、『マツダが毎月請求していた』。
支払う際に掛かる『振込手数料も、3社が負担させられていた』という。」
「こうした請求は少なくとも『昭和50年代ごろから続いていたとみられるが、資材メーカー側にメリットはなかった』。」
「マツダは公取委に対し、指摘を受けるまで違反と認識していなかったと説明。
『既に行為を取りやめ、今月2日に全額を返金した』という。」
−
「同社は2008年にも、『部品の製造を委託する58社に対し、支払うべき代金から計約7億7900万円を不当に減額した』として、『下請法違反で勧告を受けていた』。」
「(マツダの話)「再度勧告を受けた事態を重く受け止め、深く反省している。法令順守体制を強化し、再発防止策の徹底に取り組む。」」
− −
>>760
【刑事事案 (役員報酬の補填、金品受領問題)】
=《欲望に溺れた旧経営陣に対する当局の捜査進む》
●「《大阪地検》 関西電力の旧経営陣らが任意聴取に対して「不正発注」を否定」 (「共同通信:2021/3/23 19:28 (JST)」)
《出典》 https://this.kiji.is/747035434328260608
「『関西電力の金品受領問題』で告発された関西電力の旧経営陣が、大阪地検特捜部の任意聴取に対し、『金品を提供していた福井県高浜町の元助役の関連業者への不正発注はなかった』と説明していることが3月23日、関係者への取材で分かった。」
− −
【新型コロナ (内閣官房の職員の長時間労働問題)】
●「《西村康稔担当相》 霞が関からも批判の声上がる 《新型コロナ対策推進室のテレワーク非実施を巡り》」 (「時事ドットコムニュース:2021年03月16日 07時10分」)
=《優秀な国家公務員を過労死させる気か?》
<出典> https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031500802&g=soc
「新型コロナウイルス対策に当たる西村康稔経済再生担当相への批判が強まっている。
導入推進を訴えてきたテレワークについて、『足元での実績ゼロが明らかになった』ほか、サポートする『各省庁からは「スタッフへの配慮を欠く」などと不満の声も出ている』。
強まる逆風に西村氏からは焦りの色もうかがえる。」
−
「政府の新型コロナ対策推進室で、『昨年11月から今年1月までの平日にテレワークを行った職員がいなかった』ことが判明。
さらに、国家公務員の長時間労働が問題となる中、1月の職員超勤は『最長378時間だった』。
・・・政府内からも「黒(ブラック)を通り越している」(河野太郎行政改革担当相)とかばう声は少ない。」
「批判の声は霞が関からも上がる。
これまでに『事務担当秘書官は3人が交代』。
直近は先月で、『深刻な体調不良が原因だった』。
関係者によると、『西村氏は厳しい態度で部下に接するという』。
複数の省庁幹部は『相次ぐ交代が同氏との関係によるものだと指摘し、「原因は『長時間労働』ではない。大臣は態度を改めるべきだ」と訴える』。」
−
「ある職員は「大臣にいつ呼ばれるか分からないのに、在宅勤務などできない。これで企業を説得できるはずがない」と語る。」
−
「将来の自民党総裁選出馬を目指す西村氏にとって、イメージ悪化は避けられそうにない。」
− −
【民事訴訟 (「社内いじめ」、パワハラ)】
●「《東京地裁》 ソニー生命の社員への「支社ぐるみでの名誉棄損行為」を認める 《会社の使用者責任も認定》」 (「弁護士ドットコムニュース:2021年03月23日(火) 18時48分」)
=《内部規律が崩壊しているのか?、経営陣の責任も問われる》
<出典> https://www.bengo4.com/c_18/n_12863/
「ソニー生命保険(千代田区)でライフプランナー(保険外交員)として働く男性:A氏(56)が、『嫌がらせの掲示を職場に張り出されるなどの「社内いじめ」を受けた』として、『同僚、支社長、同社を相手取り、計1500万円の損害賠償を求めて裁判を起こした』。」
「3月23日、東京地裁は、『原告の社会的評価を低下させた』として、『被告ら(同僚、支社長)の名誉棄損行為と会社の使用者責任を認め、被告らに対して計80万円の支払いを命じた』。」
「A氏は、1995年8月に同社に入社し、都内の支社で働いていた。」
「2017年3月6日、A氏は、『先輩社員の内部規定違反行為(秘書にテレアポをさせる行為)を発見したことから、支社長らに問題を伝え(内部告発)、適切な対応を求めた』。その後も支社長との面談を重ねた。」
「ところが、同年3月21日、(同支社の同僚らはA氏への報復として、)A氏が働くブースから見えるように、『職場にA氏を揶揄するような嫌がらせのフラッグ(旗)を、別の同僚らが張り出した』。他にも・・・」
−
「A氏は2018年12月、『嫌がらせによって名誉を毀損された』などとして、『同僚と支社長らを東京地裁に提訴した』。」
「A氏は、嫌がらせの原因は、『支社長がA氏との面談内容を同僚らに明かし、さらに、「秘書のテレアポの様子を録音」していたなど虚偽の情報を同僚らに伝えたため』と主張。」
ー「●裁判所は「名誉毀損明らか」と判断」
「3月23日、東京地裁は、「(A氏が)秘密録音や盗聴をしているかのような誤った印象を与える」として、『同僚による掲示行為が、A氏への名誉毀損に当たると認定し、精神的苦痛は多大と評価した』。」
「判決では、『支社長が、虚偽の情報を社内に伝達していたことに過失があったと断じた』。また、法人としてのソニー生命保険に対しても、『使用者責任を認めた』。」
ー −
【刑事事案 (窃盗、証券会社SE)】
●「《警視庁》 「松井証券」の顧客口座から現金不正引き出し容疑で「SCSK」のエンジニアを逮捕 《着服総額は2億円か》」 (「時事ドットコムニュース:2021年03月24日(水) 16時32分」)
=《19年に渡って松井証券のシステムを担当してきた熟練技術者が、なぜ犯行に及んだのか?》
<出典> https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032400955&g=soc
<出典> https://www.weeklybcn.com/journal/explanation/detail/20210326_180926.html
「『松井証券の顧客口座から現金を不正に引き出した』として、警視庁サイバー犯罪対策課は(3月)24日、『電子計算機使用詐欺』などの容疑で、大手システム開発会社「SCSK」(東京都江東区、東証1部)の元システムエンジニア(SE)、相根・・・容疑者(42)=同日付で懲戒解雇、世田谷区弦巻=を逮捕した。
相根容疑者は「業務で顧客のデータを自分のパソコンに入れたかもしれない」と話し、詐欺については否認しているという。」
「警視庁によると、SCSKは松井証券のシステム管理を請け負い、『相根容疑者が担当していた』。
相根容疑者は、『顧客約210人分の口座のログインIDやパスワードを何らかの方法で入手し』、『このうち15人の口座から計約2億円を不正に引き出した』とみている。」
ー
「逮捕容疑は2019年2月、自分の業務用パソコンに、松井証券の男性顧客の口座ログインIDなどを保管。
同年10〜11月、同顧客の口座から自分が管理するこの男性名義の銀行口座に計約650万円を振り込み、現金自動預払機(ATM)で引き出した疑い。」
「SCSKは、住友商事グループのシステムインテグレーターで、東証一部上場。」
ー −
【刑事訴訟 (ブランド偽装販売)】
●「《神戸地裁》 神戸の食肉卸会社の元社長に有罪判決 《牛肉や豚肉のブランド偽装販売を巡り》」 (「ラジオ関西トピックス:2021/03/27(土)」)
<出典> https://jocr.jp/raditopi/2021/03/27/267412/
「神戸の食肉卸会社が『牛肉や豚肉のブランドを偽装販売した』として、『不正競争防止法違反罪』に問われた元社長(61)に、神戸地裁は26日、『懲役1年6か月、執行猶予4年』(求刑・懲役1年6か月)、法人に『罰金50万円』(求刑・罰金50万円)を言い渡した。」
「初公判で元社長は「販路の急拡大で在庫が追い付かず、不足した肉を補うためだった」と起訴内容を認めていた。」
「神戸地裁は判決で「約2年の間に多数回、常習的に行われた。取引先は顧客の信頼を失うことになった。食肉業界に与えた影響も大きい」と指摘。
関係者らの証言などから「元社長は偽装を事前に指示していたとみられ、中心的な立場だった」と述べ、公判でのあいまいな供述は「嘘をついて責任を社員に押しつける保身の態度」と批判した。」
−
「判決によると、元社長は元従業員らと共謀し、2017〜2018年、『低価格の国産豚肉約70sを兵庫県産ブランド「ひょうご雪姫ポーク」と装い、大手とんかつチェーン店に販売』。
『和牛と乳牛を掛け合わせた「交雑種」の牛肉約100sを「高級和牛」と装い、焼肉チェーンに販売した』。」
− >>773
その2つは向き不向きの方向性がまるっきり正反対だからな。
ただ、ADHDとASDを併発しているケース場合がわりと多いし、その場合はどちら寄りかだとか
濃淡のグラデーションはどんなもんかだとか個人によって差が激しいから対応はオーダーメイドになる。
ADHDとASDに共通していることは周囲の環境と人間関係が8割(数年前に某県の障害者センターで臨床心理士に言われた)という点なので
ここに恵まれないと定着が厳しいと言わざるを得ない。
実際に配属されないと判明しない事項でもあるので、入社後の短期離職率が高いのは必然なんだよね。
スキルや経験云々は三の次四の次。
障害者雇用が非正規だらけ(特に契約社員が多い)なのは厚労省の統計で短期離職の壁を乗り越えられない人間が多いという
傾向がはっきり出ているので、正社員化は定着が確認できてからという企業側の対策にすぎない。 人生への期待値下げる
他人と比較しない
プライドは捨てる
自分の苦手を自覚する
他人を頼る
絶望しない
クレイモアとかベルセルク読んで絶望耐性つけとけ
あとウメハラの話とかすんげー共感できるぞ
どこいっても使えない扱い、みたいな
アスペ寄りなら住み込みはいいかもよ農家とか
住み込み系は知り合いアスペでもやれてる奴多い
ADHDは分からん
ついカッとなって暴れちゃうとか、
仕事に集中できないとか
特性や困り感は分かるけど
そもそも周りにADHD系があまりいない >>774
>ADHDとASDを併発しているケース場合がわりと多いし
自分は両方の診断受けてるど、これが一番難しいと思う
多弁(物怖じしなさ)がASDの自閉でおしころされ
ASDのキッチリさがADHDでぐちゃぐちゃになり
その逆ももちろんあるけど、毒を持って毒を制す方式になるから物凄く矛盾と苦痛にさいなまれるよ
そしてそれである程度仕事が出来てしまうし、でも少しでもレベルが高くなると行き詰る
だからといって単純作業に従事することでは自立できない
>周囲の環境と人間関係が8割
同意
極端な例だけど確定申告何もやってなかった芸能人の徳井なんて「周囲」と「環境」があれだから「健常者」
ま、それだけ重要
でも最も難しい課題 >>776
自分はADHDで診断を受けたけど検査ではASDの傾向もはっきり出てると言われて
現在クローズで2年弱働いている職場では毎日右往左往しているわ。
つい先日部門の偉い人同席で面談になって暗に異動先の部門を探していると言われてしまった・・・。
やっぱりクローズ就労は厳しい。
ただ、これがオープンで探すとなると逆に能力が高すぎるとか納付金を払ってでも精神手帳持ちは
雇いたくない企業がまだまだ多いとか言われて結局クローズで探さざるを得ないという状況。
クローズだとADHDについては黙ってるしかないからうまくハマる業務に出会うのを祈りながら毎日の
業務と向き合わないといけない。
数年前に勤めていた企業で会社都合退職扱いと引き換えに9ヶ月で追い出された経験もあるから、
クローズで働くのは入社後にしか分からない8割の外的要因に恵まれないと本当に難しいよ。 >>778
10年以上健常者(その時は未診断)として正社員やってたけど、
最後の異動先でパワハラにあってついに転落、今大手上場でオープン
「中途半端」が一番キツイかもね
貴方がオープン行くと「子供扱い」されたり、職場で自由に振る舞えなくなって
辛くなるんじゃないかな
自分がいま全くそれなんだけど
「自由に振る舞えない」って何?と言われるかもだけど、
電話免除受けてたり、会議でほぼ黙っていてよい的な配慮を受けていると雑談さえできなくなってくるんだよ
電話、会議発言出来ないくせになぜ雑談は饒舌に出来るんだよ?!ってなる
まあ当事者なら電話が出来ないのに馬鹿話は出来るとか理解できると思うけど
なので、クローズに戻りたくて色々考えてる
ま、ただクローズで出来る仕事なんてないよな…何やってもそこそこ出来るんだけど、いつも苦しい 聾唖の人がまさにその子供扱いされてて可哀想だったな
しかも聾唖の人って障害者って意識ないんだよね 転職してきて入った会社がきたねー平屋の工場の一角で開発系なのにライン工みたいで3日で
嫌になったけど退職金出るまで我慢しようと思って地蔵してたら障碍者だのなんだの言われて草
幸い基本給そのままで借り上げ社宅あり残業も普通にできる良い条件の会社が見つかったから良かったけど
このまま居たらマジで手帳餅になるところだった
合わない会社はすぐ辞めろってマジに正解
クソみたいな中小いくとこういう目にあうだな
馬鹿と発達は大企業に行けなかったら死ぬしかない 207 名前:名無しさん@引く手あまた :2021/04/20(火) 20:46:46.93 ID:ujnYsL1f0
>>179
いやADHDは行動違うから間違いなくバレるだろ
健常者として探すのが間違いだろ、業務続行不可能で首になるわな
障害者枠でさがすか、ナマポで良いだろ
正直迷惑だから働かないで欲しい、統合失調症もあるならなおさらだろ
隠すなんて不可能、1000%バレるよ
ナマポで障害者年金まで貰えるんだから働くのはやめとけ
国が就労不可を補償してるぞ、手帳2級取れるよ
マジで死ねよこいつ。 >>781
>馬鹿と発達は大企業に行けなかったら死ぬしかない
言い方はあれだけど、ほんとこれ
下層の中小行くと発達傾向のあるギリ健が幅を利かせていたりで
そういう奴に同族嫌悪で標的になる
今大企業オープンで働いているけど、優秀な人ばかりだからいじめとか全くないよ
(まあ裏で何言われているかはわからないけど) シール貼りとかパソコン入力とか決まった事の繰り返しの仕事はダメなのか? >>233
戦後の昭和は一番発達障害の人が生きやすい時代だったと思う。
単純作業の正社員沢山あり、終身雇用で首にならない、仕事さえしていれば結婚も見合いでできる ADHD 中国地方 24歳
ついこの間手帳貰ったけど絶望しかないな
転職4回してるし高卒だし誰か助けてくれ〜 >>231
クローズなの?
よっぽど程度が酷いんだね 自衛隊に入れよカスども
発達障害者が健常者ぶってるガイジ巣窟だぞ >>780
こんなこと書いてるから自分が肺炎になってやんのwww >>780
肺炎ジジイの死体蹴り楽しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アスペルガーなんだけど、完璧主義も併発させてしまう俺は非常に使い辛い厄介者みたいだ
言い訳になるが、お客さんからの仕事の評価は抜群。
客先常駐特定派遣やってるけど、俺の仕事の質にお客さんの評価は絶賛。
ただ一緒に働いてる人らからは煙たがられてる。
俺は当然完璧なまでに仕上げて仕事をこなすが、周囲の仕事にも完璧を求めてしまう
同じ派遣の奴らとか客先常駐の人の仕事の粗を見てしまうと思わず口出ししてしまう
俺にやらせればこれくらいできる、おまえじゃこの仕事無理でしょ。と
口走ってしまったことがあり問題になった事ある
アスペの特性と完璧主義の特性を備え持ってる奇抜な人いたりしない? >>796
俺も同じ
でもASDのこだわりから完璧主義は普通だと思うけど >>796
下手に仕事が出来るASDだと、拘り、熱血の度が過ぎてパワハラ人間になるから
相当気を付けた方がいいぞ
そのうち変な自信もついて職場の女に手を出したりとか きもセラが書き込まなくなってしまった
きもセラへの憎しみだけが日々のモチベなのに なんか、ペットボトルのキャップ外しがあったぞ
もくもくとするのは得意だろ? >>801
京セラ株式会社(証券番号6971)の気持ち悪い従業員の総称 >>169
頭の中で浮かんだ言葉と
実際に口からでる言葉が違うことよくある
牛って言いたいのに馬って言ってしまったり あるタレントがKGBと言うところAKBと言ってしまい周りから凄い目で見られてた
自分もこういうことがしばしばあって凄く悩んでる
障害雇用で働いているゆえ、間違っていても「こいつ障害者だからな」で
注意されていないだけでは?とさらに恐怖がおそってくる
ずっと録音して間違いがなかったか振り返りたいぐらい 仮に用語を間違って声に出し続けていたとしても
それで話が通じていて問題無く物事が進んでるのなら
何も感じる必要はないのでは
あいつは障害者だから、と完全に思われなくなったとしたら
それはもう健常者になっている >>805
サンクス
ただ、会議とか後に残るメールとかもあるし
一対一の会話ならまあだけど
逆に発達だからこそ、優しく訂正してくれた方が嬉しいことも
ズボンのチャックが空きっぱなしになっているのを「彼は仕方ないから」で
誰からも注意されないような感じ −
【集団ストーカー】
●「マイクロ波聴覚効果」(脳内音声技術)について
<出典1> https://ja.wikipedia.org/wiki/マイクロ波聴覚効果
<出典2> https://wired.jp/2008/07/08/マイクロ波で脳内に音を発生させる兵器『medusa』:/
−
「『マイクロ波聴覚効果』(あるいは『フレイ効果』)とは、アメリカの神経科学者「アラン・H・フレイ」の研究により1961年に発見された感覚現象。パルス波形あるいは変調『マイクロ波を人間の頭部へ指向照射することにより、脳内に直接生成されるクリック音・変調音・単語が誘発され"音声"として認識される(脳神経作用による)感覚現象』。」
「この音は、マイクロ波の照射範囲にいない人には聞こえない。」
「外耳を介さない頭骨伝道音声(Voice-to-Skull(脳内音声))技術の原点でもある。」
「1970年代のNASAの研究では、低電力密度でも、この効果は『蝸牛の周りの人間の耳の部分の熱膨張の結果として起こり、その後、信号変調により頭蓋内に発信された音や単語を生成すること』が示された。」
−
「当初、米軍は、このマイクロ波聴覚効果(フレイ効果)を使って攻撃用の音を脳内に発生させる非殺傷型兵器「MEDUSA」の開発を計画し、資金拠出していた。
MEDUSAは、米Sierra Nevada社(https://www.sncorp.com/)が開発しており、2009年頃にデモ版を完成予定。
『暴徒を抑止するといった軍事目的』だけでなく、『人の潜在意識に働きかけるサブリミナル・メッセージなどへの利用』が考えられるという。
1998年の米陸軍の報告書がこのアイディアに言及していたことが、『情報自由法』に基づく最近の文書公開で明らかになっている。」
−
「米Sierra Nevada社のLev Sadovnik博士は、次のような興味深い提案もしている。
低出力のマイクロ波で『小さなささやき声』を標的に照射すれば、人体へ害を与えずに『潜在意識のレベルで標的の人物に影響を与える用途で利用できるかもしれない』という。
例えば、指向性のあるビーム(マイクロ波)を、『店内プロモーションのようなターゲットを絞ったメッセージに利用する』わけだ。
さらにSadovnik博士は、意識的には聞こえない情報を照射する『サブリミナル広告』としての活用の可能性も示唆している。」
− 自分はエンジニア歴長いけど、何にもスキルが身に付いていない。
解決能力無いから障害対応とかフリーズ。
指示されてもやりかた知らない。
2年目の子の手足となって働く43。何が向いてるかもわからんし、死んでも良いいと思い始めてるけど、家族がいるからそれだけが命綱。 きちんと税金払って家族養ってるのは立派
何も恥じることは無いし堂々と生きればいい 家族がいるとか凄いな
結婚も出来ないし、もう子供も無理だから生きることにモチベーションを
どんどん感じられなくなっててやばい
若い時に婚活頑張ったけど、どうしても精神的余裕がなくてダメだった ご相談です。
チーム組んでやってるだけれども、その内の1人が以下のような症状です。
・何回か説明してるのに3ヶ月毎に同じこと聞いてくる。本人にその自覚がなさそうにしか見えない。初めて聞いてるの一点張り。
・目の前のトラブルが起きると動くが並行してるより優先度の高いトラブルには興味を持たなくなる(忘れる?)。
・何かしら意識共有のために資料等をその1人たけは作らない、改善策提案も1人実績なし。
・chatの日本語が誤字脱字で支離滅裂なときがある。メールを極力嫌がり電話ですます。
証跡がなく、チームで共有出来ずフォローしようにも‥
・気をつけるべき共有事項に対して、他の事柄に適用(応用)出来ず多々トラブル。
フォローしきれなくなり、とうとう上層部に相談してるところです。営業で成績出せずこちらの部署に来たのですが。
これは病気ですか? >>814
何回も聞く=メモ取らせればいいのでは?
病気かどうかは分からないけど問題有りだね >>814
病気ですかと訊かれても医者じゃないしスレ民にはわからんけど発達障害だとしたら、病気じゃなく生まれつきの障害として扱われる >>814
メールは証拠が残るから意図的に嫌ってるんじゃないの
課長でいたよ無理難題パワハラしまくるやつで >>819
まずは派遣で単純作業とかあるだろ?
そっから慣らして行ったらどうだ?
いきなりカタギの仕事とかは難しいぞ。人間も車も暖機運転必要だぞ シノギ見つからないならここの派遣会社が
民暴でも職歴無し無職でも障害者でもNTT東日本関係の仕事紹介してくれるぞ
パソナジョブサポート
090-5754-9661 >>311
ちょっと専門的な事務職だよ。
正社員だった時の仕事と全く同じで即戦力になれそうだから応募したんだ。 >>810
良いじゃない一つの技能を追及
誰にも真似できないよ
その特殊技能を生かして業務で成果出せれば
会社も容認してくれないかい?
俺は技能が特異過ぎて、会社が認めてくれた
際限なく夢中になれる仕事をしたほうがいいよ
俺もそうだけど、仕事をしていて苦痛に感じないなら
転職考えないほうがいい。というより、
転職できても、仕事ができない、と思う。
職務を覚え、慣れて仕事を自分の中で段取り決めて
モノにしてしまえば、他者と比較した際、
人一倍以上にこなせるかもしれないが、そこまで技能を
自身の中にある、得意分野への変換および
それまでのうまくいく・うまくできるに当て嵌め適用に
合致に要する時間は人の10倍はかかるでしょ
俺だって、そうなんだから。
そこまで待ってくれないよ会社は
発達の事を理解してくれても無理だと思う。
なので試用期間で判断され、さよなら。となってしまう。 大阪 北区 ビル火災 28人けが このうち27人心肺停止 消防
2021年12月17日 11時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013392071000.html
1F オーダースーツ店舗
4F 心療内科←出火フロア
5F エステ
6F 脱毛サロン 現業やってるけど、
来年から設計分野にも
少々携われるようになった
楽しすぎてたまらん
少しやってみる?と仕事を振られた
勿論ごく一部分のみだけど
現場従事責任者の意見として
取り込もうという魂胆から
現場に出て仕事する
現業は現業の楽しさがあり
造園図面を形成する設計は
設計なりに楽しさがある
どっちかと言われたら悩むわ
ちなみに造園屋
身体を動かして独自感性で仕事
脳内で想像して作り上げる図面設計仕事
どっちもとても楽しい。
好きを仕事にするなってよく言われるけど、
好きを仕事にするって発達には向いてるよ
ちなみに俺は823 造園の人は能力あるんだろうな
自分は土建屋で作業員やってたけど図面読んで構造を理解して仕事するまでが精一杯で
手元を卒業する手前の段階で自分の頭の許容量越え過ぎてて気が狂いそうになって辞めた
マルチタスクは無理だ >>826
いつもの造園の人か
そして自分はいつもの役所の土木造園事務所の元役人だ
特性を活かして楽しそうにやっているのは何より。同じ当事者として応援したい
ただ、毎回だけど仕事に対する熱量の高さが気になる
発達には好きなことと出来ることは違うし、そこの選択は慎重に
役所でも現業職が縮小方向にあって、生き残りのために事務屋に転任する人がいる
現業職は勤まったけど、事務系は無理だったという人を見た
同じ造園でも現場作業と設計分野では全然違うことは当然ながら注意して
それと後輩には教えるというより、見守ってやって欲しい
特性が強いと自分の拘りを押し付けがちになるから
老婆心ながら 仕事うまくできないのが経験不足か向いてないか発達障害なのかわかる機械があればいいのに wais知能テストを受ければ臨床心理士がテスト結果を分析して向き、不向き、苦手な事とか詳しく教えてくれるよ 仕事が完遂できない。
9割くらいの完成度までは上手くやれるんだけど最後が詰められないというか他に気を取られて詰めが疎かになる。
わかってるんだけど治せない。皆さんはどうしてる? 10,10,10,9割ではだめだろうから、8,8,8,8割を目指す ITでいいのは、出社不要、給料が高くて、休みを取りやすい、
福利厚生もいいことかな。
でも人の出入りは激しい。 >>833
これこそが障害そのものだから基本的には治せない
完成度が数値化されている仕事なら、未達と達成が目に見えてわかるので
疎かになるということにはなりにくいのでは?
クリエイティビティが高い仕事や、裁量の多い仕事、ゴールが明確に定められていない不定形な仕事だと苦しいだろうね
自分も詰めの甘さに悩んでいるけど、一応の解決方法は一つの仕事を小さくすること、
一つの仕事が終わるまで他の仕事に手をつけないこと
徐々に完成度を上げていくことかな
ある程度まで仕上げたら、その仕事を一旦「寝かす」
少し経ったら見直して、部分修正をする
ある程度まで仕上げたら、その仕事を一旦「寝かす」…のループをさせる
玉を何度も磨き上げて、真球に近づける感じ
一気に磨き上げようとすると残っている凸凹部分に気づかないことも多いけど
一旦、手を休めて磨き始めると、気づかなかった凸凹部分に気づく感じ
これはあくまでイメージ
例えば本の翻訳を仕事としているなら、一度全部翻訳したら、もう一度最初から全部見直す感じ
最初から完璧に翻訳できると自分に期待しない、無理と諦める
何度も見直しているうちに、抜けや誤りも浮き上がってくるだろう、その時に修正すればいい程度の感じで回す
いや、そんな時間はないと言うなら、その仕事自体諦めるか仕事の分量を減らすしかないと思う
そこが発達障害者の限界 造園とか大変そう
根まわし作業とか 重労働だろ あれ 障害者雇用倍率高いし求人少ないし厳しくないか?
どうしたらいいんや 障害者雇用求人見ても雇用実績が身体障害ばっかりで参考にならない
就労移行支援の連中と一緒にため息ついてるよ 一緒に働いてる方で、足と手悪い方いるんですよね(事故?)身体障害の手帳は持っている模様。足とかは引きずってるので、明らかに私でもわかるレベルです。
私がトロいので、向こうに負担がいってるようで、体に負担が、とよく言われるんですが、なら私も検査で、言語理解と処理速度の差が40以上で、通常生活が辛いレベルで、どうしても遅くなって…と話してもいいんだろうか、と考えたりしますが、皆さんは仕事場の方には話してますか >>814
1. やり方が個々人によって異なり矛盾が出ていて理解不能
(マニュアルがない、なら同義)
2. 社内の雰囲気とかがヤバくて常時恐怖状態にある
3. 何等か体調不良が発生している(主にメンタル面)
4. 説明がなんか足りてない、経験者にしかわからないような説明の仕方である
それらがすべて否定された場合は本人のせいなのでノートとペンを渡して
「メモらないと説明しない」という扱いにしてもいいかもしれない
一応発達持ちだが会社によって似たような状態になることもあったし、そうでもない場合もあった
だいたい2と4が発生するとテンパる >>846
普通にブラックやん
そんな会社は何人も求職者出てるよ経験上 >>848
ブラックだったのか
それが普通だと認識していたw やばいビレッジハウスに入居してて二年ごとに所得証明が必要なんだけど自分ができる仕事がない 正常な人のふりしてなんとか振る舞って隠しても、結局仕事が出来ないのがバレてボロが出るんだよな。
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