政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
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最近になって急に氷河期救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://mobile.twitter.com/hyougakishien
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) むしろ使う側の人が不足してるんだろ。
管理職の転職が必要。 人手不足というのなら発想を変えて、どうすれば人が少なくてもこれまでと同等以上の
会社運営ができるのかを考えたほうがいい。
氷河期だった当時も人件費が高騰した今も結局人件費は会社利益を侵害するコストでしかない。 >>334
無駄な会議、無駄な打ち合わせをなくす。
テレワークを推進する。
過剰な知的財産保護をやめる。
海外に支社を作る。
英語ができない人はクビにする。 >>334
というか、年功序列をなくす。
給料は減ることもあり得る。
氷河期世代、団塊ジュニア世代を雇う。
女性管理職を増やす。
ワークシェアリングを徹底する。
専門知識がない人でも単純作業をこなせる様にマニュアル化する。
これまでの日本の常識を壊して、徹底的に欧米化することだ。 >>336
仕事ができる若い人ほど損をする年功序列には私も反対派。
生産性が低くても高収入というバブル期採用の部課長クラスが居座った挙句
人件費が若い世代に回せないため終身雇用にメスを入れ始めている。
一方、生産性や貢献度ではなく市場原理で報酬を決めているところも出始めているよな。
具体的には同じ正社員扱いでも氷河期は再就職先がなく、辞めずにしがみつこうとする現状をことをいいことに、
仕事ができて役職があっても報酬は低いままにしている一方、若い人は人が集まらないorすぐに辞めてしまって
人手不足になるから多少なら仕事ができなくも高い報酬で繋ぎとめようとするところ。（逆転現象あり）
若い人が一定数いないと>>326のように将来中堅クラスが今以上に人手不足になることを学んだんだと思うが
データのグラフで示した通り、氷河期っていきなりのクビこそないものの正社員になれても所得は残業があっても
手取り２０万以下で昇給ボーナスなしの非正規と同じなんだよな。 >>338
その市場原理に従うと、氷河期が転職できないのは、転職しようとする勇気のある人が少ないからでは？
氷河期世代全員がブラックな環境を集団退職すればよい。 >>337
ヨーロッパで転職率が低い国は、もともと労働条件が良いので厚待遇の会社へ転職する必要性すらないか、コネ社会故にコネのない人の転職が難しいかのいずれか。 >>339
氷河期の転職って極めてハイリスクな賭けだな。
確実に今よりいい条件で働ける環境が保証されているならそうすると思うが現実は違う。
これまでさんざんひどい目にあわされてきた氷河期が、かろうじて死なない程度に
給料が低い、長時間労働、法令違反etc程度だと、これまでよりマシ、職を失ったら
もう後はない、と考えるため簡単に転職を考えないと思う。
なぜ氷河期採用の公務員の競争倍率がここまで高いのか？
なぜ氷河期だけピンポイントで所得が低いのか？
この意味を考えたほうがいい。 >>344
年齢制限不問の外資に行けば。もちろん英語は話せて当たり前。 IT業界とか50代のバブル世代が結構会社を辞めてるな。あと、大手をクビになった不良債権が中小に流れてきたりもしている。 職務経歴書にはブランク期間が無いようご記入下さい
つまり氷河期は対象外であるわけですなorz 転職すれば普通は1ヶ月ほどのブランクはできるだろ。 「再就職活動中」は立派な職歴。
ちなみに俺は海外経験豊富なのでそりゃブランクあるわ。 >>142
氷河期世代は特にだが日本国民全てが三橋TVを見て勉強して政治経済に口出ししなければ蔑ろにされるだけだ！！そうなりたくなければ知識を得て戦え！！ 結局、氷河期世代を切ったお陰で、結婚が減り、マイカー・マイホームの需要が減り
夫となって養うはずだった妻となるべき女性が子供を産まずにまーんさん化し、子どもが生まれなかったから
教育産業やファミリー産業が壊滅し、膨大な内需が純減しただけだった、ってのが自己責任論の結果だからな。
ついでに、結婚しなかったためにあぶれた女性たちが自分で自分の面倒を見なければならなくなり、半数近くが貧困状態。
そして、最近では独身税を言い出すぐらいに、既婚者たちも苦しい状態へ追い込まれている訳でな。
全部、自己責任で切り捨てた結果、生まれるはずの需要や供給が途絶えた結果でしか無い。 独身税って言っても
独身男性は既婚男性より年収低いんだから
独身男性に補助金出して既婚率上げるべきだろ
年収低いから男性も女性も結婚したくないんだし
それでも苦しいのに結婚したのは自己責任だろ >>359
既婚子無し世帯を減らすって目標立てて、妊娠中から扶養控除と減税するとか方法はあるんじゃん？ >>358
女に働かせて結婚に金かからんようにするのが筋だろ。 自己責任と言いつつ、他人から評価されないと生存不能な賞罰構造が前提の
つまり他人に生殺与奪権を擬似的に握られていて、全ては相手の気分次第な状態では
どう自分で自分の人生に責任を取れというのかってのはある
返ってくる言葉は「評価されるまで努力しろ（評価するかは俺の気分次第）」なもので
それは最期まで他人にとって都合の良い人間であり続ける生き方でしかない
「自分の人生に自分で責任を取る権利」すら奪ってる状態では欺瞞でしかない 結婚しても子供を産まなければ独身男女が二人一組になっただけで少子化対策にはならない。
ところが氷河期はすでに出産適齢期を過ぎており、所得が上昇・安定しても今更産めない。
となると、正社員化で結婚→出産の流れを作るにはリーマンショック・東日本大震災で
割を食った２０代中盤〜３０代前半の人たちだろう。
この世代なら正社員経験がなくてもほどほどの若さと人手不足で選り好みさえしなければ
正社員にはなれるし、そこから経験をもとにスキルアップの機会も残されている。 年の差婚決められるのは氷河期なんて無縁の金持ちだけだよ
マンガやアニメじゃあるまいし 親が金持ちの一人っ子ボンボンの氷河期世代ならロリ婚オッケー？ 堺市市民の声
『就職氷河期世代を対象にした職員採用試験を実施してはどうですか』
【市民の声】
堺市では職務経験者を対象とした職員採用試験を行っていますが、他自治体と同様に就職氷河期世代向け採用試験を実施してはどうですか。
【市の考え方】
現在、就職氷河期世代に当たる30代から40代の方を含む、上限年齢を59歳とする職務経験者対象の採用試験を実施しています。
今般、宝塚市をはじめ、他の自治体でも就職氷河期世代を対象とした職員採用試験が実施されています。
本市におきましても、正規雇用の機会に恵まれなかった方々の受験機会を確保するとともに、民間企業等への波及効果も期待し、
職務経験者対象の試験について職歴要件の見直し、さらに就職氷河期世代を対象とした試験の新設を検討しており、来年度の早期に実施したいと考えています。 これ、就職が困難だった氷河期世代を救おうっててよりも
救わなきゃ日本財政が破綻するって最近わかったからしょうがなくやってるんだよな
でなきゃもっと早く対応していたはず
政府、自治体は何もかもが遅いって >>369
それはあくまで建前論
実態は氷河期世代を年金受給年齢に達する前に殲滅する気マンマン
氷河期世代を日本のがん細胞と明言する政治家も多いよ >>371
明言する政治家の名前詳しく
証拠あればネットでさらしあげて炎上させてやりたい >>371
その政治家の名前をぜひ教えてくれ、ネットで晒すから。 >>369
氷河期救済が１０年遅いというのはさんざん言われているが、
１０年前はリーマンショックで新卒が就職できないのにとても救済どころではなかった。
それにリーマンショックがなかったと仮定しても、今ほど人手不足でもなかったから
救済してまで採用しようという発想にもならなかっただろう。
そもそもこのころはまだ自己責任論も新卒一括採用も根強かった時代。
氷河期救済採用は人手不足の中で、最後のチャンスを与えたにもかかわらず採用
されないのは結局自己責任というシナリオに持っていきたいんだろう。
これで生活保護申請拒否の口実ができる。 >>374
生活保護申請拒否なんてして、氷河期世代が「ああそうですか」と対応するわけないだろ、バカかお前は。
そんなことしたら、自民党議員とか官僚は氷河期世代に襲われても1ミリも文句が言えないし、一切同情されないよ。 バブル崩壊後の新卒採用凍結しといて
リーマンショック時には新卒救済に走るとか
ピンポイントに殺しに来てるとしか思えない >>372>>373
晒しても炎上するかはわからない。
というのもこの問題は実体験している当事者にしか分からない。
第三者から見てホームレスを働く気がない人の末路としか思わないのと同じ。
氷河期以外で簡単に職を得た人が氷河期を見て甘えてるとしか思わないか
全くの無関心かのいずれかで、こういう発言もむしろ賛同を集めることすらある。 氷河期の反省を享受できたのは基本その後の世代だからね
氷河期そのものは徹底的に潰された ところで、コロナで大不況来そうだね
氷河期は何度死ねばいいのかな >>377
確かに炎上するかはわからんし、そういうのに賛同する人もいると思う。
でも、氷河期世代に対して「ガン細胞」っていうのは言い過ぎ。しかも政治家が明言したってなら、なおのことだわ。
名前とソースをさらしあげてやりたくなるのよね。 同胞のあいだの平等を否定しようとするいかなる人も、自由の精神を裏切り、専制君主の冷笑を招くことになると警告します。
アイゼンハワー 支援支援というけど、結局何か大きい動きはあったの？
焼け石に水みたいな事しててもなにも変わらないのに >>383
パンデミック対策の方が票に結び付くんで氷河期対策は後回しになりました
とかになるんじゃねえのかな 北海道なんて民間の仕事がないから殺到するんだろうな。 >>386
北海道庁職員は北海道全土への転勤可能性があるから、札幌市職員に受験者が流れて不人気らしい。
あくまで新卒職員採用での話だが、札幌在住なのに網走や北見に異動になったら悲惨だろう。 おまいら、マイナビで太宰府市役所が就職氷河期世代を対象にした求人出してるのにスルーかよｗ なんかグダグダ言っているけど、これ氷河期の東大入試より難関だぞ。
しかも足切りが厳しい。非正規で馬車馬のようにこき使われながら、爪に火を灯して家庭を守り、
独学や自腹で勉強して、しかも折れずに20年30年生き続けてきた努力者のみ可能性がある。
東大入試には面接はないからな。ただの優秀なやつは努力して従順な優秀な者に負ける。
旧司法試験より難関といえるだろう。現役時代の国家一種で大蔵省、外務省、朝日新聞、野村総研より難しい。
ここにいる奴で受かるやつはいない。たとえ夕張市でも。 >>392
従順な奴は欧米の正常な資本主義社会では、こき使われる側だけどな。 結局さ、国全体が物言わぬ氷河期世代に「甘え」てるんだよ。
報いなくても、馬鹿にしても、
働いてくれる、結婚してくれる、女を求めてくれる、物を買ってくれるって。
オタクで食っている連中ですらオタクを馬鹿にしたりね。
それで行動翻されて、慌てて、「叩きはじめるんだよ」。
馬鹿だとしか思えないんだけど、丁重に上客として扱ったわけでもなく愛想尽かされて当然なのに
買わない奴はおかしいとか、結婚しない奴はおかしいとか。
おかしいのは、金を稼ぎ金を払う連中を正当に遇しない、この国でのマネジメントと甘え。
で、愛想を尽かされて、どうしてとか言ってるわけでさ。
馬鹿にしても分かってくれるだろう、結婚するだろう、だろうだろうの、悪い甘えがはびこって
エゴを押し通して、破局になっても甘えて、まだ相手のせいにする。
だから、ちょっとノーというと、ファビョルのさ。優しすぎた男がたまにノーを言うと、相手がすごい勢いで怒り出すのと同じ。
普段から従順すぎると、ちょっとの反抗でも反抗された方は、前提が崩れる感じがして必要以上に怒るんだよ。
でももう俺達は自分のことだけ考えて、他人なんか忘れ去っても良いんだと思うよ。 甘えている・いないは誰が判断するのか？
答えは客観視できる不特定多数の第三者だろう。
多数の人が甘えていると思えば甘えているし、甘えていないと思えば甘えていない。 >>395
１０年以上前だったか？
秋葉原の歩行者天国でレンタルしたトラックが暴走したり
自動車工場内で通行中の従業員をはねまくったりした事件があったよな。
もちろんこういう行為は犯罪で処罰されるべきだが、この事件の犯人の供述に共通
しているのは自分が置かれた労働環境の現状に不満があったということ。
当然この犯人は処罰された一方、同じ氷河期世代などで犯人に対する考え方に
一定数の共感は得られたものの労働環境は何も変わらなかったといっていい。
つまり世論は現状を何とかしたければ自分で変えろ、変えられないのは自己責任というスタンスなのだ。 >>384
議員の方の興味は完全にウイルス対策に移っただろうな
あとは指示された行政側が独自に対策しましたってポーズ決めて終了かな 北海道はとんでもない位公社や公務員志望者が多い
昔の郵政外務職員（表向き配達員）道央40人の採用に
600人
札幌の地下鉄駅員（札幌市交通振興公社）20人の採用に
500人
ここまでは学歴区分が無いので現行大卒が全部枠を埋めてしまう
北海道警察は大卒とそれ以外かつ年齢制限があるから
倍率は5倍ぐらいだった（試験受けて1次は受かった！） 推定２０００人の希望者に対して
１次合格７７人 最終は５０人ぐらい？ 最悪のタイミングで増税、コロナ、オリンピック中止で安倍もこのまま逃げそうだし次の総理が氷河期対策引き継ぐつもりはまずないだろな
統一試験もそうだが氷河期に長期訓練用意するって話もハロワに聞いたらそんなの全く聞いてないけど？って事だったしやる気なさそう
ほんとトコトンついてない世代だな
呪われすぎ >>406
ほんとそうだな
呪われてると思う
また歳だけ重ねてもう終わりよ とはいっても現状でも焼け石に水程度の対策しかしてないだろう。
大企業は相変わらず救済に無関心だし中小零細ブラックならずっと採用している。 とはいっても現状でも焼け石に水程度の対策しかしてないだろう。
大企業は相変わらず救済に無関心だし中小零細ブラックならずっと採用している。 大企業あるいは土日祝休暇が充実した優良企業以外は就職しません、といって失業保険を受給しつづければええやん。 >>411
失業給付金が永久に支給されると思ってらっしゃる？ 40歳を超えると、何かひとつでもきっちりした経験をつんだ仕事がないと、
体力・精神力勝負で何も知らなくていい若者に完敗するだけだからね。
学校を卒業して次の年には後輩ができて指導をしつつ社会人の基礎を学ぶ
3年目には一千万円単位の仕事を経験する。5年後には一千万円単位の仕事をマネージする。
10年もやれば億単位の金を動かせるだけの能力をもっているんだよな、仕事なら。
コスト100万円の後輩の指導と1000万円で仕入れた派遣を5人を使って仕事を完成させたら、
自分の給料もふくめると、その仕事は1500万円ぐらい費用がかかっているから、
それ以上のリターンを求められる。それが仕事の経験。
大人になって20年も生きてきて、その半分の10年、いや5年でいいから仕事の経験積んだの？
と、いわれて、はい、と答えられない40代は使いみちがないどころか、物覚えが悪く体も傷んで
きて途中でケガや病気で抜けられるならいないほうがマシともなる。
無条件の救済はベーシックインカムぐらいだな。40代ならまだ暴動が起こせるからカネを
もらいやすい環境をつくって黙らせておいて、50代ぐらいになると暴動すら起こせなくなるから放置
自然消滅を待つ。よくできた政治じゃないか。「若者は神の子、無限力」 氷河期救済採用試験をするとは言ったが、採用するとは言ってない 日本の租税負担+社会保障負担の国民負担率の推移
1970年 24.3%
1980年 30.5%
1990年 38.4%
2000年 36.0%
2010年 37.2%
2012年 39.7%（第二次安倍政権スタート年）
2014年 42.1%
2020年予測 44.6% ←今ここ >>413
先輩後輩の上下関係。ガラパゴス。
それ、お前の崇拝するアメリカの会社で言ってみろ、屑。 >>419
死んでもイヤだね、安倍晋三がトップの組織なんて
反吐が出るわ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃氷河期のピークは 38歳〜42歳 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛ 就職氷河期世代を対象とした岡山市職員採用試験の実施についてお知らせします。
採用試験の概要
(1)受験資格 34歳から44歳(令和2年4月1日時点)（学歴、職務経験は問いません）
(2)採用予定人員 事務 6人程度
(3)申込期間 【電子申請】令和2年2月13日(木曜)から3月13日(金曜)午後1時まで
【郵送申請】令和2年2月13日(木曜)から3月13日(金曜)まで(当日消印有効)
(4)採用予定時期 令和2年9月以降(予定)
(5)第1次試験日 令和2年4月19日(日曜)
※詳細は受験案内をご確認ください。
http://www.city.okayama.jp/jinjiiinkai/jinjiiinkai_t00010.html 都道府県と政令指定都市と県庁所在地市
３月２２日：岐阜県
４月１９日：和歌山県、京都市、岡山市、神戸市
５月１０日：神奈川県、鳥取県
５月１７日：北海道
６月２８日：堺市
９月２０日：愛知県
未定：東京都、三重県、滋賀県、大阪府、北九州市、那覇市 >>430
採用人数は各所5名以下、出来レースのコネ採用も考慮すると純粋な採用枠は全国でま100名も行かないんじゃないか？
残り29万9900人の採用を後3年でどうするつもりなんだろうな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
