政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最近になって急に氷河期救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://mobile.twitter.com/hyougakishien
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf 立看護専門学校
一般入試 【出願期間】
令和2年(2020年) 1月7日（火曜日）から10日（金曜日）
【一次試験日】
令和2年(2020年) 1月26日（日曜日）
【二次試験日】
令和2年(2020年) 1月31日（金曜日）
願書は1月10日まで！！！！！！！まだ間に合う！！！！！！！！
1045万円ゲットのために看護学校を受験しよう！！！！！！！！！！！！
R4年3末＝実質来年までの暫定措置なので1045万もらうためには今年受験必須！！！ 看護学校受けろ！
お前ら、3年間、毎月１１万（月給20万だった人）～２０万（月給３０数万だった人）
働かずに（ここ重要！）タダでもらえるんだぞ！！！
さらに、病院から奨学金が毎月１０万もらえるから、毎月３０万、無職でももらえるんだぞ！！！！！
さらにさらに、東京都の奨学金が毎月３万もらえる！
つまり、
毎月３３万円、３年間、「学生をやりながら」タダで、無料でもらえるんだ！！！！
しかも措置がR４年３末までだから、今年～来年の受験がラストチャンスだ！！！！
看護師になったら、スーパーで大根買ったついでに面接受けただけで即採用！！！！！！！！！！しかも７０歳まで働ける！！！
タダで金もらえるのに、誰もこの制度知らないのな！！！！！！！！！！ 社会人が看護師を目指すと、なんと合計１０４５万円、タダでもらえる！！！
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/
氷河期世代が訓練受講をさらに支援するため、「教育訓練支援給付金」が支給されます。
◆対象となる方
４５歳未満で社会保険２年間、過去に加入してたことがある人！
◆支給額
教育訓練支援給付金の日額は、原則として離職する直前の6か月間に支払われた賃金額から算出された基本手当（失業給付）
の日額に相当する額の80％になります。
たとえば、会社員として月給20万円(総支給額）しかもらっていなかった、という人がいたとします。
それでも、毎月11万3700円が生活費として支給
1年間136万4000円、3年間で409万3000円が「生活費として別途支給」されることになるのです。
①専門実践教育訓練給付金：就職後に48万円
②専門実践教育訓練給付金：3年間で最大120万円
③教育訓練支給給付金：3年間で約410万円
合計：約570万円 国から 無料でもらえる！ ことになります！
さらに！たとえば、病院の奨学金、月10万円もらえる病院と契約したとします。
(3年間我慢して働きましょう）すると、④3年間で360万円、別途もらえます！
そのうえ！
東京都の東京都看護師等修学資金第一種を奨学金として借りることができ、
東京都に就職して都内で5年間働くと、完全免除になります！
⑤3年間で：115万円！
結果
①-③：570万円 ④：360万円 ⑤：115万円
なんと、社会人が看護学校に入っただけで
１０４５万円もらえることになるのです！！.
もちろん、上限はあるものの、社会人で月額の総支給が40万くらいもらっていたという人、それ以上の人は生活費としてもっともらえます。
病院の奨学金は利用しない人もいるでしょうが、もし利用しなかったとしても、700万近いお金が得られるのです。
いかがでしょうか？看護学校受験、あなたが本気で目指せば、1000万円、無料でもらえることも可能になるのです！ 氷河期は役立たずだから
切り捨てでいいよ(´・ω・`) >>11
なんでそんなに公務員になりたいのかよくわからん。
給料低いし、新卒で入らないと旨味が少ないし。 今更だから、氷河期世代全員に無条件で基礎金支給でいいよ
終身で年間150万円支給すればよい夫婦で300万円ね
年金支給年齢になっても年金と別に支給ね
景気対策にもなるだろう 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black >>12
非正規で250万で働いていくのよりマシなんだから
旨味しかねえだろ 公表しないだけで
マイナンバー導入した際に、この年代の収入と貯蓄が危機的すぎてどうにもならんってのがわかっちゃったんだろ。
今になって社保崩壊阻止だの生保受給阻止だのいってるけど、そもそもこの世代に真っ当な貯蓄も出来ないほどの境遇を強いた責任を総括しなきゃ無理でしょ。
平成以後の社会問題のかなりの部分がこの世代放置で発生しちゃってんだからさ。 お前ら、今日、学校に行って願書取りに行ってこい。
【東京都】2020年1月～からでも受験できる看護学校【現役生・社会人共通】
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/
看護学校に行けば、国から生活費まで毎月３年間無料でもらえ、学費も支給されるんだぞ。
公務員になりたい氷河期世代へ
看護師になれば、一瞬で公務員になれます。都道府県の看護職員として身分が保証されます。
就職倍率は１倍でございます。 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/ バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
東京理科大卒でビックカメラ店員
http://etc.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1056291198/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 育つ見込みすらない使えない氷河期世代に使う金を、出産後の女性復帰支援に当てたほうが、労働者人口増えるし少子化対策にもなる >>27
氷河期世代の男が若い女と結婚できるようにすれば少子化対策になるよ。 >>27
氷河期世代にはベーシックインカムでお金だけ直接渡して両親の介護だけさせておけばいい。
どうせ介護士不足なんだから。 >>27
今の20代に成長性見えないぞ
業務での能力や実績とか以前に、遅刻早退欠勤連絡できないとかそういうレベルだもん
人事考査する度に頭抱えるわ 『強権政治と無責任』という、近代国家の政府ではありえないセットが、安倍政権の車の両輪ですね。 >>29
親の介護を子供がするのは今の時代にそぐわない。
というか、子にも愛する人がいてそちらと愛を育みたいにもかかわらず、自分の面倒を見させて子の人生の自由を奪うような駄目な親には絶対になりたくない。 公務員試験をやるにしても氷河期の倍率でやっても何の意味もない。
ただの自治体の宣伝に使われている感がある。 中小零細の正社員の仕事が受け皿に
なるから、採用されても貧乏の
ままだろ。。だって中小零細なんて
当時だって簡単に入れたわけで、、
いまさら、そんな激務薄給のとこに
入れても意味無いわな >>35
大手も中小も公務員も採用抑制だからこそ 「氷河期」 であって
中小企業には簡単に入れたということはない
中小企業は即戦力重視
育てる資金もなかなか捻出できないんだから
氷河期時分は、体力がない中小企業に入る方が難しかっただろう
なんせ大量に雇う余裕がないから超厳選採用するしかない
大企業でもまるで採用しないほどの大不況なのに、中小企業が採用育成コストを捻出できる道理がないのだ >>35みたいな認識なのかな他の世代から見る氷河期って... ・介護職員初任者研修
・第一種大型免許
・中型一種免許
・けん引
・フォークリフト、玉掛、クレーン車講習
↑
これらの受講費用は氷河期に限って全額補助を出すべき
今でも雇用保険で条件満たせば給付受けられるけど緩和するべき 氷河期にはナマポ廃止する代わりに、世の中の平均賃金で公務員として介護、農業、運輸とか
やってもらえば良い。嫌ならホームレスにでも
なれば良い。 宝塚市
採用予定3 応募1816 一次受験1635 一次合格200 二次受験180 二次合格20 三次受験20 最終合格4
三田市
採用予定1 応募427 書類選考通過199 一次受験177 一次合格57 だからそれ以下の人が応募する
あとは楽だろうという考え持った人とか 【雇用】就職氷河期世代を苛む「雇用の調整弁」にされ続けた記憶と「自己責任」の呪い 小泉純一郎内閣が高い支持率 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578173891/ >>22
宝塚市のこの求人、採用されたうちの１人がニュース出てたが、社会保険労務士の資格もちだった
氷河期でも何でも、努力したやつにチャンスが回ってくる いっちゃ悪いけど氷河期世代はよほど優秀な奴でもない限りもう後がないから雇う側が足元見てる。
正社員でも給料が安くて低賃金ブラック労働に免疫があるから悪い意味で利用されてる。 >>48
氷河期世代と他の世代の生涯収入の差が１億円と言われているから、ベーシックインカム等でこの差額を日本政府が氷河期世代に弁済する形でいいと思う。 しかし氷河期世代の死亡者数ひどいな
戦争でもやったのかこれ？って感じだ
半数を病死や事故にしたとしてもこれは・・酷い >>46
「理工系の大卒」という資格持ちではダメ？ >>47
他の年齢層と給料に差があれば会社に文句言うのが筋じゃないの？ >>46
お前毎度それ書いてるけどさ
だったら募集要項に書いとけよで終わる話じゃん そうじゃなくて高学歴で頭働かして生きてる人間には
頭で太刀打ちできんから無駄って話だろ
引きこもりがあんなやつに試験でどうやって勝てるんだよw >>1
いまだに横行する「非正規雇用の増加は、小泉政権＆竹中平蔵大臣のせい」というトンデモ論
「小泉政権・竹中平蔵大臣が労働者派遣法の変更で非正規雇用者を大幅に増やした」という批判は、この学生に限らず左翼系の方々の間で広く判を押したように共有されている認識の様だ。
しかし控えめに言っても針小棒大な勘違いであり、はっきり言えばどこかの左派政党のアジビラなどをデータの検証もなしに鵜呑みにしている結果だ。
事実は以下の通り。
図表１：対象となる労働者派遣事業所の派遣社員数は非正規雇用全体の6％でしかない。
https://static.blogos.com/media/img/163199/raw.jpg
図表2：非正規雇用比率の上昇は、1990年代から民主党政権時代を通じて上昇して来た。
https://static.blogos.com/media/img/163202/free_l.jpg
それが上げ止まって37～38％でフラットの推移になったのは安倍政権下2014年以降だ。
図表3：非正規雇用が増える一方、正規雇用は長期的に減る一方のようなイメージを語る人が少なくないが、
実は正規雇用総数は長期で見ると3千数百万人前後で比較的安定している。
図表4：2003年の労働者派遣法の改訂以降（施行は翌年3月から）の非正規雇用者の増加全体に占める派遣社員カテゴリーの増加の寄与度は12％に過ぎない。
また第2次安倍政権期の雇用者の増加は468万人（正規雇用161万人、非正規雇用306万人、増加した非正規の大半は女性と65歳以上高齢層）、
一方民主党政権期の雇用者の増加は48万人、しかも正規雇用は50万人の減少、非正規は98万人の増加だ。 今さら40過ぎのオッサンが就職支援されても手取りと年齢が噛み合ってないから行き着く先はナマポかホームレスで老後は絶望しかないというねw ハローワークシステムが大幅に変わったらしいが、
氷河期被害相談窓口とか言うのも全国的に配備されたのか？ >>55
高学歴や難関資格の有無が採用要件という訳ではないだろうが、氷河期世代の中には優秀な人材が数多く埋もれているので、結果的にそういう高スペが採用される事になるんだと思う。
ただ、本来救済されるべきなのはそういう人たちであるべきとも思う。優秀だけど新卒時にたまたま氷河期だったばっかりに、マトモな正規雇用職を得られなかったような人。
氷河期関係なく最初から公務員になれないような人は、こういう氷河期採用で救済すべき対象ではない。 >>60
例えば、地方公務員試験で面接官は優秀かどうかはあまり見ていない。
人付き合いがうまいかどうかとか、性格を見ている。性格なんて変えられるものではないし。
あと、この歳で独身なことが面接のやり取りでバレると、高齢独身に対する偏見からか不利になると思う。 昨日からハローワークインターネットサービスが改悪されて操作に戸惑っている老人が急増してるらしい [501636691]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578383050/ >>53
氷河期が文句言ったらこれまで通り「文句があるなら辞めてもらって結構です」で終了。
年齢的にもそういうところしかないから辞めずに続けるしかない。
一方、３０歳くらいまでの若い世代なら再就職先なんていくらでもあるし
募集してもなかなか集まらない。辞められると困るわけだから大切にしようとする。
経営状態が良くないなら氷河期の給料を下げてでも若い世代の給料を確保する。
同じ役職や年齢でも世代を理由に給料だけ逆転現象もある。 >>64
スキルあるのにいまどき年齢差別とかあると思ってんの？ >>64
むしろ職歴の短い30代未満のほうが辞めてもらったほうがありがたい。
ITスキルのある氷河期に辞められたら困る。
事実、「退職代行」を使う人は氷河期が一番多いそうだな。簡単に辞められると仮定するなら、これを使う必要もないだろうし。
これをどうやって証明する？ >>64
だから氷河期世代にはベーシックインカムでお金を直接渡して、消費に専念してもらうのがいいと思う。 子供を産める世代に金をばらまく方が良いのでは。
氷河期の一員だが、そう思うわ。 >>64
というか、能力の低い社員のほうが、40代の氷河期より給料高ければこれは訴えて会社に勝つべきでは？
アメリカでは不当解雇はもちろん、能力に見合わない安い給料も裁判沙汰になるわけだが。 >>66
使えない若い世代を切ったほうがいい？
短期的に見ればそうかもしれないが長期的に見ればそうではない。
というのも若い人を切ったら１０年後、２０年後はどうなるか？
経験豊かな４０歳前後の課長クラスがいなくなる。
今の企業は氷河期を採用しなかったせいでこの問題で痛い目を見ている。
能力・生産性など貢献度向上は若い世代ほど伸びしろがあり、だいたい４０歳くらいで止まる。
ここから向上というのは確率論で０ではないがほとんど聞かない。
そういった意味で若い世代を優先して報酬を支払うということは先行投資という意味合いがある。
>>70
ここは日本であってアメリカではない。
訴えるのは勝手だが、たとえ勝ててもこういう輩に対して会社は全力を上げて
労基法すれすれのパワハラ・いじめ・嫌がらせで結局辞めるように仕向けるだろう。
なぜ氷河期の報酬が狙ったように安いままで上がらないのか？
必ず理由があるはずだ。 >>71
裁判の費用で一億ぐらい用意できるけれど。法律が全てだから。 >>71
辞めた後に会社を潰してやると脅せば良くね？正義って何だろね？ 人を使う側は40過ぎてからのほうが良いだろうし、管理職のポジションとしての転職で若いやつはほとんどいない。 息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」 >>22
相模原障害者施設殺傷事件裁判傍聴券 ７５倍 New 俺はゴーンを称賛する。日本の司法、検察は糞。もっと日本批判してくれ。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。 都立看護専門学校
一般入試 【出願期間】
令和2年(2020年) 1月7日（火曜日）から10日（金曜日）
【一次試験日】
令和2年(2020年) 1月26日（日曜日）
【二次試験日】
令和2年(2020年) 1月31日（金曜日）
願書は1月10日まで！！！！！！！あすまで！！！！！！！！
１０４５万もらえるかは、明日までにかかっている！！！！！ 社会人が看護師を目指すと、なんと合計１０４５万円、タダでもらえる！
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/
所詮、民間企業への転職は一旦リストラされたり、人間関係や職場ブラックで退職をしてしまうと
次の転職は保証されません。1年無職になったり場合によっては永遠無職の可能性もあります。ところが、看護師になると
スーパーで大根を買ったついでに面接を受けただけで、北海道～沖縄までその場で瞬時にいつでもどこでも採用されます！！
◆対象となる方
社会保険にたった2年入ったことのある45歳未満であれば＜誰でも＞「教育訓練支援給付金」が支給されます。
そして看護学校に合格すること！
◆支給額
教育訓練支援給付金の日額は、原則として離職する直前の6か月間に支払われた賃金額から算出された基本手当（失業給付）
の日額に相当する額の80％に。
たとえば、会社員として月給20万円(総支給額）という人がいたとします。
それでも、毎月11万3700円が生活費として支給
1年間136万4000円、3年間で409万3000円が「生活費として別途支給」されることになるのです。
①専門実践教育訓練給付金：就職後に48万円
②専門実践教育訓練給付金：3年間で最大120万円
③教育訓練支給給付金：3年間で約410万円
合計：約570万円 国から 無料でもらえる！ ことになります！
さらに！たとえば、病院の奨学金、月10万円もらえる病院と契約したとします。
(3年間我慢して働きましょう）すると、④3年間で360万円、別途もらえます！
そのうえ！
東京都の東京都看護師等修学資金第一種を奨学金として借りることができ、
東京都に就職して都内で5年間働くと、完全免除になります！ ⑤3年間で：115万円！
結果：①-③：570万円 ④：360万円 ⑤：115万円
なんと、社会人が看護学校に入っただけで
１０４５万円もらえることになるのです！！
上限はあるものの、社会人で月額の総支給がそれ以上もらってた人は生活費としてもっともらえます。
病院の奨学金は利用しない人もいるでしょうが、もし利用しなかったとしても、700万近いお金が得られるのです。
いかがでしょうか？看護学校受験、あなたが本気で目指せば、1000万円、無料でもらえることも可能になるのです。 本気で氷河期世代をどうにかしたいなら
企業に義務付けるような政策をしなきゃダメなんだよ！
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業のこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受けさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に
対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて
法人税を決めれば良い。氷河期世代の割合が少ない
大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から
氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税となる仕組みとする。
そして受け入れ後は氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。
論議する暇はもうない！！
これを手段を選ばずに早期にやる事。
これが最優先事項だ。
このまま放置すれば将来３０兆円の社会保障費を負担せざるおえなくなる。その前に大企業の内部留保で負担させるか？はたまた国民全員で将来負担するのか？二者択一だ >>84
そういうことを>>1のツイッターなどに投稿していかないと 安部政権も最初のころに企業減税とセットで雇用させようとしてたけどなかったことになったよな 衆院選が終わったら氷河期救済もなかったことになるか 餓死で亡くなった友人…「就職氷河期世代」の困窮（西日本新聞）
同級生の墓参りをしてきた。
私たちは新卒で就職しようという時期に平成不況が直撃した、
いわゆる「就職氷河期世代」だ。
非正規の仕事を転々とした末に職を失い、
困窮して死んだ友の墓前に立ち、
政府が同世代の支援に動きだしたことを伝えてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00010005-nishinpc-soci >>89
それしかないから問題なんだろ
バカなの？ >>87
さすがにもう氷河期世代とその親世代は自民党には投票しないから、自民党の大敗は確定。 >>90
よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。 氷河期被害相談窓口を求めてハロワに行くも、システムが変わったとかで混乱してごった返しているのであった オレも氷河期世代だが、40代だといくら、救済措置をとろうとも、会社は拒否するだろうな。
日本の企業は年齢へのハードルは高いかならな。 氷河期世代に職業訓練を受けさせて、職業訓練中の生活費は国が面倒をみる
氷河期世代を雇用した場合、雇用した会社に国がいくらか払う
現実的にはこんなのぐらいか >>98
そんなことしても中抜きされるだけだから、ベーシックインカムを導入して氷河期世代に直接お金を配った方が100倍マシ。 氷河期世代のみ特別支給してほしいわ。
政府も今まで何もやってこなかったんだし、就職できたにしても待遇が景気が良いときに比べて悪いし。 >>99
激しく同意
壮大な社会実験の被験者に氷河期世代を使えるチャンス！
やるなら今しかない。直接金を配るのが一番手間ないだろう
パ○ナだのア○コだのには絶対金が回らないようにしてほしいわ 今更だから、氷河期世代全員に無条件で
税額控除対象の基礎金支給でいいよ
終身で年間150万円支給すればよい夫婦で300万円ね
年金支給年齢になっても年金と別に支給ね
景気対策にもなるだろう >>91
結果消費市場壊滅とか社保壊滅とか
ギャグかよ >>100
語義を正確にって主張ならその通りなんだけど
社員とか雇用者とか支配人とか
原義を離れた言葉は社会学に多いんだから柔軟に行こうぜ 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ 「氷河期世代」で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの？
俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生で、専門の同期も皆妻子持ち。
大学に行ったのが間違ってたんじゃ無いか？
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは？
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ？ >>109
日本から一歩外に出たら、大卒未満は相手にされない虫けら同然だよ。 自民党及び霞ヶ関としては採用試験を実施したと云う実績アピールだけ出来れば良いんだろうけど、採用人数の少なさも含めて
折角、氷河期世代を採用しても早期離職に繋がるような事に成れば無意味になるわね
働き方改革の”本丸”が周回遅れの実態：「残業は美学」「暑い、暗い、狭い」
厚労省のブラックな職場環境が明らかに (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1908/27/news079.html
自治体、職員集めに苦闘 民間と競合で辞退増
http://r.nikkei.com/article/DGXMZO54272890Q0A110C2ML0000?s=4 >>109
失敗した私が言おう
当時はまだ高学歴＝将来の高所得という考え方が残っていたし
特に親がその世代だったため子供にバカでもFラン大学進学を進めた
今ほど情報化社会でもなかったし、時代の変化を予想できなかった。
後悔したのは高校卒業時、同級生で成績が良くて就職した奴が公務員や大手に行ったことだな。
（成績優秀な人からいい会社を紹介されるシステムだった）
私は成績はいい方、高校での出欠状況は皆勤だから内申書では有利なはず
ここで大学に行かず就職していれば少なくとも今よりは確実に良かった。
この時入社試験で不採用になったり途中でクビになればまだ諦めがつくんだが。 >>112
貴方は日本国内ですら相手にされてないですよね？ >>114
今ほど情報化社会でもなかったし、時代の変化を予想できなかった。
のに、高卒で公務員や大手に進んだ友人は何故そうしたの？
経済的な制限とか？ AIが事務仕事ぶんどって公務員減らして減税してくれんもんかね >>117
そうそれ
まあ減税までは無理でも、他に使ってほしいね 氷河期世代には所得税住民税の免税と社保料の免税で良いと思うな
それだけでも俺は年間300万は可処分所得が増える 氷河期の中でも特に酷いのは1975～1979年生まれか？ >>121
77-81生まれくらいが超氷河期じゃね？ 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black >>120
それだと行政コストがかかるから、ベーシックインカムを導入するのが一番安上がり。 >>127
ホントそう思う
ちょうどいいから、実験的にやってみるチャンスなのにね。
「できない理由を考える」のは、時間の無駄で生産性も全くない。
「どうすればできるか」を考えなきゃダメなのに。 内閣府は14日、就職氷河期世代の中途採用に対する応募に関し、午後に到着した分を加えた結果、約680人に達したと明らかにした。
http://this.kiji.is/589754554365297761 救済リスト
和歌山県 5人程度
神戸市10人程
岡山市6人程度
大阪府泉南市 5人程度
兵庫県 10人程度
宝塚市4人、1800人殺到 倍率600倍
明石市 3人 1635人応募
三田市 1名募集 427人応募
加西市 若干名募集 110人応募 無職も5人
赤穂市 1名募集 38人応募
千葉県鎌ケ谷市 7人 土木、保育士、保健師
兵庫県丹波市 14人程度
厚生労働省 10人程度採用
内閣府 若干名 680人応募
群馬県渋川市 若干名 「一般事務」「土木技師」「建築技師」 永和信用金庫のやり手ババア売春婦の斡旋出来ます、ちょっと臭いです、一回５万円です 無条件で救済づる必要性が問題だよ
あいつらかしたら恨まれてる意識がある。
現この１年間なら、団塊の投票率も期待できるですよ。
だから騙し騙しのアピールしてるですよ
人の心を読まないと
馬鹿ですよ
騙される側でしかない >>134
内閣府の採用があったの知らなかった！
応募期間が
12/25～1/10の、年末年始の短期間のみだなんて
これ身内以外は採用する気なかっただろ！ >>127
＞ベーシックインカムを導入するのが一番安上がり。
ジョブ・ギャランティード・プログラム
https://youtu.be/0j0HbJI5dCY?t=898
の検討も良いのでは？
行政が最低賃金で職を保証する方法
ベーシックインカムでもいいけども
実現させるハードルが高そう 氷河期世代の救済目的で氷河期と同じ倍率の試験をしても何の救済にもならんだろうが。 >>143
だから、もうベーシックインカムを導入するしかない。 氷河期でも有能な奴はそれなりに出世してるだろ？
もちろん転職とかもしたりして
残ってるのは氷河期を理由にしてるだけでは 本当に優秀な奴は自分で会社を立ち上げて成功している。
つまり就職氷河期という概念がない。 氷河期世代には単純に金をくれた方がいいわ。
今更、その世代に対象した採用募集とかしても会社だって40代とかほしいかと思う。 >>143
ホリエモンがいってたけれど、なんで自分よりも簡単に入れる大学を出た人と、就職するための同じ試験を受けなければならないのか？ある意味、不公平だよね。 >>145
氷河期世代は転職時期にも、失われた十年、ITバブル崩壊、リーマンショック、東日本大震災と
転職適齢期に重なって不況が何度も襲われ、思った様にキャリアアップを築けていない人もかなり多い
その間に年齢だけ重ねてしまい、キャリアアップが止まっている人や乏しい人が多い
時代の流れでキャリア築けてない奴もかなり多いから問題
新卒から踏み台外された世代でもあるから非正規から始まってたり、ある程度の職務経験はあっても
年齢相応の業務経験やマネジメント経験を積めてない人が本当に多い
それなりのキャリアはあっても行き過ぎた年齢で採用するには
年齢が先ず大きなマイナス点で、その上で企業が描くそれまでの年齢に積んでいて欲しい
業務経験やマネジメント経験が足りておらず、結果それなりのキャリアもある若い人の方がよく遥かに見えてしまう 探せば光る原石がいるかもしれないが、大半が無能なのはわかってるんだよ
今の時代は無能でも就職先はいくらでもあるんだけど
当時の無能はフリーターか派遣しかなかったんだ。（2003年大卒 就職率55%の時代）
当時の派遣は法整備も弱くて今よりずっと立場が低く薄給で、そのまま派遣切りやらフリーターをえてキャリアを積めず、
救済することもしなかったから、無能のままキャリアもない３０～４０歳がくさるほど増えてしまった
どうせ無能だからといって切り捨て続けたからこそ今になって
餓死させるわけにもいかない社会保障や格差問題もからめたでかい社会問題になってしまったんだ
企業としては、どうせキャリアがないなら若い子のほうが欲しいし、もう無理矢理にでも公務員にするしか解決策がなくなってしまった >>151
ならば、氷河期世代の希望者全員を公務員として雇うしかないな
竹中平蔵の言われるがままに進めた結果の責任は、
きちんと取って頂かないと。
嫌ならベーシックインカム。二者択一 不思議なのは、ここ最近人手不足倒産が出てきている一方
相変わらず氷河期は不採用続き。
氷河期を採用するくらいなら潰れた方がマシということなのか？ >>153
人手不足倒産という情報が事実ならな
不正に手を染めたことのない省庁が皆無なこの国で出てくる情報を真に受けるのは危険だと思うぞ >>153
ブラック企業は人手不足になり倒産。
氷河期にも職業選択の自由があるからブラック企業には就職しない。
以上。 企業に対する助成金を減らしたからでは？つか、助成金のせいでブラック企業が生き残れたのがこれまでの日本。
どんどん潰して優良か大手か外資しか就職先がない国にすべき。 パソナとかいう日本の癌は消えてほしいわマジで
どんだけ氷河期世代をどん底に落として搾取すればいいの >>157
まじでそうしてほしい。氷河期限定で。
別に今更求人を増やしてくれても、現職の身では関係ない話だし、金くれた方が普通にありがたいけどな。 >>157
>>160
この20年間、この世代は、
国の誤った政策で辛酸を嘗める思いをさせられたんだ
安くできるなら、なおのことベーシックインカムにしてほしい
即効性がありそうだし、後々のことを考えてもこれがいいよ
氷河期限定の社会実験だから、アンケートに回答すると給付とかね
あと、パソナが氷河期世代限定で求人するらしい
潰れてしまえばいいのに >>156
大企業による下請けいじめが原因で中小がブラックになった挙句人手不足倒産。
中小が潰れればそのしわ寄せは搾取していた大企業にもいくことになる。 本気で氷河期世代をどうにかしたいなら
企業に義務付けるような政策をしなきゃダメなんだよ！
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業のこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受けさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に
対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて
法人税を決めれば良い。氷河期世代の割合が少ない
大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から
氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税となる仕組みとする。
そして受け入れ後は氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。
論議する暇はもうない！！
これを手段を選ばずに早期にやる事。
これが最優先事項だ。
このまま放置すれば将来３０兆円の社会保障費を負担せざるおえなくなる。その前に大企業の内部留保で負担させるか？はたまた国民全員で将来負担するのか？二者択一だ >>162
一番安上がりってのは>>157が言ってる通りだな
年金やナマポを受給してる連中はどうやって金を受け取ってるか考えてみたらいい
まして今はマイナンバーがある
氷河期世代との紐付けなんて簡単なことだ
中抜きも手間もかからない最良の手段だ >>163
しわ寄せはエンドユーザー、消費者に行けばよいわけ。
つまり、コーヒー一杯1000円、ランチが3000円、ホテルに泊まれば一泊20000ぐらいの国になれば、ホワイト国になる。
ノルウェー、スウェーデンあたりが良い例。 新卒一括採用をなくし、失業率が上がっても、それを受け入れる覚悟があればホワイト国になれる。
その代わり常に通年採用、年齢差別撤廃、インターンシップという無給の見習い制度。
終身雇用という安定願望が、日本のブラック化の原因だ。 それから、年功序列も撤廃な。
入社して仕事がバリバリできれば新人でも部長クラスになれるようにすべき。
反対に、自称経験者でも無能なら普通解雇できるようにすべき。 >>167
それ、欧米みたいにすると結局は職歴やスキル・実務経験が重視されるという事だから、氷河期世代で職歴ない人には厳しい世界。
また、若年層でずっと就職できない人が増えたり、最初に就いた職からの転職が難しくなるとか負の側面もある。 >>168
ブラック企業にいけば今も年功序列なんてないよw
「入社半年で課長に昇格！」「新人でも月収100万円以上可能！」とか求人広告でよくあるじゃん。
ああいうところは完全実力主義だから売れば売っただけ評価される。で、売れない奴は給料がほぼゼロになるか、上司から激詰めされて退職を余儀なくされる。だから無能な高給取りなんかいない。
年功序列が嫌いな人にはこういう企業はブラック企業ではなくむしろホワイト企業に映るんだろう。
マンションの投資販売や生命保険営業とかオススメ。 あと、米国の場合は採用が決まるまで、雇用者は応募者の年齢を知らないって知ってる？ 年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/yosoku
ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/hyouban あと、いまどき、英語が話せないから外資系に行けないとか言って奴、なさけないよね。 ベーシックインカム以外の施策はパソナが中抜きしてブラック労働で消費されるがオチ 欧米は実力主義って言ったて年齢差別はないし、中途でも経験積めるシステムとかあるんじゃないの？
ま、結局企業勤めは運やタイミングが影響されやすすぎるから、資格職のほうがまだ救われる可能性が高いと思う。 >>178
理工系大卒というのは資格にならないの？ >>180
ほんとそう思います
>>181
有名文系大卒だって資格になると思うけどね、十分。
むしろ、社会から、拒絶されたからね。そんな、学歴の人はうちにはいないと言われたり。 God never punishes anybody.
神は如何なる人も罰せず。 既に死んだ人を、幸いだと言おう。
更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
（旧約聖書 コヘレトの言葉 4:1-3） 自民党の某議員「氷河期世代には貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 [765014536]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579417204/ 45過ぎにもなって、城島みたいに20代前半の女との結婚を夢見る。 金と地位があれば若い子と結婚できるよ。
ただし20代の女と結婚するのは経営者や有名芸能人クラスじゃないと無理。
大企業勤務のサラリーマンでも、30代前半の女が精一杯かな。よほどのイケメンか話術に長けてる肉食系男子なら可能かも。 楽○との直接契約のフリーランスのWebエンジニアの自由人、数カ月猛烈に働き、数カ月海外でサーフィンして遊ぶような生活。こういう男に憧れる女もいるやで。
ちなみに、●天と契約するぐらいだから英語はペラペラ。 >>173
その代わり、雇用者は応募者の生年月日を知っている
もしくば、小中高及び大学の卒業年次を知っている
それで応募者の実年齢を算出するかどうかは別問題 >>188
20代のヤンデレ女に脅されて結婚させられた俺の兄がいる
日常の修羅場を厭わないのなら普通に可能 >>192
あの、アメリカでは社会通念として履歴書に生年月日を書かないのですが。
探偵使って知るのか？ >>192
大学の卒業年しか書かないし、アメリカでは大学に行く年齢は人によってバラバラ。そのまんま東みたいに、40過ぎてから大学に入り直す人もいるわ。 週刊東洋経済 2020年1月25日号 2020年1月20日 発売
http://str.toyokeizai.net/magazine/toyo/
【第１特集】「氷河期」を救え！
バブル崩壊後の不況期に学校を卒業し、就職難に苦しんできた就職氷河期世代。彼らをめぐる状況が激変し始めています。
2019年夏、氷河期世代のひきこもりに関連する殺人事件が立て続けに起き、社会問題として認識されました。
他方、ますます進む人手不足により、今まで敬遠されてきた氷河期世代の正社員採用がいよいよ中小企業を中心に広がってきています。
まさにこのタイミングで集中的な氷河期世代への就労支援、ひきこもり支援を開始するのが安倍政権。
3年間で650億円の予算を確保し、今年4月に支援プログラムを始動。
氷河期世代の抱える問題を軽減、解消しようという機運は今まで以上に高まっています。
本特集では、中高年になった氷河期世代の今を伝えるとともに、当事者や親、企業の人事担当者に向けて、
就労支援やひきこもり支援の現状と課題、成功へのノウハウを紹介します。 パソナ様が救済してくれるぞ！
パソナ「氷河期世代300人を正社員として採用します！」 説明会に来たのは50人
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579617490/
【人材派遣大手のパソナグループ】就職氷河期世代300人を正社員に 気になる年収は400万円から600万円に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579604540/ 無職やフリーターに支援するのも当然だが、現職にも支援してほしいんだがな。 ロスジェネ・就職氷河期世代の７０年代生まれだが、その中でも特に人口が多い７０年代前半生まれ、現在４０代後半の人は改めて絶望感しかない。
俺自身、かれこれ四半世紀は非正規扱いだ。
生活保護を念頭に、老後は移民にケアしてもらうよ。 >>199
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済される。 就労支援してる立場だけどめちゃくちゃ人手不足だよ。
介護、保育、物流、運送、サービス業、小売、建設、ITは人手不足なので、氷河期世代でも正社員のチャンスはある。
非正規の氷河期世代は無料で中型自動車等の運転免許や、介護初任者研修等が受けられるようにすれば良い。
Blを導入しなくてもセーフティネットは現行の生活保護制度や雇用保険制度で十分。非正規でもフルタイムで働けば、生活保護費を上回るから、実際は生活保護を受けるほど困窮してる人は少ない。
転職のチャンスを増やすなら法改正で解雇規制の緩和がベスト。新卒一括採用と終身雇用のせいで、氷河期世代が犠牲になった。
あとは職業訓練を時代のニーズに合わせたものにしないと。 解雇規制が緩和されて、他の世代のちゃんとした教育受けてる正社員が転職市場に出てきたときに、結局それに勝てなくね？
この世代で困窮している人たちは。
若さまで失ってるわけだし。 >>202
それはただの机上の空論。
氷河期世代低所得者層のメインの文系大卒は大企業か公務員のホワイトカラーしかやりたがらない。
立命館大学中退無職のユーチューブ動画を参考にしてくれ。
https://www.youtube.com/watch?v=jjzvf3I9TvA >>206
まあ、Cランより上の大卒なら、もっと自分の学歴に自信を持つべきだよ。 東大卒で喫茶店やコンビニのバイトを20年間していた人と、
Fラン卒で中小企業の知財部に20年間勤めていた人と、
例えば知財部の人材募集だったら、どちらが魅力的か明らかだと思う。 どうでもいいわ
月収18万の仕事に190倍だの400倍だぞ
こんな試験受けてないでデモ起こしたほうがマシ
だから世代ごと馬鹿だって言われるんだよ 就職氷河期世代を対象とした県職員採用選考の実施について
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/s3u/saiyou/senkou_hyougaki_jissi.html
(1)昭和45年4月2日から昭和61年4月1日までに生まれた方
（令和2年4月1日現在で34歳から49歳までの方）
(2)申込開始日以前1年間に正規雇用労働者として雇用されていない方
(3)申込開始日以前5年間に正規雇用労働者としての雇用期間が通算1年以下の方 厚労省「今34～49歳で、過去5年間にほぼ正規で働いてない人、で政策立案できる有能な人募集！」 どんな奴だよ伏竜鳳雛かよ [399583221]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579709415/ >>211
青年海外協力隊のOBでそれに応募した人知ってる。なんか、自称グローバル人材っぽい意識高い系の人だったな。 >>209
それな、殆どコネ採用ですでに内定済み
実際その応募者全員の履歴書なんぞ誰も見ていないってｗｗｗ >>202
フルタイムで働いても生活保護よりちょっと上程度なら
何もしなくても収入ちょっと下がるけど貰える方に人は魅力を感じるだろうね >>214
今の新卒を採用している優良大手に「俺を採用しろ」と乗り込んだほうが良くね？ >>209
今の新卒を採用している優良大手に「俺を採用しろ」と乗り込んだほうが良くね？ 今更氷河期世代に向けた公務員採用枠を増やしたところで、みんなが採用されるわけでもないしな。
それよりかは氷河期世代限定でベーシックインカムなり、金を支給してほしいわ。
バブル世代やそれより昔のやつらからむしりとっても良いと思うんだがな。まぁ感情的な意見だけど。 >>219
資産課税を創設すれば、氷河期限定ＢＩは十分可能。 >>221
親が金持ちで資産家の氷河期の場合は不利だろ。 >>219
氷河期以外と氷河期でも成功した人から見たら税金の無駄遣いにしか見えない。
というのも財源にあたる税金は世代に関係なく納税しているわけだから
特定の世代だけに支給されるシステムは理解されないと思う。
とくに氷河期でも血のにじむ努力をしてようやく成功を収めた人からすれば
このシステムはこれまでの苦労を否定されたことになる。 >>224
まぁ確かにね。
人一倍の努力だったり運もあったりとか色々な要素があったりするからね。
でも景気が良いときはそこまで頑張らなくても、平均かそれ以上の水準に行けたし、ある程度は時代の運もあるかもね。
若い頃に景気が最悪というのは、本当に残念でならない。 >>219
それ、ベーシックインカムじゃなくて単なるタカリな
既に発想が物乞いレベルw >>219
バブル期世代などの他世代からむしり取るというのは流石に無理があるけど、資産課税で富裕層からＢＩ用の予算を取るのが一番現実的と思う。
日本がこれだけ長い間不況なのは金持ちが金を使わないから、資産１億円あるのにカップラーメン食べているとかバカなことほざいているユーチューバもいるし。
金持ちが消費しないなら、資産課税で消費性向の高い貧乏人にＢＩを渡すしかないと思う。 >>224
そういう「自分は苦労して成功したから、他も苦しめ」という考え方が、日本の格差の根本的な原因であり、日本が格差や貧困のない北欧になれない理由。 >>228
ホントこれ。そういう考え方をする奴って、
十中八九、自己責任論を振りかざす
「これまでの苦労を否定された」と考える思考回路が理解できない。
自分が苦労してきたことは、何一つ無駄になってないのに。
「同じ世代が救われてよかった」って思えないのか。
氷河期世代同士の競争なんて、もう必要ないよ。
経団連に入って悦に入っている、頭空っぽの無能経営者の思うつぼだ。
今必要なのは、既得権益を守るために
格差社会と自己責任論を振りかざした、竹中平蔵一味をつるし上げ、
氷河期世代限定のベーシックインカム導入だと思う。 「同胞のあいだの平等を否定しようとするいかなる人も、自由の精神を裏切り、専制君主の冷笑を招くことになると警告します。」（アイゼンハワー）
「単なる雇われ労働者が過当競争を肯定しようとすると、自由の精神を裏切り、上級国民の冷笑を招くことになると警告します。」 子育て支援とか恵まれた勝ち組へのさらなる援助と、負け組氷河期おじさんからのさらなる税搾取
今では子連れ家族とか憎悪の対象になりそうだよ・・・・ >>224
そもそもベーシックインカムとは支給対象や支給要件を限定せずに、全ての国民が平等かつ無条件に同額の給付を受ける事により社会全体の安定を図る政策で、既存の社会保障制度を置き換えるもの。
だから氷河期限定とか言ってる時点でベーシックインカムではなく、特定年齢層の貧乏人による単なるタカリ行為でしかない。 氷河期世代も該当者が多いと思うけど、
風疹の抗体検査＆抗体なしなら予防接種、必ず受けような
国が費用を負担するっていう、数少ない救済？みたいなもんだし
自治体から案内が郵送されてくると思うので詳しくはそちらを
ただ、該当者が多い自治体だと、
年齢ごとに受診できる時期を区切りながらやってるので注意して 30代後半は氷河期世代なのに無料で接種できないお( ^)o(^ ) >>228
無意味な努力や苦労を肯定する気はないが、これだけは言える。
頑張っても頑張らなくても結果が同じ、それでは誰も努力しようとしなくなる。
いわゆる社会主義。それやって失敗したのが昔のロシアでしょ？
だから能力や成果に応じて格差がないといけない。 >>241
ロシアが失敗したのは独裁化したからであって、富の再配分を徹底的に行ったスウェーデンは成功した。
スウェーデンが理想の社会。 >>241
能力や成果に応じての差を否定してるわけじゃない
成功したのは努力や苦労の結果で、それはそれでいいじゃん
だからと言って、自己責任論を他人に押し付けるのは間違ってることだよ だから、税金が高いけれど高福祉なスウェーデンが理想の社会。 氷河期世代って変じゃねぇか？？？就職出来なかったならもっと地方に行けばよかったんじゃないか？？？ [782112767]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580089263/ ネットをあさっているが、一次通ったやつが見当たらないな。
何人通ったんだろうか？ 政治家や官僚の子息を押し込めた上で更に衆院選で「氷河期を救済した」アピールができるのなら政府与党にとってこれほど都合の良いことはない。 接客、営業：陰キャだから向いてないって断られた
ＩＴ系：資格はとったが実務経験がないって断られた、作ったプログラム持っていったけど当社とはやり方が違うって断られた
商品陳列：色つきボールを色分けして並べる適性検査やって落ちた
介護：性格が向いてないって言われて落ちた
荷物運び：体力テストで落ちた
事務：女性がいいって言われて落ちた
ゲームのデバッグ：応募者多数で落ちた 40歳前後の男性。
体力なし。色覚異常もち。
コミュニケーションにも問題ありか。
プログラムの件は、書けるだけで受かるところ腐るほどあったろ。
何も書けない素人でも採用されていたんだから。
相当破滅的なコードを書いていたか、性格で落とされてるだろうな。
超優秀なプログラマには、この手の性格の人多いんだけれどな。逆は真ではないか。 英語ペラペラなんだけどそれだけで仕事見つけるのって難しい。理工学部卒というのも文系職に採用されにくいし。 >>255
商品陳列と介護以外は全部経験あるわ
コミュニケーション取れないレベルでものすごく暗いかプライド高すぎて扱いくかだろうなぁ プログラマーとかシステムエンジニアって頭脳労働なのになんで軽視されてんだろ。
あと、中堅大学の理工学部卒でシステムエンジニアになる人って落ちこぼれなのかな？ 氷河期は粗探しと難癖つけられて排斥されるって慣れっこだろ 俺と同じ大学学部の同級生は教授推薦つかってNTTに就職。俺は地方中小のIT土方。この差は何？ あまり言いたくないけど、運も実力の内だからね。
安倍や麻生や小泉を見れば嫌でもわかる。 俺と同じ地球生まれの同級生は日本に生まれて貧しいながらも社会人になった。
俺はアフリカで餓えて大人に成れずに命を落とした。この差は何？
ってことだろ。 2000年に音大卒の氷河期女性､就活失敗で卒業後は派遣でコルセン 母親に｢正社員になれないのはお前の努力不足だ｣となじられ鬱病に [597533159]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580536208/ >>265
同じ条件で運だとかいうのは、占いを信じるぐらい非科学的なことだ。 つか、採用するかどうかを判断するのは人だから、結局人の運を操っているのは人だろ。 コミュニケーション能力は、学力には反映されないかもしれないけれど、社会に出てからは大きく人生に影響するんだよな。 >>268
そう思うんなら、あんたも教授推薦使ってNTTに就職すればよかったじゃん。 2000年頃に20歳だった若者は2020年までずっと日本型雇用の「終身雇用」だった。現在40歳前後
それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
彼らが40歳頃になり、ようやく給料が上がろうとしていた矢先に
来年2021年より終身雇用をやめると経団連が発表した。
新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
中途採用も今後活発にして、経験や職歴がある人をどんどん受け入れる予定らしい。
だが今まで中小零細や非正規で働いている人、あるいは40歳になるまで真面目に1社で働き続けた人はそれを経験や職歴と見なされず、また昨今の45歳リストラ現象による年齢的な問題により氷河期世代はほとんど取り残されてしまうだろう。
どこまでも残酷な氷河期世代。 >>272
中小零細での経験のほうが、大企業の社歴よりも個人への業務負担が大きい分、経験を積んでいるだろ、バーカ。 氷河期世代に氷河期を思い出させることが目的だろこれ グループ会社の8歳くらい年下の女性に使われてる
実質、親会社というか元請みたいな感じだから奴隷のように従ってるよ 自分がまさにそれ敬語もろくに使えないあほなゆとり世代の管理職のやつにため口命令口調暴言
20はなれたやつにお前呼ばわりもう一生生活保護希望 ※280 それお前が無能のゴミだからじゃね？
可哀そうだったり頑張ってるのもいるけど
やっぱし無能の怠け者も多いけどねえ、失敗してる人には
どの世代でもいえるけどさあ
ゆとりが～とか言ってるんだから氷河期世代が～って言われても当然だろうが
あと、敬語使えないって部下なんだから使ってないだけじゃないの？
まあ部下相手でも敬語使うべきだとはお思うけどそれなら年下相手でも敬語使えよ 地球は温暖化でこの冬はスキー場が営業できないところすらあるというのに氷河期とは・・・ >>275
可能だけど大企業や公務員は新卒で入らないと旨味が少ないから、やめといた方がいい。 >>262
ソフトやシステムはただで使えると思ってる
そういう層が会社の上層部に居座ってるから評価も低い
ソシャゲには課金してるのにね >>284
ワークライフバランスが、素晴らしいやん。 いっそ、英語力を生かして外資系行きたいけれど、外資は過去のブランク歴について面接でかなり突っ込まれるのがネックなんだよね。 「氷河期世代」で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの？
俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
自衛隊事務官採用で4年目に結婚
子供はもう高校生で、専門の同期も皆妻子持ち
大学に行ったのが間違ってたんじゃ無いか？？
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは？
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ？ >>288
日本から一歩外に出たら、大卒未満はゴミ扱いだから。 公務員目指しても3年後になれなかったらその後はどうするんだろう？ >>288
本当に無能なら２０００年卒の時点で公務員は無理だと思うし、
そもそも無能であることすら自覚できない。
自分の能力と今後の社会情勢を照らし合わせて最良の選択ができたんだから十分有能だと思う。
当時は今よりは学歴社会で特に親の強い勧めで大学に行ったということがある。
（たとえ馬鹿でもFランや専門学校）
卒業までの４年あればその頃には景気が良くなっているかもと卒業を先送りにしたが、
景気はさらに悪くなり当てが外れた。 >>286
中小零細に比べたらマシなだけで過度に理想化してはいけない >>297
今の公務員はまったりとは無縁だよ
田舎ほど予算がないから人手が足りてなくて職場で人が倒れてる
なお、官僚は
経産省若手キャリア官僚、大量退職の“怪”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200204-00010004-wedge-soci 立場が逆ならどうだろう？
こういう話はやっぱり実体験しないと理解はされにくいでしょう。
自分があと２０年生まれてくるのが遅くて、選り好みさえしなけれは正社員での仕事が
腐るほどある時代に生まれていれば
ロスジェネ世代をみて自己責任だと後ろ指を指していたと思うし、
逆にロスジェネ世代から見て今２０歳前後の高卒以上で正社員になれないのであれば
よほど無能か選り好みをしているかのいずれかだから、
自己責任だと後ろ指を指していたと思う。 >>293>>294
マルチかどうかはともかく実際にそういうやつは知っている。
学力はあって親の経済力もそこそこだけど、あえて進学せず就職したケース。
私が通っていた高校では高卒で就職する場合、成績や出欠状況等の上位者からよさげな
企業を斡旋・紹介をするシステムになっていて、地方公務員の求人も来ていた。
高卒だと昔からある大企業や公務員は相変わらず学歴の壁があって昇進の足は引っ張っているようだが
いい大学を出ても就職できなかった挙句、フリーターやブラック企業に追い込まれた人から見れば
逆立ちしても追いつない安定と高所得・福利厚生の差がある。 >>302
商業高校や工業高校の就職システムがそれだね。
学力や内申点の成績順に良い求人の受験者を決めていく。
学力成績が良い生徒だけでなく、運動部で部長やってたとか有力運動部の生徒なんかも良い求人の斡旋を受けてたね。
氷河期だったけど自分の高校（県立商業）からは、
・JRや電力会社・ガス会社といったインフラ企業の現業職
・大手メーカーの県内事業所（工場）といった大企業の地方事業所
・地場の有力企業
・地銀・信用金庫・証券会社等の金融機関の一般職
・イオンやヨーカドーといった大手小売り企業
・県や市の職員等の地方公務員の下級職
なんかが優良就職先だった。
自分は大学に進学して大企業に就職したけど総合職で転勤とかあるから、地元で就職したいという人には実業高校で成績上位を目指すのが今も昔も王道だと思う。 商業高校や工業高校は不良が多いイメージが先行してしまう。
中学のときにほどほど勉強ができた自分は、普通科高校→普通の大学、以外の選択肢はなかった。 >>304
不良が多いイメージがあるのは工業高校だな。
実際、自分の出身中学から不良3人組が同じ工業高校に行ったけど、入学一週間で暴力事件起こして退学になってたわw
商業高校は女の方が多いし、自分の高校には不良は殆んどいなかった。まあ不良が簿記やソロバンやりに商業には行かないしね。
普通高校は進学校じゃないとヤバイ事になる。非進学校だと大学も多くは大東亜帝国以下やFラン大にしか進学できず、当然大卒時の就職にも不利になる。
高卒で就職しようにも実業高校のようにたくさん求人が来る訳でもなく、進学にも就職にも向かない中途半端な存在。 ２０年前に比べて結構変わったよな。高校は偏差値で入れ替わりがある。
Fラン大学でも海外留学を経験させたり公認会計士などの資格取得講座を充実させてる。
これは氷河期みたいに卒業時に就職できない過去の失敗から学んだというより
就職実績がないと入学者が減少し最悪閉校もありうる時代になったからだろう。
大学に行かずに良いとこに就職するなら今も昔も高専だよな。 >>255
人間性能がくっそ低い奴は世代問わずたまにいる
学歴とは無関係に、わざとやってるの？ってくらいに時間にルーズ、物覚えが悪い、要領が悪い
ギリ健って言葉があるけど、こういう人は本来ギリ健枠として扱われるべきなんだろうね >>255
前いってた会社はデバッグ落ちたやついないけどな
どんなヤバイやつでも繁忙期に呼ばれてた 就職氷河期世代対象の短期資格等取得コース始まってるハロワある？
うちの管轄のハロワ始まる様子ない電話でも聞いてみたけど まだ限定的でしょ
衆院選が本当に近くなったら始まるかな？ そっかあ
タイミング的に今利用したかったんだけど期待できないっぽいですね…ハア… >>314
氷河期救済アピールはパンデミック対策で打ち消されたんじゃねーのかな 行政側がやる気だしても企業がついていけないっぽいですよね
今回のコロナで中小零細はダメージありそうだし
まあそもそも正社員採用まで期待していませんでしたけど これまでだって氷河期の採用を法律で禁止していたわけじゃないし、
結局採用するか否かは企業の採用担当者のさじ加減だからな。
表向き募集していて応募面接には形式上付き合うけど
実際にはあれこれ理由をつけて不採用にしているところは腐るほどある。
本気で採用する気がないところは氷河期の採用を強制する法律ができても採用しない。
罰金があったら払ってでも採用を回避しようとする。
氷河期は相変わらず職にありつけない一方、人手不足で潰れる会社があるのがその答え。 >>292
それもあるし、アラフォーから公務員になっても新卒で入る時の半分のメリットも得られない。
パソナ行ったり、ユーチューバになる方がまだマシと思うけどね。 >>319
なら>>84 のようにして、企業にメリットデメリットの両方を与える施策にしないとダメだなだわな。 【ロスジェネ】終わらない氷河期～疲弊する現場で 日雇いバイト7年、ようやく正規職員になったが・・・ 42歳介護福祉士の不安
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581557859/ １～２年位前だっけ？
A化成が氷河期に新卒採用を見送った結果、中堅クラスがいなくて困っているような発言をしていたよな。
一応、正社員での職務経歴のある人を中途で採用しないこともないようだが、
それでも氷河期の新規採用という発言はなく３０代以下を速く育てて中堅社員にしていく発言をした。
要するに、困っていても職務経歴のない氷河期を採用しようという発想にはならない。 >>324
昭和48年生まれ、早稲田大学理工学部一浪大卒の場合は？ >>323
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513123344/ たしかにdodaとか登録してると旭化成の中途採用オファーはわりとくるな
まあ実際受けたら落ちるんだろうけど 内閣官房就職氷河期世代支援推進室
@hyougakishien
・
1分
企業が自社ＨＰや求人広告などで就職氷河期世代に限った直接募集・採用を行うことが可能となりました（ハローワークにも同じ内容の求人を提出ください。）。
事業主の皆さまには、積極的な採用をお願いします。
（労働者の募集・採用の際、年齢制限は原則禁止ですが、その例外措置です。） >>326
とはいうものの、採用を見送る判断をしたのは発言をした今の社長本人ではなく当時の経営陣なんだよなあ。
文句は今の社長ではなく当時の人事権を持った人に言わないと。
それに、採用していたからといってそれが良かったのかといえばそうとも言い切れない。
採用した人が辞めて他に転職してしまったり、人件費で会社が傾いていた可能性もあり、
逆に今頃になって採用しなければよかったと後悔する可能性も。
歴史にもしもは禁句だが、失敗から学ぶことはいいこと。
大事なことは同じことを繰り返さないことだからな。 >>330
人がどんどん辞めるような会社が倒産しないのは不良債権になる。
資本主義では、労働者が会社を選ぶ権利もあるわけでね。
大事なことは、優良企業だけが生き残って、ブラック企業は淘汰される健全な社会になることだ。 >>318
企業としては、どうしても若い奴をほしがるだろうねえ。あと、年上だと使いにくいかんじがするのだろうか。 むしろ使う側の人が不足してるんだろ。
管理職の転職が必要。 人手不足というのなら発想を変えて、どうすれば人が少なくてもこれまでと同等以上の
会社運営ができるのかを考えたほうがいい。
氷河期だった当時も人件費が高騰した今も結局人件費は会社利益を侵害するコストでしかない。 >>334
無駄な会議、無駄な打ち合わせをなくす。
テレワークを推進する。
過剰な知的財産保護をやめる。
海外に支社を作る。
英語ができない人はクビにする。 >>334
というか、年功序列をなくす。
給料は減ることもあり得る。
氷河期世代、団塊ジュニア世代を雇う。
女性管理職を増やす。
ワークシェアリングを徹底する。
専門知識がない人でも単純作業をこなせる様にマニュアル化する。
これまでの日本の常識を壊して、徹底的に欧米化することだ。 >>336
仕事ができる若い人ほど損をする年功序列には私も反対派。
生産性が低くても高収入というバブル期採用の部課長クラスが居座った挙句
人件費が若い世代に回せないため終身雇用にメスを入れ始めている。
一方、生産性や貢献度ではなく市場原理で報酬を決めているところも出始めているよな。
具体的には同じ正社員扱いでも氷河期は再就職先がなく、辞めずにしがみつこうとする現状をことをいいことに、
仕事ができて役職があっても報酬は低いままにしている一方、若い人は人が集まらないorすぐに辞めてしまって
人手不足になるから多少なら仕事ができなくも高い報酬で繋ぎとめようとするところ。（逆転現象あり）
若い人が一定数いないと>>326のように将来中堅クラスが今以上に人手不足になることを学んだんだと思うが
データのグラフで示した通り、氷河期っていきなりのクビこそないものの正社員になれても所得は残業があっても
手取り２０万以下で昇給ボーナスなしの非正規と同じなんだよな。 >>338
その市場原理に従うと、氷河期が転職できないのは、転職しようとする勇気のある人が少ないからでは？
氷河期世代全員がブラックな環境を集団退職すればよい。 >>337
ヨーロッパで転職率が低い国は、もともと労働条件が良いので厚待遇の会社へ転職する必要性すらないか、コネ社会故にコネのない人の転職が難しいかのいずれか。 >>339
氷河期の転職って極めてハイリスクな賭けだな。
確実に今よりいい条件で働ける環境が保証されているならそうすると思うが現実は違う。
これまでさんざんひどい目にあわされてきた氷河期が、かろうじて死なない程度に
給料が低い、長時間労働、法令違反etc程度だと、これまでよりマシ、職を失ったら
もう後はない、と考えるため簡単に転職を考えないと思う。
なぜ氷河期採用の公務員の競争倍率がここまで高いのか？
なぜ氷河期だけピンポイントで所得が低いのか？
この意味を考えたほうがいい。 >>344
年齢制限不問の外資に行けば。もちろん英語は話せて当たり前。 IT業界とか50代のバブル世代が結構会社を辞めてるな。あと、大手をクビになった不良債権が中小に流れてきたりもしている。 職務経歴書にはブランク期間が無いようご記入下さい
つまり氷河期は対象外であるわけですなorz 転職すれば普通は1ヶ月ほどのブランクはできるだろ。 「再就職活動中」は立派な職歴。
ちなみに俺は海外経験豊富なのでそりゃブランクあるわ。 >>142
氷河期世代は特にだが日本国民全てが三橋TVを見て勉強して政治経済に口出ししなければ蔑ろにされるだけだ！！そうなりたくなければ知識を得て戦え！！ 結局、氷河期世代を切ったお陰で、結婚が減り、マイカー・マイホームの需要が減り
夫となって養うはずだった妻となるべき女性が子供を産まずにまーんさん化し、子どもが生まれなかったから
教育産業やファミリー産業が壊滅し、膨大な内需が純減しただけだった、ってのが自己責任論の結果だからな。
ついでに、結婚しなかったためにあぶれた女性たちが自分で自分の面倒を見なければならなくなり、半数近くが貧困状態。
そして、最近では独身税を言い出すぐらいに、既婚者たちも苦しい状態へ追い込まれている訳でな。
全部、自己責任で切り捨てた結果、生まれるはずの需要や供給が途絶えた結果でしか無い。 独身税って言っても
独身男性は既婚男性より年収低いんだから
独身男性に補助金出して既婚率上げるべきだろ
年収低いから男性も女性も結婚したくないんだし
それでも苦しいのに結婚したのは自己責任だろ >>359
既婚子無し世帯を減らすって目標立てて、妊娠中から扶養控除と減税するとか方法はあるんじゃん？ >>358
女に働かせて結婚に金かからんようにするのが筋だろ。 自己責任と言いつつ、他人から評価されないと生存不能な賞罰構造が前提の
つまり他人に生殺与奪権を擬似的に握られていて、全ては相手の気分次第な状態では
どう自分で自分の人生に責任を取れというのかってのはある
返ってくる言葉は「評価されるまで努力しろ（評価するかは俺の気分次第）」なもので
それは最期まで他人にとって都合の良い人間であり続ける生き方でしかない
「自分の人生に自分で責任を取る権利」すら奪ってる状態では欺瞞でしかない 結婚しても子供を産まなければ独身男女が二人一組になっただけで少子化対策にはならない。
ところが氷河期はすでに出産適齢期を過ぎており、所得が上昇・安定しても今更産めない。
となると、正社員化で結婚→出産の流れを作るにはリーマンショック・東日本大震災で
割を食った２０代中盤～３０代前半の人たちだろう。
この世代なら正社員経験がなくてもほどほどの若さと人手不足で選り好みさえしなければ
正社員にはなれるし、そこから経験をもとにスキルアップの機会も残されている。 年の差婚決められるのは氷河期なんて無縁の金持ちだけだよ
マンガやアニメじゃあるまいし 親が金持ちの一人っ子ボンボンの氷河期世代ならロリ婚オッケー？ 堺市市民の声
『就職氷河期世代を対象にした職員採用試験を実施してはどうですか』
【市民の声】
堺市では職務経験者を対象とした職員採用試験を行っていますが、他自治体と同様に就職氷河期世代向け採用試験を実施してはどうですか。
【市の考え方】
現在、就職氷河期世代に当たる30代から40代の方を含む、上限年齢を59歳とする職務経験者対象の採用試験を実施しています。
今般、宝塚市をはじめ、他の自治体でも就職氷河期世代を対象とした職員採用試験が実施されています。
本市におきましても、正規雇用の機会に恵まれなかった方々の受験機会を確保するとともに、民間企業等への波及効果も期待し、
職務経験者対象の試験について職歴要件の見直し、さらに就職氷河期世代を対象とした試験の新設を検討しており、来年度の早期に実施したいと考えています。 これ、就職が困難だった氷河期世代を救おうっててよりも
救わなきゃ日本財政が破綻するって最近わかったからしょうがなくやってるんだよな
でなきゃもっと早く対応していたはず
政府、自治体は何もかもが遅いって >>369
それはあくまで建前論
実態は氷河期世代を年金受給年齢に達する前に殲滅する気マンマン
氷河期世代を日本のがん細胞と明言する政治家も多いよ >>371
明言する政治家の名前詳しく
証拠あればネットでさらしあげて炎上させてやりたい >>371
その政治家の名前をぜひ教えてくれ、ネットで晒すから。 >>369
氷河期救済が１０年遅いというのはさんざん言われているが、
１０年前はリーマンショックで新卒が就職できないのにとても救済どころではなかった。
それにリーマンショックがなかったと仮定しても、今ほど人手不足でもなかったから
救済してまで採用しようという発想にもならなかっただろう。
そもそもこのころはまだ自己責任論も新卒一括採用も根強かった時代。
氷河期救済採用は人手不足の中で、最後のチャンスを与えたにもかかわらず採用
されないのは結局自己責任というシナリオに持っていきたいんだろう。
これで生活保護申請拒否の口実ができる。 >>374
生活保護申請拒否なんてして、氷河期世代が「ああそうですか」と対応するわけないだろ、バカかお前は。
そんなことしたら、自民党議員とか官僚は氷河期世代に襲われても1ミリも文句が言えないし、一切同情されないよ。 バブル崩壊後の新卒採用凍結しといて
リーマンショック時には新卒救済に走るとか
ピンポイントに殺しに来てるとしか思えない >>372>>373
晒しても炎上するかはわからない。
というのもこの問題は実体験している当事者にしか分からない。
第三者から見てホームレスを働く気がない人の末路としか思わないのと同じ。
氷河期以外で簡単に職を得た人が氷河期を見て甘えてるとしか思わないか
全くの無関心かのいずれかで、こういう発言もむしろ賛同を集めることすらある。 氷河期の反省を享受できたのは基本その後の世代だからね
氷河期そのものは徹底的に潰された ところで、コロナで大不況来そうだね
氷河期は何度死ねばいいのかな >>377
確かに炎上するかはわからんし、そういうのに賛同する人もいると思う。
でも、氷河期世代に対して「ガン細胞」っていうのは言い過ぎ。しかも政治家が明言したってなら、なおのことだわ。
名前とソースをさらしあげてやりたくなるのよね。 同胞のあいだの平等を否定しようとするいかなる人も、自由の精神を裏切り、専制君主の冷笑を招くことになると警告します。
アイゼンハワー 支援支援というけど、結局何か大きい動きはあったの？
焼け石に水みたいな事しててもなにも変わらないのに >>383
パンデミック対策の方が票に結び付くんで氷河期対策は後回しになりました
とかになるんじゃねえのかな 北海道なんて民間の仕事がないから殺到するんだろうな。 >>386
北海道庁職員は北海道全土への転勤可能性があるから、札幌市職員に受験者が流れて不人気らしい。
あくまで新卒職員採用での話だが、札幌在住なのに網走や北見に異動になったら悲惨だろう。 おまいら、マイナビで太宰府市役所が就職氷河期世代を対象にした求人出してるのにスルーかよｗ なんかグダグダ言っているけど、これ氷河期の東大入試より難関だぞ。
しかも足切りが厳しい。非正規で馬車馬のようにこき使われながら、爪に火を灯して家庭を守り、
独学や自腹で勉強して、しかも折れずに20年30年生き続けてきた努力者のみ可能性がある。
東大入試には面接はないからな。ただの優秀なやつは努力して従順な優秀な者に負ける。
旧司法試験より難関といえるだろう。現役時代の国家一種で大蔵省、外務省、朝日新聞、野村総研より難しい。
ここにいる奴で受かるやつはいない。たとえ夕張市でも。 >>392
従順な奴は欧米の正常な資本主義社会では、こき使われる側だけどな。 結局さ、国全体が物言わぬ氷河期世代に「甘え」てるんだよ。
報いなくても、馬鹿にしても、
働いてくれる、結婚してくれる、女を求めてくれる、物を買ってくれるって。
オタクで食っている連中ですらオタクを馬鹿にしたりね。
それで行動翻されて、慌てて、「叩きはじめるんだよ」。
馬鹿だとしか思えないんだけど、丁重に上客として扱ったわけでもなく愛想尽かされて当然なのに
買わない奴はおかしいとか、結婚しない奴はおかしいとか。
おかしいのは、金を稼ぎ金を払う連中を正当に遇しない、この国でのマネジメントと甘え。
で、愛想を尽かされて、どうしてとか言ってるわけでさ。
馬鹿にしても分かってくれるだろう、結婚するだろう、だろうだろうの、悪い甘えがはびこって
エゴを押し通して、破局になっても甘えて、まだ相手のせいにする。
だから、ちょっとノーというと、ファビョルのさ。優しすぎた男がたまにノーを言うと、相手がすごい勢いで怒り出すのと同じ。
普段から従順すぎると、ちょっとの反抗でも反抗された方は、前提が崩れる感じがして必要以上に怒るんだよ。
でももう俺達は自分のことだけ考えて、他人なんか忘れ去っても良いんだと思うよ。 甘えている・いないは誰が判断するのか？
答えは客観視できる不特定多数の第三者だろう。
多数の人が甘えていると思えば甘えているし、甘えていないと思えば甘えていない。 >>395
１０年以上前だったか？
秋葉原の歩行者天国でレンタルしたトラックが暴走したり
自動車工場内で通行中の従業員をはねまくったりした事件があったよな。
もちろんこういう行為は犯罪で処罰されるべきだが、この事件の犯人の供述に共通
しているのは自分が置かれた労働環境の現状に不満があったということ。
当然この犯人は処罰された一方、同じ氷河期世代などで犯人に対する考え方に
一定数の共感は得られたものの労働環境は何も変わらなかったといっていい。
つまり世論は現状を何とかしたければ自分で変えろ、変えられないのは自己責任というスタンスなのだ。 >>384
議員の方の興味は完全にウイルス対策に移っただろうな
あとは指示された行政側が独自に対策しましたってポーズ決めて終了かな 北海道はとんでもない位公社や公務員志望者が多い
昔の郵政外務職員（表向き配達員）道央40人の採用に
600人
札幌の地下鉄駅員（札幌市交通振興公社）20人の採用に
500人
ここまでは学歴区分が無いので現行大卒が全部枠を埋めてしまう
北海道警察は大卒とそれ以外かつ年齢制限があるから
倍率は5倍ぐらいだった（試験受けて1次は受かった！） 推定２０００人の希望者に対して
１次合格７７人 最終は５０人ぐらい？ 最悪のタイミングで増税、コロナ、オリンピック中止で安倍もこのまま逃げそうだし次の総理が氷河期対策引き継ぐつもりはまずないだろな
統一試験もそうだが氷河期に長期訓練用意するって話もハロワに聞いたらそんなの全く聞いてないけど？って事だったしやる気なさそう
ほんとトコトンついてない世代だな
呪われすぎ >>406
ほんとそうだな
呪われてると思う
また歳だけ重ねてもう終わりよ とはいっても現状でも焼け石に水程度の対策しかしてないだろう。
大企業は相変わらず救済に無関心だし中小零細ブラックならずっと採用している。 とはいっても現状でも焼け石に水程度の対策しかしてないだろう。
大企業は相変わらず救済に無関心だし中小零細ブラックならずっと採用している。 大企業あるいは土日祝休暇が充実した優良企業以外は就職しません、といって失業保険を受給しつづければええやん。 >>411
失業給付金が永久に支給されると思ってらっしゃる？ 40歳を超えると、何かひとつでもきっちりした経験をつんだ仕事がないと、
体力・精神力勝負で何も知らなくていい若者に完敗するだけだからね。
学校を卒業して次の年には後輩ができて指導をしつつ社会人の基礎を学ぶ
3年目には一千万円単位の仕事を経験する。5年後には一千万円単位の仕事をマネージする。
10年もやれば億単位の金を動かせるだけの能力をもっているんだよな、仕事なら。
コスト100万円の後輩の指導と1000万円で仕入れた派遣を5人を使って仕事を完成させたら、
自分の給料もふくめると、その仕事は1500万円ぐらい費用がかかっているから、
それ以上のリターンを求められる。それが仕事の経験。
大人になって20年も生きてきて、その半分の10年、いや5年でいいから仕事の経験積んだの？
と、いわれて、はい、と答えられない40代は使いみちがないどころか、物覚えが悪く体も傷んで
きて途中でケガや病気で抜けられるならいないほうがマシともなる。
無条件の救済はベーシックインカムぐらいだな。40代ならまだ暴動が起こせるからカネを
もらいやすい環境をつくって黙らせておいて、50代ぐらいになると暴動すら起こせなくなるから放置
自然消滅を待つ。よくできた政治じゃないか。「若者は神の子、無限力」 氷河期救済採用試験をするとは言ったが、採用するとは言ってない 日本の租税負担+社会保障負担の国民負担率の推移
1970年 24.3%
1980年 30.5%
1990年 38.4%
2000年 36.0%
2010年 37.2%
2012年 39.7%（第二次安倍政権スタート年）
2014年 42.1%
2020年予測 44.6% ←今ここ >>413
先輩後輩の上下関係。ガラパゴス。
それ、お前の崇拝するアメリカの会社で言ってみろ、屑。 >>419
死んでもイヤだね、安倍晋三がトップの組織なんて
反吐が出るわ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃氷河期のピークは 38歳～42歳 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛ 就職氷河期世代を対象とした岡山市職員採用試験の実施についてお知らせします。
採用試験の概要
(1)受験資格 34歳から44歳(令和2年4月1日時点)（学歴、職務経験は問いません）
(2)採用予定人員 事務 6人程度
(3)申込期間 【電子申請】令和2年2月13日(木曜)から3月13日(金曜)午後1時まで
【郵送申請】令和2年2月13日(木曜)から3月13日(金曜)まで(当日消印有効)
(4)採用予定時期 令和2年9月以降(予定)
(5)第1次試験日 令和2年4月19日(日曜)
※詳細は受験案内をご確認ください。
http://www.city.okayama.jp/jinjiiinkai/jinjiiinkai_t00010.html 都道府県と政令指定都市と県庁所在地市
３月２２日：岐阜県
４月１９日：和歌山県、京都市、岡山市、神戸市
５月１０日：神奈川県、鳥取県
５月１７日：北海道
６月２８日：堺市
９月２０日：愛知県
未定：東京都、三重県、滋賀県、大阪府、北九州市、那覇市 >>430
採用人数は各所5名以下、出来レースのコネ採用も考慮すると純粋な採用枠は全国でま100名も行かないんじゃないか？
残り29万9900人の採用を後3年でどうするつもりなんだろうな？ >>432
今度は公務員浪人が増えるんだろうな？w 各自治体の採用案内を読むと、氷河期採用と言いつつ、実際はおじさんとおばさん対象の経験者採用だよね
元から未経験者を採用する気はないんだろうね え？正社員歴なしとか1年未満とか条件あったよね？
氷河期関係なく普通の中途採用じゃんそれ 正社員歴無しにしちゃうと、非正規を避けて中小零細企業の薄給正社員やブラック企業の奴隷正社員として歯を食いしばってきた人が救済対象から外される事になるからな。
応募者要件の線引きも難しいと思うわ。 頑張ってきた奴を除外は流石に可愛そうだしな
比重としても勤務歴多い奴が多くなりそう >>436
１０年以上前にも少しだけ救済の話が出たけど先送りになった理由はそれなんだよな
フリーターの定義があいまいで線引きが難しいという理由だった。 >>436
薄給正社員は普通の中途採用受けるしかないよ
氷河期はあくまでも無職非正規専用 >>439
それはちょっと不公平じゃないか？
中小零細やブラック企業では正社員でも名ばかり正社員で、実際には非正規並みの賃金・待遇な上に正社員というだけで責任だけは過大に負わされて酷い目に遭っている人が相当数いるハズ。
彼らだって新卒時に景気が良ければマトモな企業に就職できたかもしれないのに、氷河期故にそんな劣悪な待遇の企業にしか就職できなかった。
また、中小零細ブラック企業の職歴だけが下手に付いてしまい、その後の転職も上手く出来ずに似たような待遇の職を点々とする事を強いられている。
そういう人も同じ氷河期の犠牲者だし、むしろ何とか自力で少しでも良い待遇をと頑張ってきたのに、それが裏目に出て救済の対象から外されるなんて余りに理不尽すぎる。 英語がペラペラなんだけど、中小IT企業だけのキャリアで、外資に就職できるかな？ >>439
中小だろうがキャリアがあるならインテリジェントとかBizReachとか優良転職サービスに申し込めば良いのに、ハローワーク通いの人がいるから不思議。
なんで皆、しがみつく価値のない会社を辞めないんだろ。 氷河期世代救済求人で製造正社員で面接受けて、正社員では不採用だけど、契約でならと話がきた。
ただ、最初の面接では日勤勤務での希望だったのだが、男は夜勤みたいで夜勤勤務の採用の流れになり、最終的には契約でって事らしい。
普通なら断る案件かもしれんが、長いこと働いてないし、1週間後には40になるので（企業から見ればブラック人材）贅沢はいってられないかもと悩んでしまう。
皆さんなら、どうしますか？ >>441
行政のいう「正社員」とは雇用保険加入の有無だよ
雇用保険加入していれば、雇用契約がパートだろうがアルバイトだろうが関係なく「正社員」としてみなされる
なので就職氷河期世代支援対象外となる >>445
そこでいずれ正社員で働けるならいいかもしれんが、契約のままで遣いつぶすような雰囲気ならやめた方がいい。
だが悲しいかなコロナのせいで経営が逼迫してるところが増えてるし、今後求人が狭まりそうなのが悩みどころ >>445
やめとけ、そんな会社。
どうせ正社員にしてヤルヤル詐欺だぜ、そんな所。
正社員という人参をぶら下げていつまでも正社員へ登用しないつもりだから。 名ばかり事業主も正社員も全部経験済み
守ってくれる会社に勤めてみたい >>449
まぁ最初に明記してない時点で非正規で使い潰す気マンマンの可能性が高いよね
しかも氷河期限定求人だと国からの補助金も貰えて美味いやぁぁぁぁぁって考えてそう 氷河期向け公務員試験をいろいろ受けて、どこかに受かる人よりも全部落ちる人のほうが多いと思うんだど、問題はその後。
いま正社員な人はともかく、いま非正規や無職の人って、全部落ちた後はどうするの？
来年以降もチャレンジ？ その場合は何歳までチャレンジする？
諦めるなら、非正規を定年まで続行？それとも民間で正社員を目指す？ とはいっても正社員になれたところで、条件が
都道府県が定めた最低賃金
交通費なし
退職金なし
昇給なし
ボーナスなし
という法律ギリギリの名ばかり正社員の可能性だってある。
これなら下手な契約社員の方がマシ。
福利厚生ありとはいっても厚生年金の天引きだけをしておいて実際には未納とかあるし。 京都の試験場で会おうな。
【広報資料】上級Ⅰ一般事務職（行政）＜就職氷河期世代の方を対象とした採用試験＞の実施について
https://www.city.kyoto.lg.jp/jinji/page/0000263342.html >>452
そういう人たちは老後必ず困窮するから、もうベーシックインカムを導入して直接お金を配るのがベスト。
氷河期世代はもう労働者としてではなく消費者に徹してもらった方がいいと思う。
今の日本は需要不足で、お金を使う人が少ないことに困っているんだから。 【朗報】救済情報
氷河期採用３年４５０人 国家公務員、統一試験で―政府方針
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030400841&;g=pol
救済情報【朗報】 >>453
最後のは労基違反処かガチ犯罪なので通報すれば一発で会社トびそうだけど
4ナシは地方零細とかだと普通にあるから困る
後時給換算したら最低賃金割ってるとか >>452
だからそれ雇用対策の失敗なんだってば
どうするの？って求職者側を問い詰めてどうにかなる問題じゃないよ >>455
社会人経験者殺到してるな
新卒だと4～5倍しかないのに
お前らの世代だとホワイト公務員しか知らないからだろうな
環境は激変してワープアブラックなのにな
職歴加算も×0.8しかないし正社員は必ず年収下がる
無職非正規は×0.2だから10年無職非正規で2年加算だけ
新卒の給料と変わらない
仕事量は民間より多い >>445
まずは実際に締結する雇用契約書のコピーを事前にもらって、記載内容をチェックしろ
求人票や面接での提示内容がウソ八百は当然の如くある
事前に雇用契約書記載内容をチェックできないのならやめておけ 結局一生独りで生きるなら頑張って底辺労働したところでなんの意味もない
社会貢献にもなってないし、屑として会社にいいように利用されるだけ
働こうが働かまいが結局終わってるんだよ >>462
だから、そういう人たちにはベーシックインカムを導入して、お金だけ渡しておけばよい。 底辺公務員になるぐらいならベーシックインカムの方がいいよな
窓口や電話対応なんかキチガイしか来ないし
それに見合う給料かって言ったら安いし
税金が給料だから常に国民や市民から監視されて恨まれてるし
サービス業としては最低ランクだと思う 大企業に氷河期大量採用を法律で義務付けないと、どうにもならないよ。
コロナで氷河期救済なんかないような雰囲気になってきている。
これから大不況に入るのに、氷河期何十万人救済なんか絵空事 >>457
まぁやらないよりはマシなレベルだが、
これまでの地方自治体の採用と合わせたってたかだか1000人くらいが関の山だろう。コネや出来レースを加味したら純粋な枠は実際はもっと少ないはず。
政府は今後3年で30万人増やすと言っているからな。
残り29万9000人をどうするつもりなのか見ものだな とりあえずブラック中小企業は潰れろ。
俺の会社も潰れろ。 就労支援窓口が何処にあるのか分かりにくいよな
都道府県によって全然違ってて、
うちの県はかろうじて部屋確保した程度
京都は教習所のイメージ。羨ましい
能力と資格があっても買い叩かれるから疲弊するわ >>445
３０代前半くらいまでの若い人はまだほかに行くことができるが、
ブラックはそういう年齢的に後がなさそうな人を標的にして搾取する。
>>461みたいなことをしようとすると理由をつけて
「文句があるなら辞めてもらって結構です」で終了。
そういう労働者側に不利な問題がついて回ってい続ける限り、どんな法律ができても
ブラック企業というものが存在できてしまい、なくなることもない。
>>465
法律を作ったところで入社に必要な能力（経験・資格etc）が不足しているとか
一旦入社させてもパワハラで自己都合の退職に追い込むとか
何かと理由をつけて採用しないだろう。
採用しない場合は罰金という強制力のある法律を作ったところで、
逆に罰金さえ払えば採用を免除される免罪符を与えるだけ。 >>467
年間数万～数十万の無内定者が10年単位で続いた事象
20年後に対策
3年で500人以下
焼け石に水 >>471
大企業だって、そんな余剰人員を受け入れる経済的体力はないから、ベーシックインカムを導入して金を直接配るのがベストと思う。 つか国は、家賃大家に税金かければいいんだよ
衣食住の住にコストがかかりすぎるんだ >>475
大企業の内部留保についてはどう説明する？あと大企業への天下り。 >>476
そうなんだよね。家賃が消費の足を引っ張っていつまでも景気が回復しないからな。
https://i.imgur.com/wvVhhuh.jpg >>478
その説明だと家賃がバカ高いアメリカ西海岸は消費が低迷して景気が悪化することになる。 >>479
ここは日本
日本は「内需」の国だから
国内に金が回らなくちゃ景気も良くならないんだわ。 氷河期救済の気運が過去一で高まってたときにこれやからな
そういう運命というかそういう世代なんだなとしか思えないよ 氷河期だけど就活を真面目にやらず20代ニートで毎日遊び倒し30でバイト40手前で派遣でホワイト企業で簡単な仕事で生活に困らない収入で借金無しです
こんな俺でも救済の対象になりますか？年金補助とか補助金貰えますか？ 氷河期救う前に、若い世代で新たな氷河期作らないようにするのが優先されるだろう。
結果、この世代は完全に見捨てられる。 まぁ合理的に考えてもアラフォー中年を今更助けるより20代前後の若者を助けた方が良いからな･･･
悲しすぎるけどなんつーか運が悪いってレベルじゃないな今のアラフォー氷河期 暴発しない程度に飴与えて飼い殺すかもしれんが優先順位は低いわな もう氷河期世代の連中にはベーシックインカムでお金だけ与えて、親の介護だけさせておけばよい。
氷河期世代を働かせるという考え方に無理がある。 氷河期は憲法にある納税の義務を果たしていない非国民なんだから見捨てるのは当然でしょう。
権利だけ主張して義務を果たさない人は善良な納税者から見たらどう思われるか？
税金で生活している公務員、多額の税金を納めてきた高所得者から見れば邪魔者以外の何物でもない。
そこに言い訳や能書きは関係ない。納税をしたか否かの結果が全て。 もう氷河期対策は流れそう
もう40なるわ終わりだわ 氷河期世代の中でも、1977年世代は完全に使い捨てｗｗｗｗ 人生経験豊富な40代のほうが能力は高い。アメリカなら経験豊富な人は引く手あまただけれど、未経験の新卒にはインターン経験がなければ仕事がない。これが資本主義として正常な社会。 >>486
ベーシックインカムってそれだけでは生活できない金額を無条件で一律に支給する制度なんだが。 >>490
それって然るべき経験をしてきた人間の話だから…
バイトしかしてない40代に能力なぞ(ry >>487
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 そりゃ米国だって下層移民がベビーシッターで職歴積んでも
次もベビーシッターしか仕事回ってこないからな
あっちはバリバリの格差社会だし 【新型コロナ氷河期】業績悪化で採用取り消しに....「４月まで1ヶ月切ったが仕事が見つかってない」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583717185/
新たな氷河期爆誕。
これで、旧氷河期の底辺は完全に路頭に迷うな。 働いたら人生開けるなんて嘘だよ
だったら失われた30年なんて起こるはずがない
本質的にヒキニートだろうが、底辺社畜だろうが
人生がドン詰まってることには変わりない
人生なんてのは生まれた家庭、時代、国家、本人の遺伝子で決まる
複雑な代物。自助努力でこれらの要素を覆せるわけない
努力でどうにかなるなら、さっさとコロナやGDPマイナス成長なんとかしろやって話 努力できるかも遺伝子で決まってそうだしな。
もうさっさと死ぬしかないよ？ 氷河期が優良企業に就職できないのは、時代が悪いわけでも、努力が足りないだけでもない。
年齢によって差別する採用する側の人間が悪いのだ。
女性が差別されて管理職になれないのと同じ。
まさに人災です。 >>443
キャリアが築けないのが中小、ブラックの特徴なんだか？ 下請け中小ＩＴだけど、プログラミング言語わかります、オブジェクト志向わかります、データベースまあまあ触れます、開発プロジェクトのチームリーダーやったましたって、レベルな。 今週の経済雑誌に、
出世の在り方の変化の記事が載ってたな
上からポジションが降ってくる時代は過去の物で、
今は優秀な人を吸い上げていく形なので競争率が高く
ひとりの肩に物凄い重圧がかかりがち
対して企業内で人材を育てる土壌は狭くなってるので、
後継者は育たず、廃業になる企業が増える傾向にあると
労働組合も無くなってブラックが増えてるのも一理あるね 今の40代中盤の実家暮らしのコドオジとかスポーツジムでコロナ感染した方がいいな！
温いぞ！中年コドオジは >>503
そんな前向きな社会のアメリカにはブラック企業はない。ブラック企業になったら人が辞めるからな。
これが日本との違い。 客に媚びる、強いものに媚びるから、ブラック企業が生まれる。
そこの従業員は奴隷の奴隷。
まあ、首相が無能で媚びる国だから。
↓
これで外交の安倍？トランプに「もっとも媚びる野郎」と馬鹿にされる日本の首相＝今市太郎
https://www.mag2.com/p/money/887826 最近になって急に氷河期救済が叫ばれるようになったのは、
氷河期世代をブラック企業に就かせて心身ともに破壊して殲滅するため
年金や生活保護を受給させずに殲滅すれば年金財源と社会保障費の財源を守れる
これは以前から政治家の地方講演会で話題にされている
喩えるなら日本国と云う絶滅収容所の囚人が氷河期世代という訳だ 役所は人手不足だけど何か理由がないと人員増加なんてないしな
若い子からは敬遠されて人気ないし
ってことで無職中年はブラックと化した公務員で馬車馬のように働け、こうですか？ コロナで手一杯でそれどころじゃなく成ったな
もう諦めて死のうぜ
精々沢山巻き込んでな
早くコロナに感染しないかなぁ 死ぬならナポリを見て死ね。
コロナウイルスのイタリアへ行こう。 この前のおっさんじゃないけど格差が拡大すると自爆テロまがいの事する人これからドンドン増えそうだ もう真剣に氷河期救済を言ってるのは山本太郎だけじゃん… なにが嬉しいって、氷河期世代はああいう社会情勢ってわかってたからずっと覚悟できてて受け入れられたやん
けどコロナは今年突然発生してる突然景気悪くなったやん
今年の年明けは景気良かったのが当然こうなったから天国から地獄にジェットコースターのように落とされたやん 景気が悪くなるとブラック企業は減る。
潰れるからな。 どちらかと言うと、リーマンの時に近いな
あの時も説明会は水着のねーちゃんが立ってたけど、
ショック後は一転してパイプ椅子だけになったし
数も激減、選り好みしてた人後悔してたわ >>426
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃就職氷河期世代は今 38歳～42歳 なんだね。 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ また新卒の公務員試験、教員試験の人気が回復したり、学生の資格試験受験者の数が増えそうだな
ここ数年売り手市場になって、資格試験の受験者数が資格試験によっては減ってきていいた
まあ自民党に投票した学生たちには一言、自分の首を絞めるような投票行動をとってざまあ見ろですなw 氷河期つくって技術の継承できなくして
派遣つくって
教育のレベル下げて
優秀な国内の技術は全部外国に盗ませて
国内の企業やインフラは外資に売って
全部一部の人間の計画通り このまま放置したら色々崩壊するってんで
あわてて氷河期支援打ち出したらコロナですよ
呪われてるって感じてる偉い人いてそう… 俺41
転職できそうだったのにコロナで潰された
もうなんなんだよ ５月一杯でやめることになった。
辞めるって上司に相談する前日までは
仕事にいくのも仕事するのも仕事場も何もかも苦痛で地獄に見えて、
辞めた今後の不安すらどうでもいい位なのに、
辞めたいのを打ち明けて話終わった直後に、
あ、やっぱ仕事続けられるかも。って気分になって、辞めたいって言った自分が情けなく思えて
会社への申し訳なさとか、
更には今後の不安までもが掌を返したように押し寄せてきて辛くなるんだけど、
分かる人いる？ >>522
なんで「１９９９年卒」が抜けてるの？
あと、それって大卒？高卒（中卒）？総合？ いまどき35歳が転職年齢限界とか言ってるのはダサい。 ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制→人は金がないから物を買わない→企業は物が売れないから値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制(雇っても非正規)
物価はデフレスパイラルの２０年で野菜、卵、外食、海外旅行、パソコン、 ゲームソフトなど家電、衣服など異常に安くなったな
氷河期世代への労働力買い叩きで物価安が実現されたと言ってもいいだろう
そしてデフレスパイラルから脱却できることはないのだろう
今後2020年代も100円ショップ1000円カットディスカウントショップなどのデフレ産業が隆盛でしょうね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org632829.jpg
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ >>512
コロナ感染しても若いと発症しない
命にやばいのは高齢者だけ SNSやってる奴はワニのステマに踊らされるんじゃなくもっと氷河期救済を声高に叫べ 氷河期世代はまだまだ若いからコロナで死ぬことはないよ。
アメリカではコロナのことを「老害除去剤」といって若者がはしゃいでいるらしいな。
まあ、日本の癌はバブル世代より上の世代だし。 ジジイは全然働いてないくせに給料高すぎ
若者が不当に低くされてその分こき使われてるだけ
将来同じ目合えるかなんてわからんのに 真面目にスレタイの事を真剣に言ってるのって山本太郎だけじゃん… >>547
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>548
もはや救済とか言ってるような状況ではないなｗ >>547
ホリエモンが何の経験もない新卒が就職したらすぐに給料をもらえるのは経済市場的におかしいと思わないか？って言ってた。 群馬県渋川市は４日、３０代半ば～４０代半ばの「就職氷河期世代」を対象にした正規職員の採用試験に１８都県から２６９人の応募 >>551
思わない。
同じ質問をそっくりそのままホリエモンに返してやりたいね。
あいつって自分のことを棚に上げた発言が多くて反吐が出る >>547
バブルの時代、コンサルタント会社から大企業の給料額について調査したところ
４５歳以上のほとんどの社員は労働生産性に対して給料もらいすぎっていう調査結果だった。
このころはガチの年功序列時代だったから若い人は逆にもらえなさすぎだった。
>>551
完全歩合制の請負ならおかしいと思う。
ただ、現実問題として少人数の会社で、だれが見てもこの人がいないと困るという優秀な社員から
「未経験の新卒に給料払うならやってられない。俺が辞める」って言われたらどうするか？
本当に辞められると結局会社は困る。 (ヽ´ん`)「バブル期はバイトで日給3万円が普通」⇽大嘘だった！1988年の大企業正社員の平均年収394万円 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526959193/ >>549
市場原理とはそういうもの。
会社にとって給料をいくら払うのが利益を最大化できるかが本質。
具体的には若い人は給料が安いと辞めて他に移ってしまうが、氷河期以降の中年は辞めない
というか年齢制限で再就職先の問題があるためしがみつかざるを得ない。
公務員の氷河期救済採用の競争率を見れば分かること。
そういう状況を鑑みれば生産性、役職、年齢に対して給料の逆転現象は当たり前。 >>545
免疫力が高い若者はコロナに感染しても発症しないケースが殆どだ
しかし他人に感染させるウィルスは保持する
感染すると致命的なのは老人だけだよ
自然界が生み出した 少子高齢化対策 のウィルスともいえる まだ自然界とか言ってるの？
コロナは生物兵器、ユダヤの陰謀に決まってるやん。 自然界にあったものを武漢の研究所が変異させたものだよ
今は爆破されてがれきの山 もう氷河期救済よりも新卒内定切り救済の方が大事だよな。
東日本大震災の時にもあった。 問題は今の100万人程度しかいない新卒を救済したとして、社保を支えられるかってことかなあ
人数少ない上に給与少ないじゃ救ってもしょうがないんじゃね
やらないよりはましだが >>563
たった20人程度だぞ
今までもそれくらいはあった
大げさに騒いでるだけ >>563
新卒一括採用自体がガラパゴス制度なので新卒を救済する必要はない。 転職サイトってアプリ使った方がいいのか？
目が疲れるんだが。
てかUTとか夢真とかブロックしたいんだけど。
直接雇用以外の会社だらけで邪魔だわ。 全労済 ブラック企業
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こくみん共済はブラック企業 岡山市
6人/1465人
倍率244倍
京都市は3000人で600倍と予想。
神戸市は途中経過で事務がまさかの116人。最終的には1000人で5人採用と仮定した場合200倍と予想。まさか、岡山市より少ない可能性が高いとは思わなかったな。
京都府は2000人で400倍、神奈川は2500人で250倍、鳥取県は400人で100倍。
北海道は事務で1500人で150倍と予想。
ちな吉野川市は1/100で100倍。 無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。
だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。 >>573
年収100万弱が一番コスパいいんじゃないの？ 今のように生活保障が必要な時に十分な支援を受けられるよう市民は税を嫌
でも払っている。政治屋が選挙目当てで有権者にタダで飲み食いさせる花見
だの、欠陥だらけの戦闘機爆買いだの、吉本への出資だのの為に払っている
訳ではない。それが理解できないなら国政から去れ。安倍自民党。 しかしこのスレには中国肺炎関連でいきなり仕事切られたorなくなったという人がいなくて安心した。
案外大丈夫なもんなんだな。求人数だって今までと特に変わらんやろ？ >>576
前職場と出戻りの話をしてきたけど
コロナの件でどうかなーと思ってたと伝えたところ
一人採用しようがしまいが会社潰れるときは
皆一緒に潰れるから心配すなと言われましたよｗ
採用計画は大きな流れの中だからいきなり激変はしづらい
ただ一息ついたら募集そのものは減っていくだろね 死体安置所と火葬場の増設へニートを強制労働させるべき
働かないなら死体安置所の消毒設備にてサイクロンＢを噴霧して最終的解決 再チャレンジ試験の合格者数
2007年---162人
2008年---179人
2009年---167人 ケンちゃん亡くなったか・・・・
氷河期世代なんんて幼いころから観てきた身近な存在だった 誰か京都市採用試験（氷河期対象）受ける人いますか？ 厚労省、氷河期世代18人を採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00000092-jij-pol
厚生労働省は30日、30～40代の「就職氷河期世代」を対象に実施した
正規職員採用試験で、18人が合格したと発表した。
5月1日以降に採用する。試験は2～3月に実施しており、申し込んだ1906人に
対する倍率は100倍を超える狭き門となっていた。 >>589
京都市の応募は本日正午まで。
遠くていけません。
交通費も救済費用として政府が負担してください >>584
企業としては、
使えないバブルとゆとりが判明したからそこを減らしたい
新卒は減らしたくない
という考えらしい
氷河期世代は人が少ないから優秀じゃなくても業務経験があれば欲しいみたいだが、それもなかなか見つからないんだと 足りてないのは中堅以下のほうが多いのか…大企業は補充出来たけど、中堅以下は募集しても氷河期世代すら応募ないのか
↓
アンケート調査は日経キャリアNETを運営する日経HRが企業の人事・採用担当者を対象に2020年2月に実施、53社から回答を得た。
35歳から49歳前後を「就職氷河期世代」として、この世代についての採用意欲や評価などを聞いた。
「氷河期世代の社員数は十分か、不足しているか」との質問に対しては、「大いに足りている」（19％）と「まあ足りている」（30％）との回答が合計でほぼ半数に達した。
半面、「少し足りない」（23％）と「全く足りていない」（5％）は合計で約3割にとどまった。
氷河期世代が大学などを卒業した当時、多くの企業が新卒採用を絞り込んだが、これまでに中途採用で充足したり、より若い世代の採用を優先したりする企業も少なくなく、氷河期世代についての「不足感」は総じてあまり高くないようだ。
「足りない」と回答した企業の約7割は従業員数100人未満の中堅・中小企業だった。 >>591
今日の読売にもう少し詳しく載ってた。
合格者の年齢は37～49歳。1次選考を通過した77人のうち72人が面接を受け、
男性10人、女性8人が採用されたとのこと。 >>584
やっぱりそうなるよな。じゃなかったら氷河期問題は解決しているはずだ。
現状、当時不採用にしまくったから氷河期世代はいないけど、
そこそこ採用した氷河期前後の世代を回して、
将来は定年延長を組み合わせて調節すれば問題ない。
つまりわざわざ未経験の氷河期を新規採用する必要はない。
たとえ氷河期を採用することでお金がもらえたとしても
若手の新卒が欲しいというのが本音だろう。 もう俺らは終わってるんだよｗ
サイレントテロでもしようぜｗ 今はコロナで大変だし、救済は氷河期ではなく新卒若手に移るべきだろう。
多かれ少なかれ税金を使う以上、そのほうが世論的にも理解が得やすい。
過去を変えることはできないけど未来なら変えられる。
失敗から学ばないといけない。
変えられない世代への投資は損失だけど
変えられる世代への投資は利益になる。 東京消防庁の試験が延期になったぞ。
令和２年４月２６日（日） 消防官（専門系）採用試験
令和２年５月 ３日（日） 職員Ⅰ類（事務）採用試験
令和２年５月１０日（日） 消防官（Ⅰ類）採用試験
http://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/inf/r02/03/saiyou.html >>603
経団連のせい。
国民の人命より、保身と金のほうが大切な奴らだからな。 新型コロナの影響がなくても３０万人の正社員化は無理だと分かってたけど
短期資格等取得コースは形だけでもいいから早くやってほしい 救済試験の延期が各地で相次いでいるらしい
延期延期と繰り返して結局試験ごと氷河期救済などなくなったりして 新型コロナウイルスより恐いウイルス登場!? 世紀の予言者・ジュセリーノの大警告＆日本巨大地震！
https://tocana.jp/2020/03/post_148798_entry.html
5月が危ないらしいからゴールデンウィークは地方で過ごしたほうが良いかも。 ようやく氷河期救済の気運が高まりつつある中でのコロナ不況。それもあらゆる業種での不況。このタイミングすげーな。 氷河期世代は前世で何かとんでもない神の怒りを買ったのかな？
現世で天罰を受けているのだよ >>610
神は、悪人だろうが自分を信じるものを罰することはない、と書かれている。 今年43。
研究職のみ採用とか若干名採用(いいのが
いませんでしたってことにして採用なしの
出来レ。銀行に対して定期採用する体力が
あるのを見せるためのポーズ)みたいな会社
山ほどあったよね。 僅かな枠の氷河期採用試験を実施したかと思いきやこれからコロナで氷河期に突入するとかもうコントやな >>606
どのみち正社員化できなかったけど悪いのはコロナでしたってことで言い訳ができるよな。
>>607
「そんな無気力者を救済している暇とカネがあるなら他に救済すべきものがある」で終了。
氷河期救済に使われるはずだった予算はコロナ対策に、公務員の氷河期救済採用枠は
新卒内定切り救済や若年層の雇用対策に回される。 >>617
新卒を救済して、氷河期世代を救済しないとか、年齢差別に相当するので、他国では暴動レベル。アメリカでは訴えられるレベル。 正社員正社員いうけれど、氷河期世代って実は正社員が多いよ。中小無名下請け企業が多いけれどね。 氷河期非正規は真面目だよ。すぐ自己責任の名の下に不利益受け続けてきたから。
平成の労働環境はよほど倍率が高い職場以外
ほとんどがパワハラいじめやったもん勝ちで
労働環境悪かったから、転々としてきた人ほどまともだったり使えたり人として優しかったりする。
見てきて不思議だったのは
優秀な氷河期非正規を一番disって不利益に追い込むのは、なぜか同世代の氷河期正規。 見てきて不思議だったのは
優秀な氷河期非正規を一番disって不利益に追い込むのは、なぜか同世代の氷河期正規といじめしか能のない氷河期非正規。 私大の理工学部を出ただけだと、無名IT企業にしか入れませんね。 >>610
いや単にバブル以降の不景気に適切な経済政策を取れなかった自民党議員と官僚が無能なだけでしょw
氷河期世代は、ただの被害者。
アメリカ人なら損害賠償で訴えるレベル。 >>623
探すとブラックだけど高卒で入られる大手子かあるぞ >>626
大卒がなぜ高卒のいる職場で働かなければあかんの？アホか。 >>627
アホはお前でしょ。
そしたら公務員もありえないな。
大手も年寄りは高卒が多いところあるしな。自分で幅狭めてどうすんだ？ TV番組でアメリカ在住医師が云ってたけど、若者が無自覚で感染し蔓延させジジイが逝去しまくるウイルスだとよ
このパンデミックが収まる頃にはジジイが自然淘汰されて若者だけの世界になるな 40代の氷河期世代はまだまだジジイではない。
低学歴のくせに楽に大手に入れて、いばりちらしてパワハラやるような50代のバブル世代こそ不要。 フリーター俺氏(41)、バイトのシフトが激減し生きるか死ぬかという状況になりはじめる。 [314039747]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586173880/ >>631
コロナによる失業給付金を貰えることも知らない情弱か。 おまいら金券ショップに行ってみろ
新幹線回数券とか値崩れして恐ろしく安価で買えるぞ
あとホテルの予約サイトみてみろ
宿泊費が値崩れしてるわ >>603
安倍は危機管理を売りにしていたくせに、コロナでこのザマだからな
「悪夢の安倍政権」となっているw
自民ネトサポ、ネトウヨ応援団と癒着した官邸記者クラブを使って、
工作活動に必死なようですが 氷河期支援が消し炭となった
氷河期世代ついてないにも程があるな
今度はコロナとは 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃就職氷河期世代は今 38歳～42歳 なんだね。 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>642
高卒や専門卒の低学歴は救う必要ありません。 五輪はもう中止（損切り）してリソースをウィルス対策、経済対策と付随する氷河期救済に全力投入して欲しいよな いつまでも
氷河期氷河期うるせーんだよ
ジジイババアどもが
過去のことは忘れて今を生きろ わざとコロナに感染して老人にうつしまくる氷河期世代がいるか？ >>644
五輪と株価対策だけして、
氷河期対策なんか手をつけないだろうな。
これだけの仕打ちを受けても、ネットで批判するだけで、実際の行動に移したりはしないからな。
泣き寝入りするだけ。 >>644
ベーシックインカムを導入すれば、日本が抱えている問題は全て解決する。
ＢＩを導入した上で首都圏をロックダウンしないと洒落にならない事態になる。 和歌山県人事委員会は、就職氷河期世代を対象とした県職員採用試験と職務経験者を対象としたＵＩターン型県職員採用試験の申込状況を公表。採用予定人員５人程度に対し８０人の申し込みがあり、倍率は１６・０倍となった。 妥協できる提案としては
月給22万円で年齢給も職歴加算もなし
それで公務員として大量に採用すればいいと思う >>651
数百万人いる氷河期世代低所得者層に対して、とてもそれだけの数の公務員の仕事を用意することはできないから、ベーシックインカムを導入して直接お金を配るのが一番手っ取り早い。 >>649
ベーシックインカムは自己責任システムなのだが。
一定の金額を支給する代わりに、その支給金額で食料・サービスどころか、
病気になった際の医療もその支給金額で賄え、その代わり国民皆加入健康保険制度は廃止するよ、
というトンデモ制度。
つまり盲腸手術を受ける場合ですら、その支給金額で全額自己負担とするということ。
アメリカで盲腸になったら、保険に掛かっていなかったら、何百万という金額がかかる。
小池百合子が希望の党騒動の前回の総選挙で、ベーシックインカム制度導入を提案しようとしたが、
ベーシックインカムが究極の自己責任追求システムということになることを知っている層が反発したことを知らないの？ つまりベーシックインカムは弱者切り捨てシステムの柱になるということだよ。 BIの問題点コピペで噛みついてるやついるけどさ
それだけ問題点あるならそうならないように導入すればいいだけじゃね >>656
同意
財務省がプライマリーバランスガーって言って、洗脳して回ってるのと同じように聞こえる デメリットだけなら導入しないって結論でもいいけどさ
メリットも結構あるみたいじゃん？
社会システムなんで小規模の実験結果がそのまんま国家スケールで反映されないリスクはあるにしても >>656
ベーシックインカムという制度自体の問題点を指摘しているのに、そうならないように導入って意味不明。
そもそもベーシックインカムというものを誤解してないか？
ベーシックインカムってのは、全ての国民に一定額を無条件で給付する代わりに、健康保険や年金、生活保護等といった既存の社会保障制度を一元化して置き換える制度。
極論すれば、一定額を全員に平等にあげるからあとは全部自分らで何とかしてね、って制度。
メリットとしては全員に平等に配分される為、支給要件の制限がなく審査や支給に係る手続きが大幅に緩和されてコストが削減される。
デメリットとしては、病気になった時に多額の自己負担が発生する可能性がある事や、厚い手当てが必要な人には金額が不足する事等々。財源の問題もある。
現状では財源を含む様々な課題をクリアできておらず、本格的に導入している国はない。 >>660
導入反対派はそこばっかり言ってるけど
実験的に導入したフィンランドの例だと失業者の社会復帰支援の一環としてだったりするじゃん
君の言う通りの結果を招いた例としてはカナダの実験があるけど、２例とも財政的な理由で中断したのであって結果はまだ出てないじゃん？
ていうかさ
普通選挙を実現させるにあたって
最初は選挙権を貧民には与えないとか女には与えないとか、ついこの間まで未成年者には与えないとかやってたわけだし
なにも全部一気に実行しないでもできるとこからやりゃいいじゃん
ってのが俺の意見 >>661
じゃあ政治家や社会運動家になってベーシックインカム導入を実現させれば？
様々な課題をどうやってクリアさせる具体策を持っているのかは知らんけど。
いずれにしろ、このスレでベーシックインカムガーと念仏のようにブツブツ唱えていても何も変わらん。 >>662
反対するなら政治家になれ社会活動家になれ
なんて返されたら困るんじゃない？
導入阻止を仕事でやってんの君？ そりゃBI絡みに関して現状維持するだけなら現行政治家に投票でも十分だからね
与党はもちろんだけど野党もごく一部を除けばBIは消極的だし
BIを一種の社会革命だとして考えれば政治活動と具体的理論と十分な実証実験がなきゃ中々進まないと思う
それこそかつての共産主義よ >>662
念仏のようにブツブツ唱えていても何も変わらんならまずお前が黙ればいいだろバカか >>662
コピペはなかなか良くできてたのに自分の口で語りだしたら途端にボロが出るとか
頭が残念すぎ >>646
コロナはヤバいぞ
重症化した場合の死亡率50％
そして高齢者が発症したら重症化する
ところが若いと発症さえしない場合が多い
高齢者を社会から一掃するウィルス、それがコロナ コロナは年齢差別をしないとNY州知事が言ってただろう。 >>662
長文を書いて念仏のようにブツブツ唱えているのはお前の方だろうが、バーカ。
マジレスすると、健康保険を残したベーシックインカムを導入すればいいと思う。
その上で首都圏をロックダウンしないと、多分コロナは収束しない。 どうやって実現するかを考えずに導入すればいいと思う言うてもどうにもならんやろ >>672
それは経済的失政によって氷河期世代を産み出し２０年以上放置している日本政府が考えることだ。
まあMMTとか資産課税とか財源は、いくらでもあるよ。 既存の社会保障制度からの変更で不利益を被る人もいるし、導入に際しては財源以外にも様々な課題をクリアしないと実現は難しい。
にも関わらず、それらについては特に考えず他人に丸投げし、バカの一つ覚えみたいにベーシックインカム導入すれば全て解決みたいな安直な考えとは情けない。
まあだから40過ぎても今の地位のままなんだろうけどナ。 受給者のメリットだけで語ってるやつなんかおらんやろ… >>675
香港とスペインは、もうベーシックインカムを導入するからね。
これからＢＩは世界的な潮流になるはず。
公明党の要望で一律10万円の配布も決定したし。 ＜40～50代の労働市場＞
・正規労働者（正社員） 1818万人
・非正規労働者（契約社員・派遣） 796万人
・失業者（求職活動中） 63万人
・無職かつ求職活動をしていない“超失業者” 推定100万人超
（労働力調査2020年2月分結果より）
http://i.imgur.com/gMHaimI.png >>678
別に金があるなら働かなくても良いし、豊かな証拠では？ たいした職歴もないのにムリでしょ
民間で必要とされない、使えない人材を
採用するわけない 公務員って、実は使えない奴のほうが向いているのでは？
単に規則をちゃんと守ってくれていれば、仕事のパフォーマンスが悪いほうがかえって上司から可愛がられたりする世界って聞いたことがあるな。
言われたことだけを淡々とやっていて、下手に提案とかしない人が出世するらしいね。 農業の時代が来ると思うマジで コロナのせいであらゆる業界がぶっ壊れて大転換が起こる おまえらはどう思うよ？ [537086465]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587073464/ >>682
そうは思わない。
コロナで初めて実感した旅行できることの贅沢。コロナが落ち着けばブームになる。 >>683
俺も思わない
食料自給率の低さを考えればコロナ関係なくとっくに政府主導で農業に力を入れていただろうしな
事が起きてから始めたたところでそれでも周回遅れになる日本政府のやり方ではとてもじゃないが間に合わない 農業なあ…関心はあるけど色弱なんで作物の状態とか分かりにくそうだし俺は無理かな
家庭菜園で自分が食べる分は作ってみたいけど
それより全国のハロワで氷河期救済専門の窓口ができ始めてるけど利用した人いるかな？ >>685
今は氷河期どころではないのでは？
だいたい失業者だらけでハロワが混んだら感染の原因になりかねないから
閉鎖されると思うんだが。
ついでに不健康そうな人が集まる炊き出し・派遣村みたいなのも禁止で。 >>683
別に今でも換気のいい各駅停車に乗って旅行すればいいじゃない。
東京から地方に旅行しているけど、ホテルは空いてるし安いし、いいことづくめだよ。 そうね。GWも後半ぐらいに地方へ車で行きたいわ。
ただ、世界的な海外旅行自粛が解禁ムードになるのはいつやろ。ほとんどの国は入国拒否か入国後の二週間の隔離をやっている。 氷河期サバイバーの正社員ってなんか薄情だよな。自分以外はどうなってもいいみたいに考える人が多い気がする [884040186]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587168583/ >>690
上等だと思えばいいんじゃないの？
いざとなったら、逆に情を持たずにかれるしってさ。 徳島県とくしま目安箱
https://www.pref.tokushima.lg.jp/opinion/5036269
就職氷河期世代対策について
ご意見
40代
徳島県の就職氷河期世代雇用対策は進んでいるのでしょうか？
現在徳島県内で採用募集をかけているのは吉野川市だけです。
私も就職氷河期世代ですが、自分含め同世代で非正規かつ未婚の人は本当に多いです。
今またコロナウイルスショックでこの世代への対策が疎かになるのではないかと非常に危惧しております。
所謂県の臨時職員や非常勤も会計年度任用職員と名称を改め、一見待遇がアップしたのかと思いましたが、パートや制限が増え、結局予算を絞っているだけのように見受けられます。
そもそも2月に会計年度任用職員の採用試験を行ったにも関わらず、なぜ頻繁に各部署から募集が出ているのでしょうか？
氷河期世代で県や関連団体の臨時職員として生計をなんとかしのいでいる人は多いですが、こちらも切られていく印象です。
柔軟に、迅速に就職氷河期世代対策を行っていただきたいです。 回答
【経営戦略部の回答】
県職員の採用については，従来より，福祉や税，防災，経済振興など幅広い分野を担う公務の性質上，幅広い経験を付与し乍ら育成していく事ができるよう，
「大学卒業程度」といった競争試験によることを基本としております。
又，様々なバックボーンを有する多様な人材を確保し，複雑化する行政課題への対応力を強化する事により，一層県民の皆様のニーズにお応えする為，
平成30年度に県外社会人を対象とした採用試験を新設した他，令和元年度には児童虐待対応を専門に行う児童福祉司の採用枠を新たに設けるなど，社会情勢の変化に応じ，柔軟に見直しを行ってきたところです。
国や自治体の一部で実施されている就職氷河期世代採用についても，社会状況や雇用情勢，優秀な人材確保，組織執行力強化など，様々な観点を総合的に勘案して判断すべきものと認識しており，今後，いただいた御意見も参考にさせていただきたいと思います。
なお，令和2年度に制度がスタートした会計年度任用職員については，年齢制限を設けず，業務に必要な資格や経験毎に募集を行うとともに，期末手当の支給をはじめ，継続任用の拡大や休暇制度の拡充など，処遇面の改善も行ったところです。
この度は貴重な御意見誠に有難う御座いました。引き続き様々な御意見を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
※回答文については、提言者にお返事した際の内容を掲載しております。その後の事情変更により、現在の状況と異なる場合がありますので、詳しくは担当課までお問い合わせ下さい。
この件に関するお問い合わせ
徳島県人事課人事担当
https://www.pref.tokushima.lg.jp/opinion/5036269 >>671
>健康保険を残したベーシックインカムを導入すればいい
そんな都合のいい制度ができるわけないだろ >>697
どうやらベーシックインカムを「自分たち限定で無条件に受け取れる新・生活保護」と勘違いしているようだからね。
「健康保険も失業保険も年金も全～部貰うけど、それに加えて無条件かつ一律に金をよこせ」という無茶苦茶な要求。 むしろ生活保護の枠とか範囲拡げれば良いんじゃないかなと思う
仕組みを根本から変えるよりマイナーチェンジの方がしやすそうだし >>698
失業保険と年金と生活保護は廃止して、健康保険を残したベーシックインカムを導入すればいいだけの話だけど。
なんでできないと決めつけるのかな、頭が悪いにも程がある。 今は社会と氷河期世代の双方がステレオタイプな視点から自らの意志で分断してるからね
氷河期世代だって良い人材はまだまだ埋もれてるし中小零細だって良い職場はまだまだ埋もれてる
しかし氷河期は救済はコロナで5年は遅れる
その頃は初期氷河期は50代に入っていく 去年にようやく氷河期世代救済に政府が重い腰を上げたと思ったら、
世界恐慌と武漢風邪パンデミックかよｗｗｗ
この世界恐慌は10年は続くから氷河期世代救済はその後になるよ
氷河期世代は生前よっぽどの天罰を喰らってこの地獄へ転生してきたんだろうな >>676
ソウカの寄付金だろ？
信心していない一般人にはないよ >>1
自民党と公明党と維新と立憲
歴史的に関係ある政治家共や経団連の
二世や三世
そいつらがずっと日本の政界を牛耳ってる
日本の政界を牛耳ってる老害安倍晋三の仲間らを政界から追い出し
犠牲なった人らを救うか、
そいつらに救済求めるか、
どっちも必要だな
絶対に日本の権力者安倍晋三らを政界から追い出さないと国民は救われないと感じます >>704
武漢風邪？
ああ、親中派は風邪ということにしたいのか 武漢人工ウイルスって正式名称で呼ばなきゃな
【武漢ウィルス】ノーベル賞博士が断言！コロナは“武漢発”人工ウイルス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587407073/ あと大企業の派遣リストラはないってニュース見たわ。
日本ちょっとは弱者に優しくなったか！
え？まだ？って。
トヨタも外国は動いてるし。
雇用だけは俺ら優先してくれよ！ 今、企業は希望退職を募ればよくね？
辞めてもお金に困らない人は多い。 確実に言えるのは氷河期非正規が完全に詰んだ
に近い状況。もし、コロナで前回みたいに10年間
の不況になれば、氷河期は50代。もはや正社員に
なる事は完全に無理。そのまま年金もろくにもら
えない、死ぬまで非正規労働する事になる。
金もない、妻子もいない、持ち家もない、孤独な
最後を迎えるよ。この現実から逃げる為に氷河期
再来に歓喜する姿はもはや異常者だよ。 50過ぎても大手をリストラされて無名中小の正社員に流れ込んでくるジジイがいるよな。
ネガティブな転職だけどね。 >>715
扉は完全に閉ざされた、って事だな。
比較的長く続いた好況期に正社員になれなかったんだから、もう生涯非正規は確定。
コロナ不況の始まりで政府も氷河期救済どころではなくなり、もはや救済の扉は完全に閉ざされた。
あとはコロナ不況で失業する人を見て溜飲を下げ、実現性の低いベーシックインカムを夢見て細々と社会の底辺で生きていくしかない。 中小企業の正社員のIT土方は大手に転職できますか？
35過ぎてからとった米国公認会計士持ってるんですが。 30歳くらいの女上司にこき使われて毎日が終わる人生 自殺するか全てを諦めて生きるしか選択肢がないんだよな >>720
車なんてイニシャルコストもランニングコストも大きい物を所有するのはやめなよ。 >>721
結局突き詰めると全部無になるだけだよな
生きた証を残そうと子供を作ったり孫が産まれたり
繰り返してきた歴史全て無になるだけ
地球も必ずいつかなくなるしな
それを真に理解したときが悟りなんだろう 子孫として或いは科学・文化として歴史に爪痕を残すことが出来ず
遠い兄弟の子孫繁栄に貢献する事も心理的にも物理的にも難しいとなると
やはりもう死ぬしかないんだろう
まあずっと享楽的に生きられればそれもいいとは思うが 今まで氷河期世代の犠牲の上に自分たちだけの繁栄を謳歌してきた他の世代が
コロナの登場で「今こそ皆が助け合う時です！」とかほざき始めたのは噴飯もの コロナウィルスで安倍政権は死ぬ。そして、またあの民主党のときのように左派政権が活躍する。 超高齢化で老人主体だから、無理して経済動かそうってふうにもなんないよね
年金と保険で老人を養分に医療産業を肥え太らして回してるけど、コロナで該当課以外は客がこないらしいしｗ
あの時にバブルほどではなくても普通に採用しとけばよかったのに、世代人口のいびつさを余計に促進して日本衰退につながった 今更ながら、新卒時に正社員で就職できなかった氷河期世代は
リーマンショックまでに正社員になれたかどうかが運命の分かれ道だよな。
卒業からアルバイトでダラダラやっていたり既卒でも僅かながら正社員になれたという人もいるし
景気回復後からリーマンショック直前の間に派遣や期間工から正社員に昇格できた人もいる。
リーマンショック直前の氷河期世代は３０歳前後で、結婚→出産も可能だった。
リーマンショック後は東日本大震災もあってすぐに景気が回復しなかったし、
その間卒業してきた若い世代に正社員の席を持っていかれた格好になった。
コロナ直前の氷河期救済採用だって少子化に伴う新卒の人手不足が原因で
表向きこそ救済でも実際は仕方なく採用枠を広げただけであり、採用する側の本音を言えば
やむを得ず、仕方なく、採用してやるというスタンスでしかない。 未経験の氷河期を採用するということは身障者を採用するのと同じ解釈だから
表向き正社員でも業務内容や今後の役職、特に給与面で新卒正社員とは別扱いで
時給換算で下手な学生アルバイトより少ないことも多い。
身障者を採用すると法人税や補助金、最低賃金の適用外などでの優遇措置が
受けられたりして採用する側にメリットがあるけど、氷河期は一応健常者だから
そういったメリットはなく、好き好んで採用する理由はない。 >>728
日本政府は１世代潰してしまったからね。
氷河期世代の女性は日本政府から強制不妊手術を受けさせられたようなもん。
それで内需は崩壊して2030年くらいまでは不況が確定し、失われた40年になる可能性が高い。
外国政府からしたら、なんでこんな自殺的な政策を採用したのか、どうして氷河期世代問題を解決しようとしなかったのか、日本政府の頭の悪さにびっくりしているだろうね。 これまでずっと事務、介護、清掃、店員、プログラマー、パソコン教室講師、商品補充係など受けてきたが
全て不採用だったわ
そして職業訓練も落ちた
何でお断りばかりされるんだろうな >>732
どこの会社が誰を採用しようが、誰がどこの会社で働こうが
それは当事者間（雇用側対労働者）の問題であって
国があれこれ首を突っ込むのはナンセンスという考え方が支配的だった。
その結果が自己責任ということなのだろう。
その当時だって今よりは緩かったものの労働法はあったけど
それは道路の制限速度と同じように、あってないようなもの。
過労死があっても本人の問題で片付けられていたし。 【昭和の規範】
「欲しがりません、勝つまでは」
臣民一丸となり、神国日本を勝利に導け！
【令和の規範】
「出たがりません、去るまでは」
国民一体となり、コロナに打ち勝て！
戦時中、軍を批判したり、政策に従わない者は「非国民」と呼ばれた。
一般人が、一般人を監視し、戒め、
戦争に反対する者を憲兵に通報することもあった。
＊
で、現在、「マスクをしていない」「営業を継続している」
「首都圏ナンバーが地方に集まっている」など、
一般人が一般人を監視し行政に通報するほどになっている。
＊＊＊
「戦争とコロナは違う」と言う人もいるでしょう。
まぁ、そうでしょうね。
ただし政府は「緊急事態」と言う名目さえあれば
国民はかなり従順に従うことを確信しました。
これで「ワクチン」と言う名の
マイクロチップを「お注射」しさえすれば、
リモコン操作は簡単です。
昭和時代、人民の洗脳には時間がかかりました。
でも令和時代は、一言で終わります。
「さあ、ワクチンですよ、みなさん漏れずに打ちましょうね」 このコロナ禍ですぐに困窮するような業種は所詮虚業だったということ。
一気にメッキが剥がれたよね。
逆に会社こぞって全員何週間も休める会社は下層クラスをコキ使って
楽して甘い汁を吸ってるということがバレた。 理系大卒なのに、転職を繰り返し、底辺下請け企業の正社員 もう今年４０になるわ
もう就職も結婚も無理
一生下向いて生きていくのまじでつらいわ >>742
20代の女性に顎で使われて終わり
就職なんてしないほうが良い コロナで年齢なんか関係ない。
テレワークで面接して仕事しろよカス。
プログラ厶ぐらいちゃんと書けや。 40が迫って来る時がもっとも苦痛で
なっちゃえば楽なんだよな 40は多くの企業でリストラ対象になる年齢だ。
39とは明らかに違う。 ↑いまどき転職35歳限界説とか信じてる馬鹿なんだろうな。社会はどんどん変わり、年功序列がない代わりに年齢不問になっているわけで。中小企業は40代は少ないからむしろ歓迎だろ。 2017年 年齢別人口
0～4歳 469万人
20～24歳 615万人
25～29歳 635万人
30～35歳 722万人
35～39歳 805万人（←氷河期世代）
40～44歳 966万人（←氷河期世代）
45～49歳 941万人（←47歳まで氷河期世代）
50～54歳 789万人
60～64歳 808万人
65～69歳 1024万人 団塊世代＝１９４７～１９４９年生まれ
団塊ジェーアール＝１９７１～１９７４年生まれ
80代を団塊って言ったり50代を団塊って言ったり
30代を団塊JRって言ったりメチャクチャな連中がいるよな
勝手な定義が蔓延している
それと、団塊ジェーアール＝団塊の子供、という意味ではない
出生数が200万を超えた2回目のベビーブームという意味でしかない
単に「団塊の子供」と言うと、1960年代後半生まれから1990年代前半生まれまでかなり範囲が広くなり
これを同世代と扱うにはさすがに誰も納得できないであろう。 >>750
マスク届いた人知らない
武漢肺炎罹患した人知らない
宝くじ高額的中した人知らない
と同じくらいやってる知り合い居ないと思う マスクとコロナは職場におったよ
まあ知り合いなんて職場くらいしか居ないからウーバーは流石にないけど ウバイツ最近やたら見かけるわ
逆を言えばそれぐらい普通の仕事で採用されない人がたーくさん余ってるっていう証拠だろうな
普通に採用されるなら誰がウバイツなんかやるかよ
新卒ですら１００回落ちる、それでも採用されないから仕事決まらずに卒業するのが珍しくない時代だからな、４０や５０代はもう餓死しろって言われてるのと同じだな 三大ブラック企業のHPの特徴
・社長が腕組んだ写真
・「アットホームな職場です」
・「社員一同スクラム組んで」の文言がある 氷河期無職には報酬与えてコロナに感染させ、コロナ予防薬の実験体にして救済するべきだな。
上手くいけば英雄、失敗してもこの世から消え去りたい彼等にとっては本望だろ。 はいはいあなたが独裁者ならそうしてくださいね
どう足掻いても出来ないこと書いてんじゃないよガキでもあるまいし 【東京都】コロナの影響で内定取り消しの学生や雇い止めになった60代など21人採用 なお配属先は軽症者受け入れホテル 氷河期も可 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588799473/ 氷河期を自己責任で切り捨てたから、今度の支援も自己責任だろとか言われて反発が強くなって必要最低限の支援も受けにくくなり
いつ自分が切り捨てられる側になるか判らないから、自衛の為に収入下がらない人でも金を使わなくなる ↑バカ発見。
その頃は公務員が人気でも、今は民間でもっとワークライフバランスも給料も良い会社が増えているし、転職率も上がっている、という時代背景の違いも理解できない馬鹿がこいつ。
氷河期が卒業する頃は、インターネットで就職活動とかほとんどなかったし、分厚いリクルート本を買わなければならなかった。
しかし、今ではそんなことせずに転職できるし、新卒一括採用と終身雇用に拘って低賃金で激務の県庁職員や官製ワープアになる必要もない。 >>761
その頃は公務員が人気でも、今は民間でもっとワークライフバランスも給料も良い会社が増えているし、転職率も上がっている、という時代背景の違いも理解できない馬鹿がこいつ。
氷河期が卒業する頃は、インターネットで就職活動とかほとんどなかったし、分厚いリクルート本を買わなければならなかった。
しかし、今ではそんなことせずに転職できるし、新卒一括採用と終身雇用に拘って低賃金で激務の県庁職員や官製ワープアになる必要もない。 40倍が3倍になった不人気の仕事をうらやましがるなんて、本当に無能で不幸で惨めなんだな。
氷河期だろうが毎日勉強して転職していればバブル世代と変わらない年収稼げたのに。
無駄に浪費した時間は返ってこないからな。諦めなさい。 >>764
今年の新卒に向けた熱いメッセージじゃな 一回石っころに躓いただけで不貞腐れてるようなここの氷河期みたいなのは、奇跡的にいい職場に入っても爪弾きにされて退職するのがオチだろ。 >>767
不貞腐れてる集団が採用試験で未だに100倍とかいう現象を起こしますかねえ コロナ世代の救済は飲食店が内定切りにあった人への採用枠を増やしたり、公務員が臨時職員を募集したりしている
これ氷河期にはなかった取り組みだよな コロナ禍はあくまでも一時的なものだから、氷河期みたいに10年間も新卒採用が抑制される状態が続く訳ではないだろう。
来年度採用はコロナの影響を受けるかもしれないけど、その次年度以降は持ち直していくのではないかな。
以前のような超売り手市場になるかは分からんが、少なくとも「コロナ氷河期世代」といった括りにされるような状況にはならないと思う。 >>770
馬鹿。コロナが収束してからが経済的な地獄。金のある人やいつでもニートになれる人は勝ち組かもな。 >>767
日本の新卒一括採用制度だと新卒時にまともな会社に入れなかったらキャリアを積むことができず転職も困難になるんだから不貞腐れるのも当たり前だろうが、バーカ。 氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」←心まで氷河期になってて草 [522087641]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589018450/ >>769
今の公務員は負担が増えて人手足りてないからな
公務員に幻想ある奴は現実見るチャンスだよ >>774
まるで思春期の学生のような返答だな。
もう５０歳になるんだろうからいい加減頭切り替えて前に進めよバーカ。 >>777
まあ40代にもなると新卒でマトモな企業に就職できた奴とそうでない奴との格差が決定的になり、もはやどうしようもないからな。
新卒で不本意な企業に就職しても、30代前半位までにそこそこの待遇の企業に転職できた奴はまだいいが、そこのチャンスを逃した奴や諦めてた奴は底辺人生が確定的になる。
そして40代に突入した今、絶望が全身を支配する状況となっている。不貞腐れる他ないわな。 特に大企業に就職できた奴は年齢的に今頃は会社の中堅社員や管理職になり、係長級でも年収600～700万円以上、課長級なら年収800～900万円以上になっている。
ボーナスも1回に貰える額は100万円を超える。
結婚もして子ども生まれ、マイホームを購入して仕事に子育てにと励み、年末年始や盆休みには実家に帰省し孫の顔を見せる。
子どもも順調に成長し、やれ来年には中学生になるとかもうそんな年齢。
ここまでくると氷河期負け組がそこに並ぶのはもちろん、近づく事さえ不可能になる。
格差が激しく自分が惨めになるので同級生にも会わなくなり、一人安アパートで安酒をあおる位しか息抜きはない。
そりゃ不貞腐れるだろうよ。 >>778
転職は35までっていつの時代の話だよ。アホか。 >>779
子供を作ったり専業主婦の嫁を持って寄生されることや、人生の意味について、幸福とは何かについて、コロナが教えてくれたのに、君はまだ目覚めないのか。 >>779
年功序列という不公平なシステムを支持していたら、コロナに感染して全てを失うぞ。 >>778
絶望とやらが全身を支配して生きる気力も無いならもう人間辞めろ。植物のように一日中光合成でもしとけ。 >>781
では人生の意味、幸福とは何かご教示頂こうか。 >>780
氷河期負け組がそこそこの待遇の企業に転職するには、35歳超えたらさすがに難しいでしょ。
何か専門性の高いスキルや経験があれば35歳以上でも転職は可能だけど、氷河期負け組は新卒で躓いてそういったスキルや経験を得られなかった人が多い。
コロナ後はしばらく景気も低迷するだろうし、そうなれば40代を迎えた氷河期負け組の転職は益々難しい。 >>785
大学はなんとなく卒業したけれど、いちおう中小でもシステムエンジニアになったので専門性ありますね。コンピュータ言語もわかるしプログラムも書ける。
逆に大手をクビになってうちに来たバブル世代のボンクラ屑のジジイのほうが使えないし、プログラムも書けない。 >>785
40歳の転職とか、外資ではいたって普通のこと。 >>784
別に愛する人がいれば「正式」に結婚する必要もないし、人生において最も大切なもの、人を幸福にするのは、自由だよ。コロナでそれがなくなったけれど、数年の我慢かな。結婚して子供の教育に金がかかったら起業もリスクを伴うし、色々な面で自由が失われる。正式婚ではなければ、自由に人を愛することができるしね。 >>788
前澤社長乙。
確かに結婚しなければ浮気して別れても慰謝料払う必要もないし、いつでも自由に若い女を抱けるから理に敵った価値観だな。
おみそれしましたw 新卒時に入れなかった公務員や大企業に対して未練タラタラの氷河期負け組ども。
告白して振られた女を逆恨みして追い回すストーカーかよ。 大企業に推薦してくれなかった大学の教授を恨むってのもよくある話だ。 結局なんだかんだ言ってもこれが現実なのよ。このスレに本音が出ている。
【1993卒から】就職氷河期世代の奥様 IDなし【2005卒まで】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588228836/
私も旦那年下
旦那は34歳
お気楽なもんだわよ
だから、氷河期世代の女性は年下と結婚してる率が高いらしいわ
他の年代と比べると同世代は非正規多いから
うちの旦那も34だ
リーマンショック直前の数年間、就活売り手市場の時があったんだけどその時に大手に滑り込めたパターン
大手に入れるか否かで人生変わるんだなとしみじみ思うわ。同年代とは全く違う。収入格差凄いあると思う。 氷河期に採用を絞らなかった企業だけ支援を受けられるとかにすれば全部丸く収まる
企業→支援を受けられる
自治体→支援費用を抑えられる
氷河期→溜飲を下げられる >>796
その下らん書き込み(発想)は見なかった事にしといてやるから母ちゃんの手伝いでもして寝ろ。あと数時間で母の日も終わるぞ。 >>793
あの頃（氷河期～リーマンショックの間）は団塊世代の大量定年、いわゆる２００７年問題
があったから職は困らなかったけど同時に労働者派遣法の緩和もあった。
職につけても正社員ではなく派遣だったりしてなかったんだろうか？ >>793
あの頃（氷河期～リーマンショックの間）は団塊世代の大量定年、いわゆる２００７年問題
があったから職は困らなかったけど同時に労働者派遣法の緩和もあった。
職につけても正社員ではなく派遣だったりしてなかったんだろうか？ コロナショックごときで内定していた新卒採用を見送るんだから
日本企業に長期ビジョンなんて今も昔も有りません
数ヶ月で傾く企業が最低43年間も雇わなければいけない新卒を必死で取りに行くとは如何に >>800
新卒一括採用を辞めれば良いだろ。バーカ。ガラパゴスジャップ。 前澤さんはお正月の時にさみしそうにお年玉企画やってたのに
世間がコロナ騒ぎの間にいつの間にか若い彼女とヨリを戻していた
やれやれうらやまけしからん コロナ禍が教えてくれた人生の意味、幸福とは何かの答えを前澤さんが実践している。
既存の価値観に囚われず、常に若い女を仕入れる自由を謳歌する素晴らしい人だよ。
我々も今回のコロナ禍を教訓に早く目覚めよう。ちなみに前澤さんも氷河期世代だ。 何も大企業正社員や公務員になって安定した収入を得て、結婚して子供を作り、マイホームを建てる事が幸福なんかではない。
自由こそが人生における最大の価値なんだ。だから自由を手にしている氷河期負け組は負けてなんかいない。
むしろ縛られるものがない分、彼らに比べ圧倒的に勝っている。
今回のコロナ禍を機に、同じ氷河期世代でもある前澤さんの生き方や価値観を見習おう。 独身でバックパッカーとかヒッピーみたいな自由も幸福なんだけど、コロナ禍でできなくなってしまった。何年待てば良いのか？ 「氷河期世代のケンモジサンは自己責任！！」と言っていた経営者たちが野垂れ死ぬようです [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589146413/ 万策尽きたかの如く、政府も焼き回し情報の発信すら事欠くようになったか
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://twitter.com/hyougakishien
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仮に自殺しても誰も悲しんでくれないし、ニュースにすらならないってとこが氷河期なんだよなｗ
命の価値は平等なんかじゃありませんｗ >>805
俺も海外旅行できなくなったのは痛恨の一撃。 習近平の国賓来日決定したね
中国への賠償請求1京円の一部肩代わりするそうだ
さすが安倍首相ｗｗｗ >>807
氷河期の問題は採用する側の都合だから権力側は知らぬ存ぜぬなんだよ
コロナは採用する企業側が困ってる問題だから全力で助けようとしてるんだよ 氷河期世代を自己責任やら努力不足で突き放した奴らが潰れて命乞いしてる姿は滑稽だな コロナになればワークシェアリングが増える。給料は減るが、過剰労働はなくなる。 そこで今後求められる職業とは
自宅警備員
一級在宅士
代表戸締役 平成時代に発生した氷河期問題は平成のうちに解決しておくべきだった。 落ちこぼれどもが人手の足りない所に素直に入ればすぐに解決出来た話。
政府や行政のミスというより落ちこぼれ氷河期達の甘えが一番の原因だったんだよな。 >>823
世の中の人間の9割が目先のことしか考えてないし、誰だって我が身が一番かわいいんだからそんなの無理
自分の身は自分で守るしかない 年齢差別と既卒差別が問題なのに、ここにいるやつは何もわかっていないんだよな。
アメリカに就職氷河期世代とかあるのか？ >>826
第一次世界大戦や大恐慌の時にロストジェネレーションという名前が各国で生まれたよ 【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/ 新型肺炎ウイルスが流行する以前からブラック企業を除いた民間企業による氷河期世代を雇用する姿勢が
非常に弱かったのは求人状況を見ての通りだったな
肝心要の中央省庁及び各地方自治体による氷河期世代の正規職員採用に関しても採用人数が
余りに少なすぎて焼け石に水となってる有り様
何れにせよ、これで氷河期世代のお前らは安心して生活保護を受給しても大丈夫だぞ
20年以上も前から警鐘が鳴らされ続けて来た問題を自己責任の名の下に長年放置して来た結果なのだからな
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://news.yahoo.co.jp/articles/85739c2e0ae65035e75e3aba0d8d4510b4105efe 採用人数を見ての通り、中央省庁、自治体、民間企業ともに氷河期世代を
雇う気が無いのに白々しいメッセージを発信してるねえ
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://twitter.com/hyougakishien/status/1261233075721142272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 希望者全員を無条件に希望の職場で、
そこの同年代従業員と同じ待遇で雇用するのが救済 【絶望】日本企業の９割「氷河期世代を正規雇用するつもりなどない」やっぱサイレントテロ続けるしかないわ [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589718449/ 政府「今の３０、４０代で第３次ベビーブームが起きるはずだった。それがなぜか起きなかった」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589779878/ 民間企業に名ばかりの中途採用されたところで、氷河期世代は救われない
この世代だけベーシックインカムを月５～７万円支給することだけが唯一の方法
与党も野党も全くやる気がない。共産党や社民党とかそれが仕事だろ？と突っ込みたい >>836
多分それが一番安上がり。
生活保護は流石に予算的に無理だから。 ◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けるお
そうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお https://twitter.com/soba_majutushi/status/1262134360901185537
投機筋@シンガポール
@soba_majutushi
返信先: @onsa2235さん
氷河期世代のおっさんは会社で使えない人ばっかりw
午前6:34 · 2020年5月18日
京大→ハーバードMBAなのに証券ディーラー首になったコイツが一番使えない。
４０代独身一人暮らし発達ネトウヨで誰の役にも立っていない。
＠シンガポールは嘘で日本にいます。
スクリーンネームを変更しまくって逃げてます。
https://idtwi.com/1913040180
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://biz-journal.jp/2020/05/post_157753.html
今まで9割が口を揃えて「氷河期なんていらない」なんて堂々と言った事はなかったと思う
これは氷河期世代を完全に切り離した歴史的瞬間だと思う >>837
一番安上がりなのは空いてる枠に押し込めること。たとえコロナでも人手不足の所は沢山ある。
いくらダメ人間でも単純労働ぐらいは出来るだろ。言い訳つけて今まで休んでいた分、しっかり働いて貰わないとな。 >>842
人手不足なのに低待遇
この一文に疑問を抱けない低能にはそういう職場がぴったりだね >>841
正確に言うと氷河期が要らないんじゃなくて正社員経験なしの中年が要らない。
３０歳あたりまでなら若さで力仕事ができるから採用→職務経歴ありになる。
そうならないために若いうちにブラックでも就職しておくべき。 >>844
正社員の職歴あっても、
アラフォーは実績出した経験やら難度の高い職務を経験していないと、必要とされないよ。 主要企業なんだから、
正社員でも中小企業の経験なんかは門前払い。
学歴や大手で実績だした経験必須で、
さらにアラフォーなら管理職経験まで求められる。
未経験のアラフォー氷河期なんか雇うわけがない。
採用を法律で義務化しない限り、
大手が採用に踏み込むことはない。 >>842
文系大卒がメイン層の彼らはプライドが無駄に高いから、公務員か大企業ホワイトカラー事務職くらいしか志望していないんだが。
世間知らずにも程があるな。
それでハロワの職員も困り果てているのに。 >>848
事業者として職安いくとデータ提示してくれるけど
月給ベースの賃金階層で上位25%以上が就業率の55%から60%を占めるそうだ
それ以外は有効求人倍率を上げるための数あわせだろ >>844
若いうちにブラックにも就職しておくべきというが、
そのブラック企業は就職しても長続きしない状況があるからブラックと言われる
過労で自殺した一流企業の某広告代理店の元女性社員にも同じことを言うのか？
言っていることが机上の空論 >>844
加えて若さで力仕事だというが、そのような職場ほど小泉・竹中路線以降の派遣法改悪で、
派遣会社が跋扈しているのが現実
倉庫をはじめとする物流業、卸問屋の物流部門が真っ先に、採用、職務経験につながらない状況になったのを
この目で見て、肌で体験している
電機や自動車などの製造業の工場も派遣工員、季節工員が激増
派遣や季節工の派遣元（メーカー）の正社員登用も数百人に一人しかいないと言われていたが
採用、職歴などにつながるのは本当にごく少数。そのごく少数に十倍以上の応募が来ていた いまどき苦労は買ってでもしろとか考える若者がいるか？ 派遣会社って意味ないよな。企業と直接契約すればいいのに。 >>854
企業が派遣会社に必要人数を集めるように、雇用の調整弁として求めているだけなのに、
企業と直接契約しろなんていつの時代に生きているんだかw
ましてや単純労働やブルーカラーの職場環境で、企業と直接契約すればいいとか、
いつの時代の話なのかw
昔、NHKスペシャルでフリーターの番組で、企業は直接採用することもはほとんどない、
雇用の調整弁だとやっていたけどな >>855
フリーランスの話をしている。
特に誤解されているのが、IT技術者という頭脳労働職だ。欧米ではエンジニアはフリーランスな働き方が多いし、遅れているのは日本。 >>855
分かった 想定している対象に違いがあったということね
頭脳労働者はそれでもいいかもしれないが、ブルーカラー労働環境は違ってくる 建設業もフリーランス多い
二次以降の請負契約だけど 団塊はまああかん 汚れとるとくさい病気が流行っとる
これからのぱふぉまーは 氷河期で決まり
さて世間じゃ 氷河期を馬鹿にするけどよ
イチローも松井も氷河期だでよ
隠れとるとか隔離しとるとかコケにするけどよ
新卒パスポート使っても不採用だでよ
氷河期人は借金が好きだけどよ
薄給で使わとれとる 証拠だでよ ホダヨ！
笹島ライブに 集まってよ
いきなり やったろみゃーか テント村
氷河期、は ええよ 無職が おるがね
氷河期、は ええよ 独身で 自由だがね
やっとかめ ハイ！
ドテ煮込み 炊き出し 廃棄処分弁当
派遣切り 公明党 生活保護申請
ゴー！ゴー！氷河期 未来の票田 氷河期
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！ >>848
優しいハロワ職員で無理ならよく引きこもり更生とかやってる元ヤン辺りが丁度いいな。
そもそもこいつらの志望(希望)職種なんぞ考慮する必要は無い。それにプライドが高くても大丈夫。見えない所で複数人から土手っ腹に数発入れらればそんなのは簡単にへし折れる。 >>861
業務で行うってことだと管理職が責任問われますけど、暴行罪の教唆なんてどこの誰が引き受けるんですかね
あと元ヤンも君ほどバカじゃないから君の思い通りにはならんと思うよ 社会情勢により需要は絶えず変化している。
よって雇用の調整弁は必要。
派遣社員の低所得ぶりがやり玉にあがるが、実際には
派遣元に支払っている人件費は社員よりもむしろ多い。 お前ら派遣会社に就職しろよ。
小泉・竹中のおかげで派遣業界が潤ったならその恩恵を受ければいい。
この期に及んでまだ選り好みしてるのか？ >>865
そう。派遣する側の仕事。
このスレの住人はなぜ派遣される側の立場でしか語らないのか不思議。
人材派遣営業はブラックだから嫌だ！と選り好みしてるのかな。 その派遣だってリーマンショックの時なんか見てもわかるように不景気になれば潰れる。
いくら派遣切りしたり給料未払いしても派遣会社として無収入無利益ではどうしようもない。
派遣ではなく派遣先の正社員でも会社が潰れてしまえば元も子もない。
結局不景気の前に失業というのはついて回る。 特定派遣の場合は「正社員として他社へ常駐」なので、雇用も守られるし、派遣ではないってことどれだけの人が知っているのかな？ >>864
他人に勧めるくらいなら、まずはお前がその派遣会社に就職しろ >>861
暴行罪が成立して逮捕されることも知らないのか？
>>861の言っていることが、まさに「机上の空論」という
本当に自己責任論者って、「机上の空論」が好きですねw 高校球児→甲子園が中止になっても頭切り替えて次のステージに進もうとしている
負け組氷河期→数十年前にほんの少し躓いただけで不貞腐れ、その事をいつまでもグダグダほざいている
氷河期は高校球児の姿勢を少しは見習えよ >>873
マスコミ報道で見る高校球児ですべてを判断する、おめでたいアホ>>873が未だにいるとはな
受験で大学にも行く頭がない、プロ、社会人や学生野球から声のかからない、
頭がお世辞にもいいとは言えない高校球児の高校卒業後は悲惨だぞ
プロ、社会人や学生野球に行っても、芽が出なかった選手は結構厳しいものがあるというのに >>873
高校野球が労働と同じく国民の義務だったらそうなるかもね
ただ国民の義務をスルーしてたどり着く次のステージって何？
さらにその理屈でいくと
高校球児はコロナごときで躓いて全国大会を諦めたクズ。たとえコロナがなかったとしても、どうせ野球では実績を残せなかったはずだから自己責任。
甲子園がないなら草野球で実績を作れば良い。
他にも新しい野球団体を発足させるなど、甲子園以外の全国大会を企画することだってできたはず。
甲子園だけを目指して他の努力を怠ったのは間抜けの証。
ってどんな理屈でも通っちゃうと思うけど、それでいいの？ >>875
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 >>876
そういう解釈への問答はいいから
実態機能としての憲法って普通に理解してよ >>877
国が守るのが憲法
国民が守るのは法律や自治体の条例 >>878
いきなり横槍入れてきて何がしたいんだお前は
揚げ足取りをしたいなら付き合うけど
国の定義に国民と含むんだぜ？
お前の言い方だと不正確ってことになるが >>>879
マグナカルタの成り立ちを知っていれば
憲法(憲章)がどういうものなのかわかるはず
憲法は私人には及ばないって大原則は中学の公民で習う
憲法違反云々ってのは政府や皇室側の人間に言ってくれ >>880
普通に解釈できんの？
各種法律と憲法の関係を理解できんの？
例えば納税義務を放棄できると思ってる？ >>881
労働の義務は「労働する環境を整える政府の義務」
教育の義務は「子女に普通教育を受けさせる体制を整える政府の義務」
納税の義務は「通貨を発行管理し、納税できる環境を整える政府の義務」 >>882
そういう意見があるってのはわかってるからさ
納税の拒否をした場合や
自分の子に教育を受けさせなかった場合に適用される法律や処分が
なぜ違憲ではないのかって考えてみてよ >>883
意見じゃなくて事実さ
事実に対して個人の感想から反論されても俺は何も出来ない
ただの個人が権力の暴走を抑止するための機構を勝手に捻じ曲げることなどできない
ただの庶民が権力の暴走を抑止するための法を破ることもできない >>884
なんかまるで理解できていないみたいだから
君が噛みついてきた発端であり
俺が「横槍」って表現して煽ったことについて説明するね
憲法は私人に効果を及ばさない
うんそうかもね、でも法としての機能を見ると、「国民の」義務と解釈されるように、納税、教育に関しては義務を果たさない者への処罰が法によって行われてるよね。ついでに言うとこうした法律は違憲にならないように特別に監視された上で成立しているよね。
この点から、憲法に準じて法律が作られてるってわかるよね。
これに対して、
憲法とは国家(君の主張からすると立法府や行政、司法って言いたかったんだろうけどそのまま引用するね)が守るべきものであって私人は一切守らなくても良いっていう解釈は曲解だと思うよ。
教育の義務に教育を受けさせる義務と受ける義務、権利が並立するように、どちらか一方だけってことじゃないよね。
君のいっていることは例えるなら、
「オレオレ詐欺」は詐欺じゃなくて強要罪だから捕まらないんだぜ！
って主張しているようにしか見えないんだわ。
どっちにしろ捕まって刑事罰受けるじゃん？その主張に意味あんの？
って呆れてんのよ。 氷河期スレで憲法の講釈w
こんな一般常識も知らんのかと法律の知識をひけらかしてマウント取りたいのか、はたまた論破しないと気が済まない性格なのかw
それよか、氷河期世代がマトモな職に転職する方策を議論してほしいんですけどねぇ。 >>885
だから俺は事実を提示してるだけだから
そこに感想や個人の思い込みから反論されても俺にはどうしようもない
憲法を個人に適用させる力なんて俺にはない
憲法は国家権力を縛るもの
この「事実」に異があるなら
君が「憲法が私人にも効力が及ぶようにしろ」「俺の見解こそ正しいんだ」って訴えかけたらいいじゃないか
民事訴訟を起こしてみるなり政治家になるなり行動しろ >>887
いやさぁ
あーもうなんかさ…
マジで理解できない？ >>887
国家権力の暴走を止めるのは憲法じゃなくて民主主義的手続きと監視機構だろ >>888
俺に何を言おうとも、このスレにいくら>>885のような長文を投下しようが”事実”は変わらないよ >>890
んじゃせめて質問されたことに答えなよ
自分の意見は「事実」(根拠提示なし)
他人の意見は感情論
ってだけじゃ理解されないでしょ >>891
>>880で示したのがわからないほどバカなのか
根拠が知りたいなら中学の公民からやり直しだな
それからじゃないと同じ土俵に立てなどうだ >>892
いやだからさ
自分の言葉で論理立てて説明すればいいじゃない？
そうじゃないと
お前の言うことは間違い
俺の言うことは事実
理解できないのはお前の頭が悪いせい
はい論破
これさえ通っちゃうよ？ ID:67ALbwmm0
天皇に文句言えとか
権力暴走に対する民衆の違法行為を肯定とか
革命を連想させるようなこと言ってるしカルトよりの左派なんでしょ >>875は自己責任論への痛烈な皮肉を言ったのに、
ID:67ALbwmm0が>>875のカキコの言葉尻をとらえて、
勝手に憲法の講義を始めただけでしょ
ID:67ALbwmm0は話の筋をとらえて、カキコできないのか？ やれやれ、氷河期負け組同士で罵り合いか。
ここでケンポー論議をするヒマがあったら少しでも良い職に就ける方法を考えろっての。 >>896
憲法の話一切してないのに
ID:67ALbwmm0 がいきなり語りだしてて面食らいました
>>875
>>氷河期は不景気ごときで躓いて正規雇用を諦めたクズ。たとえ不景気がなかったとしても、どうせ会社では実績を残せなかったはずだから自己責任。
就職先がないならバイトで実績を作れば良い。
他にも新しい事業を発足させるなど、被雇用者以外の選択を選ぶことだってできたはず。
正規雇用だけを目指して他の努力を怠ったのは間抜けの証。
実は普段の氷河期煽りに合わせて
作文しただけなんだよね >>897
働くのが嫌だから憲法だのなんだの言って現実逃避してるんだろうよ。
散髪して身なりを整える、スーツを買う、履歴書買って書く、面接練習をする おそらくこういう事すらやっていないだろうな。 >>903
俺が述べたのはただの「事実」
理解できないのはお前自身がキチガイだからに他ならない
いくら感情で喚こうともこの"事実"は覆らない よくぞ氷河期世代は世間から嘲笑されながら20年以上も耐えて来た
今年からは耐え忍ぶ必要性が無くなったから、安心して生活保護を積極的に利用するが宜しい
どんなに財政赤字が増えようとも、政府が倒産する事が無いのは歴史が証明しているので心配無用
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://www.47news.jp/4820333.html
生活保護申請件数が急増 新型コロナで経済的困窮 東京23区
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200513/k10012428981000.html
生活保護の相談が急増、6割増の自治体も 影響本格化は5月以降か
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/607788/
４月の生活保護申請、前年同月比４割増 ５月以降も増加か
https://www.kanaloco.jp/article/entry-354608.html 自国通貨立ての国債だからな
少なくともデフレのうちは国家財政の問題はない >>907
経済ジャーナリストとかマスコミによる洗脳が強いせいなのか、未だに財政出動すると国の借金が
増えて国家が倒産するとか思い込んでる愚者が多すぎる
新型コロナに伴う10万円の特別定額給付金が良い例だけど、政府は現金と云う名の1万円札をバンバン大量に刷って日本国民全員に配っても問題無し >>908
財務省が諸悪の根源か
財務官僚を全員クビにして潰しちゃえばいいんだろうが
それはやりすぎか なんで政府は「無職非正規な氷河期の皆さん、しっかり働きなさい」って言わずに
民間企業に対して「自己責任な氷河期を採用してください」っていうんだろう？
まともな人なら政府が要請しなくても採用されているはず。
要するにこの問題は当事者がまともになっていないということ。 >>910
職業選択の自由があるから、派遣やフリーターや無職も自由。資本主義の国の憲法で勤労の義務がある国は他にはない。 マァ働かなきゃっていう洗脳が強杉とは思うね
生活保護受けたら？仮病で 40代就職氷河期世代の救済はほぼ取りやめ
60代公務員の定年延長も取りやめ
そして50代バブル世代の役職定年ラッシュと
新規新卒採用枠の縮小になるだろう
それで、30代ゆとり世代が日本を背負って立つことになる
ほぼ地獄ですね >>914
そりゃカルト宗教なんて一番に外されるわ >>905
日本政府が氷河期世代に用意しているものが極少数の公務員と多数の３Ｋ職（運送、建設、介護）なのに対し、氷河期世代が求めているのがベーシックインカムか公務員職なので、ほとんど噛み合っていないんだよね。 >>917
つまり身の丈に合った職に対し、氷河期負け組が過大な要求をしているからミスマッチが起こっているという事か。 そりゃ氷河期世代が失ったモノの大きさを思うと、
少しでも取り返したい気持ちが前に出てしまうのは分かる気もする >>919
建設業の現場作業員に大卒が来たら書類選考で落とすだろ
ミスマッチを求職者側の責任にするのも限界あるぜ 例えば、マネージメント経験のない40代以上の氷河期世代の大卒に、マネージメントをやらせてみるってのも良くね。一か八かでやってみろよ。 >>922
そんなことできるわけないし、公務員の職も希望人数分用意することはできないから、現実的にはベーシックインカムを導入するしかないと思う。
生活保護は流石に予算オーバー。 >>923
できるわけねーってのは、単なる経営者の思い込みでしょうが。解雇規制をなくせばそういうのは柔軟に対応できるわけだけど。ただこれまでのガラパゴスな日本型の労働集約型の体質を変えたくないだけだろ。 氷河期が長すぎると脳ミソもおかしくなってしまうのか 警戒地域だけでなく、全国的な増加を止める事は誰にも出来ない
特に氷河期世代問題は2000年に入る前から雇用労働環境の整備、住居政策を含む社会福祉の整備を
怠って来た代償を今年から日本全体で払う事になるので手遅れ
自己責任、新自由主義と云う大義名分の下で社会的に抹殺した連中から逆に喰われるなんて素敵だわ
特定警戒都道府県の自治体で生活保護申請急増 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012441801000.html
実は生活保護制度では礼金・敷金・手数料など転居費用を給付 アパートを追い出される前に生活保護申請を
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200523-00179896/ >>923
プレイヤーの中から優秀なのをマネージャーに昇進させるっていう人事は、やり方のひとつとしてはアリだけど
その方法をほぼ100%の割合でやってる国も珍しいんやで 債務不履行になったのはドル建て国債
アルゼンチンデフォルト報道を受けて、いつもの財政破綻ビジネスマン達が得意げに『財政ガー』『国家倒産ガー』とか吹聴するのかな
https://twitter.com/keipierremulot/status/1264040050011992065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>906
業界未経験でも応募職種の実務経験が有る即戦力型じゃないと、民間企業側として客観的に雇う必要性が皆無だもんな
更には年齢や学歴に煩い会社も多いので、実務経験が有っても雇わない会社も多い
政府側で用意した氷河期世代限定の国家公務員採用についても採用人数が余りに
少なすぎて、氷河期世代の半分も救済されず
完全に四方八方塞がりならば、残された救済手段として
生活保護だけしかなくなるのは自然な事
90年代後半から現在に至るまで数多くの識者達を中心に主要メディアでも警鐘が鳴らされていた問題なのに
今頃になってから氷河期問題で払う代償の深刻さに慌てたところで遅いわ >>917
日本政府が氷河期世代に求めるもの
・年金やナマポを貰わずカロウシするまで働く奴隷
氷河期世代が日本政府に求めるもの
・賠償と謝罪 負け組氷河期「俺たち氷河期がこうなったのは政府(日帝)のせい！ 謝罪しろ！賠償しろ！」
もう氷河期は日本国籍捨てて韓国・北朝鮮にでも住めよ。その方が分かりやすいわ。 >>931
アメリカに住みたい。コロナが落ち着いたらね。
アメリカでは年齢差別はないし、高学歴（早稲田大学卒など）は優遇されるだろうしね。 >>932
アメリカに住んで日本虐めをやるってのは悪くねえカモだなw >>932
人種差別が酷いし、向こうじゃ早大卒程度では相手にされないよ。
それこそ学歴より何ができるか、実力とそれを裏付ける経歴が問われる。 ビジネスにおいては人種差別は関係ない。
世界中からの移民が多いカリフォルニアあたりに住みたいな。 氷河期世代の動画とか見ていると絶対にやるわけがないしやれない政策をしないから
政府は駄目だと言ったり
氷河期世代に謝罪して企業は正社員で雇えとか
他にも実現不可能なことばかり
頭の悪い負け組男がどうしたらいいでしょうかに医学部再受験とか司法試験というようなもの まずはコロナでインバウンド事業の失敗を認めることからだな
安部政権の成功事業がコロナで転落した
外国人観光客を大量に受け入れることはコロナを蔓延させる原因になりかねない 父ちゃん母ちゃんが世帯主だと例の十万すら自由に貰えない負け組氷河期達。
世帯主じゃなくてもちゃんと働いて稼いでいれば「俺にも貰う権利がある」という強気な主張しても分け前あっさり貰えたり、「俺はいらないから皆で好きな事に使って」と器の大きさを見せる事も出来るがそれも無理。 >>929
基本的に採用が新卒、中途なら経験者という枠組みの中で行われているのはずっと変わっていない。
最近では人手不足を背景に多少緩和されてはいるのだが、卒業時の社会情勢で全てが決まるのというのは過言ではない。
法律で氷河期の採用を強制すればいいという意見も見られるが、
法律を作っても公務員ですら障碍者数を水増しするような国。機能しないだろう。
年齢や性別による差別を無くせとは言うが書類選考で弾いたり
形式的に面接には付き合うが適当な理由をつけて不採用にするだけ。
求人広告には「～歳くらいの男性が活躍中」とか書かれて遠まわしに制限している。
一部の専門家が将来問題が表面化すると騒いでみても
国や世論がそう簡単に変わるかといえば変わらないよな。
当時、就職できないのは当事者個人の問題であって、他人があれこれ介入することではない
自己責任、無関心という考え方が圧倒的だったし。
環境問題みたいに現在進行形で困っていないと実感しにくい。
過去に不景気で新卒就職難民が大量発生してその後深刻な社会問題が起きたとか
そういうことがあれば話は別だが。 >>936
やれる対策をしないでいたから解決策が実現困難になっちゃったってだけだろ やれる対策って具体的になんだ？
当時は不景気だったし、リーマンショックとか東日本大震災とかいろいろなことがあった。
公務員で雇うにしても郵便から最近の大阪メトロみたいに民営化が進んでいる。
対策をしてもうまくいくとは限らないし、今以上に職にありつけない世代になっていた可能性だってある。
対策がうまくいっても、その分全体的に誰かが職にありつけないだけになる気もする。
全体のパイは限られている。
今回のコロナやリーマンショックの時もそうだけど非正規で簡単に切れたおかげで
乗り切れた企業や人たちがいることも忘れてはいけない。 >>942
政府と中央銀行が行う政策はゼロサムゲームにゃならないんだぜ
無担保って訳じゃあないが 「◯◯時代はこういう方法をとれば良かった」というのが分かったら何という話だわな。
お前ら氷河期の溜飲は少し下がるだろうが現実は変わらんぞ。
コロナも収束に向かい日常に戻りつつあるんだからそろそろ社会復帰に向けての準備をしような、氷河期諸君。 溜飲下げるために政治問題社会問題語ってるやつなんているか?
氷河期無能の屑は死ねとか言ってるやつらをディスってんのかな >>944
不景気下での緊縮財政など狂気の沙汰
って当時から言われてたけど
あとから文句言うなってどういうことよ >>942
不景気の際には減税と公共事業の増加というのがケインズ経済学の鉄板だし、ただ単に自民党が経済に無知だけだったから。
需要を拡大させないで供給を絞る、という最もやってはいけないことをやってしまった。
後世の世界中の歴史の教科書で、橋本、小泉、麻生、安倍あたりは日本経済を奈落の底に叩き落とした無能首相として、永遠にその名を残すだろうね。 >>864
新型コロナで派遣切りが活発なのに、派遣会社への就職を勧めるってバカじゃないのか こうなっても50代以上と30代以下が今生活保護に駆け込んで
40代が非正規ワープアでギリギリで働いて
来年以降もう無理だと駆け込んだ頃に生活保護費とか異常に下げられる悪寒
生活保護を受けながら重労働日雇いバイトをしなきゃ生きていけないとか >>942
395 ボマイェ(新日本) [US][] 2020/05/18(月) 10:49:36.36 ID:XvFF+oIX0
本気で氷河期世代をどうにかしたいなら
企業に義務付けるような政策をしなきゃダメなんだよ！
◆氷河期世代救済政策
そもそも大企業のこの世代が少ないんだから
財政に余裕がある大企業に絞って氷河期世代を受け入れさせればよい。対象となる大企業にはその会社の全従業員に
対する氷河期世代の正社員の割合と勤続年数に応じて
法人税を決める、氷河期世代の割合が少ない
大企業は大幅に法人税をUP。また他の企業から
氷河期世代を引き抜いたなら法人税を減税または補助金を
与える制度があれば面白い、逆に引き抜かれた企業は増税
となる仕組みとする。来年から大企業での中途採用率の公表
が義務付けられる。これに合わせて「氷河期世代採用率」
追加し、毎月対象企業の実績をランキングにて発表、採用に
消極的な企業には新卒を制限させるなどのペナルティーを課す。また氷河期世代の離職率にあわせて追徴金を徴収する。
ここまでやってようやく企業も本腰を入れて採用をするだろう。
論議する暇はもうない！！
これを手段を選ばずに早期にやる事。
これが最優先事項だ。 新型肺炎ウイルス流行前から氷河期世代を限定にした氷河期世代対象求人の
数の少なさを見れば結果が知れてる
ハローワークを見ての通り全国でも僅か1700件ほど、1都3県だけで絞っても120件ほどしか募集しておらず
しかも、その内訳が警備員、建設業、介護、タクシーなど劣悪な労働環境のせいで
日頃から労働者の退職が多い受け皿ばかり
現状、氷河期世代を救済できる現実的な手段は生活保護だけ
2000年代へ入る前から警鐘が鳴らされて来た氷河期世代問題と云う名の大量の時限式爆弾が
新型肺炎ウイルスによって、既に次々と爆発してるから止める術は無い
全ての対策が遅すぎた
生活保護申請、2～5割増 コロナで雇用悪化の影響か
https://www.47news.jp/4841195.html 氷河期世代に限った事でも無いが、新型肺炎ウイルスショック＆政府及び霞が関の無策無能ぶりのせいで
生活困窮が急増不可避となってる故、厚労省としても速やかな生活保護を始め福祉制度の利用に
関する受給の決定等を行うよう周知しているから、どのみち生活保護増加は自然な出来事だわ
www.mhlw.go.jp/content/000619973.pdf >>949
案の定、日本の場合は新型ウイルスの病死が他国よりも少なく済む代わりに
生活苦で野垂れ死にする奴らが圧倒的多数となるのさ
大震災の時もそうだったが、最終的には金の問題に行き着くからね
特に氷河期世代は不幸が重なり気の毒すぎる
よくぞまあ、氷河期世代は20年以上も爪弾き者扱いされながらも今まで堪え忍んで来たもんだわ >>952
それは一種の障碍者雇用みたいなもんだろうから交換条件も必要になるよな。
具体的には
定年まで非正規扱い可
いきなり首を切ってもいい
最低賃金以下でも可
福利厚生（雇用保険・健康保険・厚生年金）の対象から外す
みたいな条件がないとどこも採用しない。
正規登用しないといけないから期限ぎりぎりでクビにするケースが後を絶たないが
永久非正規可能ならこの問題が解決するから悪い話ではない。 >>957
障碍者に対して法の効果を認めないって言いたいのか、すげーな。 人口ボリュームゾーンの氷河期を救えるだけの財源が
日本にあると思ってる時点で社会人としてオワッテル >>957
現行制度に則って、いきなり首を切るのも自由だよ。
それを狙って他の企業が引き抜けば補助金を貰える仕組み
になっているし、引き抜かれた企業は税金が増える仕組みだ。
また首を切ればその分、氷河期世代の離職率と採用率に影響
が出るから法人税の負担は覚悟しなきゃならない。また
正社員の勤続年数によって法人税が減税されるステップ方式
を導入しているから長年の勤務者を首にすれば、その優遇も
またリセットされる。また非正規雇用は優遇の対象外だから、いくらでも企業は非正規を雇えば良い
>>959
ならば将来国民全員で負担してくれ
氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来図
https://diamond.jp/articles/-/165543 >>959
支えきれるはずがない介護保険も未来の利用者に負担してもらう形で導入されたのでしょ
忘れたの？ >>957
一種の障碍者雇用とは確かにw
氷河期世代の強制雇用は、企業とすれば本来なら一般採用基準では採用されない人材を一定数採用しなくてはならないのだから、扱いとしては障碍者雇用と同じだな。
だから障碍者雇用で適用されている最低賃金の減額特例等を氷河期雇用にも使うという訳か。
確かに企業が求めるスキルに満たない人材を雇用しないといけない訳だから、一般採用枠で採用する人材と同じ給与水準で雇うには無理がある。 >>962
日本政府がバブル以降にまともな経済政策を採っていれば、こんな事態にはならなかったんだけどな。
自民党と官僚は一体どれだけ日本に迷惑をかければ気が済むんだ。 >>959
財政出動すれば問題なし
もしかして、未だに借金が増えて国家が倒産するガー！って吠えてるバカな人？ 経済よくわかんねぇんだけど円建てとはいえ返済の為にガンガン円刷ったら円の価値って落ちるんじゃないの
その場合円建ての資産が他国に逃げていくと思うんだけど大丈夫なの？ 政府と民間会社の借入金を同列視してる時点で何だかねえ
自国通貨建ての国債は返済が不要だし、自国通貨建て国債がデフォルトしない事は財務省も認めてる
やはり、財政破綻ビジネスマン達による洗脳は未だに強く残ってるのかなあ 今の政権じゃ、どっかの無人島で氷河期世代を対象にバトルロワイアルやらかしそうだな 「経済に貢献しないと倒産が増えて社会保障が壊滅しちゃう！」
って月給20万円の人が心配して、
毎月給料全額消費したところで意味あるかって話よ。
問題のスケールが違いすぎてる。 >>952
正社員経験の無い氷河期を採用しないと法人税を上乗せ（事実上の罰金）であれば
逆に法人税を余分に払えば氷河期の採用を免除されるという考え方をする事業所もあるだろう。
なんたって９割が氷河期は要らないっていってるんだから。 安倍ちゃん「氷河期世代の人をもっと採用してあげて」 企業「即戦力の人がいるなら雇ってもいい」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590481062/ 企業はお前ら氷河期のお母さんではない。
自分の就職先ぐらい自分で見つけろと。 >>976
そう、まさにそれ。
利根川大先生も似たような事を仰せられてた。
世間はお前らの母親じゃない。待ってなどくれない、ってな。 >>982
自己責任語るやつらは
漫画ゲームくらいしか論拠になるものを知らないのだろう >>982
ならば漫画の台詞を否定してみろ。
世間はお前らの母親のように甘くはない。 >>980
世間や社会という言葉を声高に持ち出す奴に限って、その世間や社会の範囲が狭すぎる
自分が接している範囲で、世間や社会と決めつけてくる
私も世間や社会という言葉を声高に持ち出す人は嫌いです
私の父親がまさにコレ
世間や社会という言葉を使って、自分の気に入らないことがあったら怒鳴り散らす、典型的なモラハラ人間 >>962
そこは強制じゃなく任意だから、金を出して解決させたい企業があるならその方法もありだ。ただしその課税は今までの20年間の氷河期世代の苦しみを十分考慮した金額になるだろうから相当の覚悟は必要だろうがな。 >>993
課税額を幾らにするかわからないが、施行した結果、考えられるのは・・・
1.法人税の高騰を理由に海外に会社を移す
2.法人税の高騰を理由に倒産
3.おとなしく法人税を払う
4.脱法行為（あの手この手で退職に追い込んで、採用しても辞められるから仕方ありませんで押し通す）
5.めでたく正社員として採用
やはり現実には3と4が多いだろう。
肝心の5も可能性はあるが、いきなり正社員は無理があるので一定の試用期間（アルバイト・契約社員など）を経て
正社員登用という形になるだろうけど、氷河期前半はすでに５０歳に近く定年が見えてきている。
能力は問題ないから採用はされても年齢を理由に非正規のままということも。
また、コロナの件で分かるように強制ではなく任意という建前を理由に
「自粛しろ、休業補償はしません」では世論が納得しないだろう。
反対派が多ければ立ち消えになる。 >>995
3はいいとして4をするような企業は氷河期世代の有志たちで
口コミサイト「ロスジェネ会議」のサイトを立ち上げれば良い。非道な会社の情報はあっという間にネットで広まるから、若い奴らもそんな会社への入社は避けるだろう。
なお1のような海外へ逃げる企業に対しては、働く従業員全員の日本での健康保険を適用外とすれば良い。 >>995
書き忘れた。5番は正社員にする事によって税制が優遇される
仕組みなんだから、その企業が高い法人税をずっと払い続けたけば非正規のままでもなんら構わない。ただしいつまでも非正規のまま他の企業へ正社員として引き抜かれた場合にはペナルティが課せられるから注意が必要だけど。 現時点で氷河期でも非正規は2割も居ないんだから措置なんて不要 人口ボリューム層の3%でも洒落にならないのに2割弱を不要ってすげえな それより俺４３才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス40名のうち
23人が音信不通、3人が病死、5人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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